Status Quo

[TAL]

Mir fiel kein passender Titel für diesen Thread ein. Aber ist letztlich auch egal.

Die Frage, die ich mir stelle, ist... was mache ich hier eigentlich? Warum tue ich mir das weiterhin an?

Fags-Forum ohne BGH-Thread ist heutzutage eher schwierig, denn inzwischen besteht dieses Forum fast nur noch daraus - und damit auch aus seinen Protagonisten.
Prinzipiell ist das nicht schlimm. Im Gegenteil. Eine gute Informationsquelle von Leuten, die sich tagesaktuell mit dem Thema befassen. Spielerschutz, Lizenzvergabe, rechtliche Hintergründe, politische Richtungen. All das interessiert auch mich, ob ihr es glaubt oder nicht - sonst würde ich dort nicht lesen.

Das Problem am BGH-Thread ist nur, daß er wegen der zwischenzeitlichen 'Emotionsgeladenheit' zeitweise nicht moderierbar ist. Anfangs wurde das noch versucht, aber es eskalierte regelmäßig. Keine Spekulationen - ging nicht, hielt sich keiner dran, hätte man den ganzen Thread schließen müssen. Was auch regelmäßig vorkam. Bei Streitgesprächen wurden noch alle Beteiligten 'verwarnt' - doch auch das half nur bedingt.
Jetzt gibt es eben die Alibi-Moderation, keine Anbieternamen in Links zu posten oder Vollzitate zu nutzen. Das ist wenigstens überschaubar und zeigt zumindest 'Präsenz' - irgendwie. Den Rest läßt man halt einfach 'laufen'.
Und in der Hoffnung, das Konfliktpotential gering zu halten, schließt man einfach diejenigen aus, deren Einwände dort eh keiner hören will.
Problem gelöst.
Nicht wirklich.

Denn es irgendwie nicht sehr motivierend, regelmäßig von der Moderation einen Arschtritt zu bekommen, nachdem vorher schon fünf Leute kollektiv auf einen eingedroschen haben in der Hoffnung, daß genau das passiert. Dabei geht es nichtmal um Inhalte, die kann man zur Not erfinden - sondern nur darum, die Diskussion lange genug 'am Laufen zu halten', bis ein Moderator vorbeikommt und 'eingreift'. Zu den eigenen Gunsten natürlich. Vorher löscht man noch schnell die eigenen Kommentare, die zu weit gingen. He, der hat mich geärgert, ich habe gar nichts gemacht.

Bezeichnend dafür ist auch, daß selbst am nächsten Tag noch provokative Kommentare in Richtung Rubbel kommen, obwohl jeder weiß, daß sie sich nicht äußern 'darf'.
Vielleicht kriegt man sie irgendwie dazu, daß sie sich doch zu einer Erwiderung 'hinreißen' läßt - und dann wieder Ärger bekommt.
Ihr mag das egal sein - mir nicht.
Das ist Shit-Stirring. Unterste Schublade.

Dabei bin ich gar nicht mal ihrer Meinung. Im Gegenteil.

Aber Fakt ist, daß es bei diesen 'Auseinandersetzungen' längst nicht mehr um 'Meinungen' oder gar 'Inhalte' geht, sondern schlichtweg darum, sich irgendwie aufzuspielen. Das ist gut fürs angeschlagene Ego. Künstliche Entrüstung, dramatischer moralischer Dünnpfiff und absurde Unterstellungen. Denn mal ehrlich, die wenigsten dort sind lang genug dabei, um meine Ansichten zu dem Thema überhaupt zu kennen. Die meisten sind nur mal auf einen Zug aufgesprungen, von dem sie nichtmal wissen, wo er eigentlich ursprünglich herkommt. Aber zumindest fährt er in eine Richtung, die von einem selber wegführt. Und schön gemeinsam draufhauen gibt ein 'Zugehörigkeitsgefühl' und ein Gefühl von Überlegenheit. Das hat man als aktiver Spieler doch eher selten gehabt. Worum es eigentlich ging ist da Nebensache.

Dann bittet Ilona um Spenden, und plötzlich herrscht betretenes Schweigen - es ist tatsächlich mal eine Stunde Ruhe im BGH-Thread.
Bis der Erste einen neuen Link postet, um die unangenehme Stille zu brechen. Gelegentlich 'springt' noch jemand 'ein', und schreibt, was er alles tun würde, wenn er denn könnte, und was für Unsummen er denn spenden würde, wenn die endlich zahlen würden, aber der Arme ist ja leider gerade völlig mittellos - das Ganze kurz nach einer regen Unterhaltung über Aktiendepots und Zinsfreibeträge.
Und plötzlich springen alle auf den nächsten Zug auf. Die Dämme brechen. Die Luftschlösser und Beteuerungen werden immer gigantomanischer. Theatralische Dankbarkeit. Irgendwann mal. Morgen, morgen, nur nicht heute.
Ja, ihr seid wahre Samariter.
Ich würde jede Wette eingehen, der Fags sieht keinen Cent nach bezahlten Forderungen. Plötzlich sind die ach so ritterlichen Vorsätze vergessen, und der Protagonist ward nie wieder gesehen.
Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern? Ich brauche das Geld, hab ja Verpflichtungen, und mein Hund hat auch Geburtstag.
Und he, eigentlich habe ich das doch sowieso nie so gesagt. Kann mich jedenfalls nicht erinnern. Das war ganz anders.
Egal, soviel zum Thema 'moralische Überlegenheit' und inflationär zur Schau gestellter Altruismus.

Ich bin jedenfalls nicht gewillt, ständig der Alibi-Buhmann zu sein, wenn die Moderation nicht mehr weiter weiß, wie sie die regelmäßigen Eskalationen in den Griff bekommen soll. Das gestern war ein epischer 'Griff ins Klo' - mal wieder. Aber es wurde nichtmal für nötig gehalten, sich dazu zu äußern. Das zumindest hätte mich definitiv 'deeskaliert'.
Sorry, aber Wertschätzung sieht anders aus.
Da fühlt man sich weder willkommen, noch gleichwertig.

Ich habe kein Problem damit, auf die Bitte hin meine persönlichen Ansichten zu dem Thema für mich zu behalten. Das ist okay für mich, habe ich auch seit Monaten so gehandhabt.
Aber bei jeder Nachfrage oder Kritik an einer Äußerung undifferenziert verwarnt zu werden, während der Rest einfach zusammenhanglos weiterbeleidigt.... ja, wenn man meint.

Wenn es der Weg der Zukunft ist, spielfrei zu werden, indem man einen Thread liest oder nächtelang den Suchbegriff 'illegale Casinos' in Suchmaschinen eingibt - bitte schön. Ich will euch da nicht aufhalten.
Aber ich habe langsam auch keine Lust mehr, mich hier zu beteiligen, und als Dankeschön regelmäßig als der unbelehrbare Querulant hingestellt zu werden - egal, ob ich über das Wetter schreibe oder tatsächlich wirklich mal eine Äußerung im BGH-Thread kritisiere. Ich habe erstmal genug davon.

Diese Schafherde wird euch sicher tatkräftig bei der Selbsthilfe unterstützen. *hust

Muß jetzt los, ich werde nochmal eine Nacht darüber schlafen.

Ich wollte nur mal meinen Unmut loswerden. Sind lediglich meine Gedanken. Es bedarf auch keiner Kommentare.

[Olli]

Liebe TAL!

Ich unterstelle ja nicht, dass ihr es mit Absicht macht. Garantiert habt ihr nur die besten Absichten! Aber es passiert immer wieder ... es endet immer mit Streit!

Es ist auch nicht das Thema, wer was wie und wo und wann gesagt hat.

Wir haben Euch mehrfach aufgefordert, Euch in dem BGH-Thread nicht zu äußern. Doch Ihr haltet Euch nicht dran. Für Euch gelten Regeln nicht. Das ist das Problem!

Ihr echauffiert Euch über andere und seht den Balken im eigenen Augen nicht!

Ich habe freundlich um Einhaltung der Regeln gebeten. Da gab es keinerlei Angriff auf irgendeine Seite. Wie war Eure Reaktion?

Auch ich mache das hier freiwillig! Momentan sitze ich von 6:30 bis 21:30 vor dem Rechner und falle dann todmüde in die Heia, um 5:30 klingelt ja wieder der Wecker. Meine Bildschirmpausen nutze ich stündlich, um wenigstens auf dem aktuellen Stand zu bleiben. Das ist eher kontraproduktiv für meine Augen, was deren Entlastung angeht. Ich bekomme PNs, die sich über Dich beschweren und ich versuche zu beschwichtigen - erfolglos. Auch hier folgten Dinge, die ich hier lieber nicht vorbringen darf. Auf meine private EMailadresse folgen nun Aneinanderreihungen von Gewäsch in mehreren EMails. Auch demjenigen gefällt nicht, was hier passiert. Auch dort reiht sich eine falsche Unterstellung an die nächste.

Du hast Dir mit dem Beitrag Luft verschafft? Prima!

Und nun überlege mal, was die Gegenseite sich ins Fäustchen lachen muss, wenn wir uns hier zerfleischen!

Ist denn jetzt wirklich die Welt untergegangen?
Ärgere Dich bitte nicht!

[Bobby Speedy Ewing]

Es muss einfach aufhören eskalierend zu formulieren.

Hier wird mittlerweile mit falschem Ton und mit zu viel pauschaler moralischer Schärfe vorgetragen. Dadurch liefert sie ihren Gegnern leider sehr viel Angriffsfläche.

Rubbel schreibt häufig moralisch zugespitzt und arbeitet dabei viel mit pauschalen Formulierungen wie ,,ihr" oder ,,euch". Dadurch wirkt ihre Kritik schnell nicht mehr wie eine Auseinandersetzung mit einzelnen Aussagen, sondern wie ein Angriff auf eine ganze Gruppe.
Auch wenn Rubbel Beiträge oft einen nachvollziehbaren Kern haben, kommen sie durch den Ton leicht belehrend oder überheblich rüber. Statt deeskalierend zu wirken, verstärken sie dadurch eher bestehende Konflikte. Genau diese Art zu schreiben erzeugt viel Angriffsfläche für andere User, die dann wiederum nicht mehr nur auf den Inhalt reagieren, sondern auf Rubbel als Person.

Ich kann damit mittlerweile gut umgehen, aber jeder reagiert da halt anders drauf und dann kommt es zu solchen unnötigen Diskussionen.

Ihr zwei seid die falschen für diesen Thread    Gar nicht mal Böse gemeint, aber wenn was geschrieben wird, dann meistens ( nicht immer ) in der oben beschriebenen Art und Weise, womit einige nicht umgehen können/wollen.



So, schönes Wochenende =)

[andreasg]

Hallo Tal, hallo Olli,

ich bin wirklich berührt von dem Beitrag zu dem
BHG - Thread, und ich selber habe daas Gefühl, daß dieser Thread das Forum sprengt.
Nur ein ein Beispiel: Morgen ist Sonntag, ein Feiertag, und im Forum wird der BHG - Thread eifrig weitergeführt. also meine Überlegung: was macht ein Spieler ohne Geld  in seiner Freizeit an einem schönen Frühlingstag. Aber das ist nur mein Gedanke, warum schaue ich auch ab und zu dort hinen?

In diesem Tagebuch wird eine Userin namentlich genannt, eine Protagonistin von vielen , die im BHG - Tread aktiv beteiligt sind. Da werden Begebenheiten, Umstände erwahnt, die ich per Zufall in einem Fall nachempfinden kann, aber es sind mehrere, die sich kritisch bis auffällig äußern. Das kann sfür den Frieden im Forum störend sein, aber de facto bewirken ja gerade Störungen etwas, was eben "des Pudels Kern" trifft. Da werden Verhaltensmuster durch schriftliche Argumente aufgedeckt, die durch Emotionen der schreibenden Person hervorgerufen werden. Wir betroffenen Spielsüchtigen haben irgendwann einmal unsere Gefühle in ein "Steinernes Herz" gefasst, und nun werden diese weder lebendig, weil wir und eineinander im Gedankenaustausch unterstützen. Früher waren wir alle einmal "Schwarze Schafe, nun sind wir spielfrei - blütenweiße Lämmer, und orientieren uns immer noch nach dem Schwarzen Schaf, daß ja eigentlich in der Herde nichts mehr zu suchen hat. Die Spielsucht ist niederträchtig, ist gemein, verräterisch, ist böse, also muß das Schwarze Schaf absorbiert werden, und alles ist in bester Ordnung.
Nun ist das verlorene Schaf durch Bekenntnis der Spielabstinenz reingewaschen, wie alles anderen auch, aber was ist dann los, wenn wir niemanden mehr stigmatisieren können?

Ich habe einmal das Glück gehabt, in einem Meeting sein zu dürfen, daß das Theama: "Anonymität und Demut" hatte, das war vor vier Jahrem, aber wenn ich jetzt daran denke, bekomme ich vor Ehrfurcht immer noch zitternde Hände. Die Anonymität ist ein gewichtiger Schutzraum, sie schützt vor Tratsch , Ressertiments, und Missbrauch. Wie viele Menschen sind von diesen Themen hart betroffen, möchten es rausschreien, aber dann wird es nur noch schlimmer! In einem geschützten Raum wird das Verstandnis durch Vertrauen gewinnen, unsere Sichtweisen werden sich erhellen, und wir erkennen das Wesentliche, das eigene Ego, das unvoreingenommene Ich.

Ich stehe persönlich nicht auf dem Olympus, ich bin allenfalls der Typ, der da nen dicken Strin hochrollt, bis es plummst, ich mache mir immer viel Gedanken, und ich schreibe diese auf, damit mir der Kopf nicht zur Zentrifuge mutiert. Ja, ich bin ein Vielschreiber, dieses Feedbäck habe ich auch schon genossen, hier im Forum, und ich gestehe mir ein, ja - das bin ich.

Einen Tag zur Zeit

[TAL]

@Olli
'Freundlich'?
Na, dann will ich nicht wissen, wie 'unfreundlich' bei dir aussieht.
Und doch, genau das war heute Nachmittag das Thema. Meins zumindest.
Denn ich nehme mir nicht raus, mich nicht an Regeln zu halten, die eigentlich allgemeingültig sind, wie du es hier klingen läßt - sondern ich störe mich daran, daß bestimmte 'Regeln' nur für mich gelten sollen.
Das ist ein eklatanter Unterschied zu deiner Darstellung, meinst du nicht?
Und den Kommentar dazu habe ich an dich gewandt, nicht an die anderen User dort. Meine angeprangerte  'Störung' kam also erst nach deiner... ähm... 'Intervention'.

Davon abgesehen hast du mich um Einhaltung irgendwelcher Regeln 'gebeten', obwohl ich zu dem Zeitpunkt nichtmal anwesend war - und somit auch kein Wort geschrieben hatte. Und dann wunderst du dich darüber, daß ich darauf etwas ungehalten antworte?
Wie kam ich nur auf die absurde Idee, das unangebracht zu finden?
Aber ja, ich bin das Thema auch leid. Es ist durch, ich hab's ausgesprochen. Fertig.
Also schalten wir einen Gang zurück, wie man so sagt.

Daher zum Rest:
Was deine ehrenamtliche Tätigkeit angeht. Sie scheint dir definitiv etwas zu 'geben'... um es mal vorsichtig auszudrücken.
Aber ja, ich beneide dich nicht um deine momentane Position hier. Das ist gerade sicher nicht einfach.
Unterstellungen sind kein Spaß. Das ist ziemlich frustrierend. Das kann ich verstehen.
Egal, aus welcher Motivation heraus diese Nachrichten kommen, sowas sollte nicht sein. Da ist definitiv was 'im Argen' hier. Daß ich sowas ausgelöst habe, oder zumindest Teil der Ursache bin, irritiert mich gerade ein wenig.
Das wollte ich ganz sicher nicht.
Mein lieber Scholli.

Es ist jedenfalls ein Vorteil, auf kritische Beiträge, die an mich gehen, überhaupt antworten zu können.
Und ja, absolut. Wir sollten auf den scharfen Ton verzichten, der hier in letzter Zeit herrscht. Da hilft es ungemein, wenn jeder die Möglichkeit hat, sich dazu zu äußern.

Was die 'Außenwirkung' angeht... ja, das ist so eine Sache. Meine Bedenken diesbezüglich gehen da aber eher in eine andere Richtung.


@Speedy
Ich stimme Rubbel inhaltlich auch nicht unbedingt zu, mir mißfiel nur die Art und Weise, wie man ihr 'begegnet' ist.
Ja, ich habe auch manchmal das Gefühl, sie provoziert absichtlich. Zu ihrer Verteidigung muß man da aber sagen: da ist sie wohl kaum die Einzige.
Ich bin, wie gesagt, nicht immer mit ihr einer Meinung. Manchmal finde ich ihre Beiträge auch befremdlich, besonders, wenn sie emanzipierte oder gesellschaftskritische Inhalte haben.
Ich mag es daher im Übrigen auch nicht, wenn man 'ihr' oder 'euch' sagt.

Wahrscheinlich bin ich auch der Falsche für den Thread, wie du sagst. Zumindest, was eine aktive Beteiligung angeht. Aber sicher nicht, weil ich glaube, die User hier seien Schuld am Elend der Welt.

Es ist übrigens durchaus möglich, mit mir zu reden. Ich reagiere halt empfindlich, wenn ich etwas als ungerecht empfinde. Oder wenn mir jemand Dinge unterstellt, die schlichtweg nicht wahr sind.
Über Beleidigungen kann ich 'hinwegsehen' - darüber aber (leider) nicht. Da 'hat' man mich dann ziemlich einfach.
Zugegebenermaßen trägt das wahrscheinlich auch zu Eskalationen bei - meine Unfähigkeit, gefühlt 'falsches' einfach mal so stehenzulassen.


@Andreas
Ja, Konflikte passieren. Das ist bei größeren Gruppen unvermeidlich. Aber irgendwann kommt der Punkt, an dem es 'häßlich' wird. Und genau da sind wir gerade.
Mmmh... ja, du hast wohl Recht. Die Tatsache, daß wir alle Spieler sind, macht es wahrscheinlich nicht gerade einfacher.




Zuletzt nochmal...
Man sollte hier auch nicht von 'Seiten' sprechen. Das ist total absurd. Auch ich habe einen großen Teil meines Lebens (und eine nicht gerade kleine Summe) an Glücksspielanbieter verloren. Der daraus resultierende Schuldenberg hat mir noch über Jahre gefühlt jede Luft zum Atmen genommen. Und auch bei mir gibt es noch immer Tage, an denen die Wut darüber, wie harmlos das heutzutage in der Öffentlichkeit dargestellt wird, und daß der verdammte Staat jetzt an diese skrupellosen Drecksvereine Lizenzen verteilt, wieder in mir hochkommt. Darum lese ich den Thread, trotzdem mich einige 'Zwischensequenzen' stören.

Ich wünsche jedenfalls allen eine gute Nacht - oder einen guten Morgen.