Chargeback, Probleme mit Glücksspiel- und Finanzdienstanbietern => Eigene Erfahrungen => Thema gestartet von: Melanie2018 am 19 Februar 2019, 08:15:20
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Hallo zusammen, ich weiß das Thema wurde schon vielfach diskutiert.
Was ich aktuell immer noch nicht genau nachvollziehen kann ist die Problematik das PayPal ohne Probleme auf Geld verzichtet die Banken sich aber konsequent querstellen und scheinbar damit auch noch durchkommen. Warum ist es nicht möglich für illegale Transaktionen die Bank haftbar zu machen. Diese Zahlungen dürfen niemals zustande kommen. Eigentlich ist die Gesetzeslage doch klar illegales Glücksspiel ist im Internet verboten. Es dürfen keine Zahlungen diesbezüglich gefördert werden. Was können wir hier zusammen erreichen? Gab es jemals einen Erfolg bei Sofortüberweisung?
Ach ja und bitte falls es möglich ist postet doch alles bezüglich Sofortüberweisung hier rein. Es sind einfach der Übersicht und somit ersparen wir uns auch mehrfach dieselben Fragen und Antworten...
Habt alle einen schönen Tag...
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Weiterhin würde mich brennend interessieren wie lang denn die Verjährungsfristen bei sofortüberweisungen sind. Sprechen wir hier von 3 Jahren?
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Die Klagen laufen und es gibt noch nichts was man hierzu auch nur Ansatzweise sagen kann. Solange kein Urteil vorhanden ist kann man nur abwarten, dies steht schon zig mal hier im Forum auch was die 3 Jahre anbelangt.
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@Melanie2018
Wie waren deine Worte?
Umgefähr so: „lese dich ein, es gibt genüg Beiträge hier im Forum. Mann muss nicht ständig einen neuen Thread eröffnen“ 😉
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Die Klagen laufen und es gibt noch nichts was man hierzu auch nur Ansatzweise sagen kann. Solange kein Urteil vorhanden ist kann man nur abwarten, dies steht schon zig mal hier im Forum auch was die 3 Jahre anbelangt.
auch bei Sofortüberweisungen gibt es Klagen?
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Torsten es ging damals um pay Pal und ich denke da kann mittlerweile jeder 10 Jährige sein Geld zurückholen.
Meine frage geht in richtung sofort.
Ich will einfach nicht verstehen warum die Banken uns das Geld nicht erstatten. Die Gesetzeslage ist eindeutig!
Und das die Zahlungen überhaupt noch ausgeführt werden.
Deutschland..da fehlen mit die worte
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Auf das warum wirst du keine Antwort finden/ bekommen. Ist halt einfach so🤷🏻♂️
Du kannst die Bank anzeigen wegen der Vermittlung von Illegalen Glücksspiel, wiederum werden die dich darauf hinweisen, dass illegales Spielen verboten ist.
Schlussendlich ist es einfach der Unterschied, das Paypal per Lastschrift einzieht und du per Sofortüberweisung die Transaktion authorisierst hast.
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Mhhh autorisierung hin oder her..
Der Zahlungsverkehr dürfte meiner Meinung nach nicht stattfinden. Außerdem ist die Sache doch klar PayPal kann das Geld nicht eintreiben und genauso wenig darf die Bank die Zahlung ausführen. Was ist denn wenn es bald rechtskräftige Urteile bezüglich der Sofortüberweisung gibt. Müsste ich dann diesbezüglich klagen? Oder wie verhält sich das? Ist das dann ähnlich wie bei Paypal dass man dann mit den entsprechenden Paragraphen und den entsprechenden Gerichtsurteilen begründet und das Geld zurück wurde?
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Das Problem bei Sofortüberweisung ist auch, dass es nicht nachweisbar ist ob sie von einem Zusammenhang mit OCs wissen konnten. Im Gegensatz zu beispielsweise der LBB die ja Dank MCC bereits auf den Deckel bekommen hat.
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Ganz ehrlich ich gehe stark davon aus dass die Banken ganz genau Bescheid wissen was legal und illegal ist. Schließlich werden hier tagtäglich Unsummen von Geldern von A nach B transferiert. Da kann mir keiner sagen dass die Banken gerade heutzutage nicht Bescheid wissen. Zumal es durch die Medien ja ziemlich publik gemacht wird.
Ich will da jetzt bei der Sparkasse auch keinen Stress machen zumal ich irgendwann auch noch eine Wohnung bzw ein Haus finanzieren möchte. Wäre mir sehr unrecht wenn da was mit illegalem Glücksspiel ans Tageslicht käme. Aber was soll ich denn machen? Soll ich jetzt einfach abwarten??
Geduld war noch nie meine Stärke :-(
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Ich würde abwarten. Ich könnte ebenfalls in der Combo Sofortüberweisung und Sparkasse einiges zurückholen.
Wenn diesbezüglich aber Verfahren laufen, dann ist es sinnvoller den Ausgang abzuwarten. Sonst setzt man ggf. viel Geld und Zeit in den Sand, wenn dann die Verfahren vor dem eigenen schon abgeschmettert werden.
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Wenn Bank x wegen einer Illegalen Sofortüberweisung angeklagt und verurteilt wird, heißt das nicht, dass dieses Urteil auch für Bank y zählt. (das Münchner Urteil wird auch nicht von jeder Bank akzeptiert)
Ich glaube nicht das wir da jemals wieder Geld sehen werden.
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@torsten Warum zählt das Urteil dann nicht für jede Bank??das verstehe ich nicht.
Unterm Strich werden doch alle Banken gleich behandelt.
Mit dem Münchner Urteil meinst du pay Pal bzw. Die 13 Monate zurückbuchen.
Aber jetzt mal ganz ehrlich wenn es uns 13 mlbste pay mal geht und die Bank soch weigert dann würde ich zum Anwalt gehen.
Gesetz ist gesetz..dann muss halt der Anwalt her.
Das die Frau Müller von der Sparkasse die 13 Monate nicht auf Zuruf zurückholt leuchtet mir ein. Aber mit nem Anwalt sollte das doch locker möglich sein
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https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3448.0 (https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3448.0)
Das Urteil bezieht sich auf Kreditkarte der LBB.
Wenn du jetzt KK Schulden bei der ING hast, heißt das nicht, dass die ING dir auch die Schulden der KK erlässt.
Bei Sofortüberweisung ist es ähnlich. Jeder Bank hat andere Prüfverfahren und werden sich versuchen heraus zu reden.
Solange nicht eine eine klare Regelung für alle Banken gibt, wird es schwierig Geld zurück bekommen. Das einzigste was klar ist, dass das vermitteln von Glücksspieltransaktionen illegal ist.
Solange da nichts von der Politik kommt, wird es in den Angelegenheiten sehr langsam vorwärts gehen...
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Okay okay..
Jetzt mal ganz blöd gefragt - REINE THEORIE-
Heißt das ich könnte bei der LBB Kreditkartenschulden aus illegalem Glücksspiel widersprechen? Also vom Giro zurückbuchen und wenn was kommt auf das Urteil verweisen?
Das wäre ja fast ein Freifahrtschein...
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Also ich persönlich für meinen Teil kann nur glauben, dass es im Bereich Online Casinos nur die Möglichkeit gibt Zahlungen einzubehalten, nicht auszuführen.
Im Prinzip gewinnt bei solch einer schwammigen Rechtslage immer der Verteidiger.... Paypal will Geld von dir, du gewinnst/ Kreditkarte will Geld zum Ausgleichen und du bezahlst nicht, du gewinnst.
So wird auch der Ausgang der Klage gegen Sofort werden, du möchtest Geld, die anderen gewinnen.
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die Klagen gegen Sofort etc. Erfolg haben werden. Auch wenn ich es mir, auch aus eigenem Interesse wünschen würde.
Recht haben und Recht bekommen ist in Deutschland was völlig unterschiedliches meinte mein Anwalt in einer anderen Sache mal zu mir ;)
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Mittlerweile sehe ich das auch realistisch und bin der selben Meinung wie Malte.
Ich lese immer man soll abwarten bis Urteile da sind. Jo, wann sollen denn diese Urteile kommen? Das wird Monate, Jahre dauern...
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Ja ich sehe das auch so wie ihr beiden.
Toller Beitrag malte..
Bei mir verstreichen auch bald die ersten großen Summen.. und das tut einfach so unendlich weh :'(
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Wie ist das jetzt bei der LBB..aufgrund des Urteils ist die Sache ja eindeutig.
Oder wie seht ihr das ?
Chargeback möglich mit rechtsurteil aus 2017?
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Wie ist das jetzt bei der LBB..aufgrund des Urteils ist die Sache ja eindeutig.
Oder wie seht ihr das ?
Chargeback möglich mit rechtsurteil aus 2017?
Nein. Die LBB wird sich querstellen. Wer hier an sein Geld kommen möchte, muss sich wohl von denen verklagen lassen. Und ob man wirklich das Risiko eingehen möchte? Würd ich nur machen, wenn ich finanziell entsprechend aufgestellt wäre und genügend Nerven hätte.
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Meine KK lief ja über die LBB und ich bin mit denen im Moment in Kontakt. Aber das zieht sich auch seit 01.02 und ich bin gespannt was raus kommt aber ich denke nicht das es was positives wird.
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Wie ist das jetzt bei der LBB..aufgrund des Urteils ist die Sache ja eindeutig.
Oder wie seht ihr das ?
Chargeback möglich mit rechtsurteil aus 2017?
Nein. Die LBB wird sich querstellen. Wer hier an sein Geld kommen möchte, muss sich wohl von denen verklagen lassen. Und ob man wirklich das Risiko eingehen möchte? Würd ich nur machen, wenn ich finanziell entsprechend aufgestellt wäre und genügend Nerven hätte.
Die LBB hat schon einmal verloren. Jetzt ist die Frage, ob Sie nochmal klagen würde. Wenn man einen guten Anwalt hat - vermute ich - die LBB würde sich auf einen Deal einlassen.
Der TO'in geht es mehr darum, dass die PP-Leute mehr tausende Euro zurück bekommen, da man Lastschriften zurück buchen kann und die Leute, die per Sofortüberweisung gezahlt haben in die Röhre schauen.
Sicher ist es (vorsichtig ausgedrückt) etwas ungerecht, aber nun nicht zu ändern. Das ist halt Deutschland ;D
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Ich möchte niemanden die Hoffnung nehmen, aber ich möchte auch nicht, dass sich die Betroffenen vor Enttäuschung zerreißen und vielleicht doch wieder zum Casino greifen.
Man selbst überweist ja nicht an Sofort oder Giropay sondern diese Unternehmen füllen lediglich die Überweisung aus und bestätigen den Händler, dass du Sie ausgeführt hast.
Ich weiß nicht in wieweit Diese Firmen in deine Daten dann rein schauen können um überhaupt zu wissen, dass du in Deutschland bist und somit die Zahlung nicht ausführen dürftest, das wäre meine Ansicht nach wenn überhaupt Aufgabe der Bank.
Wer schon mal geschafft hat, eine Sofortuberweisung zurück zu holen, weiß dass die Unternehmen gegen dich nichts unternehmen weil Sie keine Angaben zu dir haben. Lediglich die Bankverbindung wird gesperrt für das Verfahren. Meines Wissens können Sie durch die IBAN auch keinen Namen raus finden da mit einer anderen Bankverbindung das Bezahlen wieder funktioniert.
Wie gesagt, sehe da die gleichen Changen wie eine Klage gegen Pro7 etc. Diese vermitteln auch das Glücksspiel wissentlich und dort wird aber keiner ansetzten da es im Prinzip keine Aussicht auf Erfolg gibt.
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Des weiteren, darf man auch nicht vergessen, dass die eigene Teilnahme am Online Glücksspiel auch gegen mehrere Gesetze verstößt. Natürlich ist für uns die "Opferrolle" klar, allerdings muss das ein Gericht auch so sehen bei einem Verfahren in dem auf beiden Seiten gegen geltendes Recht mehrfach verstoßen wurde.
Wie heißt es so schön, im Zweifel für den Angeklagten.
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Des weiteren, darf man auch nicht vergessen, dass die eigene Teilnahme am Online Glücksspiel auch gegen mehrere Gesetze verstößt.
Selbst wenn dann ist hier der Gesetzgeber in der Pflicht dafür Sorge zu tragen, dass man da nicht teilnehmen kann aber selbiger schert sich einen Dreck darum! Viele wissen auch nicht das es verboten ist an solchen Aktivitäten teilzunehmen. Im TV wird sogar noch damit geworben!
Unwissenheit schützt vor Strafe nicht aber wäre mir auch ziemlich egal wenn dafür eine auf den Sack bekommen und wenn ich mein Geld für solche illegalen Aktivitäten zurückbekommen würde denn diesen Verbrechern gehört endlich mal ein Riegel vorgeschoben!
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Hi!
Unwissenheit schützt vor Strafe nicht
Nein, das trifft auf unerlaubtes Glückspiel nicht zu!
Hier muss der Vorsatz bewiesen werden!
(frei nach Herrn Lenné während eines Seminars der LK Glück)
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Wäre mir auch ziemlich egal.
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:)
Das hat aber zur Folge, dass man sich auf keinerlei Telefonate, EMails, Chats etc einlassen sollte, denn hier könnte man sich verplappern.
Wer auch nur andeutet, dass er von der Unerlaubtheit gewusst hat, hat mit einem Mal ganz schlechte Karten.
Wenn man sich so manches PP-Schreiben mal anschaut, dann wird darin ja auch unterstellt, dass man es gewusst hätte.
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Also ich persönlich für meinen Teil kann nur glauben, dass es im Bereich Online Casinos nur die Möglichkeit gibt Zahlungen einzubehalten, nicht auszuführen.
Im Prinzip gewinnt bei solch einer schwammigen Rechtslage immer der Verteidiger.... Paypal will Geld von dir, du gewinnst/ Kreditkarte will Geld zum Ausgleichen und du bezahlst nicht, du gewinnst.
So wird auch der Ausgang der Klage gegen Sofort werden, du möchtest Geld, die anderen gewinnen.
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die Klagen gegen Sofort etc. Erfolg haben werden.
Das entspricht auch meiner Auffassung.
Außerdem wird ein erstinstanzliches Urteil keine Rechtssicherheit bieten. Das gibt es erst, wenn in einigen Jahren der BGH entschieden hat.
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Ich möchte keineswegs jemanden unterstellen, wissentlich an Unerlaubten Glücksspiel teilgenommen zu haben.
Jedoch ist dies nun mal der Sachverhalt welcher sich in einem Prozess nicht ganz unter dem Teppich kehren lässt.
Mit großer Sicherheit wird niemand verurteilt diesbezüglich, jedoch wird dies nicht dazu beitragen ein positives Urteil für die Spieler zu erziehlen.
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Wer von euch hat denn eine Klage gegen Sofort/ Klarna am laufen? Oder wartet Ihr alle auf Urteile?
Kennt man überhaupt jemand der gerade gegen Sofort/ Klarna klagt?
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Also ich bin es nicht allerdings wurde mir vom Anwalt gesagt das eine Klage in München läuft. Mehr weiß ich aber auch nicht.
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Gibt es bezüglich Sofortüberweisung bereits etwas neues? Ich hatte schon überall im Internet geschaut, leider keinerlei Bericht hinsichtlich einer Klage diesbezüglich gefunden. Ich bin leider auch einer der Betroffenen.
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Nix neues....
Wir warten alle....und warten...und warten weiter....
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natürlich sehen wir(?) das genauso aber Klarna/Sofort GmbH blockt. Ich selbst habe auch mittels abgeänderten Reeckmann Schreiben versucht bei meiner Hausbank bzw. Klarna/Sofort GmbH das Geld zurück zu fordern, leider ohne Erfolg. Die Bank (Sparda) verweist auf eine EU Klausel das solch Zahlungen nicht mehr zurück geholt werden können und der Dienstleister weist jede Schuld von sich da Sie nicht wissen an wen das Geld ging da es wohl ein Sammelpool war/ist.
Nun wie bereits erwähnt brauchen wir hierfür ein gültiges Urteil um (wenn für uns positiv ausfällt) dagegen angehen zu können. Wir werden solange warten müssen und hoffen müssen das uns das Geld nicht aus geht, was bestimmt bei einigen fast unmöglich ist so wie bei mir :<
Ansprache auf Wunsch des Angesprochenen gelöscht. LG Ilona
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Ach, die wissen sehr wohl wohin das Geld geht. Zum Großteil auf ein Deutsches Konto. Egal ob Sofort oder Trustly.
Richtig, wir müssen abwarten solange es eben möglich ist.
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Bei mir hat das 2017 angefangen ergo kann ich also bis Ende 2020 warten und ich hoffe inständig, dass bis dahin auch positive Urteile vorliegen...
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Ich hoffe ha das es bis zum Sommer endlich mal eine Aussage geben wird. Naja Ende des Monats kommt ja der neue Beschluss hinsichtlich Sportwetten. Vielleicht erhalten wir im Zuge dessen nochmal eine klare Aussage um entsprechend rechtlichen Druck zu machen. Schade das es niemanden der Anwälte gibt der wenigstens mal einen Status bekannt gibt wie der aktuelle Stand ist. So wie der User hier der ohne anwalt klagt, der gibt wenigstens mal den Stand durch.
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Bis Sommer sollte die Klage gegen PP durch sein. Abschätzen wie es für mich laufen wird, positiv oder negativ, kann ich nicht sagen oder was generell dabei rauskommen wird aber so wie ich das sehe stehen die Chancen ziemlich gut da die Urteile positiv in unserem Sinne sind, egal um was es bisher ging.
Das gleiche erhoffe ich mir auch von SOFORT/TRUSTLY/GIROPAY aber kann auch anders kommen...
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Moin allerseits,
gibts hier schon was neues?
Möchte auch mein Geld zurück haben.
Gruß
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Gibt es was neues zu sofort Überweisung zurück buchen?
Bzw auf was wartet denn whdg eigentlich, da konnte man ja auch angeben das man über sofort eingezahlt hat...
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Nein.
WHDG wird sich zu gegebener Zeit bei den Leuten melden die sofort angeben haben.
Man sammelt wohl Leute die sich der Klage anschließen tausende klagen klingt besser als wenige hunderte.
Es ist korrekt, dass die Anbieter im Falle einer erfolgreichen Klage zerstört werden, die Frage ist in wie weit der Richter dies zulässt.
Meiner Meinung nach läuft alles auf ein Vergleich hinaus, wenn die Klage Erfolg hat, ich gehe davon aus das es hier nicht bei einer Instanz bleiben wird.
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Hey, hat jmd von euch schon mal eine Anfrage an Klarna/Sofort GmbH zwecks Auskunft über die von euch gespeicherten Daten gestellt?
Wenn ja, dürfte ich eure Text erfahren?
LG
BigT
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Hallo
Da hier schon länger nichts geschrieben worden ist, wollte Ich mal nachfragen ob es inzwischen Neuigkeiten gibt:)
VG!