Chargeback, Probleme mit Glücksspiel- und Finanzdienstanbietern => Eigene Erfahrungen => Thema gestartet von: ovechkin888 am 02 September 2018, 04:07:38

Titel: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: ovechkin888 am 02 September 2018, 04:07:38
Ich habe traurigerweise mit meiner Prepaid Kreditkarte von der Fidor Bank die mit meinem Fidor Girokonto verknüpft ist 9800€ in 2 OCs verzockt. 22bet und Rizk.
Wie kann ich von der Fidor Bank verlangen das es zurückgebucht wird? Die Fidor Bank hat auch noch 3% Gebühr verlangt für jede Transaktion (Karteneinsatz in Wettbüros, Casinobetrieben und Lotteriegesellschaften). Besteht irgendeine Hoffnung das Geld zurückbuchen zu lassen? Mithilfe eines Anwalts vielleicht?
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Gobo2018 am 02 September 2018, 09:27:08
HI,

du solltest dich an einen Anwalt wenden....

Hier was zu lesen:

http://reeckmann.blogspot.com/2018/07/kreditkarteneinsatz-casinospiele.html
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Gobo2018 am 02 September 2018, 09:29:58
Was auch klar sein sollte das du dir Hilfe suchen musst....
Wer 9.800 € mal eben so verballert hat auf jeden Fall ein Problem....

Auch wenn es klappen sollte kann man das nur einmal machen wenn du dein Problem dann nicht angegangen bist und wieder alles weg ist kann du dir den ganzen Aufwand sparen.
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Olli am 02 September 2018, 10:52:19
Hi!

Handelt es sich um unerlaubtes Glückspiel?
Nur in diesem Fall kannst Du die Rückbuchungen veranlassen.

Kreditkartenunternehmen sträuben sich ziemlich. Wenn Du Dich hier einliest, wirst Du aber auch áuf ein erstinstanzliche Urteil aus München stoßen, welches Dich interessieren dürfte.

Wie Gobo schon erwähnte, ist die finanzielle Schadensbegrenzung das Eine ...

Viel wichtiger ist immer - wieso kam es überhaupt dazu?
Wie lange spiele ich bereits? Wozu nutze ich das Spielen?
Werde ich es künftig unterlassen - oder weiter spielen?
...

Wäre schön, wenn Du Dich diesbezüglich mal äußern würdest.
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: ovechkin888 am 02 September 2018, 11:00:41
Danke für die Antworten. Habe bereits vor einigen Tagen schon eine Therapiestelle in München kontaktiert. Habe vorher an einem Online Beratungsprogramm teilgenommen und dort mit einer professionellen Therapeutin gesprochen.
Es handelt sich wohl eindeutig um illegales Glücksspiel. Wie finde ich einen passenden Anwalt in München?


Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Gobo2018 am 02 September 2018, 12:59:04
Guido Lenne hat auch in München ein Büro

https://www.anwalt.de/guido-lenne

Da kannst du dir einen Termin machen wenn du angenommen wirst.
Soll aber keine Werbung sein.
Kannst dir auch erstmal nur die Bewertungen anschauen.

Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: ovechkin888 am 03 September 2018, 11:14:44
Lenne nimmt mich leider nicht an weil sie voll sind..
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Gobo2018 am 03 September 2018, 12:37:13
Frag doch mal höfflich an ob Sie einen Kollegen empfehlen könnten.
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: ovechkin888 am 03 September 2018, 14:38:46
Können sie leider nicht
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Olli am 03 September 2018, 15:48:53
Hi!

Telefoniere Dich durch:

https://www.anwalt.de/verzeichnis/rechtsanwaelte.php?stadt=Muenchen&thema=Gluecksspiel&cityid=11856
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Teufelszeug am 04 September 2018, 10:10:32
Hi, also dass Du ein ernsthaftes Problem hast steht fest! Ich glaube und hoffe das weisst du auch!
Ich glaube Du hast gute CHancen. Ich bin mal gespannt ob Fidor einlenkt. Komischerweise steht diese Bank bei Kreditkartenzahlungen von Deutschland an ausländische OCs mit ganz vorne. Scheinen viele Spieler als Kunden zu haben.
Meine EMpfehlung. Nimm Dir einen Anwalt, z.B. Herrn Lené und druck dir das Urteil aus. Das sollte dann gut laufen. Du musst natürlich die Kosten als Kläger vorstrecken. Ich habe aktuell zwei Kontakte. Bei einem hat Mastercard nach Vorlage des Urteils und Klageandrohung sofort reagiert und 2.300 Euro sofort zurückgebucht. Bei einem anderen Fall steht die Reaktion noch aus. Wichtig ist, dass Du die Kreditkartenunternehmen mit Tatsachen konfrontierst. Niemand will ein Urteil gegen sich haben.
Viel Erfolg und ich drück dir die Daumen.
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: ovechkin888 am 04 September 2018, 11:59:00
Habe Fidor noch gar nicht kontaktiert aber sie haben mir heute von sich aus unter Berücksichtigung der Kündigungsfrist mein Konto gekündigt zum 6.11. Tut wohl aber nichts zur Sache.
Einen Anwalt habe ich bisher nicht gefunden. Wie hoch sind die Kosten ungefähr die ich vorstrecken muss?
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Teufelszeug am 04 September 2018, 12:01:17
Konto gekündigt? Auf was berufen Sie sich? AGBs?
Naja umso besser! Dann kannste direkt loslegen. Ruf bei Herrn Guido Lenne an und frage ob er dich hier unterstützt. zumindest das erste Schreiben. Wird dich aber ein paar hundert Euro kosten schätze ich mal. Ruf Ihn doch einfach mal an!
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Teufelszeug am 04 September 2018, 12:02:35
Sry, hatte das überlesen, das Lenne ausgebucht sind. Moment!
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Teufelszeug am 04 September 2018, 12:12:54
Ich habe meinen letzten post gelöscht, da die Kanzlei auf Nachfrage mitgeteilt hat, dass Sie keine SPIELER vor Gericht vertritt.
Rufe hier mal an:
http://www.reeckmann.de/
Das ist so der Pionier in Sachen Chargebacks. DIe sitzen zwar in Berlin aber bei solchen ANgelenheiten ist es am Anfang unerheblich.
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Olli am 04 September 2018, 13:01:22
Hier noch das Urteil ...

http://reeckmann.blogspot.com/2018/07/kreditkarteneinsatz-casinospiele.html?m=1
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Mo von Glückszone am 05 September 2018, 11:52:08
Hallo,

zuerst einmal möchte ich, dass Du Dich fragst, ob Du dein Anliegen hier vorgetragen hättest, wenn Du Dein Geld vemehrt hättest.
Was ist denn, wenn Du das Geld zurückbekommst? Wirst Du es dann anderweitig verzocken? Klingt für mich ganz so. Wenn ich Dir einen Tipp geben darf,
versuche das Geld zurückzubekommen aber gib vorher die Kontrolle über Dein Konto an einen Verwandten oder Freund ab. Sonst ist das Geld wieder weg.
Ich spreche da aus Erfahrung. Das Du dir Hilfe holst, ist unerlässlich. Alles Andere wäre sehr kurzweilig.

LG Mo
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: ovechkin888 am 05 September 2018, 12:55:34
@Teufelszeug
Die Fidor Bank hat einfach grundlos gekündigt. Dr. Reeckman hat mir leider abgesagt aber habe den Fall nun einem Anwalt zur Überprüfung übergeben

@MO
Die Lust am zocken ist mir vergangen. Werde nun endlich eine Therapie machen. Die Frage ist nur noch ob stationär oder ambulant.
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Ilona am 05 September 2018, 14:06:31
Gute Idee! Stornieren und dann die Kohle wieder verzocken vergrößert das Problem. Wer schlau ist, nutzt diese Situation zum Ausstieg aus der Zockerei! Es sit quasi eine zweite Chance, die man nicht verspielen sollte. Zumal man ja ein Chargeback nur einmal machen kann!!! Jeder weitere Versuch kann zu Recht alks Betrug gewertet werden. Ob ambulant oder  stationär würde ich an deiner Stelle in Ruhe mit einer Beratungsstelle besprechen. Die sind eh die erste Anlaufstelle. Hier findest du Adressen: http://www.gluecksspielsucht.de/adr/index.php

Alles Gute!

Ilona
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: ovechkin888 am 05 September 2018, 15:12:03
Danke für den Link Ilona aber die nötigen Adressen habe ich bereits von www.lsgbayern.de erhalten
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Ilona am 05 September 2018, 15:42:37
Top! Dann bist du ja gut versorgt.
LG Ilona
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: ovechkin888 am 10 September 2018, 13:29:44
Bei Casinos mit gültiger Lizenz aus Malta sieht mein Anwalt keine Chance auf Rückerstattung bzw. Schadenersatz. Bei 22bet mit Lizenz aus Curacao dann wahrscheinlich auch nicht.
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Mo von Glückszone am 10 September 2018, 14:30:43
Die Lust kommt nur immer wieder zurück.So war das zumindest bei mir, egal wie hoch die Verluste waren. Aber Du bist jetzt an einem Punkt, an dem Du realisiert hast, dass Du Hilfe brauchst. Das ist das Wichtigste. Halte den Gedanken aufrecht und beginne so schnell wie möglich mit der Therapie.

LG Mo
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Olli am 10 September 2018, 14:52:26
Zitat
Bei Casinos mit gültiger Lizenz aus Malta sieht mein Anwalt keine Chance auf Rückerstattung bzw. Schadenersatz. Bei 22bet mit Lizenz aus Curacao dann wahrscheinlich auch nicht.

Du musst Deinen Zahlungsdienstleister haftbar machen, sofern er in der EU sitzt.

An die OCs kommst Du auch innerhalb der EU nicht ran, denn es gilt:
Zitat
§ 762 BGB: (1) Durch Spiel oder durch Wette wird eine Verbindlichkeit nicht begründet. Das auf Grund des Spieles oder der Wette Geleistete kann nicht deshalb zurückgefordert werden, weil eine Verbindlichkeit nicht bestanden hat.

Nehmen wir ein einfaches Beispiel: Du wettest mit Jemandem um Geld und verlierst - derjenige hat keinen Ansprich auf den gewetteten Betrag.
Beispiel 2: Du wettest wieder mit ihm und gibst ihm das Geld. Dann fällt Dir auf, dass Du gar nicht hättest zahlen müssen. Pech gehabt - Du kannst das Geld nicht rechtlich einfordern.

So funktioniert das mit den OCs.

Deine Zahlungsdienstleister kannst Du jedoch mit § 4 Abs. 1 Satz 2 in Verbindung mit § 134 dran bekommen, um nur die wichtigsten Gesetze zu nennen.
Dabei geht es einmal um das Verbot der Beteiligung an Zahlungsflüssen im Rahmen des unerlaubten Glückspiels .
Der § des BGB besagt, dass ein Rechtsgeschäft, welches gegen ein gesetzliches Verbot verstößt nichtig ist.

Ich würde den Anwalt wechseln ...
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: ovechkin888 am 10 September 2018, 15:14:57
Laut diesem Anwalt liegt kein illegales Glücksspiel vor wenn die OCs in Malta oder Curacao eine Lizenz haben. Somit beteiligen sich auch die Zahlungsdienstleister nicht an illegalem Glücksspiel. Dafür berechnet er nun 2-5 Std. 190€ pro Stunde.

Was wenn der nächste Anwalt das selbe sagt? Nochmal paar Tausend Euro an verschiedene Anwälte verlieren? Kann man nicht einfach einen normalen Chargeback beantragen und die Transaktionen einfach wegen Ware nicht erhalten reklamieren? Oder zu hoher Betrag abgebucht?
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Olli am 10 September 2018, 15:43:44
Zitat
Laut meinem Anwalt liegt kein illegales Glücksspiel vor wenn die OCs in Malta oder Curacao eine Lizenz haben. Somit beteiligen sich auch die Zahlungsdienstleister nicht an illegalem Glücksspiel.

Das ist falsch! Dazu gibt es dieses Urteil:

Zitat
BVerwG  26.10.17 - 8 C 18.16 und 8 C 14.16
Das Verbot, Casino-, Rubbellos- und Pokerspiele im Internet zu veranstalten oder zu vermitteln, auch nach der teilweisen Öffnung des Vertriebswegs „Internet“ für Sportwetten und Lotterien ist lt. dem BVerwG mit Verfassungs- und Unionsrecht vereinbar ...

Mit diesem Urteil ist höchstrichterlich bestätigt, dass deutsches Recht gilt. Somit dürfen nur von den Bundesländern lizensierte Casinos ihre Dienste anbieten.
Da nur SH Lizenzen vergeben hatte, darf dort in den genannten Casinos gespielt werden. "Dort" heisst grob - Du musst in SH Deinen Wohnsitz haben und auch genau "dort" spielen.

Lebst Du also z.B. in NRW und spielst in einem für SH lizensierten OC, dann ist das bereits unerlaubt! Es gibt keine "deutschen Lizenzen"!

Schieße den Anwalt in den Wind ...
Ich würde Dir vorschlagen ihn anzusprechen und darauf hin zu weisen, dass er keine Ahnung von der Materie hat.
Somit könntest Du vorschlagen, er möge seine Gebühren fairerweise nicht erheben, da er Dich vollkommen falsch beraten hat.
Vielleicht kann Dir Ilona oder jemand von fags über sie noch ein paar Tips geben, wie Du da am Besten agierst - ruhig und fundiert.


Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: ovechkin888 am 10 September 2018, 15:48:57
Hier seine Begründung:

"Diese Ansicht wird auch gestützt durch eine Entscheidung des LG München I, wonach die Teilnahme an einem Black-Jack-Spiel eines Anbieters aus Gibraltar nicht strafbar ist, weil bereits deutsches Strafrecht nicht anwendbar ist. "
 
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Olli am 10 September 2018, 16:00:55
Hi!

Und von wann war die Entscheidung? Hast Du ein Aktenzeichen?
War es das hier? :
https://www.casinoonline.de/nachrichten/lg-munchen-spricht-verurteilten-online-blackjack-spieler-frei-6101/

Das BVerwG steht in der Hirarchie der Gerichte deutlich höher als das Landgericht. Zudem wurde der GlüStV 2017 novelliert.


Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: ovechkin888 am 10 September 2018, 16:04:15
Mehr hat er nicht dazu geschrieben. Der kann doch jetzt nicht im Ernst 1000€ verlangen für gar nix? Nur dafür das er die Fidor Bank AGBs geprüft hat?

Ehrlicherweise hat er schon am Anfang gesagt das er wenig Informationen zu dem Verfahren hat. Hätte ich es also gleich lassen sollen? Und bin selber schuld?
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: ovechkin888 am 10 September 2018, 16:21:15
In seiner Prüfung hat er noch folgendes geschrieben:

Wie dargelegt, sind Online-Wetten und –Glücksspiele verbotene Glücksspiele im Sinne des § 4 Glücksspielstaatsvertrag – GlüStV und § §762, 763 BGB. Zugleich stellen sie ein Verbotsgesetz im Sinne des § 134 BGB dar und sind somit nichtig. Da § 4 Glücksspielstaatsvertrag – GlüStV die Mitwirkung an Zahlungen im Zusammenhang mit unerlaubtem Glücksspiel unter Strafe stellt, ist die Durchführung der Transaktionen durch die Bank und den Zahlungsdienstleister ebenfalls nichtig und kann nach unserer Einschätzung zurückgefordert werden. Dies gilt wiederum dann, wenn es sich um deutsche oder nicht-deutsche Unternehmen, die sich auf ihrer Website zumindest auf deutscher Sprache an Deutsche richten, handelt. Sofern dies nicht der Fall ist, dürfte weder deutsches Recht Anwendung finden noch ein deutscher Gerichtsstand zu begründen sein. 

Keine Ansprüche dürften allerdings bestehen, wenn es sich um nicht-deutsche Unternehmen handelt. Dann können dementsprechend auch keine weiteren Ansprüche gegen das Kreditkartenunternehmen und/oder die Fidor Bank geltend gemacht werden. 

Ich fühle mich komplett verarscht.
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Olli am 10 September 2018, 16:48:01
Hi!

Dies ist korrekt:
Zitat
Wie dargelegt, sind Online-Wetten und –Glücksspiele verbotene Glücksspiele im Sinne des § 4 Glücksspielstaatsvertrag – GlüStV und § §762, 763 BGB. Zugleich stellen sie ein Verbotsgesetz im Sinne des § 134 BGB dar und sind somit nichtig. Da § 4 Glücksspielstaatsvertrag – GlüStV die Mitwirkung an Zahlungen im Zusammenhang mit unerlaubtem Glücksspiel unter Strafe stellt, ist die Durchführung der Transaktionen durch die Bank und den Zahlungsdienstleister ebenfalls nichtig und kann nach unserer Einschätzung zurückgefordert werden.

Zitat
Dies gilt wiederum dann, wenn es sich um deutsche oder nicht-deutsche Unternehmen, die sich auf ihrer Website zumindest auf deutscher Sprache an Deutsche richten, handelt.
Dies ist m.E. vollkommen irrelevant. Wenn wir uns Richtung Werberecht bewegen würden, könnte man den Gedanken weiter verfolgen.
Auf der Seite des Landes SH sind die Lizenzen veröffentlicht. Nur diese Lizenzen gelten - auch wenn sich der Anbieter auf Klingonisch auf dem deutschen Markt bewegen würde.

Zitat
Sofern dies nicht der Fall ist, dürfte weder deutsches Recht Anwendung finden noch ein deutscher Gerichtsstand zu begründen sein.
Der Gerichtsstand ist der Erfüllungsort - also Deutschland. Dazu gab es auch ein Urteil, welches ich mir aber nicht notiert habe.
Du könntest es eventuell auf den Blog-Seiten von Reekmann oder Lenné finden.Klicke Dich da mal durch ...
Ich meine mich zu erinnern, dass die Sprache der Webseite auch angesprochen wurde - kann mich aber auch irren.

Zitat
Keine Ansprüche dürften allerdings bestehen, wenn es sich um nicht-deutsche Unternehmen handelt. Dann können dementsprechend auch keine weiteren Ansprüche gegen das Kreditkartenunternehmen und/oder die Fidor Bank geltend gemacht werden.

Hierzu habe ich Dir ja oben schon was geschrieben ...
Der Erfüllungsort der Kreditkartenfirmen ist auch Deutschland.
Es sollte jedoch zumindest im EU-Raum liegen, um sie überhaupt haftbar machen zu können.
Ist auf den Buchungsbelegen der MCC 7995 (Visa merchant category code) angegeben?
Er gibt Rückschluss auf Glückspiel. Wird dieser Code verwendet, dann werden zumeist auch erhöhte Transaktionsgebühren verlangt.
Ich verweise hier noch einmal auf das Urteil des AG München.


Mein Fazit zu dem Schreiben: Ich als juristischer Laie scheine auf einem aktuellern Wissensstand zu sein als Dein Anwalt. Naja ... :) zumindest was dieses klitzekleine Thema betrifft. Ganz ohne Ahnung scheint er ja nicht zu sein.
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: ovechkin888 am 10 September 2018, 17:18:49
In meinen Umsätzen ist kein Code angegeben. Aber die Bank muss ihn ja gesehen haben sonst hätten sie nicht die horrenden Gebühren verlangen können.

Habe dem Anwalt den Link zum Reeckman Fall gesendet und das alles höchstrichterlich bestätigt ist. Und ihm außerdem mitgeteilt das ich einen anderen Anwalt zu Rate ziehen möchte. Und mich falsch beraten fühle. Sein Geld wird er trotzdem haben wollen

Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Olli am 11 September 2018, 13:36:24
Hier noch mal ein Auszug aus dem Urteil des AG München:

Zitat
Dieses Verbot kann sich aufgrund des gesetzlichen Regelungszweckes, deutsche Verbraucher vor den Gefahren der Glücksspiel- und Wettsucht zu schützen und den Jugend- und Spielerschutz zur gewährleisten, selbstredend nicht auf die von deutschen Anbietern veranstalteten Glücksspiele beschränken, sondern betrifft auch die Angebote ausländischer Anbieter, soweit deren Angebote über das Internet von Deutschland aus abrufbar sind
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: ovechkin888 am 11 September 2018, 14:20:19
Das trifft ja den Nagel auf den Punkt... Das Prüfungsergebnis des Anwalts war Käse. Sollte er tatsächlich noch eine Rechnung schicken werde ich die Zahlung verweigern.

Und meinem nächsten Anwalt bringe ich am 20.09 gleich alle wichtigen Urteile ausgedruckt mit, damit er Bescheid weiß und richtig handeln kann.
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Olli am 11 September 2018, 14:47:06
Hi!

Zitat
In meinen Umsätzen ist kein Code angegeben. Aber die Bank muss ihn ja gesehen haben sonst hätten sie nicht die horrenden Gebühren verlangen können.

Ich meinte jetzt nicht, dass er auf dem Kontoauszug der Bank, sondern auf dem Deines Kreditkartenunternehmens stehen sollte ...
Nur mal um Mißverständnisse auszuschließen ...

Darf ich fragen, wie hoch die Gebühr für eine Transaktion war und wie hoch diese normalerweise ist (z.B. Restaurant)?
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: ovechkin888 am 11 September 2018, 18:13:20
Gebühr für Karteneinsatz in Wettbüros, Casinobetrieben und Lotteriegesellschaften = 3 % des Transaktionsbetrags
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: ovechkin888 am 12 September 2018, 12:35:50
Der Anwalt und die Anwältin wollen 525 € für die Prüfung. Sie meinen sie kommen mir damit entgegen. Obwohl ich sie eigentlich nur dafür bezahlen wollte das sie mir helfen. Was für ne Abzocke. Schlimmer als im Casino.

Was soll ich tun? Werden sie mich verklagen wenn ich nicht bezahle?
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: ovechkin888 am 13 September 2018, 16:16:33
 ...dass aus dem Umstand, dass Sie ein Urteil im Internet gefunden haben, das sich nicht mit unserer Rechtsansicht deckt, nicht automatisch folgt, dass unser Gutachten fehlerhaft ist. Wir bleiben daher dabei, dass der Honoraranspruch besteht.
 
Wir können Ihnen allerdings folgende Varianten anbieten:
 
·        Sie bezahlen die reduzierte Rechnung oder
·        Sie weisen uns innerhalb eines Jahres schriftlich nach, dass es Ihnen gelungen ist, die Spiel- und Wetteinsätze von dem Kreditenkartenunternehmen oder der Bank zurückzuerhalten. Dann verzichten wir auf unser Honorar. Sollte Ihnen der Nachweis nicht gelingen, zahlen Sie die das Honorar für die 5 geleisteten Arbeitsstunden.
 

Ich kenne mich wirklich nicht aus mit Anwälten. Ist sowas normal oder üblich?
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Olli am 13 September 2018, 18:54:10
Also ich bin gerade schockiert!

Da kommt ein Spielsüchtiger zu einem Anwalt, der nutzt eine veraltete Rechtslage zur juristischen Beratung und

verführt den Spieler zu einer Wette?

Ich würde denen vorschlagen, dass Du den reduzierten Betrag zahlst, wenn Du es nicht schaffst - den Betrag aber von Ihnen erhälst, wenn Du obsiegst. Schließlich ist Deine Zeit auch teuer, die Du bei ihnen "vergeudet" hast. ####Ironie####
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Gobo2018 am 13 September 2018, 22:42:56
Was ist das für ein Schei…..
Aber das ist immer das selbe man muss so viele Hürden erklimmen.

Da braucht ein Mensch Hilfe und geht zum Anwalte und wird einfach im regen stehen gelassen.
Und dann muss er sich auch noch darum kümmern wie er das wieder regelt.....

Wie damals bei mir bei der Schulderberatung Caritas (geht nicht gegen die Einrichtung).
Bin damals hin mit allen meinen Unterlagen und alles in Excel aufbereitet und dem Berater gleich gesagt das ich Spielsüchtig Bin(war) und mich in Therapie befinde.
Erstmal den Vertrag unterschreiben viel bla bla und dann sollte ich für zwei Monate Haushaltsbuch führen ?????
Ach ja und ich sollte Miete usw... bezahlen …. dann wird alles gekündigt und Sie gehen einfach in die Privatinsolvenz…

Super Typ wollte sich bei mir dann melden … hat er aber leider nicht mehr...
Da hat man eh schon tausend Sachen zu regeln und ist viel mit sich selbst beschäftigt und auch total überfordert.
Und wer hilft einem "KEINER".

Hatte bei Abschluss Gespräch (Der Therapie) auch gesagt das man sich für die Zukunft überlegen sollte die finanzielle Situation mit in der Therapie abzuarbeiten.
Damit würde man den Spieler nochmals extrem viel helfen.

Den Spieler habe es nicht so mit der Hilfe holen sie haben ja in ihrem ganzen Leben immer alles selber geregelt.
Aber ich schweife ab.

Ja was tun ….. ich kann es leider nicht beantworten … regt mich nur tierisch auf....

https://www.123recht.net/
Vielleicht in dem Forum mal fragen ob das so in Ordnung ist bevor man noch mehr Geld verbrennt....

Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: ovechkin888 am 13 September 2018, 23:02:24
https://www.123recht.net/
Vielleicht in dem Forum mal fragen ob das so in Ordnung ist bevor man noch mehr Geld verbrennt....

Keine schlechte Idee.. habe die Rechtsanwaltskammer kontaktiert... Die vermitteln kostenlos wenn man komplett falsch beraten wird.
Ansonsten können Sie mich gerne verklagen bei mir gibt es eh nichts mehr zu holen. Mein Geld ist ja auf Malta und Curacao. Habe auch nichts was gepfändet werden könnte außer einem gebrauchten Fahrrad. So oder so werden die feinen Herr Anwälte ihr Geld wohl nicht bekommen.. und wenn es das letzte ist was ich tue  ;D
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Olli am 14 September 2018, 06:58:10
Hi!

Zitat
Aber ich schweife ab.

Aber nein!

Habe gerade im Parallelthread A. genau davon berichtet.
Es ist richtig und supergut, dass Du darüber schreibst!

Wut hin oder her --- es sind Deine Gefühle, die Du dort zum Ausdruck bringst!

Also ... mehr davon ... :)
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: TwourvisM am 18 September 2018, 16:12:50
du solltest dich an einen Anwalt wenden...
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: ovechkin888 am 19 September 2018, 11:59:13
Habe bei Anwalt.de einen netten Anwalt aus Bremen empfohlen bekommen der sich auch mit dem Thema Glücksspiel beschäftigt. Er hat mir aber nun bei einem kurzen Gespräch mitgeteilt das es bei Sportwetten schon mal schlecht aussieht. Er meint es macht auch einen Unterschied ob man auf gelbe Karten gesetzt hat oder nur aufs Ergebnis. Wo ist der Unterschied.. Glücksspiel bleibt Glücksspiel? Wieder neuen Anwalt suchen?
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Ilona am 19 September 2018, 12:36:53
Nein, Glücksspiel ist nicht Glücksspiel. Onlinecasinospiele sind in Deutschland ausdrücklich verboten. Hierzu gibt es ein urteil des Oberverwaltungsgerichtes https://www.bverwg.de/pm/2017/74. Das haben wir hier im Forum mehrfach kommuniziert.
Daher raten wir von einem Chargeback bei Sportwetten ab.

LG Ilona
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: ovechkin888 am 19 September 2018, 12:54:43

Daher raten wir von einem Chargeback bei Sportwetten ab.

LG Ilona
Und warum? Weil das Casino mich dann verklagen will oder weil es gar nicht möglich ist?
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: ovechkin888 am 19 September 2018, 14:47:16
Wie auch immer. Habe das Geld innerlich bereits abgehakt. Heute erster Termin in der Suchtberatung. Und dann endlich ein komplett spielfreies restliches Leben. Nach einem Jahr Arbeit habe ich das Geld auch wieder drin.
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: taro am 19 September 2018, 14:55:07
👍gut Entscheidung
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Marasini am 19 September 2018, 16:45:06
Habe bei Anwalt.de einen netten Anwalt aus Bremen empfohlen bekommen der sich auch mit dem Thema Glücksspiel beschäftigt. Er hat mir aber nun bei einem kurzen Gespräch mitgeteilt das es bei Sportwetten schon mal schlecht aussieht. Er meint es macht auch einen Unterschied ob man auf gelbe Karten gesetzt hat oder nur aufs Ergebnis. Wo ist der Unterschied.. Glücksspiel bleibt Glücksspiel? Wieder neuen Anwalt suchen?

Hab ich es vorher verpasst? Das es Sportwetten waren hab ich zum ersten mal gelesen....
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: ovechkin888 am 19 September 2018, 17:11:07
Für mich waren bisher Sportwetten ohne entsprechende deutsche Lizenz genauso illegales Glücksspiel wie Blackjack oder Rubbellose
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Olli am 19 September 2018, 18:50:00
Hi!

Och menno ...

Du hast in Deinem Einleitungspost von OCs gesprochen.
Dann schreibst Du, dass es sich eindeutig um unerlaubtes Glückspiel handelt.
Auch Deinem Anwalt zu Folge hast Du nichts von Wetten ihm gegenüber berichtet.

Bitte liefere Tatsachen und kein Wunschdenken. Nur bei Tatsachen können wir Dir auch wirklich helfen.

Da ich mich mit dem Thema Wetten noch nicht informiert habe, bin ich daher erst einmal raus.
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: ovechkin888 am 19 September 2018, 20:10:40

Du hast in Deinem Einleitungspost von OCs gesprochen.


Es handelt sich ja auch um Online Casinos, die sowohl Sportwetten als auch Casinospiele anbieten. Rizk.com (MGA Lizenz) und 22bet.com (Curacao?) Habe ausschließlich Livewetten abgegeben um genau zu sein. Ist das nun erlaubtes Glücksspiel?


Auch Deinem Anwalt zu Folge hast Du nichts von Wetten ihm gegenüber berichtet.


Er hat auch nicht gefragt. Wusste wohl genauso wenig wie ich ob es einen Unterschied macht oder nicht.
So oder so wird der Bremer Anwalt nun versuchen was er kann. Und wenns nicht klappt dann eben nicht.

Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: ovechkin888 am 21 September 2018, 12:41:35
Anwalt ist beauftragt nun das Geld einzufordern. Aufgrund der Nichtigkeit der Transaktionen und den bekannten Gründen.
Da die oben genannten OCs in Deutschland nicht lizensiert sind die Transaktionen nichtig, egal ob Sportwetten oder Blackjack. Die Frage ist nur ob die Bank das auch interessiert.
Eine Klage würde bis fünftausend Euro kosten wenn sie verloren geht
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: taro am 21 September 2018, 12:51:56
Moin,

o.k. 5000 Euronen wenn der Prozess verloren wird, in naher Zukunft. Und?
Wie steht's mit dem nicht spielen bis dahin?
Bei der Vorstellung würde ich ja abgeben wie ein Zäpfchen bis zur Entscheidung.
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Ilona am 21 September 2018, 14:07:27
Das hört sich sehr risky an. Kennt der Anwalt sich denn im Glücksspielrecht aus? Wir raten Sportwettern von diesem Weg ab. Die Rechtslage unterscheidet sich von der der Onlinecasinos. Auch Glücksspielaufsichtsbehörden gehen derzeit nicht gegen Sportwettanbieter vor.
LG Ilona
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: ovechkin888 am 21 September 2018, 16:05:01
@Taro

Was das betrifft gut. Seitdem spielfrei zumindest.

@Ilona

Er hatte wohl auch schon einige erfolgreiche Paypal Chargeback Fälle und geht wohl genauso vor die Kanzlei Lenne. Kennt sich auch dementsprechend gut mit der Rechtslage aus. Aber auch wenn die Transaktionen aus den bekannten Gründen nichtig sind, es hängt einzig und allein von der Gütigkeit der Bank und Mastercard ab.
Da das Geld schon abgebucht wurde mache ich mir wenig Hoffnung es wiederzusehen. Eine Klage fände er auch nur mäßig sinnvoll.
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Ilona am 21 September 2018, 17:14:25
Mir ist immer noch nicht klar, was die Rechtsgrundlage für die Rückforderung sein soll.
LG Ilona
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: ovechkin888 am 21 September 2018, 17:40:53
Der selbe Grund wie bei allen anderen Fällen hier auch?
Zumal die Anbieter sowohl Sportwetten als auch Casinospiele anbieten und die Fidor Bank und Mastercard wohl kaum sämtliche Casino-Accounts von mir überprüfen ob das Geld nun in Livewetten oder Blackjack geflossen ist. Entweder buchen sie zurück oder nicht
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Marasini am 21 September 2018, 19:51:36
Der selbe Grund wie bei allen anderen Fällen hier auch?
Zumal die Anbieter sowohl Sportwetten als auch Casinospiele anbieten und die Fidor Bank und Mastercard wohl kaum sämtliche Casino-Accounts von mir überprüfen ob das Geld nun in Livewetten oder Blackjack geflossen ist. Entweder buchen sie zurück oder nicht

Also hofft du, dass sie das nicht prüfen und willst wissentlich betrügen? Oder verstehe ich das falsch???
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: ovechkin888 am 21 September 2018, 19:55:56
Bin ich jetzt im Anti Sportwettenclub gelandet? Oder ist Sportwetten ohne Lizenz in Deutschland nun doch legal?
Wo ist der Betrug wenn Sportwetten ohne Lizenz in Deutschland illegal ist? Die EU-Dienstleistungsfreiheit ist in Curacao wohl auch nicht gegeben. Und wie kann es Betrug sein wenn ich keinerlei Auszahlungen erhalten habe und somit keinen Euro gewonnen?
Marasini vielleicht hätte ich dich als Anwalt engagieren sollen, du kennst dich ja anscheinend besser aus
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Marasini am 21 September 2018, 20:28:20
Oh hab ich da einen wunden Punkt getroffen?

Ich habe dich gefragt ob ich das falsch verstehe...stattdessen kann erst du rum?

Anti Wetten, Casino etc sollte hier wohl mittlerweile die Mehrheit sein....

Ich höre mir deinen Weg gerne weiter an. Bin sehr gespannt wie es da weiter geht....
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: ovechkin888 am 21 September 2018, 21:29:50
Ja verstehst du falsch. Betrug ist das doch nicht. Wenn sportwetten in der grauzone liegen und weder legal noch illegal sind dann muss der chargeback ja auch weder legal noch illegal sein. Wird die fidor bank aber vermutlich so oder so nicht interessieren, deshalb wird auch nichts groß weitergehen.
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Olli am 21 September 2018, 21:57:04
Hi OVECHKIN888!

Wenn Du wirklich den Rechtsweg einschlagen möchtest, dann hast Du meine volle Sympathie.

Doch Du solltest Dich darauf vorbereiten, dass die Kosten in Höhe von ca. 5000 € nur für die erste Instanz vor dem Landgericht reichen werden.

Sollte es in Berufung z.B. gehen, dann kommen weitere Kosten auf Dich zu.

Wenn Du das tragen kannst (emotional und finanziell) - super!

Wenn nicht, dann schreibe das Geld lieber ab und konzentriere Dich alleine auf Deine Abstinenz.

Die ist wichtiger als alles Andere!

Wir brauchen Vorreiter in Prozessen - aber nicht um jeden Preis!

Daher achte bitte ganz genau auf Dich!
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: ovechkin888 am 21 September 2018, 22:56:11
Olli er meinte die 5000 € würden dann immerhin alle Instanzen mit einbeziehen. Inklusive Berufung..

Da der Anwalt nun erstmal ein paar Tage im Urlaub ist habe ich zum Glück noch etwas Zeit ob es sich überhaupt lohnt noch irgendwas zu versuchen. Das Problem ist halt das es Sportwetten sind. Hätte ich das Geld doch nur beim Blackjack oder Poker oder Roulette verloren, dann wären die 5000€ wohl gut investiert gewesen!
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Olli am 22 September 2018, 07:28:21
Guten Morgen!

Ich schicke Dir noch einmal ein "Stop it!"

Den Gedanken, den Du Dir da gerade spinnst hilft Dir nicht!

"Hätte ich doch mal ..." ... "Was wäre gewesen wenn ..." ... "Das Universum meint es so schlecht mit mir!"

Du machst damit Tatsachen zum Problem!

Die Tatsache ist nun mal: Du hast gewettet - erst einmal ist das Geld weg. Jetzt besitzt es vorerst jemand anderes.
Das Leben geht weiter!
Es ist schade, dass das Geld verspielt ist. Doch hast Du getrauert, als Du es verwettet hattest?
Wieso solltest Du jetzt damit anfangen?

Ich stelle Dir jetzt eine sehr intime Frage und ich wünsche mir, dass Du sie Dir absolut aufrichtig beantwortest: Wie geht es Dir?
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Marasini am 22 September 2018, 11:13:21
Hätte ich das Geld doch nur beim Blackjack oder Poker oder Roulette verloren, dann wären die 5000€ wohl gut investiert gewesen!

Dein Ernst? Sorry, aber bei der Aussage habe ich jeden Respekt Grad verloren....andere haben dort das x-fache deiner 5000 Euro reingeknallt....und du bringst so einen Satz um dir zu rechtfertigen, dass du ein Chargeback machen darfst!?

Vielleicht war es ja nur so geschrieben...in Trauer und Wut macht man selten Dinge, die gut überlegt sind, aber dann denk jetzt mal drüber nach!
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: ovechkin888 am 22 September 2018, 13:58:04
Hätte ich das Geld doch nur beim Blackjack oder Poker oder Roulette verloren, dann wären die 5000€ wohl gut investiert gewesen!

und du bringst so einen Satz um dir zu rechtfertigen, dass du ein Chargeback machen darfst!?


chargeback ist ja leider nicht möglich. sonst hätte ich längst einen gemacht ohne Rechtfertigung und würde auch keinen Rat brauchen Da haste wieder was falsch verstanden
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: jens am 23 September 2018, 16:51:31
Zitat
Da haste wieder was falsch verstanden

Moin.

Da habe ICH es aber auch nicht verstanden!

Vielleicht magst Du den Ausspruch/Dich ja nochmals erklären!?!?

Dafür wäre ich Dir dankbar.

LG,

jens
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Marasini am 30 September 2018, 10:10:48
Rein aus Interesse...gibt es schon was neues?
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Mexex am 30 November 2018, 18:31:20
Ich denke es wird da niemals etwas neues geben bis eventuell jemand prozessiert. Auch ich bin Kunde der Fidor Bank und seitdem ich aufgehört hab mein Geld zu verzocken viel in deren Community unterwegs. Da wurde sowas auch schon diskutiert, bei der Fidor beißt man wie bei der ING DiBa auf Granit. Beide Banken bieten nur Debitkarten, die als Credit gechipt sind an. Sprich: Zahlung = Geld sofort vom Giro weg. Widersprechen kann man bei der Fidor nur mit Anzeige bei der Polizei. Ich hab die Finger davon gelassen und meine Freundin & Eltern eingeweiht, die mir ein frischen Start ermöglicht haben...
Es hört sich böse an, aber wer bei Fidor ist, hat oftmals auch so keine lupenreine Schuldengeschichte und diese Bank bietet jemanden mit solch einer Geschichte alle Annehmlichkeiten (in einem natürlich eng begrenztem Rahmen!), wo andere Banken schon bei der Kontoeröffnung nein sagen.
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: mc1907 am 10 Dezember 2018, 10:24:23
Meine Bank (Commerzbank) weigert sich auch zwei Kreditkartenabrechnungen zurück zu buchen.
Obwohl immer 3% "Entgelt Glückspiel" mit belastet wurde.

Ich habe Ihr bereits zwei Fristen gesetzt, die beide verstrichen sind.

Nun habe ich einen netten Brief ans Beschwerdemanagement von denen geschrieben,
u.a. das ich die Bankenaufsicht und Presse informieren werden.

Hat noch jemand weitere Ideen, wie man an das Geld kommt?
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Olli am 10 Dezember 2018, 13:44:12
Hi MC!

Wenn dies nichts nutzt, und das bezweifele ich nicht, wirst Du Dir wohl oder übel einen Anwalt nehmen und klagen müssen - wenn Du dazu bereit bist.

Das Urteil des AG Münschen wird Dir da dienlich sein können. (s. aktuelles und Termine).
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Rainer am 10 Dezember 2018, 15:16:19
Mit keinem Wort wurde oder hat MC sein Sucht Problem angesprochen. (in keins seiner 22 Beiträge)
Worum geht es beim Chargebacken in einem FORUM für GLÜCKSSPIELSUCHT... wenn schon keine Suchthilfe um was geht es dann noch,
zum beglückwünschen wenn es geklappt hat ?
Das letzte kommt mir allerdings bekannt vor, in Online-Casinos beglückwünschst man sich auch gegenseitig wenn ein Spieler einen Gewinn bekannt gibt.

Kann allerdings auch sein das ich  mittlerweile eine Psychose habe und unter verschobene Wahrnehmungsstörungen leide, ansonsten ist das für mich nicht mehr zu erklären  :P

 

Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Olli am 10 Dezember 2018, 16:49:06
Hi Rainer!

Wenn Du jemanden beglückwünschen möchtest, dann bitte mich.
Ich habe heute offiziell die Benachrichtigung über meine Höhergruppierung erhalten.
Zusätzliches Schmankerl: Die Höhergruppierung gilt rückwirkend ab dem 01.03.2017.
So kommt also noch eine fette Nachzahlung auf mich zu.  :)

Nun möchte ich einmal der sein, der Dich beruhigt:

Ist es nicht immer so? Wir wissen nicht:
- ob jemand eine SHG besucht - oder nicht.
- ob jemand eine SHG besucht und dort aktiv an sich arbeitet - oder nicht.
- ob jemand eher introvertiert ist und trotzdem unsere hier zu lesenden Erfahrungen aufsaugt wie ein Schwamm - oder nicht.
- ob jemand die Wahrheit spricht - oder nicht.
...

Ach wir wissen soooooo viel nicht ...

Und doch machen wir immer weiter, weil wir wissen, dass uns die Beschäftigung mit der Sucht hilft.
Wir wissen, dass wir nur uns selbst helfen können - auf jeden Fall jeder für sich - optimaler Weise, ist aber kein Muss, auch gegenseitig oder sogar mit professioneller Hilfe.

Jeder von uns brauchte seine Zeit - also geben wir sie auch den Anderen.
Hmmm ... wie lange mich mein Schwager gedrängt hat damals zur SHG zu gehen und ich mich gesträubt habe.
Und dann bin ich auf einmal doch hin gegangen.



Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: mc1907 am 10 Dezember 2018, 18:26:00
Rainer, ich kann dich beruhigen, dass ich mich darum schon längst kümmere...

Nur wird Chargeback dort nicht so genau thematisiert wie hier im Forum.

Danke Olli. Dann warte ich die letzte Frist mal ab und nimm mir ggf. einen Anwalt
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: taro am 11 Dezember 2018, 13:38:34
Moin MC,

Soso, Du kümmerst Dich schon längst darum. Da, wie Du sagst solche Dinge wie Chargeback dort nicht besprochen werden, folgere ich mal du gehst in eine SHG. Prima!

Wie leicht Dir dieser Schritt gefallen ist,  toll. Viele hier tun sich ja gerade mit dem ersten Schritt schwer.  Nicht so Du, einfach hin und nicht weiter erwähnt, kein grosses Ding.
Wo doch viele erstmal loswerden müssen wie froh sie sind, es endlich gemacht zu haben. Wie die Menschen dort waren. Wie Sie aufgenommen wurden. Wie viele Kerzen Ihnen aufgegangen sind das es für einen Kronenleuchter reicht.

Nicht so Du, kein grosses Ding, Toll!

Zwei Dinge finde ich komisch, ich spreche alle Dinge an, die mein Leben betreffen in der SHG an, da gehört es hin. Das schützt mich davor pubertäres Geschwätz für bare Münze zu nehmen!
Sprich doch mal in der SHG aus, was Du hier geschrieben hast, was Du vor hast. Ich bin mir sicher, eher beißt Du Dir die Zunge ab als so was vor anderen Spielern auszusprechen.
Wollen mal sehen hast der Coba gedroht zur Presse zu gehen.

Sehe schon die Schlagzeile vor mir. Mann verspielt Geld, verlangt jetzt das Geld zurück, Coba weigert sich.

Die Folgen sind klar, es wird ein Aufschrei in der Bevölkerung geben der Aktienhandel wird ausgesetzt. Landesweit gehen 1000000 auf die Strasse und verlangen die Rückgabe Ihres verspielten Geldes.
Mist jetzt finde ich den Ironirsmilie nicht, denk Ihn Dir einfach.

Nein, im Ernst, mit Deinen SHG Besuch machst du es schon gut, Beginn mal über alles zu sprechen.

Mit der Coba allerdings, Hmmmm
Auf jeden Fall wissen Sie, das Ihr gegenüber nicht besonnen handelt. Ob das ein Vorteil ist will ich mal bezweifeln.

Taro
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: mc1907 am 11 Dezember 2018, 15:53:07

@ taro:

Danke für deine nette Einschätzung.

Es reicht, wenn ich in der SHG meine Beweggründe äußere, ich muss dir
übers Forum keine Rechenschaft ablegen. Denk dir den Ironie-Smilie einfach.

Wenn ich in der SHG bin, dann geht es in meinen Augen ausschließlich
um meine Spielsucht und wie ich es schaffe davon weg zu bleiben.

Chargeback ist eine vollkommen andere Baustelle bei der es um rechtliche
Dinge und die Begrenzung des entstandenen Schaden geht.

In dem Sinne wünsche ich einen angenehmen Resttag.
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Ilona am 11 Dezember 2018, 19:17:34
@MC1907
Hast du schon mal darüber nachgedacht, einen Anwalt zu konsultieren? Einige Banken bzw. Kreditkartengesellschaften sind (noch) sehr uneinsichtig und hoffen scheinbar, dass man aufgibt.

@Taro
Akzeptiere bitte, dass wir hier ein Forum sind, das das Chargeback als eine Form der Schadensminimierung sieht und unterstützt. Wir empfehlen natürlich auch, aktiv etwas gegen die Spielsucht zu unternehmen. Dir gefällt unser Ansatz nicht. Das ist ok. Halt dich aber bitte hier mit Bewertungen gegenüber Usern zurück, die das anders sehen. Du wirst damit leben müssen, dass einige es anders machen.
LG Ilona
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: mc1907 am 11 Dezember 2018, 21:02:17
Hallo Ilona, hatte bereits Kontakt mit der Kanzlei Lenné. Nun probiere ich es erstmal so und werde ggf. rechtliche Schritte einleiten.

Da bin ich mir allerdings noch nicht sicher.
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: taro am 12 Dezember 2018, 07:32:50
@Ilona,

ich habe nichts gegen chargeback, im Gegenteil. Macht alle inet Casinos pleite und die Bank-Dienstleister gleich dazu, ich bin dafür.

Für mich sind Verbraucherschutz und Suchtpräventation nur zwei völlig verschiedene Dinge. Ich habe mit mehreren alten GA Freunden darüber gespochen,  bisher sind alle genau wie ich fassungslos.

Ich habe MC gesagt, das es in einem laufenden Verfahren nicht klug ist mit der Presse zu drohen, das ist unabhängig vom Verfahren. Es stimmt, das ist nur meine Meinung, Du hast eine andere, nun gut. Zwei unterschiedliche Meinungen Sollte ein Forum ja wohl aushalten.

Taro



Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: andreasg am 12 Dezember 2018, 10:03:01
Hallo MC,

auch von mir ein Herzliches Willkommen.

Ich wünsche Dir viel Erfolg bei Deinem Chaigeback, und gut daß Du Dir Hilfe bei einem Anwalt suchst. Besonders freut es mich, daß Du Dich in Deiner Selbsthilfegruppe wohl fühlst.

Mein Punkt ist allerdings, daß - für mich - die moralische und die finanzielle Inventur keine streng getrennten Prozedere sind. Wenn ich keine Ruhe in meinem Geld - Konto habe, habe ich auch keine Ruhe im Kopf, alles Denken und Handeln dreht sich nur ums Geld, Geld, Geld. Ich habe, als ich den Weg in die SHG fand, von einem Gruppenmitglied gehört, daß er ein Moratorium mit einem Anwalt zur Schuldenregelung hat, und nur ein Taschengeld von ihm bezieht, Dieser Teilnehmer hat später die Gruppe verlassen, und mit ihm gleich die Gruppenkasse...
In der SElbsthilfegruppe habe ich den Umgang mit Geld gelernt, angefangen damit, daß ich die Gruppenkasse übernahm, bis zur Erstellung eines fortlaufend gängigen Haushaltsbuchs, daß ich mit einem Freund aus der Gruppe erarbeitet habe, als ich infolge meiner Langzeitarbeitslosigkeit in "Soziale Ängste" als Krankheitsbild fiel. Heute ist mein Konto trotz Altersarmut über der "Schwarzen 0 an Ultimo.
Der freie und nicht mehr der zwanghafte Umgang mit Geld fördern die Genesung. Es gibt ein Heft in der Literatur der Anonymen-Spieler (GA): Anleitung zur finanziellen Inventur im Vierten Schritt", es sich zu erarbeiten, lohnt sich.

Zur Zeit sehe ich wieder einen Sportsender. Und so viel kann ich gar nicht pinkeln gehen, um in den Werbepausen die Spots der Sportwettseiten und Online-Casinos zu entgehen. Mir hilft dieses Forum sehr, mich dem äußeren Einfluß der Wettanbieter zu entziehen.


Gebe Gott, ich brauch kein Charigeback. Nur für Heute bin ich frei vom selbstzerstörerischen Glücksspiel

Liebe Grüße und schöne 24 Stunden
Andreas
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: mc1907 am 15 Januar 2019, 11:20:20
kurzes Update meinerseits:

Da die Bank und das Kreditkarteninstitut sich weiterhin weigert, habe ich einen Ombudsmann eingeschaltet.
Die haben auch schon ein Schreiben an die Bank geschickt.

Ombudmänner sind evtl. auch eine Alternative, wenn Banken sich bei PayPal-Rückbuchungen querstellen.
Für den Verbraucher kostenfrei und der Schlichterspruch ist bis 10.000 Euro bindend für die Banken.

Jetzt heißt es weiterhin warten.

Ich bin übrigen seit 3 Monaten spielfrei
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: mc1907 am 19 Februar 2019, 16:45:54
weiteres Update:

Commerzbank hat nun mit dem standardisierten Schreiben (Zahlungen wurden durch mich freigegeben etc.) auch an den Bankenverband geantwortet.

Ich habe nun meine Stellungnahme daraufhin abgegeben und nun entscheidet ein Ombudsmann, ob die Commerzbank zurück zu buchen hat.

Ich halte euch auf dem Laufenden
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Letsgo2019 am 14 März 2019, 16:17:16
Gibt es schon Neuigkeiten?
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: mc1907 am 18 März 2019, 13:41:11
Gibt es schon Neuigkeiten?

bislang nicht, hab letzte Woche nochmal mit dem Bankenverband gesprochen und die Sache liegt noch beim Ombudsmann.
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Born4Nothing am 18 März 2019, 13:57:24
Puh, ich weiß nicht so recht ob ein Ombudsmann der richtige Weg dafür ist denn kaum jemand kann die Verflechtungen hinsichtlich deutschem Recht so gut einschätzen wie ein Spezialisierter Anwalt der dies tagtäglich macht.

Ob dem Ombudsmann nicht die notwendige Kompetenz dazu fehlt?
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: mc1907 am 18 März 2019, 16:09:56
Ich habe erstmal den Weg probiert, da für mich keine Kosten entstehen.

Wenn mir der Vorschlag vom Ombudsmann nicht zusagt, kann ich immer noch klagen.
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: LuckyLooser05 am 30 März 2019, 16:13:13
Hey MC,
hat sic inzwischen was getan mit dem Ombudsmann?
Bin sehr gespannt auf das Outcome, drücke Dir die Daumen!

VG
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: mc1907 am 01 April 2019, 08:02:20
Habe am Donnerstag eine Info bekommen, dass es jetzt in Bearbeitung ist.

Ich werde berichten.
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Rofl1312 am 04 April 2019, 01:32:48
Die Antwort vom Ombudsmann wird leider nicht zu Gunsten des Glücksspielers ausgehen, diesen Schritt hatte ich hinter mir..
Die Antwort wird so aussehen, das der Karten- bzw. Konteninhaber für seine handeln selbst verantwortlich ist, die rechtliche Lage wird da nicht wirklich beachtet.
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: mc1907 am 04 April 2019, 12:36:06
Ich habe leider noch keine Antwort erhalten.

Was hast du daraufhin unternommen Rofl1312?
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Rofl1312 am 04 April 2019, 18:30:01
Ich habe leider noch keine Antwort erhalten.

Was hast du daraufhin unternommen Rofl1312?

Nichts weiter, mit der Sache abgeschlossen, ich war sauer.
Die Bank hat hier erneut gewonnen, die Großen machen was sie wollen, und die kleinen bekommen eins auf den Deckel.
Idr ist das Verfahren eigentlich schon vorher entschieden, keiner hat Eier etwas zu Gunsten des Spielers zu entscheiden, illegales Glückspiel Kreditkarte? Rückbuchung? Die Bank gewinnt.

Nachdem das "Verfahren" durch war, habe ich mich nicht weiter dazu geäußert,  ca. 2 Monate später habe ich die Bescheinigung erhalten Schlichtungsversuch gescheitert.
Nach §7 Abs. 7 Verfahrensordnung kann bei geänderter Sach- bzw. Rechtslage Verfahren wieder aufgenommen werden, behalte das mal im Hinterkopf falls es demnächst zu weiteren Urteilen kommen sollte.
Bin am überlegen einfach mal die neuen Urteile an den Ombudsmann zu Schicken..

Whdg wird wohl nicht mehr tätig werden weil, du schon selbst tätig geworden bist, bei mir gab es eine Ablehnung aus diesen Gründen.
Da bleibt dir nur noch der gang zum Anwalt, der dann für dich tätig wird und Klage einreicht.





Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Verlier2 am 04 April 2019, 22:36:22
Sehe ich genauso, ohne Urteile wird der Ombudsmann nicht machen. Generell sind diese Ombudsmänner nicht hilfreich, hatte mal ein Verfahren wegen einem Bagatellschaden bei einer Versicherung. Nichts dabei rausgekommen.

Wobei Kreditkarten bezüglich Chargeback andere Fristen haben innerhalb der ersten 6 Wochen gehen die einfacher. Generell könnte man aber auf Urteile warten wenn man die Verjährungsfrist im Auge behält, wenn man nicht sofort klagen will.
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: mc1907 am 05 April 2019, 12:34:03
danke für die Info.

Dann weiß ich ja was rauskommen wird...
Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Rofl1312 am 05 April 2019, 13:05:36
Ein Schlichtungsverfahren hemmt die Verjährungsfrist, ob die Monate hinten dran gehangen werden weiß ich nicht, wäre aber gut zu Wissen, dann hätte man 3 Jahre und ca. 6 Monate Zeit um auf Urteile oder ähnliches zu Warten, ob das so gerechnet wird, keine Ahnung.

Die Schlichtungssprüche sind sehr Bankenlastig die Rechtslage und Urteile werden nicht beachtet, dafür das es eine "alternative" zum Klageverfahren ist, wird hier nicht objektiv genug entschieden.
Das einzig positive ist hier das die Verjährung gehemmt wird und man somit halt mehr Zeit hat sich weitere Schritte zu überlegen.
Die Standardantwort der Ombudsmänner ist halt: der Inhaber ist selbst verantwortlich für die Umsätze die er tätigt, das hatte ich aber mit einem Zitat aus einem Urteil wiederlegt, wurde keine Beachtung geschenkt.

Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: mc1907 am 25 April 2019, 12:58:47
Heute kam das Schreiben vom Ombudsmann und dessen Schlichtungsspruch:

Meine Forderung ist unbegründet.

"Den Einwand der Unwirksamkeit der Spielveträge kann er nur gegenüber den Anbietern erhaben"

Und die Zahlungen wurden unstreitig autorisiert durch mich...

Habt ihr noch Ideen? Über WHDG?

Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: Rofl1312 am 25 April 2019, 13:26:00
Heute kam das Schreiben vom Ombudsmann und dessen Schlichtungsspruch:

Meine Forderung ist unbegründet.

"Den Einwand der Unwirksamkeit der Spielveträge kann er nur gegenüber den Anbietern erhaben"

Und die Zahlungen wurden unstreitig autorisiert durch mich...

Habt ihr noch Ideen? Über WHDG?

Überraschung ;)
Habe vor kurzem bei WHDG angefragt zwecks Rückbuchung, es gab eine Mail mit dem Inhalt:
Wir werden in Kürze auf Sie zurückkommen derzeit wird an einer Lösung gearbeitet [...] Die Verjährung wurde auch erwähnt das man diese Berücksichtigt bzw. man sich keine Sorgen machen soll ...
Du kannst dich einfach bei WHDG registrieren, man wird sich dann bei dir Melden.
Die Bank wird ab jetzt bei jeder Kontaktaufnahme zwecks der Rückbuchung auf den Schlichtungsspruch verweisen, dieser ist allerdings nicht bindend.

WICHTIG:
Schreibe nicht mehr an den Ombudsmann, gebe keine Stellungnahme ab lass die im Brief gesetzte Frist verstreichen so dass der Schlichtungsversuch scheitert.



Titel: Re: Kreditkarten Rückbuchung
Beitrag von: mc1907 am 25 April 2019, 14:30:13
Danke Rofl1312.

Hab ich mit gerechnet nach deinem Beitrag.

Den Shlichterspruch akzeptiere ich natürlich nicht.

Ich werde WHDG mal anschreiben.