Chargeback, Probleme mit Glücksspiel- und Finanzdienstanbietern => Eigene Erfahrungen => Thema gestartet von: Alex511 am 08 Februar 2019, 21:27:30
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Guten Abend :)
Vorweg: bin neu angemeldet hier im Forum, habe jetzt tagelang sehr viele threads durchforstet bin aber leider nicht fündig geworden.
Ich bin auf der suche nach erfahrungen oder erfolgen, also bitte bleibt beim thema und schweift nicht wie bei den meisten threads über auf *was tust du gegen die sucht*, es ist schon alles erledigt habe mitte 2018 aufgehört :).
Trotzdem würde ich gerne die erfahrungen teilen;
Ich selber habe sehr viel mit Mastercard und klarna eingezahlt.
Hier ließt man ja nur über chargebacks von paypal.
Wie sieht es denn mit Mastercard aus? Gibt es da auch erfahrungen?
Ich habe vor ca. 1 monat der bank das musterschreiben geschickt mit der forderung mir die einzahlungen (natürlich abzüglich auszahlungen) zu erstatten.
Dies lehnten sie mit dem standart text ab und verwiesen mich ans casino selbst.
Daraufhin habe ich die anwaltskanzlei aus leverkusen aufgesucht und zu dem fall ein mandat erteilt.
Der RA verfasste ein sehr langes schreiben und hat es der bank zukommen lassen.
Nächste woche läuft die von anwalt an die babk gerichtete frisst ab mir das geld zu erstatten.
Bis jetzt habe ich noch nichts gehört
Seitens der bank.
Denke mal ich werde dann den klageweg bestreiten.
Wie war es bei euch?
Vergleichsangebote bekommen ?
Bank garnicht reagiert aufs anwalt schreiben?
Bitte keine paypal fälle mehr.
Hierbei soll es um Mastercard/Visa Klarna etC. Gehen.
Im falle des erfolges werde ich danach an klarna ran treten
Dankeschön
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Willkommen,
wie es bei uns ist? Naja, hinsichtlich direkter Zahlungen per KK und meiner Hausbank kannst du hier nachlesen: https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3489.0
Es ist eben nicht gerade einfach wenn es nicht um Paypal geht.
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Dankeschön :)
Also bei dir scheint es ja einfach zu gehen ?
Beim selbstversuch kam sofort 1 tag nach meinem schreiben das standart schreiben der ablehnung mit verweis aufs OC.
Dann habe ich ja sofort den anwalt eingeschaltet da ich ja selbst keine möglichkeit mehr habe, so kann er seine kosten gleich mit bei der bank geltend machen.
Nächste woche verstreicht die frisst, scheinbar bis jetzt ohne reaktion.
Ich denke die reagieren nicht drauf und lassen es drauf ankommen.
Habe nächste woche nach der frisst mir direkt einen tag später wieder einen termin beim anwalt genommen.
Wenn die bank nicht reagiert hat werden wir direkt klage einreichen.
Hat jemand schonmal ein vergleichsangebot bekommen von der bank ?
Wielange hat es gedauert bis die bank eingelenkt hat und euch wieder was gutgeschrieben hat? Erst bei klage?
Bei deiner storY scheint es ja sehr einfach zu sein, aber da kommt bestimmt noch was zwischen denkst du nicht?
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Bei deiner storY scheint es ja sehr einfach zu sein, aber da kommt bestimmt noch was zwischen denkst du nicht?
Glaube nicht das es wirklich so "einfach" geht denn meine Erfahrung bei der ING und alle anderen die bisher auch den Schritt gewagt haben, zeigen ein anderes Bild. Nur weil ich nun zwar das Formular habe ohne eine Anzeige bei der Polizei machen zu müssen bedeutet ja nicht zwangsläufig das alles gut wird. Bin mehr als skeptisch aber wäre ein Wunder wenn es wirklich so einfach sein sollte...
Das Formular wird von der Bank unterschrieben und an den Aquierer geschickt der für die Transaktionen zuständig ist. Müsste bei der VR-Bank die CardProcess GmbH sein und wer weiß wer sich dann da noch querstellt...
Hat jemand schonmal ein vergleichsangebot bekommen von der bank ?
Wielange hat es gedauert bis die bank eingelenkt hat und euch wieder was gutgeschrieben hat? Erst bei klage?
Mir ist niemand bekannt der ein Vergleichsangebot erhalten hätte. Wäre auch sinnlos denn die Transaktionen sind illegal und einem Vergleich würde ich nicht zustimmen und alle anderen wohl auch nicht. Obwohl, Birgit7 hat von sich aus einen Vergleich vorgeschlagen aber wohl noch keine Rückmeldung erhalten --> Finde gerade den Beitrag nicht.
Die Bank sperrt sich zu 99,9% ohne Anwalt und selbst mit Anwalt lassen es viele auf eine Klage ankommen. Sehe ich ja bei der ING und da geht's um nicht mal 4000 EUR.
Betrachte ich mir dann noch die Unterschiede was Lastschriften innerhalb von 13 Monaten, durch Paypal bei OC Zahlungen, anbelangt reagieren die eine KSK zuvorkommend ohne Klage und buchen alles zurück; andere wissen nicht was los ist und lehnen das auch ab. Bei KK-Zahlungen wird komplett geblockt. Bei Sofort und Co total und ohne Klage ist hier nichts zu reißen.
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Ja das kenne ich nur zu gut, irgendjemand schiesst immer ausm ruder.
Also bei mir gehts jetzt knapp um über 7000, mal schauen.
Danach würde ich auch gern noch klarna ranbekommen mit knapp über 10.000.
Aber der anwalt meinte erstmal die kreditkarten anbieter. Das wäre einfacher.
Wobei wenn wir ja mal zur kartenausgebenden bank blicken,
Haben sie ja schon jede transaktion die mit glücksspiel zu tun hat gesperrt und auf der internet seite ein grosses thema zur illegalität eröffnet haben.
Also wissen die ja schon das es illegal war?
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Ja, wir würden alle gerne alle zu fassen bekommen.
Bei mir wären das:
Giropay -> 37000 EUR
SOFORT -> 32000 EUR
TRUSTLY -> 28000 EUR
KK -> 27000 EUR
Die Klagen bei Sofort und Giropay laufen und man müsste Geduld zeigen. Solange noch kein Urteil vorhanden ist macht es keinen Sinn sich da einzuklinken. Kann nur hoffen das die Urteile positiv für uns alle ausfallen werden und alles rückabgewickelt werden muss.
Bei Trustly gibt es nicht mal eine Klage da man nicht weiß wie das funktioniert (im Prinzip nichts anderes als SOFORT!).
Also wissen die ja schon das es illegal war?
Die wissen das schon lange aber noch kann man Geld damit verdienen und ich begrüße die Sperren. Bei welcher Bank bist du denn bitte mal den Link zu der Seite hinsichtlich der Illegalität.
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Ja okay Ich habe insgesamt "nur" 22.500 euro verteilt auf 2 kreditkarten und klarna.
Bei mir liegtd aber darum das ich nur knapp 1 jahr zusammenfassen kann da ich zwischenzeitlich die bank gewechselt habe und keine auszüge mehr da sind.
Hier ich habs dir mal verlinkt.
Denke die haben schon gut blechen müssen wenn die alle transaktionen sperreb und sowas veröffentlichen;
https://www.fidor.de/blog/online-gluecksspiel
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Bei mir wären das:
Giropay -> 37000 EUR
SOFORT -> 32000 EUR
TRUSTLY -> 28000 EUR
KK -> 27000 EUR
@Born4Nothing
in welchem Zeitraum denn wenn ich fragen darf ?
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Du kannst doch die Auszüge bei der damaligen Bank nachfordern. Die haben eine Aufbewahrungspflicht von 10 Jahren. Kostet zwar eine Kleinigkeit aber je nachdem wie viel das ist kann sich das lohnen.
@Pferd
Ist das wirklich so wichtig?
1,5 Jahren. Am 25.12.2018 war noch alles einigermaßen gut (+10.000EUR) und am 19.01.2019, als ich die Notbremse gezogen habe stand ich mit - 40.000 EUR da.
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Ja problem ist das es davor bei der bank nur per sofort war. Also erstmal jetzt die kk umsätze zurück fordern.
Wenn das klappt geh ich auf klarna los und fordere gleichzeitig die alten auszüge an.
Anwalt hat mich grad auch knapp 800 euronen gekostet.
Muss man ja alles vorstrecken
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Sofort ist kacke, das haben wir alle bereits gelernt.
Naja, ich habe soweit ich mich erinnern konnte knappe 2000 EUR bisher für die Klage gegen PP berappt und da geht es um knappe 10.000 EUR.
Hoffen wir mal das zu unseren Gunsten entscheiden wird.
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Also die frisst die der anwalt gesetzt hat läuft montag ab, für dienstag habe ich mir wieder einen termin geben lassen um alles weitere zu besprechen oder um zu erfahren ob die bank reagiert hat.
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@Pferd
Ist das wirklich so wichtig?
@Nothing
wichtig oder nicht sei mal dahingestellt . Ich hab höflich gefragt ob ich fragen darf. Du hättest mir darauf keine Antwort geben müssen. Trotzdem Danke.
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Ich meine hier mal einen beitrag gelesen zu haben wo mastercard ihm/ihr direlt mal pauschal wad erstattet hat nachdem das urteil schriftlich an mastercard ging
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Wer hätte es gedacht?
Heute ein schreiben bekommen das dass konto ordentlich gekündigt wurde.
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Ich hätte das gedacht.
Welche Bank „arbeitet“ schon gern mit Kunden zusammen die illegale Transaktionen durchführen.
Da werden wohl in Zukunft noch einige Bankkonten gekündigt. (Ich hoffe meins nicht - kein Bock auf diese Ummelderei)
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Aber hab nur ne mail mit der kündigung bekommen. Denke wegen dem rest melden se sich beim anwalt.
Also meine vermutung
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Gehts um Kreditkarte oder Girokonto?
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Kreditkarte Mastercard
Inkl. Bankkonto (debit)
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Kreditkarte ist ja halb so wild, Girokonto hingegen blöd.
Ich nehme an die haben 2 Monate Kpndigungsfrist angegeben?
Ich habe meine Bank auf die Illegalität von Vermittlung von Glücksspielen hingewiesen.
Sie haben mir geantwortet, dass falls ich erneut illegale Transaktionen beauftrage, Sie mir auch mein Konto kündigen.
Schon witzig wie der „Schwarze Peter“ hin und her geschoben wird.
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Zum 26.4 also dauert noch was.
Unglaublich aber mir egal nutze es ja eh schon seit monaten nicht mehr.
Mal schauen ob sie jetzt auf die letzte frist seitens meines anwalts reagieren.
Die kontokündigung ist ja immerhin schonmal eine reaktion
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*Update*
Hallöchen
Heute kam von der Bank ein vergleichsangebot für die kreditkartenzahlungen.
Sie wollen kein gerichtliches verfahren und bieten mir 30 % erstattung.
Hat mein anwalt logischerweise abgelehnt und ein gegenangebot gemacht
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Das ist mal eine gute Nachricht, Super!
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30%...
dem hätte ich aber auch nicht zugestimmt und wie lautet das Gegenangebot?
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Ja so sehe ich das auch, ist ja schonmal ein schritt in die richtige richtung.
Gegenangebot sind knapp 80%.
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Kreditkartenzahlungen für welchen Zeitraum? 13 Monate oder 3 Jahre??
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Hallo Holger,
Es geht um ca. 19 Monate
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Darf ich dir mal per PN schreiben?
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Klar, dafür muss man doch nicht fragen :)
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Hab dir geschrieben
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Naja, bei KK sind es Zahlungen innerhalb der Verjährungsfrist von 3 Jahren. Im Jahr 2019 kann ergo alles aus 2016 retour geholt werden...
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Wielange hat das alles so bei euch gedauert?
Bin mit Anwalt gerade dran die Paypal Zahlungen zurück zu holen.Das ganze ging am 01.03 zur Bank.
Gestern habe ich ohne Anwalt meiner Bank geschrieben wegen Rückbuchung von den KK's. Bin ja mal gespannt was da kommt.
Konto haben Sie schon gekündigt. Mir egal hab ein neues :-)
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@ Holger
Am 01.03. ging's zur Bank und jetzt schon Kontokündigung.??? Du willst die 13 Monate zurück holen von PayPal?
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Ja aber das hat nichts mit der Sache zu tun.
Die 13 Monate von PayPal mit Anwalt
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Bei welcher Bank bist Du? Ich versuche das auch schon seit dem 21.01.
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Ich bin bei cortal consors
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Hallo, ich habe eine Frage (unabhängig von der moralischen Diskussion, die hier schon zu Genüge ausgetragen wurde...):
Ich habe über die Bank N26 mit der Mastercard bei Online Casinos eingezahlt und tausende Euros verloren.
Das krasseste war hierbei sogar noch: Die Bank gab als Hashtag bei der Transaktion im Verlauf der Kreditkartenzahlungen jedes Mal sogar noch unverhohlen noch "Glücksspiel" an.
Das heißt, die Bank weiß SOFORT, dass es sich um illegales Glücksspiel handelt und macht sich dafür eigentlich genauso strafbar wie ein Spieler...
Als ich die Bank daraufhin aufforderte meine Verluste zurück zu buchen und wieder gut zu schreiben, wurde mir SOFORT nach 5 Minuten ohne weitere Vorwarnung das Girokonto gekündigt. Nach ewigem Nachfragen wurde mir immer noch kein Grund für die Kündigung genannt... Ich wurde daraufhin auf Mastercard verwiesen, und solle mich an diese wenden.
Mein Vertragspartner war N26 und nicht Mastercard!
Was kann man hier tun?
MUSS die Bank meiner Forderung nachkommen oder muss man dies einklagen?
Gespielt habe ich seitdem in den Casinos nicht mehr.
Um einige hier mal aufzuschlauen:
die N26 gehörte mal zur Banklizenz der Wirecard... Ja genau dieser Zahlungsdienstleister, der gerade groß wegen möglichen Betrügereien in den Medien erwähnt wird und ein sehr sehr großer Player im Zahlungsverkehr der Casinos ist...
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Hallo, ich habe eine Frage (unabhängig von der moralischen Diskussion, die hier schon zu Genüge ausgetragen wurde...):
Ich habe über die Bank N26 mit der Mastercard bei Online Casinos eingezahlt und tausende Euros verloren.
Das krasseste war hierbei sogar noch: Die Bank gab als Hashtag bei der Transaktion im Verlauf der Kreditkartenzahlungen jedes Mal sogar noch unverhohlen noch "Glücksspiel" an.
Das heißt, die Bank weiß SOFORT, dass es sich um illegales Glücksspiel handelt und macht sich dafür eigentlich genauso strafbar wie ein Spieler...
Als ich die Bank daraufhin aufforderte meine Verluste zurück zu buchen und wieder gut zu schreiben, wurde mir SOFORT nach 5 Minuten ohne weitere Vorwarnung das Girokonto gekündigt. Nach ewigem Nachfragen wurde mir immer noch kein Grund für die Kündigung genannt... Ich wurde daraufhin auf Mastercard verwiesen, und solle mich an diese wenden.
Mein Vertragspartner war N26 und nicht Mastercard!
Was kann man hier tun?
MUSS die Bank meiner Forderung nachkommen oder muss man dies einklagen?
Gespielt habe ich seitdem in den Casinos nicht mehr.
Um einige hier mal aufzuschlauen:
die N26 gehörte mal zur Banklizenz der Wirecard... Ja genau dieser Zahlungsdienstleister, der gerade groß wegen möglichen Betrügereien in den Medien erwähnt wird und ein sehr sehr großer Player im Zahlungsverkehr der Casinos ist...
Moin,
ich bin bei der selben Bank und habe mithilfe des Formulars und des umgeschriebenen Reeckmann Schreibens Rückerstattung der Zahlungen gefordert.
Erst bekam ich die Antwort, dass das ganze an Mastercard weitergeleitet wurde und heute folgendes:
Ich habe folgende Mitteilung von der zuständigen Fachabteilung erhalten:
Mastercard hat die Voraussetzungen um einer Kartenzahlung zu widersprechen angepasst und im Hinblick auf Umsatzreklamationen in Bezug auf Glücksspiele und ähnliches limitiert.
Diese Änderung beinhaltet, dass, wenn ein Betrag auf ein Glücksspielkonto oder einen ähnlichen Kontotyp gesendet wird, der Mastercard-Service wie beschrieben angeboten wurde.
Dementsprechend können Karteninhaber diesbezüglich keine Umsatzreklamationen einreichen. Dazu gehören auch Wettportale, Glücksspiele und ähnliche Casinos. Die AGB der jeweiligen Transaktion sind für die Entscheidung bei Mastercard unerheblich.
Falls du noch Fragen hast, melde dich gerne wieder bei uns.
Herzliche Grüße
Ich weiß noch nicht was ich im nächsten Schritt tun werde.
Wäre nett, wenn du mich auf dem laufenden hälst.
Mein Konto wurde zumindest nicht gekündigt, was aber auch nicht schlimm wäre, da es nicht mein Hauptkonto ist
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Ich bekam damals eine ähnliche Antwort...
Mastercard KANN nicht einfach auf solche AGBs verweisen. Das ist wieder typisch Amerikaner...
AGBs können niemals Gesetze aushebeln!
Man sollte mal Mastercard fragen, wieviele Mastercard Zahlungen sie in den USA an Casinos durchwinken? Ich denke keine einzige, da Online Casinos dort noch strikter verfolgt werden und illegal sind!
Ich überlege mir, N26 zu verklagen.
Ich habe keinen Vertrag mit Mastercard sondern mit N26! Also hat sich zunächst N26 am illegalen Glücksspiel beteiligt, bzw. es ausdrücklich erlaubt, nicht Mastercard!
N26 versuchst ständig alles auf Mastercard zu schieben!!!
N26 kennt sich hier sehr gut aus, vor allem durch die Vorgeschichte mit Wirecard...
Die wissen genau, um welche Milliardensummen es geht.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Wirecard für Milliardenumsätze bei Kreditkarten- und Sofortüberweisungs-Zahlungen mit Glücksspielen steht...
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Hallo, um auch hier nochmal meinen Senf beizugeben.
Es ist nicht immer zwingend erforderlich einen Anwalt Sofort zu nehmen.
Bei mir ging es folgendermaßen Vor, nach der meiner Meinung nach doch recht inkompetenten Beratung durch einen Awalt der uns allen nur gut bekannten Kanzlei in Leverkusen habe ich beschlossen alles selbst in die Hand zu nehmen, Buchungen von 8 Wochen kann ich selbst, mein Gedanke.
Dann habe ich ungelogen mindestens 40 Stunden das Internet und alles was ich finden konnte nach Gründen für eine 13 Monatige Lastschriftenrückgabe gesucht, dadurch ein paar schwammige Anhaltspunkte gefunden, diese habe ich dann meiner wirklich außergewöhnlich freundlichen Beraterin der Hausbank (Sparkasse) vorgetragen.
Diese hatte sehr große Bedenken und meinte Sie gibt das der Rechtsabteilung einmal weiter, diese hat mich 2 Tage später angerufen und war voller Eifer und Tatendrang alle Buchungen zurückzuführen, ab besten heute und nicht morgen, zugleich haben Sie mir zugesagt alle möglichkeiten zu prüfen wie man gegen Sofort und Giropay vorgehen kann, dies leider ohne Erfolg.
Aber die 13 Monate PayPal war kein Problem, im Gegenteil, man hatte das Gefühl es tat allen die damit zutun hatten Leid, nicht mehr tun zu können und dass dies alles so überhaupt möglich ist.
Das alles war VOR der Zeit als oben genannte Kanzlei auch nur auf die Idee kahm mehr als 8 Wochen zurück zu holen.
Was ist eigentlich Sagen möchte, ich würde es immer erst Ohne Anwalt probieren, immer Ehrlich sein ist dabei selbstverständlich das A und O.
In diesem Sinne, bleibt alle Spielfrei !
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Hallo, um auch hier nochmal meinen Senf beizugeben.
Es ist nicht immer zwingend erforderlich einen Anwalt Sofort zu nehmen.
Bei mir ging es folgendermaßen Vor, nach der meiner Meinung nach doch recht inkompetenten Beratung durch einen Awalt der uns allen nur gut bekannten Kanzlei in Leverkusen habe ich beschlossen alles selbst in die Hand zu nehmen, Buchungen von 8 Wochen kann ich selbst, mein Gedanke.
Dann habe ich ungelogen mindestens 40 Stunden das Internet und alles was ich finden konnte nach Gründen für eine 13 Monatige Lastschriftenrückgabe gesucht, dadurch ein paar schwammige Anhaltspunkte gefunden, diese habe ich dann meiner wirklich außergewöhnlich freundlichen Beraterin der Hausbank (Sparkasse) vorgetragen.
Diese hatte sehr große Bedenken und meinte Sie gibt das der Rechtsabteilung einmal weiter, diese hat mich 2 Tage später angerufen und war voller Eifer und Tatendrang alle Buchungen zurückzuführen, ab besten heute und nicht morgen, zugleich haben Sie mir zugesagt alle möglichkeiten zu prüfen wie man gegen Sofort und Giropay vorgehen kann, dies leider ohne Erfolg.
Aber die 13 Monate PayPal war kein Problem, im Gegenteil, man hatte das Gefühl es tat allen die damit zutun hatten Leid, nicht mehr tun zu können und dass dies alles so überhaupt möglich ist.
Das alles war VOR der Zeit als oben genannte Kanzlei auch nur auf die Idee kahm mehr als 8 Wochen zurück zu holen.
Was ist eigentlich Sagen möchte, ich würde es immer erst Ohne Anwalt probieren, immer Ehrlich sein ist dabei selbstverständlich das A und O.
In diesem Sinne, bleibt alle Spielfrei !
danke für deine Ausführungen. Die Sparkasse hatte bei Paypal kein Problem, weil es sehr einfach ist und der Sparkasse kein Schaden entsteht. Daher die schnelle Hilfe. Wie du schon sagst, bei Sofort ist das anders und bei Kreditkarte auch. Da bliebe sie auf den Kosten sitzen und "oh Wunder???" würde sie sich sträuben!
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Warum sollten die auf den Kosten sitzen bleiben!?
Bei Kreditkarten sicher nicht da ein CB immer auch eine Belastung des Händlers mit sich bringt. Die Buchung wird einfach storniert und der begünstigte muss blechen.
Die Bank kann bei Kreditkarten nicht draufzahlen. Selbst bei SOFORT könnte man die Zahlung zurückholen und diese wird auch dem Empfänger wieder belastet (zumindest in der Theorie).
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Warum sollten die auf den Kosten sitzen bleiben!?
Bei Kreditkarten sicher nicht da ein CB immer auch eine Belastung des Händlers mit sich bringt. Die Buchung wird einfach storniert und der begünstigte muss blechen.
Die Bank kann bei Kreditkarten nicht draufzahlen. Selbst bei SOFORT könnte man die Zahlung zurückholen und diese wird auch dem Empfänger wieder belastet (zumindest in der Theorie).
genau, du sagst es: in der Theorie!
Bei Paypal wird per Lastschrift vom Konto eingezogen, also kann man ohne Begründung 8 Wochen zurück holen und die Bank verdient an Lastschriften nicht das, was sie bei KK verdient.
Bei KK ist die Bank ein ganz großer Teil der Geldmaschine, die am Kunden mit verdient! Lastschrift ist zudem ein quasi rein deutsches Thema, KK ist da weitaus komplexer mit Vertragspartnern (Mastercard/VISA mit Sitz in den USA).
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Moin!
Wir haben uns jetzt mit der bank auf einen vergleich von 50% geeinigt.
Alles darüber hat die bank abgelehnt und hätte sich lieber verklagen lassen.
Da trotzdem die chance besteht das ich verliere haben wie das angebot angenommen.
Wär das nach hinten los gegangen hätte mich der spass knapp 4.000 euro gekostet ( anwalt plus gerichtskosten)
Da nehm ich lieber die 50%.
Viel erfolg euch weiterhin :)
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Moin!
Wir haben uns jetzt mit der bank auf einen vergleich von 50% geeinigt.
Alles darüber hat die bank abgelehnt und hätte sich lieber verklagen lassen.
Da trotzdem die chance besteht das ich verliere haben wie das angebot angenommen.
Wär das nach hinten los gegangen hätte mich der spass knapp 4.000 euro gekostet ( anwalt plus gerichtskosten)
Da nehm ich lieber die 50%.
Viel erfolg euch weiterhin :)
Immerhin ein Teilerfolg.
Welche Bank war es?
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ich habe auch probiert mein Geld von Lastschrift zurückzuholen mit Bankberater
leider hat bankberater gesagt geht nicht und Konto gekündigt wegen Risiko, mein Lohn ist nicht gekommen und Miete nix zahlen können
jetzt gehe ich zu Anwalt oder wirholendeingeldzurück, ich glaube kaum es ist möglich allein und Risiko zu hoch
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Moin!
Wir haben uns jetzt mit der bank auf einen vergleich von 50% geeinigt.
Alles darüber hat die bank abgelehnt und hätte sich lieber verklagen lassen.
Da trotzdem die chance besteht das ich verliere haben wie das angebot angenommen.
Wär das nach hinten los gegangen hätte mich der spass knapp 4.000 euro gekostet ( anwalt plus gerichtskosten)
Da nehm ich lieber die 50%.
Was glaubst du überhaupt warum die Bank überhaupt was geboten hat. Nicht weil Sie gewinnen werden sondern weil die Chance zu verlieren für die Bank sehr hoch ist und darauf hofft das du, in diesem Fall, den Schwanz einziehst und dich mit 50% begnügt. Wenn also eine Bank einen Vergleich anstrebt dann weiß die Bank sehr wohl um die Chancen das zu verlieren und Vergleiche werden nicht leichtfertig getroffen. Warum sollte die Bank überhaupt 50% rausrücken und das freiwillig!? Die wissen sehr wohl über die Urteile bescheid aber versuchen eben zu retten was zu retten ist...
Es gibt immer mehr Urteile wegen KK-Zahlungen an Casinos und die sind alle positiv für die Betroffenen und ist bisher immer negativ für die Bank ausgegangen (zumindest sind mir keine anderen Urteile bekannt wo die KK-Bank gewonnen hat!).
Selbst wenn du geklagt hättest würdest du die Kohle, die ein solches Verfahren kostet, auch zurückbekommen sofern du gewinnst aber bisher hab ich, wie bereits geschrieben, noch kein Urteil gesehen das zu Gunsten von einer Bank ausgegangen ist.
Bei mir sieht es eben so aus, das meine Bank mir in kürze eine Antwort auf mein Schreiben geben wird und ich rechne auch mit einem Vergleichsangebot aber nicht mit mir, vor allem nicht mit 50% - da müssen schon 90% her ansonsten werde ich mich auf keinen Vergleich einlassen.
Habe schon Paypal verklagt; Termin für die Güteverhandlung steht - muss nur noch ein paar Monate darauf warten und mich vor dem Landgericht einfinden. Hier wird man mir wohl auch einen Vergleich vorschlagen aber selbst bei 90% werde ich selbigen nicht annehmen - es müssen 100% her da mich die Art und Weise wie mich Paypal behandelt hat unterste Schublade war, mir einfach meinen Account zu sperren der mehr als 16 Jahre sauber war und ich nie was reklamiert habe oder Käuferschutzanträge hatte; selbst OC Zahlungen habe ich hingenommen aber einfach den Account zu sperren weil ich mit meinem privaten PP-Account Probleme hatte wegen 2500 EUR. Die Klage auf die OC-Zahlungen wurden von mir nur wegen der Sperre ausgelöst. Hätte PP den Account nicht gesperrt hätte ich auf die 10.000 EUR verzichtet.
Und scheue ich auch nicht davor meine Bank zu verklagen und wenn ich extra dafür einen Kredit aufnehmen muss!
Letztendlich muss diese Entscheidung jeder für sich selber treffen und auch damit leben.
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@B4N
Du hast sicher einen pfiffigen Anwalt? Meistens ist der Termin für Güte- und Hauptverhandlung an einem Tag. Es wäre superlieb, wenn du mir den Termin verrätst. Und mich evtl. mal anrufst. Es wundert mich nämlich, dass PP sich auf einen Prozess einlässt.
LG Ilona
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Gut, mir ist langweilig. Welche Nummer muss ich wählen? denn auf die PN von OLLI (sofern mir langweilig ist) hab ich keine Lust zu warten^^
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Ich schicke dir eine PN.
LG Ilona
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Wie? Ich werde ausgeschlossen? ::)
Ich fordere eine Telefonkonferenz ! ! ! ;D ;D ;D
Außerdem gebe ich mich auch mit 90 % des Telefongespräches zufrieden ... ;D ;D ;D
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Tja, wer zu spät kommt den bestraft das Leben^^
Hattest beim letzten mal schon zu lange gebraucht und somit verschissen^^ ;D
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Moin!
Wir haben uns jetzt mit der bank auf einen vergleich von 50% geeinigt.
Alles darüber hat die bank abgelehnt und hätte sich lieber verklagen lassen.
Da trotzdem die chance besteht das ich verliere haben wie das angebot angenommen.
Wär das nach hinten los gegangen hätte mich der spass knapp 4.000 euro gekostet ( anwalt plus gerichtskosten)
Da nehm ich lieber die 50%.
Viel erfolg euch weiterhin :)
Welche Bank hast du und ging es um Kreditkartenzahlungen?
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Hier wurde ja schon länger nichts mehr geschrieben.
Gibt es allgemein überhaupt schon jemand der über sofort Überweisung/ klarna Geld erfolgreich zurück gefordert hat? Ich hab bei whdg mal angerufen da hieß es dass man frühestens Ende des Jahres was erreichen kann, da sie ab da eine Sanmelklage machen werden.
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Nein.
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Danke. Und wie schätzt ihr die Chance ein über whdg was zurück zubekommen das über sofort Überweisung einbezahlt wurde?
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SOFORT geht im Moment gar nicht. WHDG will wohl Ende des Jahres eine Sammelklage machen.
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Ja genau. Nur mich würde von den Leuten die sich mit Gesetzen / Rechten usw gut auskennen nur kurz interessieren wie ihr die Wahrscheinlichkeit einschätzt dass man über whdg was erreicht zwecks sofort Überweisung?
Bzw weshalb sich die Banken da quer stellen können aber bei Paypal nicht?
Dankeschön
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Im Falle einer Überweisung bist du Auftraggeber und weist die Zahlung explizit an, du bestätigst sie dabei selbst mit einer Unterschrift oder TAN. Sobald es gebucht ist, kannst du das nicht mehr stornieren, das geht auch bei alltäglichen Zahlungen nicht. Ab diesem Punkt mußt du dich dann immer mit dem Empfänger auseinandersetzen, um das Geld zurückzubekommen.
PayPal hingegen ist Zahlungsdienstleister und zieht über das Lastschriftverfahren ein.
Dies läßt sich zurückholen. Du (oder der Bankangestellte) mußt nur einen 'Knopf drücken', um es zurückzuholen, der Empfänger kann da gar nichts machen, außer rechtliche Schritte einzuleiten.
So oder so... im Falle von illegalem Glücksspiel gilt: "Wer das Geld am Ende hat, sitzt am längeren Hebel, da der andere keinen rechtlichen Anspruch darauf hat."
Verliert jemand eine Wette, und zahlt dann nicht, kann der andere ihn nicht verklagen, weil's ja illegal war. Zahlt der Verlierer, und ihm fällt hinterher auf, daß er ja gar nicht hätte zahlen müssen, kann er aus demselben Grund aber auch nicht auf Herausgabe klagen.
Darum geht es bei PayPal, bei anderen aber nicht.
Andere können einfach sagen: "Nö!", und das Geld behalten.
Bei PayPal hingegen kannst du (oder die Bank) sagen "Nö!", und das Geld zurückbuchen.
Allerdings schlagen Zahlungsdienstleister als dritte Partei Profit aus einer illegalen Handlung - auch das ist eigentlich verboten.
Die Frage ist, ob sie sagen dürfen "Es ist nicht unsere Aufgabe, zu überprüfen, wie ihr als mündige Bürger unseren Dienst nutzt.", oder nicht.
Darum werden jetzt die Urteile abgewartet.
Banken wiederum geht es in erster Linie um die rechtliche Frage, sie wollen nach Möglichkeit gesetzeskonform handeln. Ihnen selbst entsteht kein Schaden (außer Arbeitsaufwand), dennoch ist dort die Frage nach dem Richtig oder Falsch, die verschieden aufgefaßt wird.
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Die Zahlungsdienstleister beschleunigen aber den Zahlungsvorgang:
Klarna:
Jetzt befindest du dich im Login-Bereich der sicheren Bezahlseite. Logge dich mit deinen Online-Banking Daten ein. Die Informationen werden verschlüsselt an deine Bank übermittelt. Anschließend musst du deine TAN zur Bestätigung eingeben. Jede TAN kann aus Sicherheitsgründen nur einmal genutzt werden.
Der Händler erhält nach Abschluss der Überweisung eine Echtzeit-Transaktionsbestätigung. So kann er Lagerware und digitale Güter sofort versenden – Du erhältst Deine Einkäufe schneller.
Verstoß: Mitwirkung an der Zahlung, der Zahlungsdienstleister gibt eine Zahlungsgarantie an das Casino/Händler ab -> Beschleunigung des Zahlungsvorganges.
Die Sofortüberweisungsdienstleister geben ein Zahlungsversprechen ab, da der Betrag angewiesen wurde, ohne dieses Versprechen würde das Ganze wie eine Überweisung ablaufen.
Bei Giropay läuft es ähnlich ab -> Zahlungsgarantie wird abgegeben -> Beschleunigung des Zahlvorganges.
Ohne diese Garantien wäre Glücksspiel per Sofortüberweisung nicht möglich,die Casinos würden warten bis das Geld eingegangen ist, ohne Dienstleister kein Glücksspiel.
DIe wirken da schon mit indem die Zahlung beschleunigt wird, deswegen Bieten viele Onlineshops diesen Service an damit man schneller an den Stoff/Ware kommt ;)
Würde ich jetzt eine Überweisung per Klarna Stornieren, würde das Casino Klarna dafür in Haftung nehmen weil, Klarna das Versprechen abgegeben hat.
Wenn Du Giropay oder Klarna verklagen möchtest, dann nicht auf Rückbuchung der Umsätze, sondern auf Schadensersatz, das Zahlungsversprechen welches die Dienstleister abgeben sollte als Mitwirkung durchgehen.
Einfach ausgedrückt: Das Zahlungsversprechen an das Casino welches durch Klarna oder Giropay ausgelöst wird kann durchaus als Mitwirkung gewertet werden.
Das ist meine Meinung dazu, korrigiert mich Bitte wenn ich falsch liege.
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Nein Rofl, da liegst du nicht falsch.
Der Grund, warum es Zahlungsdienstleister gibt, ist ja gerade die Tatsache, Transaktionen in Echtzeit vornehmen zu können. Ich will ja auch jetzt spielen, und nicht erst morgen oder nach dem Wochenende.
Ich sagte ja... in beiden Fällen ist es Mitwirkung... davon mußt du mich nicht überzeugen.
Es gibt aber eben auch Leute, die das anders sehen.
Es ging hierbei auch nicht um meine persönliche Meinung, sondern ganz objektiv um die Sachlage. Bei Sofort / Klarna bestätigst du mit einer TAN, bei PayPal eben nicht.
Beide gehen für mich in Vorkasse, der einzige Unterschied besteht in der Transaktionsart.
Würde PayPal es anders handhaben, hätte man es dort genauso schwer.
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Ist das dann auch von Bank zu Bank unterschiedlich geregelt (dass sie online Sportwetten/Glücksspiel) nicht unterstützen wollen? Also z.B. Raiffeisenbank, Sparkasse oder gilt das allgemein für alle? Ich mein in Bezug auf sofort Überweisung/klarna.
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Also... nochmal...
Bei Sofort / Klarna tätigst du eine Überweisung über dein Onlinebanking.
Sobald diese gebucht ist, kann die Bank das gar nicht mehr stornieren, selbst wenn sie wollte.
Du kannst hier also nur beim Empfänger selbst ansetzen.
PayPal hingegen nutzt das Lastschriftverfahren. Das wiederum kann man zurückbuchen.
Der Unterschied liegt also in der Transaktionsart (Überweisung vs. Lastschrift), und nicht an der Bank.
Was die Kooperation der Banken bezüglich der Rückbuchung von Lastschriften an PayPal innerhalb der 13 Monate angeht... ja, da gibt es Unterschiede, die einen machen's, die anderen nicht.
Bei den anderen ist es aber rein technisch gar nicht möglich, das über die Bank zu machen.
Ist eine Überweisung erstmal gebucht, war's das.
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Mir hat die Postbank heute nach der Rückbuchung aller !!!!!!! Paypal Lastschriften ohne die Auszahlungen zu berücksichtigen alle Konten bis zum 16.7 gekündigt;-)
Überlege jetzt ob ich meine kk Einzahlung an bwin bei der Postbank zurückfordern soll????
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Kurze Frage:
Macht es eigentlich einen Unterschied ob Sportwetten oder Onlinecasinos im Bezug auf PP -Rückbuchungen ?
Zumal es ja Dutzende Sportwettenanbieter gibt, inklusive Werbung im TV..?
Habe nämlich nur durch Sportwetten Geld verloren.
Vielen Dank
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Sportwetten oder casino ist egal, beides ist in Deutschland eine Grauzone. Habe auch per Sportwetten verloren und rückgebucht.
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Nein, es ist nicht "egal" ... !
Die Schleswig-Holsteinischen Lizenzen, die auch nur dort galten, sind im Januar und Februar ausgelaufen.
Online-Casinos sind seitdem generell verboten!
Sportwetten befinden sich dagegen in der Grauzone!
Das ist aber hier im Forum und im Block von Herrn RA Lenné zigfach nachzulesen.
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Dutzende Sportwettanbieter?
Vielleicht innerhalb eines Werbeblocks,
aber:
nachts in den klaren Himmel gucken,
und Sterne gucken,
die lassen sich leichter zählen
aber ein Gorilla mit einem grünen Hut im Werbespot würde es verquicken
s24h Andreas