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BWIN Sportwettem

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callimero271

Re: BWIN Sportwettem
« Antwort #15 am: 25 April 2018, 15:07:43 »
Fühlst du dich denn angesprochen bei dieser Beschreibung?

Re: BWIN Sportwettem
« Antwort #16 am: 25 April 2018, 15:13:24 »
Natürlich.
Um es dir für einen Anfang mal einfach zu machen; deine lebensgeschichte interessiert micht nicht. Interessant finde ich aber worin der Unterschied zwischen Verlusten bei Sportwetten und anderen Glücksspielen liegen soll. Ist doch mal ein guter Einstieg in eine Unterhaltung, oder ?

Robert

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Offline Olli

  • *****
  • 6.831
Re: BWIN Sportwettem
« Antwort #17 am: 25 April 2018, 16:32:08 »
Hi Robert!

Das hast Du missverstanden:

Zitat
das einzige was gleich bleibt ist das Resultat

@Callimero

Wir müssten jetzt nicht schon auf der zweiten Seite des Threads schreiben, wenn Du Dich nicht weigern würdest, auf die einfachsten Fragen Antwort zu geben.

Obwohl ... lustig ist es ja schon ...  ;)
Gute 24 h
Olaf


(Da ich kein Jurist bin, darf ich auch keine Rechtsberatung machen oder Handlungsanweisungen geben.
Ich gebe hier lediglich unverbindlich meine Meinung und Erfahrungen wieder.)
Hier geht es zum Samstagsmeeting_ https://us02web.zoom.us/j/87305340826?pwd=UnFyMlB6bkwyTHU3NGVISWFGNSs2

Re: BWIN Sportwettem
« Antwort #18 am: 25 April 2018, 16:35:19 »
@Callimero,

auf deine letzte pn kann ich nicht antworten, da ich nur ein bestimmtes Limit an pn pro Stunde hier im Forum versenden kann.

Allerdings habe ich dir die letzten Fragen bereits beantwortet. Eine genauere Antwort wirst du von mir nicht bekommen.

Warum? Du scheinst hier nur eine Umfrage zu machen. Für wen auch immer. Es wäre nett, wenn du darauf hinweist. Wieviel man verspielt hat und ob man Konten geschlossen hat, mag einen Wettanbieter interessieren, spielt für die Suchtproblematik aber keine Rolle.

MfG
Robert

Re: BWIN Sportwettem
« Antwort #19 am: 26 April 2018, 06:07:22 »
Hey Calimero,

musst die Hoffnung auf deine Frage noch nicht aufgeben. Mit mir hast du nun den ersten "Kandidaten" der dir konkret darauf antwortet, wenn es die Anderen bislang nicht geschafft haben. Die Antwort lautet wie folgt:

- Ja, habe auch seeehr viel Geld verloren. Die ersten 5 Jahre auf BWIN und die restlichen
  15 auf betfair.

Wurde die Frage nun zu deiner vollsten Zufriedenheit beantwortet ?

Re: BWIN Sportwettem
« Antwort #20 am: 26 April 2018, 06:18:53 »
Ach ja. Und auch bei mir ist es so, dass sowohl Automaten wie auch Casinos in jeglicher Form,
überhaupt keinen Reiz auf mich ausüben noch jemals ausgeübt haben.
In anderen Worten: Würde es nur diese Form von Glückspiel geben, wäre ich niemals spielsüchtig geworden.

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callimero271

Re: BWIN Sportwettem
« Antwort #21 am: 26 April 2018, 08:02:02 »
Ok Jungs, meine Intension mich hier anzumelden ist eine Andere als bei euch..
Ich hätte das lieber in einem 4 Augen Gespräch geklärt als es öffentlich zu machen denn es wird sicher viele geben die meine Beweggründe für sehr perfide empfinden und Hand aufs Herz ich teile diese Meinung sogar ein wenig.

Buchmacher wie in meinem Beispiel Bwin sind nichts anderes als Verbrecher die sich ohne Rücksicht auf das Schicksal von euch die Taschen voll machen. Hier wirst du geködert mit Bonus jeglicher Form, selbst wenn du mal Lehrgeld bezahlt hast und ein paar Wochen weg bist schreiben sie dir ne Email. Sie machen offensiv Werbung und verstecken so viele Signale auf ihrer Seite die dich auf die falsche Fährte führen wie die größten 5 Gewinne der letzten Woche mit 13 kombis und co.  Hier wird sowohl was Marketing, Seitenaufbau und offensive Verkaufsstrategie alles dafür getan dir zu vermitteln Wetten ist gut, aufregend, du kannst ein Sieger sein sodass Leute, die hier zusammen kommen alles verlieren und noch mehr und Seiten wie Bwin die das problemlos unterbinden könnten tuen das nicht.

Ich habe eine Menge gelesen hier, vieles ist wirklich erschreckend und vieles ist auch wahr aber bei einem Punkt kann ich euch sagen ihr irrt euch und das ist: ("Man kann mit Sportwetten kein Geld verdienen" "Niemand gewinnt langfristig") Ich weiß wie falsch so eine Aussage hier ist und verstehe das nicht falsch 99% werden am ende ein kleines / mittleres oder großes Minus haben, aber es gibt diese 1% die damit Geld verdienen.

Zu dem ersten Punkt werden sicher viele sagen, die wären ja auch blöd das zu stoppen, wenn einer etliche tausend Euro verliert ist er selber schuld. Mag sein, am ende sind wir alle Erwachsen und wo fängt die Verantwortung bei Buchmachern an und wo hört sie auf ein strittiges Thema, allerdings und nun kommen wir endlich zu dem Punkt wo wir hin müssen, Spieler wie ich, Spieler die langfristig horrende Gewinne erzielen werden nicht nur bis aufs Minimum limitiert sie werden sogar für manche Sportarten ausgeschlossen, und da frage ich mich wieso macht man das dann nicht bei jemand der offensichtlich krank ist?

Ich kaufe Bwin Accounts von Spielern, ja mir ist bewusst wo ich hier bin, ja mir ist definitiv bewusst wie maximal unpassend das ist, ich hätte es auch gerne unter 4 Augen erklärt, leider kann man hier keine Fotos hochladen denn dann hätte ich euch mal zeigen können wie ein Buchmacher mit Spielern wie mir umgeht, falls das doch geht und ich es einfach nicht gesehen habe bitte hinweiß dann lad ich mal ein Bild hoch.

Mein Punkt ist das diese Verbrecher Spielern wie euch das Geld aus der Tasche ziehen mit allen Tricks die ihnen zur Verfügung stehen und Spielern wie mir permanent Knüppel zwischen die Beine werfen um ja nichts zu verlieren. Ich kann 2 Dinge anbieten und es steht außer Frage das vor allem mein eigener Profit der Grund ist wieso ich Accounts kaufe, aber es schützt dich auch davor in ner schwachen Minute wieder rückfällig zu werden, der Account ist dann ja weg und du bekommst wenigstens noch ne kleine finanzielle Entschädigung.

Viele von euch stecken in großen finanziellen Problemen und die kann ich sicher nicht lösen aber etwas verbessern kann ich diese doch und auch wenn das hier sicher nicht der Grund ist weshalb dieses Forum existiert ist es doch auch ein Teil der Problematik und zeigt auf wie Rücksichtslos Buchmacher vorgehen und es zeigt auch auf das Buchmacher aus eigener initiative sehr wohl Spieler einbremsen oder sogar stoppen, nur nicht die Kranken sondern die guten..


 





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Zero80

Re: BWIN Sportwettem
« Antwort #22 am: 26 April 2018, 09:27:32 »
Hoffe hier is niemand so dumm einen Account zu verkaufen für den er sich mit seinem Namen und adresse ggf Ausweis, ich
hab kein Plan davon angemeldet und ausgewiesen hat.

Keine Ahnung was man damit alles auf denjenigen anstellen kann, oder vielleicht auch nicht, würde das selbst zumindest niemals
machen  und möchte jd warnen da ich gestern noch schrieb ihn hier doch schreiben zu lassen, mit sowas habe ich
natürlich nicht gerechnet.

Wenn ich dir unrecht tuhe calimero, nix persönliches, aber kenne dich nicht und im Internet ist sowas ein heisses Eisen
mmn.

Fotos kannst du dennoch hochladen, glaube der 2. Button von links über den smileys..

Wenn du gesperrt wurdest weil du gewinnst, vollkommen legal ohne tricks und auf deinen Namen, geh doch mit
anwalt dagegen vor, keine Ahnung ob das erfolg hat, ansonsten nimm nen anderen Anbieter, mir kommt es komisch
vor das du dann unbedingt nur bei bwin bleiben willst und dort dann mit anderer leute Account spielen willst, das klingt
für mich nach VORSICHT LEUTE !!!
« Letzte Änderung: 26 April 2018, 09:34:11 von Neue Werte »

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callimero271

Re: BWIN Sportwettem
« Antwort #23 am: 26 April 2018, 09:54:00 »
Du kannst selbstverständlich nichts tun was dem regulären Kontoinhaber schadet, heute läuft das über Online Konten wie Skrill oder Neteller deine persönlichen Bankdaten bleiben bei dir und deinen Namen oder Adresse sieht auch jeder bei Facebook und ich bräuchte sicher unter ner Minute um bei den meisten diese Dinge zu erfahren die ich sehe wenn ich deinen Account habe. Ja da tust du mir wirklich unrecht aber ich kann auch verstehen wenn jemand das nicht will.
Dagegen vorgehen ist nicht möglich denn die Agbs die ich ja akzeptieren muss bei meiner Anmeldung geben Bwin genau dafür das Recht, ohne Angaben von Gründen spieler auszuschließen.
Und natürlich gibt es einen Grund wieso es ausgerechnet Bwin sein muss, es gibt wie du ja selbst sagst 100 verschiedene aber hier geht es um verschiedene Faktoren wie Angebot (vor allem Live) und auch Qualität der Buchmacher. Sportwetten ist eine sehr zahlen Affine Angelegenheit, hier sprechen wir von Wahrscheinlichkeiten. Ich kann nicht in die Zukunft sehen, es gibt keine 100% aber wenn dir ums wirklich aufs kleinste runter zu brechen jemand anbietet Roulette zu spielen nur schwarz oder Rot, du bekommst aber für Rot das 3 fache deines Einsatzes würdest du es riskieren? Also Angebot und die Qualität der Buchmacher geben mir die Möglichkeit konstant zu gewinnen thats all..
Völlig ok wenn jemand das nicht möchte kann das alles nachvollziehen, aber den einen Punkt mir irgendwelche unlauteren Absichten zu unterstellen möchte ich wirklich entschieden zurück weißen !!

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callimero271

Re: BWIN Sportwettem
« Antwort #24 am: 26 April 2018, 10:02:16 »
Habs mal als Profil Bild hochgeladen, so geht Bwin nämlich mit Spielern um die Geld damit verdienen, sie wären sehr wohl in der Lage einen offensichtlich Kranken daran zu hindern seine Existenz zu zerstören aber dort ermöglichen sie dir lieber noch höhere Einsätze zu spielen ..

Re: BWIN Sportwettem
« Antwort #25 am: 26 April 2018, 10:18:41 »
Also Leute, egal, was jetzt für ANtworten einschlagen!
Calimero, das ist nicht der richtige Ort für Dein Vorhaben!
Ebenso finde ich, dass diese Diskussionen diesem Forum schaden. Dein Geschäftsmodell in allen Ehren aber das hat hier nichts verloren. 

(Da ich kein Jurist bin, darf ich auch keine Rechtsberatung machen. Ich gebe hier lediglich unverbindlich meine Meinung und Erfahrungen wieder.)

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Offline Ilona

  • *****
  • 3.670
    • Fachverband Glücksspielsucht e.V.
Re: BWIN Sportwettem
« Antwort #26 am: 26 April 2018, 10:30:30 »
Hallo zusammen,
ich bin unterwegs. Soll ich den Thread löschen? Oder schließen?
LG Ilona
Juristische Beratung: Kanzlei Kraft, Geil und Kollegen / Bielefeld http://www.kguk.de/
Ansprechpartnerinn: Dr. Iris Ober und Juliane Brauckmann  (Fachanwältinnen für Bankenrecht)  Terminanfragen: 0521-529930
Weitere Infos  hier: https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3737.0

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callimero271

Re: BWIN Sportwettem
« Antwort #27 am: 26 April 2018, 11:23:59 »
Verstehe die Kritik hast sicher nicht unrecht, entschuldige wenn ich jemanden zu nahe getreten bin. Klar macht es zu kein Thema und wünsche trotzdem allen hier erfolg und das beste auf ihrem weg 

Re: BWIN Sportwettem
« Antwort #28 am: 26 April 2018, 13:34:29 »
Hallo callimero,

zu deinem Post könnte man unendlich viel schreiben. Darauf möchte ich verzichten, weil das hier jegliche Rahmen sprengen würde.

Nur zwei Dinge:

Du scheinst ja zu glauben, dass du durch das Abkaufen eines Kontos bzw. Accounts einem pathologischen Spieler hilfst. Sozusagen eine win-win Situation herstellst. Diese Vorstellung ist aus suchtmedizinischer Sicht völlig falsch. Das Kernthema ist nämlich nicht, dass ein Spielsüchtiger Schulden und damit natürlich Probleme hat, wie übrigens jeder andere Mensch auch durch Schulden problembehaftet ist, sondern das er bei seinem Verhalten kein Problembewusstsein hat und wenn sich das Problem manifestiert hat, völlig destruktiv damit umgeht.
Mit anderen Worten, ein "gesunder" Mensch macht Fehler, geht damit aber mehr oder vernünftig um, weil er eigenverantwortlich handeln kann und will. Ein Süchtiger hingegen kann und will auf grund seiner Erkrankung, nicht eigenverantwortlich handeln, sondern verlässt sich darauf, dass die drohende Probleme nicht entstehen und wenn sie doch entstehen, dass irgendjemand für ihn sein Probleme löst. Er also nicht eigenverantwortlich handeln muss, sondern die Probleme gewissermaßen abgibt.
Nimmt ein süchtiger Spieler dein "Angebot" also an, bestätigt das doch nur seine unzweifelhaft dämliche Sichtweise auf das reale Leben allgemein und seine Lebensprobleme im Speziellen. Also frei nach dem Motto: "Wenn du glaubst es geht nix mehr, kommt von irgendwo ein Lichtlein her". Wie soll der jemals eigenverantwortlich sein Leben gestalten lernen, wenn er durch die realität nie dazu gezwungen wird. Sowas fällt eben nicht vom Himmel oder passiert leider auch nicht durch nettes Zureden. Sowas muss man in einem langen, oftmals harten Prozess lernen.

Vielleicht weisst du das ja auch alles bereits und versuchst hier nur labile Süchtige für deine Zwecke auszunutzen. Was ich/ wir von solch einem Auftritt hier halten, möchte ich lieber nicht öffentlich schreiben. 
 
Womit wir beim zweiten Punkt und damit konkret bei dir, genauer deinem Auftritt hier wären.

Dir ist doch hoffentlich klar, das Wetten wie jedes andere Glückspiel in erster Linie ein Geschäft ist. In jeder (marktwirtschaftlichen)Zivilrechtsordnung ist das Prinzip der größtmöglichen Privatautonomie zwingende Grundlage. Das heißt aber nichts anderes, als das man sich aussuchen kann, ob man mit einem Geschäftspartner kontrahieren möchte oder eben nicht.
Dein Wettanbieter hat sich nun entschieden eure Geschäftsbeziehung zu beenden und darauf kommst du nicht klar. Egal was er an Gründen benennt; er verdient an dir nicht, sondern zahlt drauf. Das ist aber nicht sein Geschäftsziel. Er bietet Wetten an damit er damit Geld machen kann und nicht damit du damit Geld machst. Ökonomisch ist das total normal und notwendig. Kein Unternehmer wird eine Geschäftsbeziehung zu einem Kunden aufrecht erhalten, wenn er an ihm keine Gewinne realisieren kann. Betrachtet man mal nur den betriebswirtschaftlichen Aspekt und lässt die ganzen gesellschaftspolitischen Probleme die Glücksspiele verursachen beiseite, handelt bwin völlig realitätsnah und verantwortungsvoll.
Genau diese Verantwortung ist doch von Spielern zu fordern, wozu sie aber defacto nicht in der Lage sind, wenn sie süchtig sind.
Das die Glücksspielanbieter genau das ausnutzen und ihre "Dientsleistungsinhalte" darauf optimieren, das Menschen süchtig werden und die Geschäftsbeziehung nicht mehr verantwortungsvoll beenden können, ist doch einer der Hauptkritikpunkter der Gegner der Glücksspielindustrie. Es geht doch nicht darum, das es Glücksspiel gibt, sondern wie diese im Kern organsiert sind und welche Konsequenzen diese für Einzelne und für die Gesellschaft hat.

Dir steht diese "Psychomittel" natürlich nicht zur Verfügung. Du kannst sie weder manipulieren und wegen der Kontrahierungsfreiheit nicht zwingen, mit dir Geschäfte zu machen und dabei draufzuzahlen. Was natürlich dir eine "Einnahmemöglichkeit" nimmt. So what? So ist das Leben. Akzeptiere das, genau wie wir akzeptieren müssen nie wieder kontrolliert spielen zu können.
Solltest du das nicht können, hast du meiner Meinung ein wesentlich größeres Problem, als nicht mehr bei bwin wetten zu können und möglicherweise schlecht behandelt worden zu sein. Die Geschäftsbeziehung mit dir zu beenden ist aber keine schlechte Behandlung, sondern ein ganz normaler Vorgang in der Unternehmenswelt.

Wesentlich problematischer finde ich aber das du Accounts kaufen willst und damit deine Idäntität gegenüber bwin verschleiern willst. Ziel ist es doch das sie mit dir Geschäfte machen, obwohl sie mit dir gar keine Geschäfte mehr machen wollen. Das reicht locker für einen Anfangsverdacht bezüglich eines versuchten Betruges. Das kann man auch rechtlich nicht damit rechtfertigen, das man bwin für Betrüger hält und sie es vielleicht tatsächlich sind. Einen vermeintlichen oder tatsächlichen Betrüger zu betrügen ist nun mal rechtlich gesehen kein Rechtfertigungsgrund für die Erfüllung des Tatbestandes. Selbst wenn man das moralisch für sich rechtfertigen mag. Moral und Recht sind nunmal keine Identität.

Wie du mit dem Wettanbieter umgehen willst, ist mir persönlich ziemlich egal. Nicht egal ist mir/ uns aber nicht, dass du mit deinem "Angebot" versuchst dafür Leute zu gewinnen, die dir bei deiner (vermutlichen) Straftat auch noch behilflich sind und sich damit möglicherweise selbst strafbar machen. Das nennt sich dann Beihilfe zum Betrug. Das ist unter aller Sau und führt im schlimmsten Falle dazu, das die Betroffenen am Ende mit mehr Problemen dastehen, als sie ohnehin schon haben.

Füe mich persönlich handelt es sich bei deiner Idee also nicht um eine win-win Situation, sondern eher um eine lose-lose Situation. Vielleicht überdenkst du das alles nochmal.

Der gesamte Text ist unter der Prämisse geschrieben, das deine Aussagen korrekt sind, du also in der Tat hohe Gewinne erzielt hast, keine Ahnung von Sucht hast und selbst ein "normaler" also nicht süchtiger Spieler bist. Deinen Auftritt hier könnte man nämlich auch noch ganz anders sehen. Aber ich habe ihn so wohlgesonnen wie möglich geschrieben.

MfG

Robert
« Letzte Änderung: 26 April 2018, 13:43:06 von Robert »

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callimero271

Re: BWIN Sportwettem
« Antwort #29 am: 26 April 2018, 14:56:52 »
Oh Robert sehr viel Text und am ende leider Thema verfehlt, was hauptsächlich daran liegt das du von Sportwetten zu wenig Ahnung hast.
Macht aber nichts will dir jetzt auch nicht alles stück für stück zerpflücken nur so viel, dein Wirtschafts vergleich ist hanebüchen, danach hätte ein Buchmacher auch eine Sorgfaltspflicht gegenüber seinen Kunden dürfte bei annerkannten Erkrankungen seine Dienstleistung nicht mehr anbieten was beides nicht nur nicht der Fall ist man ködert diese Leute sogar, die sitze sind nicht zufällig gewählt, das Thema befindet sich in vielen Punkten in einer absoluten Grauzone was die Rechtssprechung angeht.

Und die Problematik der kontinuierlichen Limitierung von Gewinnern ist nicht nur mehr als Präsent und ein Unding sondern inzwischen ein Geschäftsmodell geworden. Was du hier völlig übermütig Verschleierung nennst wird von sportsmarkt bspw. als Dienstleistung für Asiatische Buchmacher angeboten ist also nicht nur völlig gang und gebe sondern ein bestehendes Business.

Das man hier solche Sätze wie " Sportwetten kann ertragreich sein" so verabscheut wie der Teufel das Weihwasser ist absolut nachzuvollziehen, hat hier nichts verloren alles ok löscht den Ordner und gut.

Für jede weitere Bewertung fehlt hier aber der Sachverstand und da ich nichts bewerten möchte von dem ich keine Ahnung habe wie bspw. die Suchtproblematik solltest du dieses auch lassen.

Buchmacher und ihre Agbs würden in Deutschland oder anderen Europäischen Ländern gegen zig Gesetzte verstoßen, hier ist ein schlechtes Gewissen oder noch besser ein Fürsprecher für ihre abstrusen Verfahren wirklich das letzte was man braucht

 

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