Glücksspielsucht => Aktuelles und Termine => Thema gestartet von: Gunter66 am 20 Februar 2020, 13:52:16
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Hallo!
Ich heiße Gunter und bin seit 1983 also seit 37 Jahren Glücksspielabhängig.
Es wäre eine zu lange Geschichte hier alles zu schreiben aber insgesamt habe ich sicherlich knapp 1 Million beim Glücksspiel verloren. Ich war zwischenzeitlich mal mit 100000€ verschuldet habe aber bis auf einen Minikredit alles abgebaut. Ich bin auch schon lange hier stiller Mitleser, was mir sehr viel geholfen hat.
Ich habe einen Termin für eine stationäre Therapie in vier Wochen und bin leider erst 10 tage spielfrei. Zuletzt habe ich nur noch in Online Casinos gespielt.
Ich bin bei meiner Bank als Spieler bekannt und alle wissen das ich eine Spielproblematik habe. Nun wollte ich vor Beginn der Therapie noch einiges regeln und habe der Bank einen Brief geschickt in dem ich sie auffordere alle Buchungen über Sofort/Klarna usw. an Online Casinos der letzten 8 Wochen zurück zu buchen. Ich begründe es damit das alle es wussten und mir im Oktober sogar ein Dispo eingeräumt wurde als ich gesagt habe das ich wieder Probleme mit dem spielen habe.
Nun habe ich grade einen Anruf der Bank bekommen, dass sie sich mit mir treffen wollen im großen Aufgebot mit Leitung, Stellvertretung sowie deren Rechtsanwalt. So wie es aussieht gibt es schon Morgen ein Treffen.
Nun zu meiner Frage: Was kann mir passieren? Soll ich jemanden mit nehmen? Welche Argumentation habe ich?
Ich habe es damit begründet, dass die Bank weiß das ich Spieler bin und trotzdem mir Geld geliehen hat mit dem ich dann gespielt habe, zumal Online Casinos ja außerhalb von SH illegal sind.
Vielen Dank schon mal für die Aufnahme und eventuelle Tipps.
Mir geht es nicht um ein generelles Chargeback zum weiter spielen sondern mich ärgert das Verhalten der Bank. Ich möchte mein Leben ändern darum geht es mir in erster Linie.
Danke.
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Hi
Wow ich bin mega gespannt Wasser dir bei der Bank rauskommt
Ich drück dir die Daumen und für morgen und mega viel kraft
Ps: was heißt hier nur 10 tage Spielfrei ? Das sind 10 tage SPIELFREI anstatt 10 Tage am Stück gespielt ;) das Glas immer halbvoll -nicht halb leer
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Hi und herzlich willkommen!
An Deiner Begründung würde ich erst einmal nicht fest halten - aus meiner Sicht reicht das nicht aus.
Schau Dir mal diesen Thread an:
https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3560.0
Das Urteil hat Born im ersten Beitrag verlinkt.
Achtung: Das Urteil ist noch nicht rechtskräftig.
Die Argumentation des Gerichtes ist aber, bis auf zwei Kleinigkeiten, aus meiner Sicht absolut schlüssig.
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Ich würde vorab einen RA fragen, was du am besten sagst und wie du dich verhältst. Falls du keinen hast, kannst du unsere Kanzlei kguk anrufen. Den Kontakt findest du in meiner Signatur.
LG Ilona
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Ich bin bei meiner Bank als Spieler bekannt und alle wissen das ich eine Spielproblematik habe. Nun wollte ich vor Beginn der Therapie noch einiges regeln und habe der Bank einen Brief geschickt in dem ich sie auffordere alle Buchungen über Sofort/Klarna usw. an Online Casinos der letzten 8 Wochen zurück zu buchen. Ich begründe es damit das alle es wussten und mir im Oktober sogar ein Dispo eingeräumt wurde als ich gesagt habe das ich wieder Probleme mit dem spielen habe.
Mich würde mal interessieren inwiefern die Bank von deiner Spielproblematik Kenntnis erlangt hat?
Du sagst, die haben dir ein Dispo eingeräumt, nachdem du denen vorher(?) schon gesagt hast(?), das du mit dem Spielen wieder ein Problem hast? Wie kann ich mir das vorstellen? Oder bist du nach dem Online Casino zocken auf einmal mittellos gewesen, woraufhin du zur Bank gegangen bist und ein Dispo erfolgreich beantragt hast?
Sepa-Überweisungen kann die Bank übrigens nicht mehr "zurückbuchen" (sofern sie bereits beim Empfänger angekommen ist). Wenn das Geld nämlich bereits einem anderen Konto gutgeschrieben wurde, meist binnen 24 Std sofern kein Wochenende dazwischen ist, ist es zu spät. Die Bank hat dann keinen Zugriff mehr auf den Betrag. In einem solchen Fall müsstest du bei deiner Bank eine Bitte zur Rücküberweisung anfragen. Diese kontaktiert dann gegebenfalls die Bank des Zahlungempfängers, die wiederum wendet sich an ihren Kunden(In dem Fall das Onlinecasino/Finanzdienstleister etc). Die Bank des Zahlungsempfängers benötigt daraufhin eine Einverständniserklärung des Zahlungsempfängers. Ohne diese Einwilligung wird die Empfängerbank die Zahlungen nicht "zurücküberweisen", hier müsstest du dann gegen den Zahlungsempfänger vorgehen (§ 812 BGB). Wird aber vermutlich wohl eher ausweglos sein, wenn der Sitz z.B. in Malta ist und deren Gesetzgebung zugrunde liegt.
Deine Bank kann einzig und alleine dir die Überweisungen "gutschreiben". D.h. es findet kein Chargeback (Zurückbuchung vom Empfängerkonto) statt, sondern sie würden aus eigener Tasche deinen Schaden quasi ersetzen.
Nun habe ich grade einen Anruf der Bank bekommen, dass sie sich mit mir treffen wollen im großen Aufgebot mit Leitung, Stellvertretung sowie deren Rechtsanwalt. So wie es aussieht gibt es schon Morgen ein Treffen.
Nun zu meiner Frage: Was kann mir passieren? Soll ich jemanden mit nehmen? Welche Argumentation habe ich?
Ich habe es damit begründet, dass die Bank weiß das ich Spieler bin und trotzdem mir Geld geliehen hat mit dem ich dann gespielt habe, zumal Online Casinos ja außerhalb von SH illegal sind.
Das sie dich überhaupt zum Gespräch, zumal auch noch mit Anwaltlicher Unterstützung, einladen, werte ich zumindest mal so das du mit deiner Begründung vielleicht doch nicht so ganz die Hoffnungen aufgeben solltest. Aber ich würde vorab definitiv, wie Ilone schon sagte, einen eigenen Anwalt um Rat fragen.
Ich persönlich würde ein solches Gespräch, vor allem wenn mir bekannt ist das da ein Rechtsbeistand der Gegenseite bei ist, niemals ohne anwaltliche Hilfe aufsuchen.
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Hallo!
Naja die Banken wissen mehr als ihr denkt. Zum ersten kamen ja auch immer mal Gewinne auf das Konto zum anderen gab es tatsächlich mal die ein oder andere Rückbuchung und das obwohl ich relativ gut verdiene (3k im Monat). Nochmal ich zocke seit dem ich 15 bin und hatte etliche Kredite immer bei der gleichen Bank die machen sich selbstverstädnlich vermerke. Macht übrigens jeder Zahnarzt auch wenn man ungepflegt dahin kommt.
Von daher wissen die das seitdem ich 18 bin und das ist jetzt mehr als 30 Jahre her.
Also ich wunder mich auch über den Aufwand den die betreiben, dass sagt mir auch auch das es von deren Seite ernst genommen wird. Die rechtliche Möglichkeiten sind mir auch bekannt. Das Gespräch ist jetzt gleich um 8 und ich gehe erstmal so hin. Sobald es komisch wird kann ich es jederzeit abbrechen. Bin nicht ganz auf den Kopf gefallen und weiß das die örtliche Bank hier meistens keine große Lust auf Streit und Terror hat. Gibt ja auch noch die Möglichkeit sich an die Schlichtungsstelle zu wenden. Klar habe ich das Geld verzockt aber die Bank hat mir über dreißig Jahre das Geld dazu geben, obwohl sie wussten ich verzocke es. Ich konnte mal als Student mein Girokonto um 40000 DM überziehen ohne Absicherung. Damals bin ich in Spielhallen gegangen aber diesmal hat die Bank geholfen das Geld zu Online Casinos zu überweisen und das mit voller Kenntnis meiner Erkrankung und das es sich um illegales Glückspiel handelt. Wie gesagt gleich weiß ich mehr. Da ich auch nen guten Draht zu lokalen Presse habe würde ich mich auch nicht scheunen mal anzufragen, ob die darüber nen Artikel bringen würden.Es ist ja nicht so das es nur mich betrifft. Die Hallen sind trotz TR 5. voll sobald es Geld gibt und Online wird immer mehr gezockt. Ich sehe Jugendliche in der Bahn beim Book of Dead zocken. Das ist schlimm zumal da dan jegliche soziale Kontrolle fehlt.
Ich bin gespannt, denke aber die bügeln erst einmal alles ab.
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Ok, das klingt jetzt „abgeklärt“. Überlegst du denn auch, aus dem Glücksspiel ganz auszusteigen? Wäre doch jetzt ein guter Zeitpunkt.
LG Ilona
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Guten Morgen Gunther,
Ich bin Spielsüchtig, und Heute frei vom selbstzerstörerischen Glücksspiel.
Wenn ich Deine Geschichte lese frage ich Dich folgendes:
Die Bank weiß von Deinem Spielverhalten, der Zahnarzt womöglich auch, uns teilst Du es hier i. Tread mit, die Schiedsstelle soll es erfshren, und dann das Lokalpresse.
Sag' mal, weißt Du, Gunther eigentlich, ob Du selber für Dich die Einsicht hadt, spielsüchtig zu sein?
schöne 24 Stunden
Andreas
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Hallo Andreas!
Klar weiß ich das und ich weiß schon lange das ich ein erhebliches Problem habe. Leider hat es bei mir über 30. Jahre gedauert bis ich auch tatsächlich an die Sache ran gehe.
Ich habe mich schon mal bei allen Bekannten Casinos sperren lassen und auf alle Geräte eine Blocksoftware installiert.
Außerdem lese ich schon lange mit. Mir ging es im Post hauptsächlich darum ob schon jemand Erfahrungen mit seiner Bank gemacht hat. Habe wie gesagt Dienstag den Brief abgegeben und heute gleich das Gespräch gehabt.
Noch mal ich weiß das ich spielsüchtig bin!!! Und ich bin dabei es zu ändern.
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Und der Zahnarzt weiß nichts vom Spielen. War nur ein Beispiel das bei allen Institutionen auch Daten gesammelt werden.
Wenn beim Zahnarzt in deiner Kartei MS steht heißt das übrigens Mund Sau jemand der sich nicht besonders pflegt. genauso gibt es bei Banken Vermerke.
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Hallo!
So Termin hinter mir.
Bankleitung und Mitarbeiter waren nicht sehr kooperativ, der Anwalt schon. Es wurde versucht mich in die Enge zu drängen wobei mir tatsächlich der Anwalt zur Seite gestanden hat.
Ich bin ja kein Beschuldigter. Der Anwalt möchte keine gerichtliche Auseinandersetzung. Fazit: Ich habe gewisse finanzielle Forderungen gestellt und die Bank bespricht das jetzt mit dem Vorstand und macht mir ein Angebot. danach wird das Geschäfts Verhältnis beendet.
Ich bin gespannt.
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Hallo!
So Termin hinter mir.
Bankleitung und Mitarbeiter waren nicht sehr kooperativ, der Anwalt schon. Es wurde versucht mich in die Enge zu drängen wobei mir tatsächlich der Anwalt zur Seite gestanden hat.
Ich bin ja kein Beschuldigter. Der Anwalt möchte keine gerichtliche Auseinandersetzung. Fazit: Ich habe gewisse finanzielle Forderungen gestellt und die Bank bespricht das jetzt mit dem Vorstand und macht mir ein Angebot. danach wird das Geschäfts Verhältnis beendet.
Ich bin gespannt.
Wenn die Bank hier tatsächlich bereit ist, auf deine Forderung einzugehen bzw dir ein Vergleichsangebot zu machen, dann wäre das ein wirklich ungewöhnlicher Fall.
Grundsätzlich hat die Bank natürlich Fürsorgepflichten und kann sicher unter gewissen Umständen für finanzielle Schäden Ihrer Kunden auch haftbar gemacht werden. Ich kenne dein Fall jetzt nicht so genau und inwieweit die Bank da wirklich wissentlich involviert war. Aber das Gewähren eines Dispokredits bei einem bekannten Spielsüchtigen / bei einem Kunden, erfolgt ja immer mit Blick in Schufa, die Abfrage der Bonität und natürlich auch den Kontoauszügen (regelmäßige Gehaltseingänge usw)
In der Regel kündigen Banken Dispokredite/oftmals auch das Geschäftsverhältnis als Ganzes, wenn Sie Kenntnis von dauerhaften verdächtigen Transaktionen/Überschuldungen erlangt. Wenn man dir aber entgegen jedes Risikomanagemend trotzdem Dispokredite gewährt, könnte es haftungsrelevant sein.
Wenn der gegnerische Anwalt dir den Eindruck vermittelte, an deiner Seite zu stehen (Lass dich da nicht täuschen, er vertritt immerhin die Bank, wird von denen bezahlt und verfolgt ganz sicher nicht deine rechtlichen Interessen) und dir gegenüber sogar äußert, keine gerichtliche Auseinandersetzung zu wollen, dann wäre das für mich ein deutliches Indiz, das an deinen Vorwürfen was dran ist und die Bank sich vielleicht der rechtlichen Durchsetzbarkeit deiner kompletten Forderungen bewusst ist.
Du solltest dich aber definitiv nun an einen Fachanwalt für Bankenrecht wenden, um im Falle eines Vergleiches z.B. das höchstmögliche rausholen zu können. Solange das alles außergerichtlich ist, was die Bank ja bereits ausdrücklich nicht anstrebt, ist der Schriftverkehr&die Beratungskosten (Risiko) eines Anwaltes auch überschaubar.
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Ich musste vorhin auch etwas schmunzeln und gebe Dennis47 recht...
Ab jetzt nur noch mit Anwalt am besten und bei Erfolg gleich mal die BILD Zeitung informieren - die machen doch gerade so ne tolle Werbung für die OC...
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Ich habe heute meine Rückerstattung von der Bank bekommen. Hurra! Hätte sicher höher pokern sollen im Nachgang wäre wahrscheinlich mehr möglich gewesen aber egal. Ich freue mich trotzdem. Geld ist sicher zu meiner Partnerin überwiesen.
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Mit welcher Begründung wurde das Geld zurücküberwiesen? Oder wurde es von den Online Casinos zurück überwiesen? Das wundert mich jetzt schon sehr, dass das bei dir jetzt "so einfach" ging. Hier im Forum wird ja schon seit Jahren darüber diskutiert, wann es endlich soweit sein wird bis jemand das Geld zurück erstattet bekommt von Sofortüberweisungen...
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Mit welcher Begründung wurde das Geld zurücküberwiesen? Oder wurde es von den Online Casinos zurück überwiesen? Das wundert mich jetzt schon sehr, dass das bei dir jetzt "so einfach" ging. Hier im Forum wird ja schon seit Jahren darüber diskutiert, wann es endlich soweit sein wird bis jemand das Geld zurück erstattet bekommt von Sofortüberweisungen...
Wie gesagt, das sind Einzelfallentscheidungen. In seinem Fall war der Bank bzw seinem Bankberater laut seinen Aussagen eindeutig bekannt, das er glücksspielsüchtig ist und verbotene Glücksspiel-Zahlungen über sein dort vorhandenes Konto tätigt und ggbf Gewinne darauß erhält. Inwieweit das beweissicher ist, weiß nur der Gunter, aber das die Bank sofort nach Drohung auf eine zivilrechtliche Klage reagiert und ihm quasi den roten Teppich zum Termin ausrollt, wo der eigene Anwalt der Bank ihm noch die Füße küsst, lässt schon drauf deuten das die Beweislage da eindeutig gewesen zu sein scheint. Vermutlich.
Wenn man das nämlich beweisen kann, dann sieht es schon wieder etwas anders aus. Ich zitiere mal 2 Abschnitte aus
Cutting the Cash Flow: Mit Bankrecht gegen illegale Glücksspielanbieter
(https://online.ruw.de/suche/zfwg/Cutt-the-Cas-Flo-Mit-Bankre-geg-illeg-Gluecksspiel-bbed00bbec9efa63045e4dfd942a68b2)
b) Strafrecht: Sanktionierung der für die Zahlungsabwicklung verantwortlichen Mitarbeiter
Die Abwicklung von Zahlungen an als solche bekannte oder erkennbare illegale Glücksspielanbieter kann auch in strafrechtlicher Hinsicht Relevanz haben. Sollten Mitarbeiter von Kredit- und Finanzdienstleistungsinstituten (im Folgenden: „verantwortliche Mitarbeiter“) wissentlich Zahlungen an illegale Glücksspielanbieter zur Finanzierung illegalen Glücksspiels weiterleiten bzw. – ohne im Einzelfall die Zahlungen zu kennen – in Kenntnis der Illegalität des jeweiligen Glücksspielanbieters und dessen Geschäftsfelds die Abwicklung solcher Zahlungen organisieren oder ermöglichen, so können sich die verantwortlichen Mitarbeiter der Beihilfe zu illegalem Glücksspiel (§§ 284, 27 StGB) schuldig machen.29 Die wissentliche Abwicklung bzw. Organisation der Rückzahlung von Gewinnen/Guthaben aus illegalem Glücksspiel an den Glücksspieler könnte zudem den Straftatbestand der (vorsätzlichen) Geldwäsche (§ 261 StGB) erfüllen. Aber auch ohne positive Kenntnis von der inkriminierten Herkunft der Gelder kommt eine Strafbarkeit der verantwortlichen Mitarbeiter wegen (leichtfertiger) Geldwäsche in Betracht (§ 261 Abs. 5 StGB), soweit es für ZfWG 2018, Heft 03-04, Beilage S. 20 (24)die verantwortlichen Mitarbeiter offensichtlich erkennbar ist, dass die Zahlungen aus illegalem Glücksspiel herrühren. Das kann der Fall sein, wenn sich die inkriminierte Herkunft für die verantwortlichen Mitarbeiter aufdrängt, etwa weil sie offensichtliche Hinweise auf illegales Glücksspiel ignorieren oder naheliegende Nachforschungen unterlassen.
oder im weitere Verlauf auch interessant zu lesen, da der Gunter trotz dem Wissen seines Bankberaters über seine illegalen Zahlungsaktivitäten ja laut seinen Angaben trotzdem noch ein hohes Dispo erhalten hat
Die Transaktionen werden – soweit bekannt – regelmäßig transparent unter Angabe des Zahlungsempfängers dargestellt, so dass mit Hinweis auf die Illegalität des Glücksspielanbieters der Nachweis der Nichtigkeit des zugrundeliegenden Rechtsgeschäfts leicht gelingen dürfte. Hinweise aus der Spielsuchtberatung sprechen darüber hinaus dafür, dass entsprechende Zahlungsanbieter im Einzelfall sogar positive Kenntnis von dem der Zahlung zugrundeliegenden Glücksspiel haben. Ein großer E-Wallet-Dienstleister soll etwa das interne Zahlungslimit eines nicht solventen Spielers selbstständig erhöht haben, als dieser unter Verwendung seines Zahlungskontos auf einer illegalen Glücksspielwebseite spielte. Diesem – im Ergebnis zahlungsunfähigen – Spieler soll seitens des Zahlungsdienstleisters eine Kreditlinie in Höhe von über 8.000,– Euro eingeräumt worden sein, die der Spieler in kurzer Zeit bei dem illegalen Glücksspielanbieter verspielt haben soll.88 Bei einer solchen bewussten „Kreditierung“ von Glücksspielforderungen dürfte aber positive Kenntnis des Zahlungsanbieters von dem illegalen Glücksspiel im „Valutaverhältnis“ problemlos anzunehmen sein; der entsprechende Aufwendungsersatzanspruch dürfte insoweit der Einwand des Rechtsmissbrauchs (§ 242 BGB) entgegenstehen.
Zumindest wäre das ein möglicher Grund, wieso die Bank so kooperativ war und direkt ein Vergleichsangebot mit Verzicht auf Rechtsmittel rausgehauen hat.
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Hallo nochmal!
Also mich hat es auch gewundert. Ich denke die Bank wusste es schon länger bzw. jede bank weiß es. Es erfolge wöchtenlich Zahlungen zu einem OC und ab und zu kommt ja auch mal Geld zurück. Ich denke da gibt es auch bestimmt ne Software bei banken die das erkennt. Wie gesagt hatte ich einen Monat mal zahlungschwierigkeiten. War bei der Bank ehrlich weil die es eh gesehen haben, darauf wurde mir ein 2,5k Dispo gewährt trotz schlechter Schufa aber sehr gutem regelmäßigem Einkommen. Wie gesagt ich bin dabei mein Leben aufzuräumen ud dazu gehört auch das Finanzielle zu regeln also habe ich nen Brief geschrieben und wolltre eigentlich ne Rückbuchung was ja über Sofort kaum möglich ist weil sie das OC dafür anschreiben müssen. Außerdem kam natürlich die Frage ob es casino oder Sportwetten war. Nach kurzer Diskussion wurde gefragt was ich den will und mein Wunsch wurde dann nach ca. 2 Stunden bedenkzeit ohne weiteres angenommen. Da ich mehere Berater hatte die auch durch einen Ortswechsel zu stande kamen, wäre es für mich schwierig geworden tatsächlich nachzuweisen, das die Kenntnis meiner Erkrankung immer weiter geben wurde. Von daher habe ich das Angebot angenommen und bin froh jetzt fast komplett Schuldenfrei zu sein. Mein gehalt kommt bald und diesmal ist es nicht gleich im Minus. das wird toll!
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Um welche Bank handelt es sich?
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Außerdem werde ich mich jetzt nochmal mit einem Brief an das OC wenden, vielleicht gibt es ja da auch nen Vergleichsangebot, wobei ich mir das noch weniger vorstellen kann.
Ich kann hier nur jedem raten es bei seinem Geldinstitut zu probieren. Die Gefahr ist natürlich, dass man ihnen noch einmal direkt sagt, dass man ein ernstzunehmendes Problem hat. Bei mir war es auch so das eine Bedingung war mir ein anderes Konto zu suchen, was aber in den Zeiten des Internets keine halbe Stunde dauert.
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Ich habe auch ganz zufällig, als mein Berater sich mit mir über mein Dispo unterhalten hat, gesehen, dass dort eine Notiz steht - Glückspiel