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65.000 € Schulden durch Spielsucht (M36)

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65.000 € Schulden durch Spielsucht (M36)
« am: 05 Mai 2024, 15:26:47 »
Moin zusammen,

welcher Ort eignet sich wohl besser als das Internet um anzufangen seine Probleme zu teilen?

Bin seit September 2023 krankgeschrieben aufgrund Depressionen, bin NOCH im öffentlichen Dienst angestellt und bekomme monatlich mein volles Gehalt.

Jetzt habe ich die Nachricht bekommen, dass mein Arbeitsverhältnis zum 31.06.2024 beendet wird.

Was ist passiert?

Unzufriedenheit im Job/Leben... war schon immer sehr zurückgezogen und für mich selbst.

Dann bin ich irgendwie auf Sportwetten gestoßen und dachte mir ok... täglich paar Euronen und wenn etwas bei rumkommen sollte, super!

Dann lief es relativ gut... habe mich mit vielen Sportarten befasst und hatte einen sehr guten Lauf.

Joa... bis der Lauf dann endete und ich mein erspartes (knapp 20k) verzockt hatte.

Im Endeffekt habe ich ab da den Bezug zum Geld so wirklich verloren... weil es mir finanziell doch sehr gut ging und ich das Geld sowieso nie gesehen habe, außer die Zahlen auf dem Bildschirm.

Solange schwarze Zahlen da waren und es irgendwann auf 0 ging, alles ok... Hauptsache ich konnte für Nachschub sorgen.

Ob das nun mein Gehalt am Monatsende war, meine Sammelkartensammlungen oder schlussendlich ein Kredit von Banken.

Und ja letzteres war für mich auch nur Zahlen und Hauptsache ich konnte täglich meine Sucht stillen und hier und da mal tippen...

Also habe ich einen Kredit in Höhe von 50.000 € aufgenommen, ohne Probleme versteht sich... musste damit das erste Mal mein Minus auf meinem Girokonto in Höhe von 20k bereinigen und die anderen 30k waren natürlich dafür da, dass ich mich endlich finanziell frei mache und mir ein Leben aufbaue, wie es sich keiner erträumen kann.

Mit DREIßIGTAUSEND Euronen Sportwetten und täglich 1k Wettscheine mit gar nicht so hohen Quoten(3-5), wäre es doch ein leichtes mehrere tausend Euronen im Monat zu generieren um meine Schulden zu begleichen und mir ein Leben aufzubauen um nicht mehr arbeiten zu müssen... denn das war mein Grundgedanke mit den Sportwetten... finanziell frei werden indem ich einfach hier und da ne Wette gewinne und am Ende des Monats mir mein Leben finanzieren.

Nachdem ich natürlich nicht aus meinem Fehler gelernt habe und selbst bei kleinen Verlusten sehr emotional wurde und teilweise All-In Wetten gemacht habe, bin ich jetzt an einem Punkt angekommen, wo mich die Realität endlich mal einholt...

Bald kein Einkommen mehr... aktuell 15k im Minus... 50k Kredit der noch abbezahlt werden muss und keine Bank gibt mir aktuell einen Kredit.

Ich bin JETZT wirklich ratlos... und weiß nicht mehr weiter... vielleicht wäre ein letzter Kredit über meine Eltern eine Lösung... aber die habe ich bereits um 10k erleichtert und habe mich dafür schon maximal geschämt und EIGENTLICH habe ich denen versprochen, dass es jetzt besser wird...

Ich weiß erst jetzt, dass ich wirklich krank bin... allerdings habe ich große Angst meinem Arzt davon zu berichten und ob er eine Aufnahme zur stationären Behandlung befürwortet.
Am liebsten würde ich mich selbst einweisen... aber dann komme ich mir wie ein "Psycho" vor...

Danke für eure Zeit und hoffe sehr, dass mir hier jemand weiterhelfen kann!

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Offline Mk83x

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Re: 65.000 € Schulden durch Spielsucht (M36)
« Antwort #1 am: 05 Mai 2024, 16:16:10 »
Hallo Din,

Herzlich Willkommen hier im Forum.

Meine Frage wäre, warum nimmt man sich einen Kredit von 50k wenn man weiß, dass man bald keine Arbeit mehr hat? oder hast du den Kredit noch davor genommen?


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Offline Wolke 7

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Re: 65.000 € Schulden durch Spielsucht (M36)
« Antwort #2 am: 05 Mai 2024, 17:19:38 »
Hallo Din,

warst du in den 9 Monaten denn in Therapie? Was wurde gegen die Depression unternommen? Nur Antidepressiva bringen nix.

Wenn du bei einem Psychologen, Therapeuten warst ,hast du auch über die Spielsucht gesprochen?

LG Wolke

Re: 65.000 € Schulden durch Spielsucht (M36)
« Antwort #3 am: 05 Mai 2024, 18:07:05 »
Hallo Din,

warst du in den 9 Monaten denn in Therapie? Was wurde gegen die Depression unternommen? Nur Antidepressiva bringen nix.

Wenn du bei einem Psychologen, Therapeuten warst ,hast du auch über die Spielsucht gesprochen?

LG Wolke

Ich habe seit der Krankschreibung keine Therapie mehr gemacht, da mir diese zu dem Zeitpunkt nicht mehr weitergeholen hatte... mir gings ja auch gut und die Spielsucht habe ich bis vor kurzem gar nicht als solche wahrgenommen



Hallo Din,

Herzlich Willkommen hier im Forum.

Meine Frage wäre, warum nimmt man sich einen Kredit von 50k wenn man weiß, dass man bald keine Arbeit mehr hat? oder hast du den Kredit noch davor genommen?

Es war nicht absehbar wie lange das dauern würde, die Nachricht, habe ich erst vor wenigen Tagen erhalten und den Kredit hatte ich letztes Jahr aufgenommen. Gehofft hatte ich natürlich, dass ich durch das Gewinnen von Sportwetten problemlos zurückzahlen kann und das natürlich in unter einem Jahr!

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Offline Wolke 7

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Re: 65.000 € Schulden durch Spielsucht (M36)
« Antwort #4 am: 05 Mai 2024, 18:57:22 »
Hey,

Zitat
Ich habe seit der Krankschreibung keine Therapie mehr gemacht, da mir diese zu dem Zeitpunkt nicht mehr weitergeholen hatte... mir gings ja auch gut

Mmmh,wenn es dir seit der Krankheitschreibung gut ging,warum dann die Krankschreibung???

Liegt es am Job? Warum hast du dir dann keinen neuen gesucht? Dafür hattest du 9 !! Monate Zeit ....jetzt brennt die Hütte und die Zeit drängt.

Hast du schon Bewerbungen geschrieben? Mit dem Bürgergeld kannste keine Schulden abbezahlen.....machste PI und zockst weiter ,kriegste die größten Probleme.....

Du musst jetzt echt schnell ins Handeln kommen. Beratungsstelle aufsuchen, mit den über deine Arbeitssituation und die Schulden reden und dich schnell bewerben. Fang morgen damit an.....Fotos machen lassen und Jobs raussuchen,Bewerbungen schreiben,Arbeitszeugnis beim jetzigen Arbeitgeber anfordern ,Beratungsstelle anrufen. Gibt viel zu tun.....mach dir eine Liste und erledige davon jeden Tag 2 Sachen!

LG Wolke

Re: 65.000 € Schulden durch Spielsucht (M36)
« Antwort #5 am: 05 Mai 2024, 20:59:21 »
Edit Olli: Vollzitat entfernt

Mir ging es nicht gut, aber die ambulante Therapie war nicht weiter zielführend und ich hatte gehofft, dass der bürokratische Akt zur Entlassung schneller von statten gehen würde... hat sich nunmal gezogen und hab an nix weiteres gedacht außer ans Spielen, ab einem gewissen Zeitpunkt

Das wäre dann wohl der Plan für morgen... auch wenn ich mich nicht in nächster Zeit arbeiten sehe... daher will ich unbedingt eine stationäre Therapie machen und mir dann erst Gedanken um einen Job machen
« Letzte Änderung: 06 Mai 2024, 13:20:20 von Olli »

Re: 65.000 € Schulden durch Spielsucht (M36)
« Antwort #6 am: 05 Mai 2024, 23:35:58 »
Was für eine Bank lässt einen Kunden sein Girokonto 20.000€ überziehen? Also ehrlich!
Du solltest dringend zur Schuldnerberatung gehen. Zudem natürlich das volle Programm was die Sucht betrifft. Vor allem keine Möglichkeit direkt auf Geld zugreifen zu können.
Wolke hat ja schon einige wichtige andere Punkte aufgezählt.

LG Roy
Ich bin kein Anwalt sondern gebe nur meine eigene Meinung wieder

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Offline Olli

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Re: 65.000 € Schulden durch Spielsucht (M36)
« Antwort #7 am: 06 Mai 2024, 06:20:48 »
Hi D.I.N!

Herzlich willkommen!

Nun, weder Du, noch ich, noch sonst wer ist ein "Psycho". Wir sind suchtkrank ... das ist auch schon alles. Vielleicht kommt da bei dem ein oder anderen noch eine komorbide Störung hinzu ... z.B. Depressionen ... doch deswegen zieht uns keiner, wenn wir uns "einweisen" lassen, ein Hemdchen mit ein paar Schnüren dran an und steckt uns in eine Gummizelle.
Höre bitte auf Deiner Angst vor dem Unbekannten Macht über Dich auszuüben.

Gehe in eine Suchtberatungsstelle in Deiner Nähe und regele dort alles, was Du für eine Therapie benötigst. Ob ambulant oder stationär ist doch schnuppe. Du hast ja selbst erkannt, dass es so nicht mehr weiter gehen kann ... also nutze jedwede Unterstützung, die sich Dir bietet.

Darf ich fragen, wieso Dir gekündigt wurde? Im ÖD ist dies recht unüblich, es sei denn, jemand hat da etwas angestellt ...
War das bei Dir auch so? Oder gab es einen anderen Grund?

Wozu willst Du einen weiteren Kredit von Deinen Eltern? Wenn das Geld fürs Essen nicht mehr da ist, dann lasse Dir freundlicherweise Essen geben. Ist die Miete nicht bezahlt, dann spreche mit dem Vermieter. Ist kein Geld für den Energieversorger mehr da, dann spreche mit dem Energieversorger. Doch kaufe Dich bitte nicht erneut bei Deinen Eltern aus der Misere. Dies nennt sich bail out  ... das Herauskaufen aus der eigenen Verantwortung. Es ist ein Symptom der Glücksspielsucht. Daher vermeide es ... egal was passiert ...
Was Du aber tun müsstest, entgegen aller Scham und Schuld, die Du da verspürst ... rede mit Deinen Eltern. Versuche bitte nichts mit Dir alleine auszumachen. In dieser Phase, in der Du da steckst, brauchst Du Unterstützung von Deinen Liebsten. Sie werden sie Dir doch geben ... oder nicht?

Ja, 20.000 € Dispo sind schon komisch ... magst Du da mal erzählen, wieso es dazu kam, dass er dermaßen raufgeschraubt worden ist? Ich bin auch im ÖD, doch mehr als das doppelte oder dreifache, weiss es gar nicht mehr genau, als mein Netto gab es damals nicht. Mittlerweile habe ich einen viel niedrigeren, habe den aber damals beim Häuslebaukredit runterschrauben lassen.
Oh je ... in meiner aktiven Zeit war der Dispo fast immer bis zum Anschlag und auch darüber hinaus ausgereizt ... was ich da alleine an Zinsen bezahlt habe über die Jahre ...

Zitat
die Spielsucht habe ich bis vor kurzem gar nicht als solche wahrgenommen

Irgendwie fühlt sich das kurios an ... nicht wahr? Nun, das hat mehrere Gründe. So ist die Teilnahme am Glücksspiel ja generell erst mal nichts Schlimmes. Doch je öfters wir daran teilnehmen, desto mehr gewöhnen wir uns daran. Den Schritt zur Sucht hin realisieren wir dann gar nicht. Zudem ist das Glücksspiel positiv besetzt. Hat es Dir bei Deinen Depressionen "geholfen"? Wieso sollte etwas schlecht sein, wenn es ein gutes Gefühl hinterlässt? Blöde ist nur, dass das Glücksspiel durchaus auch die Depressionen verstärken oder sogar erst auslösen kann.

Wenn Du magst, dann komme am Samstag bitte ins Webmeeting. Um 19 Uhr einfach den Link in meiner Signatur anklicken und darauf warten, dass Du in den Meetingraum gelassen wirst.
Gute 24 h
Olaf


(Da ich kein Jurist bin, darf ich auch keine Rechtsberatung machen oder Handlungsanweisungen geben.
Ich gebe hier lediglich unverbindlich meine Meinung und Erfahrungen wieder.)
Hier geht es zum Samstagsmeeting_ https://us02web.zoom.us/j/87305340826?pwd=UnFyMlB6bkwyTHU3NGVISWFGNSs2

Re: 65.000 € Schulden durch Spielsucht (M36)
« Antwort #8 am: 06 Mai 2024, 07:17:33 »
Edit Olli: Vollzitat entfernt


Guten Morgen Olli,

die 20k im Minus sind ganz "einfach" zu erklären... ich habe über PayPal bei zwei Wettanbietern jeweils das Maximum von 10k eingezahlt und das ist problemlos möglich, ungeachtet von deinem Kontostand und die Transaktion von PayPal zu Bankkonto dauert meistens auch 2-3 Tage.
Jetzt, wo ich natürlich das Geld nicht PayPal zurückzahlen kann, geht da auch nichts mehr.

Die Schulden sind also viel mehr bei PayPal als bei meiner Hausbank/auf meinem Girokonto.

Es war mal wieder ein Impuls... 10k auf das eine Spiel und das Geld wird verdoppelt... 10k wieder zurück an die Bank und 10k für mich zum weiterzocken... nur hat das dieses Mal nicht geklappt, weswegen ich das beim zweiten Anbieter nochmals probieren wollte und auch hier absolut keinen Lauf hatte.

Das Geld war innerhalb weniger Stunden verzockt und habe es bis zur Abbuchung auf meinem Bankkonto gar nicht realisiert, wie mir geschah oder was ich denn da überhaupt angerichtet habe...

Mich aufzurappeln und jetzt gleich den Hörer in die Hand zu nehmen um mir Hilfe zu suchen ist auch nicht gerade einfach... am liebsten würde ich lieber wieder ins Bett gehen und die nächsten Wochen dort liegen, in der Hoffnung, dass sich alles von alleine klärt... so denke ich zumindest, solange ich mich nicht konkret mit meiner Sucht/Krankheit konfrontieren lasse.

"Den hintern hochbekommen", weil die Hütte so wirklich am brennen ist, hilft mir auch nicht... am liebsten lass ich alle abfackeln und bleib im Bett liegen und verbrenne dabei ::)

Ich war schon öfters an dem Punkt, wo ich einfach mehrere tausend Euro auf die Wettkonto mit dieser Methode eingezahlt habe, ohne das Geld wirklich zu besitzen... da habe ich dann meistens gewonnen... aber diese Kurzschlussreaktion hat mich wirklich in tiefe scheiße geritten.

Zu den Umständen im ÖD möchte ich mich hier nicht weiter äußern.
Nur, dass alles von meiner Seite aus kam.
« Letzte Änderung: 06 Mai 2024, 13:19:21 von Olli »

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Offline Olli

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Re: 65.000 € Schulden durch Spielsucht (M36)
« Antwort #9 am: 06 Mai 2024, 09:48:25 »
Hi d_i_n!

Hmm ... ja, so erklärt sich das schnell mit den Schulden. Puh ... da dampft ja ordentlich was an Hinterlassenschaften bei Dir ...

Ich kann verstehen, dass Du da am liebsten im Bett den Kopf tief unters Plümo legen möchtest. Aber das hilft ja nicht wirklich ... und Du siehst auch nicht, was da alles nun auf Dich einstürzt. Mit verbrennen ist auch keine Lösung ... dann erlebst Du ja nicht mehr die Freuden der Abstinenz und vor Allem: DEN REST DEINES HOFFENTLICH LANGEN LEBENS!

Es wirkt wie ein riesiger Berg an Aufgaben, der da vor Dir liegt, nicht wahr? Er ist aber nicht unüberwindlich. Er kann abgetragen werden ... von Dir. Immer eine Aufgabe nach der anderen und das in Deinem Tempo ... teile Deine Last hier im Forum ... teile sie bitte mit Deinen Eltern ... teile sie in der Beratungsstelle ... Du wirst schon merken, dass es hilft ... es entlastet ...

Nein, es ist nicht einfach, den Hörer in die Hand zu nehmen und sich zu kümmern. Aber es muss sein und Du schaffst das auch. Denke immer daran, dass alle Ängste unwahrscheinlich gerne katastrophisieren! Wenn Du da abwartest ... prokrastinierst, dann quälst Du letztlich nur Dich selbst.
Tue Dir selbst den Gefallen und springe ins kalte Wasser ... bringe es hinter Dich ...

Wir vergessen gerne, was wir alles schon geschafft haben. Viel zu gerne sind wir unser schlimmster Kritiker. Der mag Positives nicht und konzentriert sich lieber auf das Negative. Also mache Dir eine Liste der Dinge, die Du abgearbeitet hast und hängst sie Dir offen in Deine Wohnung.

Zur Sache im ÖD ... das musst Du nicht erzählen ...
Ich erzähle Dir aber von meiner Schandtat: In jungen Jahren habe ich nebenbei eine Teilung gemacht. Habe das Geld kassiert und hätte die Hälfte davon weitergeben müssen an den, der seine Unterschrift unter die von mir gelieferten Unterlagen hätte setzen müssen. Ich habe es verspielt ... restlos ... Ich habe meinen damaligen Bausparvertrag auszahlen lassen ... und habe ihn verspielt ... dann habe ich einen Kredit aufgenommen, um zu retten, was damals noch zu retten war. Doch auch den habe ich ... verspielt ... So habe ich eine Gruppe von Leuten um 4.000 DM betrogen. Natürlich wollte ich mir das selbst schönreden ... schließlich habe ich die Arbeit ja nicht angenommen mit dem Vorsatz die Leute zu betrügen.
Ich habe es aber getan und das ist alles, was letztlich zählt.
Aus heutiger Sicht gibt es da auch ein "leider" ... ich wurde nicht angezeigt ... einer der Beteiligten war ein Richter ... und da es sich um Schwarzarbeit handelte ... Das habe ich aber erst später munkeln hören ...
Wäre ich angezeigt worden, hätte ich wohl auch meinen Job verloren ...

Du hast Mist gebaut ... nun gilt es den wieder abzubauen. Also ... auf ... ran den den Sch.......peck ... :) Ein Punkt nach dem Anderen ...
Du musst da aber auch priorisieren, denn Therapieplätze oder Termine bei der Schuldnerberatung sind z.B. echt rar gesäht.
Hast Du Dein Konto schon in ein Pfändungsschutzkonto umgewandelt?

Gute 24 h
Olaf


(Da ich kein Jurist bin, darf ich auch keine Rechtsberatung machen oder Handlungsanweisungen geben.
Ich gebe hier lediglich unverbindlich meine Meinung und Erfahrungen wieder.)
Hier geht es zum Samstagsmeeting_ https://us02web.zoom.us/j/87305340826?pwd=UnFyMlB6bkwyTHU3NGVISWFGNSs2

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Offline Wolke 7

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Re: 65.000 € Schulden durch Spielsucht (M36)
« Antwort #10 am: 06 Mai 2024, 13:03:56 »
Hey,

auch wenn du das nicht hören willst  ,aber wenn du nicht langsam in die Pötte kommst ,reisst du deine Eltern auch weiter mit rein . Du hast dir bei denen schon 10.000 geliehen, die du wahrscheinlich eh nie zurückzahlen kannst und willst noch mehr von ihnen? Du ziehst sie mit runter.

Das die Hütte brennt ,bist du selber schuld. 9 Monate krankgeschrieben,  nur gezockt,nix für die Gesundheit oder nen neuen Job gemacht. Probleme lösen sich nicht von alleine  und löst auch niemand anderes für einen.....Hilfe zur Selbsthilfe ,ja,bei Schritten unterstützen, wenn du den Anfang machst, ja......




DU musst für dich jetzt was tun ,  sonst sitzt du bald auf der Straße.....Paypal will sein Geld auch zurück haben.

Abwarten und Kopf in den Sand stecken ist nicht. 

Mach jeden Tag kleine Schritte und hole dir Hilfe zur Selbsthilfe....Gesundheit,  Job,Schulden abbezahlen.....ohne Arbeit geht es nicht, vom Wetten/Zocken kann man nicht leben.

Hast du heute den ersten Schritt gemacht?

LG Wolke

Re: 65.000 € Schulden durch Spielsucht (M36)
« Antwort #11 am: 06 Mai 2024, 13:59:41 »
Grüß Dich d_i_n ,

Darf ich Dich mal fragen wie alt Du bist ?

Davon abgesehen, das was du mit paypal "abgezogen" hast hab ich früher mit Umschuldung durch neue Kredite und all so einen Mist gemacht, VOLL DRAUF, und freute mich das ja alles ganz einfach ist, geregelt, ach die paar Zinsen, passt schon...
Mir erschließt sich nicht ganz, was Du bisher so gemacht hast bezüglich Ärztliche und/oder Theraputische "Betreuung" nebst Suchtberatung.
Ich las nur "Depression" und DA wurde ich sehr hellhörig da ich das selbst kenne und wirklich nicht mehr hoch kam, nicht mal mehr auf die Toilette.

Im Moment kämpfe ich auch mal wieder extrem aus ner so ner Phase raus zu kommen und weiß auch wie unsagbar schwer das ist, vorallem wie oft man mißverstanden wird, aber du MUSST zwingend in "die Gänge" kommen, mit jeder "schlechten Phasen" wird das immer schlimmer.
Ebendso weiß ich wie schwer das ist wenn man dann vielleicht noch der Meinung ist man schafft alles alleine - denn das gegenteil davon ist eigentlich das Decke über den Kopf zu ziehen....

Um DIR ein wenig MUT zu machen, das ist meine Intention Dir zu schreiben, ich war heute bei meinem Neurologen und kaum das die Tür zu ging hab ich angefangen zu heulen, Orthopäde, angefangen zu heulen, und noch ein paar Dinge mehr, es ist NICHTS schlimmes daran !!!

Wenn es Dir so dreckig geht, GESTEH es dir SELBST ein, geh zum Arzt oder besser schnapp dir eine Zahnbürste und geh in die nächste Klinik und sag Dir gehts scheisse du brauchst Hilfe, bestenfalls kannst du direkt da bleiben.

Gruß und Kopf hoch...

Re: 65.000 € Schulden durch Spielsucht (M36)
« Antwort #12 am: 06 Mai 2024, 14:30:32 »
Edit Olli: Vollzitat entfernt

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die 20k im Minus sind ganz "einfach" zu erklären... ich habe über PayPal bei zwei Wettanbietern jeweils das Maximum von 10k eingezahlt und das ist problemlos möglich, ungeachtet von deinem Kontostand und die Transaktion von PayPal zu Bankkonto dauert meistens auch 2-3 Tage.


Hey,

ich kann das Ganze auch nicht verstehen.
Über Pay kannst du 10.000 € in Casinos einzahlen?
Wenn die Casinos keine deutsche Lizenz haben, warum funktioniert dann Paypal?
Wenn SIe eine deutsche Linzenz haben,.. warum gehen 10.000 €? Oder waren das insgesamt 20 Monate.

Die Bank löst Paypal Lastschriften auch nur ein, wenn ein entsprechender Dispo eingerichtet oder geduldet ist.

Sonst wurde schon einiges Wichtiges geschrieben. Keine neuen Kredite und auf in die Schuldner-und Suchtberatung.

Viele Grüße

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Offline Wolke 7

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Re: 65.000 € Schulden durch Spielsucht (M36)
« Antwort #13 am: 06 Mai 2024, 21:46:50 »
Hallo Din ,

nimm dir täglich eine klitzekleinigkeit vor.....und wenn es geht ,mach weiter noch ein bisschen weiter....wie beim Training.....immer 1 oder 2x über die Schmerzgrenze gehen und diese dehnt sich immer weiter aus und du schaffst jedesmal mehr und fühlst dich dabei gut.

Und wenn die Sonne scheint ,setzt oder leg dich bitte mal 30  min in die Sonne. Sonnenlicht bewirkt Wunder .....30 min Sonne, 1 Anruf Suchtberatung ,Termin machen, dann wieder 30 min Sonne, staubwischen ,Geschirr spülen, 30 min Sonne und Kaffee,alle Kontoauszüge und Kreditsachen raussuchen,alle Schulden aufschreiben (PayPal+ private Schulden,Mietschulden eventuell usw, brauchst du für die Suchtberatung) Feierabend....so könnte der 1. Tag aussehen

PS. Ab Mittwoch wird das Wetter wieder sehr schön  8)

LG Wolke




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Offline Olli

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Re: 65.000 € Schulden durch Spielsucht (M36)
« Antwort #14 am: 06 Mai 2024, 22:38:23 »
Du hast was vergessen: Sonnenbrand eincremen ... :)
Gute 24 h
Olaf


(Da ich kein Jurist bin, darf ich auch keine Rechtsberatung machen oder Handlungsanweisungen geben.
Ich gebe hier lediglich unverbindlich meine Meinung und Erfahrungen wieder.)
Hier geht es zum Samstagsmeeting_ https://us02web.zoom.us/j/87305340826?pwd=UnFyMlB6bkwyTHU3NGVISWFGNSs2

 

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