Unterstützen Sie unsere Arbeit Jetzt spenden!
Hallo Gast
Online-Selbsthilfegruppen Glücksspielsucht
» Mittwochsgruppe    |    » Samstagsgruppe
     

Rückfall, ziele, eigentlicher lebenszweck

  • 59 Antworten
  • 1402 Aufrufe
Re: Rückfall, ziele, eigentlicher lebenszweck
« Antwort #30 am: 07 April 2024, 16:35:53 »
Hi Kreisel!

Dein Name ist Programm ... oder? :)

 wäre das nicht mal ne Idee?
Ja Name ist nicht zufällig gewählt^^
Die Professionelle Hilfe hatte ich Bereits. !. Runde nach meiner ersten Pleite mit ca. 23, auf Anraten meines Arbeitgebers, um eine Kündigung zu verhindern (dementsprechend nichtsbringend war das ganze auch)
2. Runde dann ernstgemeint mit 30 für meiner Familie und mich.
Hat ja auch ca. 5 jahre geklappt, aber im Leben weitergekommen bin ich so auch nicht.
Mein Haus ist immernoch nicht abbezahlt, das Familienauto kein Cayenne und ich beschäftige mich non stop mit dingen die mich nicht interressieren, nur um Geld zu verdienen.

Also was ist denn der vorschlag nochmal Therapie runde 3? Die auch nichts bringen wird? Gehe ich diesen Schritt werden alle vom Rückfall erfahren, ich verliere meine Familie und aus der Pokerkarriere wird auch nichts.
Heist ich bin dann geschieden muss noch mehr Geld verdienen, mit weniger möglichkeiten... Ich habe es bis jetzt geschafft alle meine Therapien auf dem Papier unter anderem vorwand durchzuführen, soll heißen gesundheitstechnisch habe ich immernoch alle möglichkeiten. Ich bezweifle, dass das ein 3. mal klappt.
Und geholfen ist mir dadurch eben auch nicht, da ich trotzdem Pokern will.

Re: Rückfall, ziele, eigentlicher lebenszweck
« Antwort #31 am: 07 April 2024, 16:36:54 »
Zitat
Das ist doch genau der Alptraum! 40 stunden arbeitswoche nur für ein paar stunden hobby am wochenende? Da kann ich mich auch gleich erschießen.

Traurig ,dass du so dein Leben siehst . Nur dein Hobby und dein Luxusleben vor Augen und sonst siehst du keinen Sinn in deinem Leben?

Genau das ist das Problem vor dem ich stehe ja.

Re: Rückfall, ziele, eigentlicher lebenszweck
« Antwort #32 am: 07 April 2024, 16:43:32 »
Hallo nochmals  ;D

 Abgesehen davon ist Onlinepokern doch wahrscheinlich gegen fiktive Spieler/innen, oder?
- Das sind wohl die Fragen. - Einige Reaktionen konntest Du sammeln. Viele, auch hier gerade ich, haben sich ihre wertvolle Zeit dafür genommen. Für Dich!!
Guck, was Du draus machst!

VG, Rubbel

Danke für deine Meinung. Nein Online Poker, bzw. Poker allgemein spielt man nicht gegen die Bank, man spielt immer gegen andere Spieler, sonst wäre es ja nicht möglich es Profitabel zu spielen. Aktuell sind RTA´s und Bots sicherlich ein Problem, aber im bereich Turnier poker eher irrelevant. Aber vielleicht habt ihr auch redcht und ich gehe weiter den weg des geringsten widerstandes.

Re: Rückfall, ziele, eigentlicher lebenszweck
« Antwort #33 am: 07 April 2024, 16:48:09 »
Hallo Kreisel,

: "Verspiel nicht dein Leben" vor mir. Ich denke, ich werde es mir gerade gleich wieder ansehen, das bringt mich wieder auf den Bden der Tatsachen.

schöne 24 Stunden
Andreas

Danke für deine Zeit. Ich glaube 24 stunden nicht gespielt habe ich das letzte mal im november +-... Ist schon bedenklich wenn man sich das so vor augen führt. Mein Leben ist allerdings schon verspielt...

Re: Rückfall, ziele, eigentlicher lebenszweck
« Antwort #34 am: 07 April 2024, 16:59:52 »
„da hat aber jemand nicht ganz verstanden. 1. Ich habe meinen lebensstandart noch nicht zerstört. Was ich zerstört habe sind ca. 3Jahre fortschritt in richtzung Finanzieller freihet. Allerdings nicht durch poker, sondern duch glücksspiel.
2. ich habe nicht vor jahrzenten mal ein turnier gewonnen. Ich habe Jahrzente profit mit poker gemacht, aber natürlich locker das doppelte an die sucht verloren.“

Du hast deinen Lebensstandard noch nicht zerstört schreibst du und hast nur 2-3 Jahre verloren Richtung finanzieller Freiheit. Heißt das bei dir, dass du Kreditfrei bist oder ohne zu arbeiten leben könntest? Finanzielle Freiheit ist nämlich genau das für mich.

 Nach deinen Infos,Wenn du so weiter machst, werden es viele weitere Jahre und keine 2-3 und bei deinem Verdienst wird es immer schwerer aufzuholen sein.

Ich finde, dass du ein egoistischer und verantwortungsloser Familienvater bist, der kurz davor ist, das Leben anderer in den Abgrund zu treiben, damit du dich selbst verwirklichen kannst.
Dass du scheitern wirst, ist nur eine Frage der Zeit und am Ende hast du nicht nur deine Familie verloren, sondern dein jetziges Leben, dass du leider nicht wertschätzt. Denn in keiner Zeile tauchte mal auf wie es deiner Familie dabei ergehen würde. Lediglich, dass sie dagegen sind dich zu „verwirklichen“.
Irgendwoher müssen sie dich ja kennen, dass sie es dir nicht „erlauben“.
Liebst du dein/e Kind/er und deine Frau überhaupt?




Edit: deine Zeilen könnten von einem pubertierender jungen stammen, der zu viele Filme und Instagram Videos von Finanzgurus angesehen hat mit dem unterschied, dass du es im Berufsleben nicht dazu gebracht hast finanziell unanbhängig zu werden und deshalb es über pokern versuchst. so möchtegern sportwetten experten und Pokeeexperten kennen wir sus den medien zugenüge

Harte Worte! Auch viel wahres dran, bin mir allerdings nicht ganz sicher, wieso alle davon ausgehen ich sei Beruflich nicht erfolgreich^^, aber irrelevant, glücklich machts mich nicht... Wie das so ist habe ich natürlich nicht an meine Familie gedacht, bzw. doch sehr oft sogar nämlich immer mit dem gedanken wenn dieses oder jenes nicht klappt beende ich alles und die RisikoLebensvers. übernimmt den rest. Nur leider hab ich das immernoch nicht versucht, wäre in meinem fall auch kein Versuch, sondern ein Erfolg.
Liebe ist ein schwieriges Thema. Grundsätzlich schon ja. Muss ich ja. Nur eig. fühle ich eher wenig, das meiste ist mir egal. Was ich aber weiß ist, ich bin nicht glücklich und ich bin mir alleine aus meiner Lebenserfahrung heraus auch sicher, dass ich es nicht sein/werden kann.
Das ich mich hier wie ein Pubatierender Junge anhöre liegt vermutlich daran, dass sich an diesen Träumen Zielen und gedanken nichts gehändert hat seitsdem ich 15 jahre alt war.
Ich habe mir ein Leben aufgebaut, in dem ich die Ziele meiner Eltern, meiner Frau und nach aussen hin eben von allen anderen erfüllt habe außer meine.
Haus Kinder Arbeit, ganz toll...

*

Offline andreasg

  • *****
  • 1.980
Re: Rückfall, ziele, eigentlicher lebenszweck
« Antwort #35 am: 07 April 2024, 17:06:48 »
Danke für Deine Rückmeldung.

Ich habe zur Zeit viel über meine (vertaenen) Chancen im Berufsleben nachdedacht. Eigentlich wollte ich Tierwärter im Zoo , Bereich Dickhäuterm, werden, dann doch lieber Lokomotivführer, oder gar Binnenschiffer. Ich habe viele Anläufe genommen, eine geeignete Berufsausbildung zu finden. Ich bin letztendlich Speditionskaufmann geworden, in einer kleinen Bahnspedition habe ich gelernt. Die Logistik hat mich nie losgelassen, ich habe "eisenbahn" zu meinem Hobby gemacht.  Ob ich noch einmal nach Nordindien oder nach Tansania komme, es ist gegenwärtig Utopie, aber die Hoffnung stirbt zuletzt.

Liebe Grüße
Andreas
Demut ist die anhaltende Ruhe im Herzen

*

Offline Olli

  • *****
  • 6.859
Re: Rückfall, ziele, eigentlicher lebenszweck
« Antwort #36 am: 07 April 2024, 17:30:14 »
Hi Kreisel!

Zitat
Also was ist denn der vorschlag nochmal Therapie runde 3? Die auch nichts bringen wird? Gehe ich diesen Schritt werden alle vom Rückfall erfahren, ich verliere meine Familie und aus der Pokerkarriere wird auch nichts.

Zitat
Aber vielleicht habt ihr auch recht und ich gehe weiter den weg des geringsten widerstandes.

Den gehst Du einerseits schon und wenn Du die Pokerkarriere einschlägst, dann machst Du das auch. Im Grunde ist es egal, was Du machst, Du wirst immer unglücklich sein. Das liegt aber nun mal daran, dass Du selbst bisher - trotz Therapien - gar nichts verändern wolltest, oder? Und Du fragst hier mit dem selben Motiv nach einer Alternative. "Wascht mich, aber macht mich nu ja nicht nass!"

Eine kleine Anekdote: Ich habe früher Zeitungen ausgetragen. In einer Seitenstraße gab es am Hang ein kleines Gebäude. Man konnte sowohl ins EG, als auch ins OG bodengleich eintreten. Unten wohnte eine junge Familie, oben eine Rentnerin. Sie hatte es sich in der Wohnung hübsch gemacht, soweit ich sehen konnte, wenn die Tür offen stand. Sie saß aber auch oft vor ihrer Haustür in ihrem Kittel, wie ihre Generation sie gerne getragen hatte. Die Wohnung war klein ... wenn ich raten darf bestimmt < 40 m².
Sie hatte sicherlich nicht viel Geld und doch war es ihr eine Freude mir hier und da 50 Pfennig zuzustecken. Einmal gab es eine Mark und sie strahlte mich an, als sie sagte: Kaufe Dir davon eine Schachtel Zigaretten! Ich war verdutzt und war geneigt ihr zu sagen, dass eine Schachtel doch schon das Vierfache kostete. Doch damit hätte ich sie enttäuscht --- sie wollte mir doch eine Freude machen. Also unterließ ich es ... freute mich darüber, dass sie sich freute ...

Geld macht nicht glücklich! Es beruhigt nur! Glück verspürst Du, wenn Du mit anderen Menschen interagierst und dabei vielleicht sogar noch etwas Positives bei rum kommt. Das, was da beim Pokern an Interaktionen zusammenkommt, das entsteht aus Lügen und Täuschungen. Du kannst Dir sagen, dass Du besser darin bist sie zu lesen und dass Du da vielleicht im Spiel erfolgreichere Entscheidungen triffst. Doch das ist nicht Deine Familie. Für Dich sind es ja die Opfer, die gemolken werden möchten.

Deine Problematik besteht also nicht darin, dass Du nicht pokern kannst, sondern weil Du Dich vielleicht nicht respektiert und anerkannt fühlst? Viele weitere Gründe können hier vorliegen, bei denen Dir ein Therapeut sicher helfen kann.
Aber ja ... mache eine weitere Therapie und konzentriere Dich dabei auf Deine Glaubenssätze! Es ist doch nicht schlimm, wenn da falsche dabei sind. Dann schaffst Du Dir eben neue, die aber nun grundlegend durchdacht sind und nicht auf irgendwelchen ... ich sage einmal pauschal ... Mangelerscheinungen beruhen.
Und mal ganz ehrlich ... wenn Dein Job Dir so am Halse heraushängt, dann suche Dir einen anderen. Bei uns hier sind Umschulungen, Weiterbildungen etc. möglich. Allerdings muss Du dafür natürlich Energie in das Ziel stecken. Studiere, wenn Du das wünschst. Das geht auch noch mit mitte 30. Mir kam sogar schon mal in den Sinn, in 7 Jahren, wenn ich in Altersteilzeit gehe, noch ein Studium zu beginnen. Mal schauen ...

Entschuldige bitte, dass ich eben so sarkastisch war ...

Nachtrag:
Zitat
Ich habe mir ein Leben aufgebaut, in dem ich die Ziele meiner Eltern, meiner Frau und nach aussen hin eben von allen anderen erfüllt habe außer meine.

Ja, das habe ich damals auch kennengelernt. Auch ich habe mich dann lieber dem Glücksspiel hingegeben, als an der Situation etwas zu verändern.

Trotzdem denke ich, dass Du dem Glücksspiel doch besser den Rücken kehrst und Dir stattdessen einen anderen Traum erfüllst. Das kann auch bedeuten, dass Du Brücken einreißen musst, um zum Ziel zu gelangen.
Gute 24 h
Olaf


(Da ich kein Jurist bin, darf ich auch keine Rechtsberatung machen oder Handlungsanweisungen geben.
Ich gebe hier lediglich unverbindlich meine Meinung und Erfahrungen wieder.)
Hier geht es zum Samstagsmeeting_ https://us02web.zoom.us/j/87305340826?pwd=UnFyMlB6bkwyTHU3NGVISWFGNSs2

Re: Rückfall, ziele, eigentlicher lebenszweck
« Antwort #37 am: 07 April 2024, 17:34:24 »
Hallo Kreisel,

ich habe deine Beiträge verfolgt und erkenne mich selbst in einigen Punkten wieder. Auch bei mir fing alles mit Poker an und auch ich hatte den Traum, professioneller Pokerspieler zu werden. Vor einigen Jahren wurde man zusätzlich noch stark von den vielen Live-Übertragungen getriggert. Bei mir kamen jedoch schnell die Slots dazu… naja, das ist eine andere Geschichte.

Fakt ist, deine Beiträge triefen von Unzufriedenheit, Traurigkeit und wenig Sinn im Leben. Du hast es selbst angedeutet, dass du dein Leben nach den Wünschen anderer gestaltet hast.
Ich glaube wir haben alle verstanden, was dein größter Wunsch ist, nur hat es nicht funktioniert. Es ist furchtbar schwer aus dieser Spirale zwischen Wunsch und Wirklichkeit zu leben. Frieden findest du nur beim Pokern, alles andere wie Familie, Beruf usw. sind da störend. Aber ist das nicht ein schrecklicher Gedanke? Hast du nicht geschrieben, dass deine Frau die Liebe deines Lebens ist?

Wie sieht das Leben von den echten Profi Spielern aus? Haben die auch keine Familie und leben allein, nur um 14 Stunden am Tag pokern zu können?

Ich bin ein großer Freund von Listen, um das Chaos im Kopf zu ordnen. Notiere dir doch mal, was dir außer Poker noch Freude bereitet. Das können z.B Kleinigkeiten sein. Ein gutes Essen, eine Serie, oder die Natur. Und ebenso was dich an deiner momentanen Lebenssituation besonders stört. Vielleicht gibt es Dinge, die man verändern kann.

Man merkt jedenfalls aus deinen Beiträgen, dass du noch sehr in deiner Welt gefangen bist und ich frage mich, was du von uns hören willst, oder wie wir helfen könnten.

Wie geht es deiner Frau? Weiß sie, dass du alles sofort hinter dir lassen würdest, wenn sich die Möglichkeit ergeben würde? Wie würdest du dich fühlen, wenn es andersrum wäre und sie eines Tages auf und davon ist?


*

Offline Olli

  • *****
  • 6.859
Re: Rückfall, ziele, eigentlicher lebenszweck
« Antwort #38 am: 07 April 2024, 17:34:41 »
Noch ein Nachtrag:

Kann es sein, dass Du die Pokerrunden als Kontrapunkt zur Familie ansiehst? Einmal lässt Du mit Dir machen und einmal drehst Du den Spieß rum?

Gute 24 h
Olaf


(Da ich kein Jurist bin, darf ich auch keine Rechtsberatung machen oder Handlungsanweisungen geben.
Ich gebe hier lediglich unverbindlich meine Meinung und Erfahrungen wieder.)
Hier geht es zum Samstagsmeeting_ https://us02web.zoom.us/j/87305340826?pwd=UnFyMlB6bkwyTHU3NGVISWFGNSs2

*

Offline Rubbel

  • *****
  • 718
Re: Rückfall, ziele, eigentlicher lebenszweck
« Antwort #39 am: 07 April 2024, 17:46:29 »
Hallo,
3x insgesamt schreibst Du davon, dass, wenn Deine Pläne nicht aufgehen, auch noch alternativ die Möglichkeit besteht, Dein Leben zu beenden. Das ist auffälliges Schwarz-Weiß-Denken, und ich frag' mich, was WIR damit anfangen sollen. Gleich im 1. Post kommt:

Zitat
So oder so bin ich irgendwie unglücklich und aufgeschmissen, vielleicht besorge ich mir 50.000€, fahre nach Vegas und spiele die letzte Runde oder komme mit 150.000€ zurück.
Und dann 2x die Ansage, dass ja auch die Risiko-Lebensversicherung Deine Familie retten könnte.

Willst Du uns schockieren? Was wünschst Du Dir denn von uns an Reaktion auf so etwas? Ich bin da jedenfalls äußerst empfindsam, aus eigener Geschichte.
Und nun frage ich mich: Steckt hinter der ganzen Selbstbezogenheit vielleicht ein tief depressiver Mensch, der dieser Sucht absolut ausgeliefert ist, darunter immens leidet und den Bock zum Gärtner macht, weil er es anders nicht aushält? Das wäre eine Möglichkeit.
Wie dem auch sei, rate ich Dir ganz dringend zu einer Therapie, psychiatrische Diagnose inbegriffen. Es könnte sein, da gibt's 'ein bisschen Asperger', nur als Beispiel und womit ich Dir nicht zu nahe treten will!!!
Ich hab' auch irgendwie den Eindruck, dass Du wenige Leute um Dich herum weißt, zu denen Du in schlechten Zeiten (psychisch) gehen könntest oder denen Du vertrauen könntest. Was aber nicht an den anderen Menschen liegt, sondern evtl. an einer tiefen Leere.
Das finde ich wirklich bedenklich, und ab da wünsche ich Dir auch auf anderer Ebene

Alles Gute!
Rubbel
 
--Meist ist Geist geil--

Re: Rückfall, ziele, eigentlicher lebenszweck
« Antwort #40 am: 07 April 2024, 18:21:03 »
An Rubbels Worten ist sicherlich etwas dran, aber wie wir alle wissen, können Worte unheimlich weh tun.
Wir haben alle verstanden, dass du noch tief in deinem Strudel gefangen bist, aber bitte, suche dir eine Vertrauensperson, der du die ungeschönte Wahrheit erzählen kannst, ohne etwas auszulassen. Das muss auch keine Person sein, die du persönlich kennst. Aber es ist wichtig, mal alle Gedanken und Sorgen auszusprechen. Du hast dich hier angemeldet, weil du vielleicht an einer Weggabelung stehst und dir innerlich selbst aufgefallen ist, dass etwas gewaltig nicht stimmt. Vielleicht kannst du es jetzt selbst noch nicht greifen, aber etwas rumort in dir. Teile deine Gedanken mit jemanden und hoffentlich siehst du dann den richtigen Weg für dich.

Re: Rückfall, ziele, eigentlicher lebenszweck
« Antwort #41 am: 13 April 2024, 16:24:55 »
Hallo,
3x insgesamt schreibst Du davon, dass, wenn Deine Pläne nicht aufgehen, auch noch alternativ die Möglichkeit besteht, Dein Leben zu beenden. Das ist auffälliges Schwarz-Weiß-Denken, und ich frag' mich, was WIR damit anfangen sollen. Gleich im 1. Post kommt:

Zitat
So oder so bin ich irgendwie unglücklich und aufgeschmissen, vielleicht besorge ich mir 50.000€, fahre nach Vegas und spiele die letzte Runde oder komme mit 150.000€ zurück.
Und dann 2x die Ansage, dass ja auch die Risiko-Lebensversicherung Deine Familie retten könnte.


Ja sicher ist da wàs dran. Der wunsch den ganzen quatsch zu beenden ist nicht neu, aber mach ich halt doch nicht. Nur so leben will ich auch nicht.

Re: Rückfall, ziele, eigentlicher lebenszweck
« Antwort #42 am: 13 April 2024, 16:50:16 »
Es ist so weit. Ich denke ihr habt schon recht, ich werde es als pokerspieler nie schaffen. Ich habe in der letzten woche nachts allein im Büro  einen unglaublichen Run gehabt und 8000 euro verdient.
Leider holt mich das nur bedingt aus dem Loch und der erste plan war hälfte auszahlen polster zum abzahlen nutzen und andere hälfte um höher zu pokern. Leider wurde aus dem Polster relativ schnell, tatsächlich wenige stunden, in denen ich mir immer wieder geagt habe ich tue es nicht.
Bis ich dann die erste einzahlung im Onlinecasino gemacht habe, da ich irgendwie wieder auf null muss. Und ich habe dort schonmal 20k gewonnen, also könnte klappen... klappt natürlich nicht polster weg. Anschließend keine zeit mehr gehabt um zu Pokern, also auch erstmal ausgezahlt.
Folglich wenig überraschend inzwischen auch weg. Eine Poker Bankroll habe ich zwar noch, aber die wieder so hochzugrinden bedarf zeit glück und extreme konzentration... Folglcih bin ich ein bisschen am Ende.
Ich kann das alles nicht wieder machen. Ich will nicht wieder aufgeben müssen. Aber wenn ich mich jetzt oute, ist Ehe eh vorbei... Ich weiß nicht was ich machen soll... Vorallem ist für meine Frau gerade eig. alles super...
Ich habe ihr alle ihre Lebensträume erfüllt. Haus Kinder, mehr wollte sie nie.
(Und eine aussage beschäftigt mich ein bisschen. Ich glaube Rubbel meinte, Olli hätte mit ganz anderen summen hantiert. und da möchte ich ein bisschen intervenieren. Nicht das ich unbedingt stolz drauf bin, aber ich habe seit meinem 18 Lebensjahr insgesamt 389.000$ mit poker verdient. Das heist, das ist das, was unterm strich mit abzug aller einsätze rausgekommen ist.
Da führe ich Buch, ich habe Datenbanken von über mehreren millionen gespielten Handverläufe der letzten 10 Jahre zum üben und studieren.
Leider und das ist eben das problem, habe ich seit meinem 18. Lebensjahr, mit Gehalt und alternativen einkunftsquellen ca. und das ist nur eine schätzung, die aber grob treffen müsste, 500.000 am Roulette tisch blackjack, slot, onlinecasino, sportwetten, pferderennbahn, golfrunden etc. verzockt.)

Die eig. Frage die ich mir gerade stelle ist: Wie kann ich aufhören? Hat noch nie richtig geklappt. Und wie kann ich meiner Frau offenbaren, dass ich (wieder) alles zerstört habe? Haus etc. werden wir nicht verlieren, da alle meine schulden immer irgendwo in realgeld vorhanden sind, ich will ihr nur nicht sagen, dass die ersparnisse weg sind.
Und da fängt wieder der drang an alles zu leugnen durch poker immer genug geld zu verdienen um die schulden abzuzahlen und und und. Ist aber ne milchmädchenrechnung, da selbst wenn ich mal, so wie letzte woche wesentliches Geld gewinne ich es bei dem versuch alles zurückzugeinnen verzocke....
Bin wohl tatsächlich Süchtig, nicht das mich das überrascht, aber ich weiß nicht weiter.

*

Offline Olli

  • *****
  • 6.859
Re: Rückfall, ziele, eigentlicher lebenszweck
« Antwort #43 am: 13 April 2024, 18:42:58 »
Hi!

Du kannst alles erreichen, was Du Dir ersehnst, wenn Du das "Ja, aber ..." in Deinem Oberstübchen sein lässt!
Gute 24 h
Olaf


(Da ich kein Jurist bin, darf ich auch keine Rechtsberatung machen oder Handlungsanweisungen geben.
Ich gebe hier lediglich unverbindlich meine Meinung und Erfahrungen wieder.)
Hier geht es zum Samstagsmeeting_ https://us02web.zoom.us/j/87305340826?pwd=UnFyMlB6bkwyTHU3NGVISWFGNSs2

*

Offline Ilona

  • *****
  • 3.673
    • Fachverband Glücksspielsucht e.V.
Juristische Beratung: Kanzlei Kraft, Geil und Kollegen / Bielefeld http://www.kguk.de/
Ansprechpartnerinn: Dr. Iris Ober und Juliane Brauckmann  (Fachanwältinnen für Bankenrecht)  Terminanfragen: 0521-529930
Weitere Infos  hier: https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3737.0

 

Wir danken dem AOK Bundesverband für die Finanzierung des technischen Updates dieses Forums