Glücksspielsucht => Glücksspielsucht Allgemein => Thema gestartet von: lerntnochimmerdazu am 13 Juni 2020, 19:25:21

Titel: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: lerntnochimmerdazu am 13 Juni 2020, 19:25:21
Hallo.

Ich habe seit gestern Abend einige Beiträge hier und in anderen Foren gelesen. Nachdem es mir gerade ziemlich schlecht geht, habe ich die Hoffnung, dass es mir etwas hilft mir den Frust von der Seele zu schreiben.

Ich bin etwas über 30 Jahre alt und eigentlich verläuft mein Leben in sehr geordneten Bahnen. Habe einen anspruchsvollen (manchmal stressigen) Job mit gutem Verdienst, ein Hobby (Fußball) dem ich viel Zeit widme und ein gutes soziales Umfeld. Denke auch, dass ich in meiner Umgebung durchaus anerkannt bin. Das was ich jetzt schreibe, würden mir die meisten Leute die mich kennen wohl absolut nicht zutrauen. Gehe wohl als recht kontrollierter, vernünftiger Typ durch. Bin an sich finanziell sehr vorsichtig, was sicherlich ein Grund dafür ist, dass ich mir jetzt ein Haus bauen kann (zwar mit Darlehen, auf schuldenfrei gekauftem Grund).

Umso mehr ärgere ich mich jetzt, was mir gestern (wieder) passiert ist. Ich dachte eigentlich ich habe das Thema ein und für alle Mal hinter mir gelassen. Zur Historie: Ich habe 2015 im Herbst erstmals einen nennenswerten Betrag (ca. 3500 EUR) in den Sand gesetzt, alles mit einem Slot. Danach war klar: Das ist Abzocke, machste nie wieder. Anfang 2017 auf blöd in eine CFD-Geschichte geraten. Am Anfang gleich mal an einem Tag 600 EUR Gewinn gemacht. Brav ausgezahlt, gefreut und wollte es damit gut sein lassen. Denkste! Irgendwann im April 2017 hatte ich es geschafft ca. 20000 EUR mit CFD verprasst zu haben. Letztlich nur aus Gier, einen Gewinn (war mal rund 2000 EUR im Plus) noch weiter steigern zu wollen. Dachte wieder, jetzt habe ich es kapiert, davon lässt du die Finger. Ging bis Dezember 2018 gut. Über irgendeinen Bonus wieder mit Slots angefangen. Erst mal schönen Gewinn gemacht. Dann weitere Bonus-Angebote durchgespielt, zwischendurch mit ca. 2500 EUR im Plus. Dann kam irgendwann die geniale Idee, mit weiteren Bonus-Geschichten alte Verluste aus 2015 und 2017 wieder aufzuholen. Das ging natürlich gnadenlos in die Hose, irgendwann im März 2019 mit 7500 EUR Verlust aufgehört.
Danach eine sehr lange trockene Phase. Bis es vor ca. 4 Wochen bei Tipico ein Bonus-Angebot für das Online-Casino gab. Angenommen, Bonus durchgespielt und ca. 60 EUR Gewinn gemacht. So ging das 4 Wochen, paar hundert EUR blieben hängen. Jedes Mal mit dem festen Vorsatz gestartet, nicht mehr zu spielen als die 50 EUR die ich für den Bonus eingezahlt habe. Gestern hat es mich dann komplett zerlegt. In der Früh den Bonus in Anspruch genommen, aber nie in die Gewinnzone gekommen. Was dann passiert ist, kann ich mir heute beim besten Willen nicht mehr erklären. Anfangs noch mal 100 EUR nachgelegt, um das Casino zu besiegen... um dann am Ende mit 5800 EUR in der Kreide zu stehen   :(

Für das was gestern passiert ist, finde ich absolut keine Erklärung. Ich bin erst letztes Wochenende noch mal die Finanzierung von meinem Haus durchgegangen, um hier noch Einsparpotenziale auszumachen. Ich hatte am Donnerstag (Feiertag) noch trotz Langeweile und Überlegungen die Finger davon gelassen irgendwo zu spielen. Und gestern das. Mir, der sonst einen eisernen Willen hat und Sachen durchzieht! Ich hatte z. B. kein Problem während der Corona-Pause 2-3 mal die Woche laufen zu gehen, obwohl ich mich aufgrund der Fußballpause auf die faule Haut hätte legen können. Ich lebe ansonsten sehr sparsam und habe einen Excel-Finanzplan in den ich alles haarklein eintrage. Und dann so ein Ausrutscher! Ich war gestern Abend so wütend auf mich selbst. Heute ist das Ganze eher Scham gewichen. Ich muss zum Glück (wirklich Glück??) niemand Rechenschaft ablegen, bin Single. Aber es tut mir weh genug, dass ich mir selbst eingestehen muss, dass ich die Kohle zum Fenster rausgeworfen habe. Die ca. 30000 EUR aus den Vorjahren hatte ich als Lehrgeld abgeschrieben. Aber das gestern ist mir unerklärlich...

Es ist Gott sei Dank nicht existenzbedrohend und ich denke auch der Hausbau ist davon nicht gefährdet. Aber ich könnte kotzen, wenn ich mir überlege, was ich mit dem Geld alles machen könnte. Und die Enttäuschung ist grenzenlos, gerade weil ich ansonsten sportlich und privat so von meiner Selbstdisziplin profitiere.

Heute bin ich mir wieder sicher, dass ich ein und für alle Mal die Finger von der Scheiße lasse. Aber erstmals habe ich (anders als bei den letzten Malen) richtig Schiss, dass es mich in 1-2 Jahren auf einmal doch wieder zerbröselt! So ein Dreck, ich habe so einen Grant auf mich selbst und irgendwo die Achtung vor mir selbst verloren!
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: Olli am 13 Juni 2020, 20:42:34
Hi und herzlich willkommen!

Hmmm ... Du hast also Schiss ...
Wenn ich mir Deinen Beitrag betrachte, dann ist der auch durchaus berechtigt. Umso schöner, dass Du auf Grund dessen den Weg hierher gefunden hast.
Was ich nämlich deutlich aus Deinen Worten heraus lese, ist Verharmlosung in einigen Bereichen.
Du wischst die bisherigen Verluste aus Deinen Gedanken mit der Argumentation des Abschreibens. Doch nur wenige Sätze vorher jagst Du noch den Verlusten hinterher.
Was von Beiden stimmt wirklich? Höre da genau in Dich hinein und rufe Dir Deine Erfahrungen dazu ab.

Mich wundert auch immer, wie diese gewaltigen Summen in der Wahrnehmung zu einem Nichts verschwinden.
Ich verdiene als nicht Studierter schon nicht schlecht und ich habe in meiner Vergangenheit ein Vielfaches Deiner Verluste verspielt.
Doch bei mir zog sich das über 20 Jahre lang hin.

Heute besitze ich auch ein kleines Häuschen und in nicht mehr ganz 6 Jahren bin ich mit dem Hausbaukredit durch. Mich interessieren meine damaligen Verluste nicht mehr, denn ich konzentriere mich auf das Heute.

Es gibt einen Grund, wieso Du die letzten Jahre immer wieder in das Glückspiel abgedriftet bist.
Vielleicht ist da ja doch ein weicherer Kern in der nach aussen harten Schale, der mit irgend etwas nicht zurecht kommt?
Dann wäre es Deine Aufgabe, dies herauszufinden - wobei der Weg das Ziel ist.

Ich würde mich freuen, Dich ein Stück Deines Weges begleiten zu dürfen. Schreibe einfach, wie Dir der Schnabel gewachsen ist.
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: lerntnochimmerdazu am 13 Juni 2020, 21:06:56
Danke für die schnelle Antwort.

Nach verharmlosen war mir eigentlich gestern und heute überhaupt nicht mehr. Bis vor 40 Stunden hätte ich alles geschworen, dass ich mich absolut unter Kontrolle habe. Das gestern tut mir brutal weh. Gerade deshalb sind die Verluste auch noch so präsent und dadurch kommen jetzt auch die "abgeschriebenen" wieder hoch.

Ich bin auch Nichtakademiker und glaube mir das bisher erreichte mit Fleiß und Disziplin (da haben wir sie wieder) erarbeitet zu haben.

Ich hoffe auch, dass mich meine Verluste irgendwann nicht mehr belasten und ich auf das jetzt schauen kann. Aber nach dem Erlebnis gestern ist das gerade schwer vorstellbar.

Weiter hoffe ich, mit dem Forum eine Plattform gefunden zu haben mich selbst zu disziplinieren. Ich denke und hoffe regelmäßiges Posten und die damit verbundene Kontrolle können mich steuern. Wobei es gerade die langen Pausen zwischen meinen Abstürzen sind, die mich nachdenklich machen. Die 50 Tage spielfrei etc. die manche schildern, schaffe ich (möchte ich behaupten) ohne mit der Wimper zu zucken. Aber wie diszipliniere ich mich über Jahre hinweg?!

Der Verdacht mit dem weichen Kern ist definitiv richtig. War mir gar nicht so bewusst, dass ich mit meinem Eingangspost eine harte Schale geschildert habe, bis ich es gerade noch mal gelesen habe. Offen gesagt, glaube ich, dass mein Leben (wie bei vielen von uns) ein Kampf um Anerkennung ist. Ich brauche es, dass mir beim Fußball auf die Schulter geklopft wird, weil ich jedes Training da bin und fitter bin als die meisten Jungen. Ich brauche die Anerkennung von Kunden im Job und ärgere mich, wenn ich die vom Chef mal wieder nicht wie gewünscht bekomme. Zudem nagt es an mir, dass ich bis heute keine Partnerin gefunden habe. Denn letzlich baue ich das Haus nicht um dann alleine in der Bude zu hocken, sondern um einer Familie ein zu Hause zu bieten. Wahrscheinlich jage ich unterbewusst mit diesem Quatsch der Hoffnung von leicht geschaffener finanzieller Unabhängigkeit und daraus resultierender Anerkennung (der hats gepackt) nach.

Nur kann meine recht große rationale Seite nicht verstehen, wie ich bisher immer wieder für kurze Zeit solche impulsiven Dreckstaten vollbringe. Denn in der Regel habe ich den Großteil der geschilderten Verluste innerhalb weniger Stunden zu Stande gebracht, weil ich die Kontrolle verloren habe.
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: Dennis47 am 13 Juni 2020, 21:51:32
Nur kann meine recht große rationale Seite nicht verstehen, wie ich bisher immer wieder für kurze Zeit solche impulsiven Dreckstaten vollbringe. Denn in der Regel habe ich den Großteil der geschilderten Verluste innerhalb weniger Stunden zu Stande gebracht, weil ich die Kontrolle verloren habe.

Die Rationalität ist im Zusammenhang mit der Glücksspielsucht quasi nicht erwähnenswert, weil sie hier nicht mehr greift. Wenn es dich triggert, dann schaltet der Verstand aus. Bei dir scheinen es Bonusangebote zu sein, die dich zurück ins Casino bringen. Anfängliche Gewinne sind dann anscheinend bei dir der Trigger, die deinen Verstand in den Tiefschlaf schickt.

Bonusangebote kommen sicherlich per eMail. Mein Tip:
Ganz unten in den Mails findest du den Link "Abmelden". Damit verschwindet deine eMail Adresse aus dem Verteiler, die Gefahr von Bonus Angebote ungewollt zu erhalten, verfällt somit.

Ganz wichtig auch: Sperre dich aus allen(!) Casinos aus. Nicht für eine gewisse Zeit sondern dauerhaft. Damit verhinderst du, das spontane Flashbacks dich wieder zurück zu unüberlegten Einzahlungen führen. Dieser war damals für mich persönlich eines der wichtigsten Entscheidungen, um mich dauerhaft von sowas fern zu halten.
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: wombelero am 14 Juni 2020, 12:54:44
Hi Nixgelernt. Doch, du hast etwas gelernt....Nämlich dass auch rationale Menschen, akademiker, Wissenschaftler, Buchhalter, Bänker, Pfarrer usw einer Sucht verfallen können. Einerseits hilft unsere Körperchemie mit, dein Hirn schreit nach dieser Befriedigung. Da kommt der reale Verstand nicht wirklich dagegen an.
Andererseits wissen vor allem auch Casinos, dass man dem Verlust hinterhertrauert. Und ködern einem entsprechend wieder.

Deswegen stellt sich mir nun die Frage was du gegen diese Aspekte unternimmst. Der Vorsatz oder der Wille alleine hilft nicht immer....Du musst dir selber möglichst viele Hürden einbauen, dass eine Einzahlung schwierig wird, auch falls mal Alkohol im Spiel wäre.

Hast du dich bei den Casino sperren lassen? Du könntest auch eine Software wie Gamban installieren um eine weitere Hürde einzubauen.

Du solltest auch die Kontrolle der Finanzen für dich erschweren. Für mich habe ich es so organisiert, dass ich Rechenschaft ablegen muss über meine Ausgaben. Das heisst ich kann zwar normal meine Kreditkarte und Bankkarte benutzen, aber die Abrechnungen werden von meiner Partnerin angeschaut. Merkwürdige Bezüge werden diskutiert. UND DAS IST GUT SO!
Hast du deine Frau informiert? Weiss sie darüber Bescheid?

Viel Kraft und Stärke auf deinem Weg
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: lerntnochimmerdazu am 14 Juni 2020, 13:30:08
Danke Dennis und Wombelero für eure Hinweise.

@ Wombelero: Wie schon geschrieben, Thema Partnerin stellt sich bei mir nicht. Hat den "Vorteil", dass ich mich bisher nie rechtfertigen musste, wenn ich Geld verbraten habe. Ich glaube meine Hemmschwelle wäre viel höher, wenn ich nicht nur Verantwortung für mich selbst hätte.

Grundsätzlich gehen Anmerkungen von euch schon in die Richtung in die ich auch denke. Habe schon überlegt, dass ich einen Termin mit meinem Banker vereinbare. Es muss ja sicherlich Möglichkeiten geben, Sofortüberweisungen etc. zu beschränken. Denn das war am Freitag einfach das große Problem. Auf dem Girokonto lag genug, so dass in 2-3 Stunden mehrere tausend Euro verjubelt werden konnten.
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: P-Toni am 14 Juni 2020, 13:51:21
Hallo nixgelernt!

Zuerst mal super, dass du den Weg hierher gefunden hast. Damit hast du schon einen wichtigen Schritt getan um dich aktiv mit deiner Sucht auseinander zu setzen.

Das was du hier beschreibst kennen die meisten von uns. Wenn wir spielen setzt das Hirn aus und wir können es nicht mehr kontrollieren.

Ich habe es wie du über die Jahre immer wieder erlebt, dass ich nach einer Session dachte JETZT hab ichs kapiert, man kann da nichts rausholen und trotzdem bin ich nach langen spielfreien Phasen immer wieder mal im OC gelandet und habe Summen verspielt über die ich mich dann geärgert habe.

Im Jänner diesen Jahres, nach meiner letzten Session, habe ich verstanden, dass ich suchtkrank bin und fing an mich damit auseinander zu setzen und mir wurde klar, dass nur eine totale Abstinenz helfen kann.

Wir alle kennen das Gefühl nicht mehr aufhören zu können. Im Moment des Spielens weiß man, dass man es lassen soll aber wir können nicht anders als immer mehr Geld nachzuschießen um unseren Rausch zu befriedigen. Bis am Ende alles wieder weg ist.

Aber die gute Nachricht ist, dass man mit der Sucht gut leben kann. Wir tragen sie zwar immer in uns aber wir können dagegen ankämpfen und mit ihr leben. Auch du kannst das!

Ich wünsch dir alles gute für deinen Weg in die Spielfreiheit!
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: Android123 am 14 Juni 2020, 14:15:26
Auf Offline-Banking umstellen!
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: wombelero am 14 Juni 2020, 14:36:06
Hi, danke für die Rückmeldung, habe deinen Satz dass du SIngle bist überlesen.

Das macht die Sache für dich nun nicht einfacher...Zumindest für mich (jeder tickt aber anders) ist es so einfacher kein Geld zu verschwenden.

Bitte bleib an diesen beiden Themen dran:
Alles sperren und Finanzflüsse unterbinden, Software wie Gamban kann auch helfen. Bitte eliminier Paypal und ähnliche Konten, die braucht man nicht. IN der Schweiz kann ich Kreditkarten für Casinos sperren lassen. Inwieweit es n DE auch möglich ist kann dir dein Banker sicher sagen, auch bezüglich Direktüberweisung und was es sonst noch alles gibt.

Als zweites: überleg dir, auch mit Rückmeldungen von hier oder, noch besser, in einer SHG oder Therapeuten, was dich antreibt. Finde eine Tätigkeit die du als Alternative ausüben kannst. Schon klar, du hast einen fordernden Beruf und noch Hausbau, da braucht man etwas ablenkung. kenne ich gut, und schon macht man eine Rund Blackjack oder drückt einen Slot....In der Tat eine hervorragende Ablenkung, aber eben teuer. Also, finde etwas um dein Hirn abzulenken. Bei mir funktionieren PC Spiele sehr gut (diejeinigen ohne zusätzliche Käufe!) und Sport.

Udn wie andere schon gesagt haben, schliesse mit dem Verlust ab! Dem Geld hinterher zu trauern wird dich nur wieder in Casinos oder zu Börsen-Trading führen (was auch nichts anderes ist als Casino). Das Geld ist weg, schau nach vorn und kümmere dich um deine Zukunft.
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: lerntnochimmerdazu am 14 Juni 2020, 20:21:17

Als zweites: überleg dir, auch mit Rückmeldungen von hier oder, noch besser, in einer SHG oder Therapeuten, was dich antreibt. Finde eine Tätigkeit die du als Alternative ausüben kannst. Schon klar, du hast einen fordernden Beruf und noch Hausbau, da braucht man etwas ablenkung. kenne ich gut, und schon macht man eine Rund Blackjack oder drückt einen Slot....In der Tat eine hervorragende Ablenkung, aber eben teuer. Also, finde etwas um dein Hirn abzulenken. Bei mir funktionieren PC Spiele sehr gut (diejeinigen ohne zusätzliche Käufe!) und Sport.


Das was du schreibst ist schon richtig. Ich habe eigentlich einen Alltag, der schon recht voll gepackt ist. 50-60h die Woche Arbeit, normal ca. 30h Fußball (Spieler, Trainer, Schiedsrichter), dazu momentan noch das Haus. Kurzum: Normal kenne ich keine Langeweile, Hobby wäre eigentlich mehr als ausreichend vorhanden. Die Ausbrüche kamen auch immer in Zeiten, als mit Fußball Pause war - so wie diese Woche dank Corona. Normal stehe ich Freitagabend auf dem Platz, da hätte ich mich schwer getan so einen Mist zu fabrizieren. Habe auch darüber nachgedacht, dass ich den Quatsch erstmals gemacht habe, als die Zeiten als ich mit Freunden um die Häuser zog weniger wurden.

Letztlich fehlte wohl von Zeit zu Zeit der Kick, den man sich sonst anderweitig besorgt hat (Sport, Party). Aber ich habe mir einen denkbar schlechten Ausgleich gesucht.
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: andreasg am 14 Juni 2020, 20:50:24
Hallo ihr Lieben, und Herzlich Willkommen,

eigentlich ist alles gesagt, aber -

Disziplinieren?

hat bei mir gerade einen furchtbaren Geschmack. Über den Grund, warum ich das Wort nicht mag, brauche ich Helfer, Berater, denn es stößt mein frühkindliches Traumata auf. Ich bin als 2 jähriger für 1 1/2 Jahre mit meiner älteren Schwester in einem Katholischen Kinderheim untergekommen, so 1954
/ 1955. Ich möchte hier nicht beschreiben, wie das "Disziplinieren" dort abgelaufen ist, meine Schwester hat dazu Medizinische Hypnose gemacht, um das aufarbeiten zu können, und ich habe 3 Klinikaufenthalte im Psychosomatischen Bereich durchlaufen.

Disziplinieren im Suchtbereich ersetze ich durch den Leitsatz "Loslassen und Gott überlassen, also einer liebenden Höheren Kraft. Das ist verrückt, aber das bin ich ja auch. Als ich zum allererstenmal in die Selbsthilfegruppe kam, hörte ich den Satz: ".. wir sind anders - wenn es ums Spielen geht, wir haben die Kontrolle über unser Spielen verloren".
Also, ich habe nicht nur Zeit und Geld verspielt, sondern auch mein "norrmalles" Denken und Handeln. Durch meine Lebensgeschichte geprägt, kann ich mich nicht wie "normale" Mitbürger in der Welt, in der Stadt, in Gesellschaft bewegen. Deshalb gibt mir meine Selbsthilfegruppe den nötigen Halt, das Forum hilft mir, mich auf "nützliche Seiten im Netz zu konzentrieren, wie gesagt, ich bin ein Suchtkranker Mensch, und habe eine krankhafte Gier danach, mich selber zu zerstören. Das Disziplinieren bringt mich in meinen Tagträumen wieder in den allertiefsten Kerker, diese alte schmerzvolle Leidenschaft, die Leiden schafft.

Ein Gedanke, der mich seit einiger Zeit beschäftigt ist: ich würde gerne im Wald ein Baumhaus bauen. Natürlich könnte ich das nicht alleine tun, ich bräuchte dafür viel Hilfe, vor allem zuerst einen Förster, der das genehmigt, und mir Holz zur Verfügung stellt, Zimmerleute, die die Konstruktion bewerkstelligen, und vor allem Menschen, die eine Philosophie haben, was Baumhäuser bewirken können. Ganz einfach: den Schutz des Waldes vor Abholzung aus rein Wirtschaftlichen Interessen, und meine Liebe zur Natur. Das richtet etwas in meinem Gehirn an: früher war ich ein klarer Oppertunist, der alles blind getan hat, was man ihm auftrug, obwohl ich innerlich rebelliert habe. Ich habe mich ergo selbst manipuliert, eine Disziplin vorgespielt, und dabei die Fäuste geballt.. Heute kann ich mich besser vor Unliebsamen abgrenzen, und für mich und meine Ziele einstehen.

Ja ich war nicht im Forst mit einer Clique, habe Lieder zur Gitarre am Lagerfeuer gesungen, und vielleicht Mädchen kennen gelernt, die eben auch wie ich begeistert von einer sanften Rebellin gegen das Etablissement waren, ich habe einen Kaufmännischen Beruf gelernt, und mich dabei auf Wirtschaftliche Interessen konzentriert, die meinem Chef zugute kamen, mich aber in die Abhängigkeit versetzten, einen stressigen und notorisch unterbezahlten Job zu machen. Den habe ich bis zum Exess, mit dem Zwang zum Perfektionismus ausgeübt, und genoß es bei unbezahlten Überstunden Entspannung zu finden. Ach ja, die Überstunden habe ich später in den Morgenstunden in der Spielhalle abgebummelt, um mein verlorenes Geld vom Vortag zurück zu gewinnen. Jeder Besuch in einer Spielhalle war für mich weitaus anstrengender aus der mieseste Tag in der Firma , incl. cholerischen Chef's.

Einen Mangel an Selbstwertgefühl kann ich nicht mit disziplinarischen Massnahmen füllen, mehr noch, mit dem wachsenden Bewusstseins eines Lebensgefühl. Ich bin Rentner, habe eine sehr hohe Schwerbehinderung, bin in der Häuslichen Pflege angekommen, und lerne es wieder einmal neu, Beziehungen zu pflegen - eben mit den pflegenden Schwestern und der Haushälterin. Der Witz daran ist, meinen Körper, und meinen Haushalt muss ich schon selber in Ordnung halten, damit ich sie über die Türschwelle lassen kann. Ich brauche einfach Menschen, die mich auf meinem - verrückten - Weg begleiten.

Danke für das Teilen
Andreas
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: lerntnochimmerdazu am 15 Juni 2020, 08:18:47
So... Mail an Bank wegen Termin ist raus. Irgendwie komisch, weil ich meine Schwäche damit erstmals gegenüber einem Bekannten eingestehe. Andererseits spüre ich auch gewisse Erleichterung.
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: lerntnochimmerdazu am 15 Juni 2020, 10:38:33
So, mit Online-Überweisungen ist nix mehr los... Ging alles telefonisch.
Der Banker wusste erst mal gar nicht, was ich von ihm will. Aber das ist schon mal erledigt.
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: Olli am 15 Juni 2020, 10:43:02
Guten Morgen zusammen!

Zitat
Wenn wir spielen setzt das Hirn aus und wir können es nicht mehr kontrollieren.

Nein, das Gehirn setzt nicht aus! Es arbeitet weiter, wie gewohnt. Doch es setzt andere Maßstäbe - fokussiert sich auf die Priorität des Spielens.
"Probleme" jedweder Art kommen sehr wohl immer wieder hoch, doch sie werden verdrängt. Dies wird erleichtert durch die Gefühle während des Spielens.

Sicherlich hast Du, P-Toni, die Worte eher als Umschreibung genutzt. Sie tauchen jdoch immer wieder einmal auf in den diversen Threads.
Daher nehme ich hier mal die Gelegenheit wahr, dies auszusprechen. Wir sind in diesen Momenten getrieben durch die Sucht - aber eben auch nicht hirnlos, wie Zombies.
Wenn wir das erkennen, dann haben wir auch die Chande zu intervenieren - und zwar jederzeit!

Zitat
So... Mail an Bank wegen Termin ist raus. Irgendwie komisch, weil ich meine Schwäche damit erstmals gegenüber einem Bekannten eingestehe.

Wenn es Dir in dem Termin nur um das Online-Banking geht, brauchst Du Dich bei Deiner Bank nicht zu outen. Da reicht es einfach den Willen zu äußern, dass Du kein Onlinebanking mehr haben möchtest.
Möchtest Du jedoch mehr, dann ist Ehrlichkeit immer noch die beste Wahl!

Nachtrag: Siehst Du ... so schnell kann man kleine Hilfsmittel einrichten ... ;)
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: lerntnochimmerdazu am 15 Juni 2020, 10:57:46
Habe da jetzt schon mit offenen Karten gespielt. Er sieht ja eh, wo am Freitag das Geld hinging, da brauch ich jetzt nicht rumdrücken oder irgendwas zusammenreimen
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: Wolke am 15 Juni 2020, 11:03:57
Moin,

schnell und konsequent gehandelt,sehr gut!!

LG Wolke
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: lerntnochimmerdazu am 16 Juni 2020, 17:56:13
An die Admins:
Wenn es dort besser aufgehoben ist, kann der Thread auch in den Tagebuch-Bereich verschoben werden.

Was sind denn so Erfahrungen mit Trustly und der Schnelligkeit bei Kontobelastungen? Ich habe am Freitag mit denen wo was eingezahlt, aber dann gleich wieder ausgezahlt (mit leichtem Gewinn). Die Auszahlung ist schon auf dem Konto, die Einzahlung nach fast 5 Tagen immer noch nicht belastet. Wie realistisch ist die Hoffnung, dass die mich "vergessen" haben? Wäre schön, würde meinen Verlust von Freitag doch eindämmen ;)
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: Android123 am 16 Juni 2020, 18:19:45
Also eigentlich ist doch trustly genauso wie Sofortüberweisung direkt vom Konto weg?! Oder täusch ich mich da?
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: lerntnochimmerdazu am 16 Juni 2020, 20:16:06
Also eigentlich ist doch trustly genauso wie Sofortüberweisung direkt vom Konto weg?! Oder täusch ich mich da?

Hoffnung hat sich schon zerschlagen. Ging vom Baukonto weg, Auszahlung ging aufs Girokonto. So ärgerlich es ist, zumindest kann mir das jetzt nicht mehr passieren...
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: lerntnochimmerdazu am 20 Juni 2020, 19:32:41
Zwischenfazit:

Gespielt habe ich die Woche seit meinem Black-Out nicht. Es hat mir auch nicht gefehlt. Krass war, mit wie viel Werbung hinsichtlich Glücksspiel man zugeballert wird, wenn man mal bewusst darauf achtet. Da kam, wie geschrieben, kein Verlangen auf.

Direkt überrascht hat mich das aber auch nicht und es ist auch nichts, was ich jetzt als großen Erfolg feiern möchte. Schließlich war ich bisher nach großen Verlusten stets einige Zeit geheilt. Ich denke hier war es ein wichtiger Schritt, dass ich mir die Möglichkeit mit dem Online-Banking genommen habe. Damit sollte ein Kontrollverlust nicht mehr möglich sein.

Ein Punkt mit dem ich mich noch schwer tue: Viele von euch schreiben, dass man die Verluste abschreiben muss. Das ist mir noch nicht gelungen. Nach gut einer Woche vielleicht auch etwas viel verlangt... Aber: Ich versuche mir immer wieder bewusst zu machen, wie gut es mir geht. Ich denke dieses Bewusstsein ist ein wichtiger Schritt, um nicht wieder in Versuchung zu geraten dem vermeintlichen "GLÜCK" hinterherzulaufen.

Geholfen hat mir auch, sich in das ein oder andere Schicksal hier einzulesen. Zu bemerken, dass andere Leute sicher schlimmeres durchgemacht haben, es aber auch immer weitergeht, wenn man es will. Danke dafür und ein schönes Wochenende!
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: wombelero am 20 Juni 2020, 19:49:26
Hi Nixgelernt. Es lohnt sich jetzt, solange du stark und willens bist, dir möglichst viele Hürden einzubauen. Hürden, die dir eine Einzahlung erschweren oder gar verunmöglichen. Sie ganz ehrlich zu dir selbst und lasse dir keine Hintertüre offen. Also betblocker oder gamban installieren. Es lohnt sich!

Verlust tut weh, das dauert eine Zeit. Eigentlich ist es ähnlich wie wenn man sich von einer geliebte Person trennt. Es tut weh, man trauert, weint, durchläuft die Phasen. Und man kommt in Versuchung, das ganze rückgängig zu machen. Das sind dann die betrunkenen Nachrichten um 3Uhr morgen bei der Ex, für die man sich schämt. ODER EBEN DIE EINZAHLUNG IN EIN CASINO.

Auch mein Rat ist, nach vorne zu schauen und den Verlust abzuschreiben. Die mentale Aufarbeitung geht aber nicht so schnell. Ich finde es auch okay, sich darüber zu ärgern. Ich habe einen Scheiss gemacht und Geld verlocht. Das ärgert mich, auch heute noch. Aber ich versuche auch ganz bewusst mir die Situationen vor Augen zu halten, wo ich wieder viel Geld beim Zocken verloren habe. Und es nicht wert ist, den Verlust so wieder aufzuholen.
Bleib stark...
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: Born4Nothing am 20 Juni 2020, 20:52:25
Zitat
Ein Punkt mit dem ich mich noch schwer tue: Viele von euch schreiben, dass man die Verluste abschreiben muss. Das ist mir noch nicht gelungen. Nach gut einer Woche vielleicht auch etwas viel verlangt.

Ja, ist es, vor allem auch deshalb weil man nichts anderes möchte.

Selbst ich konnte nicht so einfach los lassen. Dieser Prozess hat knapp 6 Monate gedauert und in 10 Tagen ist das nu 1 Jahr her. Alles braucht seine Zeit und man sollte sich nicht selbst unter Druck damit setzen.
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: lerntnochimmerdazu am 30 Juni 2020, 09:19:06
Wollte mich mal wieder melden.

Verlangen zu spielen verspüre ich keines. Habe momentan auch viel um die Ohren, dass eigentlich auch keine Gedanken daran aufkommen. Wenn doch mal wieder Langeweile aufkommt, sollte ich mir genügend Barrieren in den Weg gelegt haben.

Auch generell geht es mir in der Zwischenzeit etwas besser, die Gedanken an den Verlust werden weniger. Ich merke aber, dass ich seit meinem Aussetzer noch sparsamer als sonst war und auf Ausgaben verzichtet habe - unterbewusst nach dem Motto: "Hast Scheiße gebaut, das gibt es jetzt vorerst nicht".

Nachdenklich stimmt mich ein Traum von heute Abend. Saß in der Spielhalle und habe 20 EUR gespielt und am Ende 32 EUR gewonnen. Ich war halt noch nie in der Spielhalle und kann mir auch nicht vorstellen dahin zu gehen. Aber so ganz hat mich der Gedanke ans spielen wohl noch nicht losgelassen, auch wenn ich ihn im Alltag gut im Griff habe.
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: lerntnochimmerdazu am 05 Juli 2020, 16:18:05
So... Habe heute meinen "privaten Monatsabschluss" für den Juni gemacht und war dadurch noch mal damit konfrontiert was ich da vor einigen Wochen an Geld über den Jordan geschickt habe. Während ich jetzt ca. 1,25 Jahre jeden Monat eine schöne Summe Betrag gespart habe, steht also dieses Mal ein vierstelliges Minus zu Buche. Denke aber, dass damit ein weiterer Schritt getan ist, den Verlust hinter mir zu lassen und damit abzuschließen.

Unter der Woche waren keine Gedanken Richtung spielen da. Es ist nach wie vor relativ viel los in der Arbeit und auch beim Fußball ist so langsam wieder mehr los.

Heute merke ich schon, dass aufgrund Langeweile das Teufelchen zwischendrin angeklopft hat. Gegenmaßnahmen waren Radfahren und Lesen, werde jetzt dann noch mal eine Runde Sport machen. In vier Wochen stehen wir Sonntags hoffentlich wieder auf dem Fußballplatz, dann sollte sich das Thema Sonntags-Langeweile gegeben haben.

Zumindest habe ich heute (wenn auch auf andere Art und Weise) gemerkt, dass meine Hürden Wirkung zeigen. Habe mir eigentlich angewohnt Anfang des Monats, einen gewissen Betrag vom Girokonto auf das Baukonto zu überweisen. Wollte ich heute aus alter Gewohnheit auch machen, musste dann aber feststellen, dass ich online ja nix mehr überweisen kann  ;)

Wünsche euch alles Gute!
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: werderonkelz am 05 Juli 2020, 21:59:06

Ein Punkt mit dem ich mich noch schwer tue: Viele von euch schreiben, dass man die Verluste abschreiben muss. Das ist mir noch nicht gelungen. Nach gut einer Woche vielleicht auch etwas viel verlangt...


Moin nixgelernt,

das kommt irgendwann, aber sicherlich nicht nach einer Woche und auch nicht nach einem Monat. Dieses Gefühl, viel Geld verzockt zu haben, kann wohl niemand nachempfinden, der das selbst nicht erlebt hat. Ich bin was die Einstellung zum Geld anbelangt ähnlich wie du - ich gönne mir selten etwas und spare mein Leben lang und baue momentan auch ein Haus um. Und dann so dumm zu sein, innerhalb kürzester Zeit einen mittleren vierstelligen Betrag zu verballern, tut unglaublich weh. Inzwischen ist es bei mir über ein Jahr her und ich ärgere mich immer noch, aber dieses fürchterliche Gefühl ist inzwischen zum Glück gewichen und ich denke nicht mehr zu oft daran. Die Zeit heilt alle wunden, aber es braucht Zeit. Wichtig ist nur, dass es dein letzter Blackout war. Wie bei mir ist bei dir die finanzielle Situation ja trotzdem noch gut - und aufs Leben gesehen ist es doch ein recht kleiner Betrag - wie gesagt, es muss halt jetzt dabei bleiben :)
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: lerntnochimmerdazu am 05 Juli 2020, 23:13:40

Wie bei mir ist bei dir die finanzielle Situation ja trotzdem noch gut - und aufs Leben gesehen ist es doch ein recht kleiner Betrag - wie gesagt, es muss halt jetzt dabei bleiben :)

Danke für dein Feedback. Habe mir gerade deine Beiträge durchgelesen, finde mich da in ein paar Ansichten auf alle Fälle wieder. Letztlich ist mit deinen Schlussworten im Post alles gesagt  :)
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: lerntnochimmerdazu am 23 Juli 2020, 21:01:22
Hallo.

Habe mir ja vorgenommen regelmäßig zu posten, als Art Selbstkontrolle.

Momentan habe ich kein Verlangen zu spielen. Und ich glaube das bleibt auch so, entferne mich im Kopf immer weiter vom Traum der "schnellen Mark". Das war glaube ich immer mein größtes Problem, zu glauben mit wenig Aufwand viel Geld bekommen zu können. Stattdessen habe ich mit wenig Aufwand viel Geld über den Jordan geschickt - und das wird nicht mehr passieren.

Ich habe auch viel mitgelesen. Sind zum Teile schon Schicksale dabei, die mich berühren. Leute, die über Jahrzehnte ihr Geld verspielt haben. Oder die beiden Frauen, die sich mit spielsüchtigen Männern rumschlagen müssen. Das sind schon Beispiele, die mich aufhorchen lassen. Ich bin jetzt an einem Punkt, an dem ich mit einem Schlussstrich wahrscheinlich ein sorgenfreies Leben hinbekomme. Das und nichts anderes zählt.

Euch allen, vor allem den beiden Frauen die für das was ihnen ihre Männer einbrocken selbst gar nix können, wünsche ich alles Gute!
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: Waswarlosmitmir am 27 Juli 2020, 15:39:19
Ich hab auch nixgelernt. Ich dachte ich hätte meine Verluste letztes Jahr hinter mich gebracht und käme zurecht. Einen Monat nachdem ich hier geschrieben habe ca. Habe ich wieder gespielt. Und es wäre egal gewesen ob ich da was gewonnen hätte, weil es aufgrund der Verluste sich niemals ausgeglichen hätte. Die Verluste kamen mir dann wieder in den Sinn.
Ich kenne diese Blackouts. Bin nur froh, dass ich keine Möglichkeit mehr habe etwas online einzufahren.
Bei meinem jetzigen Rückfall ging es glaub ich anfangs nicht um Geld sondern ich wollte das Gefühl wieder haben, dass ich bei einem Gewinn hatte... daraus wurde wieder " ach das kann ich doch wieder reinspielen" und dann scheiße ich muss das wieder reinspielen sonst wird es eng.
Daraus wurde: guck wieder hier auf der Seite, das hat dir geholfen, es ist gut wenn man sich austauscht, es ist gut wenn jemand die eigenen Worte kritisch reflektiert und einen auch mal festnagelt.
Ich wünsche Dir viel Glück und vie Kraft. Vergiss nicht was Du hier geschrieben hast, bleib hier aktiv auch wenn es scheint es sei alles gut.
Es ist ein gnadenloser Teufel der einem plötzlich wieder ins Gesicht springen kann, diese Glückspielsucht. Das habe ich jetzt zum dritten Mal gemerkt.
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: Olli am 27 Juli 2020, 16:32:39
Hi!

Zitat
Bei meinem jetzigen Rückfall ging es glaub ich anfangs nicht um Geld sondern ich wollte das Gefühl wieder haben, dass ich bei einem Gewinn hatte...

Absolut richtig erkannt! Beim Glückspiel, so wie wir es betreiben, geht es ausschließlich um Gefühle!
Auch was Du anschließend schreibst, beruht wiederum nur auf das Ausleben von Gefühlen. Die "Logik" wird zurechtgebogen, damit wir uns unser Handeln selbst rechtfertigen können.

Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: lerntnochimmerdazu am 27 Juli 2020, 17:47:31

Ich wünsche Dir viel Glück und vie Kraft. Vergiss nicht was Du hier geschrieben hast, bleib hier aktiv auch wenn es scheint es sei alles gut.
Es ist ein gnadenloser Teufel der einem plötzlich wieder ins Gesicht springen kann, diese Glückspielsucht. Das habe ich jetzt zum dritten Mal gemerkt.

Für mich ist es mittlerweile ein Ritual geworden immer mal wieder hier reinzuschauen. Denke das ist auch eine Art Schutzmechanismus.

Wie geschrieben, sind schon einige Schicksale die einem an die Nieren gehen - das sind momentan meine STOP-Schilder.

Wobei ich mich erst über den Berg sehe, wenn ich in 2-3 Jahren sagen kann, dass nix mehr in die Richtung passiert ist. Momentan juckt es mich nicht. Merke eher, dass ich mich, wie gestern, über Werbung etc. ziemlich aufregen muss. Wenn es doch mal einen schwachen Moment gibt, sollten meine Barrieren groß genug sein.
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: lerntnochimmerdazu am 17 August 2020, 20:22:12
Wollte mich nach ein paar Wochen wieder melden.

Habe momentan Urlaub und hatte davor ehrlich gesagt etwas Schiss. Im Urlaub kann schnell mal Langeweile aufkommen und normal war Langeweile immer (mit) Grund meiner Blackouts. Bin aber bisher brav und denke im Moment auch nicht daran etwas zu ändern.

Über zwei Monate die Finger von dem Mist zu lassen, war aber bisher für mich auch nie eine Schwierigkeit. Daher muss ich einfach schauen, mich weiterhin täglich zu erinnern das ein und für alle Mal bleiben zu lassen. Dabei hilft mir das Forum sehr gut.

Neben dem gesperrten Online-Banking habe ich auch noch eine höhere Sparrate eingeführt, die auf ein Konto geht an das sich nur über persönlichen Kontakt zum Banker rankomme. Sollte es mir also tatsächlich irgendwann gelingen, mich selbst auszutricksen, ist auf alle Fälle gewährleistet, dass wesentlich weniger im Feuer steht.

Aufregen muss ich mich momentan über einen großen Anbieter. Wenn ich den Newsletter über Link abbestellen möchte komme ich immer nur auf die normale Seite von denen. Meiner mehrmaligen Aufforderung mich aus dem Verteiler zu nehmen kommen sie auch nicht nach. Hat man da irgendeine Handhabe gegen so was? Eigentlich ist das eine Sauerei!
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: Wolke am 17 August 2020, 20:47:32
Ändere deine e-mail Adresse
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: Ilona am 18 August 2020, 09:08:27
Melde es der Glücksspielaufsicht (Kopie an uns). Die müssen konkret wissen, mit welchen Tricks die Anbieter arbeiten, um Spielsüchtige wieder ins Spiel zu ziehen. Auf der Seite www.fachbeirat-gluecksspielsucht.de findest du eine Liste mit Adressen aller Glücksspielaufsichten bundesweit. Füge entsprechende Belege in Kopie bei.
Alles Gute weiterhin.
LG Ilona
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: lerntnochimmerdazu am 18 August 2020, 10:06:41
@ Ilona: Danke!

@ Wolke: Danke auch für den Tipp. Sicherlich eine Möglichkeit. Muss ich mir gut überlegen, die Adresse nutze ich ja auch anderweitig (Bau, Ehrenamt etc.).
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: NW am 18 August 2020, 11:48:29
Blockier doch einfach die Absender über dein mailkonto oder schreiben die immer wieder mit neuer Adresse ?  ???

Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: NW am 18 August 2020, 11:52:06
Was gibt es denn da eig für ,,news" über deren newsletter ? Oh oh..  :o

Lockangebote ala 40 mal umsetzen oder was schreiben die da ?
Kann ich mir garnix drunter vorstellen  ???
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: Olli am 18 August 2020, 12:26:53
Zitat
Was gibt es denn da eig für ,,news" über deren newsletter ? Oh oh.. 

Jetzt motiviere ihn doch nicht sie auch noch zu öffnen und zu lesen ... ;) (Scherz!)

Zitat
@ Wolke: Danke auch für den Tipp. Sicherlich eine Möglichkeit. Muss ich mir gut überlegen, die Adresse nutze ich ja auch anderweitig (Bau, Ehrenamt etc.).

Ohne Fleiss klein Preis! Also alle wichtigen Personen über die neue EMailadresse informieren und schon hat sich das erledigt mit dem Spam.
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: NW am 18 August 2020, 13:03:13
Achso ok.  Das muss er für mich natürlich nicht machen wenn er da noch nie reingeschaut hat.. fragte mich halt warum man dort überhaupt newsletter abonnieren sollte.. Aber wahrscheinlich gab's dafür bestimmt auch nen ,,scheinzehner" geschenkt  ::)

Echt absolut lachhaft wie die trotz illegalität hier agieren durften, da braucht mir niemand mehr was erzählen..  ::)

Frei nach Reinhard May :

,,Man fängt den Hühnerdieb den waffenschieber lässt man laufen, kein pfeifchen Gras aber ne giftgasfabrik kannst du hier kaufen "  ::)


Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: lerntnochimmerdazu am 18 August 2020, 14:51:23
Achso ok.  Das muss er für mich natürlich nicht machen wenn er da noch nie reingeschaut hat.. fragte mich halt warum man dort überhaupt newsletter abonnieren sollte.. Aber wahrscheinlich gab's dafür bestimmt auch nen ,,scheinzehner" geschenkt  ::)



Newsletter war wohl der falsche Ausdruck. Hab mich da sicher nicht für einen Newsletter angemeldet. Aber die haben halt die E-Mail-Adresse aus meiner Zeit als Kunde und dementsprechend kommen die "Angebote" (denke die meisten kennen es) rein.

Juckt mich momentan auch nicht, landet im Spam und wird gelöscht. Fand und finde es halt einen Witz, dass man auf "Newsletter abbestellen" klickt und dann astrein im normalen Hauptmenü landet. 
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: lerntnochimmerdazu am 11 Oktober 2020, 10:38:19
Puh, war jetzt doch fast zwei Monate nicht mehr schreibend aktiv - auch wenn ich hin und wieder mitgelesen habe.

Grundsätzlich gilt zu sagen: Olli hatte auch mit den Mails recht. Das mit der neuen Adresse ließ sich letztlich ganz gut umsetzen. Man muss es halt wollen, da hatte ich wohl selbst (mal wieder) eine Blockade.

Ansonsten geht es mir recht gut. "Jucken" tut es mich momentan gar nicht. Bin mit Arbeit und Hobby derzeit sehr gut ausgelastet, da bleibt gar keine Zeit über den anderen Quatsch nachzudenken. So soll es bleiben.

Euch anderen alles Gute!
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: lerntnochimmerdazu am 09 Dezember 2020, 18:10:07
Tatsächlich sind schon wieder ca. 2 Monate vergangen, ohne zu schreiben. Mitgelesen habe ich entgegen häufiger.

Das Positive vorweg: Ich bin brav geblieben.
Vereinzelt schießen mir zwar Gedanken Richtung "easy money" in den Kopf, aber diese sind sehr schnell wieder vertrieben. Wobei eine gewisse Angst bleibt. Ich hoffe aber, dass diese "Angst" auch ein Schutz ist. Früher hatte ich sie nämlich - leider - nicht. Ich habe auch versucht weitere Vorkehrungen zu treffen. Online-Banking ist weiterhin nicht, zudem gehen direkt am Monatsanfang, neben der Rate für das Haus, zwei weitere dreistellige Beträge direkt auf ein Sparkonto und in einen ETF. Die Gefahr mal schnell eine sehr hohe Summe (wie im Juni geschehen) zu verzocken, ist dadurch weiter gebannt. Ich habe schlicht nicht viel auf dem Girokonto.

Darüber hinaus merke ich momentan aber, dass mich der Lockdown mitnimmt. Im Sommer und Frühherbst hat mir der "Freizeitstress" schon gut getan, weil es wieder fast täglich von der Arbeit auf den Sportplatz ging. Viel Bewegung, viel frische Luft. Momentan ist es ein ziemliches Hamsterrad. Im Dunkeln in die Arbeit rein, im Dunkeln wieder raus. Dann noch kurz zum Haus schauen (bin kurz vor dem Einzug) und dann wird mir ziemlich langweilig, weil ich es nicht gewöhnt bin die ganze Woche daheim rumzuliegen. In der Arbeit ist es momentan auch recht stressig, hier täte das Abreagieren beim Fußball gut. Gehe zwar momentan auch laufen und mache Stabi-Übungen daheim, aber auf dem Platz mit den Mitspielern ist es einfach was anderes.
Dass letzte Woche noch unser Kater (wenn auch im gesegneten Katzenalter von 16,5 Jahren) ohne Vorwarnung tot im Garten lag, drückt die Stimmung noch zusätzlich. Es ist schon Wahnsinn, wie man sich an ein Tier gewöhnt und letztlich einen Freund in ihm hat.

Aber gut: Bis Jahresende habe ich mit dem Einzug ins Eigenheim einen Meilenstein im Leben gemeistert. Und auch der Lockdown wird nicht ewig währen. Es gilt also, positiv nach vorne zu blicken.

Euch anderen wünsche ich alles Gute, haltet die Ohren steif!
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: Ilona am 09 Dezember 2020, 23:13:08
Manno, was ist hier los? So viele positive Tagebuch Nachrichten. Weiter so!!!
@nixgelernt
Vielleicht könntest du doch mal drüber nachdenken deinen Nickname ändern? Irgendwie passt der nicht mehr so ganz. Oder?
LG Ilona
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: Kläger2018 am 09 Dezember 2020, 23:47:44
Manno, was ist hier los? So viele positive Tagebuch Nachrichten. Weiter so!!!
@nixgelernt
Vielleicht könntest du doch mal drüber nachdenken deinen Nickname ändern? Irgendwie passt der nicht mehr so ganz. Oder?
LG Ilona

Ich hätte da auch gleich mal eine Idee: "vielgelernt" :-)
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: lerntnochimmerdazu am 13 Dezember 2020, 22:53:09
Danke euch beiden.

Der Name bleibt, zumindest mal bis 13.06.21, als "Mahnmal". Sechs Monate habe ich auch früher schon geschafft, wie im Anfangsbeitrag geschildert. Länger vermutlich nicht, weil zwischendrin immer mal wieder mit kleinen Beträgen oder irgendwelchen Bonusrunden gezockt wurde. Das ist mir eher erst im letzten halben Jahr bewusst geworden, wie sich das eingeschlichen hat.
Ich glaube zwar, dass ich die Sache sicherlich nicht mehr so unterschätze wie früher und wie geschildert Vorkehrungen getroffen habe. Aber wenn ich ins Forum schaue und da rechts oben der Name erscheint, den ich mir in ziemlich dunklen Stunden verpasst habe erinnert es mich auch immer kurz daran, wie beschissen ich mich da gefühlt habe und ich das nicht noch mal haben will.
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: lerntnochimmerdazu am 15 März 2021, 19:49:25
Hallo zusammen.

Heute ist jetzt irgendwie ein guter Tag um sich mal wieder zu melden. Glaube nämlich, dass mich das Forum heute vor einer Dummheit bewahrt hat. Beim Lesen des Beitrags von P-Toni, der ja eigentlich eher abschreckend sein sollte, meldete sich plötzlich eine positive Rückmeldung im Hirn Richtung OC. Im Beitrag stand irgendwas von "die Nacht durchgezockt" o. ä. Und etwas in mir wollte mir weiß machen, dass das ja mal wieder ganz schön wäre.
Vor der Dummheit bewahrt hat es mich daher, dass dadurch einige Alarmglocken losgeschrillt haben. Ich habe nämlich seit 2-3 Wochen überlegt, das Online Banking wieder freischalten zu lassen. Mich hat es zuletzt einfach genervt, dass ich wegen jeder Überweisung zur Bank muss (bzw. per Mail oder Anruf beauftragen) muss. Und der alte Sparfuchs in mir hat auch bemerkt, dass die Bank für den persönlichen Service ganz schön hinlangt.
Bin jetzt aber doch zu dem Entschluss gekommen, dass die Gebühren allemal günstiger sind als das was aus einem OC-Comeback resultieren könnte   ;)

Ansonsten geht es mir so mittelprächtig. Bin seit Weihnachten in meinem Haus, was mich schon stolz macht. Bin aber irgendwo echt froh, dass momentan in der Arbeit brutal viel los ist. Glaube sonst würde mir mit Corona echt die Decke auf den Kopf fallen. Gehe zwar regelmäßig zum Laufen und mache daheim Übungen. Aber für den Kopf ist es einfach doch noch mal was anderes beim Fußball für 2 Stunden komplett auf was anderes fokussiert zu sein. Und ich würde echt gerne mit paar Kumpeln mal wieder ordentlich einen Heben gehen  :D

Aber es hilft nix, da sitzen wir alle im gleichen Boot. Also, behaltet die Köpfe oben und bleibt sauber!
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: P-Toni am 16 März 2021, 16:52:06
Finde es spannend, dass dich mein Beitrag getriggert und gleichzeitig alarmiert hat. Ich wünscht ich wäre vorgestern lieber ins Forum gegangen als gespielt zu haben. Doch das ist mir nicht mal in den Sinn gekommen. War total verblendet.

Ich fühl mit dir wenn du sagst du möchtest wieder mal einen heben gehen mit Freunden, denke das vermissen einige Leute. Vl war es ein Mitgrund wieder zu spielen, dieses "mal wieder was erleben". Gelohnt hat es sich nicht und der Ärger darüber wird sich noch eine Zeit lang ziehen.

Bleib stark und wachsam. Habe selber erkennen müssen wie tükisch der suchtteufel nur auf eine Gelegenheit wartet, überhand zu bekommen. Auch wenn ich dachte er erwischt mich nicht mehr.
Aber es ist wie mit den meisten süchten, erst wenn man wieder nüchtern ist bereut man seine taten..

Alles liebe
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: lerntnochimmerdazu am 15 Mai 2021, 12:08:45
Wird mal wieder Zeit etwas hören zu lassen.

Ich lese hier weiterhin viel mit. Am meisten hat mich zuletzt der Tod von Born geschockt. Er war da einfach ein Kämpfer für die gute Sache und hat auch noch Zeit und Energie reingesteckt, wo viele andere (sicher auch ich) aus rationellen Gründen gesagt hätten, dass es sich nicht mehr lohnt gegen Windmühlen zu kämpfen. Davor ziehe ich auch posthum meinen Hut.

Mir selbst geht es nach wie vor im Großen und Ganzen gut. Habe das Glück, dass ich meinen Beruf eigentlich die gesamte Corona-Zeit normal ausüben konnte. Im Haus habe ich mich gut eingelebt, auch wenn es noch viele Stellen gibt an denen man was machen kann.

Gedanken ans Spielen selbst verflüchtigen sich immer mehr, wobei das natürlich auch trügerisch sein kann. Ich merke aber nach wie vor, dass ich viel darüber nachdenke, wie ich mit Erspartem Rendite erzielen kann. Ich hatte diese Woche ein interessantes Gespräch mit einem geschäftlich Bekannten über die Gier des Menschen. Er hat mir gestanden, dass er vor ca. 20 Jahren am "neuen Markt" ca. 500.000 Mark Gewinn mit Aktien gemacht hat. Die hat er durch Nachkäufe bei sinkenden Kursen (Stw. Gier) wieder aufgearbeitet. Das sind für mich immer wieder wichtige Gespräche, weil sie mich vorsichtig bleiben lassen. Ich habe meine zwei Sparpläne und letztlich kann ich auch mein Haus und die Photovoltaik-Anlage als gute Geldanlage betrachten. Aber die "Lust" auf größeres Risiko ist nach meinen Reinfällen mit CFDs und Glücksspielerfahrungen nicht da.

Ansonsten hoffe ich nur, dass das Licht am Ende des Corona-Tunnels weiter heller wird. Ich sehne mich nach dem sozialen Kontakt in meiner Mannschaft und anderen Vereinsmitgliedern im Sportheim.

Zeit wird´s, halten wir alle miteinander durch  :)
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: lerntnochimmerdazu am 05 Juli 2021, 22:09:10
So, mit einiger Verspätung: Ein (gutes) Jahr ist geschafft. Ich kann momentan zum Glück sagen, dass ich mein gewohntes Leben wieder habe. Das heißt viel Arbeit und viel Sport, dadurch wenig Zeit um auf blöde Gedanken zu kommen.

Eine große Erleichterung ist für mich, dass ich wieder unter Leute komme und zuletzt sogar zwei Ausflüge mit Kumpels machen konnte. Hier fiel mir ein positiver Nebeneffekt meiner andauernden Abstinenz auf. Es fällt mir leichter, mir wieder was zu gönnen. Ich hatte ja Anfang Juni '20 meinen letzten Absturz. Dieser hat mich zum Glück nicht ruiniert, aber psychisch sehr belastet und wehgetan. Dementsprechend war ich einige Wochen später bei einem damaligen Ausflug mit den Kumpels sehr vorsichtig mit meinen Ausgaben. Dieses Jahr fiel es mir wesentlich leichter beim Essengehen etc. nicht auf den letzten Euro zu schauen. Und irgendwo ist es auch Wahnsinn. Auf der einen Seite wägt man Ausgaben im 1 - 20 EUR Bereich ab, um auf der anderen Seite innerhalb einer Stunde vierstellige Beträge zu verzocken.
Ich halte Sparsamkeit nach wie vor für eine vernünftige Tugend. Aber sich hier und da etwas zu gönnen, dafür keine Dummheiten machen - so macht das Ganze doch wesentlich mehr Spaß  ;)
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: lerntnochimmerdazu am 25 August 2021, 15:32:37
Heute ist es für mich mal wieder an der Zeit mich zu melden.

Negativ ist, dass sich die Stimme des "Teufelchens" in meinem Kopf in den letzten Tagen wieder deutlicher und lauter meldet. Ich versuche einige Gründe zu nennen, die in meinen Augen dafür ausschlaggebend sein könnten:
- Ich habe Urlaub und sehr viel Zeit. Wetter draußen ist bescheiden, wegfahren wollte ich wegen der laufenden Fußballsaison nicht.
- Ich habe zuletzt Überstunden ausbezahlt bekommen, darüber hinaus einen anderen außerplanmäßigen Geldeingang (Bonus) gehabt. Die "böse Stimme" in meinem Kopf möchte mir vermitteln, dass die finanzielle Situation momentan komfortabel ist. Ein Verlust wäre verschmerzbar, ein Gewinn würde mich noch besser dastehen lassen.
- Die Stimme im Kopf möchte mir vermitteln, dass aufgrund der Pechsträhne/hohen Verlust beim Blackout im Juni 2020 jetzt ein schöner Gewinn fällig wäre.

Positiv ist, dass ich standhaft geblieben bin:
- Ich habe keine Seite besucht.
- Es kam gar nicht so weit, dass die aufgebauten Hürden greifen mussten.

Dennoch geht es mir momentan nicht wirklich gut damit. Ich war kurz davor, mir beim Online-Banking wieder mehr Freiheiten zu gewähren. Ich empfinde es mehr und mehr als lästig, wegen jeder Rechnung meinen Banker kontaktieren zu müssen. Ich merke nun aber, dass ich das besser sein lasse. So lästig es ist, es steht nicht im Verhältnis zu einem offensichlich nach wie vor möglichen Blackout.

War mir wichtig, das irgendwo niederzuschreiben. Denke, das hilft mir. Gut, dass es dieses Forum gibt!
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: Wolke 7 am 25 August 2021, 16:35:09
Zitat
Wetter draußen ist bescheiden, wegfahren wollte ich wegen der laufenden Fußballsaison nicht.

????? Warum nicht?? Wegen dem Wetten,wegen Stadionbesuche?? 


Positiv: du bist reflektiert, weißt genau ,was dir grad nicht gut tut und das du die Hürden (Onlinebanking),die du eingebaut hast ,noch nicht lockern kannst. 

Wenn ich mehr Geld auf dem Konto habe,verschiebe ich es auf ein Tagesgeldkonto. Von da aus kann ich keine Zahlungen tätigen,es gibt auch keine Geldkarte. Geld muss auf ein Referenzkonto. Also komme ich nicht direkt dran,wieder ein Schritt mehr,den man machen muss ,bevor man damit Blödsinn machen kann......wieder mehr Zeit ,um zur Besinnung zu kommen.

Für die viele Freizeit......gibt es was,was du schon immer mal neu lernen wolltest? Irgendwas wofür du früher nie Zeit und Geld für hättest? Gitarre spielen lernen,Keyboard ,E-Mountainbike fahren,mal richtig die Berge hoch,neue Sprache, extravaganten   Kochkurs besuchen,........in sowas ist Zeit und Geld besser investiert.

LG Wolke
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: lerntnochimmerdazu am 25 August 2021, 17:25:38
Zitat
Wetter draußen ist bescheiden, wegfahren wollte ich wegen der laufenden Fußballsaison nicht.

????? Warum nicht?? Wegen dem Wetten,wegen Stadionbesuche?? 

LG Wolke

Hi Wolke.

Danke für deine Antwort.

Zu deiner Frage:
Weder noch  ;).
Spiele selbst im Amateurbereich. Und bin da wohl noch von der alten Schule, was heißt, dass während den Punktspielen nicht in den Urlaub gefahren wird. Das sehen die jüngeren Spieler mittlerweile anders, aber ich kann da nicht aus meiner Haut.

Danke auch für deine Tipps. Ich weiß nicht, ob dort wirklich mein Problem liegt. Normalerweise habe ich ja ein Hobby, mit dem ich viel Zeit verbringe und durch den Kontakt zu den Mitspielern auch bestens aufgehoben bin. Allgemein ist mein Alltag normal sehr ausgefüllt. Nur die letzten Tage war halt tagsüber immer wieder Leerlauf und Zeit um auf dumme Gedanken zu kommen.
Aber wenn ich darüber nachdenke, muss ich es wohl schaffen auch freien Tagen eine Struktur zu verpassen, die keinen Blödsinn zulässt.
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: Wolke 7 am 25 August 2021, 18:17:51
Zitat
Zu deiner Frage:
Weder noch  ;).
Spiele selbst im Amateurbereich. Und bin da wohl noch von der alten Schule, was heißt, dass während den Punktspielen nicht in den Urlaub gefahren wird. Das sehen die jüngeren Spieler mittlerweile anders, aber ich kann da nicht aus meiner Haut.

Ah,ok. Da bin ja beruhigt.....hat also nichts mit der Sucht zu tun. Ja,so Mannschaftssport macht auch Spaß, auch die Treffen,das Quatschen danach.

Alle Tage richtig vollpacken , immer volle Action ist auch nicht gut. Man muss auch mal gar nichts zu tun haben,die Zeit aushalten und genießen können,vielleicht dann auch spontan was anderes machen. Es mit sich selbst  und den eigenen Gedanken und Gefühlen aushalten zu können,das muss jeder Zocker wieder lernen. Also immer Ruheinseln einbauen.

LG Wolke
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: Olli am 25 August 2021, 19:47:08
Zitat
Aber wenn ich darüber nachdenke, muss ich es wohl schaffen auch freien Tagen eine Struktur zu verpassen, die keinen Blödsinn zulässt.

Ja klar ... und/oder wir lernen die Langeweile und damit uns selbst auszuhalten.
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: lerntnochimmerdazu am 25 August 2021, 20:01:51
Zitat
Aber wenn ich darüber nachdenke, muss ich es wohl schaffen auch freien Tagen eine Struktur zu verpassen, die keinen Blödsinn zulässt.

Ja klar ... und/oder wir lernen die Langeweile und damit uns selbst auszuhalten.

Da habe ich wohl Nachholbedarf  ;)

Merke auch, dass es mir schwerfällt, was als Jugendlicher oder bis Anfang/Mitte 20 ganz leicht ging. Einfach mal rumliegen und in den Tag hinein leben. Ich muss was mit mir anfangen, dann geht´s.

Also: Langeweile aushalten ist sicher ein Thema. Oder viel mehr, Langeweile genießen. Es ist ja an sich auch mal schön nix zu tun.
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: Olli am 25 August 2021, 21:40:50
Du sprichst mir aus der Seele ... :)
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: lerntnochimmerdazu am 24 Oktober 2021, 11:38:34
Es sind wieder zwei Monate vergangen. In diesen zwei Monaten ging es mir recht gut. Die Stimme des "Teufelchens" wurde in der Zeit nach meinem Post wieder deutlich leiser. Das mag sicher damit zusammenhängen, dass ich danach beruflich und auch in der Freizeit wieder gut beschäftigt war. Interessant wird also, wie die Zeit Mitte November wird, wenn es mit dem Sport wegen der Winterpause wieder ruhiger wird.

Ganz stumm war die Stimme auch in den letzten Wochen nicht. Ich weiß auch nicht, ob sie jemals ganz verstummen wird. Aber wenn sie mal versuchte sich Gehör zu verschaffen, klang es der "guten Stimme" relativ schnell die "Spielerstimme" in die Defensive zu bringen.

Ich habe in den letzen Wochen auch gemerkt, dass meine Besuche im Forum weniger wurden. Während ich sonst eigentlich fast täglich reinschaute, beschränkt es sich mittlerweile auf 1-2 Besuche in der Woche. Auch hier muss ich mir noch ein Urteil bilden, ob das positiv ist. Einerseits half mir das Forum sehr mich zu kontrollieren, gerade weil man bei vielen lesen konnte wie schlimm das Ganze enden kann. Andererseits zeigt es mir aber auch, dass ich immer weniger ans Spielen denken.

Ich bin guter Dinge, dass das so bleibt. Allen anderen wünsche ich alles Gute!
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: lerntnochimmerdazu am 06 Januar 2022, 19:32:21
Für mich ist es mal wieder an der Zeit mich zu melden und auch noch ein gutes neues Jahr zu wünschen.

Das Positive vorweg: Ich bin brav geblieben. Und habe damit endlich mit dem Jahr 2021 ein volles Kalenderjahr geschafft, ohne einen Cent in diesen Mist zu "stecken".
Ich habe mir deshalb erlaubt meinen Nick auf "nixgelernt" auf "lerntimmernochdazu" zu ändern. Auch habe ich mir erlaubt jetzt wieder einen täglichen Betrag im Online-Banking freizuhaben.

Dass der Name nach wie vor Programm ist, merke ich immer noch. Es ist teilweise Wahnsinn, was mich triggert. Zuletzt habe ich beim Sport mit jemand über einen früheren gemeinsamen Bekannten gesprochen, von dem sich im Nachhinein herausgestellt hat, dass er spielsüchtig war (und wohl immer noch ist). Plötzlich schoss mir in den Kopf, dass es doch auch für mich mal wieder sehr entspannend wäre auf der Couch zu liegen und meinen früheren Lieblingsslot zu spielen. Verrückt - man spricht von einem Negativbeispiel par excellence - und hat plötzlich selbst wieder Spielgedanken.

Wie eingangs geschrieben, habe ich mich aber nicht verleiten lassen. Mein Lohn war, dass ich Ende Dezember die erste Sondertilgung für mein Eigenheim leisten konnte.

Den vielen alten Hasen hier einmal mehr ein großes Dankeschön. Wie sich hier viele in ihrer Freizeit engagieren hat höchsten Respekt verdient!
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: P-Toni am 02 Februar 2022, 21:01:06
Wow, ein ganzes Jahr spielfrei. Ich gratuliere dir dazu! Dass ich mal ein ganzes Kalenderjahr nicht gespielt habe ist schon lange her, ich bin aber optimistisch und werde das auch schaffen. Der Weg ist noch lange, jedoch absolut machbar.
Jedenfalls freu ich mich über deinen Erfolg!
Titel: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: lerntnochimmerdazu am 24 August 2022, 15:44:19
Habe mich lange nicht mehr zu Wort gemeldet. Ehrlich gesagt war mir gar nicht bewusst wie lange. Musste sogar das Passwort zurücksetzen, weil ich es nicht mehr parat hatte.

Es ist wohl positiv, dass ich hier lange nix habe hören lassen. Mir geht es gut und das Verlangen zu spielen nimmt immer weiter ab. Es kommt zwar immer noch vor, dass mich plötzlich "der Schlag trifft", aber diese Momente werden weniger. Das letzte Erlebnis dieser Art dürfte vor ca. vier Wochen gewesen sein, als mir auf der Couch liegend plötzlich der Gedanke kam, dass es doch entspannend wäre meinen früheren Lieblingsslot zu spielen. Ich kann mir rational immer noch keinen Reim darauf machen, wie mir mein Gehirn (oder was auch immer) ein erhofftes Glücksgefühl in Aussicht stellen kann. Schließlich war ja zu großen Teilen nach dem Spielrausch das krasse Gegenteil der Fall. Wut, Ärger über sich selbst, Verzweiflung. Zum Glück schaffe ich es nun schon seit über zwei Jahren mir das immer wieder bewusst zu machen.

Einige erbaute Barrieren habe ich inzwischen etwas gelockert. Mein Anspruch ist und bleibt mich nie wieder derart selbst zu enttäuschen wie zuletzt an dem Tag an dem ich mich hier angemeldet habe.

Ich wünsche allen anderen hier viel Erfolg! Haltet durch - ES LOHNT SICH!
Titel: Re: Ärgere mich so sehr über mich selbst!
Beitrag von: lerntnochimmerdazu am 28 Oktober 2022, 10:56:00
Es ist mal wieder an der Zeit, mich kurz zu melden.

Es ging mir die letzten Monate ziemlich gut, habe kaum mehr an das Spielen gedacht.

Diese Woche kamen dann plötzlich Gedanken ans Spielen. Ging so weit, dass ich den Namen meines damaligen "Lieblingsslot" gegoogelt habe. Es haben dann sehr schnell die Alarmglocken geschrillt und ich habe den Laptop runtergefahren.
Danach war es dann auch wieder gut. Aber irgendwo schlummert wohl immer noch etwas in mir, das ich nicht aufkommen lassen darf.

Bei der Ursachenforschung bin ich noch nicht wirklich weitergekommen.
Klar, beruflich ist derzeit mal wieder viel los.
Beim Sport haben wir mit der Mannschaft aktuell keine einfache Phase.
Im Freundeskreis wurde zuletzt rumgealbert, dass mit den aktuell steigenden Baukosten nur noch ein Lottogewinn helfen würde. Vielleicht war das ein Trigger. Aber eigentlich kann ich im Großen und Ganzen diesbezüglich sehr zufrieden sein, da ich ja zum Glück mein Hausbauprojekt noch vor den Kostenexplosionen der letzten beiden Jahre und vor dem Zinsanstieg durchgezogen habe.

Die eine Ursache wird es wohl nicht geben. Zumindest ist es für mein Bewusstsein gut, zum einen erkannt zu haben achtsam bleiben zu müssen und gleichzeitig aber auch noch rechtzeitig "die Ausfahrt" gefunden zu haben. Das war vor ein paar Jahren ja nicht immer so. Und ich bin sehr froh, dass es jetzt schon weit über zwei Jahre keinen Ausrutscher mehr gab. So soll es bleiben. Zunächst für heute, dann für morgen und so weiter  ;)