Glücksspielsucht => Glücksspielsucht Allgemein => Thema gestartet von: fjudgeeeee am 23 Januar 2019, 12:20:19

Titel: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 23 Januar 2019, 12:20:19
Hallo an alle,

ich komme aus München und bin 27 Jahre, verheiratet und bekomme in kürze ein Kind.

Meine Geschichte:
Seit mindestens 10 Jahren spiele ich an Automaten. Angefangen hat alles mit einem 50€ Gewinn auf 0,05€ an einem Automaten in einer Shisha-Bar (5 Scatter whohooooo).
Damit war mein Schicksal besiegelt. In den kommenden Monaten entwickelte sich meine Spielsucht prächtig. Ich habe mein ganzes Geld (Ausbildung) in die Automaten gesteckt. Alles schön und gut, nie Geld übrig aber keine Schulden, das wirkliche Problem entstand nach meinem 18 Geburtstag, Online-Casinos und Kreditkarten sei dank habe ich es in kürzester Zeit geschafft komplett in die Sucht zu rutschen. Bis April 2016 habe ich es geschafft 7000€ Kreditkarten schulden anzuhäufen, und natürlich immer fleißig weiter gespielt in der Hoffnung irgendwann alles wieder raus zu holen (Spoiler ! Mein größter Gewinn in meiner Spieler-Karriere waren 2700€ so viel zum wieder rausholen).

Richtig schlimm wurde es dann ab Anfang 2017, Bürojob, den ganzen Tag am PC, Langeweile -> nebenher laufen die Slots den ganzen Tag. Dieses Verhalten hat sich so eingebrannt, dass ich als erstes in der früh gleich mal eine Einzahlung getätigt habe. Jeden Tag aufs neue von Montag bis Samstag.

Gestern... wieder 700€ eingezahlt 2x Freispiele nichts !
 
Erkenntnis, so gehts nich ... ich pack den Scheiß nicht mehr, ich bekomme bald ein Kind um das ich mich kümmern muss, ich habe eine Frau, die sich auf mich verlässt und vor der ich seit jeher verstecken muss wieso das Geld nicht reicht,  ich will garnicht wissen was ich alles verspielt habe ES MUSS SCHLUSS SEIN DAMIT.
Naja an dem Punkt war wohl jeder Spieler schon ungefähr 200 mal. 

Also, erfahrungsgemäß schön und gut, dass der Kopf sagt so gehts nicht das hält 2 Tage dann gehts wieder los. Kurzum es muss was anderes passieren, irgendwas das meinem Kopf zeigt, schau dir an was du da fabrizierst.
Ein paar Google Suchen über online Glücksspiel, PayPal usw. haben mich dann hierher geführt. Durch diverse Threads bin ich auf die Firma Wir holen dein Geld aufmerksam geworden.

Kurzerhand habe ich mich bei besagter Firma gemeldet. Die PayPal Buchungen der letzen zwei Monate habe ich selbst zurückgehen lassen (ca 110 Buchungen Gesamtwert knappe 3.000€) Ok mir wird schlecht, so richtig... kann das sein  ? NIEMALS !

Stichtag 23.01.2017 ein Mitarbeiter von Wir holen dein Geld meldet sich bei mir und fordert mich auf, CSV Datein über die PayPal Lastschriften zu erstellen.... Okay frisch ans Werk... diesmal trifft mich fast der Schlag.

29.000€ PayPal Abbuchungen in den letzen 12 Monaten. Okay Schluss das war´s. Wer soll das finanzieren ? Und ich wunder mich wieso kein Geld da ist ?!

Wenn man bedenkt, dass 29.000€ exklusiv PayPal ist und ich den meisten "Umsatz" durch Kreditkarten, E-Walltes und Sofortüberweisung getätigt habe komme ich auf eine riesen Summe die ich nicht im entferntesten abschätzen kann.
Ich habe zwei Kreditkarten mit gesamt 7.000€ miese, einen Kredit über 20.000€ und zwei Konten die im Minus sind und wofür ? Für ein paar Bildchen auf meinem Monitor ? Für eine Ausflucht aus der Realität ? Für was überhaupt ? Ach ja ... Sucht das war´s.

Ich benutze den Thread hier jetzt als mein persönliches Tagebuch. Also fangen wir mal an:

Tag 1:

Ich habe 3000€ PayPal Zahlungen zurück gebucht
Ich habe die Firma Wir holen dein Geld damit beauftragt sich mit meinen Banken in Verbindung zu setzen um die Restlichen 26.000€ wieder zurück zu buchen
Ich habe mich bei allen Casinos gesperrt
Ich muss mir ein neues "Hobby" suchen

Ist doch mehr geworden als ich gedacht habe... mal schauen ob sich jemand die Zeit nimmt das alles zu lesen. Übrigens besagtes Unternehmen Arbeitet wohl mit Herrn Lenné zusammen. Die Vollmachten die ich raus geschickt habe gingen alle an seine Kanzlei. Die Mitarbeiter sind sehr zuvorkommend, ich bat darum die von mir bereits zurückgebuchten Umsätze von der Berechnung auszuschließen, ich musste zwar den zurückgebuchten Betrag bekanntgeben wegen dem Forderungsverzicht an PayPal, jedoch wurde mir versichert, dass der Betrag nicht zur Berechnung des Honorars herangezogen wird.

Ich halte euch auf dem laufenden.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Born4Nothing am 23 Januar 2019, 14:18:12
Willkommen,

auch mir ist es so ergangen und hatte keinen Überblick über diese Summen die ich da investiert habe. Wenn ich die letzten 1,5 Jahre zurückgehe waren das an die 100.000 EUR. Und meine Spielerei die restlichen 10 Jahre davor wie ich da das Geld zum Fenster rausgeworfen habe. 30.000 EUR in einer Tabledancebar versoffen (Betrunken ware ich da aber niemals); kurzum ich hab in 20 Jahren locker 500.000 EUR verballert mit allem drum und drann und nun stehe ich wegen dem Spielen kurz vor dem Bankrrott.

Gut es sind nur 40,000 EUR die mir fehlen; die hole ich mir wieder aber vorallem ist es auch wichtig auch Hilfe in Anspruch zu nehmen. Familie die Sache mitteilen vor allem deiner Frau. Ebenso eine Selbsthilfegruppe zu besuchen sowie eine Suchtberatung bei demensprechenden Suchtzentren. Anders bekommt man das in den Griff. Nur wenn du offen und ehrlich zu dir selber bist, mit deiner Familie und Frau darüber reden kannst sind alle sicherlich bereit dich auf deinem Weg zu unterstützen. Aber all das muss von Dir selbst kommen. Es ist nicht einfach aber nur so kann es funktionieren.

Einen guten Anreiz zu allem hast du ja: KIND - glaub mir das kostet weit mehr als 29.000 EUR denn das muss solange versorgt werden bis es eine Arbeit hat und ziehen viele Jahre ins Land. Da sind 29.000 EUR ein Tropfen auf den heißen Stein ;)

Das "sperren" lassen bei den Casinos bringt nichts - die schießen wie Pilze aus dem Boden und es werden immer mehr. Man kann auch das Programm k9webprotection auf dem Rechner, Table und Co installileren und das Blockt sehr viele Casinoseiten. Hab ich auch und das Passwort hat mein Frauchen damit ich die Sperre nicht wieder entfernen kann.

Hilfe anzunehmen ist keine Schwäche sondern vielmehr eine Stärke damit man zeigt man will was verändern!
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Balduin am 23 Januar 2019, 14:18:57
Hallo und willkommen,

na klar werden deine Beiträge gelesen - und Mühe macht es auch nicht. Danke für das Teilen.

Schöne, dass du Tagebuch führen willst.

Ich bin jetzt 120 Tage spielfrei und das Führen eines Tagebuchs hat mir anfangs sehr geholfen, aber auch das Lesen der anderen Geschichten. Manchmal ähneln sich die Geschichten.

Ja, wie weit hat die Sucht uns geführt? Ich habe ebenso wie du ca. 30.000 € Schulden und ich werde mich noch ein paar Jahre damit rumschlagen. Habe nie eine Familie gegründet und konnte so auch keine zerstören. Hätte es aber gemacht, weil nichts so wichtig war, wie spielen. Die Frau, das Kind - alles zweitrangig. Zuerst will die Sucht befriedigt werden. Auch du hast nicht an deine Frau und dein Kind gedacht, als du gespielt hast. Das kann uns immer wieder passieren.

Du hast durch das Chargeback die einmalige Chance auf einen Neuanfang, ich gönne sie dir von Herzen. Aber du musst viel dafür tun, dass du deine Chance nutzt. Jetzt kommt der Moment, da wieder Geld verfügbar ist. Bist du dafür gewappnet? Willst du deine Frau einweihen? Kennst du alle Hilfsangebote?

Dein "innerer Spieler" ist noch gut im Futter - er wird nach Spielen schreien, wenn Geld da ist.

Wichtiger als die Begrenzung des finanziellen Schadens ist die Auseinandersetzung mit der Sucht. Sonst ist die Freude nur von kurzer Dauer.

Viele Grüße
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 23 Januar 2019, 15:02:00
Na das ging ja schnell :)

"Schön" zu sehen, dass man nicht alleine da steht :) Fürs erste wäre ich schon mal ganz froh wenn ich ein paar Tage durchhalte, ich glaube danach wirds einfacher, wie mit dem Rauchen ?!
Mein größtest Problem ist definitiv die Langeweile... ich weis teilweise einfach nicht was ich mit meiner Zeit anfangen soll... und das Zocken bietet einfach schnell Entertainment, dass man dabei dermaßen auf die Fresse fallen kann ist den meisten glaube ich garnicht so bewusst. Werde definitiv wieder mit dem Fitness anfangen, da hatte ich gute Fortschritte gemacht und war 6 Tage die Woche schonmal für 2 3 Stunden beschäftigt.

Wenn ich mir denke, dass in einem Jahr über eine Zahlungsweise schon 30k zusammen gekommen sind will ich nicht wissen was ich die letzen 10 Jahre versenkt habe. Ich würde so gerne kontrolliert spielen aber ich hab so das Gefühl das wird nix ...
Die Rückbuchungen von PayPal sind jetzt da also Konto 3.000 im plus und noch 1.500 Dispo. Ich würde das Geld am liebsten sofort auf die Kreditkarten verteilen aber ich hab Schiss, dass mir PayPal einen Strich durch die Rechnung macht.

Meine Familie wird definitiv eingeweiht, zumindest meine Frau wenn sich das alles beruhigt hat und ich nicht mehr so in der Schwebe stehe. Ich hoffe echt, dass das zumindest zum Teil klappt. Ich habe kein Problem damit meine Spielschulden abzuzahlen aber wenn ich die Möglichkeit sehe dieser Industrie eins auszuwischen dann ergreife ich die natürlich sehr gerne. Es ist absolut schockierend wie viele Leute tatsächlich spielen und vor allem wie das Thema verharmlost wird. Dazu noch die Streamer, Youtuber, E-Mails die mit Freispielen und Geld locken, TV Werbung, Reklametafeln usw.

Mir ist klar, dass ich mit 29.000 miese eigentlich noch gut dastehe wenn ich mir mein Spielverhalten so angucke zumindest für einen Spieler. Ich wüsste nicht mal wie man das nicht Spielern erklären sollte sodass sie das verstehen.

Man verliert auch vollkommen die Relation zum Geld, wenn ich mir 20€ abhebe um zum Friseur zu gehen denk ich mir hmm is schon nicht wenig Geld. Aber wenn ich 500€ verspiele mit ein paar Klicks dann kommt eher die Wut und das Geld ist zweitrangig, ich habe gar nicht im Kopf, dass ich damit auch mal eben übers Wochenende hätte wegfahren können oder Ähnliches.

Und ach ja die schönen Softwares zum blocken von Casinos... alle durch, nix bringt was... ich bin Fachinformatiker und naja mich hält da nichts auf ... leider. Das muss auch so gehen! Ich weis, das sperren macht keinen Sinn ich glaube ich habe insgesamt im letzen Jahr schon 50  Accounts gesperrt aber meine "Stammcasinos" habe ich nie angerührt bis jetzt.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: taro am 23 Januar 2019, 15:16:29
Moin Fjudgeeee,

ob das Thema verharmlost wird weiß ich nicht, kommt sicher darauf an von wem.
Ich verharmlose es sicher nicht, das ist für mich das entscheidende für mich.
Wie sieht es bei DIR aus, das ist das entscheidende für DICH.
Wenn Du es wirklich ernst nimmst ist die Werbung völlig schnurz. Wunderino habe ich in der Werbung erst wahrgenommen als ich hier davon gelesen habe.

Taro
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Loichte am 23 Januar 2019, 15:21:56
Denk immer daran. Dank deines Chargebacks willst du jetzt nicht mehr einzahlen, denn dann machst du dich erst recht vorsätzlich STRAFBAR! Das will glaube ich keiner!
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: gurke89 am 23 Januar 2019, 15:47:54


Na das ging ja schnell :)

"Schön" zu sehen, dass man nicht alleine da steht :) Fürs erste wäre ich schon mal ganz froh wenn ich ein paar Tage durchhalte, ich glaube danach wirds einfacher, wie mit dem Rauchen ?!
Mein größtest Problem ist definitiv die Langeweile... ich weis teilweise einfach nicht was ich mit meiner Zeit anfangen soll... und das Zocken bietet einfach schnell Entertainment, dass man dabei dermaßen auf die Fresse fallen kann ist den meisten glaube ich garnicht so bewusst. Werde definitiv wieder mit dem Fitness anfangen, da hatte ich gute Fortschritte gemacht und war 6 Tage die Woche schonmal für 2 3 Stunden beschäftigt.

Wenn ich mir denke, dass in einem Jahr über eine Zahlungsweise schon 30k zusammen gekommen sind will ich nicht wissen was ich die letzen 10 Jahre versenkt habe. Ich würde so gerne kontrolliert spielen aber ich hab so das Gefühl das wird nix ...
Die Rückbuchungen von PayPal sind jetzt da also Konto 3.000 im plus und noch 1.500 Dispo. Ich würde das Geld am liebsten sofort auf die Kreditkarten verteilen aber ich hab Schiss, dass mir PayPal einen Strich durch die Rechnung macht.

Meine Familie wird definitiv eingeweiht, zumindest meine Frau wenn sich das alles beruhigt hat und ich nicht mehr so in der Schwebe stehe. Ich hoffe echt, dass das zumindest zum Teil klappt. Ich habe kein Problem damit meine Spielschulden abzuzahlen aber wenn ich die Möglichkeit sehe dieser Industrie eins auszuwischen dann ergreife ich die natürlich sehr gerne. Es ist absolut schockierend wie viele Leute tatsächlich spielen und vor allem wie das Thema verharmlost wird. Dazu noch die Streamer, Youtuber, E-Mails die mit Freispielen und Geld locken, TV Werbung, Reklametafeln usw.

Mir ist klar, dass ich mit 29.000 miese eigentlich noch gut dastehe wenn ich mir mein Spielverhalten so angucke zumindest für einen Spieler. Ich wüsste nicht mal wie man das nicht Spielern erklären sollte sodass sie das verstehen.

Man verliert auch vollkommen die Relation zum Geld, wenn ich mir 20€ abhebe um zum Friseur zu gehen denk ich mir hmm is schon nicht wenig Geld. Aber wenn ich 500€ verspiele mit ein paar Klicks dann kommt eher die Wut und das Geld ist zweitrangig, ich habe gar nicht im Kopf, dass ich damit auch mal eben übers Wochenende hätte wegfahren können oder Ähnliches.

Und ach ja die schönen Softwares zum blocken von Casinos... alle durch, nix bringt was... ich bin Fachinformatiker und naja mich hält da nichts auf ... leider. Das muss auch so gehen! Ich weis, das sperren macht keinen Sinn ich glaube ich habe insgesamt im letzen Jahr schon 50  Accounts gesperrt aber meine "Stammcasinos" habe ich nie angerührt bis jetzt.


Hey Fjudgeee,


schau mal in deinen PN. Du hat Post :)
Wir haben einen sehr ähnlichen Werdegang. Unter Umständen können wir uns gegenseitig daraus helfen.

Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 23 Januar 2019, 15:48:16
@ Loichte
Nein nein das Thema Online Casino hat sich für mich erledigt, mir war bewusst, dass man nur verlieren kann aber das ganze Ausmaß wird mir erst jetzt stückweise überhaupt klar. Vorher waren das alles nur Zahlen man sieht immer nur das Saldo auf dem Konto.
 
@Taro
Bei der Verharmlosung habe ich eigentlich auf die Gaming-Industrie an sich abgezielt (liegt ja auch in deren Interesse) und das hat meiner Erfahrung nach mittlerweile zur Folge, dass es sich bei vielen Leuten (die selbst spielen) als "normal" ins Gehirn gebrannt hat.

Ich habe meine Lehre aus der ganzen Geschichte gezogen, die Werbung an sich ist mir schon immer egal gewesen ich stecke ja schließlich in der Materie und als Spieler braucht man keine Werbung um irgendwo sein Geld zu verspielen. Es geht mir eher um die "neuen Spieler" leider wird für den Spielerschutz viel zu wenig getan meiner Meinung nach, wenn etwas per Gesetz verboten ist, sollte mir als potentieller "Kunde" garnicht die Möglichkeit gegeben werden mich dort zu registrieren.
Nachdem sich einige Banken und PayPal aber ja vor kurzem aus der Szene verabschiedet haben, habe ich die Hoffnung, dass da was im Umschwung ist.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Balduin am 23 Januar 2019, 15:53:11
. Ich würde so gerne kontrolliert spielen aber ich hab so das Gefühl das wird nix ...

Du bist ehrlich und das ist auch gut. Aber du bist noch in einer ganz "heißen Phase" und wirst das Spielen nicht beenden, wenn du nicht ganz viel unternimmst. Wenn du dich mit der Spielsucht beschäftigst, dann wird du von allen hören, das kontrolliertes Spielen für uns unmöglich ist.

Jeder Einsatz verführt uns über kurz oder lang wieder zu höheren Einsätzen. Das gilt auch, wenn der Einsatz 0,00 € ist. Ich habe alle Spielaktivitäten mit Geldgewinnmöglichkeiten komplett eingestellt. Zu kämpfen habe ich mit meiner Doppelkopfrunde, wo wir Punkte aufschreiben, die möchte ich nicht aufgeben. Habe gestern bei REWE ein kostenloses Los abgelehnt und war stolz der Verkäuferin, die mir das Los unbedingt mitgeben wollte ("was ist wenn es eine Reise ist?....") zu sagen: "Ich mache keine Glücksspiele".

Freie Zeiten sind für mich auch gefährlich. Was mache ich, wenn Langeweile aufkommt? Ich habe diese freien Zeiten immer zum spielen genutzt. Aber andere Menschen machen das doch auch nicht. Es muss also gehen. Es gibt so viele Dinge, die Spaß machen können und so viele Dinge die wichtig sind. Die Langeweile ist also kein Grund zu spielen, da steckt mehr dahinter! Die Langeweile ist nur ein Vorwand.
Du kannst:
Hier in Foren lesen
Zu einer Suchtberatung gehen
Eine Selbsthilfegruppe besuchen
Deine Frau im Haushalt entlasten und mit ihr schöne Dinge unternehmen
Mit Freunden telefonieren oder sie besuchen
Sport machen
Ein Buch lesen oder Fernsehen

Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 23 Januar 2019, 16:18:12
. Ich würde so gerne kontrolliert spielen aber ich hab so das Gefühl das wird nix ...

Du bist ehrlich und das ist auch gut. Aber du bist noch in einer ganz "heißen Phase" und wirst das Spielen nicht beenden, wenn du nicht ganz viel unternimmst. Wenn du dich mit der Spielsucht beschäftigst, dann wird du von allen hören, das kontrolliertes Spielen für uns unmöglich ist.

Jeder Einsatz verführt uns über kurz oder lang wieder zu höheren Einsätzen. Das gilt auch, wenn der Einsatz 0,00 € ist. Ich habe alle Spielaktivitäten mit Geldgewinnmöglichkeiten komplett eingestellt. Zu kämpfen habe ich mit meiner Doppelkopfrunde, wo wir Punkte aufschreiben, die möchte ich nicht aufgeben. Habe gestern bei REWE ein kostenloses Los abgelehnt und war stolz der Verkäuferin, die mir das Los unbedingt mitgeben wollte ("was ist wenn es eine Reise ist?....") zu sagen: "Ich mache keine Glücksspiele".

Freie Zeiten sind für mich auch gefährlich. Was mache ich, wenn Langeweile aufkommt? Ich habe diese freien Zeiten immer zum spielen genutzt. Aber andere Menschen machen das doch auch nicht. Es muss also gehen. Es gibt so viele Dinge, die Spaß machen können und so viele Dinge die wichtig sind. Die Langeweile ist also kein Grund zu spielen, da steckt mehr dahinter! Die Langeweile ist nur ein Vorwand.
Du kannst:
Hier in Foren lesen
Zu einer Suchtberatung gehen
Eine Selbsthilfegruppe besuchen
Deine Frau im Haushalt entlasten und mit ihr schöne Dinge unternehmen
Mit Freunden telefonieren oder sie besuchen
Sport machen
Ein Buch lesen oder Fernsehen

Ja du hast Recht, jeder noch so kleine Einsatz ist gefährlich, ich sehe das selbst bei Handy-Spielen. CSR Racing nennt sich das... man bekommt fürs Rennen fahren Schlüssel mit denen man sich dann Boxen kaufen kann in denen Autos sind... manche kann man brauchen der Großteil ist mist. Wenn ich eine Kiste "kaufe" und es is was gutes drin denk ich mir gut... nochmal vllt. is nochmal was gutes dabei. Wenn Mist drin ist dann halt nochmal weil Mist drin ist. Langsam glaube ich echt, dass ist genetische Veranlagung.

Ich bin selbst noch nicht dahinter gestiegen in wieweit mein Schädel sowas mit "echtem" Glücksspiel in Verbindung bringt denn im Endeffekt hab ich nichts zu verlieren außer ein paar virtueller Schlüssel. Wenn ich aber merke, dass das mein Verlangen nach Glücksspiel anreizt muss ich wohl damit aufhören.

Und die freie Zeit... tja ich hab im Prinzip den ganzen Tag Freizeit es gibt nur wenige Sachen auf der Arbeit die wirklich unmittelbar erledigt werden müssen und viel Zeit einfordern. Den Rest kann ich mir einteilen wie ich Lust dazu habe. Dementsprechend sitze ich 8 - 10 Std. am Tag vor dem PC, kann auch nicht weg weil ist ja Arbeit, hab aber auch nich wirklich was zu tun. Eigentlich spiele ich NIE wenn ich Zuhause bin, habe auch garnicht das Bedürfnis dazu, Zuhause spiele ich PC, Playstation oder am Handy. Koche jeden Abend essen, putze die Wohnung und andere Geschichten die nix mit Glücksspiel zu tun haben. Ich hab auch nicht das Verlangen in der Nacht wenn meine Frau schläft (was seit sie schwanger ist seeeeehr oft der Fall ist) irgendwo einzuzahlen oder sonstwas. Aber auf der Arbeit... puh
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Olli am 23 Januar 2019, 16:36:01
Hi und herzlich willkommen!

Ich muss gestehen ... wenn ich von diesen Summen lese, die in kürzester Zeit online verspielt werden, dann läuft mir jedes Mal ein Schauer über den Rücken.
Da bin ich meinen Eltern dankbar, dass selbst ihre halbherzigen Interventionen mich vor hoher Verschuldung bewahrt hat.
Trotzdem sind bestimmt 5 Nullen mit einer 1 davor und einem Eurozeichen dahinter in 20 Jahren in die Automaten geflossen.

Doch es bringt mir nichts darüber den Kopf in den Sand zu stecken - das Geld hat nun ein Anderer.

Auch habe ich dafür eine Menge an Gegenleistung erhalten - und ich meine nicht den Kaffee und die Snacks ...  ;D

Heute bin ich frei vom selbstzerstörerischen Glückspiel. Heute stelle ich mich der "Langeweile" - habe gelernt mich auszuhalten anstatt Alternativen zu suchen, die meine Zeit rigoros auffüllen und dadurch doch nur wieder von mir ablenken.
Hobbies sind natürlich super  - doch sie müssen auch in einem angemessenen individuellen Maß gehalten werden.

Ich schlafe übrigens auch nachts und bin nicht schwanger ... ;D
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Born4Nothing am 23 Januar 2019, 16:49:06
Zitat
Meine Familie wird definitiv eingeweiht, zumindest meine Frau wenn sich das alles beruhigt hat und ich nicht mehr so in der Schwebe stehe. Ich hoffe echt, dass das zumindest zum Teil klappt.

Persönlich halte ich davon leider nichts denn es gibt keinen passenden Zeitpunkt. Die Tragweite bleibt immer gleich, so ehe ich das zumindest. Ob nun jetzt oder später was macht das für einen Unterschied!? Das Problem ist nach wie vor da und wir immer da sein. Ergo gleich alles auf den Tisch packen auch wenn es nicht einfach ist.

Letztendlich ist es deine Entscheidung.

Zitat
Man verliert auch vollkommen die Relation zum Geld, wenn ich mir 20€ abhebe um zum Friseur zu gehen denk ich mir hmm is schon nicht wenig Geld. Aber wenn ich 500€ verspiele mit ein paar Klicks dann kommt eher die Wut und das Geld ist zweitrangig, ich habe gar nicht im Kopf, dass ich damit auch mal eben übers Wochenende hätte wegfahren können oder Ähnliches.

Das war auch bei mir so und spielgelte meine Ansichten, die ich hatte, wieder! Nur war es bei mir eine Null mehr aber unterm Strich läuft es auf das gleiche raus.

Zum Thema kontrolliert spielen; das habe ich jahrelang geschafft weil immer genug Geld vorhanden war da tun einem ein paar tausend nicht weh. Problematisch wurde erst dann wenn man dafür spielt um Geld zu erwirtschaften weil man in einer finanziellen Kriese steckt. Und da hat es mich dann derbe erwischt.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 23 Januar 2019, 17:12:40
Zitat
Meine Familie wird definitiv eingeweiht, zumindest meine Frau wenn sich das alles beruhigt hat und ich nicht mehr so in der Schwebe stehe. Ich hoffe echt, dass das zumindest zum Teil klappt.

Persönlich halte ich davon leider nichts denn es gibt keinen passenden Zeitpunkt. Die Tragweite bleibt immer gleich, so ehe ich das zumindest. Ob nun jetzt oder später was macht das für einen Unterschied!? Das Problem ist nach wie vor da und wir immer da sein. Ergo gleich alles auf den Tisch packen auch wenn es nicht einfach ist.

Letztendlich ist es deine Entscheidung.

Zitat
Man verliert auch vollkommen die Relation zum Geld, wenn ich mir 20€ abhebe um zum Friseur zu gehen denk ich mir hmm is schon nicht wenig Geld. Aber wenn ich 500€ verspiele mit ein paar Klicks dann kommt eher die Wut und das Geld ist zweitrangig, ich habe gar nicht im Kopf, dass ich damit auch mal eben übers Wochenende hätte wegfahren können oder Ähnliches.

Das war auch bei mir so und spielgelte meine Ansichten, die ich hatte, wieder! Nur war es bei mir eine Null mehr aber unterm Strich läuft es auf das gleiche raus.

Zum Thema kontrolliert spielen; das habe ich jahrelang geschafft weil immer genug Geld vorhanden war da tun einem ein paar tausend nicht weh. Problematisch wurde erst dann wenn man dafür spielt um Geld zu erwirtschaften weil man in einer finanziellen Kriese steckt. Und da hat es mich dann derbe erwischt.

Ich denke mir einfach es gibt keinen richtigen Zeitpunkt. Aber bessere oder schlechtere, meiner Ansicht nach ist der "beste der schlechten Zeitpunkte" wenn ich sagen kann ok pass auf ... so und so ist das passiert. Aber immerhin habe ich Betrag XY wieder zurück. Zwar immer noch Schulden aber naja. Anderer Fall... das Chargeback Zeug geht alles nach hinten los, dann muss ichs ihr auch mehr oder weniger Bankrott beichten.

Ich verstehe deine Ansicht und ich hab mich lange schon damit abgefunden, dass nicht jeder meiner Meinung sein muss. Trotzdem danke für deine Meinung dazu !


Das mit dem kontrollierten Spielen ist auch so eine Sache.... wie du sagst, es geht so lange gut bis man gewinnen MUSS und dann gehts richtig bergab. Wobei wenn ich das so lese, muss vorher schon was schief gelaufen sein, sonnst ist man ja erst garnicht in der Situation gewinnen zu müssen.... Der Übergang ist wohl fließend. Wenn die Kriese natürlich nicht vom Spielen kommt, und man erstmal die Erfahrung gemacht hat wie viel Geld die sch* Dinger schmeißen können wenn sie wollen, ist das wohl der "natürliche Gedankengang" von wegen  naja bin ja eh am Arsch entweder hol ich was raus oder nicht... kann nur besser werden.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Olli am 23 Januar 2019, 17:41:12
Zitat
Chargeback fördert sicher nicht die Genesung eher im Gegenteil.

Lasse doch die blöden provokanten Sprüche einfach ...

Innerhalb von ein paar Tagen haust Du nun zum vierten Mal so was raus.

Diese Behauptung von Dir ist einfach nur haltlos.

Kennen wir die potentiellen Gefahren? - Ja!
Weisen wir darauf hin? - Ja!
Bieten wir Lösungswege? Ja!

Doch letztlich entscheidet das jeder selbst, ob er ein CB macht oder nicht - ob mit Forum oder ohne.
Genauso, wie jeder für sich entscheidet, bo er sich Hilfe offline sucht oder nicht.

Das müsste Dir doch eigentlich auch Dein "gesunder Menschenverstand" sagen ... oder nicht?

In meinen Augen sorgen alle Chargebacker gerade für einen Wandel und der schützt künftig - mal schauen, wie lange - weitere Neueinsteiger in die Sucht.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 23 Januar 2019, 17:54:08
Wenn ihr euch so gerne habt, schreibt doch bitte privat :)

Und doch ich finde grade der Chargeback ist ein Umbruch... für mich persönlich zumindest, da mag wohl jeder anders ticken. Mal zu sehen was da an Geld durchgeht und wofür man das alles getan hat und was man damit alles gefährdet. Für manche reicht das wahrscheinlich nicht und sie wachen erst auf wenn sie alleine auf der Straße liegen.

Ehrlich gesagt, hab ich auch nicht die Absicht Spielverhalten zu analysieren. Mir geht es darum, dass ich aus der Schei** rauskomme, wenn ich dabei auch noch die Möglichkeit zur Schadensbegrenzung habe werde ich die ergreifen.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Born4Nothing am 23 Januar 2019, 19:20:11
Meine Meinung hierzu was CB anbelangt.

Jeder hat das Recht solange es sich um illegales Glückspiel handelt sich dagegen mit allen ihm zur Verfügung stehenden Mitteln zu wehren.  Abgesehen davon birgt ein CB die Gefahr das man plötzlich, je nachdem was man bekommt, wieder "reicht" ist und die Gefahr das wieder zu verballern ist enorm sofern man nicht schon im Vorfeld demensprechende Hilfe angenommen hat.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 23 Januar 2019, 20:02:40
Meine Meinung hierzu was CB anbelangt.

Jeder hat das Recht solange es sich um illegales Glückspiel handelt sich dagegen mit allen ihm zur Verfügung stehenden Mitteln zu wehren.  Abgesehen davon birgt ein CB die Gefahr das man plötzlich, je nachdem was man bekommt, wieder "reicht" ist und die Gefahr das wieder zu verballern ist enorm sofern man nicht schon im Vorfeld demensprechende Hilfe angenommen hat.

DANKE ! Genau so ist es.
CB ist wohl Auslegungssache aber ich bin absolut der Meinung, dass man wenn sich die Möglichkeit bietet, diese auch Ergreifen sollte. "Eherenschulden" hin oder her der Industrie und den Casinos tut das sicher nicht weh wenn sie hin und wieder mal einen Dämpfer bekommen.

Wieso sollte ich Ihnen das Geld lassen welches sie rein rechtlich sowieso nicht haben dürften ? Klar ich habs verspielt aber ... das Ändert nichts an der Tatsache, dass ich eigentlich garnicht die Möglichkeit dazu haben dürfte.

Vom Sucht-Aspekt aus glaube ich nicht, dass es negative Auswirkungen hat, ich habe auch mit CB genug Geld verloren so wie alle anderen die diese Möglichkeit in betracht ziehen. Aber auch das ist wohl wie alles Auslegungssache.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Born4Nothing am 23 Januar 2019, 20:34:16
Dennoch würde ich das nicht auf die leichte Schulter nehmen. Sowas pushed ungemein und die Versuchung ist groß!
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: dev am 23 Januar 2019, 23:14:40
Also,

dass ist jetzt auf keinen Fall eine Antwort auf den - sich anscheinend wiederholenden - Disput zwischen Taro und Olli.

Lieber Fjudge,

danke erstmal dafür, dass du deine Geschichte mit uns teilst. Ich bin kein Psychotherapeut, möchte aber als Spielsüchtiger (suchtanfälliger Typ) und Fachkraft (fast 10 Jahre Erfahrung), dir auch nochmal meine Meinung und Erfahrung zum Thema Chargeback erzählen.

Das Risiko, welches du im Auge behalten musst ist, dass du durch das Chargeback plötzlich wieder finanziell Luft haben könntest. Allein dies kann die Ausübung der Sucht auslösen. Es ist also Ratsam ein CB immer immer einhergehend mit anderen Hilfen, welche der Sucht entgegenwirken, einzuleiten. Und glaub mir... die, denen man bei einem CB hier im Forum unterstützt hat und die ihr Geld dann wieder verzockt haben, werden sich hier kaum wieder melden.

Und da du davon erzählt hast, dass du die Relation zum Geld verlierst beim Zocken.

Die Spielsucht ist zwar vergleichbar mit verschiedenen Substanzabhängigkeiten, jedoch gibt es da noch einen Haken. Bei einer Kokainsucht, ist definitiv Kokain das Suchtmittel, so auch bei einer Alkoholsucht oder Opiat.
Jedoch ist bei einer Glücksspielautomatensucht der Zusammenhang zwischen Geld und der Stimulanz (das Drehen der Walzen mit Gewinnen und Fast-Gewinnen) so eng, dass man meiner Ansicht nach von "Geld" als Suchtmittel reden kann.
Wäre nur der Glücksspielautomat das Suchtmittel, dann könnte man ohne Probleme kostenlose Slots spielen und würde nicht mehr auf den Gedanken kommen nochmal Geld einzuzahlen.

Du musst also als Spielsüchtiger achtsam damit sein, wenn du plötzlich eine größere Summe Geld zur Verfügung hast. Achtsamkeit ist in der Verhaltenstherapie ein wichtiger Begriff und ein Therapeut ist eine gute Adresse, wenn es z. B. mit der Selbstfürsorge nicht mehr so gut klappt.

Die Forschung zu Glücksspielsucht ist noch nicht so alt wie die zu anderen Süchten und noch immer mit vielen Klischees verbunden. Einzige Forschungen mit einer größeren Investition, wurden leider von der Glücksspielindustrie selbst finanziert (z. B. http://www.thetransparencyproject.org/Availabledataset.htm    kann man sich trotzdem mal durchlesen) und haben somit einen faden Beigeschmack.

Ich hatte Lust ein wenig zu schreiben... Danke für deinen Beitrag.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 24 Januar 2019, 09:11:14
Also,

dass ist jetzt auf keinen Fall eine Antwort auf den - sich anscheinend wiederholenden - Disput zwischen Taro und Olli.

Lieber Fjudge,

danke erstmal dafür, dass du deine Geschichte mit uns teilst. Ich bin kein Psychotherapeut, möchte aber als Spielsüchtiger (suchtanfälliger Typ) und Fachkraft (fast 10 Jahre Erfahrung), dir auch nochmal meine Meinung und Erfahrung zum Thema Chargeback erzählen.

Das Risiko, welches du im Auge behalten musst ist, dass du durch das Chargeback plötzlich wieder finanziell Luft haben könntest. Allein dies kann die Ausübung der Sucht auslösen. Es ist also Ratsam ein CB immer immer einhergehend mit anderen Hilfen, welche der Sucht entgegenwirken, einzuleiten. Und glaub mir... die, denen man bei einem CB hier im Forum unterstützt hat und die ihr Geld dann wieder verzockt haben, werden sich hier kaum wieder melden.

Und da du davon erzählt hast, dass du die Relation zum Geld verlierst beim Zocken.

Die Spielsucht ist zwar vergleichbar mit verschiedenen Substanzabhängigkeiten, jedoch gibt es da noch einen Haken. Bei einer Kokainsucht, ist definitiv Kokain das Suchtmittel, so auch bei einer Alkoholsucht oder Opiat.
Jedoch ist bei einer Glücksspielautomatensucht der Zusammenhang zwischen Geld und der Stimulanz (das Drehen der Walzen mit Gewinnen und Fast-Gewinnen) so eng, dass man meiner Ansicht nach von "Geld" als Suchtmittel reden kann.
Wäre nur der Glücksspielautomat das Suchtmittel, dann könnte man ohne Probleme kostenlose Slots spielen und würde nicht mehr auf den Gedanken kommen nochmal Geld einzuzahlen.

Du musst also als Spielsüchtiger achtsam damit sein, wenn du plötzlich eine größere Summe Geld zur Verfügung hast. Achtsamkeit ist in der Verhaltenstherapie ein wichtiger Begriff und ein Therapeut ist eine gute Adresse, wenn es z. B. mit der Selbstfürsorge nicht mehr so gut klappt.

Die Forschung zu Glücksspielsucht ist noch nicht so alt wie die zu anderen Süchten und noch immer mit vielen Klischees verbunden. Einzige Forschungen mit einer größeren Investition, wurden leider von der Glücksspielindustrie selbst finanziert (z. B. http://www.thetransparencyproject.org/Availabledataset.htm    kann man sich trotzdem mal durchlesen) und haben somit einen faden Beigeschmack.

Ich hatte Lust ein wenig zu schreiben... Danke für deinen Beitrag.

Morgen Dev und danke für deinen Beitrag. Du hast recht mit deiner Argumentation genau das ist das Problem, es gibt für mich nichts langweiligeres als Slots ohne Geldeinsatz zu spielen... Selbst Einsätze unter 30 Cent sind kaum von Bedeutung denn "was kann man schon dabei gewinnen". Jegliches Glücksspiel ohne Einsatz interessiert mich nicht im geringsten... leider.

Auch das mit dem finanziellen Freiraum ist zumindest teilweise richtig. Ich habe zwar gerade durch meine Rückbuchungen mehr als 4000€ zur Vefügung, weiß aber dennoch, dass das Geld nicht wirklich da ist. Immerhin stehen noch knapp 7k Kredikarten-Schulden an. Obwohl das mein Kopf wohl realisiert hat frage ich mich trotzdem "was machen die Leute eigentlich mit ihrem Geld ?" Ich mein ein paar 1000er auf dem Konto und einfach da lassen und nichts damit anfangen ? schon ein bisschen langweilig.
Das ist wohl auch eine Sache der Wertschätzung, mein bester Freund, der auch ein ernstes Glückspielproblem hat hat den gleichen Gedankengang. "Lieber das Geld spielen und evtl. gewinn ich was, bevor ich mir was davon kaufe das ich dann eh nicht benutze" Ist natürlich Schwachsinn aber naja Ihr kennt das ja alle.

Sollte es wirklich so sein, dass ich durch den CB in die Situation komme selbst nach Begleichung meiner Spielschulden, noch etwas Geld übrig zu haben, werde ich das wohl meiner Frau überweisen. Ich kann von Geld einfach nicht die Finger lassen, Geld das  einfach so rumliegt ist gefährlich für mich.

Apropos, ich habe meinen gestrigen Abend mit Battlefield spielen verbracht, war eine super Ablenkung ! Jetzt sitze ich jedoch wieder auf der Arbeit und mir ist langweilig, also immer her mit den Vorschlägen :D
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Strelitzie am 24 Januar 2019, 09:14:07
Job wechseln  8)
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 24 Januar 2019, 09:35:00
Job wechseln  8)

Joa da wäre ich ganz schön doof, das ist die Firma meines Vaters die ich übernehmen werde. Ich denke die Option ist wirklich der aller letze Ausweg, mal abgesehen davon, dass ich nicht weis wie ich meinem Vater erklären sollte :D
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: gurke89 am 24 Januar 2019, 09:43:41
hab ja, wie dir bereits persönlich geschrieben, ganz ähnlich gelagerte Probleme. Gerade was die Zoggerei auf der Arbeit angeht und die Tatsache das ich den Job nich wechseln kann - das würde mich zweifelsfrei zum dümmsten Menschen der Nation machen  ;D

Gegen die Langeweile habe ich mir zeitweise 3 Nebenjobs (offiziell als ehrenamt deklariert - aber wer glaubt wird seelig ;D). Darunter waren 2 socialmedia -jobs - auch bei einem Profifußballverein war ich aktiv. Seit letztem Jahr arbeite ich schwer an meiner Nebenerwerbsselbständigkeit. So lange ich mich in Arbeit retten kann, habe ich keinen Gedanken/Bedarf an irgendwelche Slots....

Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Born4Nothing am 24 Januar 2019, 09:51:46
Auch ich hänge bei der Arbeit und habe auch ab und zu Langeweile aber momentan überkommt mich nichts was darauf hindeuten würde, dass ich wieder zocken will da die Angst vorm Untergang, wenn ich es wieder tun sollte, deutlich größer ist als irgendwo was gewinnen zu können denn der Verlust der Existenz wäre viel schlimmer als die Versuchung abermals zu zocken.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Balduin am 24 Januar 2019, 09:56:50
Apropos, ich habe meinen gestrigen Abend mit Battlefield spielen verbracht, war eine super Ablenkung ! Jetzt sitze ich jedoch wieder auf der Arbeit und mir ist langweilig, also immer her mit den Vorschlägen :D

Fernkurs in Betriebswirtschaftslehre: Lernen in der freien Zeit auf der Arbeit
Den Vater nach mehr Aufgaben fragen
Lesen von Fachartikeln bzgl. der eigenen Arbeit, Weiterbildung
Beteiligung an Programmiererforen.
Nachrichten lesen.
Ehrenamtlich für einen Verein die Buchführung machen.
Arbeitszeit verkürzen


Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 24 Januar 2019, 10:25:07
Apropos, ich habe meinen gestrigen Abend mit Battlefield spielen verbracht, war eine super Ablenkung ! Jetzt sitze ich jedoch wieder auf der Arbeit und mir ist langweilig, also immer her mit den Vorschlägen :D

Fernkurs in Betriebswirtschaftslehre: Lernen in der freien Zeit auf der Arbeit
Den Vater nach mehr Aufgaben fragen
Lesen von Fachartikeln bzgl. der eigenen Arbeit, Weiterbildung
Beteiligung an Programmiererforen.
Nachrichten lesen.
Ehrenamtlich für einen Verein die Buchführung machen.
Arbeitszeit verkürzen

Danke für die Anregungen, wie sich herausgestellt hat, ist unser Lagerist heute krank, hab also bissl was zu tun :D
Glaube sowieso, dass für die meisten Leute das Problem aus Langeweile in Verbindung mit Neigung zum Glücksspiel besteht. Ich spiele nur wenn ich nichts anderes zu tun habe. Habe eine Zeit lang als Außendienstler für eine Versicherung gearbeitet das war wunderbar ! Den ganzen Tag unterwegs, keine Zeit und vor allem keine Lust zu spielen.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: taro am 24 Januar 2019, 10:34:53
Dieses vermeintlich gefangen sein im goldenen Käfig führt immer wieder in die Sucht. 
Der Weg aus der Spielsucht ist auch immer ein Aufbruch in die Freiheit.

Taro
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: gurke89 am 24 Januar 2019, 10:44:40
Dieses vermeintlich gefangen sein im goldenen Käfig führt immer wieder in die Sucht. 
Der Weg aus der Spielsucht ist auch immer ein Aufbruch in die Freiheit.

Taro

 ;D ;D ;D Das Zitat könnte legendär in der Spielerszene werden - du Poet  ;)
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: taro am 24 Januar 2019, 11:13:44
Danke Dev für die Erklärung, so ist es. Der Grosse WIR hat die Zensur meiner Beiträge veranlasst.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Balduin am 24 Januar 2019, 13:09:14

Glaube sowieso, dass für die meisten Leute das Problem aus Langeweile in Verbindung mit Neigung zum Glücksspiel besteht. Ich spiele nur wenn ich nichts anderes zu tun habe.

Ich glaube, dass das auf die Meisten nicht zutrifft.
Verharmlost du gerade etwas?

Die Langeweils ist kein Grund, sondern ein Vorwand zum spielen. Vielleicht aus ein Auslöser, tiefer in die Sucht zu geraten. Aber viele von uns haben sich, als die Sucht stärker wurde,  mit Lügen erst ihre freie Zeit geschaffen, um Spielen zu gehen.

Man kann sich seine freie Zeit mit Aufgaben zuballern, manchen werden zum Workaholic. Du spielst am PC, am Handy oder an der Konsole und beschreibst es als gute Ablenkung. Das alles kann Suchtverlagerung sein.

Wo kann das enden? Wenn du die Sucht nicht zum Stoppen bringst, kannst du das ganze Lebenswerk deine Vaters verspielen, sobald du Firmeninhaber bist.

Du hast dich gefragt, ob es eine genetische Veranlagung gibt. Man wird kein Spielgen finden. Aber das Eingehen von Risiken und die anschließenden Belohnungen hat sicher viele unserer Ahnen vorangebracht. Ich gehe Risiken ein und werde belohnt. Was für ein tolles Gefühl. Je jünger, desto abenteuerlusiger, deshalb schaffen viele erst mit 50 den Ausstieg aus der Sucht. Das pralle Leben ist nicht das Spielen, was uns irgendwann anwidert. Und doch kommen viele nicht los. Spielen ist der bequemste Weg. Wie geil ist das denn: Ich schmeiße 2 Euro in den Automaten und bekomme 50 raus. Solchen Gefühlen jage ich dann hinterher.

Mach dich auf die Suche nach anderen Optionen und einem anderen Leben.

Viele Grüße

Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Born4Nothing am 24 Januar 2019, 14:22:23
Aus Langeweile? Alles hat einen tiefsitzenden Grund.

Persönlich für mich kann ich sagen das es nichts mit Langeweile zu tun hatte sondern vielmehr ein Ventil war um dem Druck und Stress zu entfliehen und für einen kurzen Moment, wenn auch sehr teurer, der Realität zu entfliehen aber Langeweile? Nö!
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Olli am 24 Januar 2019, 15:31:41
Hi!

Ich hatte heute mittag schon mal einen Beitrag erstellt ... ihn dann aber wieder verworfen.
Letztlich zielte er auch auf die Langeweile ab.

von Gurke:
Zitat
Gegen die Langeweile habe ich mir zeitweise 3 Nebenjobs (offiziell als ehrenamt deklariert - aber wer glaubt wird seelig ;D). Darunter waren 2 socialmedia -jobs - auch bei einem Profifußballverein war ich aktiv. Seit letztem Jahr arbeite ich schwer an meiner Nebenerwerbsselbständigkeit. So lange ich mich in Arbeit retten kann, habe ich keinen Gedanken/Bedarf an irgendwelche Slots....

Ich würde mal sagen, dass Du seit letztem Jahr an einem Burnout arbeitest :)

Oh ja ... ich kenne das noch sehr gut von mir selbst ... Hauptjob, selbstständiger Vater, der Rechnungen, Angebote, Kommunikation mit Anwälten und Gerichten´, die Buchführung gemacht haben wollte - zusätzlich zu den Fliesenarbeiten, mehrere Vereine, wobei ich mich bei einem bis über die Nasenspitze in freiwillige Arbeiten gestürzt hatte, Nebenjobs ...

Aus heutiger Sicht weiss ich gar nicht mehr, wo ich die ganze Zeit her genommen hatte - und doch noch welche fand - mehr als genug - um weiter zu zocken ... puh ...

So stand ich ständig unter Strom (Stress), und bin so der Langeweile entflohen.

Langeweile ... was ist das eigentlich?
Langeweile ist verbunden mit einem negativen Gefühl. Dabei ist es egal, ob es durch Nichtstun entsteht oder durch eine uninteressante Tätigkeit.

Vor einiger Zeit habe ich mal gewickelt und habe dieses Zitat von B. Pascal gefunden, welches ich bisher als am treffensten empdunden habe:

Zitat
Nichts ist so unerträglich für den Menschen, als sich in einer vollkommenen Ruhe zu befinden, ohne Leidenschaft, ohne Geschäfte, ohne Zerstreuung, ohne Beschäftigung. Er wird dann sein Nichts fühlen, seine Preisgegebenheit, seine Unzulänglichkeit, seine Abhängigkeit, seine Ohnmacht, seine Leere. Unaufhörlich wird aus dem Grund seiner Seele der Ennui aufsteigen, die Schwärze, die Traurigkeit, der Kummer, der Verzicht, die Verzweiflung.

Meine Eltern kommen aus der Nachkriegsgeneration. Sie haben den Wirtschaftsaufschwung erlebt und waren auf ihre Weise darauf bedacht etwas zu "schaffen".
Dies haben sie natürlich auch auf uns Kinder transportiert.
Herumliegen - nichts tun - wurde mit Fauheit gleich gesetzt und entsprechend sanktioniert.
Selbst Fleiss reichte da nicht aus - die Maßstäbe wurden stetig höher gesetzt. Ein "Ziel" somit war eigentlich unerreichbar.

Da blieb kaum Zeit sich mal selbst "auszuhalten" - im Nichtstun. Es war nach aussen gesehen ja schon schlecht - also musste es das auch nach Innen sein.

" Er wird dann sein Nichts fühlen, seine Preisgegebenheit, seine Unzulänglichkeit, seine Abhängigkeit, seine Ohnmacht, seine Leere"

Wenn ich die Langeweile aber zur Muße werden lasse, dann kann ich:
... mein Sein fühlen.
... meinen Wert erkennen.
... meine Unzulänglichkeiten akzeptieren.
... meine Stärken erkennen,´.
... mich selbst lieben lernen (auf eine gesunde Art :-) )

Dazu muss aber die antrainierte eigene negative Haltung weg - und das geht wiederum nur mit Übung.

Wenn Du also jetzt, Gurke, Dich mit Ablenkungen vom Spielen fern halten möchtest, dann machst Du das Gleiche wie bisher - veränderst in Dir nichts - nur eben ohne zu spielen.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 24 Januar 2019, 20:40:11
Also erstmal sorry wenn sich von der Aussage mit der Langeweile hier ein paar angegriffen fühlen, ich habe nur von meinen Erfahrungen gesprochen. Es ist nun mal so, dass ich absolut keinen anderen Grund finde wieso ich in die Sucht gerutscht bin.
Habe keine körperlichen oder geistigen Beschwerden (bis auf die zockerei), keine wirklichen anderen Sorgen, keine familiären Verluste, Unfälle oder sonstige Geschichten die in meinem Leben passiert sind die man als Auslöser sehen könnte.

Es mag sein, dass Ablenkung nicht die ultimative Heilung ist aber mir hilft es. Ich konnte noch nie, auch nicht als Kleinkind einfach “nichts” machen. Das hat sich bis heute gezogen. Ich schaffe es nichtmal 10 Minuten einfach auf der Couch zu liegen ohne was zu tun, lieber streiche ich mitten in der Nacht das Wohnzimmer (wäre nicht das erste mal). Das nennt sich in Fachkreisen wohl ADS ;)

@Balduin
Die Frage ist wohl eher welche der Süchte die verheerende ist. Lieber spiel ich doch abends 1 2 Stunden am PC Battlefield als mein Leben zu verzocken. Und wieso sollte ich mich auf die Suche nach einem neuen Leben machen ? Ich mag mein Leben :) ich habe einen sicheren Job, eine perfekte Frau und bekomme bald Nachwuchs. Nur die Zockerei muss aufhören.

Apropos nicht spielen... zweiter Tag erfolgreich überstanden. Mir gehts super :) habe ein paar Sachen erledigt die noch nicht hätten sein müssen, meinen Schreibtisch komplett umgekrempelt und bin öfter mal aus dem Büro um mit Angestellten zu quatschten. In der Mittagspause bin ich ins Fitness, abartig wie schnell man seine Kraft verliert. Bin früher Heim da ich dann nichts mehr zu tun hatte (normal hätte ich halt noch 1 2 std gespielt)
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Balduin am 25 Januar 2019, 09:59:20
Hey,
erstmal klasse, dass du dich den Fragen stellst und weiter schreibst
Ich möchte nicht psychologisieren, ich kenne dich ja gar nicht.

Es ist nur so, das "mein Leben ist doch gut, ich muss nur mit dem Zocken aufhören" nicht funktioniert, nicht reicht.

Angegriffen wegen dem Erklärungsmuster "Langeweile" fühlt sich  Niemand. Es stimmt nur für mich und für die meisten nicht.
Wenn ich "neues Leben" geschrieben habe, war das wahrscheinlich übertrieben. Ich, für mich, muss den Teil meines Lebens, den ich mit Glücksspiel verbracht habe mit "Leben" füllen. Spielen ist der absolut bequemste Weg, von sich selbst abzulenken und Glücksgefühle zu bekommen.

Du hast ein paar Dinge geändert. Das ist super, aber die Sucht lauert auf schwache Momente.

Was gibt mir das Glücksspiel, was ich woanders nicht finde? Die große Frage: "Warum gefährde ich mich und meine Familie, wo ich weiß dass ich viel Geld verlieren werde?"
Hast du für dich schon entschieden, dass du nicht mehr spielen willst? (Glücksspiel)

Viele Grüße
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Born4Nothing am 25 Januar 2019, 10:10:21
Zitat
Es ist nur so, das "mein Leben ist doch gut, ich muss nur mit dem Zocken aufhören" nicht funktioniert, nicht reicht.

Sehe ich auch so, sich mit anderweitigen Spielen abzulenken ist auch nicht der Bringer. Nur wenn du dir aktive Hilfe suchst. Suchtberatung, Selbsthilfegruppe anstelle von Spielen ist das weitaus produktiver und hilft dir aber dies Entscheidung können wir dir nicht abnehmen.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: andreasg am 25 Januar 2019, 10:21:27
Hallo ihr Lieben,

aus Langeweile Spielen zu gehen, kann ich von mir nicht behaupten. "Wie ich ich das blos in diesen Teufelskreis geraten"? - Hier denke ich an die Bratwurstbude. Bratwurst kostete 1,20 DM, 3 Groschen gab es zurück, die landeten im Spielautomaten. Beim Essen ist mir noch nie langweilig geworden, aber wenn aus 3 Goschen plötzlich 6 werden sollten? Da war schon ein Kick, ein Belohnungseffekt von Anfang an bei mir dabei. Dann die Defizite meiner Kindheit, meiner Schulzeit, meiner Libido, meiner Saufzeit, die sich alle im Glauben auf den Gewinn meiner Traumwelt, die des süchtigen Spielers konzentrierten.

Zum Schluß habe ich nur noch gespielt, um (unbewußt) zu verlieren. Das war nicht einfach: 9 Stunden hart im Betrieb gearbeitet, und dann ins Rotlichtviertel, um in 5 Stunden meine 6 Stammhallen abzuklappern, - die Nachwirkungen kennt ihr ja auch...

Da hat Langeweile keinen Raum. Ich würde etwas geben, wenn ich alle meine Bücher, die ungelesen auf dem Nachttisch liegen, einfach nur lesen könnte, so wie ich früher intensiv gelesen habe. Aber mein Gehirn ist ja permanent am rotieren: "was muß ich alles noch erledigen"?. Eben wieder Zoff mit dem Computer: Rechner brummt beim Hochfahren, nach 5 Minuten wird er ruhig, alles abgesaugt, kein Internet verfügbar, verzweifelt die Hotline des Providers angerufen, gleich eine nette Mitarbeiterin am Telefon. Bevor ich mein Anliegen vorbringen konnte, war ich wieder online. Fazit: In Kontakt mit anderen Menschen gehen, dann stimmt die Verbindung wieder, und in einem konstruktiven Gespräch gibt es keine Langeweile.

Liebe Grüße und frohes Schaffen
Andreas
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 25 Januar 2019, 11:29:13
Hey,
erstmal klasse, dass du dich den Fragen stellst und weiter schreibst
Ich möchte nicht psychologisieren, ich kenne dich ja gar nicht.

Es ist nur so, das "mein Leben ist doch gut, ich muss nur mit dem Zocken aufhören" nicht funktioniert, nicht reicht.

Angegriffen wegen dem Erklärungsmuster "Langeweile" fühlt sich  Niemand. Es stimmt nur für mich und für die meisten nicht.
Wenn ich "neues Leben" geschrieben habe, war das wahrscheinlich übertrieben. Ich, für mich, muss den Teil meines Lebens, den ich mit Glücksspiel verbracht habe mit "Leben" füllen. Spielen ist der absolut bequemste Weg, von sich selbst abzulenken und Glücksgefühle zu bekommen.

Du hast ein paar Dinge geändert. Das ist super, aber die Sucht lauert auf schwache Momente.

Was gibt mir das Glücksspiel, was ich woanders nicht finde? Die große Frage: "Warum gefährde ich mich und meine Familie, wo ich weiß dass ich viel Geld verlieren werde?"
Hast du für dich schon entschieden, dass du nicht mehr spielen willst? (Glücksspiel)

Viele Grüße

Ich habe für mich definit entschieden, dass das Spielen nichts mehr in meinem Leben zu suchen hat. Ich habe die letzen 10 Jahre meines Lebens damit verbracht Geld fürs Spielen aufzutreiben und dieses zu verbrennen. Ehrlich gesagt hat mir das Spielen am ende nichtmal mehr Spaß gemacht, mir ging es nur noch darum den Schaden zu begrenzen (was wohl auch zu Sucht gehört).

Du hast absolut recht ! Es muss einen tieferen Grund für das Spielen geben, den habe ich allerdings leider noch nicht gefunden. Den Teil meines Lebens, den ich mit Spielen verbracht habe ist die Zeit in der Arbeit, in der Ich der Meinung war dass keine wichtigen Aufgaben zu erledigen waren.
Jetzt am dritten Tag ohne Spielen fällt mir jedoch auf, dass zwar keine wirklich wichtigen Aufgaben anliegen, aber doch Arbeit da ist. Zuletzt habe ich die Arbeit des Tages dann am Ende erledigt, natürlich schnell (man will ja auch mal fertig werden) aber nicht besonders akkurat, was eigentlich absolut nicht meinen Ansprüchen entspricht.
Ich hasse es, wenn Aufgaben nicht richtig erledigt werden, bei mir und bei den Angestellten, ersteres ist wohl in der Sucht unter gegangen.

Es fühlt sich gut an
1. Nicht zu spielen -ich denke es hilft mir sehr, dass das Geld der letzen 2 Monate wieder auf meinem Konto ist. So muss ich mir keine Gedanken darum machen, wie ich die Miete, Telefon, Auto, Kreditkarten usw. zahlen soll-
2. Meine Arbeit so zu erledigen, wie ich das für richtig halte
3. Meinem Vater und meiner Schwester Arbeiten abzunehmen -Ich bin hier zwar der IT- und Personalmensch aber das heißt ja nicht, dass man nicht auch andere Sachen erledigen kann-

Wie Andreas schon beschrieben hat ist die Versuchung aus ein paar Euro ein paar Hunderter zu machen immer noch im Kopf, allerdings nicht im entferntesten so schlimm, da wie gesagt ja das Geld auch so reicht.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: taro am 25 Januar 2019, 11:38:58
Definitiv hast Du das entschieden.
Hab ich auch mal gemacht, das Problem war nur  ich hatte überhaupt nix mehr zu sagen, der Spieler in mir hatte schon lange das Komando übernommen.
Ist bei Dir sicher anders, da bin ich sicher...
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Balduin am 25 Januar 2019, 12:10:51
@fj....
Es ist nicht die Antwort, die zwingend wichtig ist. Bei den meisten gibt es keinen "krassen" Auslöser, wie Krankheit, Scheidung, Arbeitslosigkeit oder Todesfälle.

Für mich ist es wichtig, sich die Fragen zu stellen. Vielleicht kommst du dem Ganzen im Austausch mit anderen näher, vielleicht in einem Beratungsgespräch.

Die Suchtveranlagung steckt in uns. Auch schon im kleinen Kind. Das beginnt nicht erst mit 17.

Ich erlebe immer wieder folgende Situationen bei meinen Patenkindern (Jungs) die sehr viel am PC spielen.
Sie dürfen eine Stunde am Tag mit Medien verbringen, am Wochenende mehr.

Sie quengeln, sie zürnen, sie schreien, sie lügen, sie geben ihr Geld aus. Alles für die "Belohnung": Das nächste Level!
Der Sport wird vernachlässigt, man musst sie phasenweise aus dem Haus zwingen.
Kannst du kontrolliert Konsole spielen? Z. B. dir ein Zeitlimit setzen?

Bei mir ist es die Glotze, die mich ablenkt, zulange und zuviel Quatsch. Auch daran muss ich noch arbeiten.

Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 25 Januar 2019, 12:12:33
Definitiv hast Du das entschieden.
Hab ich auch mal gemacht, das Problem war nur  ich hatte überhaupt nix mehr zu sagen, der Spieler in mir hatte schon lange das Komando übernommen.
Ist bei Dir sicher anders, da bin ich sicher...

Ich verstehe auf jeden Fall wieso sich Olli immer wieder mit dir anlegt, ziemlich provokante Art ;)
So wie ich wegen meiner Aussage mit der Langeweile drauf verwiesen wurde nicht von mir auf andere zu schließen, bitte ich dich nun um das selbe.
Klar mag es sein, dass sich das schon einige inklusive dir und mir, vorgenommen haben und dabei gescheitert sind. Aber in Verbindung mit dem Chargeback, ist das zumindest für mich die Chance die sich mir nie Geboten hat. Ich war nie in der Lage zu sagen, wenn ich jetzt aufhöre hab ich zwar viel Geld verloren aber ich komme über die Runden. Ich habe kein Problem damit kein Geld zu haben. Ein Aufhören hätte unweigerlich das Resultat gehabt, die nächsten paar Monate damit zu verbringen Schuldner zu vertrösten und andere um Geld zu beten um mich aus meiner Lage zu befreien.
Nachdem meine Situation nun mal einzig und allein meine Schuld ist und ich damit niemand anderen belasten will, kam das nie in Frage -schlimmer Kreislauf-

Die jetztige Situation ist jedoch eine völlig andere, und mir bietet sich die Gelegenheit mein Leben umzukrempeln. Wenn ich diese Chance vermassle würde ich mir das nie verzeihen und damit könnte ich auf Dauer nicht leben.
Meine Ansprüche an mich selbst sind wie schon beschrieben sehr hoch und die Blöße, eine einmalige Chance den von mir angerichteten Schaden zu begrenzen in den Wind zu schießen, gebe ich mir sicher nicht.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 25 Januar 2019, 12:19:55
@fj....
Es ist nicht die Antwort, die zwingend wichtig ist. Bei den meisten gibt es keinen "krassen" Auslöser, wie Krankheit, Scheidung, Arbeitslosigkeit oder Todesfälle.

Für mich ist es wichtig, sich die Fragen zu stellen. Vielleicht kommst du dem Ganzen im Austausch mit anderen näher, vielleicht in einem Beratungsgespräch.

Die Suchtveranlagung steckt in uns. Auch schon im kleinen Kind. Das beginnt nicht erst mit 17.

Ich erlebe immer wieder folgende Situationen bei meinen Patenkindern (Jungs) die sehr viel am PC spielen.
Sie dürfen eine Stunde am Tag mit Medien verbringen, am Wochenende mehr.

Sie quengeln, sie zürnen, sie schreien, sie lügen, sie geben ihr Geld aus. Alles für die "Belohnung": Das nächste Level!
Der Sport wird vernachlässigt, man musst sie phasenweise aus dem Haus zwingen.
Kannst du kontrolliert Konsole spielen? Z. B. dir ein Zeitlimit setzen?

Bei mir ist es die Glotze, die mich ablenkt, zulange und zuviel Quatsch. Auch daran muss ich noch arbeiten.

Die Suchtveranlagung steckt auf jeden Fall in mir sonst wäre es nicht so weit gekommen. Allerdings wirklich nur aufs Glücksspiel beschränkt.
Ich habe absolut kein Problem damit zum Beispiel das spielen am PC zeitlich zu begrenzen. Normales Fernsehen gucke ich zum Beispiel überhaupt nicht, ich schaue ausschließlich auf Streaming Diensten und auch wirklich nur was mich Interessiert, außer meine Frau übernimmt das Zepter dann muss ich mir wohl oder übel ein paar Folgen Grace und Frankie oder son Rotz angucken :D Oder ich gehe halt dann mit dem Hund oder räume die Bude auf.

Wahrscheinlich hast du Recht und ich sollte mich mit anderen Austauschen, was ich zum Teil ja auch hier mache, ich würde es trotzdem gerne selbst Versuchen. -Dummer Stolz-
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: taro am 25 Januar 2019, 12:25:33
Wie schön  Du verstehst Olli, da wird er sich sicher freuen.

Chargeback ist Deine Chance fürs Leben, das wieder rum wird der Olli verstehen, da schließt sich dann der Kreis.

Ich muss das überhaupt nicht verstehen, ich wünsche Dir von ganzem Herzen das alle Deine Träume in Erfüllung gehen. (keine Ironie)
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Born4Nothing am 25 Januar 2019, 12:31:12
Zitat
Wahrscheinlich hast du Recht und ich sollte mich mit anderen Austauschen, was ich zum Teil ja auch hier mache, ich würde es trotzdem gerne selbst Versuchen. -Dummer Stolz-

Das Forum hier alleine wird dir leider nicht wirklich komplett helfen. Am Anfang sicherlich aber hier stellst du dich niemanden und versteckst dich vor der Realität. Mit einer Suchtberatung und SHG ist man weitaus besser bedient da man realen Menschen gegenübersteht aber dazu muss man auch bereit sein sofern man wirklich was verändern möchte.

So bist du nach wie vor in deinem Trott/Alltag aber gravierende Veränderungen willst du nicht zulassen und so besteht kein Erfolg auf Heilung.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Balduin am 25 Januar 2019, 13:16:33
Definitiv hast Du das entschieden.
Hab ich auch mal gemacht, das Problem war nur  ich hatte überhaupt nix mehr zu sagen, der Spieler in mir hatte schon lange das Komando übernommen.
Ist bei Dir sicher anders, da bin ich sicher...

Ich verstehe auf jeden Fall wieso sich Olli immer wieder mit dir anlegt, ziemlich provokante Art ;)
Ironie ist bestimmt nicht gut, wenn man will, dass Jemand etwas ernstnimmt. Aber Taro beschreibt die Realität, vor der wir immer wieder im Laufe unserer "Spielerkarriere" gestanden haben. Wie oft wollten wir stark sein und den ganzen Scheiß lassen. Wie klar war es uns, dass Weiterspielen keine finanziellen Probleme löst, sondern alles nur verschärft, Eine paar Tage war ich vielleicht stolz und stark und dann habe ich wieder gespielt. Der "Innere Spieler" hat entschieden und nicht der Teil in mir, der mich schützen will. Er hatte Kontrolle über mein Handeln und will diese Kontrolle unbedingt zurück. Er wird kommen, auch bei dir.

Du sagst, du kannst damit nicht leben, wenn du diese Chance verspielst. Das finde ich ziemlich streng. Es gibt die Geschichten von den stolzen Spielern (ich gehöre auch dazu), die dann wieder anfingen und sich regelrecht gehasst haben, ihre Frauen verlassen haben, damit sie diese nicht weiter belügen.

Vielleicht bist du eine Ausnahme, aber vor dem Rückfall kommen die Gedanken und Pläne. Ein Rückfall wird geplant, die Schutzsysteme werden ausgehebelt.

Ich bin  dafür verantwortlich, mir die HIlfe zu suchen, die ich brauche. Ich bin süchtig und kann nie wieder kontrolliert spielen.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Balduin am 25 Januar 2019, 13:24:59
Hab keine Ahnung von Battlefield.

Meine Zeit war Pacman, Space Invaders und Flippern - da hab ich damals mein Geld versenkt.

Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Olli am 25 Januar 2019, 20:26:39
Hi!

Zitat
Definitiv hast Du das entschieden.
Hab ich auch mal gemacht, das Problem war nur  ich hatte überhaupt nix mehr zu sagen, der Spieler in mir hatte schon lange das Komando übernommen.
Ist bei Dir sicher anders, da bin ich sicher...

Ich stimme dem hier vollkommen zu.
Leider habe ich diese Erfahrung auch gemacht - und viele Spieler, die ich on- und offline getroffen habe.
Im Nachhinein betrachtet, durfte ich mir während der Suchtausübung niemals trauen, weil sich mein Denken nun mal dem Spielen angepasst habe.
Egal welche These Du aufstellst, Du kannst daraus immer eine dialektische Erörterung machen - oder Dich für eine Seite entscheiden.
Nu rate mal, für welche Seite ich mich entschieden hatte. :)
Selbst als ich 2 Monate bereits spielfrei war und mein Vater mich bat, mir Hilfe zu suchen, sagte ich: Mir kann keiner helfen.
Je mehr man mich drängte, desdo mehr blockte ich ab.
Lediglich mein Schwager, ebenfalls spielsüchtig - bat mich immer wieder sanft mit zur SHG zu gehen.
Und dem gab ich dann irgendwann nach ...

Zunächst mal wusste ich ja gar nicht, wieso ich gespielt habe ... es hat mich nie interessiert - war wie eine Marionette, die "fremdgesteuert" war.
Was sollte ich also dort erzählen? Ich wusste ja noch nicht einmal einen Anfang ...
Dann hatte ich es nie gelernt über meine Gefühle zu sprechen - und dann gleich vor einer Gruppe mit bis zu 15 Teilnehmern?
Das traute ich mir nicht zu.
Dazu kam meine Unsicherheit vor vielen Leuten zu sprechen - dies hatte sich schon in der Schule gezeigt - Prüfungsangst.
Kennt ihr das? So dermaßen unter Stress zu stehen, dass in dem Moment, wo man dran ist, das Einstudierte weg ist?
Brutto - Netto - als Beispiel - was zum Teufel war denn jetzt was? War Brutto jetzt vor Steuer oder danach?
Her mit der Eselsbrücke mit der Reihenfolge der Anfangsbuchstaben im Alphabet. Moment - oder war das doch genau anders herum?
Und dann legte ich doch irgendwie los - und verlor den Faden mitten im Satz - weil ich abgelenkt wurde oder meine Gedanken schneller rasten, als ich sie aussprechen konnte.
Und dann sollte ich zu einer SHG?

Tja ... und dann kam als "Argument"  - als Feststellung - aus tiefster Überzeugung "Mir kann keiner helfen" dabei heraus.

Dazu kam noch, dass ich die gleiche Gruppe ca. 6 Jahre zuvor schon einmal ein halbes Jahr lang besucht hatte - doch nur als Alibi - auch vor mir selbst - und ich gar nicht verstanden hatte, was die da so von sich gegeben hatten.

Als ich dann doch wieder in der Gruppe saß, da war alles ziemlich entspannt.
Auf einmal - jetzt mit meiner Abstinenzentscheidung - verstand ich die Leute - die Freunde auch.

Und so stellte ich fest, dass ich nicht ein einziges - was das Spielen anbetraf - Alleinstellungsmerkmal hatte, wie ich es mir immer eingeredet hatte.
Doch - mir konnte geholfen werden - und so war es denn auch.
Natürlich kann ich nicht sagen, ob ich auch ohne SHG spielfrei geblieben wäre - bezweifele es aber stark.

Thema Provokation: Es gibt Situationen, in denen man auch mal höflich und leicht provozieren darf um das Denken zu animieren.
Ich kannte mal jemanden, der schrieb unter seine Beiträge:

Kapiere oder krepiere!

Ungemein provokant - oder?
Nein, das ist es nicht, wenn man mal einen zweiten Blick darauf wirft.
Letztendlich steht dort: Unternehme alles Dir Mögliche für Deine Genesung, sonst wird Dich Deine Sucht wieder einholen und Dich noch mehr zerstören, als es bisher bereits geschehen ist.
Traue Dir nicht, was Dein Verstand Dir sagt - denn er verlangt Stillstand von Dir.
Doch nur Veränderungen, die Du initiierst, werden Dich erst zu dem Menschen machen, mit dem Du zufrieden sein wirst.

Naja ... und noch mehr ... :)
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 28 Januar 2019, 13:50:37
Tach allerseits, kurzes Update:

Wochenende spielfrei überstanden, bis jetzt auch nicht wirklich Lust zu spielen :)

Wir holen dein Geld hat mir heute die Schreiben die an die Banken gegangen sind in CC zugeschickt. Die haben jetzt bis 13.02.2019 zeit die Rückbuchungen vorzunehmen, mal gucken was passiert.

Ich halte euch auf dem Laufenden.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 30 Januar 2019, 16:36:17
So da bin ich wieder, soweit alles im Lot, kein Glücksspiel seit Erstellung des Threads :)
Von den Banken habe ich bis jetzt noch nichts gehört, die Schreiben sind allerdings auch erst am Montag raus und Bürokratie braucht nun mal seine Zeit ;)
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 01 Februar 2019, 12:30:18
So da bin ich wieder, nach wie vor Spielfrei :) Paypal schickt mir viele nette E-Mails und ich habe eine E-Mail vom Casino Club bekommen, dass von PayPal 200€ zurück gebucht wurden allerdings kein Wort von Begleichung der offenen Posten.
Von den Banken hab ich soweit noch nichts gehört.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Gonzo09 am 01 Februar 2019, 12:47:44
Hi,

hatte ich von B-Win auch. Danach kam nichts mehr.

Drück dir die Daumen. Und Merci das du uns auf dem laufenden hälst.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 02 Februar 2019, 11:13:43
Guten Morgen liebe Leute, es gibt News !

Aber zuerst bin immer noch komplett Glücksspiel frei, außer man nennt eine Runde Romme mit meiner Oma Glücksspiel :)

So jetzt, gestern kam über den Dokumentenservice von wirholendeingeld eine Nachricht von der DKB:

Sie haben die Aufforderung zur Rückbuchung erhalten, jedoch scheint bei der Übermittlung der Liste über das Fax ein Fehler unterlaufen zu sein und leider ist nur die halbe Liste der Positionen sichtbar. Sie bitten darum, die Liste nochmal leserlich zuzuschicken.

Am selben Abend bekam ich dann eine E-Mail von der DKB :
gern bestätigen wir den Eingang Ihrer Reklamation. Sie geben an, die Transaktion(en) vom 02.01.2018-19.11.2018 über 5.375,00 Euro nicht autorisiert zu haben.

Den reklamierten Betrag/die reklamierten Beträge haben wir daher Ihrem Girokonto zunächst wieder gut geschrieben (vgl. Nr. II.6.1 der Bedingungen für Zahlungen mittels Lastschrift).

Ihren Erstattungsanspruch werden wir zeitnah prüfen. Wir behalten uns vor, den reklamierten Betrag/ die reklamierten Beträge Ihrem Girokonto wieder zu belasten, falls die Prüfung ergibt, dass die Transaktion(en) ordnungsgemäß von Ihnen autorisiert wurde(n).

Mit freundlichen Grüßen

Ihre DKB

Also ein Lichtblick :) leider noch nicht alles aber das liegt wohl an der Fehlerhaften Übertragung.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Gonzo09 am 02 Februar 2019, 11:17:48
Super. Hört sich doch gut an. Das waren jetzt aber 13 Monate?

Ich hoffe es bleibt bei dir alles gut.

Schönes Wochenende!!!!
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Gonzo09 am 02 Februar 2019, 11:18:56
Wer lesen kann ist klar im Vorteil. 😂🙈
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 02 Februar 2019, 11:19:32
Moin Gonzo,

ja es wären 13 Monate, wenn die Liste richtig bei denen angekommen wäre. Die DKB hat sich den Eingang der vollständigen Liste für den 27.02 vorgemerkt, jetzt liegt es an wirholendeingeld die Liste nochmal vollständig durchzuschicken, dass der Rest auch zurück gebucht werden kann.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Born4Nothing am 02 Februar 2019, 11:21:41
Mich stört dabei folgendes:

Zitat
Sie geben an, die Transaktion(en) vom 02.01.2018-19.11.2018 über 5.375,00 Euro nicht autorisiert zu haben.

Diesen Käse hat, nach meiner Reklamation, meine Bank auch geschrieben aber autorisiert wurde das von mir. Meine Bank wollte auch noch eine Anzeige hinsichtlich der nicht autorisierten Transaktionen...da hätte mich derbe in die Scheiße geritten wenn ich das gemacht hätte.

Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 02 Februar 2019, 11:27:22
Mich stört dabei folgendes:

Zitat
Sie geben an, die Transaktion(en) vom 02.01.2018-19.11.2018 über 5.375,00 Euro nicht autorisiert zu haben.

Diesen Käse hat, nach meiner Reklamation, meine Bank auch geschrieben aber autorisiert wurde das von mir. Meine Bank wollte auch noch eine Anzeige hinsichtlich der nicht autorisierten Transaktionen...da hätte mich derbe in die Scheiße geritten wenn ich das gemacht hätte.

Naja das ist wohl Auslegungssache, der Sachverhalt wurde ja von Herrn Lenné klar beschrieben. Ich gehe davon aus, dass das das Standardschreiben ist das bei denen rausgeht wenn jemand Lastschriften zurückbuchen lässt die älter als 8 Wochen sind. Nach der Prüfung der Bank werde ich sicher ein Schreiben mit deren Argumentation bekommen, dann weis man genaueres. Ich bin zumindest etwas erleichtert, dass was vorwärts geht.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Gonzo09 am 02 Februar 2019, 11:28:52
Ich habe die 8 Wochen genutzt. Meine Bank hat genau 2 Buchungen als nicht autorisiert angegeben.

Passiert ist jedoch nichts. Bwin hatte eine Mail geschrieben. Dabei ging es auch nur um 2 Buchungen. Warum das so gemacht wurde ist mir allerdings auch ein Rätsel.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 02 Februar 2019, 11:34:21
Ich frage mich sowieso, wieso das die Banken interessiert. Klar, es verursacht ein Haufen Arbeit bei den Kollegen ein paar 100 Buchungen durchzugehen und zurück zu Buchen, aber dafür verlangen sie ja auch 3€ pro Buchung die sie PayPal dann abziehen. Es ist auch absolut richtig, dass das alles geprüft werden muss aber die Tatsache, dass kein Schriftliches Mandat vorliegt was ja gesetzlich vorgeschrieben ist wenn ich mich beim Schreiben von Herrn Lenné nicht verlesen habe und vor allem das die Vermittlung von Online-Glücksspielen als Zahlungsdienstleister per se illegal ist reicht ja eigentlich schon als Argument, die Lastschriften wieder zu canceln.

Ich habe die 8 Wochen genutzt. Meine Bank hat genau 2 Buchungen als nicht autorisiert angegeben.

Passiert ist jedoch nichts. Bwin hatte eine Mail geschrieben. Dabei ging es auch nur um 2 Buchungen. Warum das so gemacht wurde ist mir allerdings auch ein Rätsel.

Bei der Rückbuchung der letzten 8 Wochen habe ich überhaupt nichts von meiner Bank gehört. Musste auch keinen Grund zur Rückbuchung angeben, habe mir nur die Finger wund getippt während ich 130 Tans eingegeben habe.

Zudem denke ich, dass langsam ein Umdenken bzgl. des Online-Glücksspiels bei den Banken stattfindet. Bei meiner Hauptbank (Fidor) wurden zb. zu Mitte 2018 komplett ALLE Transaktionen die nur im Entferntesten mit Glücksspiel zu tun hatten und per MasterCard gemacht wurden geblockt.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Gonzo09 am 02 Februar 2019, 11:52:48
Richtig so was die Fidorbank macht. Die haben alle genug an uns verdient.

Ich bin echt gespannt was meine Bank sagt, versuche das erst alleine, mit allen Begründungen.

Erst wenn das nicht fruchtet, werde ich wieder die Kanzlei Lenne oder worholendeingeld.de kontaktieren.

Sollte es so klappen, wäre es umso besser. Ich werde es mir zurückholen, egal wie. Aufgeben ist nicht.

Aber wichtig dabei nicht zu vergessen, dass ich mir auch weiter Hilfe suche und in Anspruch nehme. Kämpfen.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Born4Nothing am 02 Februar 2019, 11:59:51
Zitat
Bei meiner Hauptbank (Fidor) wurden zb. zu Mitte 2018 komplett ALLE Transaktionen die nur im Entferntesten mit Glücksspiel zu tun hatten und per MasterCard gemacht wurden geblockt.

Diese Möglichkeiten haben alle Zahlungsdienstleiser und das ohne Ausnahme! Nur die wenigsten halten sich daran denn damit lässt sich ja noch immer massiv Profit erwirtschaften!

Wenn ich mir betrachte, was bei Paypal da bisher aufgelaufen ist und das seit Jahren und nichts unternommen wird scheint sich der Profit dennoch zu lohnen.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 02 Februar 2019, 12:07:02
Zitat
Bei meiner Hauptbank (Fidor) wurden zb. zu Mitte 2018 komplett ALLE Transaktionen die nur im Entferntesten mit Glücksspiel zu tun hatten und per MasterCard gemacht wurden geblockt.

Diese Möglichkeiten haben alle Zahlungsdienstleiser und das ohne Ausnahme! Nur die wenigsten halten sich daran denn damit lässt sich ja noch immer massiv Profit erwirtschaften!

Wenn ich mir betrachte, was bei Paypal da bisher aufgelaufen ist und das seit Jahren und nichts unternommen wird scheint sich der Profit dennoch zu lohnen.

Ja klar ist da ein Haufen Geld mit verdient, offensichtlich ist es immer noch lukrativer das so weiter laufen zu lassen und die paar "Rückschläge" aka. Rückbuchungen usw. in kauf zu nehmen, siehe Paypal. Deswegen bin ich auch der Meinung, dass JEDER ! Einen Chargeback machen sollte egal ob er das Geld braucht oder nicht.

Dennoch glaub ich nicht, dass Fidor das selbständig veranlasst hat die haben sicher eine auf den Deckel bekommen oder hatten genügend Anfragen von Leuten die wussten, dass das alles Illegal ist und verlangt haben, dass die Buchungen zurückgenommen werden. Ich glaube nicht, dass sich eine Bank strafbar machen will schon gar nicht in der heutigen Zeit wo es 2 Minuten dauert die Bank zu wechseln.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Torsten am 02 Februar 2019, 12:27:02
Eine Bank möchte aber auch keine Kunden die ständig Buchungen von online Casinos aufweisen. Gibt es denn schon Fälle, wo die Bank anschließend Kontos gekündigt hat?
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Born4Nothing am 02 Februar 2019, 12:28:23
Dann soll die Bank gefälligst dafür auch Sicherheitsmechanismen bereitstellen um eben genau das zu verhindern aber 99% ist es scheissegal.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 02 Februar 2019, 12:34:19
Dann soll die Bank gefälligst dafür auch Sicherheitsmechanismen bereitstellen um eben genau das zu verhindern aber 99% ist es scheissegal.

Absolut richtig ! Bestes Beispiel: Wir haben bei uns in der Arbeit seit ca. einem Jahr eine neue Kaffeemaschine, die frühere stand im Büro die jetzige im Aufenthaltsraum für jeden frei zugänglich. Früher haben sich nur extremst wenige Angestellte die nicht im Büro arbeiten einen Kaffee geholt. Tja jetzt wo die Maschine im Aufenthaltsraum steht wundert man sich wieso auf einmal dreimal so viel Kaffee durchgeht wie vorher. Wenn ich mich jetzt bei den Mitarbeitern beschweren würde wieso sie auf einmal Kaffee trinken obwohl es nicht ! strickt verboten oder erlaubt wurde wäre das das gleiche wie wenn mir meine Bank das Konto kündigt wegen Illegalem Glücksspiel.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Born4Nothing am 02 Februar 2019, 12:49:33
Das ist aber ein abstruser Vergleich...
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: nutella am 02 Februar 2019, 12:50:14
Dann soll die Bank gefälligst dafür auch Sicherheitsmechanismen bereitstellen um eben genau das zu verhindern aber 99% ist es scheissegal.

Unglaublich.. Ist die Bank deine Hebamme..?

Eine Bank möchte aber auch keine Kunden die ständig Buchungen von online Casinos aufweisen. Gibt es denn schon Fälle, wo die Bank anschließend Kontos gekündigt hat?

In manchen AGB,s ist genau das hinterlegt und kann zur Kündigung führen..
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Born4Nothing am 02 Februar 2019, 13:01:05
@Nutella

Das spielt keine Rolle - die Banken haben diverse Pflichten, und das schon alleine von Gesetz wegen. Es wird wohlwollendes Auges dabei zugesehen und nichts, aber auch gar nichts unternommen diesem illegalen Treiben Einhalt zu gebieten.

Es gibt so viele Gesetzte auf der Welt und daran muss sich jeder halten. Kannst ja auch nicht einfach bei rot über die Ampel brettern wie es dir passt und ohne Strafe davonkommen. Es mag zwar ein paar mal gut gehen aber irgendwann kommt die Strafe und du bist die Pappe los.

Oder der Berufskraftfahrer der im LKW über die Straßen zuckelt. Unter Druck vom Arbeitgeber die Lenkzeiten nicht einhält oder den Fahrteschreiber manipuliert. Nur um noch mehr Geld zu scheffeln. Auch hier gibt es ein Gesetz dafür und wer dies bricht hat die Konsequenzen zu tragen.

Nichts anderes machen die Banken, und das unterstelle ich denen, mit Vorsatz, und das ohne Rücksicht auf Verluste weil man damit Kohle verdienen kann. Dies hat das Urteil vom AG München bestätigt aber selbst das ist den Banken egal. Man mauert und mauert und lässt es auf eine Klage ankommen. das ist schon ein Absurdum das seines Gleichen sucht!

Und auch ich, als Unternehmer, muss mich an jedes beschissenes Gesetz halten und das zu 100% und sei es auch noch so absurd. Nichts anderes erwarte ich von solchen Institutionen denn vor dem Gesetz sind alle, egal ob der Selbständige/Freiberufler oder ein weltweiter Global Player, gleich, zumindest sollte es so sein!
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: TAL am 02 Februar 2019, 13:16:17
Noch vor Kurzem hast du irgendwo gesagt, du willst dich nicht als "Opfer" sehen, und jetzt beschwerst du dich, daß deine Bank es nicht für nötig hält, auf dich aufzupassen.

Ja, was denn nun.....?

Ist nicht böse gemeint, aber die Schuld bei anderen zu suchen ist manchmal ein bißchen zu bequem.
Die Bank handelt auf deine Anweisung und geht davon aus, daß du weißt, was du tust.
Wie du selber immer zu sagen pflegst... du bist am Ende selbst dafür verantwortlich.
Das mal vom rein logischen Standpunkt, die Rechtslage außenvorgelassen.

Es bringt nichts, sich auf die Banken einzuschießen. Die Energie kann man sinnvoller nutzen.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Born4Nothing am 02 Februar 2019, 13:17:35
Dies galt aber wohl nicht mir, denn sowas habe ich niemals, auch nicht ansatzweise, zum Besten gegeben denn ich stehe zu meinen Unzulänglichkeiten und eben genau das erwarte ich dann auch von der anderen Partei!

Und womit wir wieder bei der Mafia wären. Dann kann ich ja, da ich weiß was ich tue, der Mafia Geld überweisen denn die Bank geht davon ja aus das ich weiß was ich tue und somit legal ist. :D

Dumm nur das hier nun das Geldwäschegesetz zum Tragen kommt und die Bank dazu verpflichtet ist solche illegalen und offensichtlichen Transaktionen zu unterbinden...
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: nutella am 02 Februar 2019, 13:49:31
Tal genau so wie Du schreibst ist es..

Wo fang ich an mit Suchtpräventation, wenn ich doch ständig die Schuld von mir weise..

Mach eine Transaktion egal wohin, wird diese nicht von seiten der Bank geprüft, da es personell gar nicht möglich ist.. Ich bin volljährig und mündig Verantwortung zu tragen welche Zahlungen ich wohin tätige..
Unter diesen Voraussetzungen habe ich erst einmal ein Konto eröffnen können bis hin zu sämtlichen Zubehör wie KK..

Genau so verhält es sich mit irgendwelchen Zahlungs-Dienstleister wie z.b PayPal..

Spiele ich OC, lese ich die AGB,s vorab.. Schließe ich ein Geschäft (solltest Du besonders wissen) lese ich mir die vorgegebenen Vertragsdaten durch..

Und für Dich einfach mal zum Verständnis.. Es spielt keine Rolle ob Unternehmer oder nicht.. Die Gesetze gelten für alle..

Nicht die Bank oder irgendwelche Kreditinstitute sind Suchtkrank.. Du wie alle anderen einschließlich mich selbst sind es..

Meine Hilfe besteht nicht darin Banken zu verklagen sondern mir durch präventive Hilfe mich selbst wieder unter Kontrolle zu bringen..

Und Birgit.. Etwas in deine Richtung.. Die Krankheit wird keiner besiegen und ist nicht heilbar.. Wir können sie lediglich nur zum stillstand bringen um damit leben zu lernen bis der Deckel fällt..
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Born4Nothing am 02 Februar 2019, 14:10:50
@Nutella

Zitat
Spiele ich OC, lese ich die AGB,s vorab.. Schließe ich ein Geschäft (solltest Du besonders wissen) lese ich mir die vorgegebenen Vertragsdaten durch..

Klar, weil sich jeder aber auch jeder diese AGB der OC durchliest und selbst wenn steht da nirgends das es illegal ist! Die sind ja nicht blöd und werden sowas sicherlich nicht reinschreiben.

Ich habe nur ein einziges Mal ein OC erwischt das mir die Registrierung verweigerte auf Grund meines Wohnsitzes.

Zitat
Mach eine Transaktion egal wohin, wird diese nicht von seiten der Bank geprüft, da es personell gar nicht möglich ist..

Käse, in der heutigen Zeit ist es so einfach alles zu prüfen denn das geht alles automatisch von Statten. Da braucht es kein Personal. Bei KK reicht die MC-Kennung die solche Transaktionen eindeutig identifiziert und ohne Probleme geblockt werden kann.

Zitat
... Die Gesetze gelten für alle..

Eben, nichts anderes habe ich geschrieben. Nur weil ich mich nicht an das Gesetz halten kann, bedingt durch eine Krankheit und massive Probleme damit habe es zu unterlassen, muss die Bank das auch nicht!? Mit welcher Begründung!? Diese würde ich gerne mal hören^^

Zitat
Meine Hilfe besteht nicht darin Banken zu verklagen sondern mir durch präventive Hilfe mich selbst wieder unter Kontrolle zu bringen..

Ich habe mich unter Kontrolle aber ich schaue auch über den Tellerrand hinaus und prangere nur das an was offensichtlich ist zum Schutz aller!

Zitat
Wo fang ich an mit Suchtpräventation, wenn ich doch ständig die Schuld von mir weise..

Egal wie oft ich es schreibe oder erwähne du tust immer so als ob die Schuld nur bei mir oder den anderen liegt. Und nochmal: JA ich bin auch schuldig aber damit ist es nicht getan! Wenn es für dich besser ist damit klarzukommen dann bitte aber unterstelle mir nicht das ich alles von mir weise und die Schuld bei anderen suche denn das habe ich seit ich hier bin nie getan und langsam nerven diese unterschwelligen Unterstellungen derbe denn ich brauche niemanden der sagt wie armselig ich bin und alles nur meine Schuld ist. Wenn du dich allerdings und andere hier auch, nur auf eine Seite der Medaille schlagen möchtest ohne auch die andere Seite in Betracht zu ziehen, weil es für dich so besser ist dann sei es so aber sowas kommt für mich nicht in Frage!

Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Neues ICH am 02 Februar 2019, 14:38:30
@nutella

das mag sein das es nicht heilbar ist aber das interessiert mich nicht. Ich brauche ein ziel und mein ziel ist klar formuliert: „diese krankheit wird mein leben nicht beeinflussen! Diese krankheit wird aus meinem leben verschwinden!“
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: nutella am 02 Februar 2019, 14:41:47
@born..

Wenn Du Dich angefressen fühlst kann ich es auch nicht ändern.. Aber der Spruch Tellerrand ist gut.. ;) kenn ich denn doch irgendwo her..

So..? Hat Dich ein OC gar nicht angenommen weil Du Dich nicht in Schleswig-Holstein aufgehalten hast..? Und nichts anderes fragen die anderen auch ab..

Soll es so sein das CB auf Grund dieser Gesetzeslücken genutzt werden kann, liegt dennoch die Verantwortung hauptsächlich bei einem selbst.. Alles andere sind für mich nur Ausreden irgendwelche Schuldfragen zu verharmlosen..

Was Transaktionen betreffend, solltest Du Dich mal mit Deinem Bank Berater unterhalten er wird es Dir erklären.. ;) Im Zuge dessen kannst Du ihm auch die Frage bezüglich Sucht Erkrankung Spielsucht und Vorgehensweise befragen.. Wird sicher sehr interessant..

Und ja.. Die Schuld liegt allein bei Dir / mir und jedem anderen der hier anwesenden.. Wir sind es welche den Knopf drücken, die Überweisung tätigen und vieles mehr.. Keiner von denen hat Dich gezwungen Geld ein zu zahlen oder mich in eine Spielhalle getrieben..

Es war ganz allein mein eigener Entschluss..

Doch nehm ich Dir es gar nicht für übel anders zu denken, zeigt es mir nur auf das Du noch sehr weit weg bist vom eigentlichen..
Auch das ist nicht schlimm, braucht es seine Zeit seine Denkweise durch neue Erfahrungen zu verändern welche Du bestimmt in den kommenden Monaten / Jahren sammeln möchtest.. ;)

Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: nutella am 02 Februar 2019, 14:43:00
Birgit ein Ziel zu haben ist immer gut.. ;)
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Born4Nothing am 02 Februar 2019, 14:55:58
@Nutella

Zitat
So..? Hat Dich ein OC gar nicht angenommen weil Du Dich nicht in Schleswig-Holstein aufgehalten hast..? Und nichts anderes fragen die anderen auch ab..

Zu dumm nur das es kein OC in SH war sondern in UK...

Du redest immer nur davon das man selber die Schuld an allem hat und schmierst das allen anderen immer aufs Brot. Keine andere Meinung zählt sondern nur deine die du auch selber vertrittst.

Mir ein schlechtes Gewissen mit dieser Tour einzureden schaffst du nicht; und auch solche zweideutigen Bemerkungen in Richtung Birgit sind nicht gerade hilfreich wenn du es nicht für voll nimmst oder nicht akzeptieren kannst wie andere Menschen damit umgehen. Nur weil du für dich einen ziemlich einfachen Weg gefunden hast mit dem Problem umzugehen wird jedem deine Meinung suggeriert und aufgezwungen und willst uns auch noch damit Schuldgefühle auslösen.

Andere Argumente zählen für dich nicht selbst dann nicht wenn es sich um Gesetze handelt und selbst bringst du kein vernünftiges Argument auf und spulst immer deine Sache ab.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: nutella am 02 Februar 2019, 15:09:02
Zweideutige Bemerkungen Richtung Birgit..?
Hab ich was verpasst..?

Nein Born.. Ich schmiere niemanden was aufs Brot, sehe ich wie schon geschrieben die Problematik mittlerweile aus einer ganz anderen Perspektive..

Das einzige was uns unterscheidet, sind die Jahre die dazwischen liegen um Erfahrungen zu sammeln und diese anzuwenden.. ;)

Alles andere lass ich bei Dir, da ich darin keinen Sinn seh darauf einzugehen.. Du darfst dennoch gern diese Meinung über Mich so vertreten.. Kann damit sehr gut umgehen.. ;)

In einem bin ich mir aber sicher.. Ist bei Dir erst einmal etwas Routine bei der SHG eingetreten, werden sich viele Denkweisen in Dir verändern.. Warum sollst auch Du nicht Deine Zeit bekommen.. :)
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Born4Nothing am 02 Februar 2019, 15:13:48
Tu tust es schon wieder.

Du siehst und vertrittst nur deine Perspektive.... alles andere ist irrelevant.... da andere Meinungen nicht für dich relevant sind und auch nicht darauf eingehen willst weil nur deine Meinung zählt...
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: nutella am 02 Februar 2019, 15:17:23
Tu tust es schon wieder.

Du siehst und vertrittst nur deine Perspektive.... alles andere ist irrelevant.... da andere Meinungen nicht für dich relevant sind und auch nicht darauf eingehen willst weil nur deine Meinung zählt...

Wenn Du meinst...

Ich denke eher, Du hast es nicht verstanden.. Egal Born.. Auch Du kommst noch dahinter..
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Born4Nothing am 02 Februar 2019, 15:28:17
Du tust doch so als stehst du über allem und hast den vollen Durchblick zu allem was geschrieben steht. Sagst allen anderen  ihr steht ganz am Anfang, ihr kommt schon noch dahinter usw. gehst auf keine Argumente ein. Versuchst das andere die Schuld gänzlich nur bei sich suchen und alles andere ist zählt in deinen Augen nicht.

Meine Einstellung wird nicht akzeptiert, die von anderen auch nicht und Argumente um meine zu entkräften kommen auch nicht...
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: nutella am 02 Februar 2019, 15:34:20
Nö.. Hab es nur Dir geschrieben.. Du verallgemeinerst es gerade.. ;)

Und muss ich auch nichts entkräften, da jeder seine Erfahrungen sammeln wird.. Auch Du.. Irgendwann..!

Egal Born.. Mach dein Ding und gut ist..
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Born4Nothing am 02 Februar 2019, 15:37:59
Ja mein Ding^^

Aber lass mich dir "eine" Frage stellen:

Sollte man Menschen nicht vor all dem Leid das diese Sucht mit sich bringen kann, schützen? Muss gegen diese Art und Weise nicht vorgegangen werden; unabhängig von der Schuldfrage? Sollte sowas nicht Pflicht sein diesem Treiben einen Riegel vorzuschieben damit nicht noch mehr Menschen selbiger verfallen?
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Gonzo09 am 02 Februar 2019, 15:39:35
Pssssssst...... Dortmund spielt gerade. 😉😉 nicht nett was hier passiert. Sollten sich eigentlich alle unterstützen und die Meinung anderer akzeptieren.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Born4Nothing am 02 Februar 2019, 15:41:55
@gonza

ja und verliert^^

Zitat
Sollten sich eigentlich alle unterstützen und die Meinung anderer akzeptieren

Ja, sehe ich auch so nur gibt es hier ein paar die können das nicht und das ärgert mich.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: nutella am 02 Februar 2019, 15:46:12
Ja mein Ding^^

Aber lass mich dir "eine" Frage stellen:

Sollte man Menschen nicht vor all dem Leid das diese Sucht mit sich bringen kann, schützen? Muss gegen diese Art und Weise nicht vorgegangen werden; unabhängig von der Schuldfrage? Sollte sowas nicht Pflicht sein diesem Treiben einen Riegel vorzuschieben damit nicht noch mehr Menschen selbiger verfallen?

Deine Pflicht ist es an Dir selbst zu arbeiten.. An erster Stelle stehst Du aus deinen Augen gesehen.. Setz deine Kraft erst einmal nur für Dich selbst ein und da hast Du doch bei weitem genug zu tun..

Das treiben wie Du es nennst ist ein Gewerbe (mit das älteste) und das steht für mich nicht mehr im Vordergrund..

Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Born4Nothing am 02 Februar 2019, 15:53:47
Tja, gut zu wissen das es für dich nicht darum geht nur geht es nicht um dich und um mich auch nicht.

Es geht um die Menschen die vor sowas geschützt werden könnten dann würden hier nicht mehr so viele ihr Leid klagen aber wenn es nach dir geht dann interessiert dich das nicht wirklich was mit den anderen wird oder passiert. Für dich zählt nur deine Sichtweise welche du mir damit auch bestätigt hast. Andere sind dir ziemlich egal.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: TAL am 02 Februar 2019, 15:54:15
Sorry, wenn der Satz nicht von dir stammt. Ich war der Meinung, es heute irgendwo gelesen zu haben, finde es aber grad nicht wieder. Und an sich ist er ja auch absolut richtig. Ich bin 'schuld', und niemand anders.




Ach du Elend, was'n das hier...

Was Banken angeht, so halte ich auch nicht viel davon. Ich erinnere mich sehr gut an einen Tag, mein Konto war nach dem letzten Gehaltseingang zwar wieder entsperrt, aber dennoch bis zum Anschlag (und drüber hinaus) überzogen. Da rief mich mein Bankberater an. "Wir müßten uns mal dringend unterhalten. Wie sieht es am Dienstag bei Ihnen aus?"
Naja... hatte ich eine Wahl? Ich fuhr hin. Ans andere Ende der Stadt. Hatte eigentlich nichtmal Geld für die Fahrkarte, zum Glück wurde ich nicht kontrolliert. Ich saß an seinem Schreibtisch und überlegte fieberhaft, wie ich mich aus der Kacke, die da kommen möge, wie auch immer sie denn diesmal aussehen sollte, wieder rauswinde. Da sieht er von seinem Monitor auf und sagt mit einem einnehmenden Lächeln....
"Haben Sie schonmal über eine Krankenhaustagegeldversicherung nachgedacht?"
Ich mußte lachen. Oh. Mein. Gott. Ich war erleichtert, und zugleich wütend über diese Zeitverschwendung. Hab wortlos die Filiale verlassen. Er rief mir noch was von wegen und man wisse ja nie, unvorhersehbare Krankenhausaufenthalte können nach Ablauf der Zahlfrist der Krankenkasse teuer werden, hinterher. Ich hab mich nur umgedreht und ihn gebeten, sich meinen Kontostand anzusehen. Weg war ich.
Was für ein Trottel.

Ein andernmal ging es um eine etwa ein halbes Jahr zurückliegende Zinsausschüttung für eine Spareinlage, die ich, natürlich, schon längst nicht mehr hatte. Die Bank war unfähig, nachzuweisen, daß diese Zinsen über einen Zeitraum von 20 Jahren angefallen waren, meine Oma hatte das Konto zu meiner Geburt eingerichtet und regelmäßig eingezahlt. Das Bafög-Amt fand die Höhe der Ausschüttung suspekt und wollte wissen, wo das dazugehörige Kapital lag. Der Fall landete bei der Staatsanwaltschaft. Ein schwebendes Verfahren wegen Betrugs und Unterschlagung... in dem wahrscheinlich einzig denkbaren Fall, in dem ich absolut gar nichts getan hatte. Welch Ironie...

Das sind beileibe nicht die einzigen Vorfälle, aber es sprengt mal wieder den Rahmen.
In meinem Fall war es aber wohl auch weniger offensichtlich für die Bank als bei dir, da es zumindest keine Transaktionen an Onlinecasinos gab.

Aber ja... auch ich liebe Banken. Für meine Spielsucht können sie aber ausnahmsweise mal nichts, auch wenn das natürlich praktisch wäre.

In deinem konkreten Mafia-Beispiel... da hast du auch selbst das Geschäft mit der Mafia gemacht. Du kannst dem Richter da sicher nicht kommen mit "He... klar... dumm von mir, aber die Bank ist Schuld, weil sie mich nicht aufgehalten hat."
Oder "Wenn der Postbote ins Paket geguckt hätte, hätte er die von mir verschickten Drogen ja gefunden und nicht ausgeliefert. Was kann ich also dafür, daß sie beim Käufer angekommen sind?"

Ich sage nicht, daß Banken keine Mitschuld trifft - ganz im Gegenteil. Aber sich darauf zu versteifen ist meiner Meinung nach ein Irrweg.

Ich hatte mich nicht unter Kontrolle... aber mein bräsiger Bankberater kann da mal noch am wenigsten für. Der kann schon froh sein, wenn er es schafft, seinen Hamster regelmäßig zu füttern. Mit der Vormundschaft für mich wäre er wohl maßlos überfordert.

Es geht auch gar nicht um schlechtes Gewissen, um Schuldzuweisungen etc... und wenn es nach mir ginge, sollen Banken, Zahlungsdienstleister und alle anderen Beteiligten gerne auf ihren Kosten sitzenbleiben, bis es sich eines Tages nicht mehr lohnt. Ich finde es gut, daß man dort was bewegen kann, auch wenn die Beschäftigung mit der Materie aufgrund meiner Vorgeschichte jetzt nicht so meins ist.
Was mich einfach nur beunruhigt, ist die Leichtfertigkeit, mit der so viele damit umgehen.
Ich schreibe das nicht, um jemanden zu beschuldigen. Herrgott nochmal, ich wäre überhaupt nicht in der Position, das zu tun, sondern ich wünsche mir halt, daß die Leute es ernstnehmen, damit es kein Bumerang wird. Das wünsche ich mir ernsthaft. Dazu gehört dann aber eben auch ein gewisses Maß an Einsicht und Selbstreflektion.

Das ist eigentlich alles, was ich sagen wollte.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Gonzo09 am 02 Februar 2019, 15:55:10
Kennt ihr euch? Privat? Oder woher weißt du das er nicht schon genug für sich und seine Gesundheit/Genesung tut? Ich tue auch genug. Auch wenn ich nicht alles schreibe.

Aber grundsätzlich sollte man hier zusammenhalten. Verschiedene Meinung, ja klar, aber zusammenhalten und unterstützen. Meine Meinung. Aber nun halte ich mich auch raus. 😉
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Born4Nothing am 02 Februar 2019, 16:02:40
@Tal

passt schon, niemand ist perfekt.

Hinsichtlich Mafia: illegal bleibt illegal und selbst wenn ich dafür eine auf den Deckel bekommen sollte dann werde ich die Konsequenzen auch tragen! So war es schon immer und wird es auch immer sein bei mir! Für meine Scheiss habe ich geradezustehen nur haben das alle anderen Parteien auch. Ich versuche mich nicht aus der Affäre zu ziehen...

Selbst wenn nicht alle Parteien hier so konsequent sind (dazu zählen alle die große Verluste haben) müssen Schutzmechanismen her die uns vor sowas Schutz bieten um diesen Blutegeln das Handwerk zu legen nur sind hier Andere gefordert  und solange die Anderen nichts machen werden noch viele CB kommen.....

@Gonzo

ich kenne hier niemanden privat und dabei möchte ich es auch belassen und wenn wir ehrlich sind - wer will das schon^^ - nun schaue ich weiter zu wie der BVB verliert und der FCB gewinnt :P

Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: TAL am 02 Februar 2019, 16:21:39
@Gonzo
Ich hab's nicht so damit, meinen Punkt rüberzubringen. Darum lasse ich es normalerweise auch. Kommt eh nichts Gescheites bei rum. Ich werd's in Zukunft wieder dabei belassen. Ist wohl besser. Das ist letztlich aber eh nur meine persönliche Sichtweise, ausgehend von meiner eigenen Situation. Nicht mehr und nicht weniger.
Ich bin der letzte, der irgendwem sagen würde, daß er nicht genug tut. In dem Punkt sollte ich erstmal bei mir selbst anfangen.
Du kannst also stark davon ausgehen, daß mein Beitrag nicht wertend war.

@B4N
Ajo... viel Spaß beim Spiel. Fußball langweilt mich zu Tode. Hab schon überlegt, Snooker zu gucken, nur schlaf ich dabei immer ein. :P
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Olli am 02 Februar 2019, 16:28:29
Hi!

Aaaaaalso ... ich darf auch einmal ... ja?

Ihr streitet gerade um die Begriffe der Verhaltensprävention und der Verhältnisprävention.

Wenn es um den Schutz jedes Einzelnen in unserer Bevölkerung geht, dann funktioniert das nur mit Beidem.

Aus der Sicht des gerade abstinenten Spielers, so ist meine Meinung, sollte sich der Spieler erst einmal nur mit der Verhaltensprävention beschäftigen - denn hier kann er kurzfristig etwas verändern - er sitzt ja am Steuer.
Sie sollte erst einmal seine gesamte Aufmerksamkeit in Anspruch nehmen - da gibt es genug zu tun.


Zur Verhältnisprävention gehört es nun mal auch, dass die Banken ihren Pflichten aus dem Vertrag nachkommen.
Es ist da egal, ob ICH entscheide in ein OC einzuzahlen - die Banken verstoßen gegen ihre Sorgfaltspflicht dem Kunden gegenüber.
Diese gilt übrigens gegenseitig - also auch der Kunde muss dafür Sorge tragen, dass der Bank keinerlei Schaden entsteht.
Wie heisst es so schön: Das Angebot bestimmt die Nachfrage - und nicht umgekehrt.
Erst durch die zwischen den Banken und den OCs abgeschlossenen Akzeptanzverträge ist es dem Spieler überhaupt möglich Einzahlungen zu tätigen und zu spielen.
Dabei ist es vollkommen irrelevant, ob der Spieler, da er ja suchtbedingt spielen möchte, z.B. dann in eine Spielhalle geht und dort erlaubt spielt.
Ich sehe die Banken hier als die Erfüllungsgehilfen der unerlaubten Glückspielindustrie - mit niederen Motiven.

Und nein Nutella ... es ist keine "Gesetzeslücke" dass die Menschen ein Chargeback machen können.
Für diese Möglichkeit haben viele engagierten Menschen gesorgt, die an der Gesetzgebung beteiligt waren.
Ist es fair den "Automatenspielern" aus Spielhallen, Casonos und sonstigen legal genutzten Anbietern gegenüber? - Nein, das ist es nicht.
Doch anstatt sich gegen die CB-Möglichkeiten auszusprechen - wäre es nicht besser dafür zu kämpfen, dass sich diese Möglichkeit auch auf die "Automatenspieler" auszuweiten? Den Wettsüchtigen?
Dies ginge nur mit weiteren strengeren Regulierungen - z.B. in Richtung des Norweger Modells.

Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Born4Nothing am 02 Februar 2019, 16:49:28
Wahoo,

endlich mal jemand der auch eine eigene Meinung hat und diese auch darlegen kann.

danke@Olli
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: taro am 02 Februar 2019, 17:26:52
Ich fasse mal zusammen,

die Zahlungsdienstleister nehmen eine extra Gebühr für Überweisungen zu illegalem Glückspiel, damit so könnte man es auslegen trifft Sie eine Mitschuld.
zu meiner grossen Überraschung hat Ilona mir mitgeteilt das der Staat 5% Steuer für Zahlungen an OC abgreift, jetzt wird es aber komisch, wenn Politiker beschließen das Steuern auf Illegale Zahlungen genommen werden,  für die Banken dann in Haftung genommen werden, dann frage ich mich wann ist etwas organisierte Kriminalität,  warum werden die Politiker die das zu verantworten haben nicht persönlich in Haftung genommen.
Das ganze hat mehr als geschmäckle, bin wirklich gespannt wie das weitergeht.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: libelle am 02 Februar 2019, 18:53:56
Hallo zusammen,

Ich wundere mich schon lange,dass für Spielcasinos und andere Mögluchkeiten mit Gewinnaussichten überhaupt dermaßen in den Medien geworben werden darf...,

Das der Verbraucher in keinen Bereichen mehr geschützt wird...
Das gab es früher nicht, da war man schon geschützter im Allgemeinen. Ich wünschte mir mehr Sicherheit und Schutz..., Aber bitte ohne in eigene Entscheidungsfreiheiten beschnitten zu werden.

Geht das überhaupt????

Schuld ist wohl die menschliche Gier...
Und dass es kaum noch Lobbys gibt,die sich um Schutz und Soziale -Gerechtigkeit kümmern... Oder zu schwach sind gegen den heutigen Mamon
" Ironie on "
SCHULD sind eh meine Eltern...
Die mich ungefragt in diese Welt setzten,obwohl sie um die Gefährlichkeit des Lebens wussten... Und ohne mir lebenslangen Schutz zu gewähren...." Ironie öff "

Ok so kann man es auch sehen... Und wie ich etwas sehe wird zu meiner Wahrheit

Schmunzeln muss ich inzwischen wenn jemand sich von Obenherab behandelt fühlt, wenn Prognosen auf Problematiken angesprochen werden...

Seine Meinung und Agumente nicht akzeptiert und bestätigt findet... Und meint nur der andere sei verbort...

Warum muss ich schmunzeln???
Nicht weil ich mich über solche Personen stelle!!!  Sondern weil es mich an mich selber erinnert!

Ich heute weiß, dass ich mindestens genauso verbort war und ich nur auf meinen Spiegel getroffen bin...
Dass,das Meiste was ich vehement abgewehrt habe,die Dinge waren,wo ich noch nicht hinschauen könnte... Ich einfach noch nicht wirklich wertfrei reflektieren könnte..

Die Spielsucht zwingt mich, mich mit mir selber auseinander zu setzen.  Nicht immer ganz einfach... Und auf jeden Fall braucht es viel Zeit.
Da hat mir auch niemand was abnehmen können...  Nur durch Austausch andere Seiten erkennbar machen. Wahrscheinlich war nur dadurch möglich, über den eigenen Tellerrand hinaus zu schauen und zu lernen. Gedauert hat es trotzdem

Ich finde es auch irgendwie witzig, mehr Aufmerksamkeit für den eventuellen Schutz anderer zu investieren,wenn ich selber tief im Dreck sitze..   Für mich ist das ein klassisches ablenken von mir selber.

Aber es hat länger gedauert,bis ich das für mich einsehen gelernt habe...

Ich konnte zbsp früher andere besser analysieren wie mich selbst... Und ging damit gewaltig auf die Nerven... Heute muss ich darüber schmunzeln :-)

Wenn die Banken gesetzlich  verpflichtet sind
Illegale Geschäfte zu unterbinden oder nicht zu unterstützen, sollte das auch eingehalten werden.

Das ist für meine Suchtprävention aber ein Nebenschauplatz

Das sind meine Gedanken und Erfahrungen dazu

Man mag sich fragen,was haben all diese Dinge,wie und was ich denke,fühle und reagiere mit meiner Sucht zu tun???
Ich denke es hat alles damit zu tun,denn das macht mich aus..,

Lg libelle
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Ilona am 02 Februar 2019, 21:08:42
Hier geht was durcheinander. Präventionsmaßnahmen zielen auf Menschen, die noch kein Problem haben und auf solche, die als gefährdet gelten. Wer eine Sucht entwickelt hat, dem hilft das nicht mehr viel. Der braucht die Selbsthilfe, die Beratung oder Behandlung.  Also nicht entweder oder. Sondern alles zu seiner Zeit.
LG Ilona
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Ilona am 02 Februar 2019, 21:15:18
Ach so: was die Steuern angeht. Taro, da hast du leider nur halb zugehört. Es ging um die Besteuerung der Sportwetten. Die werden mit 5% besteuert und über das FA Frankfurt II eingezogen und dann auf die Bundesländer verteilt. Auch Onlinecasinos werden besteuert. Das ist alles nix besonderes und nicht nur beim Glücksspiel so. Das ist Steuerrecht. Auch illegale Einnahmen muss man versteuern. Sollte man wissen ;-)
LG Ilona
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: taro am 02 Februar 2019, 21:40:56
Ich hab ja auch nichts anderes geschrieben????
Versteh nicht wo ich da nicht zugehört habe, ist aber auch egal.
Wichtig ist, das da weit mehr Dreck am Stecken haben als nur die Banken, darum nehme ich an, das das da noch was kommt, was auch immer.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: libelle am 02 Februar 2019, 22:14:32
Hallo Ilona
Danke für das Berichtigen des Begriffes Suchtprävention.  Das hatte ich wohl falsch interpretiert.  Ich dachte das wäre Vorsorge das alte Muster sich nicht mehr wiederholen
 

LG libelle
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 04 Februar 2019, 09:51:04
Morgen, was is denn hier los ?

Habe zwar noch nicht durchgelesen was ihr da alles so geschrieben habt aber des werde ich gleich mal in Angriff nehmen ;)

Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 05 Februar 2019, 13:45:34
Halli Hallo, es gibt Neuigkeiten von der Fidor Bank bzgl. der Rücklastschriften.  Ich fasse zusammen:

Die Bank hat zur Kenntnis genommen, dass ich dem Zahlungsdienstleister PayPal kein entsprechendes  SEPA-Mandat erteilt habe. Sie werden sich mit der 1. Inkassostelle der SEPA-Lastschriften in Verbindung setzen ?

Jetzt das entscheidende -Direkter Wortlaut-
Ihren Ausführungen zum Online-Glücksspiel können wir nicht folgen. Soweit wie der Vorgang hier summarisch beurteilt werden kann, ist der Zahlungsdienstleister PayPal kein Anbieter von Online-Glücksspiel.

Ehm ja, es folgt eine Gegenstellungnahme von Herrn Lenné, ich weis nicht ob ich die zu Gesicht bekommen werde, aber das sieht aus als würde das noch alles ziemlich lustig werden.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Olli am 05 Februar 2019, 13:57:42
Hi!

Lasse Herrn Lenné mal machen ...

Das ist jetzt jede Menge Geplänkel - sich dumm stellen - irgendwelche, selbst falsche, Behauptungen aufstellen usw.
Vielleicht ist das für Dich nervenaufreibend - für Herrn Lenné ist es sein tägliches Brot.

Wenn ich mich recht entsinne, ist es Dir gestattet denen mitzuteilen, dass jede Kommunikation über Deinen Anwalt zu erfolgen hat.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Torsten am 05 Februar 2019, 14:04:25
Ich verstehe das nicht ganz, man möchte dir also nicht die PP-Buchungen der letzten 13 Monate zurück buchen?
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 05 Februar 2019, 14:04:49
Hi!

Lasse Herrn Lenné mal machen ...

Das ist jetzt jede Menge Geplänkel - sich dumm stellen - irgendwelche, selbst falsche, Behauptungen aufstellen usw.
Vielleicht ist das für Dich nervenaufreibend - für Herrn Lenné ist es sein tägliches Brot.

Wenn ich mich recht entsinne, ist es Dir gestattet denen mitzuteilen, dass jede Kommunikation über Deinen Anwalt zu erfolgen hat.


Klar lass ich Ihn machen, dafür bekommt er ja auch Geld :)  Nervenaufreibend ist das alles natürlich, ich verstehe nur nicht wieso man sich bei sowas als Bank unbedingt querstellen muss, immerhin enstehen der Bank dadurch keine Nachteile.
Die Ausführungen sind seitens Herrn Lenné klar formuliert, dass wirklich jeder der sich das aufmerksam durchließt versteht wieso die Lastschriften nicht gültig sind. Ich find´s einfach nur überflüssig das alles künstlich in die Länge zu ziehen.

Aber naja deswegen bin ich auch kein Anwalt geworden, ich weis nicht wie man auf Dauer sachlich bleiben kann, wenn man ganz genau weiß, dass sich die Gegenseite einfach dumm stellt.
Bzgl. der Kommunikation, das war lediglich ein Dokument, dass mir von wirholendeingeld zur Kentniss  zugesendet wurde, ich werde einen Teufel tuen und mich mit meinem Halbscharigen wissen da einmischen.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 05 Februar 2019, 14:07:17
Ich verstehe das nicht ganz, man möchte dir also nicht die PP-Buchungen der letzten 13 Monate zurück buchen?

Naja so wie ich das verstanden habe, können sie den Ausführungen über den Teil mit dem illegalen Glücksspiel nicht folgen (was bull*** ist deren Rechtsabteilung weiß genau bescheid) immerhin haben sie erst kürzlich selbst sämtliche Glücksspiel-Transaktionen geblockt.

Wie Olli das eben schon beschrieben hat wird das halt jetzt ein ewiges hin- und her mit Argumentationen und Behauptungen um sich da aus der Affäre zu ziehen obwohl die Rechtslage ja klar definiert ist.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Torsten am 05 Februar 2019, 14:12:07
Man oh man🤦🏻‍♂️

Auch hier muss ich wieder schreiben, sie sollen die Kohle heraus rücken.

Ich versteh nicht warum man als Bank sich so quer stellt.

Drück dir die Daumen!
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 06 Februar 2019, 13:58:08
Naja der Sachbearbeiter von denen meinte schon, dass das Vorgehen von den Banken wohl normal sei und deswegen ja die Gegenstellungnahme erfolgt. Bin gespannt wies weiter geht. DKB hat mir ja schon einen Teil gut geschrieben aber ist noch am "prüfen". Das dauert wahrscheinlich alles eh noch locker einen Monat.
Ich hoffe mal, dass in Zwischenzeit nicht PayPal mit nem Gerichtlichen Mahnbescheid ankommt, da das PayPal Konto von den Rücklastschriften die ich selbst gemacht habe ja nun schon länger im Minus ist aber das wissen die von wirholendeingeld auch und meinen ich soll einfach warten und nicht auf PayPal reagieren.... Spannende Angelegenheit
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Olli am 06 Februar 2019, 20:02:52
Ja, die Banken können einem das Konto unter gewissen Voraussetzungen kündigen - na und?
Dann gehst Du zur nächsten und machst dort ein Konto auf.
Hier ist noch keinem gekündigt worden ...

Für ein korrekt durchgeführtes CB gibt es keinen Schufa-Eintrag!

Wie wäre es, wenn Du Dich erst einmal sachkundig machst?
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 06 Februar 2019, 20:05:53
Danke damit hab ich mir gespart das ganze am Handy zu schreiben.

Ich glaub besser vertreten als durch Herrn Lenne kann man bei der Angelegenheit sowieso nicht sein.

Und bitte, stänker woanders rum aber nich in meinem Thread langsam gehts mir auf die Nerven.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 06 Februar 2019, 20:10:29
Erstens ist das wohl kaum dein Problem ob die mir mein Konto kündigen und zweitens is das hier keine allgemeine Diskussionsrunde. Schreib doch in deinem eigenen Thread bitte.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Torsten am 06 Februar 2019, 20:28:49
Habe ich etwas nicht mitbekommen?
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Balduin am 06 Februar 2019, 20:34:13
Ja, deadlef hat hier solange gestaenkert bis er gelöscht wurde
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 07 Februar 2019, 08:54:39
Guten Morgen liebe Leute,

Newstime ! Fidor hat mir über Nacht ca. 13.000€ an Rücklastschriften gut geschrieben. Zur selben Zeit habe ich von PayPal 670 E-Mails bekommen. Info an wirholendeingeld ist eben raus langsam kommt Bewegung in die Sache.

Außerdem immernoch frei von Glücksspiel :)
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Born4Nothing am 07 Februar 2019, 09:04:39
War Fidor nicht auch eine der Banken die noch zusätzliche Gebühren für Glückspiel gezogen hatten, selbst dann wenn mit PP bezahlt wurde?
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Lonesomeday am 07 Februar 2019, 09:36:41
Morgen,

das freut mich riesig für Dich Fjudgeeee

Lg
Lonesomeday
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Torsten am 07 Februar 2019, 09:45:12
War Fidor nicht auch eine der Banken die noch zusätzliche Gebühren für Glückspiel gezogen hatten, selbst dann wenn mit PP bezahlt wurde?

Die Fidor verweigert mittlerweile jede Art von Glücksspieltransaktion. (selbst bei Lotto)
Versucht man eine Überweisung zu tätigen, bekommt man angezeigt "Transaktion nicht möglich".

Die PP-Buchungen sind meines Wissens auf dem Bankkonto nicht klar als Glücksspieltransaktion deklariert.

Was aber gut möglich ist, dass dem ThreadOpener demnächst eine Kündigung des Bankkontos zukommen wird.
Das ist aber auch nicht weiter schlimm. Schließlich hat er eine sehr große Summe zurück erhalten.

Glückwunsch auch von mir!
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 07 Februar 2019, 10:32:47
Also bei der Fidor habe ich noch keine Gebühr für PayPal Glücksspielbuchungen gezahlt, die sind immer ausgewiesen als z.B. "Zahlung per Lastschrift an MEGAPIXEL".

Andere komische Geschichte, habe ja noch den Chargeback bei der DKB laufen, mal ganz abgesehen davon, dass Sie mir anstatt den beanstandeten Betrag von ca. 9.000€ nur 5.400€ "unter Vorbehalt wegs muss überprüft werden" wieder gutgeschrieben haben, habe ich von Gestern auf heute -110€ auf der DKB Kreditkarte 5 Buchungen die mit Quasi Cash und "Wettbüro und Casino" deklariert sind.
Auf Nachfrage bei der DKB hat man mir mitgeteilt, dass das Buchungen von einem Online-Casino am 7.2.2019 sind, die ich aber nicht getätigt habe und ich solle doch warten bis es gebucht wurde damit ich den Buchungen widersprechen kann.
Wirklich geglaubt hat mir die nette Dame nach Durchsicht meiner Buchungen allerdings nicht, dass die Buchungen nicht von mir sind "Sie machen das doch öfter mit Online Casino" JA ABER SEIT 2 WOCHEN NICHTMEHR UND GESTERN SCHON GARNICHT.
Google hat ausgespuckt, dass Quasi Cash Transaktionsgebühren sind, jedoch habe ich immer brav meine 3% Gebühren bei jeder Zahlung per DKB Visa gezahlt. Ich vermute, dass das was mit dem Chargeback zu tun hat.
Mein Sachbearbeiter von wirholendeingeld fand das auch sehr komisch "habe ich auch noch nicht gesehen", habe ihm den Screenshot geschickt.

Es bleibt spannend
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Gonzo09 am 07 Februar 2019, 10:54:00
Gut gemacht. Freue mich ebenso für dich!!
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Lonesomeday am 07 Februar 2019, 11:40:12
Hallo Fjudgeeee,

hast Du das Geld in einem Betrag bekommen oder haben die jede einzelne Lastschrift zurückgebucht?

Lg
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Born4Nothing am 07 Februar 2019, 12:00:47
In einem Betrag oder in tausenden. Letztendlich egal aber die müssen jede einzelne Lastschrift retour buchen, schon alleine deswegen weil zu jeder Buchung ein Vorgang existiert und wegen der Nachweispflicht; sonst hätte er auch nicht soviele Mails von PP bekommen^^
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 07 Februar 2019, 13:33:12
Hallo Fjudgeeee,

hast Du das Geld in einem Betrag bekommen oder haben die jede einzelne Lastschrift zurückgebucht?

Lg
Hallo Fjudgeeee,

hast Du das Geld in einem Betrag bekommen oder haben die jede einzelne Lastschrift zurückgebucht?

Lg

Born4Nothing hat recht, im Prinzip bleibt ihnen nur jede einzelne zurück zu buchen, so haben Sie das auch gemacht, mein Kontoauszug ist halt jetzt 30 Seiten lang.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Born4Nothing am 07 Februar 2019, 13:34:56
Na das ist doch in der heutigen Zeit, wo es PDFs gibt zu verkraften. Es wäre schlimmer wenn dein Vorstrafenregister 30 Seiten lang wäre aber dann würdest du hier sicher nichts schreiben können^^
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 08 Februar 2019, 11:21:52
Tach, kurzes Update:

Die DKB hat die angesprochenen 5400€ die Sie mir gut geschrieben hatten und die zur Überprüfung ausstanden heute wieder abgebucht mit dem Vermerk:
RUECKBUCHUNG DER GUTSCHRIFT AUS MISSBRAUCH VOM 01.02.2019 GEMAESS SCHREIBEN VOM 08.02.2019 REF.

Keine Ahnung was in dem Schreiben steht, aber das werd ich heut schon noch erfahren.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Torsten am 08 Februar 2019, 11:25:40
Moin,

irgendwie komme ich nicht mehr mit.

Was hast du jetzt wie von welchem Dienstleister hin und her gebucht bekommen?
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 08 Februar 2019, 11:40:44
Haha okay ich fass das alles mal zusammen:

PayPal Zahlungen der letzen 12 Monate ca 26.000€
16.000€ Fidor Bank
10.000€ DKB

- Die Schreiben von Herrn Lenné gingen am 27.1. raus
DKB:
- Am 1.2 Kam ein Schreiben von der DKB, dass sie mir aufgrund des Schreibens 5400€ gut geschrieben haben, der Betrag aber zur Überprüfung aussteht und evtl. wieder abgezogen wird, aber leider die Liste mit den Transaktionen nicht komplett übermittelt werden konnte weshalb sie darum bitten eine vollständige Liste nachzureichen
- Heute am 8.2. haben sie den Betrag von 5400€ wieder abgezogen mit dem Vermerk: RUECKBUCHUNG DER GUTSCHRIFT AUS MISSBRAUCH VOM 01.02.2019 GEMAESS SCHREIBEN VOM 08.02.2019 REF.549838

Fidor:
- Am 05.02 kam ein Schreiben von der Fidor Bank, dass sie zur Kenntnis nehmen, dass ich die Buchungen nicht autorisiert habe und sie deshalb eine Anfrage an den SEPA DEBIT CORE richten werden. Jedoch können sie den Ausführungen zum Thema Illegales Glücksspiel nicht folgen, da PayPal kein Anbieter von Online-Glücksspiel ist
- Wirholendeingeld hat eine Gegenstellungnahme geschickt
- Am 7.2. wurden mir auf mein Fidor Konto ca 13.000€ in einzelnen Lastschriften wieder gut geschrieben.

Stand heute 8.2.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Loichte am 08 Februar 2019, 11:46:31
Hey danke für dein Update. Es ist unfassbar wie unterschiedlich die Banken hier handeln!!!
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 08 Februar 2019, 11:52:20
Hey danke für dein Update. Es ist unfassbar wie unterschiedlich die Banken hier handeln!!!

Kein Problem, ich finds wichtig, dass die Leute die einen Chargeback ins Auge fassen ein bisschen den Ablauf mitbekommen damit man weis was auf einen zukommt.

Wegs DKB im Endeffekt gibts ja nur zwei Möglichkeiten:

1. Die Überprüfung wurde abgeschlossen und die DKB wehrt sich aus irgendwelchen Gründen was natürlich in noch mehr Schriftverkehr resultiert (hoffentlich nicht)

2. Die Überprüfung hat gezeigt, dass nicht nur die 5400€ sondern auch der Rest der beanstandeten Buchungen nicht rechtens wahren und deswegen wieder gut geschrieben werden. Nachdem die Bank wegs Nachweispflicht usw. jede Rückbuchung einzeln machen muss (die 5400€ kamen in einem Batzen) haben sie die Rückbuchungen über den beanstandeten Betrag veranlasst und das Geld trudelt irgendwann in einzelnen Buchungen auf dem Konto ein.

Es bleibt mal wieder Spannend ! Übrigens das Schreiben von Herrn Lenné an PayPal wegs Forderungsverzicht über den Betrag von ca. 26.000€ ging gestern raus.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Torsten am 08 Februar 2019, 11:58:05
Das klingt doch wirklich gut. Freut mich!

Also Leute, nicht aufgeben, kämpfen lohnt sich!!!
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Loichte am 08 Februar 2019, 11:59:54
Ja das kann natürlich sein, dass hier die Bank einfach falsch gehandelt hatte und die Rückbuchungen dann ordentlich durchgeführt werden. Ich finde auch, dass wir den Banken mit unserem Handeln klar machen müssen, dass es so nicht weitergehen darf. Leider sind wir aber bisher nur ein kleiner Bruchteil für sie. Bin echt gespannt was die Zukunft bringt. Wenn Glücksspiel legal wird hat sich das eh alles erledigt und die Banken können wieder machen was sie wollen.  >:(

Freue mich für dich wenn das alles so klappt und bin froh selbst bei der Kanzlei Lenné Mandant zu sein!
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 08 Februar 2019, 12:07:48
Ja das kann natürlich sein, dass hier die Bank einfach falsch gehandelt hatte und die Rückbuchungen dann ordentlich durchgeführt werden. Ich finde auch, dass wir den Banken mit unserem Handeln klar machen müssen, dass es so nicht weitergehen darf. Leider sind wir aber bisher nur ein kleiner Bruchteil für sie. Bin echt gespannt was die Zukunft bringt. Wenn Glücksspiel legal wird hat sich das eh alles erledigt und die Banken können wieder machen was sie wollen.  >:(

Freue mich für dich wenn das alles so klappt und bin froh selbst bei der Kanzlei Lenné Mandant zu sein!

Also laut Sachbearbeiter von wirholendeingeld ist das bei der DKB wohl normal und dem Umstand zu schulden, dass du ja vom Tag des Einganges des Schreibens bei der Bank die Buchungen 13 Monate rückwirkend beanstanden kannst. Sollte die Bearbeitung nun länger dauern verschiebt sich die Frist in der man die Buchungen zurück nehmen kann ja jedes mal um einen Tag den die Bearbeitung in Anspruch nimmt. Dementsprechend wird der Betrag um die Frist zu umgehen quasi "zwischengeparkt" dann überprüft und ggf. dann gut geschrieben wenn die Überprüfung Abgeschlossen ist.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Loichte am 08 Februar 2019, 12:14:26
Das verstehe ich jetzt nicht so richtig. Ich habe auch den Fall, dass besonders im 12. Und 13. zurückliegenden Monat Beträge zurückgefordert wurden. Heißt deine Aussage jetzt, dass Beträge die durch Die Bearbeitungszeit der Bank verfallen wirnlich verfallen oder meinst du mit Verlängerung der Frist, dass dann die Bank sich dann an das Eingangsdatum des Schreibens halten muss?
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 08 Februar 2019, 12:24:46
Das verstehe ich jetzt nicht so richtig. Ich habe auch den Fall, dass besonders im 12. Und 13. zurückliegenden Monat Beträge zurückgefordert wurden. Heißt deine Aussage jetzt, dass Beträge die durch Die Bearbeitungszeit der Bank verfallen wirnlich verfallen oder meinst du mit Verlängerung der Frist, dass dann die Bank sich dann an das Eingangsdatum des Schreibens halten muss?

So wie ich das verstanden habe (Aussage des Sachbearbeiters) wird das Geld zwischengeparkt, dass die Beträge eben nicht verfallen immerhin kann sich so eine Überprüfung auch länger hinziehen und du hast ja in der vorgegebenen Frist beanstandet. Wenn die Bank für die Bearbeitung also keine Ahnung zwei Monate brauchen würde und deine Rückforderungen schon zum Zeitpunkt der Antragstellung knapp an der Grenze liegen würde, hättest du ja weil auch fristgerecht widersprochen, trotzdem Anspruch auf Rückbuchung.

So hab ichs zumindest verstanden und so macht das für mich auch sinn, die Fidor hat die Beträge einfach verfallen lassen die außerhalb der Frist lagen, deswegen wurden mir auch anstatt 16.000€ nur 13.000€ gut geschrieben.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Loichte am 08 Februar 2019, 12:34:54
Okay danke. So denke ich und hoffe ich auch. Ansonsten werde ich natürlich auch gegen die künstliche Verzögerung vorgehen sollte dadurch ein Schaden entstehen.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: SchlechteVersion am 08 Februar 2019, 13:42:46
Was mich ja mal interessieren würde ist, was Lenné & Co. in diesen Gegenstellungnahmen schreiben. Werden dort für einen Laien neue, bislang nicht berücksichtigte Aspekte aufgegriffen? Damit scheint es ja zu funktionieren. Aber wahrscheinlich ist es alleine der Nachdruck durch einen Anwalt...
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 08 Februar 2019, 14:08:14
Was mich ja mal interessieren würde ist, was Lenné & Co. in diesen Gegenstellungnahmen schreiben. Werden dort für einen Laien neue, bislang nicht berücksichtigte Aspekte aufgegriffen? Damit scheint es ja zu funktionieren. Aber wahrscheinlich ist es alleine der Nachdruck durch einen Anwalt...

Also ich habe das Schreiben das anfangs raus ging mehrmals durchgelesen, und es ist für jeden der nicht nur Gummibälle im Schädel hat klar ersichtlich auf was Herr Lenné raus will. Es ist nun mal gesetzlich nicht erlaubt ohne Lizenzen Glücksspiel anzubieten und oder zu vermitteln. In dem Falle stehen deswegen die Abbuchungen im Mittelpunkt.

Mein Sachbearbeiter hat mir schon gesagt, dass das wohl ganz normal ist, dass sich die Anwälte der Banken erstmal dumm stellen, siehe Stellungnahme meiner Bank "PayPal ist kein Anbieter von Online Glücksspiel".
Die Gegenstellungnahmen sind meiner Meinung nach vollkommen überflüssig, es braucht keine neuen Argumente und das wissen die Banken auch, die hoffen nur, dass sich der gegnerische Anwalt nicht weiter auf das Illegale Glücksspiel beruft.

Denke mal da wird auf deutsch drin stehen : Jungs, hört auf mit dem Blödsinn ihr kennt die Rechtslage genau, ich hab sie euch bereits geschildert und wir berufen uns nach wie vor auf die Tatsache, dass die Abbuchen gar nicht hätten stattfinden dürfen und das keinerlei Anspruch auf das Geld seitens PayPal besteht. Also bitte zurück buchen danke.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Born4Nothing am 08 Februar 2019, 14:14:59
Der selbe Mist gilt auch für SOFORT und CO. aber jucken tut das niemanden.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 08 Februar 2019, 14:20:48
Der selbe Mist gilt auch für SOFORT und CO. aber jucken tut das niemanden.

Ich frag mich ernsthaft wie sich Sofort, Klarna, Trustly und Co. da so lange raushalten konnten. Eigentlich müsste man, mit derzeitiger Rechtslage vor Gericht recht bekommen.
Jedem der was mit Finanzen zu tun hat sollte klar sein, dass die genau wissen wohin das Geld geht immerhin stehts ja auch im Verwendungszweck. Klar im Prinzip muss man sich mit den Banken direkt anlegen aber die Rechtslage ist ja die selbe.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Born4Nothing am 08 Februar 2019, 14:55:35
Wer, wie, was - wieso, weshalb, warum, wer nicht fragt bleibt dumm!

Fragen tun alle aber niemand hat die Antwort.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Stern8Schnuppe am 08 Februar 2019, 16:12:43
Hallöchen,
als Argumentationsleitfaden finde ich dies gut.
Für Giropay / sofort
https://www.anwalt.de/rechtstipps/geld-zurueck-bei-online-gluecksspiel_108522.html
Von RA Kutz (Lenne)
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 10 Februar 2019, 12:52:06
So, nachdem auf meiner Kreditkarte bei der DKB am 7.2 auf einmal Buchungen von „Casino und Wettbüro“ aufgetaucht sind, welche jetzt ersichtlich sind, hat sich rausgestellt, dass PayPal nun versucht hat die zurück gebuchten Zahlungen Bzw. 100€ davon mehr Limit hat die Karte nicht Gott sei dank, von der KK abzuziehen.

Die Karte ist seit Ewigkeiten nicht mehr in meinem PayPal Konto hinterlegt, was sie offensichtlich nicht davon abgehalten hat mir das Geld einfach abzuziehen.

Was ist das eigentlich für ein sch*** laden ? Und wie kommt das bitte bei der DKB, ich habe bei denen einen Chargeback wegs illegalen PayPal Zahlungen laufen und PayPal bucht zur selben Zeit wider Casinozahlungen ab.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Ale am 10 Februar 2019, 13:08:13
So, nachdem auf meiner Kreditkarte bei der DKB am 7.2 auf einmal Buchungen von „Casino und Wettbüro“ aufgetaucht sind, welche jetzt ersichtlich sind, hat sich rausgestellt, dass PayPal nun versucht hat die zurück gebuchten Zahlungen Bzw. 100€ davon mehr Limit hat die Karte nicht Gott sei dank, von der KK abzuziehen.

Die Karte ist seit Ewigkeiten nicht mehr in meinem PayPal Konto hinterlegt, was sie offensichtlich nicht davon abgehalten hat mir das Geld einfach abzuziehen.

Was ist das eigentlich für ein sch*** laden ? Und wie kommt das bitte bei der DKB, ich habe bei denen einen Chargeback wegs illegalen PayPal Zahlungen laufen und PayPal bucht zur selben Zeit wider Casinozahlungen ab.


sieht nach dem verzweifelten versuch von PP aus, doch noch etwas vorm CB zu retten und es dir massiv zu erschweren..
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Born4Nothing am 10 Februar 2019, 13:10:01
Im Prinzip ein völlig legaler Vorgang wenn die Karte noch bei PayPal hinterlegt war. Wenn die KK-Daten gelöscht wurden darf PP auch nichts mehr abbuchen. Das würde ja bedeuten die Kartendaten werden explizit gespeichert und das wäre nicht zulässig.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 10 Februar 2019, 13:17:39
Seit meinem Chargeback (ca. 2 1/2 Wochen her) ist keine einzige Zahlungsmethode mehr im PayPal Konto hinterlegt. Die besagte Kreditkarte ist schon seit mindestens einem Monat nichtmehr hinterlegt.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Ale am 10 Februar 2019, 13:24:58
Seit meinem Chargeback (ca. 2 1/2 Wochen her) ist keine einzige Zahlungsmethode mehr im PayPal Konto hinterlegt. Die besagte Kreditkarte ist schon seit mindestens einem Monat nichtmehr hinterlegt.

hattest du die karte zum zeitpunkt der Zahlung als alternativvariante eingetragen?
vllt beruft sich PP darauf, dass zum Zeitpunkt der Forderungsentstehung die Karte im Account hinterlegt war ?!

Auf jeden Fall asozial, da man ja erstmal nichts dagegen tun kann und wieder Aufwand und Ärger hat
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 10 Februar 2019, 13:33:50
Puh du fragst Sachen, keine Ahnung ehrlich gesagt. Die Karte ist auf jeden Fall gesperrt seit den Buchungen und ich bekomm eine neue. Mir gehts auch nicht um das Geld, einfach nur um die Dreistigkeit und noch dazu hab ich keine Lust drauf, dass mir die DKB daraus einen Strick dreht wegs meinem Chargeback.
Immerhin sind die Transaktionsnummern ersichtlich sodass man zumindest beweisen kann, dass es sich um Buchungen vor dem Antrag auf Chargeback handelt.
Also werd ich jetzt wohl alle Kreditkarten die bei PayPal hinterlegt waren sperren lassen müssen.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Neues ICH am 10 Februar 2019, 18:41:20
Tja mich hats dann schlimmer erwischt: paypal hat nun meine visa bei der lbb bis zum limit von 5000 euro belastet. Ich weiss nicht was ich tun soll. Sie hatten seit 31.1 vom Anwalt das Schreiben das keine Belastung mehr erfolgen darf und das Schreiben vom 5.2 von mir das die karte mit sofortiger Wirkung gelöscht werden muss. Sie hielten sich nicht dran
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 10 Februar 2019, 18:55:25
Wow, das tut mir echt leid ! Gut dass ich meine Kreditkarten noch nicht ausgelöst habe. Werde morgen in der Früh als erstes bei der Advanzia und Barclay anrufen und beide sperren lassen und neue beantragen bevor ich die ab bezahle.

Solche Verbrecher, die kennen die Rechtslage genau und wissen dass sich die KK Anbieter da sperren und versuchen mit allen Mitteln an das Geld zu kommen.

Ich hoffe wirklich, dass sich das für dich klärt !
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: quadblau am 10 Februar 2019, 19:46:03
Hallo zusammen,
ich möchte mich kurz vorstellen. Leider verlief mein Leben in letzter Zeit ähnlich wie das von vielen Mitgliedern hier. Mal kurz im Casino geschnuppert, einige Gewinne und der Gedanke das dies ja leicht verdientes Geld sei. Und so nimmt die Spirale ihren Lauf. Das Ergebnis war oder besser gesagt ist ein großer Schuldenberg.
Mit dem Spielen bin ich glaube ich durch, ich bin mir zumindest ziemlich sicher. Ich bin hier schon eine ganze Weile stiller Mitleser. Zumindest haben mir die ganzen Beiträge die Augen geöffnet was das Ganze für ein Mist ist. Ach könnte man das doch alles ungeschehen machen. Na ja so muss man halt mit der verzapften Sch… leben. Im Casino habe ich mich sperren lassen. (habe nur im CC gespielt)
Des Weiteren habe ich mir einen detaillierten Finanzplan für die nächsten Jahre aufgestellt um aus den Schulden rauszukommen. Das hat mich am Anfang auch sehr zuversichtlich gestimmt. Es gibt aber auch andere Tage, wenn z.B. unerwartete Ausgaben kommen (weil viel Spielraum habe ich dafür nicht). An diesen Tagen kommen immer wieder Zweifel auf wie es weitergehen soll.
Als Ablenkung engagiere ich mich zurzeit sehr oft ehrenamtlich in der Jugendbetreuung in meinem Wohnort. Wobei mir das an diesen Tagen, wenn wieder diese Zweifel aufkommen alles ein bisschen zu viel wird. Ansonsten tut mir dies aber sehr gut.
Wenn man sich in das Forum so rein liest kommt man natürlich an dem Thema Charge back nicht vorbei. Das klingt sehr verlockend da man dadurch die Schuldensituation schon ein wenig entspannen könnte und man dadurch wieder ein klein bisschen mehr finanziellen Spielraum für z.B unerwartete Ausgaben hätte. (Damit meine ich wirklich unerwartete Ausgaben)
Aber auch wenn es schon einige positive Erfahrungen hier zu lesen gibt, so richtig kommt es für mich noch nicht in Frage. Ich habe da einfach noch zu viele Bedenken das eventuell etwas schiefgeht und ich mich noch mehr in den Schlamassel reinreite. Aber da das mit den 8 Wochen bei mir eh vorbei ist wäre es bei mir ja die Variante mit Anwalt die letzten 13 Monate einzufordern und dazu wäre ja dann noch bis zum Ende diesen Jahres Zeit falls ich mich eventuell doch noch dazu entschließen kann. Zumindest denke ich das so raus gelesen zu haben.
Ich habe auch lange überlegt hier etwas rein zu schreiben, man denkt immer na ja interessiert das denn wirklich jemanden. Beim schreiben merkt man dann aber schon, dass es einem zumindest für den Moment ein wenig hilft.
Aber auf alle Fälle meine Hochachtung für alle die hier in diesem Forum mit Rat und Tat zur Seite stehen.
Gruß Torsten
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Gonzo09 am 10 Februar 2019, 21:50:30
Moin,

würde gerne mit Fachbegriffen und Hintergrundwissen glänzen, so wie ihr, aber bin halt nur Busfahrer. 🤷‍♂️

Ich verstehe nur einfach nicht, warum man 8 Wochen Chargeback macht, ohne Probleme. Das man anschließend 13 Monate Chargeback bacht mit hilfe vom Anwalt ohne Probleme. Das via PayPal alles "ohne Probleme" funktioniert und bei Kreditkarten etc alles schiefgeht.

Sorry, aber ist die Rechtslage nicht überall die selbe? Schon echt zum kotzen wenn man das alles so liest.

Um es mal mit meinen einfachen Worten zu sagen: Diese Scheiss Verbrecher! Was sind das für beschissene Gesetze und keine Sau interessiert es? Diese ganze Lobby Kacke geht mir sowas von auf den Sack. Ehrlich.

Ich für meinem Teil bin schon froh, dass ich nur PayPal genutzt hab, aber es kann doch nicht sein, dass da alles klappt und bei unseren Banken und Kreditkarten Institutionen das alles nicht funktioniert.

Ich drücke euch allen die Daumen, wirklich!
Ich weiss, es geht um viel Geld, aber dran denken:

Nicht mehr zocken! Das 1.Gebot!

Aber ich merke gerade wieder, in was für einer Lobbyisten Welt wir leben. Richtig Scheisse!!!!
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Jusenius am 10 Februar 2019, 23:54:56
Der Unterschied liegt dabei, dass man bei Paypal die Zahlungen zurückziehen kann. Hat man erstmal das Geld sitzt man am langen Hebel. Bei KK sind keine Rückzieher möglich (die Kreditkarten-Anbieter rücken nicht freiwillig ihr Geld raus, die Banken dagegen geben das Geld von Paypal zurück).

Das Paypal aber dagegen nicht klagt und auf die Forderungen verzichtet, ist für mich ein eindeutiges Indiz dafür, dass die Handlung illegal ist. Man müsste bei den Kreditkartenanbietern gerichtlich aktiv werden, bis sie dann wirklich kalte Füße kriegen und höchstwahrscheinlich das Geld rausrücken müssen.

(Mein Stand des Wissens)
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 11 Februar 2019, 08:51:27
Der Unterschied liegt dabei, dass man bei Paypal die Zahlungen zurückziehen kann. Hat man erstmal das Geld sitzt man am langen Hebel. Bei KK sind keine Rückzieher möglich (die Kreditkarten-Anbieter rücken nicht freiwillig ihr Geld raus, die Banken dagegen geben das Geld von Paypal zurück).

Das Paypal aber dagegen nicht klagt und auf die Forderungen verzichtet, ist für mich ein eindeutiges Indiz dafür, dass die Handlung illegal ist. Man müsste bei den Kreditkartenanbietern gerichtlich aktiv werden, bis sie dann wirklich kalte Füße kriegen und höchstwahrscheinlich das Geld rausrücken müssen.

(Mein Stand des Wissens)

Richtig erfasst, die KK Anbieter wissen genau, dass das Treiben von Ihnen illegal ist. So wie ich das bis jetzt mitbekommen habe laufen hier im Forum schon einige Klagen gegen KK und diverse Banken bzw. Sofort, Giropay und Klarna. Abwarten und Tee Trinken :)
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Born4Nothing am 11 Februar 2019, 08:53:14
Es ist schon traurig genug das man auch noch klagen muss obwohl eigentlich alles klar wie Kloßbrühe sein sollte....
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Torsten am 11 Februar 2019, 09:22:07
@ Fjudgeee

„Abwarten und Tee trinken“

deine Geduld hätte ich gerne 😂
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 11 Februar 2019, 09:29:58
@ Fjudgeee

„Abwarten und Tee trinken“

deine Geduld hätte ich gerne 😂

Ich bin glaube ich der ungeduldigste Mensch den du je gesehen hast... es hilft nur nix :D

Apropos es gibt "Mini News"

WHDG hat mir ein neues Dokument bzgl. der Rückbuchung der zuvor gut geschriebenen 5400€ bei der DKB zu geschickt.
Im Verwendungszweck stand bei der Rückbuchung "Siehe unser Schreiben vom 8.2." offensichtlich liegt aber kein Schreiben vom 8.2. vor der Wortlaut im Schreiben :

Sehr geehrte Damen und Herren,
in vorstehend bezeichneter Angelegenheit komme ich zurück auf die
geführte Korrespondenz.
Unser gemeinsamer Kunde teilt uns mit, dass der zuvor gutgeschriebene
Betrag in Höhe von 5.400 € dem Konto nun wieder belastet wurde.
Im Verwendungszweck findet sich ein Hinweis auf ein Schreiben vom
08.02.2019. Ein solches liegt hier nicht vor.
Die Belastung ist unverzüglich rückgängig zu machen.

Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 13 Februar 2019, 13:16:19
So, gestern kam das verschollene Schreiben der DKB Wortlaut:

Gemäß der Auskunft der Fremdbank wird die Rückbuchung bestritten.
Bitte enschuldigen Sie, dass wir Ihnen an dieser Stelle nicht weiterhelfen können.

Eine Klärung ist nur zwischen Ihnen und dem Zahlungsempfänger möglich.

Anbei war ein Ausdruck des SEPA Mandats von PayPal.
Wie bereits erwartet wurde auf den Vorwurf des Illegalen Glücksspiels nicht eingegangen bzw. wurde komplett ignoriert.

Jetzt liegt es abermals an Herrn Lenné die nette Bank auf die Tatsache mit dem Glücksspiel hinzuweisen und dementsprechend die Rückbuchungen zu machen.

Immer noch spielfrei übrigens :)
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Loichte am 13 Februar 2019, 14:01:59

Anbei war ein Ausdruck des SEPA Mandats von PayPal.


Meine Bank hat selbiges behauptet und mich würde interessieren wie dieses Gültige Mandat aussieht. Also ein handschriftliches wie eigentlich notwendig wird nicht vorliegen nehme ich mal an  :-\

Schön, dass du spielfrei bleiben konntest!
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Neues ICH am 13 Februar 2019, 14:05:47
Das würde mich auch interessieren. Ich kann mich nicht erinnern je was bei Paypal unterschrieben zu haben.... und ohne unterschrift ist es ja nicht gültig
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 13 Februar 2019, 14:09:29
Das würde mich auch interessieren. Ich kann mich nicht erinnern je was bei Paypal unterschrieben zu haben.... und ohne unterschrift ist es ja nicht gültig

Anbei war ein Ausdruck des SEPA Mandats von PayPal.


Meine Bank hat selbiges behauptet und mich würde interessieren wie dieses Gültige Mandat aussieht. Also ein handschriftliches wie eigentlich notwendig wird nicht vorliegen nehme ich mal an  :-\

Schön, dass du spielfrei bleiben konntest!

Leider liegt ihr da beide falsch, ein SEPA-Mandat per "Checkbox" ist gültig anbei der Link:
http://single-euro-payments-area.de/sepa-mandat-erteilung-in-deutschland

Ist aber auch egal im Prinzip, die stützen sich nur darauf weil Sie wenn sie auf das Illegale Glücksspiel eingehen zurückbuchen MÜSSEN, da die Forderung aufgrund der Illegalität garnicht zustande hätte kommen dürfen. Und nach deutschem Recht enstehen aus Illegalen Handlungen auch keine Verbindlichen Zahlungen.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Pflanzenfreund am 13 Februar 2019, 14:13:20
FJUDGEEEEE

Hattest du vorher schon einen Forderungsverzicht erwirkt?

Das Mandat kann mit Blick auf die Zahlungen an das Casino allein schon deshalb nicht gültig sein, weil es sich dabei um rechtswidrige Transaktionen handelt.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 13 Februar 2019, 14:19:19
FJUDGEEEEE

Hattest du vorher schon einen Forderungsverzicht erwirkt?

Das Mandat kann mit Blick auf die Zahlungen an das Casino allein schon deshalb nicht gültig sein, weil es sich dabei um rechtswidrige Transaktionen handelt.

Der Forderungsverzicht ist erst seit ein paar Tagen raus von daher nein. Klar ist das SEPA Mandat mit Blick auf die Zahlungen im OC nicht gültig, aber generell für PayPal ... da kommt dann wieder die Argumentation ins Spiel, dass PayPal angeblich nicht weis wohin das Geld geht und für was es verwendet wird. Mit Forderungsverzicht seitens PayPal wäre das vorhaben natürlich leichter, aber dafür habe ich ja einen Anwalt :)
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Born4Nothing am 13 Februar 2019, 14:24:56
Paypal versucht eben alles um sich aus der Sache herauszuwinden und gibt nur bei anwaltlichem Druck nach. Die User werden so lange gegängelt bis diese die Flinte ins Korn werfen.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Torsten am 13 Februar 2019, 14:38:17
Das zeigt wiederum, dass die Rückbuchungen bei PP schon immens sein müssen und Sie sich deshalb immer was neues einfallen lassen.

Was ich erschreckend finde ist die Tatsache, dass wie bei Birgits Fall Bankdaten gelöscht werden und danach noch belastet werden können. (Klar steht in den AGB‘s)

Da sollte man sich wirksam überlegen ob man online noch irgendwo seine Bankdaten hinterlegen kann/soll.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 13 Februar 2019, 14:40:05
Paypal versucht eben alles um sich aus der Sache herauszuwinden und gibt nur bei anwaltlichem Druck nach. Die User werden so lange gegängelt bis diese die Flinte ins Korn werfen.

Wäre ja schön wenns nur PayPal wäre, in dem Fall sperren sich ja mal wieder die Banken, was ich absolut nicht nachvollziehen kann. Was hat die Bank davon ?
Klar, ist das Mandat ggü. PayPal an sich gültig, aber eben nur für "legale" Zahlungen.
Die Tatsache, dass das im Zusammenspiel mit der Illegalen Aktivität des Zahlungsdienstleisters dann nichtmehr greift wird gekonnt ignoriert.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 13 Februar 2019, 14:42:57
Das zeigt wiederum, dass die Rückbuchungen bei PP schon immens sein müssen und Sie sich deshalb immer was neues einfallen lassen.

Was ich erschreckend finde ist die Tatsache, dass wie bei Birgits Fall Bankdaten gelöscht werden und danach noch belastet werden können. (Klar steht in den AGB‘s)

Da sollte man sich wirksam überlegen ob man online noch irgendwo seine Bankdaten hinterlegen kann/soll.

Das ist in meinem Fall auch gewesen, Gott sei Dank war die hinterlegte KK nur Prepaid und hatte eine geduldete Überziehung von 100€. Auch ist immer noch nich klar, ob die Belastung deswegen legal ist, weil beim tätigen der Zahlung die KK als Alternative hinterlegt war und nachdem die Zahlung wegen des Chargebacks nicht erfolgreich war, versucht PayPal die Alternative Zahlungsmethode zu belasten.

Mal ganz abgesehen davon, dass die Zahlungen an sich ja schon nicht legal sind.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Loichte am 13 Februar 2019, 14:56:51
Also ich liege zwar wieder falsch. Aber welche persönliche Note hat denn ein Klick auf eine Checkbox. Also ich will mich hier nicht unschuldig sprechen nur besagt das Recht eindeutig was ein gültiges Sepa Mandat ist und was nicht. Und von Klick in Checkbox habe ich nichts gelesen.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 13 Februar 2019, 15:02:11
Also ich liege zwar wieder falsch. Aber welche persönliche Note hat denn ein Klick auf eine Checkbox. Also ich will mich hier nicht unschuldig sprechen nur besagt das Recht eindeutig was ein gültiges Sepa Mandat ist und was nicht. Und von Klick in Checkbox habe ich nichts gelesen.

Hast absolut Recht, aber leider doch nicht... quasi :)

http://single-euro-payments-area.de/paypal-und-sepa-lastschrift
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: dieda am 13 Februar 2019, 15:41:36
Hallo ihr Lieben auch ich musste vor einer Woche die Ablehnung der ING über die 13 Monate Paypal im Briefkasten vorfinden.
Inklusive Kopie meines Sepa Mandats.
Es gibt Ausnahmen was elektronische Zustimmungen von Sepa Mandate betrifft.
Auch sind diese nicht “schriftlichen Mandate extra in den AGBs der Bank berücksichtigt. Sprich es wird extra daraufhin gewissen, dass dies eine Ausnahme darstellt.

Ich habe ein zweites Schreiben verfasst und wie im ersten Schreiben begründet, dass Zahlungen dieser Art sowieso unrechtmässig sind. Eigentlich gleicht meine Argumentation eurer.

Und nun heute wieder Ablehnung. Selbe Begründung Sepa lag vor. Auf meine Argumentation wurde kein Wort eingegangen.

Ich bin langsam echt verzweifelt seit Oktober Versuch ich alles.
Ich bin nie rückfällig geworden und werd es auch nicht werden.

Keinen Cent werd ich mehr sehen. Weder paypal noch KK.

Womöglich wirklich nur noch Anwalt eine Chance.

Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: fjudgeeeee am 13 Februar 2019, 15:50:15
Hallo ihr Lieben auch ich musste vor einer Woche die Ablehnung der ING über die 13 Monate Paypal im Briefkasten vorfinden.
Inklusive Kopie meines Sepa Mandats.
Es gibt Ausnahmen was elektronische Zustimmungen von Sepa Mandate betrifft.
Auch sind diese nicht “schriftlichen Mandate extra in den AGBs der Bank berücksichtigt. Sprich es wird extra daraufhin gewissen, dass dies eine Ausnahme darstellt.

Ich habe ein zweites Schreiben verfasst und wie im ersten Schreiben begründet, dass Zahlungen dieser Art sowieso unrechtmässig sind. Eigentlich gleicht meine Argumentation eurer.

Und nun heute wieder Ablehnung. Selbe Begründung Sepa lag vor. Auf meine Argumentation wurde kein Wort eingegangen.

Ich bin langsam echt verzweifelt seit Oktober Versuch ich alles.
Ich bin nie rückfällig geworden und werd es auch nicht werden.

Keinen Cent werd ich mehr sehen. Weder paypal noch KK.

Womöglich wirklich nur noch Anwalt eine Chance.

Respekt dir gegenüber, dass du das ohne Anwalt versuchst. Ich kann dir nur ans Herz legen einen Anwalt einzuschalten. Glaube kaum, dass ich bei meiner ersten Bank ohne Anwalt so weit gekommen wäre. Und das Geld das dich der Anwalt kostet ist gut investiert meiner Meinung nach, selbst mit 50% Provision hätte ichs noch gemacht, wieso sollte man das Treiben von denen Unterstützen indem man nichts tut ? 

Außerdem würde ich dir raten, auch wenns schwer fällt immer mit der Einstellung an die Sache zu gehen, dass das Geld sowieso weg ist. Dann ist ein Rückschlag auch nicht so verheerend.
Titel: hello i am new user of this website
Beitrag von: nanelsiko am 16 Februar 2019, 13:34:02
hmm. can i help with it? or not? please write PW.
Titel: Re: Sucht, Geschichte, Paypal und Co
Beitrag von: Torsten am 16 Februar 2019, 13:34:52
Can you speak english?