Chargeback, Probleme mit Glücksspiel- und Finanzdienstanbietern => Eigene Erfahrungen => Thema gestartet von: Toni070822 am 22 Februar 2023, 07:52:21
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Mal ne doofe fragen, werden eigentlich auf die Verluste die einem zustehen auch zusätzlich noch Zinsen angerechnet? Und um welchen Prozentsatz handelt es sich dabei sollte es der Fall sein? Hat da jemand Informationen?
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Wenn wir von Klageverfahren reden.
Ab der Zustellung der Klage an den Beklagten beginnt der Berechnung der Zinsen, weil sich die Beklagte im Verzug befindet. Es sind üblicherweise 5 % Zinsen über dem basiszinssatz, soweit nix anderes vereinbart wurde. Diese sind bei einer rechtskräftigen Verurteilung des Beklagten ebenfalls erstattungspflichtig.
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Basiszinssatz beträgt ab 01.01.2023 1,62%, also werden die Forderungen mit 6,62% verzinst. Sind bei den eingeklagten Summen und der meist mehrjährigen Dauer, dann nicht zu verachten.
Eigentlich auch wieder ein Grund für die Casinos die Verfahren nicht so zu verzögern, aber Geld scheint eventuell gar nicht das Kriterium bei denen zu sein.
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Was ist denn deiner Meinung das Kriterium zu sein wenn es nicht das Geld ist…?
Wie rechnet sich das denn mit den Zinsen? Man wird ja wohl kaum die Prozente rückwirkend für bis zu 10 Jahre mit drauf rechnen können…. Sondern wahrscheinlich nur ab dem Zeitpunkt der Klage oder irre ich mich da ?
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Hi,
das heißt die Berechnungsformel bei 50k verlust von 2013 bis 2020 ist wie?
Basiszinssatz beträgt ab 01.01.2023 1,62%, also werden die Forderungen mit 6,62% verzinst. Sind bei den eingeklagten Summen und der meist mehrjährigen Dauer, dann nicht zu verachten.
Eigentlich auch wieder ein Grund für die Casinos die Verfahren nicht so zu verzögern, aber Geld scheint eventuell gar nicht das Kriterium bei denen zu sein.
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Es ist absurd über Zinsen zu sprechen. Das man überhaupt ein Großteil wieder bekommt ist schon ein Segen, wie kommt man auf Zinsen? Um diese zu bekommen, muss man erstmal gewinnen. Und wenn man dann gewonnen hat, muss das Casino zahlungsbreit sein. Sonst findet der mühselige Weg der Verfolgung statt, mit weiteren Kosten. Das Casino zieht die Fälle schön lang wie ein Kaugummi, da kommen noch nach dem Urteil weitere X Monate drauf. Und wenn man richtig Glück hat, kann es sein dass das Casino einem einen guten Vergleich auf den Tisch legt, dann gibt es nämlich keine Zinsen. Und das ist Anbetracht der Urteile ziemlich realistisch, dass man vorher eher einen Vergleich annimmt oder man versucht im Nirvana zu vollstrecken.
Ach und selbst wenn man gewinnt, kann es gut sein dass ihr zwangsweise einen Vergleich annehmen müsst, weil es sich abzeichnet dass das Casino in die Insolvenz geht oder die Firma verschiebt, na dann Prost mit Zinsen!
Man muss echt hart im Kopf sein für diese ganzen Kopfschmerzen, wer denkt da noch an Zinsen? Froh sein wenn man überhaupt was bekommt, gibt viele Kläger die seit Jahren ein Urteil haben und 0 Cent gesehen.
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Ich klage nicht um Zinsen zu bekommen, sondern um überhaupt bestenfalls einen Großteil wieder zu sehen, zum Teufel mit den Zinsen, ich bereichere mich nicht an Ganoven, ich bin nicht wie die.... Das fehlt ja noch, das ich in meiner kostbaren Freizeit eine Bereicherung ausrechne!
Finanziell abschließen und Deckel drauf, DAS ist ein Ziel.
Und selbst WENN diese Zinsen auf dem Tisch liegen, nicht vergessen - Woher kommen Zinsen eines Casinos? Vom Familienvater der das Kindergeld verspielt hat oder vom Studenten der sich bei der Bank verschuldete - NEIN DANKE...
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Die Frage ist berechtigt und ja du bekommst sie theoretisch.
Ich war auch blauäugig und habe 2020 die Zinsen und die Hauptforderungen errechnet und geträumt.
Zweieinhalb Jahre und drei Gerichtsverhandlungen später also Stand heute habe ich keinen Cent gesehen, das ist die Realität. Trotz positive und teil positive Urteile, bin ich froh wenn ich jemals 70% ohne Zinsen sehe. Ob die Anbieter 100k oder 120k bezahlen ist denen egal dafür ziehen sie es Jahre in die Länge. Ich rechne bei mir 24/25 mit Geld, falls sie pleite gehen und die Gefahr ist hoch das sie den Namen mit einem Bustaben ändern, das machen sie regelmäßig und dann bekommst du 10 bis 20 Prozent vom Insolvenzverwalter, wenn überhaupt. Das ist auch eine Realität mit der ich nie gerechnet habe.
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Kann ich leider nur bestätigen alles.
Zinsen liest sich erstmal super.
Aber die Realität ist, dass wenn man überhaupt geld sieht, dann über einen Vergleich.
Das jemand ein Verfahren gewonnen hat und den kompletten Betrag plus Zinsen bekommen hat, hab ich noch nie gehört.
Am Ende läuft es immer gleich ab.
Entweder es passiert trotz Urteil nix oder sie bieten einen Vergleich an, nimmst du den nicht an, drohen sie weiter zu ziehen.
Nicht mal ein Urteil vom OLG bringt da was anderes.
Ich hab alles selbst gezahlt und es geht bei mir um einen großen Anbieter der nicht mal eine Lizenz in Deutschland beantragt hat. Nur Sportwetten.
Mittlerweile hat mich alles über 20K gekostet und ich bin vor dem OLG.
NIX passiert, sie verlängern immer wieder die Frist mit blöden Begründungen.
Aber das ist unser Rechtssystem. Ein Urteil ist komplett egal. LG dann OLG, dann BGH.
Trotzdem zahlen sie nicht.
Weil sie wissen sie müssen anscheinend auch nicht zahlen.
Daher schmiert euch die Zinsen ab.
Nach meinen Erfahrungen läuft es immer genauso ab.
Ihr müssen Ausdauer haben, sehr viel. Und niemand garantiert euch ob ihr was bekommt, trotz Urteil.
Ich weiß nicht mal ob ich jemand meine 20K Anwalts und Gerichtskosten wieder sehe.
Nun kostet mich der Anwalt vor dem OLG nochmal 5K.
Und wenn ich Pech habe und wir verlieren, muss ich 10K für den anderen Anwalt auch noch zahlen.
Ist kein Jammern, möchte nur jedem das Bewusstsein schaffen.
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Genau, und noch was: Als ich gezockt habe, war ich ein egoistischer Scheißkerl. Dafür schäme ich mich heute, weil mir war es völlig egal woher der potenzielle Gewinn aus einem Casino kam. Ist doch kein Geheimnis: Von Menschen die ihr Leben verzockt haben und Gott weiß was für Schicksalsschläge damit verbunden sind.
Wenn man wirklich mit dem Thema abschließen will, dann bedeutet es auch Rückgrat zu zeigen. Zinsen ist Geld, was über der Klagesumme ausgezahlt wird, in dem Fall CASINO, definitiv Geld die eine andere Seele verloren hat. Nein danke!
Aber ich spreche hier für mich, ich kann und will nicht urteilen, nur meinen Senf dazu geben.
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Ist wohl von Fall zu Fall unterschiedlich...
Hier ein positives Beispiel:
Genau 9.698 Euro hatte ein Mandant der HFS Rechtsanwälte bei AAA verloren. Weil der Anbieter von Online-Slots aus Malta keine gültige deutsche Lizenz hatte, bekommt der Spieler nun seine kompletten Verluste plus fünf Prozent Zinsen zurück. Das Landgericht Bielefeld hat nämlich am 23. Dezember 2022 zu seinen Gunsten geurteilt und schließt sich damit den bereits mehr als 100 positiven Urteilen für Online-Spieler an.
Das Online-Glücksspielunternehmen AAA, das die Seite AAA betreibt, hat den Spielverlust zügig zurücküberwiesen. Wer also auch bei Online-Casinos, die von dieser Firma betrieben werden Geld verloren hat, hat beste Chancen seine Spielverluste auf dem eigenen Konto bald wiederzusehen!
ACHTUNG! Anbieter wird namentlich genannt. HFS Rechtsanwälte (https://www.hfs-rechtsanwaelte.de/news-casino-sportwetten/slots-geld-zurueck)
Ich hoffe, dass das Euch ein wenig Zuversicht schenkt...
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Finanziell abschließen und Deckel drauf, DAS ist ein Ziel.
Danke Andreas, gut zu wissen das ich doch nicht der einzige bin der das unmöglich findet, ich hatte schon fast die Hoffnung verloren,...
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Hallo Wirbelwind,
ich möchte dich und weitere User, die den Chargebackansatz kritisieren, bitten, euch künftig bei den Diskussionen zu diesem Thema zurückzuhalten. Das Thema steht hier nicht zur Diskussion. Wir unterstützen als Verband diesen Ansatz aktiv. Er führt viele Menschen ins Hilfenetz, die zuvor nie darüber nachgedacht haben, die Suchthilfe oder ein Forum wie unseres zu besuchen. Das ist gut. Viele erwarten zuviel davon und andere denken, es reiche, wenn man die Kohle zurückholt. Über diese Irrwege klären wir auf. Wir sehen die Rückholaktion als zweite Chance und unterstützen dabei, diese Chance nicht zu verzocken. Es unterstützt auch die eigene Person, man wehrt sich aktiv und erfährt, dass man etwas erreichen kann, wenn man am Ball bleibt. Psychologen nennen sowas Stärkung der Selbstwirksamkeit. Es gibt inzwischen mehrheitlich Urteile pro Spieler und die (ehemals) illegalen Anbieter rotieren allmählich. Wenn es so weitergeht, halten sie sich möglicherweise irgendwann sogar an unsere Gesetze. Genug zum Grundsätzlichen. Tut was für eure Genesung und bleibt spielfrei!
Alles Gute
Ilona
Ach so: fast vergessen. Zinsen werden bei derartigen Klagen immer mit eingefordert und in der Regel auch im Urteil berechnet. Das ist auch logisch. Es geht ja um eine Rückabwicklung. Der Kläger wird so gestellt, als hätte er den Verlust nicht erlitten, d.h. er hätte das Geld in der Zeit anlegen können.
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Also langsam wird mir das echt zu bunt hier.
Wir leben in einem Land mit Meinungsfreiheit ???
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danke, ilona. das war ein guter beitrag, dem ich vollumfänglich so zustimmen möchte.
und das ständige schlechtgerede von gewissen personen bzgl. chargebacks, weil sie evtl. selbst bei einem nicht möglich sind, hat wenig mit meinungsfreiheit zu tun. insgesamt finde ich es manchmal schade, dass es hier zu konkreten themen oft zu viel offtopic und nutzlosem senf-dazugeben gibt.
ich denke, für viele ist ein erfolgreicher chargeback, neben einer endgültigen spielfreiheit, ein alternativloser und äußerst wichtiger bestandteil, um überhaupt jemals einen "deckel drauf" machen zu können und erdrückende finanzielle situationen ausgleichen zu können.
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Andreas hat einen super ehrlichen selbstreflektierten Kommentar geschrieben auf den NULL eingegangen wird, das ist mal das eine.
Das andere ist das ewige genöhle das es Menschen wie mich gibt die das kritisch betrachten und das einzige was dann immer kommt "hach, wahrscheinlich geht das bei denen nicht"
Es hat ABSOLUT NULL NICHTS gar nichts damit zu tun das das nunmal bei spielos nicht geht, wieso begreift das niemand ?
Man darf doch wohl noch in diesem unserem Lande eine eigene Meinung haben !
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Das ist aber kein Grund Threads zu zerschießen. Wir kennen deine Meinung zum Chargeback. Du musst es nicht ständig wiederholen. Man kann das so oder so sehen. Wir haben uns als Verband intensiv mit dem Thema auseinandergesetzt und sehen es wie oben beschrieben. Akzeptiert das bitte. Es gibt genug andere Themen hier im Forum, bei denen wir einer Meinung sind.
LG Ilona
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Und weil es ein Verband so sieht, darf man keine andere Meinung haben? Was ist das für ein Verband. Es wurde niemand beleidigt oder sonstiges. Aber Hauptsache um Spenden betteln.
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"Das Forum Glücksspielsucht ist eine Initiative des Fachverband Glücksspielsucht e.V. und bietet seit 2005 eine Austauschmöglichkeit über alle Aspekte des Glücksspiels und seiner Folgen für Angehörige und Betroffene."
Das ist die Beschreibung des Forums. Das steht nichts von ich muss immer die Meinung der Mehrheit oder des Verbandes haben. Vielleicht solltet ihr noch dazu schreiben, bitte nur vom Verband vorgegebenen Antworten und Sichtweisen dürfen genannt werden.
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Davon abgesehen:
Chargeback ist ja vieles, aber ganz sicher nicht 'alternativlos'.
Denn wenn dem so wäre, wäre es bis vor ein paar Jahren unmöglich gewesen, überhaupt mit dem Spielen aufzuhören. Und auch heute noch wären 'terrestrische Spieler' dazu verdammt, ein Leben lang spielen zu 'müssen'. Davon abgesehen dauert eine solche Klage Jahre, die man auch finanziell überstehen muß - und dann ist es noch nicht sicher, ob überhaupt gezahlt wird.
Genau so ein Humbug ist es, der mir hier immer 'sauer aufstößt'. Dieses Gewäsch von wegen "Es geht gar nicht anders", und dieser kämpferische und / oder samaritermäßige Blödsinn - eine (suchttypische) Verdrehung der Realität als Rechtfertigung des eigenen Handelns.
Was ist so schlimm daran, einfach zu sagen "Ich mache es, weil es die Möglichkeit gibt."?
Das wäre mal ehrlich, absolut legitim, und klänge von Außen betrachtet deutlich weniger wirr und befremdlich.
Aber bei dem, was hier als ungefragte 'Rechtfertigung' (die ja nichtmal irgendwer irgendwem schuldet) angeführt wird, sträuben sich mir schon manchmal die Nackenhaare.
Schon alleine deshalb, und wegen der möglichen fatalen Folgen des 'Spieler-Mindsets' für den Betroffenen, halte ich das Thema in vielen Fällen durchaus für diskussionswürdig - auch wenn ich das selbst aus Gründen, die man in diesem Thread gut sieht, inzwischen aufgegeben habe.
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Ich rechne bei mir 24/25 mit Geld, falls sie pleite gehen und die Gefahr ist hoch das sie den Namen mit einem Bustaben ändern, das machen sie regelmäßig und dann bekommst du 10 bis 20 Prozent vom Insolvenzverwalter, wenn überhaupt.
Hmmm... eigentlich sagen die Experten und auch die Behörde folgendes:
"Solange aber die Online-Sportwettenbetreiber Vermögenswerte in Deutschland unterhalten, ist auch eine inländische Vollstreckung möglich."
siehe: https://rechtsanwaltkaufmann.de/allgemeinrecht/zivilrecht/sportwetten-geld-zurueck-2023
Inländische Vollstreckung=Vollstreckung der Sicherheitsleistungen
Wenn der Anbieter nicht (mehr) in Deutschland tätig ist, stelle ich es mir auch schwierig vor...
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CH14102,
kontrollier mal bitte deinen Ton. Hier gilt die Regel: wir sind freundlich und konstruktiv miteinander. Keiner deiner bisherigen Posts erfüllt diese Kriterien. Check das bitte künftig, bevor du auf senden klickst.
LG Ilona
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bedeutet dies z.b., dass eine .DE domaine ein vermögenswert ist, der in deutschland vollstreckt werden kann?
es gibt ja einige anbieter, die sich ehemals von .COM auf .DE nun gezielt und vermeintlich legal auf deutsche spieler ausrichten und sich nicht vom deutschen markt zurückgezogen haben, wie es viele getan haben.
beispiel: rotes nashorn ltd.
demnach hat man wohl bessere chancen, wenn der anbieter hierzulande noch tätig ist, nehme ich an?
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Die besten Chancen hat man nach Ansicht einiger Anwälte, wenn der Anbieter inzwischen eine deutsche Lizenz hat.
Aber macht euch nicht so viele Gedanken. Die Anwälte haben das schon im Griff. Sowas dauert und dauert. Es ist nix für ungeduldige Menschen oder solche, die das Geld ganz dringend brauchen. Nutzt die Zeit zur Stabilisierung.
LG Ilona
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Zinsen hin oder her.
Ich habe soviel Geld gewonnen in dem ich mich einfach entschieden habe nicht mehr zu zocken.
Die Verluste über Klagen zurück zu erstatten ist nur ein Bonus für mich.
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Zum Thema Zinsen hier ein Auszug aus dem Urteil des LG Heilbronn 5 O 416/21
5. Weiterhin hat der Kläger einen Anspruch auf Zahlung der kapitalisierten Zinsen seit dem xx.xx.xxx nach § 291 BGB aufgrund der verschärften Haftung der Beklagten nach §§ 818 IV, 819 I, II BGB. Hiernach ist der Empfänger einer ungerechtfertigten Bereichernung bei Kenntnis des Mangels des rechtlichen Grundes ode des Gesetzesverstoßes ab dem Zeitpunkt der Kenntniserlangung zur Herausgabe verpflichtet, wie wenn der Anspruch zu dieser Zeit rechtshängig geworden ist. Ab diesem Zeitpunkt haftet der Empfänger dann gemäß § 818 IV BGB nach den allgemeinen Vorschriften und demgemäß nach §§ 291, 288 I BGB. Der Beklagten war der Mangel des rechtlichen Grundes aufgrund der Nichtigkeit der Spielverträge gemäß § 134 BGB oder zumindest der Gesetzesverstoß gegen § 4 IV GlüStV 2012 bekannt. Ihr war im Zuge des Konzessionsverfahrens bewusst, dass sie noch nicht über die erforderliche Erlaubnis zur Veranstaltung von Online-Sportwetten verfügte und dass sie diese dementsprechend nicht anbieten durfte. Insofern können jedenfalls ab dem xx.xx.xxx Zinsen aus dem Betrag der bis dahin erfolgten unstreitigen Verluste des Klägers in Höhe von yyy.yyy,yy € verlangt werden ...
Na, da macht das Schauen der Sportschau doch richtig Spaß ...
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Na, da macht das Schauen der Sportschau doch richtig Spaß ...
8) ... endlich wird mit harten Bandagen gekämpft.
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Sehe ich das richtig, dass die Zinsen dann ab dem Zeitpunkt gelten, an dem gespielt beziehungsweise verloren wurde anfangen?
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Sehe ich das richtig, dass die Zinsen dann ab dem Zeitpunkt abstimmen, gespielt beziehungsweise verloren anfangen?
Am besten mit deinem Rechtsanwalt besprechen. (Verweis auf das Referenz-Urteil - siehe oben)
Mir ist bisher kein anderer Fall bekannt, wo kapitalisierte Zinsen geltend gemacht worden, und diese auch vom Gericht zugesprochen worden.
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CB24 berechnet Verzugszinsen seit Einzahlungsdatum.
(Ab der Einzahlung konntest du ja nicht mehr über das Geld verfügen)
Es ist ein großartiges Mittel, um ggf. massiven Druck auf die illegalen Anbieter auszuüben!