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Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele

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Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3210 am: 07 September 2019, 15:09:14 »
Hey Leute ich melde mich mal wieder.
Jetziger stand ist Große Schei*e.
Nach vielen Mails und Inkasso schreiben von Paypal und KSP (welche ich schriftlich wiedersprochen habe) hat Paypal nun den Account von meinem Vater (mit dem gleichen Nachnamen) gesperrt. Er hat ein gewerbliches Konto und nutzt dies fast täglich. Darf Paypal das einfach so machen? Wie kann ich bzw er sich dagegen wehren?
Liebe Grüße

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Offline taro

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Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3211 am: 07 September 2019, 17:31:00 »
Moin moin,

komisch das Du scheinbar der erste bist, den das im Zusammenhang mit cb passiert.
Paypal nimmt in Sippenhaft, das ist bekannt, kannst Du schnell im Netz finden gibt es hunderte von Beispielen. Mein Konto haben Si mal ohne Grund für ein halbes Jahr eingefroren. Ich kam nicht an das Guthaben. Dürfen dürfen Sie das natürlich nicht, aber bis die Klage durch ist ist das Unternehmen eventuell Pleite. Paypal argumentiert einfach das das dein Zweitkonto sein könnte.

Taro

Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3212 am: 07 September 2019, 17:39:54 »
Genau das haben die auch gesagt. Die meinen dass das Konto von meinem Vater und von mir verknüpft sind aber sind sie nicht. Die meinten nur “sagen sie ihrem Sohn er soll uns anrufen”
Die sind so dreist.. ich habe keine Verknüpfung mit meinem Vater, lediglich unser Nachname ist der gleiche und die Anschrift. Keine gemeinsamen Bankkonten NICHTS. Verstehe das alles nicht

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Offline taro

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Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3213 am: 07 September 2019, 17:44:38 »
Noch mal, die wollen Ihr Geld und bauen Druck auf. Dein Vater kann für ein halbes Jahr das Geld abschreiben. Danach geben Sie es einfach frei. War bei mir so, bei anderen auch.
Mit Anwalt geht's vielleicht etwas schneller.
Paypal wird immer wenn sie die Möglichkeit haben mit soetwas kommen, einfach nur weil sie es können. Aus den gleichen Grund hast Du ja auch den CB gemacht.

Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3214 am: 08 September 2019, 17:37:09 »
So gerade eben zum Sonntag reinbekommen.
Auf meine Reaktion vom letzten Schreiben. Da hatte ich nochmals die Forderungsabwehr verschickt.

Zitat
vielen Dank für Ihr Schreiben vom 16.08.2019.

Ihre unzutreffenden Rechtsausführungen weisen wir zurück. PayPal steht Ihnen gegenüber ein Anspruch auf Ersatz der Aufwendungen zu, die durch die Ausführung der Ihnen in Auftrag gegebenen Zahlungen entstanden sind.

I.
Sofern Sie behaupten, die Glücksspiele, an denen Sie teilgenommen haben, seien illegal, hat PayPal keine Kenntnis einer solchen Illegalität und konnte hiervon auch keine Kenntnis haben. Im Übrigen ist diese Frage ausschließlich in Ihrem Verhältnis zu den betreffenden Glücksspielanbietern relevant; der Ersatzanspruch von PayPal bleibt davon unberührt. Nach höchstrichterlicher Rechtsprechung kann der Kunde Einwendungen aus dem zugrundeliegenden Vertragsverhältnis mit dem Vertragsunternehmen (hier die Glücksspielanbieter) dem Zahlungsdienstleister im Rahmen des Zahlungsdienstvertrags nicht entgegenhalten (Bundesgerichtshof (BGH), Urteil vom 24.09.2002 – XI ZR 420/01).

Diesen Grundsatz hat das Landgericht München I ausdrücklich für den Fall bestätigt, dass die Zahlungen im Zusammenhang mit illegalem Online-Glücksspiel erfolgt sind (LG München I, Urteil vom 28.02.2018 – 27 O 11716/17). Das Oberlandesgericht München hat die Entscheidung vom LG München I bestätigt (OLG München, Verfügung vom 06.02.2019 – 19 U 793/18). Diese Rechtsprechung gilt selbstverständlich auch für PayPal, das ein Zahlungsdienstleister gemäß § 675c Abs. 2 des Bürgerlichen Gesetzbuchs ist und im Übrigen über eine Banklizenz verfügt.

In diesem Zusammenhang betont die vorgenannte obergerichtliche Rechtsprechung, dass den Zahlungsdienstleistern keine grundsätzlichen Prüf- oder Schutzpflichten gegenüber ihren Kunden treffen und diese damit auch keine Vorkehrungen für entsprechende Prüfungen treffen müssen.

Stattdessen liegt es in Ihrem Verantwortungsbereich, dafür Sorge zu tragen, dass Sie durch Ihr Verhalten nicht gegen geltendes Recht verstoßen. Zu betonen ist in diesem Zusammenhang die Tatsache, dass Sie selbst es waren, der die betreffenden Zahlungsvorgänge in Auftrag gegeben hat. PayPal durfte berechtigterweise darauf vertrauen, dass Sie sich rechtstreu verhalten.

II.
Ferner ist zu berücksichtigen, dass das Anbieten von Online-Glücksspielen in weiten Teilen Europas sowie in Schleswig-Holstein während der Geltungsdauer der erteilten Lizenzen erlaubt war. Es entspricht der allgemeinen Geschäftspraxis PayPals, nur mit Anbietern von Online-Glücksspielen Vertragsbeziehungen einzugehen, die über eine solche Glücksspiellizenz verfügen. Zudem können Sportwetten gemäß § 4 Abs. 5 GlüStV in ganz Deutschland legal im Internet veranstaltet werden.

Folglich kommt es für die Bewertung der Legalität des Angebots auf den konkreten Ort an, von dem aus der Spieler an dem Glücksspiel teilnimmt, und um welches Spiel es sich im konkreten Fall handelt. PayPal kennt weder den Ort der Spielteilnahme noch das tatsächlich vom Spieler ausgeführte Spiel. Eine solche Überprüfung ist dem Zahlungsdienstleister auch nicht möglich.

Aus diesem Grund entbehrt der von Ihnen erhobene Vorwurf, PayPal habe vorsätzlich gegen § 4 Abs. 1 S. 2 GlüStV verstoßen, jeglicher Grundlage. Eine „Mitwirkung“ PayPals an Zahlungen im Zusammenhang mit unerlaubtem Glücksspiel liegt nach der obergerichtlichen Rechtsprechung und den vorstehenden Rechtsausführungen nicht vor.

III.
Vor diesem Hintergrund sind Sie verpflichtet, PayPal die durch die Ausführung der Zahlungsaufträge entstandenen Aufwendungen zu ersetzen.

Wir fordern Sie letztmalig dazu auf, den negativen Saldo Ihres PayPal-Kontos unverzüglich auszugleichen und damit unseren Zahlungsanspruch gemäß §§ 675 c Abs. 1, 670 BGB in Verbindung mit Ziffer 5.3 sowie Ziffer A4.6 unserer Nutzungsbedingungen zu erfüllen. Unsere Entscheidung, die entsprechenden Inkassobemühungen bis zur vollständigen Erfüllung des Zahlungsanspruchs fortzusetzen, ist endgültig. Von weiteren Schreiben bitten wir daher abzusehen. Die Einleitung weiterer rechtlicher Schritte, inklusive der gerichtlichen Geltendmachung unseres Anspruchs, behalten wir uns vor.

In Erwartung eines baldigen Zahlungseingangs verbleiben wir

Mit freundlichen Grüßen
[Edit durch Olli: Leerzeilen entfernt und Zitat als Zitat markiert]
« Letzte Änderung: 09 September 2019, 19:07:44 von Olli »

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Offline Olli

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Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3215 am: 08 September 2019, 17:44:40 »
An Alle!

Bitte belest Euch in diesem Thread!

Dann brauchen wir auch nicht zum 1000 Mal dieses Schreiben hier eingefügt lesen, geschweige denn darauf antworten!

Lieben Dank!

PS: Sorry, Djteam, dass es Dich gerade erwischt ... :)
Gute 24 h
Olaf


(Da ich kein Jurist bin, darf ich auch keine Rechtsberatung machen oder Handlungsanweisungen geben.
Ich gebe hier lediglich unverbindlich meine Meinung und Erfahrungen wieder.)
Hier geht es zum Samstagsmeeting_ https://us02web.zoom.us/j/87305340826?pwd=UnFyMlB6bkwyTHU3NGVISWFGNSs2

Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3216 am: 09 September 2019, 08:30:00 »
jo bitte ab jetzt die pp schreiben die hier zum 10. mal gepostet werden direkt löschen, anders scheinen es die leute nicht zu verstehen...

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Offline Max

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Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3217 am: 09 September 2019, 18:32:28 »
An Alle!
Bitte belest Euch in diesem Thread!

Dann brauchen wir auch nicht zum 1000 Mal dieses Schreiben hier eingefügt lesen, geschweige denn darauf antworten!

Zu spät!

Hinzu kommt noch, dass einfach was reinkopiert wird, ob da noch 10 Leerzeilen dabei sind interessiert keinen...

Genau deswegen, weil ja auch schon >100 Seiten Datenmüll in diesem Thread stecken, war mein Vorschlag, einen geschlossenen Thread aufzumachen, wo die Vorgehensweise und diese paar PP-Schreiben drin stehen. Für einen Neuen ist es äußerst mühsam hier nachzulesen.

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Offline Olli

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Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3218 am: 09 September 2019, 19:18:23 »
Hi Max!

Ich verstehe Dein Anliegen und kann es auch nachvollziehen.

Ilona hat hier im Forum schon mal geschrieben, dass fags dabei ist eine FAQ anzulegen.
Da macht es keinen Sinn hier noch einmal eine zu erstellen, denn dabei geht eine Menge Zeit drauf.

Ich selbst befasse mich gerade mit einem Thema, welches ich nicht unterbrechen möchte.
Die nächsten Wochen ruft auch hier und da mein Minijob ...

Du kannst aber gerne einen Thread eröffnen und eine Zusammenfassung schreiben.
Damit er nicht mit Kommentaren überschwemmt wird wie dieser, kannst Du den Thread "schließen".
Dann könnten nur Ilona und ich darin antworten.
Schätze, da macht es aber mehr Sinn, wenn wir Dich dann per PN anschreiben und Du die Korrekturen oder Ergänzungen vornimmst.
Dies steht dann selbstredend auch jedem anderen User zu.
Wenn Du wieder darin schreiben möchtest, dann musst Du ihn zuerst aufschließen.

Zitat
Für einen Neuen ist es äußerst mühsam hier nachzulesen.

Ja, es ist sehr mühsam <seufz>
Doch von nichts kommt nichts.
Auch eine Genesung kommt nicht wie ein gebratenes Täubchen in den Mund geflogen - hier ist es ganau so.

Ich schaue mal, ob ich wenigstens die nächsten Tage den Thread etwas aufgeräumt bekomme.
Die ersten Leerzeilen sind bereits entfernt ... :)
« Letzte Änderung: 09 September 2019, 19:20:40 von Olli »
Gute 24 h
Olaf


(Da ich kein Jurist bin, darf ich auch keine Rechtsberatung machen oder Handlungsanweisungen geben.
Ich gebe hier lediglich unverbindlich meine Meinung und Erfahrungen wieder.)
Hier geht es zum Samstagsmeeting_ https://us02web.zoom.us/j/87305340826?pwd=UnFyMlB6bkwyTHU3NGVISWFGNSs2

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Offline Cappo

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Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3219 am: 10 September 2019, 13:38:13 »
Hallo zusammen, ich weis das viele Antworten/ schreiben  von KSP/ infoscore etc hier hochgeladen wurden. Glaube dieses aber nicht :

 Beantwortung Ihres Anliegens

Sehr geehrte xxxx,

vielen Dank, wir haben Ihre Nachricht erhalten. Hierzu möchten wir Ihnen Folgendes mitteilen:In Bezug auf Ihre PayPal Forderung möchten wir Sie ausdrücklich darauf aufmerksam machen, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Indem Sie eine Zahlung mit PayPal gesendet haben, erteilten Sie PayPal damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen gilt nach Maßgabe der Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB) von PayPal eine Frist von einem Geschäftstag als vereinbart. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem PayPal den angewiesenen Betrag dem Empfänger gutschreibt.

PayPal ist ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: PayPal hat keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen, die mit PayPal bezahlt werden und übernimmt dafür auch keine Haftung. Unsere Auftraggeberin ist nicht dafür verantwortlich, dass der Geschäftsvorgang zwischen Käufer und Verkäufer erfolgreich abgeschlossen wird.
Entgegen Ihrer unzutreffenden Ausführungen steht PayPal ein wirksamer Aufwendungsersatzanspruch Ihnen gegenüber zu: Hinsichtlich Zahlungen im Zusammenhang mit Glücksspielangeboten hat das Landgericht München I mit Urteil vom 28. Februar 2018 rechtskräftig festgestellt, dass es nicht Aufgabe des Zahlungsdienstleisters ist, die Legalität etwaiger Zahlungen zu überprüfen. Dies obliegt vielmehr der zuständigen Glücksspielaufsicht. Ob der Glücksspielanbieter seinerseits gegen den Spieler einen wirksamen Zahlungsanspruch hat, ist für den Zahlungsanspruch des Zahlungsdienstleisters unerheblich (LG München I, Urteil vom 28.02.2018, Az. 27 O 11716/17, Abschnitte B. I. 3. und 5.). Die vorgenannte Rechtsprechung hat das Oberlandesgericht München mit Entscheidung vom 4. März 2019 (19 U 793/18) bestätigt.
Davon abgesehen liegen die Voraussetzungen der Mitwirkung an Zahlungen in Zusammenhang mit unerlaubtem Glücksspiel gemäß § 4 Abs. 1 S. 2 GlüStV ohnehin nicht vor. PayPal hat keine Kenntnis davon, wo sich der Spieler zum Zeitpunkt der Spielteilnahme aufhält. Folglich besteht für PayPal keine Möglichkeit und auch keine Pflicht, die Illegalität des Spielvorgangs zu überprüfen.
Wir fordern Sie daher nochmals nachdrücklich dazu auf, den negativen Saldo des PayPal-Kontos unverzüglich auszugleichen und damit PayPals Zahlungsanspruch aus §§ 675 c Abs. 1, 670 BGB in Verbindung mit Ziffer 5.3 sowie Ziffer 4.6. der Nutzungsbedingungen unseres Mandanten zu erfüllen.
Die entsprechenden Inkassobemühungen unsererseits werden bis zur vollständigen Erfüllung des Zahlungsanspruchs fortgesetzt. Die Einleitung weiterer rechtlicher Schritte gegenüber Ihrer Person, inklusive der gerichtlichen Geltendmachung unseres Anspruchs, behalten wir uns vor.

Bitte überweisen Sie nun die offene Gesamtforderung in Höhe von

Xxxxx EUR bis zum xxx.09.2019

auf unser Konto.

Lassen Sie diese Frist nicht ungenutzt verstreichen!
Nur so können Sie weitere Schritte vermeiden.

Ist es Ihnen nicht möglich, innerhalb dieses Zeitraums zu bezahlen, setzen Sie sich bitte umgehend mit uns in Verbindung. Wir finden gemeinsam eine Lösung.

Mit freundlichen Grüßen
infoscore Forderungsmanagement GmbH

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Offline Olli

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Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3220 am: 10 September 2019, 15:48:29 »
Zitat
Glaube dieses aber nicht

<seufz>
Gute 24 h
Olaf


(Da ich kein Jurist bin, darf ich auch keine Rechtsberatung machen oder Handlungsanweisungen geben.
Ich gebe hier lediglich unverbindlich meine Meinung und Erfahrungen wieder.)
Hier geht es zum Samstagsmeeting_ https://us02web.zoom.us/j/87305340826?pwd=UnFyMlB6bkwyTHU3NGVISWFGNSs2

Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3221 am: 10 September 2019, 16:44:00 »
Ich probiere keinen Chargeback.
Auch weil zu viel über Trustly und so lief.
Aber habe paypal auf diverse Seiten hingewiesen.  Auf denen stand, dass paypal nicht für Casino genutzt werden darf aber es problemlos möglich war das Guthaben auch im Casino zu nutzen.  Die erste Antwort war, dass es verboten ist, paypal für Wetten und Glücksspiel zu nutzen. Verlogener Laden.
Mal sehen was ich noch so von denen höre

Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3222 am: 11 September 2019, 21:21:09 »
Zitat
Glaube dieses aber nicht

<seufz>

Die nächste Zahlungsaufforderung, die ich von wem auch immer erhalten werde, werde ich dann auch einfach mit "Glaube dieses aber nicht" beantworten und schon ist das Thema beendet. Es kann so einfach und praktisch sein  ::)

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Offline Vetram

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Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3223 am: 13 September 2019, 05:57:04 »
Guten Morgen.
Nach erfolgtem chargeback etc.
Ist mein Paypalkonto durch Paypal aufgelöst worden.
Jemand eine Idee wie es weitergeht?

Schönes Wochenende

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Offline Max

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Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3224 am: 13 September 2019, 12:14:51 »
Ist mein Paypalkonto durch Paypal aufgelöst worden.
Jemand eine Idee wie es weitergeht?

Steht alles im Thread - ist mühsam ich weiß, liegt aber genau an solchen, sich ständig wiederholenden Fragen.

 

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