Hallo zusammen,

Ich bin seit S.84 dabei und habe bis 01/19 Casinospiele & Sportwetten betrieben.

Aktuell beschäftige ich mich mit dem Thema von WLUCHTEN66 bzgl. Rückerstattung vom Buchmacher.

Deswegen würde ich mich mit meinen Fragen auch direkt an dich wenden. Bei mir sind es 2 Fälle:

1. Hier habe ich bei einem Anbieter A seit mitte 2017 in Zweitkonto eröffnet und Geld verspielt, obwohl mein erstes Konto wegen Verdacht auf Spielsucht eingeschränkt wurde (Habe einen Fragebogen zu dem Thema ausfüllen sollen).

2. Bei Anbieter B habe ich 2017 und 2018 insgesamt sechs Benutzerkonten mit verschiedenen E-Mail Adressen erstellt, nachdem ich diese jeweils vorher unter dem Menüpunkt Limits&Schließung geschlossen habe.

Meine Fragen:

- Hast du deine Anfragen per Mail oder Brief gesendet?

- Hast du mögliche Strafen angedroht, sofern bis Fristende keine Erstattung erfolgt oder hast du anfangs lediglich freundlich auf deine Situation hingewiesen?

Vorab schonmal vielen Dank!

LG
Löwe

Die Antwort nach ``dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest``lautet 42 ...

Hier mal eine sehr interessante Nachricht. Auch für alle CB's und laufenden Verfahren evtl.

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/online-gluecksspiel-soll-in-deutschland-erlaubt-werden-16594433.html

Was meinst ihr? Würde das sich auch auf vergangene Zahlungen auswirken? Ich als Laie würde mal ganz klar sagen, Nein, weil zum jetzigen Zeitpunkt ja ein anderer Vertrag gilt/galt. Daher müsse man weiterhin prüfen, ob die Zahlung legal bzw. illegal war und auf die Verjährung warten.

Danke euch.

Ich habe dem jeweiligen Support des Anbieters eine Email geschrieben. Es gibt auch Anbieter, die nicht antworten. Aber seriöse Anbieter antworten.
Insgesamt habe ich argumentiert, dass ich mein Konto geschlossen habe (auch ohne Angabe von Gründen) und damit eine "ausgeschlossene" Person bin. Ich sollte daher nicht in der Lage sein, ein neues Konto zu eröffnen. Bei den meisten Anbietern klappt das auch = da kann man kein neues Konto eröffnen. Bei einigen eben nicht.

2. Bei Anbieter B habe ich 2017 und 2018 insgesamt sechs Benutzerkonten mit verschiedenen E-Mail Adressen erstellt, nachdem ich diese jeweils vorher unter dem Menüpunkt Limits&Schließung geschlossen habe.

Hier wirds spannend. Ich bin gerade dabei, meine ganzen Wettanbieterkonten zusammen zu tragen. Und siehe da...ich hatte bei einem Anbieter 11 Konten Bin weiter dran, alle Anbieter anzuschreiben und machen Druck. Bei diesem Anbieter wird es darauf hinauslaufen, dass ich für 10 Konten mein Geld zurückverlange. Für 1 Konto haben sie schon in 2018 bezahlt...vllt klappt es ja.

Also: Anbieter dürfen dir keine Werbung senden und kein Geld von dir annehmen, wenn du dich ausgeschlossen hast (wegen Spielsucht). Wenn man aufgrund einer einfachen Schliessung sein Geld zurückerhält (ohne Spielsucht), dann denk ich, ist das eher goodwill...also eine Grundlage gibt es dafuer eigentlich nicht.

Ich arbeite weiter dran

Und bzgl der neue Glücksspielverordnung:
Da werden sich Anbieter wie WHDG freuen...Grundlage weg!
Und die Casinos werden sich freuen, weil sie deutlich weniger einnehmen werden
Auch Malta wird sich sehr freuen, wenn plötzlich weniger Steuern fliessen
Für mich kommt die Verordnung leider zu spät...

Und die Casinos werden sich freuen, weil sie deutlich weniger einnehmen werden

Bei dem Satz musste ich gerade lachen ...

Glaubt denn wirklich jemand - kann ja verstehen, dass die Politik einem das gerne weis machen möchte - dass es künftig auch nur ein einziges illegales OC weniger gibt?
Die scheren sich seit Jahren nicht um hiesige Gesetze und werden dies garantiert auch in Zukunft nicht tun!

Guten Tag,

ich spiele inzwischen schon etwas "länger" nicht mehr.
Vor ca. 3 Tagen hat mir ein Bekannter den Link zu diesem Forum/Thread gesendet.
Im letzten Jahr habe ich aber noch einiges an Geld verloren in Casinos sowie auch bei Sportwetten. Anbieter "premium / bwin"

Nun zu meiner eigentlichen Frage;

Besteht hier tatsächlich die Möglichkeit ein Teil des Geldes zurück zu bekommen?
Wie genau sollte man dabei am besten vorgehen?
Soll ich premium anschreiben? Paypal oder meinen Bankbearbeiter? Sollte ich das überhaupt alleine machen oder sollte ich mich lieber an einen Anwalt wenden? WHDG?

Geht das nur über Paypal oder kann ich mich dabei auch an meine Kreditkartenbetreiber wenden?

Vielen Dank im voraus. Schön zu lesen das nicht alle Hoffnung verloren ist.

Möglich ist vieles^^

Die 8 Wochen sind per Lastschrift von selber zu machen. Die 13 Monate, bei Lastschriften kann man mit etwas Engagement und Fleiß auch hinbekommen, wenn man sich dies zutraut. Alles was darüber hinaus geht nur mit Anwalt.

Die Anwälte raten aber abzuwarten was die laufenden Verfahren angeht - zumindest wurde mir das vor ein paar Tagen noch per PN, von irgendwem, hab ich mittlerweile gelöscht, waren  einfach zu viel, und kann mich auch nimmer daran erinnern wer das genau war. mitgeteilt. Fakt ist aber das die Verjährung erst nach 3 Jahren einsetzt. Ergo bei die 2022 und da kann und wird noch etwas passieren

@born4nothing

Hast du nach deinem ersten Erfolg noch weitere Verfahren am laufen?

Mich würde interessieren, wie es mit der aktuellen Entwicklung der Gesetzeslage aussieht. Es ist natürlich ein Rückschlag, dass OC ab 1.7.2021 erlaubt sein wird, allerdings heißt dies nun auch schwarz auf weiß, dass es vorher illegal ist - ergo PayPal und Co. keine Zahlungen ermöglichen durften.

Wie sieht es also aus (mein Cashback ist durch, PayPal meldet sich aktuell nicht mehr - aber kein Verzichtsschreiben) wenn Paypal nun nach der Gesetzesänderung klagt, da es ja dann erlaubt ist, dass ich den Betrag zurückzahlen soll....
Man darf strafrechtlich nicht rückwirkend für ein altes Gesetz verurteilt werden, dementsprechend weiß ich nun nicht, wer da dann im Recht wäre. Zum „Tatzeitpunkt“ war es verboten, allerdings darf man nicht rückwirkend bestraft werden......

Hat da jemand ein bisschen juristisches Wissen?

Keine Sorge, die können selbst nach der Änderung des Gesetztes nicht rückwirkend dies als legalen Anspruch geltend machen. Das Recht aus dem Jahr ist gültig in dem das stattgefunden hat. Recht gilt immer ab dem Tag an dem es in Kraft tritt.

Es ist natürlich ein Rückschlag, dass OC ab 1.7.2021 erlaubt sein wird, allerdings heißt dies nun auch schwarz auf weiß, dass es vorher illegal ist - ergo PayPal und Co. keine Zahlungen ermöglichen durften.

DAS, versuche ich doch gerade herauszufinden!

Möglich ist vieles^^

Die 8 Wochen sind per Lastschrift von selber zu machen. Die 13 Monate, bei Lastschriften kann man mit etwas Engagement und Fleiß auch hinbekommen, wenn man sich dies zutraut. Alles was darüber hinaus geht nur mit Anwalt.

Die Anwälte raten aber abzuwarten was die laufenden Verfahren angeht - zumindest wurde mir das vor ein paar Tagen noch per PN, von irgendwem, hab ich mittlerweile gelöscht, waren  einfach zu viel, und kann mich auch nimmer daran erinnern wer das genau war. mitgeteilt. Fakt ist aber das die Verjährung erst nach 3 Jahren einsetzt. Ergo bei die 2022 und da kann und wird noch etwas passieren

Danke für deine schnelle Antwort. 3 Jahre sogar, dann wäre da eventuell sogar noch etwas mehr zu holen. Von diesen 13 Monate hatte ich schon mal was gehört, aber bestätigt hatte mir das bis jetzt keiner.

Aber aus deiner Antwort schließe ich auch, dass es weniger Sinn macht Paypal oder premium selbst anzuschreiben.
Dann werde ich wohl "WHDG" kontaktieren. Finde das was auf der Seite steht recht interessant. Das sie sich kostenfrei die Unterlagen/ Kontoauszüge angucken und dann entscheiden ob sie das übernehmen.

Aber eine Frage blieb ungeklärt; Geht das auch bei Kreditkarten?

Wie seid ihr denn vorgegangen? Selbst die Bank angeschrieben oder über einen Anwalt?
Theoretisch bleibt ja nur der Weg zum Anwalt, zumindest dann, wenn man länger als 13 Monate gespielt hat. Wie genau muss ich denn dann nachweisen welches Geld ich im Casino verspielt habe bzw bei Sportwetten verloren habe?

In diesem Thread und Forum stehen sehr viele Informationen die du für dich selber nutzen kann. Einfachmal ein durchwühlen

Aber die mir wichtigere Frage ist, was hast du gegen dein Problem bisher unternommen? Kannst dich ja mal vorstellen in einem Extra Thread und deine Geschichte erzählen

@born4nothing

Ich denke du bist als Pionier und Präzedenzfall / Aushängeschild deiner Kanzlei im stetigen Kontakt mit deiner Kanzlei.
Da ich ja auch rückwirkend nicht bestraft werden kann, würde es aus meiner Sicht auch Sinn machen, dass PayPal dann auch nicht den Schadenersatz leisten muss. Im Falle des Chargebacks ist natürlich schon alles verbucht und Paypal muss nix mehr zahlen, daher bin ich mir nicht sicher, ob es dann NACH der Gesetzesänderung ein Problem für UNS chargebacker wäre.

Meine Überlegung daher:
Paypal vor Gericht zu einem Urteil bis zum 1.7.2021 zu zwingen, da bis dahin OC’s nun nachweislich illegal sind, sodass PayPal nicht bis zum 31.6. die Daumen dreht und am 1.7.2021 um die Ecke kommt.....

Wie sieht dies dein Anwalt?

Es geht doch aber um den Zeitpunkt der Leistung und wie die Gesetzeslage zu dem Zeitpunkt ist und nicht, ob PayPal wartet, dass es ab 2021 legal wird.

@AntiOC

Patrick hat es doch schon gesagt. Das einzige was passieren könnte, was ich aber für ziemlich unwahrscheinlich, eher sogar für ausgeschlossen halte, ist der Fakt, dass man dich für die Teilnahem am illegalen Glückspiel belangt. Dies geht auch rückwirkend ^^

@born4nothing

Auf strafrechtlicher Sicht darf man rückwirkend NACH der Änderung nicht belangt werden. Ich weiß nur nicht, wie es Privat-/Zivilrechtlich aussieht - dementsprechend mit einer Ausgleichszahlung......

(Kannst du in strafrechtlicher Juralektüre nachlesen)

Dementsprechend weiß ich nicht in welches Gebiet die Teilnahme am Glücksspiel fallen wird, die Auagleichszahlung wird in das Zivilrecht fallen, oder unter welchem Amt lief es bei dir?