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Erfolgreiche Klage gegen Paypal - Diskussion

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Offline TAL

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Re: Erfolgreiche Klage gegen Paypal - Diskussion
« Antwort #75 am: 23 Dezember 2019, 22:22:30 »
Dem kann ich mich nur anschließen.

Frohes Fest euch allen. :)

Re: Erfolgreiche Klage gegen Paypal - Diskussion
« Antwort #76 am: 25 Dezember 2019, 09:53:46 »
Im Sinne von Verbraucherschutz hat Born einen Zwischenerfolg erzielt. Gratulation. Wenn aber nach wie vor anbieter diese illegalen Geldströme organisieren, wären meiner Meinung nach Abmahnungen und Strafanzeigen ein wirksameres mittel. Keine Ahnung, warum das nicht passiert.

Zur Frage der Selbstverantwortung oder ob die Casinos an unserer Spielsucht eine Mitschuld tragen: Schuldfragen zu stellen ist nie zielführend.
Es gibt Regeln zum Schutz von Spielern. Wir sollten dafür kämpfen, dass diese möglichst streng sind und Verbraucherschützer müssen die Einhaltung überwachen und einklagen

Es wird immer gespielt, gesoffen und geraucht! Richtig, aber wenn z. B. Die Tabakindustrie Jahrzehntelang sucht verstärkende Substanzen beigefügt haben, werden sie zu Recht mit Milliarden klagen überzogen. Die Glücksspielindustrie hat ihr Spielautomaten immer suchtverscharfender konstruiert und den Gesetzgeber mit Tricks an der nase herumgeführt. Online Casinos treiben Menschen innerhalb von Stunden in den völligen Ruin. wir kennen alle den Kontrollverlust, davior kann sich ein süchtiger nicht schützen. Das muss die Gesellschaft leisten, und wenn man die Casinos nicht zu packen kriegt, dann eben die Zahlungsdienstleister. Deshalb danke, Born.

Der ganze Streit, ob ein CB einem Süchtigen hilft oder schadet ist, solange nicht wissenschaftlich untersucht, eine Sache von Vermutungen und Spekulationen. Man wird beides finden.

Eine Sache noch zu Sportwetten. Da werden wohl von Casinos wohl Wetten auf E-Sport Ergebnisse vorbereitet. Alles um die Kinder von heute zu den Wettern von morgen zu machen

Die Gewinne aus illegalen Casinoaktivitäten gehören abgeschöpft und in Suchtpräventionsprojekte.

Re: Erfolgreiche Klage gegen Paypal - Diskussion
« Antwort #77 am: 26 Dezember 2019, 12:10:45 »
Zitat
Es gibt Regeln zum Schutz von Spielern. Wir sollten dafür kämpfen, dass diese möglichst streng sind und Verbraucherschützer müssen die Einhaltung überwachen und einklagen

Ja, es gibt Regeln doch diese interessierrn kaum jemanden was man deutlich an den Urteilen der vergangenen Monate von den Gerichten aufgetischt bekommen hat und es ist schon traurig, obwohl es doch Regeln gibt, das man selbige erst einklagen und darauf hoffen muss, das es die Richter auch wirklich interessiert.

Bisher hat nur das LG Ulm hierzu direkt und klar Stellung bezogen und wir alle können nun hoffen, das andere Gerichte jetzt endlich mal aufwachen!
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Re: Erfolgreiche Klage gegen Paypal - Diskussion
« Antwort #78 am: 26 Dezember 2019, 18:22:26 »
Glückwunsch Born. Gut gemacht.

Ich ziehe den Hut aller Hüte.
Ihr Mann hieß Eberhard Grün, er hat Sie tanzen geseh'n.

Re: Erfolgreiche Klage gegen Paypal - Diskussion
« Antwort #79 am: 28 Dezember 2019, 12:59:47 »
Danke aber zieh den Hut lieber vor den 3 Richtern^^
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Re: Erfolgreiche Klage gegen Paypal - Diskussion
« Antwort #80 am: 10 Januar 2020, 16:55:52 »
Soeben habe ich folgendes gefunden:

Zitat
Onlinecasino verweigerte Auszahlung

Das LG Ulm verhängte das Urteil in erster Instanz

Tatsächlich sei es dem Kläger eigenen Angaben zufolge im Vorfeld nicht darum gegangen, die Spielverluste von PayPal ersetzt zu bekommen. Vielmehr sei der Konflikt aus der grundlosen Sperrung seines geschäftlichen PayPal-Accounts durch das Unternehmen entstanden.

Der Zahlungsdienstleister habe das Konto ohne Vorwarnung geschlossen, nachdem der Kunde im Zuge von nicht erfolgten Auszahlungen eines Online Casinos den Käuferschutz in Anspruch genommen habe.

Faktisch führte somit die fehlende Möglichkeit, Probleme mit dem Online Casino direkt juristisch zu klären, zur Eskalation zwischen dem Kunden und PayPal. Es bleibt abzuwarten, ob sich dieses Vakuum durch eine Regulierung des Online Glücksspiels zeitnah füllen lässt.

Da sieht man mal wieder das man meinen Fred hier nicht gelesen, sondern sich irgendwas aus den Fingern gesogen, hat!

"Online Casino verweigerte Auszahlung" - es ging nie um eine Auszahlung sondern weil mein privates PP-Konto auf Grund des von mir in Anspruch genommenen Verkäuferschutzes, der auch durch Paypal bewilligt aber danach gekündigt wurde.

Keine 4 Wochen später wurde mein Geschäftskonto gekillt...

Zitat
Nach der Überprüfung Ihres Kontos haben wir uns entschieden, es aufgrund von Sicherheitsproblemen zu schließen.


...lesen scheint aber nicht jedermanns Sache zu sein ^^
« Letzte Änderung: 10 Januar 2020, 17:33:08 von Born4Nothing »
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Offline Olli

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Re: Erfolgreiche Klage gegen Paypal - Diskussion
« Antwort #81 am: 10 Januar 2020, 17:15:55 »
Hi Born!

Entferne den Link bitte wieder. Du kannst ja daraus zitieren und auf den Markennamen der Seite verweisen.

Verwunderlich sind die Aussagen ja nicht, wenn man die Seite betrachtet ...

Wir wollen aber hier bitte niemanden zu solchen Seiten locken, sie könnten beim Stöbern getriggert werden.

Lieben Dank ...
Gute 24 h
Olaf


(Da ich kein Jurist bin, darf ich auch keine Rechtsberatung machen oder Handlungsanweisungen geben.
Ich gebe hier lediglich unverbindlich meine Meinung und Erfahrungen wieder.)
Hier geht es zum Samstagsmeeting_ https://us02web.zoom.us/j/87305340826?pwd=UnFyMlB6bkwyTHU3NGVISWFGNSs2

Re: Erfolgreiche Klage gegen Paypal - Diskussion
« Antwort #82 am: 10 Januar 2020, 17:34:01 »
…. hab nix gemacht :)

Apropos, mir ist aufgefallen, dass kaum jemand, darüber schreibt. Wäre das Urteil andersherum dann würde das überall stehen wobei ich mich auch irren kann..
« Letzte Änderung: 10 Januar 2020, 17:36:09 von Born4Nothing »
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Offline Ilona

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Re: Erfolgreiche Klage gegen Paypal - Diskussion
« Antwort #83 am: 10 Januar 2020, 18:02:01 »
Die Kanzlei CLLB hat es recht ausführlich bei Anwalt.de eingestellt. Diesen Beitrag habe ich getwittert. Den Twitteraccount des FAGS findest du auf der Startseite   www.gluecksspielsucht.de
LG Ilona
Juristische Beratung: Kanzlei Kraft, Geil und Kollegen / Bielefeld http://www.kguk.de/
Ansprechpartnerinn: Dr. Iris Ober und Juliane Brauckmann  (Fachanwältinnen für Bankenrecht)  Terminanfragen: 0521-529930
Weitere Infos  hier: https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3737.0

Re: Erfolgreiche Klage gegen Paypal - Diskussion
« Antwort #84 am: 10 Januar 2020, 20:53:55 »
Danke, aber hatte ich schon entdecket...naja, ist auch falsch, müsste eigentlich "Verlust beim Online-Blackjack" lauten und nicht "Verlust beim Online-Poker"...

...aber ich will ja nun nicht mit dem Erbsenzählen anfangen^^
« Letzte Änderung: 10 Januar 2020, 20:55:44 von Born4Nothing »
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Re: Erfolgreiche Klage gegen Paypal - Diskussion
« Antwort #85 am: 16 Januar 2020, 11:12:22 »
Zitat

Schadenersatz? PayPal vor Berufung

Kürzlich urteilte ein Gericht, PayPal müsse Schadenersatz zahlen, wenn ein Kunde über PayPal Geld im Online-Casino verliert. Es droht ein Rechtsstreit. Denn der US-amerikanische Zahlungsdienstleister will das Urteil des Landgerichts Ulm aus dem letzten Jahr nicht akzeptieren. Dieses verpflichtete das Unternehmen, einem Kunden 10.000 Euro an Schadensersatz zu zahlen, da dieser über PayPal eine Einzahlung in ein angeblich illegals Online-Casino vornahm, in deme r sein Geld verlor. PayPal befürchtet, das Urteil könne zu einem Präzedenzfall werden.

PayPal-Kunde klagt Verluste im Online-Casino ein

Wer selbst in Online-Casinos spielt, wird womöglich bemerkt haben, dass die Casinos mittlerweile keine Einzahlung über PayPal mehr ermöglichen, dies gilt zumindest für Anbieter und Kunden aus Deutschland. Dies hat natürlich seine Gründe.

Denn im Dezember 2019 fand sich der US-amerikanische Zahlungsanbieter für schnellen Geldtransfer über das Internet urplötzlich vor einem Landgericht in Ulm wieder. Streitthema war eine Klage auf Schadensersatz. Konkret ging es darum, dass ein Mann über PayPal eine Einzahlung in ein hierzulande nicht lizenziertes Online-Casino vornahm, dann aber sein Geld verlor.

Nach Ansicht des Gerichts habe auch PayPal eine Mitschuld am Verlust, da es die Zahlung an einen illegalen Empfänger ermöglichte. Folgerichtig müsse das Unternehmen dem Kläger den Verlust plus Schadensersatz zahlen. Bis Mitte Januar kann gegen dieses Urteil Berufung eingelegt werden.

Fehler in eigenen AGB mit teuren Folgen für PayPal

Und genau dies scheint PayPal nun auch zu tun. Das Urteil ist für PayPal, aber auch andere Zahlungsdienstleister im Internet vor allem von hoher Bedeutung, da dieses zum Präzedenzfall werden könnte. Folglich müsste mit zahlreichen weiteren Klagen von Kunden aus Deutschland gerechnet werden, was PayPal zu Zahlungen in wahrscheinlich dreistelliger Millionenhöhe verpflichten könnte.

"Wie konnte es für PayPal soweit kommen?“PayPal hatte die schwierige Rechtslage von Online-Casinos auf dem deutschen Markt lange Zeit ignoriert und sich auf die europäischen Lizenzen der Online-Casinos berufen, mit denen PayPal kooperierte. Nachdem PayPal aber auch in den Fokus der deutschen Politik rückte, änderte der Zahlungsanbieter seine Nutzungsbedingungen im Oktober 2019. Erst seit diesem Monat sind Zahlungen an Online-Casinos für Kunden mit Wohnsitz in Deutschland untersagt. Zudem wird hervorgehoben, dass PayPal-Kunden selbst dafür verantwortlich sind, die Legalität von Zahlungsempfängern zu überprüfen.”

Besonderen Stellenwert hat die Entscheidung der Richter vom Landgericht Ulm aber auch, da es bis zu diesem Zeitpunkt die erste Klage war, bei der eine juristische Instanz dem Kläger recht gab. Bereits zuvor hatten in Deutschland zahlreiche Kunden von Online-Casinos Klage eingereicht, im Regelfall wurden dabei jedoch Bankinstitute und keine Online-Zahlungsanbieter angeklagt.

Landgericht Berlin verweist auf Gesetzestext

Bislang wurden jedoch alle Klagen abgewiesen. Im April 2019 hatte beispielsweise ein Mann Klage beim Landgericht Berlin eingereicht. Dieser hatte über seine Kreditkarte knapp 10.000 Euro an illegale Online-Casinos bezahlt und sein Geld verloren. Vor Gericht forderte er von seiner Bank die Rückzahlung des verlorenen Geldes.

Das Landgericht Berlin wies die Klage jedoch ab, obwohl die Kläger auf den Paragrafen 134 des Bürgerlichen Gesetzbuches verwiesen. Dort heißt es:

“Ein Rechtsgeschäft, das gegen ein gesetzliches Verbot verstößt, ist nichtig, wenn sich nicht aus dem Gesetz ein anderes ergibt.”


Das Landgericht Berlin bestätigte zwar die Gültigkeit des zitierten Paragrafen für den dargelegten Fall, urteilte jedoch, dass der Gesetzestext ausschließlich für das Vertragsverhältnis zwischen dem Spieler und Online-Casino greife, jedoch die Bank als ausführenden Zahlungsdienstleister nicht einschließe. Bereits im März 2019 hatte das Amtsgericht Berlin-Mitte ähnlich geurteilt.

Nun wird es allerdigs auf PayPal ankommen, ob die vergangenen Urteile auch zukünftig als Grundlage für weitere Rechtssprechungen und Klagen Anwendung finden können. Sollte PayPal erfolgreich in Berufung gehen, könnte sich dies ändern und eine neue Klageweille betroffener Kunden wäre zu erwarten.

Was die so alles wissen wolle und vor allem woher...^^
« Letzte Änderung: 16 Januar 2020, 11:35:49 von Born4Nothing »
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Offline Olli

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Re: Erfolgreiche Klage gegen Paypal - Diskussion
« Antwort #86 am: 16 Januar 2020, 11:34:03 »
Das habe ich mich auch direkt gefragt ..

Gute 24 h
Olaf


(Da ich kein Jurist bin, darf ich auch keine Rechtsberatung machen oder Handlungsanweisungen geben.
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Re: Erfolgreiche Klage gegen Paypal - Diskussion
« Antwort #87 am: 16 Januar 2020, 11:40:39 »
spätestens in 3 Tagen läuft die Frist ab oder?

Re: Erfolgreiche Klage gegen Paypal - Diskussion
« Antwort #88 am: 16 Januar 2020, 11:45:03 »
Hi ich gehe davon aus dass PP nicht in Berufung geht dass könnte sehr böse ausgehen da ja die Richter von Ulm sehr gewissenhaft ihre Arbeit gemacht haben.
Meine Beiträge spiegeln lediglich meine Meinung zu diesem Thema wieder, und sind keine Aussagen mit rechtlicher Verbindlichkeit.
Eine genaue Einschätzung kann nur ein Rechtsanwalt geben.

Re: Erfolgreiche Klage gegen Paypal - Diskussion
« Antwort #89 am: 16 Januar 2020, 11:45:44 »
Das kommt darauf an wann das Urteil vom 16.12.2019 an die Anwälte von PP zugestellt wurde. Der Empfang wurde von meinem Anwalt am 20.12.2019 quittiert, am 17.12. vom LG verschickt; ergo auch bei den Anwälten von PP...was widerum den 20.01.2020 ausmachen müsste wenn es 30 Tage sind

@Herr R

Laut diesen News will Paypal das Urteil nicht akzeptieren...
« Letzte Änderung: 16 Januar 2020, 11:52:42 von Born4Nothing »
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