Chargeback, Probleme mit Glücksspiel- und Finanzdienstanbietern => Eigene Erfahrungen => Thema gestartet von: mmarkus75 am 15 Juli 2021, 21:43:09
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Hallo zusammen,
hat schon wer eine Klage gegen ein OC in Malta eingereicht?
Ist eine Zustellung in Malta wirklich so schwierig? Gibt es hier von betroffenen Personen Erfahrungswerte?
Ich denke die Frage stellen sich schon ein paar Menschen und wenn man hier Erfahrungswerte austauschen kann, wäre dies sinnvoll.
Vielen Dank und viele Grüße
Markus
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Hallo zusammen,
aktuell befindet sich meine Klage seit mehr als acht Wochen in Zustellung. Wer befindet sich auch noch in Zustellung oder hat dies schon hinter sich und kann berichten?
Viele Grüße
Markus
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Erfahrungsgemäß dauert es 3-4 Wochen bis das zugestellt wird nach Malta. Aus welchem Grund sollte denn eine Verzögerung hier vorhanden sein?
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Erfahrungsgemäß dauert es 3-4 Wochen bis das zugestellt wird nach Malta. Aus welchem Grund sollte denn eine Verzögerung hier vorhanden sein?
Danke für die Rückmeldung. Ich weiß nicht warum das bei meiner Klage so lange dauert... Laut Anwalt sollte es nach maximal vier Wochen passiert sein, aber irgendwas geht hier wohl schief.
Viele Grüße
Markus
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Bei mir ist seit der Klagerinrrichung am 07.08.2021 auch ein Zeitraum von 8 Wochen vergangen, seit dem kam nichts von der Gegenseite wird das dann ein Versäumnisurteil?
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Das Datum passt irgendwie nicht. Hast du dich vertippt?
LG Ilona
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Am 07.08.2021 werden es 8 Wochen Klage wurde am 07.06.2021 eingereicht. Sorry😀
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Merci, jetzt verstehe ich es.
LG Ilona
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Wie gesagt, das kann sich ziehen.
Meine Fälle wurden Ende 2020/Anfang 2021 eingereicht, aktuell habe ich 1 Ergebnis von 5.
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Wie gesagt bei mir dauert es nun rund 2 Monate.
Weiß eigentlich einer wie das ganze so abläuft? Hat hier jemand Erfahrung damit?
Du meinst die Zustellung der Klage? Oder seit Erstkontakt?
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Hallo zusammen,
also bei mir sind es auch mehr als acht Wochen seit Zustellung.
Es sind ja folgende Zeiten angegeben: Vier Wochen + weitere acht Wochen hat das Casino Zeit zu antworten oder?
Was passiert wenn das Casino dazu gar nicht reagiert?
Viele Grüße
Markus
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Ab Zustellung der klage haben die 4 Wochen Zeit um zu antworten ansonsten gibt's ein versäumnisurteil, im Anschluss wird das Geld eingetrieben. Sollte es kein veto innerhalb von 4 Wochen nach Urteilsverkündung geben (sog. Notfrist) wird ohne wenn und aber vollstreckt.
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Bin ich mal gespannt, die 4 Wochen Frist ist um seit letzter Woche und es kam auch nichts von der Gegenseite…bei 2 verschiedenen OCs
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Bist du sicher das die um ist? Die läuft ab Zustellung die Frist.
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Frage nochmal nach, mein Anwalt hat dem Gericht gesagt das die Klage per DHL mit Bestätigung verlaufen soll, das war am 28.05.2021 seit dem kam noch nichts.
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Na wenn der Brief am 28.05. bei der Gegenseite zugestellt wurde ist die Frist rum, sollte das nicht der Fall sein (wovon ich ausgehe) wirst du nochmal nachfragen müssen bzw. Warten müssen. Wie bereits erwähnt beginnt die Frist ab Zustellung.
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Wie gesagt, das kann sich ziehen.
Meine Fälle wurden Ende 2020/Anfang 2021 eingereicht, aktuell habe ich 1 Ergebnis von 5.
Hast du hierzu mehr Infos? Geht es um Casinos in Malta oder aus anderen Ländern? Wie lange dauert es denn so im Durchschnitt von Einreichung der Klage bis zum Urteil?
Und wenn das Urteil positiv verläuft wie kommt man an das Geld das Casinos? Wie lange muss man hier nochmals warten?
Eventuell kann auch noch jemand anderes Stellung nehmen?
Freue mich über jede Information ;-)
Vielen Dank!
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Innerhalb der EU kann man auf die Domain pfänden lassen, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.
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Okay, mal schauen was da passiert. Mal gespannt wann die Klage endlich zugestellt wird...
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Kleines Update: Mehr als drei Monate seit Klagezustellung. Vor ein paar Tagen eine Info vom Anwalt: LG hat mitgeteilt das die Klage noch nicht zugestellt ist. :(
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Vielleicht können andere ja mal Ihre Erfahrungswerte mitteilen, wie lange eine Klagezustellung gedauert hat nach Malta?
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Vielleicht können andere ja mal Ihre Erfahrungswerte mitteilen, wie lange eine Klagezustellung gedauert hat nach Malta?
Ja, das war die Intention. Aber leider bekommt man zu dem Thema wenig Antworten.
Viele Grüße
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Hi MMARKUS,
Denke wir sollten mehr Druck auf die Anbieter ausüben , die nehmen die Sache nicht so ernst da viele gar kein Geld für eine Klage haben oder die Kraft dafür !
Also ich habe nach Sachen-Anhalt und nach Darmstadt geschrieben , da sich ja nichts geändert hat , SH hat mir geschrieben das es noch keine Lizenzen/Erlaubnis gibt für Online Glücksspielanbieter und bei Sportwetten gibt es Anbieter die Live Eckbälle anbieten , laut Glücksspielstaatsvertrag klar Verboten , hat mir auch Darmstadt bestätigt !!! Habe SH auch mehrere Verstöße gemeldet und auch geschrieben sollten diese Anbieter eine Lizenz bekommen , werde ich dagegen angehen , da sie es ja jetzt wissen . Mehr Druck auf SH und Darmstadt wird nur was bringen , denke ich . Man sieht ja; den Anbietern fällt immer was Neues ein , wie Zb Zustellung ist nicht angekommen ! Die Anwälte können auch nur arbeiten und haben genug zu tun und die Anbieter wissen das wir nichts tun , also aufwachen und nicht warten , druck machen auf SH und Darmstadt damit die sehen das wir uns doch wehren können !! Mal nachdenken , es gibt für Online Glücksspielanbieter keine Deutsche Lizenz / Erlaubnis und trotzdem machen die weiter , warum ?? Klar das Geld was die im moment verdienen , ist mehr als was die eventuell an Spieler die klagen und Gewinnen bezahlen müssen ; also machen die weiter und haben ihre Gewinne trotz ein paar verlorene Klagen , da lachen die drüber !!
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Vielleicht können andere ja mal Ihre Erfahrungswerte mitteilen, wie lange eine Klagezustellung gedauert hat nach Malta?
Ich kann (leider) bestätigen, dass das sehr viel Zeit ins Land gehen kann. Ich habe mehrere Klagen laufen und einige ziehen sich jetzt schon seit über einem Jahr, weil sie einfach nicht zugestellt werden können. Bei anderen ging es verhältnismäßig schnell. Ich habe schon mit dem Gericht und Anwälten gesprochen, alle sind da einigermaßen ratlos und so richtig kann sich niemand erklären wo es wirklich hängt bzw. wie man das beschleunigen könnte.
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Vielleicht können andere ja mal Ihre Erfahrungswerte mitteilen, wie lange eine Klagezustellung gedauert hat nach Malta?
Ich kann (leider) bestätigen, dass das sehr viel Zeit ins Land gehen kann. Ich habe mehrere Klagen laufen und einige ziehen sich jetzt schon seit über einem Jahr, weil sie einfach nicht zugestellt werden können. Bei anderen ging es verhältnismäßig schnell. Ich habe schon mit dem Gericht und Anwälten gesprochen, alle sind da einigermaßen ratlos und so richtig kann sich niemand erklären wo es wirklich hängt bzw. wie man das beschleunigen könnte.
Das hört sich natürlich nicht gut an. Ich würde aber gerne verstehen warum das so lange dauert. In Deutschland dauert eine Klagezustellung maximal vier Werktage. In andern EU Ländern wie Spanien dauert die Zustellung ebenfalls maximal fünf Werktage. Und Malta... warum...?
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Meine erste Klage kam nicht an - Adresse falsch - konnte mein Anwalt sich auch nicht erklären nun wurde vom Gericht erneut eine zugeschickt… kann mehrere Gründe denke ich haben. Hat jemand vielleicht eine Idee bezüglich Bet365 die verurteilt wurden? Wie es da jetzt mit Sportwetten aussieht? Curacao ist ja bestimmt immer noch nichts anders als die Monate davor? Dort kann man bestimmt nichts machen oder?
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Bet365 wurde verurteilt? Hast du da eine Quelle?
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Bet365 wurde verurteilt? Hast du da eine Quelle?
https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php/topic,5223.0.html
https://www.cllb.de/sonstige-anlagen/online-sportwetten-anbieter-muss-verlust-erstatten/
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Das hört sich natürlich nicht gut an. Ich würde aber gerne verstehen warum das so lange dauert. In Deutschland dauert eine Klagezustellung maximal vier Werktage. In andern EU Ländern wie Spanien dauert die Zustellung ebenfalls maximal fünf Werktage. Und Malta... warum...?
Ich denke nicht, dass das generell an Malta liegt. Das liegt einfach nur an den Casinos, die ganz genau wissen wie sie sich verstecken müssen, damit keine Klagen zugestellt werden können.
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Habt ihr euch nicht mal gefragt, ob dahinter eine möglicherweise sogar gewollte behördliche Systematik hinter stecken könnte?
Das sich ein in Malta ansässiges und vor allem Glücksspiel-lizenziertes Unternehmen "versteckt" halte ich für höchst unwahrscheinlich. Wenn eine Zustellung nicht möglich ist, sei es z.b. eine falsche Empfängeradresse oder auch die Möglichkeit das die Annahme vom Empfänger verweigert wird (4 Abs. 5 RDGEG), so wird in allen Fällen das Ganze auch umgehend der übermittelnde Stelle mitgeteilt und die Schriftsätze zurück gesendet.
Das hier Klagezustellungen von bis zu über einem Jahr noch unbeantwortet in der Schwebe verharren, ist dadurch doch höchst ungewöhnlich und ohne Billigung von "ganz oben" auch meiner Meinung nach nicht möglich.
Wenn man sich ein wenig mit Malta Recht auseinandersetzt, insbesondere was Vollstreckbarkeit und Anerkenntnis von Forderungen aus dem europäischen Ausland betrifft, so leuchtet es ein wieso man dort Klagezustellungen meidet und Versäumnisurteile unbehelligt hinnimmt. Aber auch hier, ohne den Schutzschirm von "ganz oben" meiner Meinung nach nicht möglich.
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Hab noch folgendes dazu gefunden (bzgl. Annahmeverweigerungsrecht der Online-Casinos in Malta - für den ein oder anderen vielleicht noch interessant):
https://www.anwalt.de/rechtstipps/online-casinos-in-malta-steht-kein-annahmeverweigerungsrecht-deutscher-klagen-zu-192883.html
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Noch ein wichtiger Tipp:
Wenn der Anwalt irgendwie nicht weiter kommt, hilft ein Blick in das Malta Business Registry.
Einfach den Firmennamen vom maltesischen Casino da eintippen, und schwupp habt ihr den Verantwortlich, und gegen einen kleinen Aufpreis von 5€ pro Auszug könnt Ihr auch dort einsehen welches Bankkonto als Sicherheit hinterlegt ist, so habe ich es verstanden.
Schaut da mal selber rein, soweit ich weiß gibt es da einen Kontoauszug den man einsehen kann.
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Hey,
lese immer wieder gerne mit und kann Euch gerne mal von meinen Erfahrungen berichten.
Ich habe in Österreich gespielt und habe mich dann bei Advofin angemeldet (Prozesskostenfinanzierer) da ich eben herausgefunden habe, dass die online Casinos illegal Glücksspiel anbieten.
Habe Klagen gegen 6 Casinos eingereicht mit verschieden hohen Summen.
Die höchste Klage (im 6 stelligen Bereich) wurde in ca. einem halben Jahr ziemlich unkompliziert per Vergleich von dem Casino abgeschlossen. Zwischen Vergleichsangebot und Überweisung auf mein Konto verging nicht mal eine Woche.
Zurzeit habe ich ein positives Urteil gegen Wunderino eine laufende Verhandlung gegen Lottoland, eine noch nicht zugestellte Klage gegen MrGreen (MrGreen weigert sich auch nach Urteilen noch gegen Zahlungen) und zwei Vergleiche.
Die Casinos verlieren vor Gericht in Österreich regelmäßig, legen aber immer wieder Berufung ein und gehen meist bis zum OGH. Da auch dort die Urteile Eindeutig sind verstehen sogar Anwälte und Richter nicht, was die Anfechtungen genau sollen, außer eine Zeit Verzögerung die einem richtig auf die Nerven geht :(
Ich hoffe Ihr habt wie ich auch gute Erfolge, nur nicht nachgeben. Es braucht leider sehr viel Zeit aber der Erfolg spricht für sich.
Wenn Ihr fragen habt, könnt Ihr Euch gerne bei mir melden ;)
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Hallo Anonym 8983,
Bitte melde dich per PN.
Lg
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Hallo zusammen,
ich wollte kein weiteren Thread aufmachen bzgl. meiner Frage, denke Sie passt hier ganz gut rein.
Angenommen eine Klage wird erfolgreich zugestellt, das OC unternimmt nichts und es kommt zu einem Versäumnisurteil.. Was passiert dann? Ist das gut? Oder wäre ein Vergleich besser gewesen? Kann einer etwas zur Zeitschiene sagen, wie lange sich das Verfahren zieht bis das Geld fließt? Wie kommt man überhaupt an das Geld bei einem Versäumnisurteil?
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Dann hat sich nichts geändert, außer dass Du einen Titel besitzt.
Nach Rechtskraft des VU musst du dann die Zwangsvollstreckung einleiten, die kostet erneut Geld.
Erst wenn du etwas vom Casino gepfändet hast werden sie aktiv, schicken dir Briefe dass Du die Pfändung aufheben sollst etc.
Eventuell das Casino in Darmstadt anscheißen dass es als unzuverlässig gilt. Sofern es eine deutsche Lizenz möchte.
Wie Du durch das VU festgestellt hast, interessiert es das Casino ein scheiß dass es ein Urteil gibt, daher wird kein Geld fließen, die Sitzen in Malta du in Deutschland, daher gibt es für das Casino nichts zutun.
Am besten eine deutsche Kanzlei in Malta mit der Vollstreckung beauftragen, die kennen sich aus.
Mit einem Vergleich hattest du die Kohle schon auf dem Konto, nun liegt der Ball wieder bei dir. Ohne Vollstreckung keine Kohle, nun hast du 20 Jahre Zeit dein Geld einzutreiben, zzgl. Zinsen.
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Das ist jetzt eine der ersten Suchtreffer bei einer bekannten Suchmaschine ... :
https://www.ra-plutte.de/domainpfaendung/
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So pessimistisch sehe ich das nicht. Ich habe die aktiven Anwälte jetzt mehrfach gefragt. Es wurde mir bestätigt, dass bereits Geld geflossen ist. Man braucht aber Geduld.
LG Ilona
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Hallo zusammen,
ich wollte kein weiteren Thread aufmachen bzgl. meiner Frage, denke Sie passt hier ganz gut rein.
Angenommen eine Klage wird erfolgreich zugestellt, das OC unternimmt nichts und es kommt zu einem Versäumnisurteil.. Was passiert dann? Ist das gut? Oder wäre ein Vergleich besser gewesen? Kann einer etwas zur Zeitschiene sagen, wie lange sich das Verfahren zieht bis das Geld fließt? Wie kommt man überhaupt an das Geld bei einem Versäumnisurteil?
Mein Verfahren habe ich im Jänner 2021 eröffnet und Mitte Nov 2020 wurde mir ein Vergleich geboten dem ich zugestimmt habe. Dennoch wurde seitens des OC kein Geld überwiesen. Somit heißt es wieder warten warten..
Lg
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Bei mir kam eine Klageerwiderung der Gegenseite - Rechtsanwälte aus Deutschland… und Sie gucken in jedes Forum und nehmen als Beispiel die Website Fotos wie z.B. chargeback24 -…. wo man angeblich drüber wissen müsste das Online Casinos illegal sind
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Bei mir kam eine Klageerwiderung der Gegenseite - Rechtsanwälte aus Deutschland… und Sie gucken in jedes Forum und nehmen als Beispiel die Website Fotos wie z.B. chargeback24 -…. wo man angeblich drüber wissen müsste das Online Casinos illegal sind
Jetzt sagen die schon selbst, dass es illegal war?
Denke da kommt bald eine OLG Entscheidung und dann ist die Sache eh bald gelaufen für die Casinos.
Muss man sich das mal vorstellen, die bieten etwas illegales an, behaupten es ist legal und kassieren Unsummen von Spielsüchtigen. Kontrolle, Regulation und Schutz der Spieler gibt es nicht.
Dann werden die verklagt und auf einmal sagen die ja sorry war illegal, hättest du wissen müssen aber danke dein Geld behalten wir trotzdem.
Also ist es egal ob man etwas illegales macht oder nicht, weil im Endeffekt hat das Casino die Kohle und mehr wollen die auch gar nicht .
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aktuell ist eher das Problem das uns Spielern unterstellt wird das wir davon gewusst haben das es illegal ist und da die Gerichte die Klagen abweisen. Ohne OLG wird der Zirkus weitergehen
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tja nicht umsonst sagt man die Bank gewinnt immer. So oder so gewinnen Sie immer solange der Staat und Justiz eben noch den Rücken von denen stärkt.
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Also es wurde noch nicht abgewiesen bekam 10-15 Seiten von gegen Argumenten aus München - Berlin - ….die gegen die Spieler waren….bin mal gespannt wie es weiterverläuft. Das beste Argument war - Ich hätte auch im Urlaub spielen können außer halb Deutschland das kann man nicht nachweisen😆 obwohl in jedem Login der Standort zu sehen war
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Leider bis heute immer noch keine Rückmeldung ob die Klage nun erfolgreich zugestellt ist oder nicht. Wahnsinn...
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Dann ist es wohl unwahrscheinlich, dass die noch zugestellt wird, oder?
Habe dazu noch folgendes gefunden:
Die EuZVO kennt im Wesentlichen zwei Zustellungswege:
Die Zustellung durch Übermittlungs- und Empfangsstellen (Art. 4 ff. EuZVO), bei der das deutsche Gericht das Schriftstück dem zuständigen ausländischen Gericht übermittelt, das dann die Zustellung nach dem jeweiligen Landesrecht veranlasst.
Und die Zustellung durch Postdienste, d.h. durch Einschreiben mit internationalem Rückschein (Art. 14 EuZVO, § 1068 Abs. 1 ZPO).
Beide Übermittlungswege sind gleichrangig; über den Zustellungsweg entscheidet das Gericht nach pflichtgemäßem Ermessen; Anregungen der klagenden Partei sind aber selbstverständlich zulässig (und auch sinnvoll, wenndie Partei beispielsweise über Erfahrungen mit Zustellungen in dem betreffenden Land verfügt). Praktisch ist die Zustellung durch Postdienste häufig schneller, vielfach aber auch unzuverlässiger; ein erheblicher Teil der Rückscheine ist nicht oder widersprüchlich ausgefüllt, so dass der Nachweis der Zustellung nicht erbracht werden kann.
Quelle: https://anwaltsblatt.anwaltverein.de/de/zpoblog/zpo-uberblick-auslandszustellung-euzvo-hzue-uebersetzungen-einschreiben
Was gibt es dann noch für Möglichkeiten?
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traurig....wie kann sowas sein? kriegt man es nicht hin, diesen brief zuzustellen? am besten man fliegt selbst hin und hilft mal nach
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Vor lauter Briefkastenwald wird man wohl die entsprechende Firma nicht auf einem Namensschild sehen.
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Dann muss es aber doch zu einer Rückmeldung kommen, dass es nicht zugestellt werden konnte...verstehe das alles nicht, außer dass da wirklich System hinter steckt. ::)
Kann da DENNIS47 nur recht geben.
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Ich habe gelesen, der Briefkasten hängt jetzt in München - Grünwald, zum Andenken.
Statt der Adressantin steht da jetzt drauf "Matthäus 8,22" -
was immer das heißen mag. ::)
Eine Gute Nacht UND KEINE Sorge vor Morgen
Andreas
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Wieder mal ein Update: Klage immer noch nicht zugestellt. Warte seit Juli 2022 auf die Zustellung. Knapp 9 Monate nichts passiert. Traurig.
Was rät dein Anwalt dir jetzt - hast du nochmal Rücksprache mit ihm gehalten?
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Hab leider noch keine Rückmeldung bekommen. Werde berichten sobald es weitere Infos gibt.
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Die Zustellung einer Klage ist ja offenbar ein reales Problem für einige Kläger hier in DE, daher finde ich diverse “humorvolle” Posts zum Thema (s.o.) eher nicht so passend.
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Hallo! Meine Klage vom Ende des Jahres ist zugestellt und die Gegenseite hat eine Fristverlängerung beantragt und leider vom Gericht auch bekommen. Zumindest geht es etwas voran.
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Hallo Alexander,
wie lange hat denn die Zustellung gedauert? Handelt es sich um ein Casino aus Malta?
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Hallo! Meine Klage vom Ende des Jahres ist zugestellt und die Gegenseite hat eine Fristverlängerung beantragt und leider vom Gericht auch bekommen. Zumindest geht es etwas voran.
Läuft das ganze bei dir über Chargeback24?
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Hi, nein läuft ganz normal über einen Anwalt und wird von mir selbst finanziert. Vom Abschicken der Klage bis zur ersten Antwort des Anwalts der Gegenseite ca. sechs Wochen.
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Hi, nein läuft ganz normal über einen Anwalt und wird von mir selbst finanziert. Vom Abschicken der Klage bis zur ersten Antwort des Anwalts der Gegenseite ca. sechs Wochen.
Hi, bei mir ist es auch so, Anwalt und selbst finanziert. Aber seit neun Monaten keine Zustellung. Schon sehr komisch, ich frage mich echt wie diese verschiedenen Zustellungszeiten zu Stande kommen.
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je unseriöser und mehr briefkasten-firma das casino, desto schwieriger die zustellung?!
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Stimmt wohl. Bei mir ist es eines der bekannteren Casinos und da lief die Zustellung problemlos innerhalb von sechs Wochen. Jetzt heißt es aber wieder warten und schauen was dabei raus kommt. Dauert bestimmt noch bis Ende des Jahres bis es zu einem Urteil kommt.
Bin jetzt bald 9 Monate spielfrei und ich hätte nie gedacht, dass es nach knapp 40 Jahren zocken so einfach ist nicht mehr zu spielen. Ich denke nicht mehr ans Spielen, ich träume nicht davon. Einfach gar nix und das ohne Therapie und riesen Outing oder sonst was. Sicher kein Weg für jeden Spieler aber für mich der richtige Weg. Noch 4-5 Monate und dann bin ich Schuldenfrei und der Anwalt ist auch abbezahlt. Dann kann ich auch viel entspannter in die Verhandlung gehen und meinen Weg auch da durchziehen und bis zur letzten Instanz kämpfen und mein Geld zurück zu bekommen. Am Anfang hätte ich jeden Vergleich auch nur mit 20% oder so angenommen. Jetzt kämpfe ich bis zum Schluss.
Wichtig für mich war und ist aber auch OASIS! Kann ich jedem nur raten.
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Bei mir würde die Klage auch zugestellt. Allerdings baten sie um eine Fristverlängerung. Die würde jetzt genehmigt. Termin ist jetzt im Mai. Mal abwarten
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Meine Erfahrung:
Zustellung bei 2 Malta Casinos, eins davon mittlerweile 3 Monate in Zustellung. Das andere zugestellt nach 2 Monaten.
Zustellung Gibraltar binnen 2 Monaten erfolgt.
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Hallo!
So meine Zustellung ist ja erfolgt und die Gegenseite hat eine Fristverlängerung beantragt. Nächsten Monat ist es dann endlich soweit und es geht weiter.
Ich muss sagen, dass ich mich auf die hoffentlich bald anstehende Verhandlung freue. Ich habe alle Beweise schon zusammengesucht und sämtliche Mails und alles andere ausgedruckt. Ich weiß das auch schon Gerichte anders entschieden haben aber ich bin mir sicher vor Gericht zusammen mit meinem Anwalt zu gewinnen auch wenn unsere Gegner schon eine der besten Kanzleien beauftragt hat, die es in der BRD zu dem Thema gibt.
Vor allem wird es spannend, da es angeblich noch kein Urteil gegen den Klassenprimus gibt und ich hoffentlich der Erste sein werden bei dem sich das ändert.
Ich bin jedenfalls kampfbereit und gespannt wie es weiter geht. Selbst falls ich verlieren sollte, werde ich weiter machen. Ich will zumindest einen Teil meines Geldes wieder bekommen.
Für die Chargeback Zweifler: Mir geht es gut ich verschwende keine Gedanken mehr ans Zocken und ich vier Monate bin ich endlich schuldenfrei. Hurra!
Grüße Alex
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Ich habe mich nach 3 Jahren dazu entschieden mit Hilfe eines Prozessfinanzierers gegen Online Casinos vorzugehen.
Vorab musste ich viele Fragen wahrheitsgemäß beantworten, damit mein Fall überhaupt angenommen wird. Prozessfinanzierer nehmen denke ich auch nur Fälle an, wo sie gute Chancen sehen, dass sie gewinnen. Wenn jemand weiterhin spielt oder unwahrheitsgemäße Aussagen macht, muss vor Gericht, falls es rauskommt, die Kosten selbst tragen. Also wenn man wegen der Falschaussagen vor Gericht verliert.. Das sollte sich Spieler bewusst sein, wenn sie sich dazu entscheiden.
Jegliche Kommunikation über den Fall läuft nun über den Anwalt.
Ich bin ehrlich gesagt etwas nervös, da es höchstwahrscheinlich vor Gericht gehen wird und eine Einigung außergerichtlich eher unwahrscheinlich ist.
Es handelt sich um Verluste aus den Jahren 2015 bis Ende 2019.
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Leider immer noch keine Zustellung. Ich verstehe es so langsam nicht mehr.
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ja bei mir was es auch so. Aber mit DHL hat es dann ruckzug geklappt.
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Das ist verrückt. In meinem Fall dauerte die Zustellung nur wenige Monate. Eingeschlossen der zweiten Zustellung (Übersetzung in Deutsch, auf Anordnung des Gerichts). Und wir reden hier von Gibraltar.... Dachte Malta wäre einfacher. Aber anscheinend falsch gedacht.
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So, im Juli hat das LG Darmstadt die Klage per DHL abgeschickt. Bis zum heutigen Tag noch keine Zustellung. Ich warte nun schon seit Juni 2021 auf eine erfolgreiche Zustellung. Das kann echt nicht wahr sein!
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Hallo zusammen,
Nachdem ich lange stiller Mitleser war wollte ich mich nun auch mal äußern.
Klage eingereicht am 02.06. wurde auf Malta zugestellt und es wurde nun mit bitte zur Fristverlängerung geantwortet. Wurde teilweise genehmigt - nächstes Datum : 02.12.22. ich bin gespannt.
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Bei mir sind zwei Klagen beim LG eingereicht worden. Die erste wurde bereits fristgerecht „beantwortet“ bzw. das Casino hat sich die bekannten Casino Anwälte mit den beiden Hs zur Verteidigung angesetzt und Klageabweisung beantragt. Die weitere Klage ist in Zustellung und die Frist noch nicht abgelaufen.
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Update:
LG Darmstadt hat das Versäumnisurteil mitgeteilt.
Jetzt heißt es abwarten, wie es weiter geht.
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Leider sind mir bisher keine positive Zwangsvollstreckung in Malta bekannt. Es scheint auch langwieriges Prozess zu sein. Die Casinos hoffen natürlich dass man irgendwann aufgibt. Malta als OCs Paradies spielt da leider nicht so richtig mit. Das sieht man schon bei Zustellung der Klagen, die zum Teil extrem lange dauern.
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Nur mal in den Raum geworfen ... wie war das mit der Vollstreckung auf die Domain? Konnte das nicht von hier geschehen? Und wurden die OCs da nicht ziemlich flott mit dem Bezahlen?
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das müssen die anwälte beantworten ob die Zwangsverwaltung der DE-Domaiin so einfach ist. Bisher nur aus Österreich habe ich so eine erfolgreiche Zwangsvollstreckung mal gelesen
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Wäre super wenn da jemand was zu sagen könnte. Dann werde ich mit meinem Anwalt Kontakt aufnehmen.
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Auf Youtube gibt es eine Aufzeichnung des Beitrages von Herrn RA Cocron von der Fags-Jahrestagung 2021. Da hatte er das Thema angesprochen, wenn ich mich nicht irre ...
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Also ich find es super dass du hier im Forum auch schreibst, aber konnte dein Anwalt die Fragen nicht ausreichend beantworten? Was sagt er denn zum pfänden einer Domain und den Erfolgsaussichten der Pfändung Allgemein?
Nicht böse nehmen, aber du zahlst viel Geld für einen Anwalt und dann bleibst du mit offenen Fragen ... Ich finde das schrecklich, dass ist die Aufgabe eines Anwalts wenn er kompetent ist. Die Ängste nehmen, ausreichend informieren, etc etc.
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Nach den vorliegenden Informationen würde ich erstmal hier auf weitere Antworten warten und ggf. noch weitere Anwälte über diverse Portale befragen, es gibt Seiten wo man Anwälten Fragen stellen kann gegen eine kleine Gebühr, dann meldet sich der passende Anwalt zum Thema Vollstreckung.
Ich denke diese Option würde dein weiteres Vorgehen beeinflussen um die Entscheidung zu erleichtern.
Gibt es eine Deadline um die Maßnahmen der Vollstreckung einzuleiten?
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Wörtliche Zitate aus (vertraulicher!) anwaltlicher Kommunikation sollten hier besser nicht gepostet werden.
Außerdem nicht vergessen: Die Gegenseite liest immer mit.
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Das ist ein sehr wichtiger Hinweis! Beachtet ihn bitte.
LG Ilona
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Eine weitere Option (nur mit Rücksprache Deines RAs):
Sollte der Anbieter auf der White-List stehen, sollte die Sicherheitsleistung, welche gemäß GlüStV hinterlegt werden muss, (muss jeder Anbieter, der auf der White-List steht, hinterlegen (ca. 5 Millionen Euro sind pfändbar) / wird auch durch einen Wirtschaftsprüfer testiert) pfändbar sein.
Hier können die Landesregierungen einbezogen werden, indem dein Rechtsanwalt den Vollstreckungstitel übersendet.
Einige Anbieter haben die Sicherheitsleistung aber mit einem Urteil des VG Darmstadt senken können. Auch unfassbar.
Bei Untätigkeit:
- Strafanzeige gegen die Landesregierung / Behörde (gegen Unbekannt)
- Strafanzeige gegen den Anbieter (gegen Unbekannt)
- Anzeige bei der Landesregierung, da der Anbieter nachweislich unzuverlässig ist
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Hallo Windmühlen,
sicher ist die Pfändung für einzelne Anbieter ein wichtiges Thema und ein möglicher Weg das Ganze zu finalisieren!
Mich würde die Themen zur Untätigkeit einer Behörde interessieren. Du hattest hier von deinem Anwalt vernommen, dass man hier eine Anzeige gegen die Behörde bzw. Landesregierung stellen könnte.
Was meinstest du mit? Landesregierungen (Sachsen-Anhalt und Hessen)
-> Meinst du hier die Glückspsielbehörde das Regierungspräsidum Darmstad für aktuell noch Sportwetten, und die Gemeinsame Glückspielbehörde (GGL) in Sachsen-Anhalt?
Meine Erfahrungen sind seitens des Regierungspräsidum Darmstadt wie folgt:
- keine Rückmeldung nach 4 Monaten
- dann letztlich nur auf Druck einer möglichen erwähnten Untätigkeitsklage eine Reaktion
- Stellungnahme nach 7,5 Monaten nur auf ein Teil der Mitteillungen. Trotz der dokumentierten Spielerschutz-Verstöße des Anbieters "Offizieller Partner der Bundesliga" fielen die Antworten Falsch oder vollkommen desinteressiert aus!
Du hast geschrieben: "Als Druckmittel: Bei berechtigten Ansprüchen kann eine Unzuverlässigkeit abgeleitet werden."
Leider spielt die Behörde in Darmstadt bewusst alles herunter. Daher sind die berechtigen Ansprüche formal rein rechtlich vorhanden, werden aber nicht von der Behörde verfolgt.
Daher wäre die Frage was es überhaupt nützt die Behörde in Hessen hier einzubeziehen.
Wie dies für OC bereits jetzt oder Sportwetten ab kommenden Jahr über Sachsen-Anwalt aussieht, wäre dann die Frage.
Es setzt nunmal eine starke Regierung vorraus die leider bisher nicht ansatzweise erkennbar ist (zurückhaltend ausgedrückt).
Hier liegt es voraussichtlich auch nicht "nur" am Willen, denn an der Politik, die im Hintergrund die Fäden zieht.
Letztlich wäre es eher interessant, wie man die Behörde zu einer ordentlichen Arbeit bewegen kann. Mehr als den Anbieter melden/anzeigen und gegen die Stellungnahme der Behörde Widerspruch einlegen ist nicht drin.
Da bleibt dann wohl nur eine Versagungsgegenklage so wie ich das als Rechtslaie sehe.
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Hallo Sport123,
Du hattest hier von deinem Anwalt vernommen, dass man hier eine Anzeige gegen die Behörde bzw. Landesregierung stellen könnte.
Ich habe meinen Hinweis "Eine weitere Option (nur mit Rücksprache Deines RAs)" darauf bezogen, dass dies mit dem federführenden Rechtsanwalt abgesprochen werden muss, ob dieser Weg (Pfändung der Sicherheitsleistungen) eine Alternative zur Pfändung der de-Domain darstellen kann.
Du hast geschrieben: "Als Druckmittel: Bei berechtigten Ansprüchen kann eine Unzuverlässigkeit abgeleitet werden."
Das ist darauf bezogen: Falls ein Urteil (Schadenersatzansprüche aufgrund von nichtigen Spielverträgen) nicht vollstreckbar ist, das die Landesregierungen dem Anbieter unter bestimmten Umständen die deutsche Lizenz entziehen müssen. (Unzuverlässigkeit gemäß GlüStV)
Leider spielt die Behörde in Darmstadt bewusst alles herunter. Daher sind die berechtigen Ansprüche formal rein rechtlich vorhanden, werden aber nicht von der Behörde verfolgt.
Die Anwaltskanzlei Lenne hat wegen einer rechtswidrigen Lizenzerteilung Strafanzeige eingereicht.
https://www.anwalt-leverkusen.de/aktuelles/detail/strafanzeige-wegen-konzessionserteilung-an-gluecksspielanbieter.html
Aber:
Wenn man gegen die Behörde vorgehen möchte, muss das Vorgehen außerordentlich gut geplant werden.
Es gibt leider einen riesigen Wildwuchs. Ist ein Umlaufbeschluss gültig?, sind die Nebenbestimmungen gültig?, ist nur der GlüStV justiziabel?
Das können nur Rechtsanwälte prüfen.
Berechtigt sind Ansprüche formal erst, wenn man ein rechtskräftiges und positives Urteil vor Gericht erstritten hat.
Wenn man sich dazu entschließt gegen eine Behörde zu klagen, dann muss man davon ausgehen, dass es bis in die letzte Instanz geht. (sehr kostenintensiv)
... und letztendlich das Bundesverfassungsgericht final ein Urteil spricht.
Meine Erfahrungen sind seitens des Regierungspräsidum Darmstadt wie folgt:
- keine Rückmeldung nach 4 Monaten
- dann letztlich nur auf Druck einer möglichen erwähnten Untätigkeitsklage eine Reaktion
- Stellungnahme nach 7,5 Monaten nur auf ein Teil der Mitteillungen. Trotz der dokumentierten Spielerschutz-Verstöße des Anbieters "Offizieller Partner der Bundesliga" fielen die Antworten Falsch oder vollkommen desinteressiert aus!
Hier kann dir nur ein hochspezialisierter Rechtsanwalt weiterhelfen, ob ggf. eine Untätigkeitsklage sinnvoll ist.
Ich denke, dass alle hier im Forum mit den Behörden unzufrieden sind.
Ich habe hier einen kurzen Beitrag geschrieben, warum unter Umständen unlauteres Verhalten bei der Vergabe abgeleitet werden kann.
Entgegen des Beschlusses vom Bundesverfassungsgericht existierte auch kein Spielerschutz, sodass die Gemeinwohlziele massiv gefährdet worden.
Ergänzung:
Ich gehe davon aus, dass die Situation in Zukunft komplett eskaliert und die Anbieter gegen das LVWA Sachsen-Anhalt eine gigantische Klagewelle starten.
In Darmstadt sind bereits mehr als 100 Klagen anhängig. Tendenz wohl auch steigend.
Jede Aktion der Behörde, wird mit einer Klage gekontert …
Die Politik bekommt die GI nicht in den Griff.
Der Streit wird leider auf Kosten des Spielerschutzes ausgetragen.
Hinzu kommen verschiedene ideologische Ansichten. Einige Politiker PRO Anbieter, einige Politiker PRO Spielerschutz…
Die agieren konträr …
Die Folgen für die Gesellschaft können gravierend sein, da der Beschluss vom Bundesverfassungsgericht nicht beachtet wird.
Ein riesiger Skandal!
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@Sport123 … ergänzend zu meinem Beitrag:
Die Mitarbeiter in der Behörde können recht wenig für die Umstände.
Die Mitarbeiter der Behörde geben Standardantworten weiter, die sie auf einer Schulung gelernt haben…
Die Weisungen kommen leider von den Landesregierungen (Regierung in Sachsen-Anhalt und Regierung in Hessen), die völlig lebensfremd agieren.
Das Problem zieht sich in die politische Elite.
vgl.
„ Am 26. April 2022 fand in Magdeburg ein Kennenlerngespräch zwischen Frau Ministerin Dr. Zieschang und dem Präsidenten des Deutschen Sportwettenverbandes e. V. statt, bei dem insbesondere der Umsetzungsstand des Aufbaus der Gemeinsamen Glücksspielbehörde der Länder erörtert wurde.“
„Deutscher Sportwetten- verband e.V. 18. Mai 2022 Präsenz Berlin Sommerfest des Deutschen Sportwettenverbandes e. V. im Anschluss an die Mitglieder- versammlung: Teilnahme an einer Talkrunde zum Thema Entwicklung Sportwetten- regulierung, u. a. mit dem Hessischen Minister des Innern und für Sport, Herrn Peter Beuth“
Und dann… ein Extratermin für den bösen Schwarzmarkt …
5) Deutscher Online Casino- verband e.V. 9. Juni2022 Präsenz Halle (Saale) Vorstellung und Vorgehen der GGL hinsichtlich des stringenten Vollzugs und Kampf gegen illegale Glücksspielanbieter
Für den Spielerschutz war keine Zeit?, kein Interesse? … bei 1,3 Mio. Spielsüchtigen
Es ist wirklich beschämend.
und weitere ….
Es fehlt nur noch ein Termin für die Steuern / Steueroptimierung für die Länder … bei den ganzen Treffen nicht mehr unwahrscheinlich.
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Kleines Update: Ich hatte ursprünglich vor Klage (selbst ohne PKF) bei Verlusten im Bereich Sportwetten Klage einzureichen. Summe 1xx.000 Euro. Mein Anwalt rät mir aktuell davon ab, da die Chancen zugunsten der Anbieter sind. Der zu verklagende Anbieter würde auch keine Vergleich anbieten und es bis zur letzten Instanz hinziehen. Die Kosten sind erheblich (falls der Prozess verloren geht, Gesamtkosten= eigene Kosten x 2). Daher riet mein Anwalt mir mit der Klage noch etwas abzuwarten bis einige Urteile erfolgt sind oder höhere Instanzen OLG oder BGH den Sachverhalt geklärt haben. Naja jetzt bin ich unentschlossen und weiss nicht so genau wie ich verfahren soll... Ich freue mich über Austausch und Infos! :)
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Wer ist denn dein Anwalt?
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Kleines Update: Ich hatte ursprünglich vor Klage (selbst ohne PKF) bei Verlusten im Bereich Sportwetten Klage einzureichen. Summe 1xx.000 Euro. Mein Anwalt rät mir aktuell davon ab, da die Chancen zugunsten der Anbieter sind. Der zu verklagende Anbieter würde auch keine Vergleich anbieten und es bis zur letzten Instanz hinziehen. Die Kosten sind erheblich (falls der Prozess verloren geht, Gesamtkosten= eigene Kosten x 2). Daher riet mein Anwalt mir mit der Klage noch etwas abzuwarten bis einige Urteile erfolgt sind oder höhere Instanzen OLG oder BGH den Sachverhalt geklärt haben. Naja jetzt bin ich unentschlossen und weiss nicht so genau wie ich verfahren soll... Ich freue mich über Austausch und Infos! :)
Kann ich irgendwie nicht nachvollziehen und nicht teilen die Einschätzung deines Anwalts.
Bei Rückforderungen bei Verluste aus Sportwetten bei Fehlen der Lizenz des Anbieter bestehen eher gute Aussichten auf Erfolg. Es gibt mittlerweile sehr viele Urteile und Beschlüsse, in denen klargestellt wurde, dass bei Fehlen der Lizenz die Nichtigkeitsfolge nach sich zieht. Siebe OLG Dresden, Frankfurt, Hamm etc. Warum dein Anwalt zur solch einer Einschätzung kommt, erschließt sich mir daher nicht.
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Kann mich meinem Vorredner nur anschließen. Es gibt bereits OLG Beschlüsse (bspw. OLG Thüringen AZ 10W 144/221 O 255/22) die den Anspruch auf Rückzahlung der Verluste aus Sportwetten bejahen. Auf BGH Urteile kannst du ggf. sehr lange warten, denn vermutlich wollen die Glücksspielanbieter gar nicht soweit gehen und es steht in den Sternen, ob es jemals ein BGH Beschluss hierzu gibt.
Falls dir das etwas Mut gibt: Ich fordere selber, auf eigene Kosten, meine Verluste aus Sportwetten zurück und bin aktuell in zweiter Instanz.
Beste Grüße
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Moin!
Falls dir das etwas Mut gibt: Ich fordere selber, auf eigene Kosten, meine Verluste aus Sportwetten zurück und bin aktuell in zweiter Instanz.
... rief der Kletterer kurz vor dem Gipfel dem Kumpel am Fuße des Berges zu ...
Was verstehst Du unter Mut machen? 🤣