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Warum begreife ich es nicht?

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Warum begreife ich es nicht?
« am: 18 Dezember 2020, 00:42:28 »
Hallo Zusammen,

ich habe euch Anfang März mal von meinen Problemen mit Poker berichtet.
Danach wurde alles besser. Ich habe nicht mehr gespielt, habe es auch nicht vermisst.
Nach dem Sommer bzw. im Herbst ging es leider wieder weiter. Durch Corona habe ich viel von Zuhause aus arbeiten müssen. Mein Laptop mit den Pokerprogrammen war somit immer in greifbarer Nähe.
Ich habe diese Woche einen großen Betrag gewonnen. Damit hätte ich alle offenen Kosten (Konto ist mal wieder im Minus durchs zocken) decken können und hätte sogar noch was übrig gehabt.

Was mach ich Vollidiot? Ich storniere die Auszahlung, um weiter zu spielen.
Und natürlich ist jetzt alles wieder weg.

Ich habe mir schon ausgemalt im Kopf, wie ich endlich wieder vom Gewinn mein Konto im Plus habe.
Das ich Auszahlungen storniert habe ist mir schon öfters passiert.

JEDES MAL sage ich mir: " Beim nächsten Mal mach ich es nicht mehr". Und dann passiert es doch wieder... Und ich verstehe nicht wieso. Ich weiß doch das es dumm ist und mach es trotzdem.
Da hilft auch der tolle neue "Panikknopf" auf den Pokerseiten nichts.

Was hätte ich jetzt mit dem Geld alles machen können??? Es ist einfach frustrierend!!!


*

Offline Olli

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Re: Warum begreife ich es nicht?
« Antwort #1 am: 18 Dezember 2020, 05:02:04 »
Hi Tobi!

Warum Du es nicht begreifst? - Weil Du eine Sucht entwickelt hast und diese Sucht Deine Gedanken infiltriert.

Schau an, was hast Du denn seit Deinem letzten Beitrag hier gemacht - für Dich? Hmm, Du warst ein paar Monate spielfrei und hast es nicht vermisst. OK, prima.
Gleichzeitig hast Du aber zuhause einen Rechner mit Pokerprogrammen griffbereit liegen. Worauf deutet das hin? Auf eine absichtlich geplante Spielpause.
Auch wenn sich da in Dir jetzt Unmut über die von mir geäußerte und unterstellt Absicht regt, so darfst Du ruhig bedenken, dass Du hier sicherlich einige Beiträge gelesen hast, in denen von Blocksoftware gesprochen wurde. Hast Du Dir eine besorgt? Nein! Hast Du die Pokersoftware deinstalliert? Auch nicht!
Hast Du darüber nachgedacht es zu tun? Ganz bestimmt - oder? Aber dann hast Du Dich dagegen entschieden.
Die Sucht in Dir hat Dir suggeriert, dass Du diese Sucht im Griff hast. Doch solch eine Sucht ist geduldig. Sie kann warten. Und sie ist penetrant, denn irgendwann flüstert sie Dir Sachen ins Ohr, die ihr förderlich sind. Dein Wiederstand wird schwächer und schwächer. Und dann ... naja, ich kann die Software ja mal öffnen und schauen, wer da gerade so spielt.
Was hattest Du dem entgegen zu setzen? Deinen Willen? Der ist doch längst infiltriert. Deine Kontrolle über das Spiel selbst? Der Gegenbeweis existiert längst.
Ist es denn so schwer zu erkennen, dass Du diese Kontrolle niemals wieder bekommen wirst? Ja, es ist schwer - unsagbar schwer. Denn es rüttelt an Deinem Selbstbewusstsein.
Dabei sind die Kompetenzen Deine Sucht zum Stillstand zu bringen doch bereits in Dir! Manch einer mag nun denken, dass Du hier wie nach einem Kater einfach nur rumjammerst.
Zu einem Teil ist das sicherlich auch wahr und legitim, doch eigentlich ist Dein Beitrag ein Hilfeschrei. Du wünschst Dir Hilfe, weil Du diese Kompetenz besitzt um sie zu bitten.
Du musst Deiner Sucht mehr entgegen setzen als einfach nur "nichts" zu tun. Wenn nicht, dann wird sich das hier im Laufe der nächsten Jahre immer und immer wiederholen.
Brauchst Du das? Diese Traurigkeit? Enttäuschung? Den Selbsthass? - Wohl kaum!
Wende Dich also jetzt an die Suchthilfe auch bei Dir vor Ort. Mache Nägel mit Köpfen!
Und wenn Du jetzt denkst: Nein, nein ... ich schäme mich, ich habe Angst, ich schaffe das nicht ... dann hat diese Sucht in Dir schon ganze Arbeit geleitstet, denn diese Gedanken stammen von ihr - sie will sich schützen.
Rufe oben die Hotline an und lasse Dich unterstützen. Die Jungs und Mädels am anderen Ende werden Dir bei Deiner Suche nach der für Dich richtigen Hilfe helfen.
Gute 24 h
Olaf


(Da ich kein Jurist bin, darf ich auch keine Rechtsberatung machen oder Handlungsanweisungen geben.
Ich gebe hier lediglich unverbindlich meine Meinung und Erfahrungen wieder.)
Hier geht es zum Samstagsmeeting_ https://us02web.zoom.us/j/87305340826?pwd=UnFyMlB6bkwyTHU3NGVISWFGNSs2

Re: Warum begreife ich es nicht?
« Antwort #2 am: 18 Dezember 2020, 06:16:28 »
Ich habe nie Blockersoftware installiert, weil ich mit pokern schon einige Gewinne gemacht habe.
Leider kommen dann immer diese Aussetzer.

Meine Gedanken sind auch: Warum gibt es viele Leute die mit pokern ihr Geld verdienen? Die sind hauptberuflich Pokerspieler.
Es gibt kaum professionelle Slotspieler, weil auf lange Sicht immer das Casino gewinnt, da man grad online gegen Automaten spielt. Beim pokern spielt man gegen menschliche Gegner und kann sich durch mathematisches Wissen, Strategie einen Vorteil verschaffen.
Das sind meine Gedanken, oder ist das auch schon die Sucht die da spricht?

Warum spiele ich poker, kann aber gleichzeitig andere Sachen wie sportwetten, slots etc ignorieren?
Diese Dinge reizen mich nicht.

Ich habe auch eine ganz kuriose Feststellung bei mir gemacht: Als ich gestern mal wieder innerhalb von ein paar Stunden mein Pokerkonto von mehreren tausend Euro auf null verzockt habe, setzte sich bei mir sogar eine Art Erleichterung/Zufriedenheit ein. Ja, ich war kurz traurig, aber dann eher froh.
Vielleicht froh das ich kein Geld mehr zum spielen hatte und erstmal befreit bin?

Meine Eltern sehe ich öfters, da wir im gleichen Haus wohnen (getrennte Wohnungen). Sie fragten schon warum ich in letzter Zeit so kurz angebunden bin. Ich war nur kurz da, um schnell wieder ein Turnier
spielen zu können.

Als ich letztes bei meiner Freundin war und gespielt habe, wollte sie mir noch einen gute Nacht Kuss geben.
Ich habe sie dann total abgelehnt und gesagt ich müsse mich hier konzentrieren. War auch schon leicht aggressiv dabei.

Mein Traum war es immer mit Poker mir einen schönen Nebenverdienst aufzubauen.
So 300-400 Euro im Monat zusätzlich zu meinem Hauptberuf.

Ich möchte nicht bis 68 arbeiten, bzw. mein ganzes Leben Vollzeit. Die Vorstellung ist grausam. Daher suchte ich nach Alternativen, um nebenbei etwas zu verdienen.


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Offline Olli

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Re: Warum begreife ich es nicht?
« Antwort #3 am: 18 Dezember 2020, 10:31:36 »
Hi!

Ich bin der Sohn eines Fliesenlegers. Selbst habe ich aber Vermessungstechniker gelernt. Gut, ich habe jetzt nie davon geträumt Fliesenleger zu werden, doch so ganz bin ich aus der Nummer nicht raus gekommen, ich schaue mir z.B. gerne Handwerkersendungen an. Als ich selbst gebaut habe, da habe ich mich auch selbst ans Fliesenlegen gemacht.
Meine Betontreppe z.B. habe ich alleine gemacht, sie ist zwei Mal viertelgewendelt. Oder die drei Stellen, wo ich Glas-Alu-Mosaik an die Wände gebracht habe. Auch meiner Schwester habe ich alleine ihre Kellertreppe gefliest. Aber ich weiss auch, wo meine Grenzen sind. Silikonfugen bekomme ich einfach nicht hin. Das überlasse ich Anderen, denn damit versaue ich sonst das, was ich vorher auf die Beine gestellt habe.
Mein Silikon ist Dein Pokerm!

Zitat
Das sind meine Gedanken, oder ist das auch schon die Sucht die da spricht?

Du weisst es ja bereits. Natürlich ist sie das. Schau Dir mal nur an, was danach mit Dir passiert ist. Ein wenig Trauer über das Geld wird verspürt und wird dann aber sofort verdrängt.
Wieso eigentlich? Du willst doch konstant Geld hinzu verdienen - Monat für Monat. Und nun musst Du Monat für Monat Geld zurück legen - von Deinem Vollzeitjob - um wieder auf den Stand des Ersparten zu kommen oder Schulden abzubauen.
Stattdessen stellte sich ein Gefühl der Befreiung ein. Aber nicht etwa, weil nun kein Geld mehr da war, um weiter zu machen - Du hattest Deine Sucht befriedigt.
Es war nun einfach genug mit der Ausschüttung von Glücklichmachern in Deinem Körper.

Gibt Dir Dein Verhalten gegenüber Deinen Liebsten nicht zu denken während der Spielphase? Sie weisen Dich auf Deine Wesensänderung hin! Die suchtbedingte Reaktion ist doch erschreckend - oder nicht?
Da bevorzugst Du das Spiel und wirst sogar agressiv ihnen gegenüber. Willst Du so sein? Ihnen gegenüber verletzend sein?
Wohin wird Dich dieser Weg langfristig führen? In die klassische soziale Isolation eines Süchtigen? Willst Du das?

Ach herrje ... ich darf noch mit 65 jahren in Rente gehen. Ganze 12 Jahre habe ich da noch in Vollzeit zu arbeiten. Ob mein Körper das mitmacht, das wird sich noch zeigen.
Aber weisst Du, wie ich vorsorge? Ich habe mir mit 43 Jahren ein Häuschen gebaut und habe es in etwas über 5 Jahren abbezahlt. Ab dem Zeitpunkt lebe ich quasi "mietfrei".
Weisst Du, was mir dabei hilft? Ein Nebenjob! Da verdiene ich gerade 450 € zusätzlich zu meinem normalen Gehalt. Dieses Geld packe ich nicht nur in die Tilgung, sondern erlaube mir hier und da etwas am Häuschen zu machen. Es mir schön zu machen. Die Tage erst habe ich mir eine neue Couch bestellt. Im nächsten Jahr erlaube ich mir einen Schreiner zu bestellen. Der Soll mir noch eine Zarge setzen, ein Stück Treppenlochverkleiunf anfertigen und anbringen und es soll mir eine Garderobe passgenau schreinern.
Ich habe eine Lebensversicherung, noch nach alter Rechtslage, die mir mit 65 Jahren ausgezahlt wird.
Genau wie Du arbeite ich im ÖD und erhalte eine sozialabgabenpflichtige Rente aus der Zusatzversorgungskasse.
Mir wird es also finanziell gut gehen. Vielleicht so gut, dass ich mir sogar Abschläge erlauben kann, wenn ich noch früher in Rente gehe.

Wie möchtest Du dieses Ziel erreichen, wenn Du Deiner Sucht nachgibst und Geld, welches Du in Deine Zukunft stecken könntest stattdessen lieber pulverisierst?
Du bist etliche Jahre jünger als ich. Du könntest also Deine Alterssicherung weit vor mir aufbauen. Doch so weit denkst Du durch Deine Sucht nicht - genau wie ich damals.
Es hat ja noch Zeit - Du bist noch jung ... Weit gefehlt! Denn auf einmal gehst Du nicht mehr auf die 30, sondern auf die 40 zu, dann auf die 50 und dann bist Du darüber hinaus.

Nein, der einzige Weg für Deine erträumte frühzeitige Rente beginnt heute - und der funktioniert nicht bei weiterer Ausübung Deiner Sucht.
Also nutze die Chance und rufe die Hotline an!
Gute 24 h
Olaf


(Da ich kein Jurist bin, darf ich auch keine Rechtsberatung machen oder Handlungsanweisungen geben.
Ich gebe hier lediglich unverbindlich meine Meinung und Erfahrungen wieder.)
Hier geht es zum Samstagsmeeting_ https://us02web.zoom.us/j/87305340826?pwd=UnFyMlB6bkwyTHU3NGVISWFGNSs2

Re: Warum begreife ich es nicht?
« Antwort #4 am: 18 Dezember 2020, 18:47:18 »
Hey,
ich glaube denn Gedanken vom schnellen kennt in diesem Forum jeder. Aber die Realität liest du hier in den ganzen Beiträgen, von zerüttelten Familien, Privatinsolvenz usw.

Klar gibt es auch Ausnahmen die wirklich von Poker leben können.

Aber es würde nicht so viele Pokerhütten geben wenn das die Regel wäre. Und ein paar Spieler die gewinnen braucht jede Pokerbude für Werbezwecke. Die können ja schlecht einen dahin stelle  der Haus und Hof verloren hat und sagen Pokern ist toll.

Ich habe mich auch lange und ausgiebig mit Poker beschäftigt und du kannst noch so nen Mathe Ass sein noch so viele Wahrscheinlichkeiten berechnen, es kann immer schief gehen.

Habe in meinem Leben schon Hände verloren die eigentlich gar nicht mehr zu verlieren waren.
Und ob beim Online Poker immer alles mit rechten Dingen zugeht da gibt es auch verschiedene Meinungen.
Gruß

Re: Warum begreife ich es nicht?
« Antwort #5 am: 18 Dezember 2020, 19:18:21 »
Hallo Tobi,
Die Oma eines Freundes hat immer gesagt:
"Rechne dich reich und scheiß dich arm"

Ich habe nur eine Frage: willst du aufhören?

Eigentlich wohl nicht. Solange du glaubst, dass du mit pokern längerfristig Geld verdienen kannst,  hast du keine Chance die sucht zu stoppen.

Viele Grüße

*

Somewhere87

Re: Warum begreife ich es nicht?
« Antwort #6 am: 18 Dezember 2020, 21:28:20 »
Hi Tobi!

Was willst du eigentlich wirklich? Deine Posts klingen eher wie "Gebt mir mal Tipps damit ich meine Gewinne nicht verspiele" als "Ich hab ein Problem".

Das Pokern bestimmt dein Leben. Du stellst es über einen Kuss deiner Freundin.

Und das "viele" davon leben können ist nicht richtig. Das wird gerne suggeriert. Ist aber einfach nur gelogen. Einige wenige können das. Millionen andere nicht.

Du erleidet suchttypische Kontrollverluste.

Du willst nicht bis 68 Vollzeit arbeiten? Kann ich verstehen. Mein Ziel ist es übrigens mit spätestens 40 nur noch 30 Stunden zu arbeiten, mit dem gleichen Gehalt welches ich aktuell habe. Ich weiß aber, dass wenn ich so weiter spiele wie die letzten Jahre, muss ich bis zum Ende buckeln um überhaupt über die Runden zu kommen.

Ich rate dir erstmal darüber klar zu werden was du wirklich willst. Darauf kann man aufbauen.

Re: Warum begreife ich es nicht?
« Antwort #7 am: 19 Dezember 2020, 11:47:17 »
Hallo Zusammen,

vielen Dank für eure Rückmeldungen.
Ich habe gestern einen für mich großen Schritt getan: Ich habe meiner Freundin von meiner Problemen erzählt. Wir sind schon länger zusammen, wohnen aber nicht zusammen (Fernbeziehung). Ich habe ihr auch nicht die Dimensionen meiner Verluste genau erzählt. Habe ihr aber erzählt, dass ich da die Kontrolle verliere und ein Problem habe.

Sie hat von mir meine Log-in Daten für alle Pokerclients erhalten und wird die Passwörter ändern, damit ich da keinen Zugriff mehr drauf habe.

Re: Warum begreife ich es nicht?
« Antwort #8 am: 19 Dezember 2020, 12:33:36 »
Sehr gut!
Handeln ist der Schritt in die Spielfreiheit
Jetzt erforsche dein Unbewusstes..
Gibt's da noch Hintertüren? Willst du einen kleinen Spalt offenhalten?

Was bist du noch bereit für deine Spielfreiheit zu tun?

Viele Grüße

*

Somewhere87

Re: Warum begreife ich es nicht?
« Antwort #9 am: 19 Dezember 2020, 12:37:50 »
Dich deiner Freundin zu öffnen war ein mutiger und guter Schritt.

Wieso hast du denn deine Konten nicht direkt gesperrt?

Re: Warum begreife ich es nicht?
« Antwort #10 am: 19 Dezember 2020, 12:40:42 »
Passwörter kann man sich schnell zurücksetzen lassen.
Accounts wegen Spielsucht sperren lassen könnte hilfreicher sein . Das hat den Vorteil, dass du auch keine Gewinne mehr erhältst...sollte also abschrecken, wieder einzuzahlen

Du musst auch ganz weg vom pokern. Auch nicht um Punkte. Schaffst du das?

Re: Warum begreife ich es nicht?
« Antwort #11 am: 19 Dezember 2020, 12:56:06 »
Passwörter kann man sich schnell zurücksetzen lassen.
Accounts wegen Spielsucht sperren lassen könnte hilfreicher sein . Das hat den Vorteil, dass du auch keine Gewinne mehr erhältst...sollte also abschrecken, wieder einzuzahlen

Du musst auch ganz weg vom pokern. Auch nicht um Punkte. Schaffst du das?

Also ich hab mir überlegt nur noch einmal die Woche unter "Aufsicht" zu spielen. Heißt meine Freundin bekommt von mir alle Login Daten, ich werde ihr offen meine Turniere zeigen, die ich spielen werde.
Somit erhoffe ich mir eine Art kontrolliertes spielen.

Ich weiß nicht, ob ich ganz drauf verzichten möchte. Ich habe mich jahrlang mit Theorie beschäftigt, pokerseminare besucht und ich fände es schade, um das ganze Wissen.

Mir ist aber absolut bewußt, dass man bisheriges Pokerverhalten schlecht war!

Re: Warum begreife ich es nicht?
« Antwort #12 am: 19 Dezember 2020, 13:23:58 »
Zitat
Mir ist aber absolut bewußt, dass man bisheriges Pokerverhalten schlecht war!

Wenn dem wirklich so wäre dann würdest du diesen Satz nicht von dir geben -->

Zitat
Also ich hab mir überlegt nur noch einmal die Woche unter "Aufsicht" zu spielen. Heißt meine Freundin bekommt von mir alle Login Daten, ich werde ihr offen meine Turniere zeigen, die ich spielen werde.
Somit erhoffe ich mir eine Art kontrolliertes spielen.

Die Hoffnung stirbt immer zuletzt....auch wird das bei dir der Fall sein denn man kann sich ja vieles schön reden - alles selbst erlebt...
« Letzte Änderung: 19 Dezember 2020, 13:46:39 von Born4Nothing »
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Re: Warum begreife ich es nicht?
« Antwort #13 am: 19 Dezember 2020, 14:46:26 »
Und du verheimlichst deiner Freundin das Ausmaß deiner Verluste, weil sie dich sonst nicht bei deiner Suchtausübung unterstützen würde..  das ist eine ganz miese Handlung

Sag ihr zumindest die ganze Wahrheit.

Um die Ausgangsfrage zu beantworten: du begreifst es nicht, weil du es nicht begreifen willst.

*

Offline Olli

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Re: Warum begreife ich es nicht?
« Antwort #14 am: 19 Dezember 2020, 14:47:52 »
Hi Tobi!

Mir ist da gerade echt ein schwermütiger Seufzer beim Lesen über die Lippen gekommen.

Zitat
Ich weiß nicht, ob ich ganz drauf verzichten möchte. Ich habe mich jahrlang mit Theorie beschäftigt, pokerseminare besucht und ich fände es schade, um das ganze Wissen.

Also ich büffele seit Jahren Möglichkeiten im Umgang mit Glückspielsucht. Dazu besuche ich Seminare und nehme an Workshops teil. Im Moment, noch über das kommende Jahr verteilt, nehme ich Teil an einer Gruppenleiterschulung. Ich fände es schade um das ganze Wissen, wenn ich heute wieder spielen würde.
Dieses Wissen verschafft mir kein Vermögen, doch es macht mich reich - reich an Erfahrungen!

Ich biete Dir diese nun an und es steht Dir frei sie anzunehmen oder nicht. Kurzum: Es wird nicht funktionieren! Aber weitaus schlimmer, Du involvierst Deine Freundin in Deine Sucht - wenn ich das so sagen darf: Du mißbrauchst sie für Deine Zwecke.

Du stehst an einem Punkt, an dem Du Dich schlicht entscheiden musst. Entweder Du machst weiter wie bisher oder Du veränderst die Situation. Das kann nur bedeuten, dass Du das Glückspiel los lassen musst.
Ja, ich benutze bewusst das Wort "müssen", denn das, was Du da vor hast, das dient nur dazu Deiner Sucht nachzugeben. Ich verstehe das, habe ich selbst doch jahrelang versucht durch Arrangements mit mir selbst lediglich die "negativen" Aspekte weg zu lassen. Damit habe ich nur Zeit verplempert. Denn sie kommen wieder, früher oder später - doch sie kommen garantiert!
Du wirst wieder die Kontrolle verlieren.

Wenn Du meine Beiträge hier liest, dann wird Dir vielleicht aufgefallen sein, dass ich niemals von Heilung spreche. Ich spreche von Genesung!
Ein gebrochener Knochen heilt - er wächst wieder zusammen und der Knochen ist irgendwann wieder so stabil wie eh und je.
Leidest Du aber unter Plaque, dann heilen nur die Bläschen und eingerissenen Mundwinkel. Der Verursacher aber, ein Bakterium, versteckt sich im Körper und es reicht schon sich zu ekeln, damit die Krankheit wieder ausbricht. Also sorgst Du dafür, dass Du Dich nicht ekelst. Du pflegst Deine Haut, ernährst Dich gesund. Dies ist dann Dein Genesungsweg!

Mit Deiner Idee packst Du nur Nivea auf die Bläschen. Ob das für Dich förderlich ist? Nein, Du verlängerst Deinen Leidensweg!

Ich kenne jemanden, der hatte die Sparbücher seiner Kinder leer geräumt. Als er in Gefahr war aufzufliegen, kam ihm die Idee Tankstellen zu überfallen.
Es ist nur bei dieser Idee geblieben. Gott sei Dank.
Siehst Du nicht auch die Parallelen zu Deiner Idee? Der Absurdität?

Gehe noch mal in Dich und dann spreche offen und ehrlich mit Deiner Freundin! Was wird sie wohl zu Deiner Idee sagen?

Gute 24 h
Olaf


(Da ich kein Jurist bin, darf ich auch keine Rechtsberatung machen oder Handlungsanweisungen geben.
Ich gebe hier lediglich unverbindlich meine Meinung und Erfahrungen wieder.)
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