Glücksspielsucht => Plauderecke => Thema gestartet von: Degen am 11 Mai 2017, 08:20:32



Titel: Der User Olli
Beitrag von: Degen am 11 Mai 2017, 08:20:32
Welchen Auftrag hat der eigentlich?

Unter wirklich jedem Beitrag bringt er dasselbe Schema F.

Du musst einsehen dass du süchtig bist. Gib die Schuld nur dir selbst. Alleine kommst du da nicht raus. Geh in eine Therapie.

Ich will gar nicht drüber diskutieren ob das richtig oder falsch ist, aber wenn man wirklich immer dasselbe vom Stapel lässt ohne individuell auf die einzelnen Charakteren und Schicksale einzugehen, dann wirkt dieses Gießkannenprinzip mit Mutter Theresa Ratschlägen nur noch lächerlich.


Titel: Re: Der User Olli
Beitrag von: Ilona am 11 Mai 2017, 09:31:22
Hallo Degen,
willkommen in unserem Forum. Dein Auftritt hier verläuft etwas unglücklich. Anstatt dich vorzustellen und dein Anliegen zu schildern, "pöbelst" du unfreundlich rum. Falls du das im richtigen Leben auch so machst, eckst du wahrscheinlich ziemlich an und hast Stress in deinem Umfeld. Mir ist daran gelegen, dass wir freundlich und höflich miteinander umgehen. Auftauchen und rumpöbeln lasse ich nicht zu. Korrigier deinen Beitrag bitte.
Außerdem würde mich interessieren, was dich zu uns führt. Erzähl doch mal!
Alles Gute und viele Grüße
Ilona


Titel: Re: Der User Olli
Beitrag von: Ilona am 11 Mai 2017, 10:57:51
Hallo XN,
du hast da scheinbar was missverstanden. Es geht hier nicht um Meinungsfreiheit. Es geht um Umgangsformen. Das ist wie im richtigen Leben. Wenn du irgendwo neu bist, dich keiner kennt und du zudem anonym unterwegs bist, macht es sich nicht gut, als Erstes mal die anderen, die dort sind und sich langjährig engagieren, anzumachen. Das gehört sich einfach nicht und zeugt von keiner bzw. von schlechter Kinderstube.
Du kannst auch nicht einfach behaupten, ich sei eine Marionette. Unterlass das oder mach es woanders. In diesem Forum läuft das nicht.
Ilona


Titel: Re: Der User Olli
Beitrag von: Degen am 12 Mai 2017, 16:53:45
Ich habe nicht rumgepöbelt, sondern lediglich meine Meinung kundgetan. Nur weil die negativ ausfällt, ist es nicht immer rumpöbeln. Das ist ein Forum und keine Stasi Ableger, du solltest in der Lage sein kontroverse Meinungen zu akzeptieren und nicht den einfachsten Weg gehen und Beiträge löschen, wie den von XN.

Ich hoffe dass sich noch ein paar andere zum user olli äußern, kann mir nicht vorstellen dass nur ich das so sehe.



Titel: Re: Der User Olli
Beitrag von: Freitagessen am 12 Mai 2017, 17:45:22
Ich hoffe dass sich noch ein paar andere zum user olli äußern, kann mir nicht vorstellen dass nur ich das so sehe.

Bis jetzt bis Du der einzige und sehr wahrscheinlich wirst Du es auch bleiben...
eventuell findest Du den Fehler, obwohl, dass kann noch verdammt schwer werden :D


Der User Olli ist eine von mir sehr geschätztes Persönlichkeit und nicht nur hier im Forum, sondern auch Privat!
Persönliche Meinungen fand ich immer schon gut...Vorurteile und Leute die schwachsinniges vom Stapel lassen, nun, dass finde ich eher weniger gut....
 

Rainer


Titel: Re: Der User Olli
Beitrag von: Olli am 12 Mai 2017, 19:36:29
Hi (Haudrauf)Degen!

Mit Deinem nun dritten Beitrag bringst Du mir erneut Sonne in mein Herz, obwohl sich draußen gerade Regenwolken zusammenbrauen.

Ja, Du erhellst mir den Tag!

Im Laufe meines Lebens habe ich schwer mit meinem Selbstbewusstsein zu kämpfen gehabt.

Du zeigst mir, dass es Menschen gibt, die viel schlimmer dran sind, als ich in meinen dunkelsten Zeiten.

Vermutlich bist Du der Troll, den ich bei Tobias im Forum permanent rausgeworfen habe?

Diese Person muss, als die Dummheit verteilt wurde, ganz laut hier gerufen haben ...

Anscheinend kannst Du zwar lesen, aber mit dem Verstehen hapert es wohl ein wenig.

Zitat
Du musst einsehen dass du süchtig bist.

Schau ... das stimmt schon mal gar nicht. Niemand "muss" sich dies eingestehen.
Wenn jemand hierher kommt (Trolle ausgenommen), dann benötigt er - ja schreit geradezu nach Hilfe.
Die Probleme steigen der Person über den Kopf, psychische und auch finanzielle.
Was sie brauchen sind nicht nur Informationen - sie brauchen auch Zuwendung.
Viele Menschen wollen mit dem Bild eines Süchtigen nicht assoziiert werden.
Sie kämpfen regelrecht dagegen an.
Doch dieser Kampf ist vergeudete Energie.
Es ist nicht schlimm süchtig zu sein.
Geht das einmal über das Herz in den Kopf hinein, hat man Energien übrig.
Diese kann man nun in aller Ruhe in seine Genesung stecken.

Macht es also Sinn vor seiner Sucht zu kapitulieren?
Ich sage aus Erfahrung: Ja!
Doch es ist kein "muss" ... es gibt viele Wege der Genesung.

Zitat
Gib die Schuld nur dir selbst.

Auch hier greifst Du leider voll daneben.
Im Bewusstsein seiner Sucht hat ein Klient Verantwortung zu tragen für das, was er anstellt.
Wie kann man jemanden "beschuldigen", einer Krankheit erlegen zu sein?
Dies ist rein logisch gesehen reiner Dummfug.

Zitat
Alleine kommst du da nicht raus.

Auch das stimmt so nicht.
Es gibt eine riesige Dunkelziffer, die es ohne externe Hilfe schafft spielfrei zu leben.
Hier im Forum melden sich jedoch die Menschen größtenteils, die bereits etliche Versuche hinter sich haben, es "alleine" versucht zu haben - und sie sind jedes Mal gescheitert.
Wenn also die intrinsischen Wege nicht funktionieren, was spricht dagegen sich Hilfe von außen zu holen um sie anzukurbeln?
Wenn ich mir ein Bein breche, schiene ich es ja auch nicht selbst.
Ich lasse es schienen und mein Körper heilt dann den Bruch.

Zitat
Geh in eine Therapie.

Tja, was machen wir nur mit Dir? Du liegst schon wieder daneben ...
Aus eigener Erfahrung lege ich jedem nahe, sich unbedingt einer SHG anzuschließen.
Dort sitzen Menschen, wie Du und ich ... falsch ... wie z.B. Rainer und ich.
Wir tauschen uns in diesen Gruppen aus.
So muss nicht jeder jede einzelne Erfahrung selbst durchleben, sondern wir profitieren von dem Erfahrungsschatz der Gruppe.
Auch hier in den SHGs erscheinen Menschen, denen es mental nicht so gut geht.
Da ist es erklärtes Ziel der Gruppe die Personen aufzufangen und wieder aufzubauen.
Mittlerweile kenne ich eine Unmenge Menschen, die einen Schritt weiter zu einem Therapeuten, einer Beratungsstelle usw. gegangen sind.
Viele sind darunter, die ein Therapie gemacht haben.
Da gibt es als Resonanz nur posiitive Stimmen.
Liegt es da nicht nahe, diese Hilfsmöglichkeit auch mit zu erwähnen?

Zitat
Ich habe nicht rumgepöbelt, sondern lediglich meine Meinung kundgetan.

Wer eine Meinung hat, der kann sie durchaus vertreten.
Es sieht nur dümmlich aus, wenn die Meinungen auf Tausenstel"wissen" beruht und trotzdem herausposaunt wird als die ultimative Meinung.

Zitat
Das ist ein Forum und keine Stasi Ableger

Der Troll damals konnte auch nicht mit höflich angebrachter Kritik umgehen.

Ja, dies ist ein Forum. Es dient oftmals verzweifelten Menschen als Auffangbecken.
Dieses Forum ist aber auch kein rechtsfreier Raum.
Hier gelten Regeln - und zwar die der Forenbetreiberin.
Sehe diese Plattform als ihr Wohnzimmer an, in dem Du Gast bist.
Als Gast hat man sich zu benehmen und den Wünschen der Gastgeberin zu entsprechen.
Möchte man das nicht, dann kann man sich ja gerne woanders herumtummeln.
Der Anstand gebietet es aber, wenigstens höflich zu bleiben und nicht neue Beleidigungen zu versprühen.

Zitat
Welchen Auftrag hat der eigentlich?

Ich möchte Menschen helfen den Weg aus der Suchtausübung zu finden und an sich zu arbeiten, damit sie ein zufriedenes und erfülltes Leben genießen können.

Dies ist auch der Grund, weshalb ich Dir hier antworte.

Was macht DICH so unglücklich, dass Du hierher gekommen bist und Gift versprühst?
Ändert sich etwas dabei an Deiner Situation, wie auch immer die aussieht?
Wie lange hält dieses erhabene Gefühl beim Schreiben an?
Lohnt sich der Aufwand wirklich?
Oder könntest Du mit ein wenig mehr Aufwand den Grund für Dein Handeln hier herausfinden und abstellen?

Solltest Du dieser besagte Troll sein, dann kennen wir uns nun seit wie vielen Jahren?
Dann hat sich also nichts geändert bei Dir?
Ich fände das schade ... Troll hin oder her ... jeder Mensch hat ein Anrecht darauf - s.o. - ein zufriedenes und erfülltes Leben zu führen.

Reden hilft - offen und ehrlich ... wenn Du magst, dann höhre ich Dir zu.
Wenn nicht, dann eben nicht ...

Manchmal ist es an der Zeit Dinge, die man schon immer gemacht hat, abzulegen, um Dinge, die man noch nicht gemacht hat, zu testen und ggf. anzunehmen.

Ich wünsche Dir noch einen geruhsamen Freitag und verbleibe mit:


Titel: Re: Der User Olli
Beitrag von: noddles3 am 13 Mai 2017, 22:08:17
Hallo Ihr Lieben,

hier ist ja richtig was los......ich muss jetzt auch meinen Senf dazu geben. Ich habe hier in diesem Forum soviel Positives mitnehmen können und finde es eine Frechheit von Degen, sich so unqualifizierte gegenüber der von mir so hoch geschätzten Ilona und dem von mir ebenfalls tollen Olli zu äußern. Wie sollen diese erfahrenen Persönlichkeiten denn individuell auf Dich eingehen, wenn das Hintergrundwissen über Dich null vorhanden ist? Das was Olli geschrieben hat und schreibt, hat stets Hand und Fuß und Ilona trifft bei Jedem (sogar bei Dir, mit einem wohl bildungsfremden Verhalten) den richtigen Ton, also Degen, gehe in Dich und wenn Du Stunk suchst, bist Du hier falsch. Uli


Titel: Re: Der User Olli
Beitrag von: andreasg am 14 Mai 2017, 19:40:27
Hallo Degen,

kanst Du Dir vorstellen, ein eigenes Forum  aufzumachen. Dort kannst Du nicht nur kontrovers Deine Meinung, ohne zu pöbeln - einbringen, niemand greift Dich an, korrigiert Dich, D

Du kannst einen Anti-Stasi-Filter anlegen, ist doch alles völlig einfach.
Nur eines sollst Du bitte dort tun, wenn Du es hier unterlässt:
Schreibe doch einfach einmal Deine Betroffenheit zur Spielsucht auf. Vielleicht ändert sich dann bei Dir etwas. Andere Menschen, hier Olli, ändern zu wollen, kann eben in die Stasi-Krankheitsbilder enden, und da hilft Dir dann womöglich auch keine Therapie mehr.

schöne 24 Stunden
Andreas


Titel: Re: Der User Olli
Beitrag von: Degen am 15 Mai 2017, 10:28:43
Lesen hilft, Olli. Ich habe explizit betont dass ich nicht darüber diskutieren will ob deine Ratschläge richtig oder falsch sind, es geht um dieses immer gleiche Schema F.

Wie eine alte Schallplatte leierst du deinen Standardtext runter ohne auf die einzelnen Individuen einzugehen. Mich als stiller Mitleser nervt es. Wirkt so als hättest du eine Mission jeden Forumsschreiber in dieselbe Richtung zu drängen.


Dass es auch süchtige gibt denen das Spielen gar keine Probleme bringt (nur um dein Weltbild mal zu erweitern: z.b auf Pokerstrategy gibt es hunderte 'Nerds' die völlig sparsam leben und konstant durch Poker gewinnen ) sondern einfach nur kontrollierter spielen wollen, das gibt es in deinem Weltbild gar nicht.

Immer nur: Therapie, selbsthilfegruppe, einsicht, helfen lassen.. mach doch einfach eine Vorlage die du per copy paste in die Threads sitzt. Spart dir Zeit und kommt auf das Selbe raus.


Titel: Re: Der User Olli
Beitrag von: Olli am 15 Mai 2017, 13:52:39
Hi Degen!

Einerseits übst Du Kritik - andererseits soll ich sie stehen lassen?

Ob Du darüber diskutieren möchtest, ist mir schnuppe.
Du stellst Deine unbewiesenen Thesen in den Raum, also widerlege ich sie Dir gerne.

Zitat
dass ich nicht darüber diskutieren will ob deine Ratschläge richtig oder falsch sind, es geht um dieses immer gleiche Schema F.

Mit dieser Kritik kann ich durchaus umgehen. Sie führt nämlich zu der Frage: Wie könnte ich es besser machen?

Hast Du da irgendwelche Ansätze für mich?

Zitat
Wie eine alte Schallplatte leierst du deinen Standardtext runter ohne auf die einzelnen Individuen einzugehen.

Aber sicher gehe ich auf die einzelnen Personen ein.
Ich bewerte mich selbst als sehr einfühlsam und ich kann dadurch auch viel zwischen den Zeilen lesen - auch in Deinen.
Es gibt nun mal ein paar Standardwege, die sich in langjähriger Praxis bewährt haben.

Zitat
Dass es auch süchtige gibt denen das Spielen gar keine Probleme bringt

Oh Degen ... da irrst Du aber gewaltig. Vielleicht wirfst Du auch nur ein paar Begriffe durcheinander.

Es gibt Menschen, die haben mit dem Spielen gar kein Problem.
Sie investieren Zeit und Geld - mal mehr, mal weniger - je nach Lebenssituation - sie haben sich aber im Griff.
Sie behalten die Kontrolle über sich selbst und ihr Spielverhalten.

Ein Süchtiger hat dies aber nicht mehr. Er erfährt im Laufe der Zeit immer mehr Kontrollverluste.
Diese führen zunächst zu "Problemen" - später zu zwanghaften - "pathologischen" - Verhaltensmustern.

Zitat
z.b auf Pokerstrategy gibt es hunderte 'Nerds' die völlig sparsam leben und konstant durch Poker gewinnen )

Kennst Du sie persönlich? Oder nur das, was sie dort von sich geben?
Wenn Du sie persönlich kennst, kannst Du ihnen hinter die Stirn schauen?
Wenn Du hier fleissig still mitliest, dann weisst Du, wie viel Raum Lügen und Verherrlichen im Leben eines Spielers Platz einnimmt.

Ich mag trotzdem gar nicht bezweifeln - s.o. - dass es diese Menschen gibt.
Sie aber auf einer solchen Plattform - als fleissige "harmlose" User - zu finden, das bezweifele ich stark.

Zitat
sondern einfach nur kontrollierter spielen wollen

Du widersprichst Dich hier schon ein wenig ...
Wieso sollten sie "kontrollierter" spielen wollen, wenn es ihnen durch ihre Gewinne so gut geht?

Stand der Wissenschaft ist nun mal, dass ein Süchtiger die Fähigkeit verloren hat, kontrolliert zu spielen.

Es gibt eine Studie aus den USA, die bei schweren Fällen therapeutisch geleitet eine Art der Kontrolle beschreibt.
Das langfristige Ziel ist trotz Allem die Abstinenz.
Auch hierzulande gibt es das Konzept "In einer Spirale nach oben", welches für Suchtberater, Sozialarbeiter etc. entwickelt wurde.
Dieser Personenkreis darf nicht therapieren - daher dieses Konzept.

Beide nu wirklich kurz angerissenen Beispiele haben aber rein gar nichts mit dem umgangssprachlichen "kontrollierten Spielen" zu tun, welches sich so mancher Süchtiger erhofft.

Der, der dies trotzdem durchführt und damit Erfolg hat, der muss schon über massive intrinsische Fähigkeiten verfügen.
Wie groß ist wohl die Chance, dass wir solche Personen in einem Forum wie diesem finden?

Zitat
Immer nur: Therapie, selbsthilfegruppe, einsicht, helfen lassen.. mach doch einfach eine Vorlage die du per copy paste in die Threads sitzt. Spart dir Zeit und kommt auf das Selbe raus

Das gibt es schon in einem anderen Forum. Ein Sammelsurium aus Erste Hilfe Maßnahmen und Informationen.

Es macht aber trotzdem einen Unterschied, ob ich einen Link einsetze - oder persönlich auf die Person eingehe.
Die Menschen, die hier aufschlagen, brauchen zumeist Zuwendung. Sie brauchen jemanden, der sie versteht. Sie brauchen Hoffnung und Vertrauen.

So, lieber Degen ... das waren die Punkte, die mich betreffen und so ein wenig Allgemeines.
Habe es mal auf die Schnelle in meiner MP herunter getippt ...  ;D

Was ist aber nun mit Dir?

Hast Du ein Problem? Wieso bist Du hier?
Was erhoffst Du Dir hier?


Titel: Re: Der User Olli
Beitrag von: andreasg am 15 Mai 2017, 16:45:39
Dass es auch süchtige gibt denen das Spielen gar keine Probleme bringt (nur um dein Weltbild mal zu erweitern: z.b auf Pokerstrategy gibt es hunderte 'Nerds' die völlig sparsam leben und konstant durch Poker gewinnen ) sondern einfach nur kontrollierter spielen wollen, das gibt es in deinem Weltbild gar nicht.

Hallo Degen,

in welchem Kontex steht eigentlich Deine Sichtweise vom Glücksspiel, hier Poker?
Dieses Forum ist ein Forum für Menschen mit GlücksspielSucht. Menschen die Spielsüchtig sind, haben die Kontrolle über ihr Spielverhalten verloren. Dieser Kontrollverlust lässt sich nicht wieder herstellen. Der einzige Weg, das Spielen zu stoppen ist die Abstinenz vom Glücksspiel. - Spielsucht ist eine Krankheit, die im Gefängnis, der Psychiartrie oder dem Grab enden wird, wenn sie nicht zum Stillstand gebracht wird.

Jede angebotene Hilfe ist deshalb angesagt, die sich für die Betroffenen anbietet.

Wenn Du, Dengen , kontrolliert Pokern möchtest, dann gerne, dann teile Dich aber in einem entsprechenden Poker-Forum mit. Dort magst Du Chancen haben, verstanden zu werden.

Schöne 24 Stunden
Andreas


Titel: Re: Der User Olli
Beitrag von: Jacky1 am 16 Mai 2017, 22:46:10
Hallo,

selten schreibe ich hier,so bin ich schon anderweitig gut versorgt.

Ich hoffe dass sich noch ein paar andere zum user Olli äußern, kann mir nicht vorstellen dass nur ich das so sehe.

Dem werde ich nun gerne nachkommen,wenn auch abweichend von Degens Sicht.

Dies hier ist ja kein Spaß,es geht nicht um irgendwelche weltliche Ideologien,nicht über  Strategien die zum erfolgreichen Glücksspiel führen sollen und nicht um eine Akzeptanz der Glücksspielindustrie gegenüber.
Es ist hier ja selbst eine Lobby für sich,eben für jene die unter ihrem Verhalten leiden.
Die etwas ändern wollen und sich Rat und Informationen suchen.
Für alle anderen gibt es zweifellos auch Anlaufstellen für ihr Belang.

Doch dort ist Olli nicht zu finden,sondern hier.
Ihn nun in Frage zu stellen aufgrund von Wiederholungen in seinen Beiträgen?
Schema F?
Die bestmögliche Unterstützung für einen Menschen der um Hilfe sucht mag ja Variabel sein,doch (F) Komponenten sind sicherlich unabdingbar.

Noch zu meiner persönlichen Meinung zum Autoren Olli.
Ich kann nicht schreiben dass ich ohne ihn nicht mehr am Leben wäre.
Doch er half mir sehr,dass ich nun wieder gerne am Leben teilnehme.
Und ich bin sehr froh dass er mir Dinge geschrieben hat,die mich endlich davon entfernten:
Mich nicht mehr an zweifelhafte Strategien zu klammern.
Er reichte mir immer wieder seine Hand,obwohl ich sie früher oft ausgeschlagen habe.
Er glaubte daran,er glaubte an mich.
Und heute nehme ich sie sehr gerne an.
Gerade Olli zeigte mir auf,dass ich es nicht muss...sondern endlich darf.
 
 

So gesehen bin ich froh,es hier wieder einmal schreiben zu dürfen.

Liebe Grüße
   
   

   

   

 
     



Titel: Re: Der User Olli
Beitrag von: Degen am 17 Mai 2017, 19:44:43
Dass es auch süchtige gibt denen das Spielen gar keine Probleme bringt (nur um dein Weltbild mal zu erweitern: z.b auf Pokerstrategy gibt es hunderte 'Nerds' die völlig sparsam leben und konstant durch Poker gewinnen ) sondern einfach nur kontrollierter spielen wollen, das gibt es in deinem Weltbild gar nicht.

Hallo Degen,

in welchem Kontex steht eigentlich Deine Sichtweise vom Glücksspiel, hier Poker?
Dieses Forum ist ein Forum für Menschen mit GlücksspielSucht. Menschen die Spielsüchtig sind, haben die Kontrolle über ihr Spielverhalten verloren. Dieser Kontrollverlust lässt sich nicht wieder herstellen. Der einzige Weg, das Spielen zu stoppen ist die Abstinenz vom Glücksspiel. - Spielsucht ist eine Krankheit, die im Gefängnis, der Psychiartrie oder dem Grab enden wird, wenn sie nicht zum Stillstand gebracht wird.

Jede angebotene Hilfe ist deshalb angesagt, die sich für die Betroffenen anbietet.

Wenn Du, Dengen , kontrolliert Pokern möchtest, dann gerne, dann teile Dich aber in einem entsprechenden Poker-Forum mit. Dort magst Du Chancen haben, verstanden zu werden.

Schöne 24 Stunden
Andreas

Ich möchte kontrolliert pokern in dem sinne als dass ich nach einem bad beat, also einem verlust gegen ein an sich schwächeres blatt, nicht komplett ausraste und meine ganze kohle verliere,sei es am pokertisch oder am roulette.

ich bin aufgrund meiner fähigkeiten ein pokerspieler der konstant gewinne erzielt, aber durch meine sucht ein idiot der über kurz oder lang sein ganzes geld verliert weil er seine emotionen nicht im griff hat.

und da nützt mir keine selbsthilfegruppe in der das pokerspiel an sich dämonisiert wird, weil es offiziel als glücksspiel gilt,obwohl es zu 50% aus können besteht.


Titel: Re: Der User Olli
Beitrag von: noddles3 am 17 Mai 2017, 22:48:14
Ich bin aufgrund meiner fähigkeiten ein pokerspieler der konstant gewinne erzielt, aber durch meine sucht ein idiot der über kurz oder lang sein ganzes geld verliert weil er seine emotionen nicht im griff hat.


Titel: Re: Der User Olli
Beitrag von: noddles3 am 17 Mai 2017, 22:53:17
Hallo Degen, ja, was denn nun? Du Schreiber selbst, dass Du süchtig bist, aus diesem Grunde bist Du in diesem Forum gelandet, stimmte? Ich gehe davon aus, der Grund dafür war, sich hier wohl Ratschläge für ein kontrolliertes Spielen zu holen........jetzt bist Du enttäuscht, dass Du den Kopf gewaschen bekommen hast. Tief in Deinem Inneren weist Du allerdings genau, dass Du ein riesiges Problem mit Deiner Zockerei hast, LG Uli


Titel: Re: Der User Olli
Beitrag von: Olli am 18 Mai 2017, 06:35:32
Hi Degen!

Danke vielmals!

Das waren die ersten aufrichtigen Worte, die Deine Person betreffen!

Du hast schon Recht ... Poker ist ein Glückspiel.
Das Gefährliche daran ist eben das Bewusstsein, dass man es bis zu einem gewissen Grade durch "Können" beeinflussen kann.
Das streitet Dir gar keiner ab.
Der Rest aber ist dem Zufall überlassen - und das macht es eben zu einem Glückspiel.

Obwohl ich selber nie gepokert habe, habe ich mir damals, als der Hype begann, die Highroler im TV angesehen.
Es ging mir nicht um die einzelnen Hände.
Der Kommentator erzählte nämlich hier und da aus dem Nählästchen der einzelnen Teilnehmer.
Und Du ahnst es kaum ... viele der "großen Namen" im Poker SIND spielsüchtig.
Viele waren schon mehrfach bankrott - standen auf - fielen wieder hin.
Sie erkauften sich ihr Startgeld mit Gewinnbeteiligung ...
Naja ... ist schon ne Weile her und die Erinnerungen sind verschwommen.

Auch bei anderen Suchtausübungen gibt es diese Gedanken, das Spiel beeinflussen zu können.
Wenn ich an die Automaten von damals denke, dann wurden sie gestreichelt, geschlagen, die letzte Walze zugehalten - als ob das was bringen würde ...
Auch alles Blödsinn ...

Doch daran habe ich geglaubt ...

Diesen Glauben aufzugeben fiel mir dann später recht einfach, eben wegen der Sinnlosigkeit.

Beim Pokern jedoch gibt es dieses "Können".
Ein wenig Psychologie und Mathematik angewandt ... und schwupps ... ist es möglich im Großen und Ganzen das Spiel zu seinen Gunsten zu beeinflussen.

Doch was ist, wenn der Spieler süchtig ist?
Er hält an dem Glauben an sein Können fest.
Da muss lediglich diese Kleinigkeit des Kontrollverlustes kontrolliert werden und alles wird gut ...

Das klappt aber leider nicht.

Suche bitte im Netz weiter in Spielsuchtforen herum.
Da gibt es eine Menge Pokerspieler, die das erkannt haben und nun mit den "klassischen" Mitteln ihre Sucht zum Stillstand gebracht haben.

Nein - Pokerspieler sind keine besondere Gilde ... sie sind wie Du und ich ...


Titel: Re: Der User Olli
Beitrag von: Degen am 18 Mai 2017, 12:56:49
Hallo Degen, ja, was denn nun? Du Schreiber selbst, dass Du süchtig bist, aus diesem Grunde bist Du in diesem Forum gelandet, stimmte? Ich gehe davon aus, der Grund dafür war, sich hier wohl Ratschläge für ein kontrolliertes Spielen zu holen........jetzt bist Du enttäuscht, dass Du den Kopf gewaschen bekommen hast. Tief in Deinem Inneren weist Du allerdings genau, dass Du ein riesiges Problem mit Deiner Zockerei hast, LG Uli

Wo habe ich denn den Kopf gewaschen bekommen? Ich bin in diesem Forum gelandet weil ich mir Tips erhofft habe um emotional stabiler zu werden, also um den Kontrollverlust in Verlustphasen zu minimieren.

Stattdessen fiel mir Ollis immer gleiches Geschreibsel in jedem Thread bezüglich Selbsthilfegruppe, Sucht eingestehen etc. pp. auf->daher dieser Thread.

Differenziertes Denken fällt ihm augenscheinlich schwer, denn es gibt unzählige Menschen (vornehmlich Pokerprofis) die vom 'Glücksspiel' leben. Dazu gehöre ich.

Ich bin eher ein Profisportler, nur dass Profisportler nicht nach nem verlorenen Match all ihre Sportutensilien im Wahn vernichten.
Und diese Angewohnheit muss ich loswerden.

@Olli:

Ich denke z.b dass auch jeder Profisportler süchtig nach seinem Sport ist. Anders schafft man es nicht von Kindesbeinen jeden Tag 5-6 Stunden mit diesem Sport zu verbringen,alles andere unterzuordnen.
Das machen Spieler ja auch,sie beschäftigen sich jeden Tag mit dem Zocken oder der Geldbeschaffung dafür und ordnen alles andere unter.

Nur dass die Sucht bei Profisportlern keine augenscheinlich erkennbaren negativen Seiten hat. Sie sind dann einfach nur diszipliniert und fleissig. Workaholics eben.

Und bei Pokerprofis ist es dasselbe. Die hängen 7-8Stunden vorm PC oder im Casino ab,verlieren durch die Sucht ihre sozialen Beziehungen, aber die Kohle stimmt weil man halt nicht gegen die Bank spielt sondern gegen andere Menschen spielt. Und gegen andere Menschen kann man konstant gewinnen. Es leiden halt wie gesagt Familie, Beziehung, anderweitige berufliche Karriere.




Titel: Re: Der User Olli
Beitrag von: Olli am 18 Mai 2017, 16:02:09
Hi Degen!

Ja, der Vergleich zu den Profisportlern liegt schon recht nahe.
Da laufen im Körper etliche Prozesse ab, wie beim Spielen.
Dies jedoch oft noch verstärkt ... Thema körperliche Schmerzen nicht mehr spüren ...

Aber das ist es nicht alleine ...

So ist es auch (vermutlich) bei Dir und Deinem Weltbild, welches Du durch mich wohl zerstört siehst.

Wenn Du von Sucht sprichst, dann kannst Du das "Spiel" nicht mehr trennen von der Person, die es ausführt.
Da mag es noch so viele Personen im Netz oder Offline geben, die (anscheinend) nicht süchtig sind - Du sagst selbst, Du bist es.
Strategien jedweder Art helfen da nicht mehr, da Du dann das "schwache Glied" in der Kette bist.

Zitat
Differenziertes Denken fällt ihm augenscheinlich schwer, denn es gibt unzählige Menschen (vornehmlich Pokerprofis) die vom 'Glücksspiel' leben. Dazu gehöre ich.

Ich habe sicherlich nicht die Weisheit mit Löffeln gefressen.
Zu erkennen ist aus Deinen Äußerungen wie diesem hier aber durchaus, dass Du selber gar nicht mehr differenzieren kannst.
Lese und "verstehe" doch bitte mal das, was man Dir schreibt.
Wenn Du ein Profispieler bist, kannst Du nicht "dumm" sein - musst über Intelligenz verfügen.

Man am Rande möchte ich erwähnen, dass das Spielen um Echtgeld bei Poker-Portalen im Web ohne behördliche Erlaubnis gegen Paragraph 285 des Strafgesetzbuchs verstößt.
Wer sich an unerlaubtem Glücksspiel beteiligt, kann danach mit "Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu einhundertachtzig Tagessätzen" bestraft werden.
Diese Höchststrafen sind Dir so gut wie sicher, wenn herauskommt, dass Du "hauptberuflich" spielst.
Da werden dann sicherlich auch Deine Kontobewegungen in Augenschein genommen und Deine "Gewinne" eingezogen - das Finanzamt wird sich bedanken.
Je nachdem, ob Du sogar noch Sozialleistungen erhälst, werden die zurück gefordert und Du wirst diesbezüglich ebenfalls bestraft.
In Summe wird das schon ein schönes Sümmchen sein ...

Zitat
Doch was ist, wenn der Spieler süchtig ist?
Er hält an dem Glauben an sein Können fest.
Da muss lediglich diese Kleinigkeit des Kontrollverlustes kontrolliert werden und alles wird gut ...

Nehmen wir an, Du stellst fest, dass mein Zitat (Satz 3) bei Dir nicht funktioniert?
Was hast Du dann vor?
Was löst die Frage in Dir aus?



Titel: Re: Der User Olli
Beitrag von: Degen am 18 Mai 2017, 16:25:16
Zum rechtlichen: Es gibt noch kein Urteil bezüglich des Tatortes beim Online Poker/Glücksspiel.

Also ob der Tatort der Ort ist an dem man sich tatsächlich befindet (deutschland) oder ob Tatort der Hauptsitz/Standort der Server des Casinos ist (Malta etc.). Und solange es da noch keinen Präzedenzfall gibt ist das online zocken eine Grauzone.

Zu deiner Frage:

Solange ich diese Kontrollverluste nicht in Griff bekomme werde ich ein jämmerliches Dasein als Staking Hure fristen (sprich: Leute geben mir Geld damit ich für sie die Turniere zerstöre. Musste bisher immer 50% meiner Gewinne abgeben, selbst bei lächerlichen 11 $ Turniren weil ich einfach zu dumm/süchtig bin auf mein Geld aufzupassen.)


Titel: Re: Der User Olli
Beitrag von: Olli am 18 Mai 2017, 16:55:27
Hi!

Der Erfüllungsort ist der Ort des Geschehens ... also z.B. Dein Wohnzimmer!
Wo der Server steht ist irrelevant, da es ja um Deine Straftaten geht.
Das BGH hat erst 2016 das Thema Standort angerissen, und eine Aussage getroffen.
(Da wollte jemand in Berlin sich auf eine Konzession in SH berufen ...)

Trotzdem gebe ich Dir Recht ... es ist leider eine Grauzone.

Zitat
Solange ich diese Kontrollverluste nicht in Griff bekomme werde ich ein jämmerliches Dasein als Staking Hure fristen (sprich: Leute geben mir Geld damit ich für sie die Turniere zerstöre. Musste bisher immer 50% meiner Gewinne abgeben, selbst bei lächerlichen 11 $ Turniren weil ich einfach zu dumm/süchtig bin auf mein Geld aufzupassen.)

Oha ...



Titel: Re: Der User Olli
Beitrag von: andreasg am 18 Mai 2017, 17:45:56
Hallo,

der Tread nimmt ja richtig Fahrt auf. Das freut mich natürlich. Leider - oder besser Gott sei Dank habe ich keine Kontrolle mehr über das Spielen.
Heute bin ich frei vom selbstzerstörerischen Glücksspiel.

Ich habe einmal mich im www schlau gemacht und bringe einmal ein was die Wikipedia über das Glücksspiel sagt:

In Deutschland führt § 3 Abs. 1 des Glücksspielstaatsvertrages (GlüStV) aus:
Ein Glücksspiel liegt vor, wenn im Rahmen eines Spiels für den Erwerb einer Gewinnchance ein Entgelt verlangt wird und die Entscheidung über den Gewinn ganz oder überwiegend vom Zufall abhängt. Die Entscheidung über den Gewinn hängt in jedem Fall vom Zufall ab, wenn dafür der ungewisse Eintritt oder Ausgang zukünftiger Ereignisse maßgeblich ist. Auch Wetten gegen Entgelt auf den Eintritt oder Ausgang eines zukünftigen Ereignisses sind Glücksspiele.


und:

Glücksspiele mit bzw. ohne Bankhalter
Bei den sogenannten Bankhalter-Spielen, engl. Banking games, französisch Jeux de contrepartie wie etwa Roulette, Craps, Sic Bo, Black Jack oder Baccara banque wird eine Partei durch die Spielregeln bevorzugt (vergleiche Bankvorteil), sodass die Gegenspieler, die sogenannten Pointeure (von französisch point, deutsch Punkt, siehe Pharo) auf lange Sicht, also bei häufigem Spiel, mit Sicherheit verlieren.
Im Unterschied zu den Bankhalterspielen besitzen bei den Non banking games, französisch Jeux de cercle alle Spieler – zumindest im Mittel – dieselben Gewinnchancen. Dies ist bei den meisten Poker-Varianten, wie etwa Draw Poker, Seven Card Stud, Texas Hold’em oder Omaha Hold’em der Fall, aber auch bei Écarté oder all den Spielen, bei denen kein permanenter Bankhalter existiert, sondern diese Rolle wechselt, wie bei Baccara chemin de fer. 


Puh, wer immer das editieren mag, es macht mich nur wirr im Kopf. Leider kann ich hier nicht erkennen, was das Geschehen mit Sport zu tun hat?

Bei Kopfsportlern, wie Schachspielern, Billardspielern, Dartspielern gehört erst einmal körperliche Fitneß dazu. Desweiteren vor allem Menthale Stärke. Also die Fähigkeit sich anzueignen, mit einer Niederlage umzugehen, ohne daran zu verzweifeln.Das kann z.B. durch ausdauernden Geländelauf, oder durch Schwimmen erzielt werden, ist dem so, Degen?

Was mir werbewirksam bei Pokerprofies einfällt: Der Pokermillionär mit Strandvilla am Meer, einen Allrad-Van vor der Garage und bildhübsche Models an seiner Seite. Hoffentlich bekommt der Darsteller dafür seine Gage, dann hat er seinen Lohn...

Ich muß mich leider wiederholen: Ich bin dem Spielen gegenüber machtlos, habe aber keinen Neid, keinen Groll auf jene, die mit dem Spielen Erfolg haben.

schöne 24 Stunden
Andreas


Titel: Re: Der User Olli
Beitrag von: Degen am 18 Mai 2017, 18:47:52
@Olli: bitte mal das Urteil verlinken

@Andreas: Vergleich mit Sport kam auf weil Profisportler ihrem Sport ebenso verfallen sind. Da gehört schon ne gehörige Portion Sucht dazu sich mit 15 jeden Tag 7 Stunden auf den Tennisplatz zu stellen. Und beim Pokerprofi ist es dasselbe. Süchtig nach dem Spiel, aber legitimiert durch das Talent.

Ich bin durch Poker circa 120.000 € im virtuellen Plus,aber hab nix davon weil ich bei roulette,sportwetten und dem dolce vita circa 90k down bin


Titel: Re: Der User Olli
Beitrag von: Olli am 19 Mai 2017, 17:47:41
Zitat Degen:
Zitat
Ist zwar nicht meine Aufgabe dir das beizubringen was du in der Schule verpasst hast, aber ich bin einfach zu nett:


Zi·ta̱t
Substantiv [das]

    wörtlich wiedergegebene Äußerung aus einem bekannten oder veröffentlichtem Text.


Ich habe sie nicht zitiert.

Hoffe du hast es nun begriffen.

Könntest Du bitte die Quelle benennen, wenn Du etwas aus dem Internet zitierst?
So kommt keine Frage nach dem Urheberrecht auf.

Zum Rest ... lasse bitte das Spielen sein! Ich hatte es Dir ja schon gesagt.
Spielen mit Menschen auf diese Art und Weise zeugt von einem mickrigen Selbstbewusstsein.
Dir selbst mag es ein Gefühl des Triumpfes geben - den Lesern wohl eher ein Gefühl des Bedauerns ...


Titel: Re: Der User Olli
Beitrag von: Degen am 19 Mai 2017, 21:22:35
Zitat Degen:
Zitat
Ist zwar nicht meine Aufgabe dir das beizubringen was du in der Schule verpasst hast, aber ich bin einfach zu nett:


Zi·ta̱t
Substantiv [das]

    wörtlich wiedergegebene Äußerung aus einem bekannten oder veröffentlichtem Text.


Ich habe sie nicht zitiert.

Hoffe du hast es nun begriffen.

Könntest Du bitte die Quelle benennen, wenn Du etwas aus dem Internet zitierst?
So kommt keine Frage nach dem Urheberrecht auf.

Zum Rest ... lasse bitte das Spielen sein! Ich hatte es Dir ja schon gesagt.
Spielen mit Menschen auf diese Art und Weise zeugt von einem mickrigen Selbstbewusstsein.
Dir selbst mag es ein Gefühl des Triumpfes geben - den Lesern wohl eher ein Gefühl des Bedauerns ...

Ah ok,wenn du mich beleidigst und fälschlicherweise kritisierst, dann ist das ok. Sobald ich es aber richtig stelle spiele ich Spielchen  ::)

Du bist wirklich mal ein sympathischer Zeitgenosse. Ich hoffe für dich dass du nur trollst und im wahren Leben nicht so arrogant verbohrt und realitätsfern bist.

P.S.: Auf das Urteil warte ich immer noch... (soviel zum Thema Quellenangaben)


Titel: Re: Der User Olli
Beitrag von: Olli am 20 Mai 2017, 09:11:34
Und?

Siehst Du dieses Forum hier auch als ein mickriges Poker-Turnier an?
Eines, welches Du, wie hattest Du es benannt - zerstören kannst?

Was willst Du eigentlich?
Bisher sehe ich nur, dass Du Stunk verbreiten willst.
Bei Pokerspielern gibt es die Taktik, im Rahmen der vorgegebenen Regeln, die "Kontrahenten" bis zum Äußersten zu reizen, damit sie ihre Konzentration verlieren.

Mehr versuchst Du hier auch nicht.
Du hast Dir diese Eigenschaften zu eigen gemacht und lebst sie nun auch im wahren Leben.
So kommst Du zumindest bei mir an.

Nein, ich werde Dir nicht das Urteil heraussuchen - ich bin nämlich nicht Dein Lakai.
Wenn Du selber suchen möchtest, dann nutze die Schlagwörter Online-Casino und Recht.
Darüber kommst Du irgendwann auf die Seite eines Rechtsanwaltes und darfst Dich dort einlesen.
Lese Dir die Urteile durch und suche dann auch die Urteile, auf die verwiesen wird.
Wenn Du dann ein paar Stunden mit der Suche nach einer Antwort verbracht hast, wirst Du sicherlich verstehen, dass ich diese Zeit für Dich nicht investieren möchte.

Zur Not kannst Du Dich auch kostenpflichtig an einen Rechtsanwalt wenden.
Das "Reekmann-Schreiben" listet Dir schon mal ein paar Paragraphen auf.

Über den Rest Deiner Ergüsse kann ich nur müde lächeln ... und lasse Dich mal ins Leere laufen ...

Viel Spaß noch beim Spielen im wahren Leben ...



Titel: Re: Der User Olli
Beitrag von: noddles3 am 20 Mai 2017, 22:58:53
Guter Beitrag Oli :)


Titel: Re: Der User Olli
Beitrag von: Degen am 21 Mai 2017, 18:41:28


Könntest Du bitte die Quelle benennen, wenn Du etwas aus dem Internet zitierst?
So kommt keine Frage nach dem Urheberrecht auf.




Nein, ich werde Dir nicht das Urteil heraussuchen - ich bin nämlich nicht Dein Lakai.



Soviel zu deiner Glaubwürdigkeit. Von anderen fordern was man selbst nicht tut.

Ich empfinde mittlerweile wirklich Mitleid mit dir, da du anscheinend nur noch diese Glücksspielforen hast wo du dich als Obervater aufspielen kannst und dich suhlen im Applaus von anderen Usern wie z.b noddles die deine Art nicht als besserwisserisch empfinden sondern dir tatsächlich nach dem Mund reden.

Aber dir sei dein Mikrokosmos gegönnt, lieber Forumschef als gar keiner  ::)


Titel: Re: Der User Olli
Beitrag von: Olli am 21 Mai 2017, 21:58:14
War das jetzt ein "All-in"?

Du merkst gar nicht, wie lächerlich Du Dich machst? Was hat das mit Glaubwürdigkeit zu tun?

OK, dann erkläre ich es Dir:
Ich habe das Urteil vor Wochen gelesen. Ich müsste suchen, so, wie ich es Dir geschrieben habe.
Du hingegen hast einen Online-Duden benutzt ... wahrscheinlich den, den Google anbietet.
Lässt sich das vom Aufwand her vergleichen? - Wohl noch nicht mal im Ansatz ...
Dank Dir weiss ich ja nun, dass ich das Urteil auch nicht "ziziert" habe, wie Du den Duden.
Also fehlt auch hier ein Ansatz um meine Glaubwürdigkeit unterwandern zu wollen.

Suche selbst nach dem Urteil oder lasse es bleiben ... nicht ich begehe die Straftaten online und die (mindestens) Ordnungswidrigkeiten offline im großen Stil - das bist Du - es ist Deine Verantwortung.

Ganz ehrlich ... Du bist noch nicht an dem Punkt an dem es sich lohnt Zeit in Dich zu investieren.

"noddles" unterschreibt mit Uli - ich mit Olaf. Es wäre also auch schön, wenn Du bis zum Schluss liest, damit Du uns adäquat ansprechen kannst.

Ich finde es unterste Schiene, wie Du Menschen abstempelst, ohne sie zu kennen.
Wann hast Du wohl zuletzt ein Lob erhalten (außerhalb vom Glückspiel)?
Spricht da also jetzt der Neid aus Dir oder der spielertypische destruktive Faktor?

Ich freue mich auf jeden Fall über all das Lob, welches hier ausgesprochen wurde.
Und weisst Du was? Ich nehme es heute an ...

Ab jetzt überlasse ich Dir die Bühne ...


Titel: Re: Der User Olli
Beitrag von: Kontrollverlust1983 am 20 Juni 2017, 19:43:48
@Olli: bitte mal das Urteil verlinken

@Andreas: Vergleich mit Sport kam auf weil Profisportler ihrem Sport ebenso verfallen sind. Da gehört schon ne gehörige Portion Sucht dazu sich mit 15 jeden Tag 7 Stunden auf den Tennisplatz zu stellen. Und beim Pokerprofi ist es dasselbe. Süchtig nach dem Spiel, aber legitimiert durch das Talent.

Ich bin durch Poker circa 120.000 € im virtuellen Plus,aber hab nix davon weil ich bei roulette,sportwetten und dem dolce vita circa 90k down bin


Ich muss jetzt auch mal meinen Senf dazu geben!

Du bist so eine lachnummer :-)))) 120.000 € im virtuellen plus! 90 K down??

Du bist ein spielsüchtiger loser der nix in seinem Leben zustande bekommen hat.

Mich wundert es das du dich stellenweise noch vernünftig artikulieren kannst.

Zum Thema kontrolliertes spielen...

Das klappt bei deinen Summen NICHT MEHR.

Mach weiter so - Malta freut sich !


Titel: Re: Der User Olli
Beitrag von: Ilona am 20 Juni 2017, 20:38:52
Hallo KV,
es wäre hilfreicher, wenn du das, was du sagen willst anders bzw netter und sachlicher formulieren würdest. Solche threads schaukeln sich sonst unnötig auf. Ich habe heute eine schöne Kolumne zum Thema "nett" gelesen. Vielleicht gefällt sie dir auch  http://mobil.stern.de/panorama/winnemuth-kolumne/winnemuth--nettigkeit-lohnt-sich---rumschreien-kann-jeder-saeugling-7483926.html
LG Ilona


Titel: Re: Der User Olli
Beitrag von: Ohne Seele am 20 Juni 2017, 21:03:18
Habs mir auch mal durchgelesen und denn Film angeschaut!! Guter bericht,weil ichs auch mal wieder werden will;nett!!!! ;) )
Hab so einen bericht auch nötig gehabt da ich durch die Zockerei ganz schön verroht binn.
Vieleicht hilfts!


Titel: Re: Der User Olli
Beitrag von: Ilona am 20 Juni 2017, 23:00:51
Das freut mich!