Chargeback, Probleme mit Glücksspiel- und Finanzdienstanbietern => Eigene Erfahrungen => Thema gestartet von: michaelno am 10 Mai 2019, 16:29:39

Titel: Meine Rückholung startet
Beitrag von: michaelno am 10 Mai 2019, 16:29:39
Hallo zusammen,

ich will hier protokollieren wie mein Vorgehen ist.

Ich habe mit whdg.de gesprochen.
Ich habe mit Hr. M von Kanzlei L gesprochen.

Empfehlung von Hr. M war, selbst einen Widerruf der 13 Monate (in tabellarischer Form) zu verfassen.

Geld sollte zurückerstattet werden.
Paypal wird die Schuld über Inkasso einfordern und Kündigen.
Hier wird Hr. M mit Abwehrschreiben reagieren.

Bank
Verfahren: Paypal über Lastschrift

Andere Verfahren (über Gericht) sind zur Zeit wahrscheinlich nicht erfolgreich.
Es gibt. z.b. für KK 2 Verfahren die letztes ja positiv waren
1 Verfahren (aus München) was negativ war)
KK-Fälle sollten das Ergebnis des obersten Gerichts abwaten.


Mal schauen wie es verläuft ….
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: kotek123 am 10 Mai 2019, 16:45:40
viel glück
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: dieda am 10 Mai 2019, 16:58:21
Ich will dir keine Hoffnung nehmen, aber ich hab es selbst versucht bei der ING.

2x Schreiben hin und her. Die ING begründet mit Sepa Lastschrift Mandat der deutschen Bank für PayPal die Zahlungen für rechtens.

Ohne Gericht rückt die ING keinen Cent heraus.

Ich warte auf Rückmeldung eines Prozessfinanzierers...
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: michaelno am 10 Mai 2019, 17:49:48
Ich will dir keine Hoffnung nehmen, aber ich hab es selbst versucht bei der ING.

2x Schreiben hin und her. Die ING begründet mit Sepa Lastschrift Mandat der deutschen Bank für PayPal die Zahlungen für rechtens.

Ohne Gericht rückt die ING keinen Cent heraus.

Ich warte auf Rückmeldung eines Prozessfinanzierers...

Es gibt ja die 2 Varianten des Rückrufs.

MIT gültigem Mandat - OHNE gültiges Mandat.

Dein Fall hört sich an , als ob eine Begründung fehlt warum da Deutsche Bank Mandat ungültig ist ?!

"Eine SEPA-Lastschrift gilt als nicht autorisierte Transaktion, wenn:
• Kein Mandat vorliegt.
• Das Mandat ungültig war.
• Das Mandat abgelaufen ist (36 Monate lang keine Transaktionen)."


Welche Begründung beim SEPA-Rückruf haben denn andere hier im FORUM getätigt ???
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: holger am 10 Mai 2019, 18:17:02
Meine bank hat auch das SEPA Mandat bei der Deutschen Bank angefordert und jetzt weigern sie sich zurück zu buchen.
Ist ohne Unterschrift von mir.
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: Lonesomeday am 10 Mai 2019, 22:30:33
@Holger

Bei mir das gleiche
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: holger am 11 Mai 2019, 06:39:50
Welche Bank?
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: Lonesomeday am 11 Mai 2019, 10:47:34
Raiffeisenbank
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: michaelno am 14 Mai 2019, 12:53:00
Bei Beauftragung der 13-Monate Rückholung muss auf UNGÜLITGEIT wegen fehlender Unterschrift hingewiesen werden. (laut Anwalt)

Ergänzend hier noch ein Artikel zu der Unterschrifts-Thematik:
https://www.haerting.de/neuigkeit/das-schriftlichkeitserfordernis-der-sepa-lastschrift

Wie es gehandhabt wird …. hängt dann von Beharrlichkeit, Sachbearbeiter, Bank, wie die Sterne stehen ab...
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: Olli am 14 Mai 2019, 16:51:30
Hmmm ... der Artikel ist über 5 Jahre alt ...
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: michaelno am 14 Mai 2019, 17:54:33
Hmmm ... der Artikel ist über 5 Jahre alt ...

Neuere Infos die auch positiv in unsere Richtung gehen , sind gerne gesehen ;)
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: michaelno am 14 Mai 2019, 21:28:07
Hmmm ... der Artikel ist über 5 Jahre alt ...

Hier noch eine Aussage allerdings auch 2013

https://www.haufe.de/finance/buchfuehrung-kontierung/sepa-praxis-fragen_186_186996.html

4. Wie wird der Lastschrifteinzug bei Onlinehändlern möglich? Muss ein Mandat schriftlich vorliegen? Ist es richtig, dass alle Formen der SEPA-Lastschrift mit Originalunterschrift erteilt werden müssen. D.h., dass dies in Online Webshops nicht möglich ist?
Diese Frage wurde nach kontroverser Diskussion erst vor einigen Wochen geklärt. Grundsätzlich muss das Mandat schriftlich (oder elektronisch mit qualifizierter Signatur) vorliegen. Die deutsche Kreditwirtschaft hat sich jedoch darauf geeinigt, auch elektronische Mandate ohne Signatur, wie sie im Online-Handel verwendet werden, zuzulassen. Es wird jedoch gleichzeitig darauf hingewiesen, dass das Risiko beim Einreicher der Lastschrift liegt. Dieser muss auf Verlangen des Zahlungspflichtigen beweisen, dass das Mandat tatsächlich gegeben wurde.5
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: michaelno am 14 Mai 2019, 21:37:38
Und noch eine Auszug , vom Bundesministerium für Finanzen:

Ein SEPA Mandat ist grundsätzlich durch den Zahler im Feld Unterschrift zu zeichnen.

http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/pdf/BMF-IIA2-20180410-H-08-75-SF-A025.pdf
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: michaelno am 14 Mai 2019, 21:41:17
http://single-euro-payments-area.de/sepa-mandat-erteilung-in-deutschland

Ist durch Gesetz schriftliche Form vorgeschrieben, so muss die Urkunde von dem Aussteller eigenhändig durch Namensunterschrift oder mittels notariell beglaubigten Handzeichens unterzeichnet werden.
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: michaelno am 14 Mai 2019, 21:44:38
Nicht meine Bank - aber Auszug einer Bank  https://www.ethikbank.de/hilfe/zahlungsverkehr/sepa.html

Was passiert bei einem Lastschrifteinzug ohne die Unterschrift meines Kunden?

Dann handelt es sich um eine nicht autorisierte Zahlung. Wir empfehlen Ihnen, Lastschriften niemals ohne Mandat einzuziehen, denn zum einen verlängert sich die Widerrufsfrist Ihres Kunden dadurch auf 13 Monate. Außerdem würden Sie dabei riskieren, dass wir unsere Inkassovereinbarung mit Ihnen kündigen.
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: Ltr88 am 15 Mai 2019, 00:06:10
Jede Bank hat seine eigene AGBs....
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: michaelno am 15 Mai 2019, 19:59:58
Zwischenstatus:

10.05. Hatte ich 13Monate Rücklast beantragt, und Lastschriftsperre für Paypal
15.05. Bestätigung für Lastschriftsperre (Negativliste) kam eben … Ich ruf morgen zum Zwischenstand der Rücklastschrift an...
16.05. Bank sagt , sie haben bei Paypal Mandate angefordert … nächster Schritt kann 2 Tage bis 1 Monat dauern..
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: michaelno am 21 Mai 2019, 11:10:19
21.05. Noch keine Infos. Aber vorsorglich alle Zahlmethoden bei PP entfernt. Zusätzlich die KK sperren lassen, damit PP im Fall der Fälle nix mehr einziehen kann.
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: michaelno am 24 Mai 2019, 18:02:53
24.04. Rückmeldung von der Bank. "Zahlungsempfänger konnte ein gültiges Mandat vorlegen - somit sind uns die Hände gebunden - wenn sie nicht Einverstanden sind, kontaktieren sie den Empfänger"

Mandat mal als Beispiel angehängt. Ist ohne Unterschrift oder Signatur .

Mache jetzt das zweite Schreiben fertig - sende es aber erst nach Rücksprache mit Anwalt .

(https://www.bilder-upload.eu/thumb/16d139-1558713754.jpg)

https://www.bilder-upload.eu/bild-16d139-1558713754.jpg.html
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: holger am 24 Mai 2019, 18:40:50
Tja wie bei mir, die Bank sagt ist gültig.keine Rückbuchung
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: Pocasso am 24 Mai 2019, 19:51:37
Micha Frage ,,,,deine SEPA ist von 2015 ist der Zeit danach dir Mal passiert dass Lastschriften nicht abgebucht wurde wegen mangels Kontodeckung ?
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: michaelno am 24 Mai 2019, 19:55:02
Micha Frage ,,,,deine SEPA ist von 2015 ist der Zeit danach dir Mal passiert dass Lastschriften nicht abgebucht wurde wegen mangels Kontodeckung ?

Ja
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: Pocasso am 24 Mai 2019, 20:04:33

Vielleicht Mal dein Anwalt darauf ansprechen und beweisse suchen....

Kommt es zu einer Lastschriftrückgabe, muss der Schuldner den offenen Betrag manuell überweisen. Gleichzeitig erlischt auch das zu einem früheren Zeitpunkt erteilte Lastschriftmandat. Es kommt immer wieder vor, dass Zahlungspflichtige denken, mit der Folgezahlung würde die Lastschrift wieder greifen und sind verwundert, wenn sie wiederum eine Mahnung wegen Nichtzahlens erhalten. Das Mandat muss neu erteilt werden.
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: michaelno am 24 Mai 2019, 20:08:15

Vielleicht Mal dein Anwalt darauf ansprechen und beweisse suchen....

Kommt es zu einer Lastschriftrückgabe, muss der Schuldner den offenen Betrag manuell überweisen. Gleichzeitig erlischt auch das zu einem früheren Zeitpunkt erteilte Lastschriftmandat. Es kommt immer wieder vor, dass Zahlungspflichtige denken, mit der Folgezahlung würde die Lastschrift wieder greifen und sind verwundert, wenn sie wiederum eine Mahnung wegen Nichtzahlens erhalten. Das Mandat muss neu erteilt werden.

Das klingt nach einem guten Tipp. Den werd ich zusätzlich nochmal recherchieren.

Hast du vllt. dazu ein Gesetzesauszug, oder wo auch immer das festgelegt wurde ?
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: holger am 24 Mai 2019, 20:21:21
Das ist ein guter Tip
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: michaelno am 24 Mai 2019, 20:28:29
Hatte grad eine Bekannte am Telefon die bei der Sparkasse (nicht meine Bank) arbeitet.

Sie meinte Mandat ist auch ohne Unterschrift gültig . Die Lastschrift bei Paypal ist nur der Ausgleich des Zahlungsmittels und wenn der Betrag von PP auf Tipico zu sehen war, ist der "Vertrag" damit eingewilligt.

Laut ihrer Ansicht bleibt nur der Weg direkt über PP anzufragen (die sich weigern werden) oder bei meiner Bank auf die "illegaliät" hinzuweisen. Aber das war jetzt nur ihre Laiensicht als Bankmitarbeiterin.
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: holger am 24 Mai 2019, 20:47:35
Ich habe jetzt auch direkt PP angeschrieben.. wegen ungültigen SEPA Mandat und Zahlungen an online Casino,was ja verboten ist... Mal sehen
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: Pocasso am 24 Mai 2019, 21:14:18
Hatte ich Mal gelesen leider keine gesetzliche Vorlage  ....hab was gefunden und dir PN geschickt
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: michaelno am 24 Mai 2019, 21:48:26
Ich habe jetzt ein zweiseitiges Schreiben zusammengestellt.

- Unterschrift Thematik nochmal erwähnt
- Deckung , Erlöschung des Mandats erwähnt
- allgemeine Rechtswidrigkeit wegen "Glücksspiel"

Ich warte noch Montag ein Gespräch mit dem Anwalt ab und schick es dann an die Bank
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: Pocasso am 24 Mai 2019, 22:06:11
Viel Glück
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: dieda am 24 Mai 2019, 22:36:36
Alle Register wie du bereits bei selben Bank gezogen.
Zweite Schreiben der Bank: Für uns gültiges Mandat somit keine Rückbuchung.

Das ist alles.
PayPal selbst auch schon Fristen gesetzt ohne Rückzahlung.
Hinweis Zahlung wurde in Auftrag gegeben.
Bitte an OC direkt wenden.

Ich hab das alles seit ungefähr vier Monaten durch.

Sorry für die NICHT Hoffnung!!!!

Um Gottes Willen ich würde mich über eine Wende freuen!!!!
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: Ltr88 am 24 Mai 2019, 23:10:29
Nur wegen Mandat Bucht keine Bank zurück es geht eben auch um die Illegalität der Abbuchungen...... manche Banken sind davon einfacher zu überzeugen andere Banken kündigen aus geschäftspolitischen Gründen ein das Konto und sagen die Beweislast liegt bei ihrem Mandanten so jedenfalls war es bei mir.....
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: Rofl1312 am 24 Mai 2019, 23:16:25
Wichtigste SEPA Mandatsfelder -Pflichtangaben -

» Bezeichnung SEPA Lastschriftmandat

» Aufklärung Zahlungspflichtigen über seine Rechte und Bedeutung des SEPA Mandat

» Name, Adresse, Gläubiger Identifikationsnummer (SEPA Gläubiger ID) Zahlungsempfänger

» Eindeutige SEPA Mandatsreferenz (Die SEPA Mandats ID wird individuell vom

   Gläubiger vergeben und kann auch nachträglich vor dem ersten SEPA

   mitgeteilt werden)

» Name und Adresse des Zahlungspflichtigen

» IBAN und BIC des Zahlers (Kontoverbindung des Zahlungspflichtigen)

» SEPA Mandat Typ (SEPA CORE, SEPA COR1 oder SEPA B2B)

» SEPA Mandat Art (SEPA Einzelmandat oder SEPA Sammelmandat)

» SEPA Mandat Gültigkeit (einmal oder für regelmäßig wiederkehrende SEPA

   Zahlungen)

» Unterschrift des Zahlungspflichtigen mit Angabe des Ort und des Datums
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: Ltr88 am 24 Mai 2019, 23:55:24
Gut zusammengefasst nur die Banken behaupten es zählt die Regelung des Landes vom Anbieter...... und die eigenen AGBs....
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: holger am 25 Mai 2019, 07:59:11
Musst Mal lesen was ich geschrieben habe, was die bank schreibt.wegen fehlender Unterschrift...hätte besser die AGBs lesen sollen. So ungefähr als ob es meine Schuld ist, hatte mich ja da melden können, wo die Unterschrift fehlt
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: Ltr88 am 25 Mai 2019, 08:47:31
Ja hab ja alles durchgelesen..... war schon sehr persönlich an dich geschrieben ,bei mir war es mehr ein kopieren einfügen was jeder Kunde der Bank erhält bei Ablehnung.....
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: holger am 25 Mai 2019, 11:11:13
Habe jetzt noch direkt an PayPal geschrieben
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: Ltr88 am 25 Mai 2019, 13:01:40
Und was Sol das bewirken? Die Kanzlei hat doch schon geschrieben bis heute keine Antwort.....
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: holger am 25 Mai 2019, 13:05:30
Sie hat an die bank geschrieben.    Aber nicht an PayPal
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: Olli am 25 Mai 2019, 13:18:26
Hi!

Zitat
Gut zusammengefasst nur die Banken behaupten es zählt die Regelung des Landes vom Anbieter

Das ist definitv falsch!
Hierzu gibt es ein höchstrichterliches Urteil!

Natürlich zählen prinzipiell die AGB, jedoch nicht, wenn sie gegen Gesetze verstoßen.
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: Ltr88 am 26 Mai 2019, 11:28:58
@holger, bei mir wurde Paypal im März angeschrieben... bis heute keine Antwort... daher erwarte nicht das sie dir antworten so wie ich verstanden habe Kan dies 3 Monate mindestens dauern lediglich Inkasso meldete sich einmal das wars dann auch schon !
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: holger am 26 Mai 2019, 12:44:32
Kann nur abwarten..
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: Fred am 21 Juni 2019, 08:38:52
Habt ihr denn selbst gespielt oder wurden die Gelder einfach nur so von PayPal/OC eingezogen.

Humor hast du ja :)
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: Olli am 21 Juni 2019, 09:05:43
Hi Ehrenmann!

Gerade mit dem entsprechenden Usernamen angemeldet und schon wird rumgestänkert.

Bevor Du das tust, solltest Du Dich jedoch bitte einmal intensiv mit der Thematik auseinander setzen.
Diese ist nämlich sehr komplex.

Als Schlagwörter für Deine Rescherche sollten hilfreich sein:
GlüStV
BGB
Ehre
Moral
Verbraucherschutz
Verhaltensprävention
Verhältnisprävention

Außerdem habe ich mich zu dem Thema hier im Forum schon einmal ausgiebig ausgelassen.
Das muss ca. 1 - 2 Jahre her sein - mit ein wenig Aufwand wirst Du die Beiträge schon finden.
Titel: Re: Meine Rückholung startet
Beitrag von: blackib am 29 Juli 2019, 18:31:46
@ dieda Gibt es was neues bei dir? Wie gehst du weiter vor?