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Onlineglücksspielsucht Notfallguide

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Onlineglücksspielsucht Notfallguide
« am: 01 September 2016, 14:52:44 »
Hallo,

der eine oder andere von Euch hat sicher Probleme mit Onlinezockerei. Ist ja auch verführerisch, schön daheim im Pyjama und einem Bierchen in der Hand den Jackpot abstauben oder im Bus vom Smartphone  aus zu gewinnen. Na ja, soweit die Theorie, in der Praxis führt es zu leeren/überzogenen Konten und Problemen. Ich habe auch viele Jahre online gespielt, aber seit ich es meide geht es mir psychisch viel besser. Der Druck ist weg, den man empfindet und dieses Gefühl ist befreiend. Ich habe vor einiger Zeit schon einen ähnlichen Beitrag erstellt, aber da das Thema aktuell ist, hier nochmal einige Informationen.

Prinzipiell ist beim Onlinezocken die Quote höher als bei vielen anderen Glücksspielen und man kann, wenn man Disziplin hat und klein spielt oder Bonusjäger ist, das Ganze in einem sehr vernünftigen Rahmen halten Aber das ist keine gute Idee, denn die Verführung ist zu gross, so locken die höheren Gewinne bei höheren Einsätzen, mit der Möglichkeit Auszahlungen zu stornieren, kann man sich leicht um seine Gewinne bringen. Ausserdem ist die Verfügbarkeit durch PC, Handy, Tablet ein Problem. Man gerät in den Sog des Spiels. Ganz schlimm ist es, wenn man tatsächlich mal einen Grossgewinn hatte. Man will dieses Gefühl nachempfinden und geht immer höhere Risiken ein. Das gewonnene Geld ist wie Benzin, das ein loderndes Inferno anfeuert.

Also was tun?

Typischer Fall. Ihr habt wo eingezahlt, bisschen gewonnen. Ihr zahlt wieder ein oder storniert die Abhebung, auf einmal verliert ihr, es geht nichts mehr, ehe ihr wisst, was los ist, habt Ihr 1000 EUR und mehr verspielt, weil Ihr versucht habt Eure Verluste wieder wett zu machen. Das Konto ist leer, Ihr fühlt euch hundeelend und merkt, Ihr habt ein Kontrollproblem. Also geht Ihr auf den Link zum Thema verantwortliches Spiel, der auf allen seriösen Casinoseiten aufgeführt ist und da steht was von Programmen, die Ihr installieren könnt, um Glücksspiele zu blockieren, eine Rufnummer von Gamcare usw. Alles Mist, hilft Euch nichts.

Ihr müsst Euch sperren, in manchen Casinos geht das über das Menü, bei anderen über den Live Chat oder Emailsupport. Dazu verlangt Ihr die "permanent self-exclusion", keine temporäre Sperre oder eine, die Ihr sofort wieder aufheben könnt, weil heute ist ja Euer Glückstag... Jedes lizensierte Casino muss das tun. Wenn es das nicht tut, oder es lässt Euch weiteres Geld verspielen, wendet Euch sofort an die Lizenzbehörde, meistens ist das die MGA und reicht eine schriftliche Beschwerde ein. Das Casino ist regresspflichtig. Die Lizenzbehörden reagieren aus meiner Erfahrung effizient. Das ist der Link: http://www.mga.org.mt/support/online-gaming-support/. Es gibt auch andere Behörden, wie Gibraltar, UK Gaming Commission, Kahnawake etc. Hier ist das Procedere genau das selbe. Um Casinos, welche in der Karibik oder woanders reguliert sind, solltet Ihr einen Riesenbogen machen, die nehmen es nicht so ernst mit Spielerschutz.

Aber es geht weiter. Es gibt unzählige Casinos, aber die meisten sind nur "Skins", also Sie sind keine eigenständigen, sondern gehören zu einer bestimmten Casinogruppe. Das findet Ihr immer auf der entsprechenden Seite, da steht dann sowas wie: "This site is operated by XXX Ltd.". Googlet die Firma und Ihr findet sofort alle Schwesterseiten oder geht über die Datenbank der Lizenznehmer der regulierenden Behörde. Verlangt bei Eurer Sperre die Sperre "for all casino properties", also in allen Schwestercasinos und lasst es Euch per Email bestätigen. Ihr seid nun zumindest bei dieser Casinogruppe vor weiterem Unheil geschützt. Manche Lizenzbehörden z.B. Kahnawake bieten sogar an, sich pauschal bei allen von Ihnen regulierten Seiten zu sperren. Mit einer Mail sperrt Ihr Euch für 100e Seiten.

Wenn Ihr wirklich ein Problem mit Onlinezocken habt, müsst Ihr Eure finanzielle "Einzahlungsinfrastruktur" zerstören, ausser Ihr wollt auf WWW, Smartphone usw. verzichten und zurück in die Steinzeit. Das macht Ihr ganz einfach, Paypal, Neteller, Skrill schliessen. Kreditkarte für online Transaktionen sperren, machen die meisten Banken. Giropay und Sofortüberweisung telefonisch kontaktieren und um Sperre Eurer Bankverbindung für den entsprechenden Dienst bitten. Die wenigsten wissen, dass das geht, aber es geht. Bei SÜ mittels eines Telefonanrufs und einer Email, bei Giropay mit einem Formular, welches man übermitteln muss. Das wars, ausser per Vorkasse und/oder Paysafecard könnt Ihr nirgendwo einzahlen und da das nicht bequem ist, wird es auch kaum gemacht. Zumindest der spontane Zockimpuls ist damit hinfällig.

Zum Schluss empfehle ich unbedingt noch bei hohen Verlusten zu prüfen, ob Ihr Euer Geld zurückholen könnt. Bei Kreditkarten habt Ihr die besten Chancen, das geht über einen sog. Chargeback. Manche Banken stellen sich aber leider quer. Bei Instantbanking geht in einem sehr kleinen Zeitfenster in der Regel ein Überweisungsrückruf, aber ist nicht 100%. Wer jetzt moralische Bedenken anmeldet, dem möchte ich sagen, das Casino hat eiskalt Eure Schwäche/Sucht ausgenutzt, sie haben es nicht anders verdient. Ich warne aber davor, das Ganze missbräuchlich zu verwenden sprich zu gewinnen, sich das auszuzahlen und wenn man verliert einen Chargeback zu initiieren. Die Geldrückholung richtet sich wirklich an Menschen, die durch Ihre Sucht in arge Bedrängnis geraten sind. Es ist nicht richtig, dass die Onlinecasinos von denen profitieren und so Menschen die Lebensgrundlage entzogen wird.

Noch ein paar abschliessende Tipps: Vermeidet Free to play Spiele wie Slotomania auf Facebook. Das triggert nur Spiellust und viele Leute geben hier auch 1000e aus. Ist nur eine Suchtverlagerung. Wenn Ihr da Probleme habt, sperrt bei Google/Itunes/Facebook die Zahlungsfunktion.

Ansonsten wünsche ich Euch alles Gute und viel Glück aber nicht beim Zocken, denn da gibt es kein echtes Glück.

Re: Onlineglücksspielsucht Notfallguide
« Antwort #1 am: 01 September 2016, 16:03:49 »
Super Artikel !

Daumen hoch !

*

Offline Olli

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Re: Onlineglücksspielsucht Notfallguide
« Antwort #2 am: 02 September 2016, 12:46:43 »
Hi!

Zitat
Also geht Ihr auf den Link zum Thema verantwortliches Spiel, der auf allen seriösen Casinoseiten aufgeführt ist und da steht was von Programmen, die Ihr installieren könnt, um Glücksspiele zu blockieren, eine Rufnummer von Gamcare usw. Alles Mist, hilft Euch nichts.

Na, da möchte ich aber teilweise intervenieren!  ;D

1. Es gibt Blocksoftware, die eine Stütze sein können.
Mir fallen da ein:

k9webprotection
txnogame
gamblock
betfilter

Diese Produkte sollten mit einer Vertrauensperson installiert werden, damit die Passwörter außer Reichweite sind für den Spieler.
Außerdem sollte man die Person bitten in unregelmäßigen Abständen die Installationen zu überprüfen.
So baut man sich selbst innere Hürden auf.

2. Wer telefonieren möchte mit einer Hilfeeinrichtung, wie komme ich da bloß gerade drauf ..., der kann diese kostenlose Hotline anrufen:

0800 - 0776611

Ich habe in Foren schon mit einigen Personen kommuniziert, die diese Nummer in Anspruch genommen haben.
Das Feedback war ausnahmslos positiv!

3. All die bisher von chrmib und mir aufgeführten Maßnahmen sind mehr oder weniger kleine Stützen.
Wer dies hier als Spieler liest, der hat/hatte zumindest ein "Problem" mit dem Spielen.
Da reicht es nicht den typischen Sprüchen von Laien zu folgen: Höre doch einfach auf ...
Wenn es so einfach wäre, dann gäbe es das Problem nicht.

Wer dauerhaft spielfrei leben und sein Leben wieder in die eigenen Hände nehmen möchte, der braucht Veränderungen.
Veränderungen im Denken und Veränderungen im Handeln.
"Die Sucht ist immer nur ein Symptom eines tiefer liegenden Defizits."
Dies gilt es meinen Augen zu ergründen. Dabei kommt es weniger auf das eigentliche Ziel an, als auf den Weg dorthin!

Dabei kann ich mir helfen lassen - und entscheide dennoch selbst, ob ich etwas annehme oder eben nicht!
Externe Hilfe - und das Hilfesystem hat da ja einige Möglichkeiten - erweitert die Sichtweise auf diverse Themen rund um die Sucht - und damit auch auf mich selbst.

SHG
SHF
Suchtberatungsstellen
Therapeuten
Psychologen

In größeren Firmen stehen Vertrauenspersonen für Gespräche zur Verfügung.
Zumeist sind sie betriebliche Suchtkrankenhelfer - Sozialarbeiter oder dergleichen.
Einige Firmen haben auch Kooperationsverträge mit offiziellen Stellen, bzw. Praxen.

Zum Schluss ein Zitat von Henry Ford:

„Wer immer tut, was er schon kann, bleibt immer das, was er schon ist.“

Gute 24 h
Olaf


(Da ich kein Jurist bin, darf ich auch keine Rechtsberatung machen oder Handlungsanweisungen geben.
Ich gebe hier lediglich unverbindlich meine Meinung und Erfahrungen wieder.)
Hier geht es zum Samstagsmeeting_ https://us02web.zoom.us/j/87305340826?pwd=UnFyMlB6bkwyTHU3NGVISWFGNSs2

Re: Onlineglücksspielsucht Notfallguide
« Antwort #3 am: 01 Januar 2017, 17:31:53 »
Der Artikel ist Super ! So war meine Zocker Karriere auch genauso !!!
MFG

Re: Onlineglücksspielsucht Notfallguide
« Antwort #4 am: 03 Januar 2017, 02:12:45 »
Hallo chrmib
finde auch du triffst es gut, vor allem das Stornieren von Auszahlungen find ich auch ganz tückisch. Bei Spielsüchtigen ganz übel...
Ich glaub nicht dass man bei Kreditkarten über dieses chargeback irgendwelches Geld zurückholen kann...ich meine meinst du allen ernstes dass wenn ich z.B. in einem Online Casino 500 per Kreditkarte einzahle und dann das verzocke, dass ich dann dieses Geld zurückbekomme? wieso sollte das Online Casino das Geld zurücküberweisen? Mit dem Argument ich bin spielsüchtig kann ja theoretisch jeder kommen. Das kann ja niemand überprüfen. Man geht ja wahrscheinlich eine Art Vertrag ein wenn man zockt und die Online Casinos oder Wettanbieter werden sicherlich jedes rechtliche Mittel ausgeschöpft haben um ihren Gewinn zu maximieren...
Wenn ich jetzt das verlorene Geld zurückfordere wird das Casino etwas dagegen haben und das Geld ganz sicher nicht einfach so zurückgeben. Man müsste dann rechtlich gegen die vorgehen, und wie kann da ein kleiner Spieler erfolgreich sein gegen ein mächtiges Casino?

*

Offline Olli

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Re: Onlineglücksspielsucht Notfallguide
« Antwort #5 am: 03 Januar 2017, 11:30:50 »
Hi Nemesis!

Ich bin kein Jurist und kann Dir die ganze Sache noch nicht mal korrekt erklären ...
Man kann aber sehr wohl unter bestimmten Voraussetzungen auch bei Kreditkarten ein Chargeback machen.
Dabei geht es mWn nicht um die Zurücküberweisung durch das Casino, sondern um die Stornierung einer Abbuchung.
Das sind zwei paar Schuhe!

Ebenso solltest Du wissen, dass rechtswidrige Verträge schlicht und ergreifend nichtig sind!

Du kannst nicht rechtlich gegen die Casinos vorgehen, es sei denn, Du möchtest auf Grund der Gerichtsstände auf Malta, den Malediven etc., durch die Weltgeschichte reisen.

"Glaube" hat immer etwas mit "nicht wissen" zu tun. Bei diesem Thema kann man sich aber Wissen aneignen. "Glaube" hat hier also nichts zu suchen!

Gute 24 h
Olaf


(Da ich kein Jurist bin, darf ich auch keine Rechtsberatung machen oder Handlungsanweisungen geben.
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Re: Onlineglücksspielsucht Notfallguide
« Antwort #6 am: 03 Januar 2017, 22:15:05 »
mit "glaube" wollte ich ausdrücken: ich halte es für fast unmöglich dass man auf diese Weise Geld zurückbekommt. Ich verstehe einfach überhaupt nicht wie das möglich sein soll. Ich weiss dass eine Abbuchung storniert werden kann, aber ich dachte das geht nur wenn man z.B. betrogen worden ist.
Wenn ich jetzt aber bei einem Online Casino z.B. 1000 verzocke war das meine Entscheidung da soviel einzuzahlen mit dem Wissen über die Risiken, dass das Spielen gefährlich ist und süchtig machen kann. Es gibt dann keine Argumente die dafür sprechen dass die Abbuchung storniert werden kann, ausser man hätte z.B. ein Limit überschritten, welches das Casino hätte einhalten müssen. Ich will damit nur sagen, dass verlorenes Geld fast auf sicher verloren ist, auch wenn es theroetisch möglich wäre die Abbuchung zu stornieren, das Casino wird da sicher nicht einfach so einwilligen, sondern einem das Leben schwer machen...

nicht dass jemand auf die Idee kommen sollte, zu zocken im Glauben dass schlimmstenfalls die Zahlung storniert werden kann...

ich meine das Casino ist sowieso am längeren Hebel, genauso wie im Spiel wenn die Bank den Vorteil hat. Am besten einfach nie mehr einzahlen, wenn das alle machen würden könnten alle Casinos zumachen...

*

Offline Olli

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Re: Onlineglücksspielsucht Notfallguide
« Antwort #7 am: 04 Januar 2017, 06:08:59 »
Moin!

Noch einmal ...
DU hast einen Vertrag mit einem Finanzdienstleister!
Dieser hat einen Vertrag mit einem OC ebenso als Finanzdienstleister!
Du gehst weiterhin einen Vertrag mit dem OC ein.

Gegen den ersten Vertrag kannst Du vorgehen, weil der Finanzdienstleister illegales Glückspiel unterstützt! Dieser hat in der Regel seinen Sitz in Deutschland und muss sich daher an die hiesigen Gesetze halten. Gerichtsstand ist Deutschland.

Mit dem 2. Vertrag hast Du nichts zu tun.

Mit dem 3. Vertrag unterwirfst Du Dich dem Gerichtsstand desjenigen Landes, in dem das OC seinen Sitz hat. Ich will nicht sagen, dass es unmöglich wäre hier mit Erfolg zu klagen - es ist gar nicht nötig, da Du gegen den 1. Vertrag vorgehen kannst.

Natürlich machst Du Dich selbst strafbar, wenn Du in einem nichtlizensierten OC spielst.

Hier greift mWn das Strafrecht!

Es gibt aber auch noch den Verbraucherschutz, der eben DICH schützen soll als Ver-/Gebraucher!

Zitat
ich halte es für fast unmöglich dass man auf diese Weise Geld zurückbekommt
Weil Du eben nicht ausreichend informiert bist und "aus dem Bauch heraus" diesen Schluss ziehst!

Zitat
Ich verstehe einfach überhaupt nicht wie das möglich sein soll.

Sagte ich doch gerade ...  ;D

Zitat
Ich weiss dass eine Abbuchung storniert werden kann, aber ich dachte das geht nur wenn man z.B. betrogen worden ist.
Nun, bei illegalem Glückspiel geht dies unter bestimmten Voraussetzungen eben auch!

Zitat
Wenn ich jetzt aber bei einem Online Casino z.B. 1000 verzocke war das meine Entscheidung da soviel einzuzahlen mit dem Wissen über die Risiken, dass das Spielen gefährlich ist und süchtig machen kann.
Siehe "Verbraucherschutz"!
Wusstest Du denn, dass das Spielen illegal ist?
Weisst Du um die Risiken Deiner Sucht?

Zitat
nicht dass jemand auf die Idee kommen sollte, zu zocken im Glauben dass schlimmstenfalls die Zahlung storniert werden kann...
Wenn Du so etwas machst und auffliegst, dann kannst Du übelst bestraft werden, denn dann erfüllst Du einen weiteren Straftatbestand, der etwas mit "Vorsatz" zu tun hat!

Zitat
Am besten einfach nie mehr einzahlen
Absolut!  ;D

Ich würde mir, um solche Diskussionen gar nicht erst aufkommen zu lassen, wünschen, dass sich ein paar Juristen zusammensetzen und eine Art Handbuch herausgeben.
Es sollte keine juristische Beratung darstellen, jedoch eine Art Leitfaden darstellen, wie wann mit welcher Argumentation agiert werden könnte!
Gerade die Unwissenheit der Bürger und ... man nehme es mir nicht übel ... falsche Moralvorstellungen unterstützen die Glückspielindustrie!
Gute 24 h
Olaf


(Da ich kein Jurist bin, darf ich auch keine Rechtsberatung machen oder Handlungsanweisungen geben.
Ich gebe hier lediglich unverbindlich meine Meinung und Erfahrungen wieder.)
Hier geht es zum Samstagsmeeting_ https://us02web.zoom.us/j/87305340826?pwd=UnFyMlB6bkwyTHU3NGVISWFGNSs2

Re: Onlineglücksspielsucht Notfallguide
« Antwort #8 am: 04 Januar 2017, 16:07:30 »
ok merci für die ausführliche Antwort. Wäre dafür dass alle Online Casino Seiten und Wettanbieter gesperrt würden. Wenn es schon illegal ist, dann wäre es ja sinnvoll den Zugriff auf diese Seiten auch irgendwie landesweit zu sperren. Würde sicher einiges an Leid ersparen...

 

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