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Vorstellung und Frage zu Kreditkartenabbuchung

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Vorstellung und Frage zu Kreditkartenabbuchung
« am: 09 Mai 2016, 23:27:36 »
Hallo zusammen,

ich bin neu hier im Forum und würde gerne meine Geschichte erzählen in der Hoffnung auf ein bisschen Erfahrungsaustausch und Hilfe zu meinem aktuellen Problem der Kreditkartenabbuchung.

Entschuldigt bitte den langen Text der nun folgt, aber wollte mir schon lange mal alles von der Seele schreiben  :)

Ich bin 41 Jahre alt, komme aus BW und bin vor ca. 4 Jahren völlig unverhofft in die Spielsucht geraten.
Gespielt habe ich eigentlich schon immer gerne mit Freunden zusammen, manchmal in der Kneipe nen 20er, oder einmal im Jahr auch im Spielcasino mit 50-100 Euro. Das wars aber dann auch. So hatte ich das die letzten 15 Jahre vor der Sucht betrieben und absolut kein Problem damit. Auch waren immer mal wieder n paar Aktiengeschäfte mit dabei.
Angefangen hat dann alles als ich mir vor 4 Jahren eine Eigentumswohnung gekauft habe. Sie musste von Grund auf renoviert werden, wozu ich mir dann auch nochmal 2 Kredite aufgenommen habe. Durch einen gut bezahlten Job und einiges an Grundkapital kein Problem.
Dummerweise hatte ich kurz vor dem Wohnungskauf eine größere Summe mit einem missglückten Aktiengeschäft verloren (ca. 15000 Euro). Das hatte mich so geärgert, dass ich kurzerhand alle restlichen Aktien verkauft habe und nix mehr damit zu tun haben wollte. Irgendwie musste aber eine "Ersatzbefriedigung" her, die ich in Form eines Online-Casinos gefunden hatte, und das war dann der Anfang vom Ende. Nach anfänglichen Gewinnen folgten natürlich die Verluste, und die Versuche die Verluste wieder rein zu holen. Das ging dann soweit, dass ich bald einen kompletten Kredit für die Renovierung verspielt hatte, damals ca. 20000 Euro. Durch zusätzliche finanzielle Unterstützung meiner Eltern, die allerdings da noch keinen Schimmer hatten was passiert ist, habe ich das Thema Wohnung aber noch ganz gut abschließen können.
Natürlich war es für mich dann Schicksal, dass ich ziemlich zeitgleich mit dem Einzug in die neue Wohnung - nach längerem Single-Dasein - eine Freundin gefunden hatte. Ab diesem Zeitpunkt war das ganze Thema Spielen für mich auch erledigt. Ich habe sie von Anfang an in meine Geschichte eingeweiht. Leider hielt die Beziehung aber nicht lange. Hatte nichts mit dem Spielen zu tun, sondern mit der Tatsache dass es eine Fernbeziehung war und es einfach nicht funktioniert hätte.

Die Trennung hatte mich dann so sehr mitgenommen dass ich wieder angefangen habe zu spielen. Mehr denn je. In Zahlen ausgedrückt knapp 40000 Euro in einem dreiviertel Jahr. Alles mit einem weiteren Kredit und teilweise auch von Freunden geliehen finanziert.

Am Ende hatte ich wirklich Angst alles zu verlieren, die neu gekaufte Wohnung und vor allem meinen Stolz. Und da kam dann der Punkt für mich endgültig mit allem aufzuhören. Was mir geblieben ist, das ist ein sehr guter Freundeskreis und Familie, die ich trotz der Spielerei nie vernachlässigt habe. Und immer noch mein super Job, der es mir zum Glück ermöglicht die laufenden Kredite zu zahlen und trotzdem noch einigermaßen gut zu leben. Große Sprünge sind nicht drin, da ich natürlich nebenbei auch immer noch was weglege um das Geld meiner Freunde irgendwann zurück zu geben, aber mit etwas Disziplin schon machbar.

Über ein halbes Jahr hatte ich dann auch tatsächlich nicht mehr gespielt, besser sogar, es war eine Erlösung und ich hatte auch keinerlei Bedürfnisse das jemals wieder zu tun.
Bis vor 2 Wochen dann ein einziger heftiger Rückfall über 6000 Euro wieder alles an 2 Tagen zunichte gemacht hat. Nun steh ich wieder am Anfang und muss von Neuem beginnen aufzuhören.

Das bringt mich dann auch schon zu meiner Frage:
Ich hatte die 6000,- mit der Mastercard eingezahlt, immer in 100er oder 200er Schritten. Über das Thema Chargeback habe ich nun auch schon einiges gelesen und hoffe natürlich, den Schaden so begrenzen zu können. Nun gibt es aber neuerdings in den Regularien für das Chargeback einen Hinweis: "Chargebacks are available to the issuer for MasterCard transactions in which any value usable for gambling is purchased at any gambling merchant. However, for all MasterCard transactions, issuers have no chargeback rights related to the use of these chips or value, unspent chips or value, or on any winnings resulting from use of such chips or value."

Was kann ich denn davon halten? Ist das Zurückbuchen mit dem Hinweis "unerlaubtes Glücksspiel" nicht mehr möglich? Eine "nicht authorisierte Zahlung" kann ich ja nicht als Grund angeben, habe es ja mit SecureCode und mit dem Einsenden einer Kopie der Karte definitiv genehmigt.
Vielleicht kann mir hier einer helfen und hat noch nen guten Tipp für mich wie ich mich verhalten soll.

So, hoffe das war nicht zu viel für den ersten Beitrag  :) Auf jeden Fall schon mal vielen Dank fürs lesen und dass ich mich hier mitteilen darf.

Viele Grüße


Re: Vorstellung und Frage zu Kreditkartenabbuchung
« Antwort #1 am: 10 Mai 2016, 01:14:54 »
Was ich noch erwähnen möchte, ich habe mich vor einem halben Jahr sehr intensiv mit dem Thema und meiner Sucht beschäftigt, was mir sicherlich geholfen hat, über einen längeren Zeitraum spielfrei zu bleiben. Auch längere Gespräche mit eingeweihten Personen aus meinem Umfeld waren sehr nützlich.
Doch letztendlich war es eine Illusion zu glauben, da ohne fremde Hilfe raus zu kommen. Das war eine bittere Erfahrung. Aber es hat mir gezeigt wie wichtig es ist, sich professionell helfen zu lassen. Das möchte ich als nächsten Schritt auch angehen.

Re: Vorstellung und Frage zu Kreditkartenabbuchung
« Antwort #2 am: 12 Mai 2016, 18:57:42 »
Hallo zusammen,

möchte einen kurzen Zwischenstand zum Thema Kreditkarte abgeben.

Heute hatte ich einen Termin mit der Filialleiterin meiner Hausbank, bei der die hohen KK-Umsätze vor 2 Wochen natürlich nicht unbemerkt geblieben sind. Was das Chargeback angeht müsste ich mit der Angabe "nicht autorisierte Transaktion" definitiv eine Anzeige bei der Polizei vorliegen haben.
Da das ja leider nicht möglich ist habe ich die Karten auf den Tisch gelegt und mit ihr ein längeres Gespräch über meine Sucht geführt. Da sie in ihrem persönlichem Umfeld auch einen Fall von Spielsucht hat konnte sie die Problematik dann auch ganz gut nachvollziehen. Sie wird nun versuchen das Geld mit der Begründung "unerlaubtes Glücksspiel nach §...usw.) zurückzuholen.

In dem Zuge habe ich ihr dann auch gleich meine Kreditkarte dagelassen mit der Bitte diese zu kündigen sobald sich etwas ergeben hat. Egal wie es letztendlich ausgeht.
In den geläufigen PayPal-Casinos und auch bei Skrill und neteller habe ich mich bereits sperren lassen, um mir selbst die Möglichkeiten einer Einzahlung zu nehmen.

Im Moment geht es mir ohne die Spielerei sehr gut. Das dachte ich beim letzten Mal bis zum Rückfall allerdings auch. Vorbeugend habe ich mir jetzt eine SHG in der Nähe rausgesucht.

*

freitagessen

Re: Vorstellung und Frage zu Kreditkartenabbuchung
« Antwort #3 am: 13 Mai 2016, 11:23:55 »
Hi Glennie,

Willkommen hier im Forum.

Wahrscheinlich hätte ich dich schon etwas eher begrüßt, jedoch dein Anliegen Chargeback/Skrill usw. hiervon habe ich keinen Schimmer.
Bemühst dich nicht nur um das verloren Geld, sondern auch um das eigentliche Problem.

Gut so!

Vielleicht antworte ich dir später noch mal etwas ausführlicher.

Prima das du hierher gefunden hast !

Rainer


Re: Vorstellung und Frage zu Kreditkartenabbuchung
« Antwort #4 am: 15 Mai 2016, 13:37:49 »
Hi Rainer,

vielen Dank für deine Rückmeldung.

Meine Priorität liegt definitiv beim Aufhören. Ich möchte das nicht mehr, die vergangenen 4 Jahre waren schlimm genug. Diese Heimlichtuerei und immer versuchen irgendwo Geld aufzutreiben, das geht irgendwann ziemlich an die Substanz und hatte mich auch nicht mehr ruhig schlafen lassen. Damit muss nun ein für alle Mal Schluss sein.

Einen kleinen Teil des Geldes zurückzuholen würde mir zwar im Moment sehr helfen, aber um ehrlich zu sein, wenn es mir hilft nicht mehr rückfällig zu werden verzichte ich auch gerne drauf. Damit wäre mir wesentlich mehr geholfen als mit ein paar tausend Euro die dann im schlimmsten Fall auch wieder weg wären.

Nach einem weiteren Telefonat am Freitag rechne ich auch gar nicht mehr damit. Die Bank verlangt in jedem Fall eine Anzeige, auch mit meiner Begründung. Aber dann ist es halt so.

Zumindest hab ich dann den Kopf frei um mich ganz dem eigentlichen Problem zuzuwenden.

Viele Grüße und schöne Feiertage

Re: Vorstellung und Frage zu Kreditkartenabbuchung
« Antwort #5 am: 15 Mai 2016, 22:44:16 »
Zitat
Ich hatte die 6000,- mit der Mastercard eingezahlt, immer in 100er oder 200er Schritten. Über das Thema Chargeback habe ich nun auch schon einiges gelesen und hoffe natürlich, den Schaden so begrenzen zu können. Nun gibt es aber neuerdings in den Regularien für das Chargeback einen Hinweis: "Chargebacks are available to the issuer for MasterCard transactions in which any value usable for gambling is purchased at any gambling merchant. However, for all MasterCard transactions, issuers have no chargeback rights related to the use of these chips or value, unspent chips or value, or on any winnings resulting from use of such chips or value."

Zitat
Was kann ich denn davon halten? Ist das Zurückbuchen mit dem Hinweis "unerlaubtes Glücksspiel" nicht mehr möglich? Eine "nicht authorisierte Zahlung" kann ich ja nicht als Grund angeben, habe es ja mit SecureCode und mit dem Einsenden einer Kopie der Karte definitiv genehmigt.
Hast Du den letzten Satz mal übersetzt
Mein Englisch ist nicht Top aber ich verstehe das so das man natürlich nur das zurückbuchen was man per KK bezahlt hat und nicht zusätzlich den zwischenzeitlich gemachten Gewinn.

Hast Du bereits das Chargeback Formular ausgefüllt bzw Master Card über die strittigen Positionen schriftlich nachweisbar in Kenntnis gesetzt ?

Zitat
Sie wird nun versuchen das Geld mit der Begründung "unerlaubtes Glücksspiel nach §...usw.) zurückzuholen.
Und das ist der richtige Weg
Ex Inkasso Mitarbeiter , keine juristischen Fachkenntnisse

Re: Vorstellung und Frage zu Kreditkartenabbuchung
« Antwort #6 am: 20 Mai 2016, 13:09:08 »
Hallo zusammen,

das Thema Mastercard und Geld zurück ist nun geklärt, leider nicht zu meinem Vorteil  ::)

Die Filialleiterin hatte die letzten Tage jetzt alle Hebel in Bewegung gesetzt und versucht das mit der internen Rechtsabteilung und auch mit Mastercard selbst zu klären, um irgendwie wieder an das Geld zu kommen.
Es läuft aber immer wieder auf eine Anzeige hinaus, egal welchen Weg wir gehen. Ohne Anzeige keine Chance. Es mag andere Banken geben bei denen das nicht so gehandhabt wird, aber bei der VR ist das leider so. Ich kann das Geld also abschreiben...

Mit diesem Ergebnis hatte ich nach dem letzten Telefonat ja auch schon gerechnet, daher hatte ich mich schon mehr oder weniger damit abgefunden.

Wie gesagt hatte das aber auch keine Prio. Ich möchte nicht mehr spielen, um das zu erreichen verzichte ich gerne darauf. Seit einem knappen Monat nun schon spielfrei, und das letzte Gehalt liegt auch noch auf dem Konto (zumindest bis zur KK-Abrechnung). Das ist ein gutes Gefühl  :)

Viele Grüße

*

Offline Ilona

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Re: Vorstellung und Frage zu Kreditkartenabbuchung
« Antwort #7 am: 20 Mai 2016, 16:41:52 »
Ist der Fall damit abgeschlossen? Oder kannst du um Aufschub bitten bzw noch einen Anwalt einschalten?
LG Ilona
Juristische Beratung: Kanzlei Kraft, Geil und Kollegen / Bielefeld http://www.kguk.de/
Ansprechpartnerinn: Dr. Iris Ober und Juliane Brauckmann  (Fachanwältinnen für Bankenrecht)  Terminanfragen: 0521-529930
Weitere Infos  hier: https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3737.0

Re: Vorstellung und Frage zu Kreditkartenabbuchung
« Antwort #8 am: 20 Mai 2016, 23:36:29 »
Irgendwas hast Du da falsch gemacht
Chatgeback ist ein ganz normaler Vorgang
Stell Dir vor alle die Charge Back machen wollen müssten erst Anzeige erstatten  :P

Hier hat ein User gepostet was nach erfolgtem erfolgreichen kk Chargeback passiert ist http://alt.forum-schuldnerberatung.de/forumneu/showthread.php?61949-Casinoschulden-Mahnbescheid-widersprochen-Vergleichsangebot-annehmen
Ex Inkasso Mitarbeiter , keine juristischen Fachkenntnisse

Re: Vorstellung und Frage zu Kreditkartenabbuchung
« Antwort #9 am: 21 Mai 2016, 06:51:10 »
Hm, ich wüsste nicht was.
Den Link kenn ich, in diesem Forum gibt's ein paar Themen dazu die ich mir alle durchgelesen hab.

Genau so hab ich das versucht. Erstmal nicht autorisierte Zahlung, hier muss aber definitiv eine Anzeige vorliegen. Danach dann eben Nichtigkeit wegen unerlaubtem Glücksspiel wie beschrieben. Auch hier. Laut der Bank MUSS beim Punkt Sonstiges, egal was als Begründung drin steht, eine Anzeige gemacht werden. Alle anderen Begründungen sind ja auswählbar. Mir bleibt ja nichts anderes übrig als das über die kartenausgebende Bank zu versuchen, kann ja nicht direkt an Mastercard ran.
Über einen Anwalt habe ich das noch nicht versucht. Könnt ihr einen empfehlen den ich mal kontaktieren kann? Abgeschlossen ist es seitens der Bank da es ja keine Möglichkeit gibt, aber die Frist ist ja noch nicht verstrichen, also besteht ja theoretisch weiterhin die Möglichkeit.

*

Offline Ilona

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Re: Vorstellung und Frage zu Kreditkartenabbuchung
« Antwort #10 am: 21 Mai 2016, 09:05:11 »
Leg erst mal schriftlich Widerspruch ein. Das müsste die Frist auf alle Fälle verlängern.
LG Ilona
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Re: Vorstellung und Frage zu Kreditkartenabbuchung
« Antwort #11 am: 02 Juni 2016, 17:00:37 »
Hallo zusammen,

wollte euch mal über den aktuellen Stand informieren.

Also, hab nochmal einiges rumtelefoniert und versucht, aber leider immer mit dem gleichen Ergebnis.
Es mag bei anderen Banken möglich sein, den chargeback so durchzuführen, nicht aber bei der Volksbank. Keine Chance.

Inzwischen habe ich auch aufgegeben das weiter zu versuchen und lebe einfach damit. Ich habe mich da selbst rein geritten und muss dafür grade stehen, so ist das halt im Leben.
Eigentlich bin ich auch ganz froh drum um nicht immer wieder an die Spielerei erinnert zu werden. Es gibt eigentlich nur noch wenige Momente in denen ich tatsächlich denke es wieder versuchen zu müssen. Durch viel Arbeit und ein bisschen Sport habe ich im Moment auch gar nicht wirklich die Zeit um ans Spielen zu denken. Und die selbst gesetzten Hürden durch Abgabe der Kreditkarte und Sperrung in allen Casinos tun dann ihr übriges damit mir vollends die Lust vergeht.

Es ist so befreiend nicht mehr den ganzen Tag daran zu denken wie man das verlorene Geld wieder zurück holen kann. Aktuell ist das kein Vergleich zur letzten längeren Spielpause, in der ich mich oft zwingen musste nicht an den PC zu sitzen und wieder einen "kleinen" Betrag zu setzen. Dieses Bedürfnis habe ich jetzt absolut nicht. Mir ist klar dass die Sucht jederzeit wieder zuschlagen kann und ich immer auf der Hut sein muss. Aber dieses Mal werde ich spielfrei bleiben!

Viele Grüße

Re: Vorstellung und Frage zu Kreditkartenabbuchung
« Antwort #12 am: 14 Juli 2016, 23:34:57 »
Zitat
Mir bleibt ja nichts anderes übrig als das über die kartenausgebende Bank zu versuchen, kann ja nicht direkt an Mastercard ran.
Alternativlösung
1 Man storniert ,ohne auf die Chargebackfunktion zurückzugreifen, die entsprechenden kk Abbuchungen bei seiner Bank komplett
2 und ..Setzt die KK darüber schriftlich nachweisbar in Kenntnis welche Positionen warum strittig sind
3 und...Überweist , falls unter der mtl Abbuchunggen "normale" KK mit intus waren , diese zweckgebunden aufs Konto

Und das wars
Ex Inkasso Mitarbeiter , keine juristischen Fachkenntnisse

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Offline ape

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Re: Vorstellung und Frage zu Kreditkartenabbuchung
« Antwort #13 am: 07 September 2016, 14:26:43 »
Hallo, habe lange hier gelesen und gesucht um Mir selbst zu helfen! Muß Aber leider aufgeben und euch um Hilfe bitten! Ich bin (war) seit ca 2 Jahren süchtig, richtig bewußt ist es Mir erst vor kurzem geworden! Hatte einen kompletten Kontrolverlust und habe extrem viel Geld Im Onlinecasino verloren! Das gleiche ist Mir Dann vorletzte Woche wieder passiert! Für mich habe Ich nun einen Schlußstrich gezogen! Hatte schon meinen 2 termin in einer beratungsstelle und ziehe Das jetzt für 10 Wochen durch selbsthilfegruppe beginnt nächste Woche! (Ich freue much drauf)

Nun zu meiner Frage, Ich weiß wurde schon oft gestellt und die meinungen Sind geteilt! Ich würde gerne einen Chargeback machen um Das letzte Himmelfahrtskommando wieder zurück zu holen! Ich habe mehrere Einzahlungen über visa und MasterCard gemacht! Muß Ich Dann für jede einzahlung jeweils einen chargeback machen? Bin bei Der Barclaycard! Gibt Es hier jemanden Der Das schon versucht hat im speziellen bei Der Barclaycard? Wäre über jede Hilfe dankbar!

gruß und danke
Ape

Re: Vorstellung und Frage zu Kreditkartenabbuchung
« Antwort #14 am: 08 September 2016, 10:05:48 »
Hallo Ape,

mit charge-backs von Kreditkarten habe ich nicht so richtig Erfahrungen.
Ich hatte vor langer Zeit meine Kreditkarten Rechnung komplett bei der Bank selbst zurück gegeben (rücklastschrift)
Hast du bei deiner KK eine online Banking Einsicht?
Vllt kannst du da vereinzelt charge backs durchführen.

Ich hatte bei meiner KK Aktion leider beim Inkasso weiche Knie bekommen und habe dort die Rechnung bezahlt da ich nicht wußte das diese Zahlungen nicht durchsetzungsfähig sind.

Ich hoffe für dich das du es schaffen wirst spielfrei zu bleiben.

Gruß

 

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