Ich stelle mir gerade so vor, wenn ihr nur gewonnen hättet und das Online Casino würde dann das Geld von euch zurück verlangen, weil ihr ja illegal gespielt habt, was wäre denn dann ? Was würdet ihr dann sagen und machen?

Wenn wir nur gewonnen hätten, gäbe es kein Vertrag zwischen Paypal und den Online Casinos, weil es dann ja nicht mega profitabel für PayPal wäre.😁

Aber so funktionieren online Casinos nicht.
Sie existieren nur duch uns Einzahler und machen leider in Deutschland einen großen Profit, durch das unregulierte und illegale Glücksspiel.


Meine Meinung

Die Spielhallen existieren auch nur durch die pathologischen Spieler und das legal.

Wären alle Online Casinos legal,würden sie sogar noch mehr verdienen.

Wir sind alle selber schuld,dass wir pleite und physisch und psychisch kaputt sind und die Spieleindustrie gut verdient. Ist ok so,ich gebe nur mir selber die Schuld dafür.

Du könntest am Montag mal hier anrufen https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3737.0

Ich danke Dir, das mach ich!
Toll, dass es diese Möglichkeit gibt.

@Wolke

Ja...... das ist völlig richtig!
Wir alle sind bei den "Hütchenspielern"  stehen geblieben und sind nicht weiter gelaufen.
Und das macht mich völlig fertig! Ich könnte mich immernoch selber in den xxxxxx treten 😒

Betathome meldet sich nu auch. Vielleicht sollte ich darauf mal antworten und nachfragen, ob ich da überhaupt hätte spielen dürfen mit Nichtwohnsitz in SH:

 Wettkontonummer: XXXXXX
Hallo XXXXX,

wir möchten Sie informieren, dass PayPal die von Ihnen getätigten Einzahlungen retournieren möchte.

Wir bitten Sie daher um Auskunft, weswegen die Einzahlungen beanstandet/rückgefordert wurden, damit der Sachverhalt rasch abgeklärt werden kann.

Wir bedanken uns im Voraus für Ihre Kooperation, damit die Situation so rasch wie möglich bereinigt werden kann.

Beste Grüße,

Ihr bet-at-home.com Team

Guten Tag Xxxx !

Mit dieser E-Mail wird bestätigt, dass Sie Ihre Abbuchungsvereinbarung mit Xxxxxx gekündigt haben. Von Ihrem PayPal-Konto werden keine weiteren Zahlungen an diesen Händler geleistet. Wenn Sie weitere Fragen zur Vereinbarung haben oder sie wieder für gültig erklären möchten, wenden Sie sich direkt an Xxxxx

Herzliche Grüße

Ihr PayPal-Team

Heute mehrere E-Mails bekommen. Normal? CB vor 3 Monaten erfolgreich durchgeführt. Inkasso etc widersprochen

Hallo zusammen,

ich habe im März auch den CB durchgeführt und das Schreiben, wie hier im Forum geschildert, zu Paypal geschickt. Jetzt habe ich eine Antwort bekommen:

 

Sehr geehrter Herr XXX,


wir haben Ihre Anfrage in Bezug auf den negativen Saldo Ihres PayPal-Kontos erhalten.

I.

Wir haben das PayPal-Konto mit der registrierten E-Mail-Adresse xxx und die betroffenen Zahlungen erneut überprüft und bestätigen, dass Sie mehrfach Zahlungen an Glückspielanbieter gesendet haben. Diese Zahlungen wurden abgeschlossen und die entsprechenden Beträge dem PayPal-Konto des Empfängers noch am gleichen Tag gutgeschrieben.

Bitte beachten Sie, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Wenn Sie eine Zahlung mit PayPal senden, erteilen Sie uns damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen gilt nach Maßgabe unserer Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB) eine Frist von einem Geschäftstag als vereinbart. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem wir den angewiesenen Betrag dem Empfänger gutschreiben.

Mit PayPal kann man Zahlungen senden und empfangen. Dabei ist PayPal ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: Wir haben keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen, die mit PayPal bezahlt werden und übernehmen dafür auch keine Haftung. Und wir sind nicht dafür verantwortlich, dass der Geschäftsvorgang zwischen Käufer und Verkäufer erfolgreich abgeschlossen wird.

II.

Wir erhielten Nachricht von Ihrer Bank, dass die Lastschriftzahlungen für die Zahlungen an die Glücksspielanbieter storniert wurden/nicht ausgeführt werden konnten. Infolgedessen kam es zu einem negativen Saldo auf Ihrem PayPal-Konto.

Für diese fehlgeschlagenen Lastschriften wurden Ihnen Gebühren gemäß Ziffer A4.6. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB berechnet.

III.

Entgegen Ihrer unzutreffenden Ausführungen steht PayPal ein wirksamer Aufwendungsersatzanspruch gegen Sie zu.

Hinsichtlich Zahlungen im Zusammenhang mit Glücksspielangeboten hat das Landgericht München mit Urteil vom 28. Februar 2018 rechtskräftig festgestellt, dass es nicht Aufgabe des Zahlungsdienstleisters ist, die Legalität etwaiger Zahlungen zu überprüfen. Dies obliegt vielmehr der zuständigen Glücksspielaufsicht. Ob der Glücksspielanbieter seinerseits gegen den Spieler einen wirksamen Zahlungsanspruch hat, ist für den Zahlungsanspruch des Zahlungsdienstleisters unerheblich (LG München, Urteil vom 28.02.2018, Az. 27 O 11716/17, Abschnitte B. I. 3. und 5.). Die vorgenannte Rechtsprechung hat das Oberlandesgericht München mit Entscheidung vom 4. März 2019 (19 U 793/18) bestätigt.

Davon abgesehen liegen die Voraussetzungen der Mitwirkung an Zahlungen an unerlaubtem Glücksspiel gemäß § 4 Abs. 1 S. 2 GlüStV hier ohnehin nicht vor. PayPal hat keine Kenntnis davon, wo sich der Spieler zum Zeitpunkt der Spielteilnahme aufhält. Folglich besteht für PayPal keine Möglichkeit und auch keine Pflicht, die Illegalität des Spielvorgangs zu überprüfen.

Wir fordern Sie daher nochmals nachdrücklich dazu auf, den negativen Saldo Ihres PayPal-Kontos unverzüglich auszugleichen und damit unseren Zahlungsanspruch aus §§ 675 c Abs. 1, 670 BGB in Verbindung mit Ziffer 5.3 sowie Ziffer A4.6. unserer Nutzungsbedingungen zu erfüllen. Die entsprechenden Inkassobemühungen unsererseits werden bis zur vollständigen Erfüllung des Zahlungsanspruchs fortgesetzt. Die Einleitung weiterer rechtlicher Schritte, inklusive der gerichtlichen Geltendmachung unseres Anspruchs, behalten wir uns vor.

IV.

Aufgrund der Rückbuchungen, die einen Verstoß gegen Ziffer 9. und 10. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB darstellen, kündigen wir hiermit gemäß Ziffer 10.2. der PayPal-Nutzungsbedingungen das Vertragsverhältnis mit Ihnen mit sofortiger Wirkung. Das PayPal-Konto ist und bleibt für jegliche weitere Nutzung gesperrt.


Sie können uns bei weiteren Fragen unter der E-Mail-Adresse pp@paypal.de kontaktieren.


 

In Erwartung eines baldigen Zahlungseingangs verbleiben wir

Mit freundlichen Grüßen

Executive Escalations

PayPal



Es geht insgesamt um ca 2500€
Könnt ihr mir bitte sagen, wie ich damit umzugehen habe?!?
Ich habe alle 214 Seiten des Forums durch, bin mir aber nicht sicher...

Danke vorab und an alle alles Gute. Ich hoffe ihr betrachtet es wie ich auch als Neustart.

Paypal verzichtet im Moment nicht auf Geld.
Insofern ist der Betreff für die Gegenwart nicht mehr zutreffend. Ich würde ihn ändern. In "verzichtete" oder Zusatz "momentan aber nicht"

Du kannst jetzt zahlen oder ausharren - "Forderung wird weiterhin bestritten" an Paypal schicken.

Rechtssicherheit hast du erst, wenn ein Verzicht vorliegt oder Verjährung eingetreten ist. (nach drei Jahren zum Jahresende).
Sofern die Forderung weiterhin bestritten wird, kannst du dies schreiben und einen Hinweis geben, dass du auch einem Mahnbescheid vollumfänglich widersprechen wirst. Dann ist weiterer Handlungsbedarf erst, wenn tatsächlich ein Mahnbescheid vorliegt und du hast 14 Tage nach Zustellung Zeit, um vollumfänglich zu widersprechen.

Ich habe nun auch die obligatorische Antwort von Paypal erhalten. Mit dem Verweis Auffassung KK Urteil. Ich habe dem Inkasso Unternehmen den Widerspruch mitsamt des ersten Briefs an PP zukommen lassen.
Mal sehen was passiert.
Gr Intel

Habe heute dies E-Mail von paypal erhalten. Soll ich darauf reagieren? Habe die letzten Zahlungen wieder zurück geholt. Habe auch paypal per Einschreiben den Reeckmann schreiben geschickt.  Worauf diese E-Mail kam.

Würde mich über euren Rat freuen. MfG Bublegam


Sehr geehrter Herr ....,
 
wir haben Ihre Anfrage in Bezug auf den negativen Saldo Ihres PayPal-Kontos erhalten.

I.
Wir haben das PayPal-Konto mit der registrierten E-Mail-Adresse .......@aol.com und die betroffenen Zahlungen erneut überprüft und bestätigen, dass Sie mehrfach Zahlungen an Glückspielanbieter gesendet haben. Diese Zahlungen wurden abgeschlossen und die entsprechenden Beträge dem PayPal-Konto des Empfängers noch am gleichen Tag gutgeschrieben.

Bitte beachten Sie, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Wenn Sie eine Zahlung mit PayPal senden, erteilen Sie uns damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen gilt nach Maßgabe unserer Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB) eine Frist von einem Geschäftstag als vereinbart. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem wir den angewiesenen Betrag dem Empfänger gutschreiben.

Mit PayPal kann man Zahlungen senden und empfangen. Dabei ist PayPal ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: Wir haben keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen, die mit PayPal bezahlt werden und übernehmen dafür auch keine Haftung. Und wir sind nicht dafür verantwortlich, dass der Geschäftsvorgang zwischen Käufer und Verkäufer erfolgreich abgeschlossen wird.

II.
Wir erhielten Nachricht von Ihrer Bank, dass die Lastschriftzahlungen für die Zahlungen an die Glücksspielanbieter storniert wurden/nicht ausgeführt werden konnten. Infolgedessen kam es zu einem negativen Saldo auf Ihrem PayPal-Konto.

Für diese fehlgeschlagenen Lastschriften wurden Ihnen Gebühren gemäß Ziffer A4.6. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB berechnet.

III.
Entgegen Ihrer unzutreffenden Ausführungen steht PayPal ein wirksamer Aufwendungsersatzanspruch gegen Sie zu.

Hinsichtlich Zahlungen im Zusammenhang mit Glücksspielangeboten hat das Landgericht München mit Urteil vom 28. Februar 2018 rechtskräftig festgestellt, dass es nicht Aufgabe des Zahlungsdienstleisters ist, die Legalität etwaiger Zahlungen zu überprüfen. Dies obliegt vielmehr der zuständigen Glücksspielaufsicht. Ob der Glücksspielanbieter seinerseits gegen den Spieler einen wirksamen Zahlungsanspruch hat, ist für den Zahlungsanspruch des Zahlungsdienstleisters unerheblich (LG München, Urteil vom 28.02.2018, Az. 27 O 11716/17, Abschnitte B. I. 3. und 5.). Die vorgenannte Rechtsprechung hat das Oberlandesgericht München mit Entscheidung vom 4. März 2019 (19 U 793/18) bestätigt.

Davon abgesehen liegen die Voraussetzungen der Mitwirkung an Zahlungen an unerlaubtem Glücksspiel gemäß § 4 Abs. 1 S. 2 GlüStV hier ohnehin nicht vor. PayPal hat keine Kenntnis davon, wo sich der Spieler zum Zeitpunkt der Spielteilnahme aufhält. Folglich besteht für PayPal keine Möglichkeit und auch keine Pflicht, die Illegalität des Spielvorgangs zu überprüfen.

Wir fordern Sie daher nochmals nachdrücklich dazu auf, den negativen Saldo Ihres PayPal-Kontos unverzüglich auszugleichen und damit unseren Zahlungsanspruch aus §§ 675 c Abs. 1, 670 BGB in Verbindung mit Ziffer 5.3 sowie Ziffer A4.6. unserer Nutzungsbedingungen zu erfüllen. Die entsprechenden Inkassobemühungen unsererseits werden bis zur vollständigen Erfüllung des Zahlungsanspruchs fortgesetzt. Die Einleitung weiterer rechtlicher Schritte, inklusive der gerichtlichen Geltendmachung unseres Anspruchs, behalten wir uns vor.
 
IV.
Aufgrund der Rückbuchungen, die einen Verstoß gegen Ziffer 9. und 10. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB darstellen, kündigen wir hiermit gemäß Ziffer 10.2. der PayPal-Nutzungsbedingungen das Vertragsverhältnis mit Ihnen mit sofortiger Wirkung. Das PayPal-Konto ist und bleibt für jegliche weitere Nutzung gesperrt.


Sie können uns bei weiteren Fragen unter der E-Mail-Adresse ppelce@paypal.de kontaktieren.

In Erwartung eines baldigen Zahlungseingangs verbleiben w


Mit freundlichen Grüßen

Alexandra B.

Executive Escalations

PayPal

? ? ?

Bist Du des Lesens nicht mächtig?

Lese diesen Thread ... für Deine Frage von hinten nach vorne ...

Dieser Thread hier ist ziemlich zugespamt worden.

Ständig die gleiche Frage, ständig die gleiche E-Mail vom PP reinkopiert und zig Seiten mit Vermutungen bzw. haltlosem Gefasel.
Vielleicht wäre es gut, wenn einer der Admins einen Extra-Thread aufmacht, wo genau auf die immer wieder gestellte Frage eingegangen wird.

Sprich....

- Cashback gemacht
- E-Mail von PP erhalten
- Anrufe von PP
- E-Mail / Schreiben vom Inkassobüro
- Möglichkeiten - Einschalten Anwalt (Reckmann, Lenne o. dgl.)
                         - Eigene Abwehr (z.B. Reckmannschreiben)
- Weiteres Vorgehen (Aussitzen)

in diesem Thread gibt es zig Beschreibungen wie Leute erfolgreich diese Abwehr betrieben haben (u.a. auch meine - mein Reeckmannschreiben habe ich allerdings wieder entfernt hab auch 1200€ bezahlt dafür), allerdings sind die mittlerweile schwer zu finden, weil eben zuviel sinnloses Gequarke dazwischenliegt. Ich glaube ca. ab Seite 100-120 kommt nur noch wenig sinnvolles.

Just my two cents!

Achja, nebenbei bemerkt... am 20.08.2019 habe ich 1-jähriges gefeiert! 1 Jahr ohne online Spiel, keinerlei Einzahlung, Auszahlung, Spiel whatever.... auch kein Verlangen danach. Das Gute ist u.a., dass bwin mir wahrscheinlich gar nichts gutschreibt, wenn ich etwas einzahle, da ich aufgrund der Rückbuchung einiger Einzahlungen durch PP, bei bwin im Minus bin. Ich hab mal geschaut, das Konto steht zwar auf Null, aber ich hatte damals ein Schreiben bekommen und auch Anrufe von bwin... Alleine deshalb wäre mir eine Einzahlung bei bwin zu riskant. Die 30.000 liegen save bei der Bank und bei den 7.000 von bwin hab ich keinerlei Bedenken, dass von denen etwas kommt. Achja... PP hat noch genau 28 Monate bis zur Verjährung 

Dieser Thread hier ist ziemlich zugespamt worden.

Ständig die gleiche Frage, ständig die gleiche E-Mail vom PP reinkopiert und zig Seiten mit Vermutungen bzw. haltlosem Gefasel.
Vielleicht wäre es gut, wenn einer der Admins einen Extra-Thread aufmacht, wo genau auf die immer wieder gestellte Frage eingegangen wird.

Sprich....

- Cashback gemacht
- E-Mail von PP erhalten
- Anrufe von PP
- E-Mail / Schreiben vom Inkassobüro
- Möglichkeiten - Einschalten Anwalt (Reckmann, Lenne o. dgl.)
                         - Eigene Abwehr (z.B. Reckmannschreiben)
- Weiteres Vorgehen (Aussitzen)

in diesem Thread gibt es zig Beschreibungen wie Leute erfolgreich diese Abwehr betrieben haben (u.a. auch meine - mein Reeckmannschreiben habe ich allerdings wieder entfernt hab auch 1200€ bezahlt dafür), allerdings sind die mittlerweile schwer zu finden, weil eben zuviel sinnloses Gequarke dazwischenliegt. Ich glaube ca. ab Seite 100-120 kommt nur noch wenig sinnvolles.

Just my two cents!

Achja, nebenbei bemerkt... am 20.08.2019 habe ich 1-jähriges gefeiert! 1 Jahr ohne online Spiel, keinerlei Einzahlung, Auszahlung, Spiel whatever.... auch kein Verlangen danach. Das Gute ist u.a., dass bwin mir wahrscheinlich gar nichts gutschreibt, wenn ich etwas einzahle, da ich aufgrund der Rückbuchung einiger Einzahlungen durch PP, bei bwin im Minus bin. Ich hab mal geschaut, das Konto steht zwar auf Null, aber ich hatte damals ein Schreiben bekommen und auch Anrufe von bwin... Alleine deshalb wäre mir eine Einzahlung bei bwin zu riskant. Die 30.000 liegen save bei der Bank und bei den 7.000 von bwin hab ich keinerlei Bedenken, dass von denen etwas kommt. Achja... PP hat noch genau 28 Monate bis zur Verjährung 

Ich glaube das bekomme ich auch mit ein paar Worten hin:

-Reeckmann Briefvorlagen nicht als blinde Kopie an den jeweiligen Zahlungsdienstleister senden, sondern die darauß erkenntlichen Informationen lesen und in einem eigenen Schreiben- vor allem bezüglich der Gesetzeslage- berücksichtigen.
-Bezüglich der zurückliegenden Urteile zu Lasten der Spielsüchtigen, worauf PP neuerdings hinweist und sich selbst aus der Verantwortung nimmt:

Grundsätzlich
Der Umstand, dass der seinen Spieleinsatz mittels eines Zahlungsdienstleister (Kreditkarte/Paypal etc) begleichende Spieler gegenüber
dem Glücksspielanbieter mangels Vorliegens einer Erlaubnis zum Veranstalten von Casinospielen
ggf. nach § 134 BGB nicht verpflichtet ist, den Spieleinsatz zu bezahlen, wirkt sich nicht auf das
Anweisungsverhältnis zwischen dem Kreditunternehmer(Bank) / Zahlungdienstleister (Paypal) und dem Spieler als Karteninhaber aus.

Aber jetzt nicht den Kopf in den Sand stecken, denn;
Ein Kreditkartenunternehmen/Zahlungsdienstleister darf, wenn das Vertragsunternehmen(Casinos) ordnungsgemäße
Belastungsbelege einreicht, die Zahlung an das Vertragsunternehmen(Casinos) grundsätzlich für erforderlich
halten, ohne zu prüfen, ob dem Vertragsunternehmen eine wirksame Forderung gegen den
Karteninhaber zusteht. Die Zahlung des Kreditkartenunternehmens/Zahlungsdienstleister an das Vertragsunternehmen(Casino) ist
ausnahmsweise nur dann keine Aufwendung, die das Kreditkartenunternehmen/Zahlungsdienstleister für erforderlich
halten darf, wenn das Vertragsunternehmen(Casino) das Kreditkartenunternehmen/Zahlungsdienstleister rechtsmissbräuchlich in
Anspruch nimmt (ebenso BGH, BeckRS 2002, 04107).


Stichwort Akzeptanzverträge, die zwischen jedem Zahlungsdienstleister und einem Unternehmen bestehen, damit diese Zahlungen überhaupt möglich sind. Problematisch wird es nur bei eWallet Diensten wo man Geld mittels eines weiteren Zahlungsdienstleisters "kurzfristig umbucht", denn hier sind die Zahlungen wirklich schwieriger nachzuvollziehen für den ursprünglichen Zahlungsdienstleister, der zunächst das Geld zum eWallet Dienst (Skrill/Muchbetter etc) leitet, von wo aus es denn zum eigentlichen Empfänger(Casino) weitergeht. Genau darauf stützen sich diese Urteile zu Lasten der Süchtigen die erfolglos ihr verzocktes Geld versuchten einzuklagen

PP stützt sich neuerdings genau auf jene Position, die aber alleine schon wegen der langjährigen Erfahrung mit der Problematik und der Chargebacks höchst interessant wäre, wenn es dann zu einem juristischen Prozess kommen sollte. Gab es noch nie (!) .. weil es einfach nicht mehr plausibel wäre, sich als "Ahnungslos" zu präsentieren.

Wichtig: Wenn es neuerdings dazu kommt, das man gerichtliche Mahnbescheide erhält:
Nicht ignorieren, sondern schriftlich widersprechen (!!!!!!!)