Glücksspielsucht => Aktuelles und Termine => Thema gestartet von: Ilona am 03 Juni 2015, 18:10:52

Titel: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 03 Juni 2015, 18:10:52
http://reeckmann.blogspot.de/2015/06/paypal-verzichtet-auf-geld-fur-online.html
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Verlier2 am 03 Juni 2015, 21:32:54
Warum zeigt man nicht das Originalschreiben von Paypal?

Klingt zwar logisch, habe aber meine Zweifel. Dennoch würde ich auch hier weiterhin empfehlen, Glücksspielschulden von Paypal nur nach Gerichtsurteil zu zahlen und keinesfalls freiwillig. Zu Urteilen scheint es nämlich nicht zu kommen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 03 Juni 2015, 23:51:18
Ich freue mich, dass Herr Reeckmann den Fall übernommen hat. Wir schaffen die vielen Anfragen nicht, haben aber bereits ähnliche Ergebnisse erzielt. Andere sind noch im Verhandlungsstatus. Es wäre in der Tat toll, wenn es zu einem Prozess käme. Bislang kam es jeweils zu einer Einigung. Das ist für die Betroffenen toll. Für die Sache wäre eine höchstrichterliche Entscheidung besser.

Übrigens: Wir freuen uns sehr, wenn diejenigen, denen wir helfen können oder schon konnten (durch erfolgreiche Vermittlung an Anwälte oder durch eigene Intervention) uns eine kleine Spende zukommen lassen. Die investieren wir dann, um weiteren Personen zu helfen. Hier geht es zu unseren Kontodaten: http://www.gluecksspielsucht.de/index.php?article_id=55

Liebe Grüße, Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: thehellion am 18 Juli 2015, 13:29:20
Reekmann vertritt normalerweise die Zockerbranche
Kann es sein das er eine offene rechnung mit paypal hat ?

Zu einer Gerichtsentscheidung wird es nicht kommen denn diese Forderungen sind ganz einfach nicht durchsetzungsfähig

Spätestens nach erfolgtem MB Widerspruch ist Ende der fahnenstange :
http://alt.forum-schuldnerberatung.de/forumneu/showthread.php?61949-Casinoschulden-Mahnbescheid-widersprochen-Vergleichsangebot-annehmen

Ein weiterer Vorteil bei vom Spieler durchgezogenen KK Charge Backs bzw Lastschriftstornos ist das der Zocker automatisch bei den Casinos gesperrt wird



Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 20 Juli 2015, 16:34:56
Wir machen diese Erfahrung auch. PayPal und auch Kreditkartenfirmen verfolgen diese Forderungen nicht mehr, nachdem man ihnen deutlich mitgeteilt hat, dass die Forderungen gegen ein gesetzliches Verbot verstoßen und somit nichtig sind. Problematisch ist es aus meienr Sicht bei giropay, Mr. Cash und ähnliche Zahlungsdienstleister. Die leiten das Geld weiter, es ist schwierig das zurück zu bekommen. Wie siehst du das? LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: thehellion am 21 Juli 2015, 10:37:03
Zitat
PayPal und auch Kreditkartenfirmen verfolgen diese Forderungen nicht mehr, nachdem man ihnen deutlich mitgeteilt hat, dass die Forderungen gegen ein gesetzliches Verbot verstoßen und somit nichtig sind.
Die KK Unternehmen haben ja auch keinen Verlust denn die buchen das Geld ganz einfach wieder vom Casino Vertragspartner zurück

Paypal ist ein Fall für sich
In den Urteilsdatenbanken und in den Verbraucherforen ist nicht ein einziger Hinweis zu finden das überhaupt jemals vor Gericht geklagt wurde.
Und das bei Millionen von deutschen Kunden und bei unstrittigen Forderungen
Die maximale Konsequenz scheint die Kündigung des pp accounts zu sein
Klingt kurios ist aber so

Zitat
giropay, Mr. Cash und ähnliche Zahlungsdienstleister. Die leiten das Geld weiter, es ist schwierig das zurück zu bekommen.
Man müsste aktiv klagen mit ungewissen Ausgang

Im fsb Forum hat ein Spieler vor kurzem recht glaubhaft geschildert wie er bei sofortüberweisung.de eine zahlung storniert hat
Das Geld war bereits intern bei dem Casino gutgeschrieben (und am selben Abend vom TE verzockt )
Der TE hat tags darauf in der Früh die Überweisung von seinem Konto verhindern können
 
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 21 Juli 2015, 17:44:56
Danke für die rasche Antwort. Die Anfrage, die wir hier gerade haben, liegt etwas anders. Die Überweisung ist schon ein paar Tage her. Da wird man wohl klagen müssen. Dem Spieler geht es allerdings gerade nicht so besonders. Ich denke mal, das würde ihn derzeit zu sehr belasten.
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: thehellion am 21 Juli 2015, 22:26:07
Zitat
Die Überweisung ist schon ein paar Tage her. Da wird man wohl klagen müssen.
Was für einen Bezahldienst hat er genutzt ?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 22 Juli 2015, 09:55:39
Giropay und Mr. Cash
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: thehellion am 22 Juli 2015, 20:13:46
Zitat
Giropay und Mr. Cash
Schade

Bin ja mal gespannt wie lange pp noch an Bord ist
Der reekmann link wird ja z.zt im Netz massiv verbreitet  ;D
[Edit durch Olli; Link entfernt, da nicht mehr existent]
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 03 September 2015, 12:39:13
Wir hatten jetzt auch in einem Fall Erfolg bezüglich einer Rückerstattung von American Express. Es ging dabei um mehrere tausend €.


LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: thehellion am 04 September 2015, 12:48:51
Super

Was wurde da im Charge Back Formular als Begründung eingetragen ?

lg
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 04 September 2015, 21:59:59
Das lief nicht über ein Charge Back Formular. Wir haben mit der Rechtsabteilung korrespondiert.
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Verzockt am 06 Oktober 2015, 22:49:40
Ich freue mich, dass Herr Reeckmann den Fall übernommen hat. Wir schaffen die vielen Anfragen nicht, haben aber bereits ähnliche Ergebnisse erzielt. Andere sind noch im Verhandlungsstatus. Es wäre in der Tat toll, wenn es zu einem Prozess käme. Bislang kam es jeweils zu einer Einigung. Das ist für die Betroffenen toll. Für die Sache wäre eine höchstrichterliche Entscheidung besser.

Übrigens: Wir freuen uns sehr, wenn diejenigen, denen wir helfen können oder schon konnten (durch erfolgreiche Vermittlung an Anwälte oder durch eigene Intervention) uns eine kleine Spende zukommen lassen. Die investieren wir dann, um weiteren Personen zu helfen. Hier geht es zu unseren Kontodaten: http://www.gluecksspielsucht.de/index.php?article_id=55

Liebe Grüße, Ilona

Hallo werte Forenteilnehmer,

ich habe seit gestern 05.10.2015 ein Klageschreiben der KSP bzw. Paypal vom zuständigen Amtsgericht vorliegen. Es geht um die offene Forderung von ca. 2,600€, entstanden im April diesen Jahres. Seitdem habe ich mich nicht mehr bei Paypal eingeloggt und auch keinen "neuen AGBs" zugestimmt...(01.07.15 wurden diese aktualisiert). Die Anklageschrift bezieht sich auf AGBs denen ich im Jahr 2006 per Mausklick zugestimmt habe.

Den Widerspruch beim Mahngericht hatte ich selbstverständlich eingereicht und gehofft, dass es damit erledigt wäre. Nun verklagt mich Paypal bzw. deren Vertreter auf den genannten Betrag nebst Zinsen, Anwalts- und Gerichtskosten...

Der Minus-Betrag ist beim Spielen in einem Online-Casino entstanden und mangels Deckung meines Kontos durch Rücklastschrift von Paypal zurück geholt worden. Nur der Betrag der nicht gedeckt war! Alles was vorher reingeflossen war, ist (leider) auch dort geblieben...einige tausende...Spielsucht eben.

Nun habe ich laut Anklage eine zweiwöchige Notfrist um meine Verteidigung darzulegen. Leider habe ich keine Rechtschutzversicherung und werde daher versuchen mich selbst zu verteidigen. Ich werde mich auf die Rechtswidrigkeit der Mitwirkung an Zahlungsvorgängen für unerlaubte Internetglückspiele und weitere Paragraphen wie in Herrn RA Reeckmanns verfasstem Brief an Paypal beziehen.

Die Zeit läuft...für Tips, Hinweise etc. wäre ich euch sehr dankbar.

Ich habe seither nicht mehr gespielt, bin also seit April spielfrei und das ist gut so! Lokale Therapieangebote und Gruppen haben mir dabei geholfen.

Grüße,
Verzockt (und verklagt worden)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 07 Oktober 2015, 09:42:42
Aus welchem Bundesland kommst du? Ruf mal heute die Hotline an 0800 0776611, die können dir evtl was dazu sagen.
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 07 Oktober 2015, 17:26:03
Hallo,

ich habe inzwischen mit einem Anwalt gesprochen, der aber leider ab Freitag Urlaub hat. Er meint, wenn es so ist, dass dir vom Amtsgericht eine Klageschrift von PayPal, vertreten durch KSP, zugestellt wurde, die mit der Aufforderung verbunden ist, innerhalb einer Notfrist (= nicht verlängerbar) von zwei Wochen die Verteidigungsbereitschaft anzuzuzeigen und auf die Klage zu erwidern, ist dir eine anwaltliche Vertretung zu empfehlen, da im Zivilprozess nicht der Amtsermittlungsgrundsatz, sondern der Beibringungsgrundsatz gilt. Bei einer "Selbstverteidigung" bestehe eine deutliche Gefahr, mangels zivilrechtlicher und zivilprozessrechtlicher Kenntnisse schon nur durch falschen/fehlenden Vortrag und Antrag den Pozess zu verlieren, wodurch dann weitere Kosten entstehen. Es wäre gut, wenn du umgehend einen lokalen, im allgemeinen Zivilrecht tätigen Anwalt mit deiner Verteidigung beauftragst, damit fristgerecht eine ordnungsgemäße Klageerwiderung eingereicht werden kann. Bei Bedarf kann er dem beauftragten Anwalt dann ab dem 19.10. telefonisch noch einige Tipps geben.
Schreib mir am besten wo der Prozess stattfinden soll, damit ich gucken kann, ob ich in der Nähe noch einen anderen Anwalt kenne.
LG Ilona 
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Verzockt am 07 Oktober 2015, 18:56:32
Hallo Ilona,

danke für die rasche Reaktion und die Postings. Näheres per PM.

Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 08 Oktober 2015, 15:14:45
Rufst du noch an?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: thehellion am 09 Oktober 2015, 10:40:17
 
Zitat
Nun verklagt mich Paypal bzw. deren Vertreter auf den genannten Betrag nebst Zinsen, Anwalts- und Gerichtskosten...

Das will ich sehen 
Verlink doch mal die Klageschrift
(Namen und Anschrift abdecken)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 09 Oktober 2015, 14:44:06
Hallo verzockt,

in einem ähnlichen mir bekannten Fall hat ein Anwalt seinem Mandanten geraten innerhalb der Frist (die Frist muss unbedingt eingehalten werden, sonst gibt es ein Versäumnisurteil) dem Gericht zu schreiben, dass er in der Sache xxx bekannt gibt, bzw. anzeigt, dass er sich gegen die Klage verteidigen will. Dann hat man wohl nochmal 14 Tage Zeit, um das zu begründen. Die Einhaltung der ersten 14 Tage ist wohl oberwichtig, Wenn man keine Verteidigungsabsichtsanzeige (merkwürdiges Wort) macht,  gibts ein Versäumnisurteil. Was man auch nicht vergessen sollte, ist die Unterschrift. Ohne Unterschrift wird das nicht akzeptiert.
siehe auch hier http://dejure.org/gesetze/ZPO/276.html

Was mich übrigens wundert ist, dass du dich hier gar nicht mehr meldest. Du hast jedenfalls unsere volle Unterstützung (unter der Voraussetzung, dass alles sich so zugetragen hat, wie du es beschreibst). Wir sind ehrlich gesagt ziemlich "scharf" auf so einen Prozess. Es wäre der allerallererste. Und das jetzt, wo wir reihenweise Forderungen von PayPal zurückweisen konnten. Sie haben dann auch jeweils das Inkassobüro zurück gepfiffen. Es wundert mich sehr, dass sie es in dieser Situation auf einen Prozess ankommen lassen wollen.
Schade, dass ich hier nicht wetten darf ;-) Ich würde nämlich wetten, dass sie die Klage noch zurück ziehen! Wir werden sehen. Falls du Hilfe brauchst, melde dich.

LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Verzockt am 09 Oktober 2015, 16:34:35
Hallo Ilona, werte Forenteilnehmer,

ich werde im Laufe der nächsten Woche meine Verteidigungsbereitschaft anzeigen. Ich bin auch sehr verwundert was KSP bzw. Paypal sich hierbei denkt...dass ich mich unter Tags hier nicht melde liegt daran dass ich einen Beruf ausübe?  ::) und während der Arbeitszeit nicht im Internet surfe...
Zunächst mal wird die Klageschrift Ilona zugehen, Sie kann es den anderen Nutzern bestätigen.

Lg
Verzockt
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 09 Oktober 2015, 18:06:21
Bestätigt ;-)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Verzockt am 09 Oktober 2015, 19:23:08
Zitat
Nun verklagt mich Paypal bzw. deren Vertreter auf den genannten Betrag nebst Zinsen, Anwalts- und Gerichtskosten...

Das will ich sehen 
Verlink doch mal die Klageschrift
(Namen und Anschrift abdecken)

Ich werde die Klageschrift zur gegebenen Zeit sicherlich veröffentlichen (mit geschwärzten Inhalten, Adresse, Name, etc.), bitte habt im Moment gedult, da das Verfahren gerade läuft und ich nichts veröffentlichen möchte was dem Prozess evtl. schaden könnte. Ilona hat alle Informationen bzw. alle Dokumente erhalten und das bestätigt was sich hier gerade abspielt. Da ich so zu sagen der Erste bin der eine derartige Klage erhält, warte ich mit der Veröffentlichung der Dokumente bis ein Urteil gefällt wurde, ich bitte um Verständnis.

Eine kurze Zusammenfassung: Es wird gerade eine Zivilrechtsklage gegen mich durchgeführt mit einem ca. Streitwert von 2,600€ plus Zinsen, Anwalts- sowie Gerichtskosten (also 3000-3500€)...der Betrag erscheint mir gegenüber so manchem hier, oder auch anderen Fällen die im Internet gefunden werden können, geradezu lächerlich, aber es wird geklagt!

Vielen herzlichen Dank an den FAGS und ganz besonders Ilona für die großartige Unterstützung und herzliche Aufnahme hier im Forum und per PM/Email.

Glg
Verzockt
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: thehellion am 09 Oktober 2015, 23:24:56
Bestätigt ;-)

Hätte ich nicht gedacht
Bereite schon mal den Gang ins Kloster vor
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: thehellion am 14 Oktober 2015, 12:42:06
Wollte hier noch 2 interesante Links im Zusammenhang mit paypal plazieren

Der Aktuelle vom 5. 10.2015 :
http://www.it-times.de/news/paypal-kehrt-in-die-casino-und-spielewelt-zuruck-113660/

und vom 2.9.2009
http://www.isa-guide.de/isa-casinos/articles/24411.html


Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: schmök am 18 Oktober 2015, 13:07:57
Hallo zusammen ,
ich habe das Thema hier die ganze Zeit verfolgt, da ich ein ähnliches Problem habe.
Im Mai diesen Jahres im Online-Casino gespielt, über Paypal bezahlt und dann die Lastschriften zurückgebucht.
Nach einigen Schreiben von KSP habe ich Denen Ende August den Reeckmann-Brief geschickt, dann passierte sechs Wochen garnichts und ich dachte es hätte sich erledigt.
Jetzt kam erneut Post von KSP mit dem Wortlaut mein Einwand gehe ins Leere, da der Spielvertrag mit dem Casino zwar unwirksam sein mag, aber das keinen Einfluss auf das Vertragsverhältnis mit Paypal habe.
Ich weiss jetzt nicht so Recht wie ich weiter verfahren soll...

Vielen Dank erstmal für Hilfe
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: thehellion am 19 Oktober 2015, 22:53:31
Lass Dir keinen Bären aufbinden  ;D

Einfach auf den gerichtlichen Mahnbescheid warten und fristgemäas widersprechen und gut ist
Im MB Widerspruchsformular die 2 ankreuzen und ans zuständige Mahngericht schicken
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: schmök am 19 Oktober 2015, 23:28:36
Hab ich auch so vor, aber das mit der eingereichten Klage macht mich schon bisschen nervös...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: thehellion am 22 Oktober 2015, 10:12:19
Hab ich auch so vor, aber das mit der eingereichten Klage macht mich schon bisschen nervös...
Da bin ich auch gespannt da eine Klage keinerlei Aussicht auf Erfolg hätte
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 22 Oktober 2015, 11:20:44
Bis jetzt ist dir aber noch keine Klage zugestellt worden. Oder? Falls sie kommt, bitte sofort melden.
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: schmök am 22 Oktober 2015, 12:48:21
Nein, bis jetzt noch nicht mal ein mahnbescheid...
Wundert mich aber dass die dem Reeckmann-Brief so widersprechen...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 22 Oktober 2015, 17:34:18
Es gibt halt viele, die dann einknicken. Ich bin gespannt, ob du einen Mahnbescheid bekommst. Melde dich dann sofort.
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: schmök am 22 Oktober 2015, 18:24:24
Na klar, mach ich...


LG
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: thehellion am 27 Oktober 2015, 17:33:55
Im fsb Forum hat ein User ebenfalls umgehende Ausbuchung bei paypal erfahren (post 51)

http://alt.forum-schuldnerberatung.de/forumneu/showthread.php?63596-Schulden-bei-Paypal-wegen-online-casino/page6
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Verzockt am 27 Oktober 2015, 19:54:52
Schon irgendwie seltsam dass Herr Reeckmann zwar für Briefe an Paypal Zeit hat und damit auch noch Erfolg hat (Respekt!), für die Klage seitens Paypal gegen mich scheint er keine zu haben - leider... ::)

Ich werde diese Woche meine Klageerwiderungsbegründung am Amtsgericht einreichen, ich bin gespannt wie sich das weiter entwickeln wird...

Sobald es etwas wirklich neues zu vermelden gibt, werde ich es hier kundtun.

Lg
Verzockt

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 27 Oktober 2015, 22:09:04
Ich kann mich nur wiederholen. Ohne Anwalt wird das nix.
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: thehellion am 29 Oktober 2015, 21:14:33
Ich kann mich nur wiederholen. Ohne Anwalt wird das nix.
LG Ilona

Wenn das alles so stimmt dann wäre es die erste paypal/KSP Klagebegründung ever (!!)in diesem Zusammenhang
Ein Anwalt war aus diesem Grund bisher nie nötig da nach einem MB Widerspruch durch den Spieler nach den üblichen nachgeschobenen Vergleichsvorschlägen stets ausgebucht worden
z.b hier (post 87) http://alt.forum-schuldnerberatung.de/forumneu/showthread.php?62774-PAYPAL-Schulden-durch-Wettseins%E4tze-bei-Tipico-Hilfe!/page11

@Verzockt
Kannst Du mir mal per pn die Klagebegründung anonymisiert zukommen lassen ?

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: thehellion am 17 November 2015, 22:48:06
http://www.gluecksspielsucht.de/materialien/handout2011/tagung2010_Rock_Chargeback.pdf
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: schmök am 18 November 2015, 13:37:55
Update 18.11.

Ich hatte ja bereits vor geraumer Zeit den Reeckmann-Brief an KSP geschickt, dem sie dann widersprochen haben.
In der letzten Oktober-Woche hab ich dann den gleichen Brief nochmal direkt an Paypal nach Luxemburg geschrieben.Heute kam Eine Email von Paypal:

Sehr geehrter Herr...,Paypal Executive Escalations hat Ihr Schreiben vom 28.10. erhalten.Unsere Bearbeitungszeit(...)beträgt 4 bzw. bis zu 8 Wochen (...). Wir werden Ihnen eine ausführliche Antwort mitteilen(...).
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Verzockt am 19 November 2015, 18:35:22
Hallo Ilona, werte Forenteilnehmer,

ich habe gerade einen Schriftsatz vom zuständigen Amtsgericht aus dem Briefkasten genommen und informiere euch gerne darüber dass die Klage ZURÜCKGENOMMEN wurde  ;D

Ich hoffe nun dass es dabei bleibt...

Lg
Verzockt (und nicht mehr verklagt)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 19 November 2015, 22:52:40
Ich freue mich für dich. Toll! 👍
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: schmök am 20 November 2015, 10:58:43
 :D :D
Das is klasse
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 20 November 2015, 18:15:21
Super!  ;D
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: thehellion am 22 November 2015, 21:23:43
Glückwunsch !
Wobei es eigentlich logisch war das das nicht einklagbar ist

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: derPeter am 03 Dezember 2015, 16:44:45
Ich freue mich, dass Herr Reeckmann den Fall übernommen hat. Wir schaffen die vielen Anfragen nicht, haben aber bereits ähnliche Ergebnisse erzielt. Andere sind noch im Verhandlungsstatus. Es wäre in der Tat toll, wenn es zu einem Prozess käme. Bislang kam es jeweils zu einer Einigung. Das ist für die Betroffenen toll. Für die Sache wäre eine höchstrichterliche Entscheidung besser.

Übrigens: Wir freuen uns sehr, wenn diejenigen, denen wir helfen können oder schon konnten (durch erfolgreiche Vermittlung an Anwälte oder durch eigene Intervention) uns eine kleine Spende zukommen lassen. Die investieren wir dann, um weiteren Personen zu helfen. Hier geht es zu unseren Kontodaten: http://www.gluecksspielsucht.de/index.php?article_id=55

Liebe Grüße, Ilona

Hallo,

wie läuft das denn ab hier? Wen kann man anschreiben um den Fall zu schildern?
Bei mir ist aktuell Paypal zurückgebucht und nun das Konto eingeschränkt, also am Anfang.
Ich würde auch am liebsten bis zum MB warten, die angedeutete Klage macht mich aber doch etwas nervös.Ich möchte mich vorab etwas erkundigen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Verzockt am 03 Dezember 2015, 21:18:47
Hallo derPeter,

zunächst abwarten und unbedingt dem Mahnbescheid widersprechen! Danach sollte, wie in vielen anderen Fällen Ruhe einkehren. PP bucht das als Verlust aus und klärt das mit dem Casino (Versicherung etc.)...ich wurde zwar verklagt aber aufgrund meiner Verteidigungsbereitschaft/Verteitigungserklärung (nach deutschem Recht) wurde die Klage dann zurück genommen. PP hat in solchen Fällen keine Chance bzw. das Rechtssystem geht nunmal vor deren AGB. (aber Vorsicht! Die AGB wurden mitte 2015 aktualisiert und sehen nun derartige Fälle vor! Keine Ahnung welche Folgen das hätte??? Ich habe nur den AGB von 2006 zugestimmt...)  Ich werde die Dokumente bei Zeiten, die Klageerhebung, mein Widerspruch, etc. pp., auch noch hier anonymisiert hochladen. Ich denke dass PP bzw. deren Vertreter KSP gehofft hat, dass ich mich nicht verteidigen würde oder Formfehler/Fristfehler gegenüber dem Gericht machen würde, sodass sie einen Vollstreckungsbescheid vom Gericht erhalten hätten, der die offenen (strittigen) Forderungen mit einem Gerichtsvollzieher dann offiziell hätte holen können...

Daher kann ich nun zu allen Betroffenen (mit in dauherhaft Deutschland lebenden Menschen) sagen dass diese Forderungen NICHTIG sind. $134 BGB § 138BGB etc...ich werde versuchen meinen Fall am kommenden WE zu anonymisieren und irgendwie hier verfügbar zu machen damit alle etwas davon haben.

Lg
Verzockt
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: derPeter am 04 Dezember 2015, 13:34:51
Hallo verzockt,

falls also irgendwann eine Klage kommt Verteidigungsbereitschaft anzeigen.Eine Begründung nach 2 Wochen muss dann auch noch sein? Ist was für den Anwalt oder ging das ohne ? Mit welchen Kosten kann man da rechnen?

In meinem Fall handelt es sich um einen recht unbekannten Anbieter.Der kommt auf den üblichen Paypal Casinoseiten nie vor.Bei denen (bwin-tipico usw.) hatte ich mich auch gesperrt oder niedrige limits eingestellt.Ich muss hinzufügen das mir dieser Mist nur unter Alkoholeinfluss passiert, den Rest der Woche kann ich mich dann über meine Dummheit ärgern.
Leider hat dieser Neue Anbieter keinerlei Spielsuchtprävention.Die Kontoschliessung dauerte bis zum nächsten Tag, Limits waren nicht einstellbar.
Ich hatte mich da nur zum sperren/limit setzten angemeldet und dann geht da nichts.Warum ich da dann einzahlte kann ich mir auch nicht mehr erklären.
Später lese ich das in einem Casinoforum die Seite auch angezweifelt wird.
Hätte ich gewusst das PP so locker drauf ist hätte ich PP schon lange gekündigt.
Angeschrieben hatte ich PP dazu, die Antwort war nichts, ist denen egal, unmöglich.
Ich möchte das hier nur etwas umschreiben sonst weiss der Feind ja gleich bescheid...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 04 Dezember 2015, 14:54:49
Hi Peter!

M.E. bringen Selbstsperren in OCs gar nichts.
Wirklichen Schutz - auch unter Alkoholeinfluss  ;D - bieten Schutzsoftware à la k9webprotection, txnogame oder gamblock.

Nachtrag: Lese mal hier: http://alt.forum-schuldnerberatung.de/forumneu/showthread.php?63173-Spielschulden-und-Paypal-Rückbuchung-Chargeback
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: derPeter am 04 Dezember 2015, 15:43:42
die Selbstsperren bringen wirkllich nix.Es gibt immer wieder ein neues.
Man kann sich sicherlich auch mit abgeänderten Daten anmelden und bekäme nix ausgezahlt.
Ohne Online-Banking,Visa und den gesperrten PP Seiten gings aber recht lange gut.
Dann müssen die mit so ner komischen Seite kommen...drum ist nun mit PP sense.
Dem Kunden helfen durch sperren oder zumindest aktuellen Listen ist für PP wohl zuviel, man könnt ja weniger Gewinn einheimsen...
Giropay ist auch so n Laden, seit Monaten hake ich da nach, ist wohl in der Mache...wasn da so schwer.Bei Sofortüberweisung ne Mail, Girokonto gesperrt und das klappt sogar.
Überweisen geht ja auch manchmal, das dauert aber und eh man das verzocken kann, kann mans ja schadlos zurückholen, nehm ich an...
Ich hatte vor kurzem allerdings was neues, ein paar Taler eingezahlt, so 10€ verspielt und dann war Ende.Habe dann auch den kompletten Betrag wiederbekommen!Bei manchen klappt das also wenn man sich sperrt, es vergisst, sich neuanmeldet und wieder Haus und Hof verzocken will...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: thehellion am 04 Dezember 2015, 22:19:30
Hi Peter!

M.E. bringen Selbstsperren in OCs gar nichts.
Wirklichen Schutz - auch unter Alkoholeinfluss  ;D - bieten Schutzsoftware à la k9webprotection, txnogame oder gamblock.

Nachtrag: Lese mal hier: http://alt.forum-schuldnerberatung.de/forumneu/showthread.php?63173-Spielschulden-und-Paypal-Rückbuchung-Chargeback

hi
wobei bei kk chargeback und paypalstornierungen landet der Spieler auf diverse
schwarze listen was ja ebenfalls ein Vorteil für den Spielsüchtigen ist

Welches Casino will schon "unfaire"Spieler ;)

Zitat
Die AGB wurden mitte 2015 aktualisiert und sehen nun derartige Fälle vor! Keine Ahnung welche Folgen das hätte???
Hat keinerlei Relevanz was in den AGBs steht

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Verzockt am 06 Dezember 2015, 17:41:36
Hallo derPeter,

der Widerspruch zum Mahnbescheid ist pflicht. Nach erhobener Klage am Amtsgericht ist zunächst die Verteidigungsbereitschaft innerhalb einer 2-Wöchigen "Notfrist" zu erklären, ist dies Fristgerecht geschehen, und nur dann, bleiben zwei weitere Wochen um die Verteidigungsbegründung abzugeben. Wenn dies nicht innerhalb der gesetzlichen Fristen geschieht, kann ein Vollstreckungsbescheid erfolgen! D.h. dann kommt der Gerichtsvollzieher und holt sich was denen vermeintlich zusteht (ich denke das war auch die Intention der KSP, dass ich hierbei Fristen versäume).

Alkoholeinfluss...sorry aber ist keine Ausrede...hatte ich auch damit zu kämpfen. Ich kann Dir (sollte es soweit kommen) gerne meine Unterlagen anonymisiert zukommen lassen, ich hatte mich selbst verteidigt da ich die Kosten eines Anwalts gescheut und die (deutsche) Rechtssprechung auf meiner Seite sah. Hierbei ist jedoch unbedingt auf die Fristen zu achten! Und auch etwas auf den Wortlaut, aber nichts was für einen Laien mit Internetanbindung und Zeit für Rechergen nicht machbar wäre.

Lg
Verzockt
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: thehellion am 11 Dezember 2015, 23:22:34
(ich denke das war auch die Intention der KSP, dass ich hierbei Fristen versäume).


Lg
Verzockt

Ich denke die brauchen dringend einen Präzedenzfall bzw Versäumnisurteil da sich inzwischen rumgesprochen haben sollte das paypal bei Rückbuchungen nicht klagen wird

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: schmök am 13 Dezember 2015, 12:47:43
Naja , Wenn die einen Präzedenzfall haben wollten hätten die wohl die Klage nicht zurückgezogen...und ein reines Versäumnisurteil hätte keinen Einfluß auf andere Fälle.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: thehellion am 13 Dezember 2015, 23:03:31
Naja , Wenn die einen Präzedenzfall haben wollten hätten die wohl die Klage nicht zurückgezogen...und ein reines Versäumnisurteil hätte keinen Einfluß auf andere Fälle.

Hatte mich leider schlecht ausgedrückt :-\
Mit einem Versäumnissurteil in der Hand liesen sich jedoch u.u andere Spieler abhalten
Motto : Wir klagen und "gewinnen"

Dass ist vom gesunden Menschenverstand her der einzige grund
Das die Forderung vor gericht keinen Bestand hätte wissen die ja selber

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: schmök am 15 Dezember 2015, 11:34:41
Hallo zusammen ,
ich hatte ja Ende Oktober den Reeckmann-Brief an Paypal nach Luxemburg geschrieben...heute kam Post...die Forderungsbetreibung auf das Paypal-Konto wurde eingestellt , das Konto gekündigt!
 ;D ;D ;D

Viele Grüße

Schmök
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 15 Dezember 2015, 12:21:23
YES!!!!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 15 Dezember 2015, 12:31:50
Klasse!  8)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: thehellion am 16 Dezember 2015, 22:06:10
Glückwunsch  :D
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: derPeter am 18 Dezember 2015, 20:19:58
PUUUUUUUHHHHHHHH,

ich habe das vor ein paar Tagen wie der Schmöck gemacht und heute, sozusagen als X-mas Geschenk, meine Ausbuchung bekommen..........die sind nun wohl im Training...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 19 Dezember 2015, 00:53:55
Yes!!!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Verzockt am 21 Dezember 2015, 18:46:51
Sehr gut und herzlichen Glückwunsch allen zusammen!

hätte ich mal vorher reagiert bzw. dieses Forum gefunden ;D aber ist ja noch mal gut gegangen...evtl. hat mein Fall die Rechtsabteilung bei PP etwas aufhorchen lassen...nur evtl....

Alles Gute euch allen, einige erholsame Tage und Finger weg vom Spielen! ::) es lohnt einfach nicht.

Lg
Verzockt
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: derPeter am 21 Dezember 2015, 19:41:43
erstaunlicherweise hat das bei mir keine Woche gedauert.

Ich habe kundenbetreuung@paypal.com angeschrieben.

Über die PP Seite habe ich immer "nette" ignorante Antworten bekommen.
Am besten dieses reekmannschreiben abändern und dann da hinmailen.
Also besser nicht auf den MB warten.
Ui hat ich mir schon n Kopf gemacht bei der Rechere.Bei schmöck hat das ja auch Wochen gedauert eh PP reagiert hat...

So, dann wünsch ich mal schöne Feiertage!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Verzockt am 21 Dezember 2015, 20:03:03
Hallo derPeter,

ich stimme voll zu, besser proAktiv sein als wie ich auf einen MB oder gar ein Gerichtsverfahren warten...daher denke ich brauchst Du auch keinen Einblick mehr in die Unterlagen? 8) gut gemacht! Und noch mal "YES!" wie Ilona das so gerne schreibt ;D

Gehabet euch wohl^^  ;D ;D ;D

Lg
Verzockt
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: derPeter am 21 Dezember 2015, 20:27:36
Hi verzockt,

Unterlagen brauch ich nu nicht mehr.Das war dann ja doch recht leicht.
Nach den ganzen ignoranten Antworten von pp dachte ich schon...
Die Panikattacken beim drüber nachdenken werd ich nicht vermissen....
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 09 Februar 2016, 18:53:12
Hallo zusammen,

dieses Thema wird von sehr vielen gelesen. Gibt es von jemandem etwas Neues zu berichten? Am liebsten lese ich natürlich Erfolgsgeschichten ;-)

LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: ratlosGS am 18 März 2016, 16:55:17
Hallo an alle,

Ich habe Zahlungen im Online-Casino vorgenommen. Nun erfolgte die Kontaktaufnahme meiner Bank mit der Bitte um Rückruf. Das war so wie ein Schockmoment, indem ich realisiert habe in was ich mich die letzten 10 Wochen durch exzessives Online-Casino reingeritten habe. Zurückgerufen habe ich und ein Termin zur Durchsprache auf kommenden Montag wurde vereinbart. Ich wurde gefragt, ob alle Zahlungen in Ordnung bzw. bekannt wären, was ich noch ganz schockiert nur stotternd beantwortet habe mit dem Hinweis dies am Montag in einem Gespräch klären zu wollen. Am Telefon wurde mir gesagt, dass ich ja 8 Wochen zum Stornieren / Rückbuchen Zeit habe, wenn etwas nicht in Ordnung wäre und somit habe ich die Suchmaschine angeschmissen.

Zuerst bin ich mit meinen Suchbegriffen auf den Blogbeitrag von Herrn Reeckmann gestoßen. Weiteres "ergooglen" hat mich hierher gebracht. ich bin aber auch ganz ehrlich gesagt durch das Lesen im anderen Schuldenforum mittlerweile verwirrt als aufgeklärt.

Ein Online-Fristrechner erbrachte mitunter, dass die ältesten Lastschriften heute noch zurückzubuchen wären (innerhab der allgemein geläufigen 8 Wochenfrist die man so liest). Natürlich stehen mehrere getätigte Zahlungen pro Tag an und ich wollte höflichst um Informationen beten, wie ich vorgehen kann/soll, bevor die Fristfür die ältesten Buchung verstreicht bzw. nichts mehr möglich ist.

Offenbart habe ich mich bisher meinem Umfeld noch nicht und befinde mich zugegebenermaßen unter doch psychischem Druck. Ich würde aber gerne zumindest die momentan noch als zurückbuchbar gelisteten Zahlungen vorab klären, da die Summe an sich auch den Schockmoment für mein Umfeld zumindest zahlenmäßig reduzieren könnte. Ich habe natürlich auch giropay etc.  benutzt, welche ich gedanklich schon "abgeschrieben" habe. Da werde ich sicherlich nichts unternehmen wollen. Was auf mich zukommt mit Inkasso und Mahnbescheid ist mir natürich durch die Forenbeiträge der anderen durchaus bewusst.

Ich weiß, es ist Wochenende und ich bekomme vllt keine Antwort aber ein gutgemeinter Rat zur finanziellen Vorgehensweise wäre mir sehr willkommen. Gerne auch via PN.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 18 März 2016, 17:02:06
Hi!

Konzentriere Dich im Schuldnerberatungsforum auf die Beiträge von thehellion.

Du darfst sie bestimmt auch hier im Forum per PN kontaktieren.

Natürlich fokussieren sich auf Grund der Frist Deine Gedankengänge auf die Rückbuchungen.

Vergesse dabei aber bitte nicht Dich um Deine Genesung zu kümmern.
Hast Du da schon etwas ins Auge gefasst?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: ratlosGS am 18 März 2016, 17:17:11
Hi Olli,danke für die prompte Antwort und den folgenden Hinweis auf thehellion's Beiträge zu achten. ich denke ich weiß, was ich jetzt zu machen habe, da ich natürlich im Vorfeld Stunden verbracht habe alle Beiträge (auch im Schuldnerforum) durchzulesen. Ich werde versuchen eine Pn zu schreiben

Bezüglich genesung muss ich mir gemeinsam mit meinem Umfeld Gedanken machen, damit alle mit einbezigen werden.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 18 März 2016, 17:53:43
Hallo Ratlos,

willkommen in unserem Forum. Super, dass deiner Bank aufgefallen ist, was da für ein Wahnsinn läuft. Sprich ein offenes Wort und nimm den Reeckmann Brief mit. Du kannst mich am Montag auch gern anrufen. Kontakt per PN. Ok?

Olli hatte dir ja bereits empfohlen auch etwas gegen die sucht zu unternehmen. Dem schließe ich mich ausdrücklich an. Wenn du nix unternimmst, nimmt das Verschulden und Versinken in der Sucht (noch) kein Ende. Unsere Hotline berät dich gern, was du unternehmen kannst. Tel Nr. 0800 0776611. du erreichst die Hotline werktags von 10-16 Uhr. Sie ist anonym und kostenfrei.
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: thehellion am 19 März 2016, 09:35:25
@ratlosGS

Guten Morgen
Welche Zahlungsdienstleister hast Du ,abgesehen von giropay ,noch verwendet ?

lg
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: ratlosGS am 19 März 2016, 10:19:42
Hallo thehellion,

paypal und sofortüberweisung.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: thehellion am 19 März 2016, 23:30:40
paypal Zahlungen kannst Du leicht zurückbuchen

Das passiert dann :

mails und telefonanrufe von paypal
Infoscore und/oder ksp schreiben böse Briefe

Es kommt ein Gerichtlicher Mahnbescheid welchem man vollumfänglich fristgemäs widerspricht

paypal schmeist Dich raus und bei den meisten Online Casinos bist Du gesperrt 

Bei Sofortüberweisung ist das Geld leider weg
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: ratlosGS am 20 März 2016, 09:30:24
thehellion ich habe dir soeben noch mal eine etwas spezielle frage als PN gesendet. wenn du vielleicht Zeit hast, könntest du bitte etwas dazu antworten. Vielen lieben Dank.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: derPeter am 20 März 2016, 16:41:21
paypal Zahlungen kannst Du leicht zurückbuchen

Das passiert dann :

mails und telefonanrufe von paypal
Infoscore und/oder ksp schreiben böse Briefe

Es kommt ein Gerichtlicher Mahnbescheid welchem man vollumfänglich fristgemäs widerspricht

paypal schmeist Dich raus und bei den meisten Online Casinos bist Du gesperrt 

Bei Sofortüberweisung ist das Geld leider weg

Aus meiner Erfahrung würde ich paypal direkt anschreiben und sich die Mahnung ersparen.
Bei den Casinos ist man nicht unbedingt gesperrt.Ich konnte mich auch bei Seiten anmelden die paypal anbieten, leider.Da ich meine Einzahlungsmöglichkeiten auf eine prepaid KK beschränkt habe passiert aber nix schlimmes mehr.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 21 März 2016, 06:38:46
Hi Peter!

Naja doch ... Du spielst weiter!

So lange Du aber weiter spielst, pflegst Du Dich nicht - im Gegenteil - Du förderst Dein destruktives Verhalten weiterhin.

Welche weiteren Kompromisse Du dann in Zukunft noch eingehen wirst, ist ungewiss.
Doch die Gefahr Dir das Suchtmittel auf "nicht gesunde Art" zu besorgen um den Konsum wieder zu steigern ist erheblich größer, als wenn Du im Hier und Jetzt Dir Hilfe suchen würdest.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: ratlosGS am 21 März 2016, 12:22:34
Ok habe mit eurer Hotline eine Viertelstunde telefoniert. Meine Gesprächspartnerin war ganz nett und hat mir empfohlen, mit dir Ilona direkt nochmals Kontakt aufzunehmen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 21 März 2016, 18:21:59
Ich kann mich leider erst morgen melden. Hättest du denn einen Anwalt, an den du dich wenden kannst. Hast du es schon einmal bei der Verbraucherberatung versucht?In BaWü helfen die angeblich bei diesen Fällen. Ob das stimmt, konnte ich bislang nicht überprüfen.

LG Ilona

P.S. Das Allerwichtigste ist übrigens, dass du vom Zocken wegkommst. Kommst du da weiter?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: ratlosGS am 21 März 2016, 19:10:50
Hallo Ilona,

ich kann bis morgen warten  ;D
Bisher habe ich auch nicht mehr gezockt, also seit Kontaktaufnahme durch die Bank und habe es auch nicht mehr vor zu tun. Vornehmen und Umsetzen sind natürich zwei Paar stiefel, aber ich verspüre keinen Druck / Zwang weiterzuspielen.

Die Verbraucherzentrale gibt eine Bearbeitungszet von 40 Tagen auf Ihrer Homepage an.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 21 März 2016, 22:53:54
Ruf da trotzdem mal an!
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: rob88 am 25 April 2016, 00:40:40
Hallo Leute,

ich denke viele haben das selbe Problem wie ich. Ich bin mitte 20 und habe circa 20.000 € beim Glückspiel verzockt. Seitdem ist mein Leben nur noch von diesem Thema bestimmt. Alles was ich hatte ist in dieses ****** Glücksspiel einflossen und ich war manchmal wie im Rausch und habe immer weiter Geld draufgeladen. Es ist einfach was anderes ob man das Geld in der Hand hält, oder einfach nur virtuell nutzt. Natürlich habe ich jetzt auch schulden bei Paypal. Diese bewegen sich jedoch ''nur'' im bereich von 5000€. Mit großem Interesse habe ich die Beiträge hier gelesen und es kommen mir einige fragen:

1) Kann ich zu meiner Bank gehen, dem Bänker meine Geschichte anvertrauen und das Geld zurückholen, welches ich in der Zeit der letzten 8 Wochen verspielt habe.

2) Die Summe bei Paypal wird sich ja dann nicht mehr auf die 5000€ belaufen sondern einiges mehr. Vieles wurde aber auch über Sofortüberweisung draufgeladen.

3) Mit welchen Erfolgsaussichten kann ich Rechnen, wenn ich nach dem Brief von Reeckmann handle.

Eins steht für mich aber schonmal fest. Nachdem ich dieses Sinnlose handeln und die damit verbundenen Konsequenzen hinter mir habe, werde ich NIE WIEDER SPIELEN!!!! Hilfe sollte ich mir denke ich auch suchen. Denn irgendwie gestehe ich mir noch nicht ein das ich süchtig bin, da ich immer dachte das mir sowas nicht passieren könnte. Ich hoffe mir kann jemand helfen.

Viele Grüße
Rob88
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 25 April 2016, 17:45:32
Lieber Rob,

willkommen in unserem Forum. Diesen Satz aus deinem Post verstehe ich nicht: "Denn irgendwie gestehe ich mir noch nicht ein das ich süchtig bin, da ich immer dachte das mir sowas nicht passieren könnte. Ich hoffe mir kann jemand helfen."

Ob du nun süchtig bist oder nicht, das vermag ich aus der Ferne nicht zu beurteilen. Aber du hast ganz offensichtlich ein Problem mit dem Glücksspielen. Können wir uns darauf einigen? Jemand, der das Glücksspielen im Griff hat, gibt nur Geld aus, das richtig übrig ist. Und er würde auch nicht auf Pump spielen sondern warten bis wieder Geld übrig ist.
Siehst du das auch so? Oder so ähnlich? Das ist schon wichtig, weil du ja für dich ein Ziel formulieren müsstest, wobei wir dir genau helfen sollen!

Dass du dich hier anmeldest, ist jedenfalls der erste Schritt weg von dieser Art ruinös und selbstschädigend zu spielen. Das ist doch schon mal was!

Dass Paypal immer noch solche Geschäfte macht, wundert mich ein bisschen. Die hatten sich so geäußert, dass es Einzelfälle waren.

Du kannst mir gern per PN schreiben, was genau du gespielt hast. Dann kann ich dir sagen, ob das Gespräch mit dem Banker Sinn macht. Ok?

Alles Gute und

viele Grüße

Ilona

* Eine Bitte an alle: Ich habe in der letzten Zeit viele PN's bekommen. Die kann ich nicht alle bewältigen. Ich mache das hier nebenbei. Bitte nur Dinge, die nicht für die Öffentlichkeit bestimmt sind per PN schreiben. Wenn ihr es offen macht, haben auch alle was davon.

LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: thehellion am 25 April 2016, 22:47:19
 
Zitat
1) Kann ich zu meiner Bank gehen, dem Bänker meine Geschichte anvertrauen und das Geld zurückholen, welches ich in der Zeit der letzten 8 Wochen verspielt habe. 
Da würde ich nichts erzählen sondern begründungslos die Lastschriften stornieren
Zitat
2) Die Summe bei Paypal wird sich ja dann nicht mehr auf die 5000€ belaufen sondern einiges mehr. Vieles wurde aber auch über Sofortüberweisung draufgeladen.
Bei Sofortüberweisung.de ist das Geld weg, da kannst Du nichts mehr machen
Zitat
3) Mit welchen Erfolgsaussichten kann ich Rechnen, wenn ich nach dem Brief von Reeckmann handle.
100 %

ICH würde alle Lastschriften im Zusammenhang mit paypal stornieren
Das wird passieren :
Böse mails von pp
Böse Briefe von Infoscore und ksp
Telefoninkasso
Paypal kündigt Dir den pp account
Bei den entsprechenden Online Casinos landest Du auf einer schwarzen Liste und kannst Dort nicht mehr zocken
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: rob88 am 26 April 2016, 12:23:02
Hallo Ilona, hallo thehellion,

Schonmal Danke für eure Antworten. Das ich ein Problem mit Glücksspiel habe muss ich leider zugeben.
Es ist nur so das dies ganz plötzlich kam, da ich vorher immer nur mit sehr geringen Beträgen gespielt habe und dies auch nicht sehr oft.
Ich denke all dies kam auch aus Langeweile und sehr unüberlegtem Handeln. Sitze zur Zeit an meiner Bachelorarbeit und da ich letzten Monat durch geringen Einsatz mal etwas mehr im Roulette gewonnen hatte, dachte ok mir wenn ich mit mehr spiele gewinne ich auch mehr. Im Nachhinein natürlich sehr naiv und dumm von mir aber es ging dann halt immer so weiter. Als ich keine Lust mehr hatte zu schreiben einfach etwas Geld draufgeladen. Und letzten Endes da ich meinen Verlust reinholen wollte alles verzockt...

@thehellion: Ich denke es wäre ratsam wenn ich mir vorher einen Anwalt hole, welcher dieses schreiben für mich aufsetzt. Wann sollte das schrieben deiner Meinung nach geschickt werden. Direkt oder bei einer Mahnung von Paypal ? Hab wenn ich ehrlich bin ein bisschen schiss vor diesem Rechtsstreit da mir die Sache auch echt peinlich bzw. unangenehm ist. Aber da muss ich jetzt durch wenn die Möglichkeit bestehen sollte. Bei Paypal gekündigt werden ist zwar bitter aber verkraftbar. Bei onlinecainos gesperrt zu sein wunderbar. Falls ich wenigsten ein teil des Geldes zurückbekomme, weiß ich nämlich 1000 bessere Sachen, die ich damit machen könnte. Außerdem hat mir das onlinecaino am Ende nicht mal mehr Spaß gemacht. Ich dachte immer nur daran mein Geld iwie wieder zurückzuholen.


Naja ich danke euch schobmal für eure Ratschläge.

Viele Grüße
Rob88
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: thehellion am 26 April 2016, 22:32:14
Da gibt es keinen Rechtsstreit den Anwalt würde ICH mir deshalb ersparen
Lastschrift stornieren und gut ist

Was passieren wird habe ich geschrieben

   

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: rob88 am 29 April 2016, 12:41:23
Hey Leute,

die Lastschriften wurden nun zurückgezogen. Mein Paypalkonto wurde schon gesperrt. Habe jetzt in Rücksprache mit meinem Anwalt das Reeckmannschreiben ein wenig geändert und an die  kundenbetreuung@paypal.com geschickt. Ich bin ein wenig aufgeregt und gespannt was jetzt kommen wird.

Ich werde aufjedenfall weiter berichten.

Viele Grüße
Rob88
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: defil am 11 Mai 2016, 19:33:21
Hallo,

bin leider auch betroffen!
Hab auch alles Lastschriften vom  Pay Pal storniert unglaubliche Summe von 58.000€
und paypal hat sich 5000€ von bet at home zurück geholt.
Habe jetzt Post von deren Anwälten bekommen mit der Aufforderung diese 5000€ zu begleichen.
Was soll ich tun? Abwarten und Tee trinken?
Von Paypal habe ich auch schon gehört irgend eine Frau aus Irland hat mich angerufen und mir irgendwas auf english erzählt! habe nur immer wieder gesagt das ich das nicht bezahle und nicht bezahlen kann, seit dem habe ich nichts mehr gehört (über eine Woche her)

Wäre nett wenn Ihr mir einen Ratschlag geben könnt wegen der Bet at Home Sache
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: thehellion am 15 Mai 2016, 22:29:24
Du hast Lastschriften von insg 58 T zurückgehen lassen und man will nur 5 T ?
Gib da mal mehr Infos

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: defil am 15 Mai 2016, 23:15:15
ja habe ich, was magst denn genau wissen?
Paypal hat sich bisher nicht mehr gemeldet.
Paypal hat sich 5K von Bet at Home zurückbuchen lassen, von Bet at Home bzw von deren Anwaltskanzlei habe ich nun <Post erhalten mit der Forderung zur Zahlung.. Mein Anwalt (Reeckmann) hat dies zurückgewiesen, nun muss ich abwarten obs zur Klage kommt, was ich nicht hoffe,denn   alle Zahlungen waren rein für Onlinecasinospiele wie Roulett und sonstige Automaten.. Zum Glück bin ich jetzt gesperrt und kann nich mehr zocken!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: thehellion am 16 Mai 2016, 22:56:17
Wenn Du reekmann hast dann bist Du ja in besten Händen
Wenn ich das richtig verstanden habe will paypal 53000
und die Casino RAs die zurückgebuchten 5000 ?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: defil am 17 Mai 2016, 16:30:43
Ja fast 58T Pay Pal und 5T die RAs
von Pay Pal höre ich aber bis heute nichts mehr ( 2 Wochen )
heute hat versucht jemand anzurufen, sehe ich immer an der irischen nummer konnte aber nicht ran gehen.
Briefe von KSp oder Infoscore habe ich nie erhalten und ich sagte denen schon am Telefon das ich das nicht zahlen kann und will auch nicht in Raten!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 17 August 2016, 16:57:08
Hi und willkommen!

Wenn Du in BW Deinen Wohnsitz hast und dort gespielt hast in einem in BW lizensierten Casino ... dann hast Du Pech gehabt ...

Wen interessiert, ob Du in dem OC gesperrt wirst oder nicht - lade Dir K9 auf Dein Handy.

Desweiteren zeigt Dein Verhalten, dass Du nicht wirklich konsequent warst.
Macht ja nix ...

Um Deinen Abstinenzwillen zu steigern und Werkzeuge gegen den Suchtdruck zu erlernen, suche Dir bitte eine reale SHG.
Wir helfen uns dort gegenseitig.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: ElMaestro1991 am 20 August 2016, 15:53:15
Hallo liebe Freunde,

ich bin neu hier und total verzweifelt :-/ .... Ich weiß echt nicht mehr weiter ich kann nicht mehr schlafen mir gehts psychisch nicht gut! Ich habe Misstgebaut ich habe auch angefangen zu spielen auf Interwetten.de Glückspiele wetten casino etc.Insgesamt habe ich alles was ich hatte verspielt!
Insgesamt 40000 euro wobei aktuell Paypal 15000 euro haben möchte weil ich diese summe stornieren konnte bei der Bank aber das ganze andere Geld ist wahrscheinlich weg obwohl das auch über Paypal ist...
Was kann ich tun ich habe vor 3 Eochen den Reekmann brief naxh Luxemburg geschickt außerdem habe ich mehrmals an Paypal kundenbetreuung@paxpal.com verschickt sie reagieren nicht soe rufen weiter an ohne ende .... ich bin am Ende....
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ständig-Verloren am 24 August 2016, 22:40:15
Hallo Maestro,

da dir hier noch keiner geantwortet hat mache ich das jetzt.

Deine Situation hört sich wirklich schlimm an!
Hast du schon Kontakt mit einer Schulden Beratung aufgenommen und machst du was gegen deine Spielsucht?

Ich habe mit Paypal andere Erfahrungen gemacht und lese heute zum ersten mal über diesen "Anwalts Brief".
Ich kann mir nicht vorstellen das es so einfach ist das Paypal auf sein Geld verzichtet.





Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 25 August 2016, 14:38:36
Hallo zusammen,

einfach bekommt man natürlich "sein" Geld nicht zurück. Gute Erfolge hatten wir allerdings bisher, wenn es
- um Onlinecasinospiele ging (und nicht um Onlinesportwetten, da ist die Rechtslage 
  schwieriger)
- wenn es darum geht, eine Forderung abzuwehren. Bereits geflossenes Geld zurück zu bekommen,
  ist eher schwierig bis unmöglich.

Und Sinn macht das Ganze nur, wenn man das Geld, das man "gerettet" hat, nicht wieder verspielt. Um das Hinzukriegen sollte man sich Hilfe holen.   

viele Grüße

Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: thehellion am 01 September 2016, 23:42:22
Zitat
Ich habe mit Paypal andere Erfahrungen gemacht und lese heute zum ersten mal über diesen "Anwalts Brief".
Ich kann mir nicht vorstellen das es so einfach ist das Paypal auf sein Geld verzichtet.
Doch es ist aber so
Zitat
(und nicht um Onlinesportwetten, da ist die Rechtslage
  schwieriger)
In dem Reekmann Schreiben ging es u.a um Tipico
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 02 September 2016, 07:29:47
Bei Tipico kann man auch Casinospiele spielen. Das war in diesem Fall so. Die Argumentation ist auch darauf aufgebaut.
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: rob88 am 12 September 2016, 12:51:06
Hallo Zusammen,

mein Fall ist ja nun auch nicht mehr der jüngste. Seitdem  ich das Geld bei Paypal zurückgezogen habe, gab es für mich kein Glücksspiel mehr. Ob Casino, Sportwetten etc. ich habe nix mehr gespielt. Wenn Freunde mich gefragt haben ob wir was Tippen gehen, habe ich Ihnen gesagt, dass ich es nicht mehr mache und alle haben es akzeptiert.

Naja anfangs hatte ich noch viele Anrufe durch Paypal. Habe dann zusammen mit Ilona und einem Anwalt einen Brief verfasst. Seitdem kam nix mehr. Kein Anruf, keine Email, kein Schreiben. Ist natürlich etwas blöd, weil ich auch mal gerne mit dem Thema abschließen würde aber was solls. Ich hatte nochmal Kontakt zu Herrn Reeckmann aufgebaut. Er meinte nur ich wäre nicht im Zugzwang und sollte daher nicht handeln und Abwarten.

Bin gespannt ob irgendwann nochmal was kommt. Jemand dieselben Erfahrungen?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ständig-Verloren am 13 September 2016, 16:28:14
Hallo Rob,

danke für das feedback über deinen Verlauf der pp Geschichte.
Ich finde es toll, das du es mit dem Glücksspiel standhaft bist!

Alles gute und Gruß
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 13 September 2016, 18:52:15
Hallo Rob,
Super! Es freut mich sehr, dass du nach der PayPal Geschichte nicht mehr gespielt hast. Das bestätigt meine Theorie, dass diese Entscheidung dazu beitragen kann, sich vom Glücksspielen zu entfernen und schließlich zu verabschieden.

Viele von denen, die hier im Forum Hilfe gefunden haben, sind ja auch zu einer Beratungsstelle gegangen und erleben das als sehr unterstützend. Letztens schrieb mir ein junger Spieler, dass er im Gespräch bei der Beratungsstelle auf Probleme in seinem Leben gekommen ist, die ihm nicht ansatzweise bewusst waren. Er beschäftigt sich jetzt damit statt zu spielen.

Ich freue mich übrigens, wenn die, denen wir bzw. ich persönlich hier helfen konnten, dem Fachverband GlücksSpielSucht eine Spende zukommen lassen. Ich mache das ja immer noch ehrenamtlich. Daher kann ich immer nur ein, zwei Fälle annehmen. Leider finde ich keinen Geldgeber für dieses Projekt, obwohl ich bereits mehrere Anträge gestellt habe. Ich würde gern einen Juristen oder eine Juristin und eine/n Sozpäd. anstellen, um mehr Menschen helfen zu können, die ihr Geld in nicht lizensierten Onlinecasinos verspielt haben.

Leider interessiert das niemanden. Dabei könnte man auf diese Weise auch den Onlnecasinos den Garaus machen.

Liebe Grüße

Ilona

P. S. Auf der Startseite des Fachverbandes gibt es einen Lnk zu unseren Kontodaten für die Spenden
www.gluecksspielsucht.de
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 21 September 2016, 17:32:06
Herzlichen Dank!Herzlichen Dank! Herzlichen Dank! Herzlichen Dank! Herzlichen Dank!
Es ist eine erste Spende aufgrund meines Aufrufs eingegangen!
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 28 September 2016, 00:40:27
Hallo zusammen,
sieht so aus, als bekämen wir doch noch politische Unterstützung. Ein gutes Zeichen. Der SPD Bundestagsabgeordnete  Blienert hat sich sehr eindeutig positioniert. Und auch der Staatssekretär Kelber unterstützt unsere Forderung nach einer Ombudsstelle, mit der wir Glücksspielsüchtige unterstützen und den illegalen Onlinecasinos den Garaus machen möchten. Drückt die Daumen!

http://www.nw.de/lokal/kreis_paderborn/paderborn/paderborn/20929735_SPD-Abend-Wie-der-Abgeordnete-Burkhard-Blienert-Spielsuechtigen-helfen-will.html
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 28 September 2016, 11:14:24
<beide Daumen drück`)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Phobos am 28 September 2016, 11:21:15
Guten Tag zusammen,

ich bin neu hier im Forum und derzeit auch etwas Probleme. Ich habe die letzten Jahre schon öfters gespielt, aber nie große Einsätze und Verluste. Dieses Jahr ist es dann aber eskaliert. Bei den großen Anbietern habe ich überall Limits. Deshalb habe ich die letzten Monate in kleineren Casinos gespielt (Skillonnet Gruppe). Nun habe ich die letzten 4 Wochen ca. 3.100€ in einem dieser Casinos per Paypal eingezahlt und verspielt. Komischerweise musste ich keine Verifizierung durchführen (Ausweis etc). Vermutlich erst bei einer Auszahlung, welche aber dort leider nie zustande kam. Ich habe nur Onlineslots gespielt, die mir aber auch komisch vorkamen... Aber nun gut weiß man leider ja nie was im Hintergrund passiert. Das Geld wurde von Paypal bereits vom Girokonto per Lastschrift erfolgreich abgebucht. Mein Konto ist jetzt mit 500€ im Minus, welches aber durch das Gehalt(1500) in 2 Tagen wieder ausgelichen sein wird. Abzüglich Miete, Fixkosten und Ausgaben im Oktober wäre es vielleicht möglich sogar Ende des Monats wieder bei 0 zu sein... Leider kommt dort wohl eine Autoreparatur und Zahnarztrechnung. Habe ich Chancen die Paypal Lastschriften zu stornieren und Paypal dann das Reeckmann schreiben zu schicken? Oder benötige ich zwingend einen Anwalt. Habe nämlich keine Rechtsschutzversicherung.

Vielen Dank im Vorraus für eure Antworten.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Phobos am 30 September 2016, 12:51:34
Ach egal. Ich glaube ich lasse die Stornierungen der Lastschriften. Kein Bock auf den ganzen Stress. Das Geld war ja eigentlich für nichts geplant. Die Rechnungen für Zahnarzt und Auto kamen ja nun überraschend. Ich habe aber noch ein Sparkonto, das ich aber nicht auflösen will (mit 18k). Wegen guten Konditionen/Zinsen(Prämien-Sparen), welche ich so nie mehr bekommen werde. Zum Glück bin ich da nicht ran.
So tief sitze ich ja noch nicht in der Klemme, zur Not leihe ich mir das einfach.

Ansonsten wäre ja wohl auch mein Paypal Konto weg. Ich nutze das außerhalb des Spielens schon gern und auch der Zukunfsttraum einer eigenen Firma lebt noch. Da wäre ein Paypal Konto schon nicht schlecht ;).

Ich verbuche das als Lehre. Einfach nicht mehr spielen ist der bessere Weg.


Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ständig-Verloren am 30 September 2016, 14:35:08
Hi Phobos,

ich finde es gut das du es als Lehrgeld siehst um weiteren Problemen aus den Weg zu gehen, aber unterschätze das eigentliche Problem nicht!
Du mußt meiner Meinung trotzdem Vorsorgen und zwar schnellstens, dir muss klar sein das du gefährdet bist ansonsten wärst du nicht so weit gegangen...

Vor 3 oder 4 Jahren hatte ich mich auch in einem Forum angemeldet und es ging um eine ähnlich kleine Summe.
Dein Fall kommt mir ähnlich wie meiner vor, ich hatte ein gutes Sparbuch usw.
Ich war dann 1 Jahr spielfrei, danach fing der Warnsinn erst richtig an.
Ich bin jetzt an einem Punkt, den ich hätte vermeiden können, hätte ich früher die richtigen Maßnahmen getroffen das ich nicht mehr spielen kann.

Ps. mein gespartes und alles weitere war schneller weg als ich gucken konnte...


Lg
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 30 September 2016, 14:41:30
Hallo Phobos,

ja, das gilt es sicher abzuwägen. Als PayPal Kunde ist man nicht mehr so beliebt, nachdem man storniert hat. Mir persönlich würde nichts fehlen. Ich habe noch nie ein payPal Konto gehabt und habe auch nicht vor eins zu beantragen.

"Einfach nicht mehr spielen"  hört sich gut an, ist aber nicht ganz so einfach, sonst hättest du es evtl. schon gemacht.

Hast du schon mal darüber nachgedacht, dir Unterstützung zu holen? Ich könnte dir den ein oder anderen Tipp geben. Zum Beispiel unsere Telefonberatung 0800 0776611 oder die Onlineberatung
http://www.gluecksspielsucht-nrw.de/onlineberatung oder eine Selbsthilfegruppe oder eine Beratungsstelle http://www.gluecksspielsucht.de/adr/index.php

Alles Gute und viele Grüße

Ilona Füchtenschnieder
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: ElMaestro1991 am 30 September 2016, 15:23:46
Hallo Leute ich bin es nochmal... natürlich bin ich spielfrei und gege zur beratung!!! das ust sehr wichtig leute.... sonst hilft euch auch kein anwalt wenn ihr nicht aktiv werdet und euch um das eigebtliche problem kümmert. Paypal wurde angeschrieben und ich ha e auschlueßlich Fussballwetten gezockt kein Casino... Paypal hat geantwortet das die forderung eingestellt wurde und ich gekündigt wurde fertig...weiß nicht ob das Casino sich meldet noch kann ja sein das paypal sich zurück zieht aber das der anbieter das geld jett will... ich warte ab...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Phobos am 30 September 2016, 15:47:27
Danke für die Antworten und Tipps. Ich bin vor Jahren wegen schwerer gesundheitlicher Probleme in eine Depression gerutscht. Die Depression habe ich im Griff und soweit gut verarbeitet. Bin derzeit aber immer noch bei einem Psychologen in Behandlung. Da werde ich dieses das Thema noch einmal ansprechen und mich beraten lassen. Ansonsten passt alles soweit. Ich bin 30 Jahre alt, seit 10 Jahren mit meiner Freundin zusammen, mit Freunden alles ok, mit Familie alles ok, Job passt auch soweit. Bin unbefristet angestellt und habe gestern eine Gehaltserhöhung bekommen. Lange Rede kurzer Sinn.
Wenn ich jetzt aufhöre, passt alles :D

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 30 September 2016, 16:53:32
@Maestro
Danke für die Info! Halt uns bitte auf dem Laufenden!

@Phobos
Falls du weitere Hilfe brauchst, du weißt ja wo du uns findest ;-) Alles Gute!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: suhl1986 am 08 Oktober 2016, 01:15:39
Hallo Zusammen,

ich bin Steven!

Mein Problem ist, dass ich hochgradig spielsüchtig bin. Ich bin nicht schlecht im Erzählen und so habe ich auch meine besser Hälfe zum "ZOCKEN" gebracht.

Mir wurde bewusst(März diesen Jahres), eigentlich schon früher, dass ich es alleine nicht mehr schaffe. Also bin ich (ging trotz aller Anträge recht schnell= privat), am .. zur stationären Therapie gegangen.

Diese war echt gut. Ich war in der Fachklinik Zwieselberg in Freudenstadt! Sehr hoffungsvoll bin ich hingegangen. Leider schlich sich gerade am Ende die Spielsucht ein. Aus privaten Gründen konnte und wollte ich die Therapie nicht verlängern (anstehende Geburt).

Trotzdem bin ich zuversichtlich nach Hause gegangen. Was passierte nun? Ich labberte meine hochschwangernde Frau zu, dass einmal keinmal wäre. Naja sie hatte Monate nicht gespielt und konnte es auch vorher sehr gut trennen. Dann kam online. Wir hatten früher nie online gespielt, aber ich habe es in 8 Jahren geschafft ca. 150 T € zu verspielen. Also Schulden vorhanden. Diese können wir glücklicher Weise alle bezahlen. Nun gut:

Jedenfalls online kam und in einem Monat haben wir ca. 5000 bis 6000 Euro verzockt. für die meisten haben wir uns sperren lassen und ich habe keine Lust mehr auf diese S....

Ich werde alles zurück buchen. Dass die PP Konten sowie die Anmeldungen bei den Online-Casino gesperrt werden ist klar.

Frage an Ilona:

Wenn ich den Rechtsweg(Stand heute) so einhalte wie beschrieben, müsste ich doch Erfolg haben? Gilt dieses Schreiben Reeckmann auch für Bayern?

Für eine Antwort hier wäre ich dankbar. Ich werde trotzdem versuchen, dich die Woche einmal anzurufen.

Viele Grüße Steven

Für alle anderen: Ja ich mache Nachsorge, aber so einfach ist es nicht von der Zockerei wegzukommen. Der Kampf geht ein Leben lang. Aber da muss man einfach durch.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Wildesdurcheinander am 08 Oktober 2016, 16:08:35
Hallo!
Ich habe mir mein Geld jetzt auch über Paypal von den Online-Casinos zurückbuchen lassen, es handelt sich um 1000 Euro bei verschiedenen Anbietern wobei es sich pro Einzahlung um Beträge von 5 - 20 Euro dreht, nun will mir Paypal pro Rücküberweisung 5 Euro in Rechnung stellen, alles in allem bin ich mir unsicher wie ich mich nun generell verhalten soll??? 😟 Ich würde gerne mal mit jemandem (Ilona??)persönlich Kontakt aufnehmen um meinen Fall mal zu schildern. VIELEN DANK IM VORAUS FÜR DIE HILFE
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 08 Oktober 2016, 18:26:57
Hi!

Wenn die Forderungen nicht legitim sind, können auch keine Rückbuchungskosten eingefordert werden.

Ich verweise hier wieder auf das Schuldnerberatungsforum!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ohio9099 am 14 November 2016, 10:49:46
Hallo ich bin neu hier und habe dieselben Probleme!

Ich bin noch Student und bekomme noch ca. 4 Monate Bafög und zusätzlich eine Halbwaisenrente (was gerade so zum Leben reicht). Ich bin in den letzten Monaten auch in die Falle getappt und habe vi Paypal (immer mal wieder 100€ Einzahlungen) auf bwin und tipico online gezockt. Jetzt bin ich mir sehr unsicher, ob und wie das Stornieren der Paypalzahlungen funktioniert und wie viel mich so ein Gerichtsverfahren kosten würde, wenn ich wirklich vor Gericht muss.
Lohnt sich der Weg oder sollte ich lieber die Finger davon lassen, auch bezüglich einer negativen Schufa! Werde wenn alles gut geht nach meinem Studium verbeamtet; gibt das Probleme? Kann mir jemand helfen? Ich bin verzweifelt.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: amuroso am 28 Dezember 2016, 09:36:46
Hallo zusammen

Hat wer Erfahrung wie es in Österreich mit Rückbuchungen von Paypal aussieht.
Wurde in Österreich schon einmal von Paypal geklagt?
In Österreich gilt ja immer noch das Glücksspielmonopol ,wonach nur bei einer Seite legal gespielt warden darf.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Yasemine am 30 Dezember 2016, 08:20:17
Hallo zusammen,

ich wollte mal eben mitteilen, dass Paypal die Forderungen nach wie vor storniert und nicht klagt. Ich habe vor 3 Wochen meine Lastschriftabbuchungen in Höhe von ca. 1100 € storniert und gestern Abend eine E-Mail von Paypal erhalten, dass die Forderungseintreibung nicht weiter verfolgt wird und seitens Paypal keine Forderungen mehr bestehen. Allerdings wurde natürlich das Konto gekündigt.

Um dies zu erreichen habe ich über das Paypal-Konto selbst am Tag der Stornierung eine E-Mail verschickt mit dem Menüpunkt Beschwerde gegen Verkäufer und das Reekmann-Schreiben abgewandelt. Ferner habe ich über meine dort registrierte E-Mail-Adresse dieselbe E-Mail verschickt. Einen Brief nach Luxemburg musste ich nicht verschicken. Die Mails haben ausgereicht. Zu der Beauftragung eines Inkasso-Büros kam es nicht, dazu verging zu wenig Zeit. Bisher bekam ich nur EMails von Paypal von wegen Konfliktlösung usw.

Vielleicht hilft diese Information jemandem weiter.

Liebe Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 30 Dezember 2016, 11:26:11
Danke Yasemine!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Jacky1 am 08 Januar 2017, 21:41:25
Hallo,

manchmal schreibt man Dinge,die man gar nicht schreiben wollte.
Schön dass man wenigstens diese aus seinem Leben wieder löschen kann.

Wie jenen Beitrag der einst hier stand,er hatte keinen Nutzen.

   

Liebe Grüße 

 
       



   
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Martin_88 am 19 Januar 2017, 18:43:15
Hallo liebe Leute, hab heute recherchiert bzgl spielsucht und bin auf dieser Seite gelandet! Mein Glück - Hoffentlich. Nach einem extremen Ehekrach gestern Abend wegen meiner fiesen Laune (Geld verloren/ Tipico) ist mir heute klar geworden dass ich dem ganzen ein Ende setzen muss. Habe bereits vor einigen Jahren schon mal gezockt gehabt und mehr als 20.000€ verloren gehabt. Warum auch immer habe ich vor circa sechs Monaten erneut angefangen- leider :( aber nun ist Schluss für immer hoffentlich! Habe extrem physische Probleme wegen dem Mist! Habe die letzten Zahlungen alle via Paypal getätigt und soeben alles zurück gebucht, ungefähr 6000€.nun benötige ich eure Hilfe bzgl dem Ablauf (Reeckmann Schreiben).
Ich möchte keinesfalls dass das jemand aus meiner Familie erfährt dass ich erneut gezockt habe. Habe nun alles zurück gebucht und meine Lastschrift Erlaubnis bei Paypal gelöscht. Kann ich das abgeänderte schreiben vorab an Paypal schicken oder sollte ich warten bis ein mahnbrsxjeid oder ähnliches kommt? Mir wäre es lieber sofort zu reagieren bevor ich Post erhalte mit der Hoffnung dass die nach meinem schreiben erst gar kein großen Fall draus machen. Tipico hat mich genug ausgebeutet :( auf die 6000€ werden die wohl verzichten können!!! Bin um jede Hilfe dankbar
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Martin_88 am 19 Januar 2017, 23:14:38
Angeblich bestellt seit November 2017 kein Käuferschutz mehr? Ist da was dran
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 20 Januar 2017, 14:15:23
Hi Martin und herzlich willkommen!

So funktioniert das nicht ...

Um zu genesen, brauchst Du die absolute Aufrichtigkeit nach Innen und nach Aussen.

Schau ... jetzt möchtest Du keinesfalls, dass Deine Familie etwas erfährt - auch nicht durch Post, falls PP da ein großes Ding draus macht ...

Diese Verheimlichtuerei ist schlichtweg "lügen".

Du hast bisher Deine Familie belogen. Wohin hat Dich das geführt?
Wäre es nicht besser, nun mal etwas "Neues" zu machen? Einfach ... die Wahrheit sagen?

Du möchtest "nie" mehr spielen? Wenn Du weiter lügst, dann machst Du aber genau das.
Du spielst mit Dir - Du spielst mit den Gefühlen Deiner Lieben.

Gewöhne Dir das Wörtchen "nie" bitte direkt wieder ab.
So etwas kannst Du nicht versprechen, weil Du nicht weisst, ab Du dieses Versprechen auch einhalten wirst.
Es reicht absolut zu sagen: Ich werde heute spielfrei sein und ich werde dafür mein Bestes geben.

Sofern Du zu Zweiterem auch bereit bist, ist dies eine Aussage, die ehrlich ist.

Suche Dir bitte eine SHG oder führe Dich sonstigen Institutionen der Suchthilfe zu.
Nicht etwa für Deine Familie, sondern ganz alleine nur für Dich, damit Du Dich besser fühlst.

Zu Deiner Frage: PP wird Dich mit Anrufen, Emails und Post überhäufen. Darin werden sie höflich bitten, fordern und drohen - alles nur, weil sie wissen, dass die Forderungen nicht durchsetzungsfähig sind.
Natürlich kannst Du die Inhalte des Reekmann-Schreibens schon mal hin schicken.
Ob es in diesem Stadium hilft? Keine Ahnung.
Wichtig ist es auf jeden Fall, egal, was Du jetzt machst, dass Du zu gegebener Zeit form- und fristgerecht auf den MB reagierst und hier aus dem Schreiben begründest.

Ich würde mich freuen, wenn Du einen eigenen Thread aufmachst und wir uns darin weiter austauschen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Martin_88 am 20 Januar 2017, 16:58:56
Zunächst vielen Dank Olli.
Bzgl meiner Spielsucht habe ich dir eine PN geschrieben.
Eines wäre mir noch enorm wichtig; in meinem Fall handelt es sich um Sportwetten (Tipico).
Kann ich das Schreiben von RA Reeckmann trotzdem anwenden?
Und du hast geschrieben dass ich auf  den MB Frist- und formgerecht reagieren soll. Wie wäre es richtig?
Und was meinst du mit hier aus dem Schreiben begründest. Habe echt Panik vor der ganzen Sache.
Über eine Antwort wäre ich dir sehr dankbar.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: ebbi1896 am 06 April 2017, 22:02:05
Liebe Forum-Mitglieder,

ich komme aus Niedersachsen, bin neu hier und wäre Euch sehr dankbar, wenn Ihr mir vielleicht auch den einen oder anderen Tipp geben könntet. Natürlich bin auch ich spielsüchtig, habe einige Therapien gemacht und nach drei Jahren Ruhe hatte ich mich im Februar bei der Sportwetten-App btty.com (RULEO ALPENLAND mit Sitz in Salzburg) angemeldet und bis heute prompt einen vierstelligen Betrag verzockt. Alleine auf paypal entfallen ca. 2.500 Euro.

Meine Frage an euch: Würdet ihr an meiner Stelle die Beträge zurückbuchen. Die Option hätte ich ja bei der Sparkasse. Ich frage das auch vor dem Hintergrund, ob es bei Sportwetten auch funktionieren würde. Wie stehen die Chancen?

Ich habe mir natürlich die Diskussionen hier durchgelesen. Hat sich seither etwas verändert und wie sollte man vorgehen? Soll ich mich direkt nach der Rückbuchung an Paypal mit Hinweis auf Reeckmann wenden oder abwarten, bis etwas passiert? Und wird paypal nochmal versuchen mir die Beträge erneut abzuziehen bzw. muss ich die Lastschrifterlaubnis zurückziehen?

Es wäre wirklich sehr lieb, wenn ihr mir einen Tipp geben könntet.

Danke schonmal für eure Bemühungen, wäre lieb, wenn ihr antworten könntet.

Danke, ebbi!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: thehellion am 15 April 2017, 22:36:00
ICH persönlich würde alles in diesem Zusammenhang zurückbuchen bzw die Lastschriften stornieren.

paypal wird mit Sicherheit bei einem aktiven Storno nicht erneut versuchen abzubuchen

Die Konsequenzen : paypal schmeist Dich raus und bei den meisten Online Casinos/Onlinewettanbieter landest Du auf schwarze Listen
Außerdem böse Briefe von Infoscore/ksp
 
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Verloren am 30 April 2017, 17:17:11


Hallo Ilona / Hallo Forum-Mitmitlieder,

ich hatte in der Vergangenheit schon oft still mitgelesen und möchte jetzt doch aktiv teilnehmen, da ich wieder Rückfällig geworden bin.

Zuerst meine Geschichte.

Ich bin 2015 in einer Stresssituation in die Online Glücksspielsucht gerutscht über bunte Anzeigen im Internet.
Habe voher weder relmäßig Lotto gespielt nocht in einer Spielothek Geld gesetzt.
Ich habe dann in ca. 3 Monaten ca. 45T€ verspielt wovon ich etwa 10T€ über Chargeback zurückholen konnte. An den gebliebenen Schulden habe ich heute noch zu kämpfen.
(Details zu Banknamen und Co. gern auf persönliche Anfrage da ich aktuelle wieder Probleme mit den Casinos und Zahlungsdienstleistern habe)

Mit einer Bank hatte ich besondern Probleme (BC) die hat die Chargeback Prozedur nach VISA Regularien abgelehnt (hatte auch mit der KK meiner Frau gespielt).
Ich habe dies bei der BAfIN angezeigt wegen unerlaubten Glücksspiel und die hat mich auch nur an das Omnbudsmannverfahren empfohlen. Dieses wurde dann auch in der 2. Instanz abgelehnt.
Meine Erkenntnis aus dem Schriftverkehr und den Telefonaten war das BC mit den Casinos gut zusammenarbeit und jegliche Reklamation ablehnt.

Ich hatte mich auch meine Casino Konten geschlossen aber das hilft nicht auf Dauer.

Jetzt bin ich seit 4 Wochen wieder exzessiv Spielsüchtig und ich weiß manchmal hinter eigentlich nicht was ich getan habe und habe mein Konto und KK wie ferngesteuert überzogen mit Verlusten aus dem Online Glücksspiel (ich nehme weder Drogen noch trinke ich Alkohol).
Um dem Jetzt endlich ein Ende zu machen habe ich wieder Psychologische Hilfe aufgesucht und überlege alle Buchungen soweit möglich zu reklamieren um überall gesperrt zu werden.
Der Chargebackantrag KK ist gestellt. Ich stelle aktuell auch einen Kurantrag um wieder klar im Kopf zu werden.
Mein Problem liegt aktuell bei PP, dort habe ich nicht nur Abbuchungen zum Casino sondern auch Gutschriften von den Casinos habe und ich frage mich ob die mir daraus einen Strick drehen können wenn ich Lastschriften Widerrufe.

Ich wäre über detaillierte Hilfe bin ich sehr dankbar.

verloren
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: brt777 am 04 Mai 2017, 12:33:29
Ich würde auch gerne, zumindest soviel das mein konto ausm minus raus ist, einige lastschriften zurückbuchen. Sollte man eine mail direkt an paypal schreiben oder erst abwarten bis die sich melden? Und wie sollte dieser brief ungefähr aussehen? Spielt das eine rolle das man die beträge im nachhinein zurückholt? Ich hoffe jemand kann mir helfen. Einen Beratungsgespräch habe ich schon für meine sucht habe ich schon. Ich möchte nir das mein konto ausm minus raus ist damit ich den dispo löschen kann.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Rosenberg am 07 Juli 2017, 15:52:59
Hallo Freunde,

ähnlich wie viele vor mir, habe auch ich in einem Online casino gespielt und verloren.
Ich habe nun einige Jahre intensiv online casinos und Sportwetten gespielt aber war ca. 1 Jahr trocken.

Leider bin ich rückfällig geworden und habe vor einigen Tagen innerhalb weniger Stunden 2.700€ bei Quasargaming verloren. Eingezahlt über Paypal. Ich hatte eine Kreditkarte bei Paypal hinterlegt, da das PP Konto sonst nur als prepaid funktionierte. Ich habe Geld verzockt, was ich eigentlich nicht habe. Mein Konto ist ziemlich tief ins Minus gerutscht.
Ich habe sehr viele Forenbeiträge zu dem Thema Paypal chargeback gelesen und habe mich dann heute aus der Verzweiflung heraus dazu entschieden die Lastschriften in Höhe von 2.000€ zurückzubuchen. Die restlichen 700€ liefen komischerweise über meine Kreditkarte an Paypal, weshalb ich mich da nicht rangetraut habe.

Da heute Freitag ist, wird es PP wahrscheinlich erst am Montag auffallen, dass ich mein Geld zurück genommen habe.
Ich weiß im Prinzip schon wie es jetzt weiter geht, mir stellt sich jedoch trotzdem die Frage: Soll ich jetzt warten bis die Schulden in meinem Paypal Konto auftauchen oder soll ich PP gleich eine E-Mail schreiben? Ich lese auch immer wieder dass man mit dem Reeckmann Brief argumentieren soll. Wie genau funktioniert das denn? Ich kann doch nicht den Brief kopieren und einfach meine Daten einfügen und mit meinem Namen signieren oder?

Ich hoffe der Thread wird noch weiter verfolgt und mir kann jemand mit Rat zur Seite stehen.

Grüße
Rosenberg

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Rosenberg am 22 Juli 2017, 23:04:11
Hallo leider habe ich auf meinen letzten Post keinen Kommentar erhalten ich möchte trotzdem ein Update liefern:

Ich habe nach meinen Rückbuchungen mehrere E Mails von PP erhalten, mit der Aufforderung mein Konto auszugleichen.
Gestern kam ein 2 seitiger Brief von Paypal. Auf der 2. Seite stand das Keine Forderungen mehr seitens PP bestehen und mein Konto geschlossen wird. Ist das Thema damit wirklich schon für Paypal abgeschlossen ? Ich kann mich noch in meinem Konto einloggen.

Gruß
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 22 Juli 2017, 23:30:46
Hi!

Leider habe ich keine eigenen Erfahrungen mit PP und kann Dir da nicht weiter helfen.

Wir als Gemeinschaft hier können Dich aber unterstützen an Deine spielfreie Zeit wieder anzuknüpfen.

Was hattest Du denn damals unternommen? Einfach nur nicht gespielt?
Oder hast Du Hilfe angenommen?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Rosenberg am 24 Juli 2017, 12:34:47
Hi!

Leider habe ich keine eigenen Erfahrungen mit PP und kann Dir da nicht weiter helfen.

Wir als Gemeinschaft hier können Dich aber unterstützen an Deine spielfreie Zeit wieder anzuknüpfen.

Was hattest Du denn damals unternommen? Einfach nur nicht gespielt?
Oder hast Du Hilfe angenommen?

Hallo Olli,

ich habe einfach nicht gespielt, weil es mich auch nicht mehr angezogen hat. Ich hatte damals vor meinem Rückfall bei tipico und bwin gespielt und habe dann beide accounts geschlossen. Eines Tages aus langer Weile oder weiß der Teufel was mich geritten hat, bin ich durch Werbung (als ich auf einer anderen Website gesurft bin) auf ein OC gestoßen die auch Novoline Spiele anbieten. Ich dachte mir komm nur 10€ zum Spaß was solls. Das hat dann damit geendet, dass ich ehe ich wusste was los ist über 2.500€ drin hatte.

Jetzt durch das Chargeback wird mein Paypal Konto geschlossen, dann habe ich wenigstens mal 1 Möglichkeit weniger meine Zockerei zu zahlen. Ich hoffe das war es diesmal aber falls mich doch das nächste mal wieder die Lust zu spielen packen sollte, erinnert mich mein gesperrtes Paypal Konto was damals passiert ist  ;D
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 24 Juli 2017, 12:49:05
Hi Rosi! :-)

Zitat
ich habe einfach nicht gespielt

Wenn ich Dich richtig verstehe, hast Du genau dies nun wieder vor.

Wenn aber doch etwas nicht funktioniert hat in der Vergangenheit, dann ist es doch einfach nicht logisch, dies in der Zukunft zu wiederholen.

Es doch zu tun, hieße für mich einen Rückfall bewusst zu planen.
Da magst Du zwar gesperrt sein bei PP, die anderen Zahlungsdienstleister warten aber nur darauf, dass Du sie in Anspruch nimmst - und derer gibt es viele.

Was planst Du denn nun aktiv zu tun um die künftige Abstinenz aufrecht zu erhalten?

Wie wäre es denn z.B. mal eine SHG aufzusuchen?
Macht es Dich nicht neugierig, wieso Du den Kontrollverlust erfährst?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: AllesVerbaut am 08 September 2017, 16:25:13
Einen schönen Guten Tag an alle Leidensgenossen und natürlich auch an die, die es glücklicherweise geschafft haben aufzuhören...

Ich habe es mal wieder geschafft alles zu verkacken :-(

Kurz zu meiner Geschichte und meinem Problem:

Ich habe vor ca 4. Jahren mit Online Glücksspiel angefangen und so wie wahrscheinlich jeder mit relativ kleinen Beträgen angefangen. Dies hat sich im Laufe der Zeit immer mehr erhöht so das ich leider alles ersparte verspielt habe sowie jeden Cent den ich unerwartet bekommen habe (Steuerrückerstattungen, Geld von der Versicherung wegen Totalschaden meines Autos, mein laufendes Gehalt usw.)

Vor etwa einem Jahr habe ich eine Spielsuchthilfe aufgesucht und habe an 10 "Erstberatungsstunden" teilgenommen. Zu einer wirklichen Therapie ist es aufgrund meiner beruflichen Situation leider nie gekommen. Nun Ja, ich habe es geschafft für ein halbes Jahr Spielfrei zu werden indem ich meine Tan-Liste, mit der ich immer eingezahlt habe, meiner Schwester gegeben habe. Um es etwas abzukürzen, Ich Vollidiot bin vor etwa drei Monaten Rückfällig geworden als ich entdeckt habe das ich über Paypal Lastschrift einzahlen kann. Alles war wieder auf dem Weg in die richtige Richtung und nun sind wieder 15000 weg und mein Dispo voll ausgereizt und ich bin fast kurz vor der Privatinsolvenz. Diese muss ich irgendwie umgehen. Ich bin heute auf dieses Forum gestossen und habe die Möglichkeit entdeckt wenigstens die Lastschriften der letzten 8 Wochen zu "retten". Dies sind ca 6000 Euro in 70 einzelnen Buchungen bei verschiedenen Casinos an Slots (cherrycasino.com, CasinoClub.com, OnlineCasino-eu.com,betway.com usw.) . Das ich definitiv eine Therapie machen muss steht ausser Frage. Mein Problem ist das ich in den Monaten auch einmal einen Gewinn inkl. Auszahlung über Paypal in Höhe von 4000 € hatte, die natürlich 3 Tage später wieder verspielt war. Ist es trotz alldem so einfach möglich die letzten Lastschriften zurück zu buchen?

Ich bitte um Eure Hilfe denn ich bin mittlerweile mehr als nur verzweifelt.

Diese 6000 € würden mir den Arsch retten und mich wenigstens vor dem kompletten Untergang bewahren.

Natürlich habe ich auch mega Panik vor einer Gerichtsverhandlung und dann ggf. auch noch mehr Schulden durch Gerichtskosten zu haben. Sollte ich trotz der Auszahlung alles zurück buchen?
Falls es relevant ist, ich komme aus Hessen.

Bitte Bitte helft mir :-(
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 08 September 2017, 17:11:33
Hi und willkommen!

Soweit ich noch richtig informiert bin, sind nur für SH Lizenzen vergeben worden - und die auch nur eingeschränkt.

Von daher kannst Du wohl ruhigen Gewissens die Chargebacks vornehmen.
Halte Dich einfach an den Werdegang, der hier schon ein dutzend mal geschrieben wurde.
Die einstigen "Gewinne" sind irrelevant.

Ich merke Dir an, dass Du gerade wirklich Muffensausen hast.
Da möchte ich nicht schadenfroh sein, wenn ich Dir sage "Gott sei dank".

Eher bietet sich Dir gerade dadurch die Möglichkeit wieder aktiv etwas gegen Deine Krankheit zu unternehmen.
Vielleicht siehst Du ja auch ein, dass die Arbeit zwar wichtig ist, aber eben weniger wichtig als Deine Gesundheit.
Eine Krankschreibung ist auch kein Kündigungsgrund ...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: AllesVerbaut am 09 September 2017, 10:54:45
Einen schönen guten Morgen und Vielen lieben Dank für die Antwort.

Ja ich sehe es jetzt auch als Chance bzw. als Einsicht, dass es ohne Therapie auf jeden Fall nicht funktioniert auch wenn ich mir das lange eingeredet habe :-(

Habe nächste Woche schon einen Termin bei einem Hausarzt veranlasst denn den brauch man ja um die Therapie von der RV genehmigt zu bekommen.

Nun leider nochmals einige Fragen nach einer schlaflosen Nacht.

Ich habe noch nichts storniert sondern die ganze Nacht eher nachgedacht. Es ist keineswegs meine reguläre Art eine Leistung in Anspruch zu nehmen und, auch wenn für mich legal, die Bezahlung zu umgehen.

Allerdings habe ich den ganzen Casinos auch in den letzten Jahren ca. 150.000 € in den Rachen geschoben und klackste mich nur noch so von einem zum nächsten Monat.

Wie sieht es bei der Rückbuchung bzw. dem Mahnbescheid bei der Schufa aus? Trotz der ganzen Scheiße die letzten Jahre habe ich noch eine saubere Schufa.

Auch verstehe ich folgendes noch nicht so ganz: Ich buche das Geld zurück (Lastschriftrückgabe) und PayPal holt sich das Geld von den Casinos zurück. Warum bekomme ich dann von PayPal die Zahlungsaufforderungen und Mahnbescheid usw.? Sind dann nicht die Gläubiger die 10 Unterschiedlichen Casinos?

Wie sieht es aus wenn sich die Gesetzeslage ändert in den kommenden 3 Jahren? Habe viel nachgelesen und Herausbekommen ohne Vollstreckungsbescheid ist die Verjährungsfrist 3 Jahre. Sollte sich die Gesetzeslage ändern könnten die doch problemlos die Klage einreichen und würden wahrscheinlich auch gewinnen oder?

Wenn alles schief geht und z.b. die Klage eingereicht und gewonnen wird was habe ich dann an Kosten zu erwarten? Da werden wahrscheinlich dann aus den 6000 schnell 10000 oder?

Anwalt wahrscheinlich erst beauftragen wenn die Klage eingereicht wird oder?

Wie sollte ich den Reecker Brief abändern und sollte ich den dann direkt bei Rückbuchung an PayPal weiterleiten und auch direkt ans Inkassobüro bei der ersten Mahnung und an die KSP? Oder einfach direkt ohne Angabe von Gründen widersprechen oder oder oder?

Ich weiß Fragen über Fragen und es tut mir auch leid euch mit dem schon so lange durchgekauten Thema zu belästigen aber ich habe viel Respekt davor diesen Schritt zu gehen.

Ich freue mich über jede Hilfe und wünsche Euch allen schonmal einen schönen Tag
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 09 September 2017, 18:36:25
Hi!

Wie soll ein Eintrag in Deine Schufe kommen, wenn es keinen Titel gibt?

Du hast mit PP einen Finanzdienstleistungsvertrag. PP auch mit den Casinos.
Also ist PP für Dich der Ansprechpartner.

PP wird nicht klagen. Dem Mahnbescheid vorab fristgerecht widersprechen.
Alles Andere einfach ignorieren.

Eine juristische Beratung kannst Du Dir selbstredend bei einem Anwalt Deiner Wahl einholen.
Ob Du das überhaupt oder zu diesem Zeitpunkt machst, das liegt in Deinem Ermessen.

Das Reekmann-Schreiben kannst Du direkt an PP senden. Bitte nicht zu viel abändern ...
Lasse bitte jemanden querlesen.
Wenn Du hier den Namen schon abänderst, was mag da erst (durch die Aufregung) beim Schreiben an Fehlerchen Dir unterlaufen?!

Hast Du keine Suchtberatung in Deiner Nähe?
Termin beim Hausarzt ist ja auch nicht verkehrt.
Der wird sich häufig selbst erst kundig machen - bei der Suchtberatung hast Du wahrscheinlich sofort die Informationen, die Du benötigst - oder die Kontaktadressen zu weiteren Stellen.

Ich wünsche Dir für heute eine geruhsame Nacht.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: AllesVerbaut am 09 September 2017, 19:12:02
Nochmals Danke für die Antwort,

das bedeutet bei dem Reeckmann schreiben ändere ich natürlich den Namen ab und schreibe es so um als ob ich das Schreiben verfasst habe? weil kann ja nicht schreiben im Auftrag meines Mandanten ?!

Bei einer Suchtberatung war ich lang vor meinem Rückfall, allerdings wurde mir gesagt ich brauch für die endgültige Beantragung einer Therapie bei der RV ein Attest vom Hausarzt und unter anderem ist es daran gescheitert das ich 6 - 7 Tage die Woche arbeite (Selbstständig + Teilzeitjob) um meine Spielschulden abzubauen und ich seit 10 Jahren nicht mehr beim Arzt war und gar keinen Hausarzt habe. Ich war der Meinung ich schaffe es auch indem ich mir durch Abgabe meiner Tan Liste bei meiner Schwester die Möglichkeit zum spielen nehme. Das hat ja auch geklappt bis ich entdeckt habe das es auch per PayPal und Lastschrift geht. Die Therapie werde ich definitiv in Anspruch nehmen denn ohne geht es ja nicht wie sich jetzt wieder gezeigt hat und ich will und kann das so einfach alles nicht mehr :-(

Wegen der Rückbuchungen; ich frage so doof weil ich mich nicht noch mehr in die scheisse reiten will als ich sowieso schon bin. Seit der Spielscheisse lebe ich von 250 € im Monat trotz Netto Einkommen von ca 2500€ (1500 alleine an Kreditrückzahlung) ca 150.000 Euro verspielt..
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: sergeant am 14 September 2017, 11:37:29
Guten Tag zusammen

Ich habe nächste Woche einen Termin bei meiner Bank um ein Chargeback in Höhe von etwa 25000€ zu machen. Es geht gegen ein einzelnes Online-Casino und Paypal. Dementsprechend schlaflos sind meine Nächte....
Wie es dazu gekommen ist brauche ich wohl nicht großartig zu erklären. Spielsüchtig, auf dem Weg der Besserung, einige Monate "clean", dann der totale Aussetzer. Die Geschichte ist ja bei vielen hier ähnlich.

Meine Frage wäre:
Muss ich vorher schon etwas tun? Paypal oder das Casino informieren z.b.?

Ich nehme das Musterschreiben von Herrn Lenne und einige Infos vom Reeckmann-Blog mit zum Bankberater und hoffe das ich nicht der erste bin der ihn mit so etwas überfällt.
Aber so verbreitet wie dieser Zockwahnsinn ist, denke ich das so etwas für Banker zum Tagesgeschäft gehört.

Gruß
Martin

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 13 Oktober 2017, 08:38:29
Guten Morgen!

Hier mal etwas Neues von Herrn RA Leneé:

https://www.anwalt-leverkusen.de/aktuelles/detail/online-glueckspiel-warum-man-sich-gegen-die-forderungen-aus-unerlaubtem-glueckspiel-wehren-muss.html
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: sergeant am 27 Oktober 2017, 10:58:55
Guten Morgen miteinander!

Ich wollte mal die aktuellen Chargeback-Fälle fragen ob es etwas Neues bei ihnen gibt?
Mein Anwalt hatte Paypal angeschrieben und eine Frist zur Klärung gesetzt, es ist aber nichts passiert.
Die einzige konstante in meinem Fall sind die täglichen (blockierten) Anrufe von Paypal mit der Vorwahl von Dublin.
Weder eine persönliche Mail mit Ansprechpartner noch ein Anruf von einem Paypal-Vertreter aus Deutschland. Ich verstehe nicht das ein Unternehmen mit angeblich 16 Millionen Kunden in Deutschland so agiert. Da muss es doch eine Rechtsabteilung oder ähnliches geben die sich um so etwas kümmert oder?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 04 November 2017, 11:12:54
Hi Sergeant,
lange nix gehört: wie ist es bei der Bank gelaufen?
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: sergeant am 05 November 2017, 16:55:24
Hallo Ilona

Die Bankmitarbeiterin ist sehr ruhig und sachlich an die Geschichte rangegangen. Hätte ich nicht erwartet, bin von einem langen Vortrag ausgegangen. Sie hat alle in der 8 Wochen-Frist liegenden Zahlungen zurück geholt und Paypal sowie alle Online-Casinos auf die Blacklist gesetzt.
Das war eine sehr gute Entscheidung von ihr, da ich weder von Paypal noch von irgend einem OC eine Sperre erhalten habe.
PP hatte mein Konto "eingeschränkt", aber nach Anpassung des Kontostandes mit Bitte um Ausgleich wieder freigegeben.

Jetzt warte ich und lasse meinen Anwalt seine Arbeit machen. Wenn ich das richtig gelesen habe, hat das ganze Theater ja bei einigen Leuten hier im Forum bis zu einem Jahr gedauert.   
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Tom84 am 09 November 2017, 10:54:23
hallo,

ich habe ein riesen Problem.

Ich war jetzt über 1,5 Jahre Spielfrei u. habe weder OnlineCasinos noch andere Glückspiele betrieben. Während dieser Zeit habe ich es geschafft sämtliche Schulden bei Banken u. Verwanden abzuzahlen. Diese waren insgesamt ca. 12.000 Euro nur durch dieses blöde spielen.
Ich habe mich während dieser Zeit sehr eingeschränkt u. ich war sehr stolz es geschafft zu haben - bis vor 3 Wochen.

Ich hatte ein finanzielles Polster von guten 6000 Euro u. jetzt könnt ihr euch schon denken was passier ist. Ich wurde rückfällig!!

Es fing so an: "naja ich habe ja jetzt alles abgezahlt u. sogar gutes Polster ein paar Euro kann ich doch mal riskieren..." falsch gedacht!!!!

Es blieb nicht bei 100 Euro Einzahlung ich wollte meinen Verlust wieder reinholen. Aus 100 Euro wurden 200 Euro usw. bis am Ende alles weg war!! Meine 6.000 Euro die ich mir sehr mühsam jeden Monat weggespart habe sowie am Ende noch mein Dispo mit guten 4.000 Euro.

10.000 Euro innerhalb 3 Wochen!

Ich war wie im Rausch - immer wieder habe ich eingezahlt mit der Hoffnung alles wieder zurück zugewinnen. Selbst wenn ich mit eingezahlten 100 Euro auf gute 2500 Euro gekommen war u. das ist mir 2 Mal passiert konnte ich nicht aufhören. Es ist wie ein Fluch!!! u. man wird förmlich hinuntergerissen u. kann sich seelisch nicht wehren. Erst wo alles weg war kam ich langsam zur Vernunft u. mir wurde klar was ich für eine sch*** gemacht habe.

Bei einer Beratungsstelle war ich u. habe dort auch kontakt.
1x die Woche bin ich zur Selbsthilfegruppe der Diakonie. Diese gab mir halt nur dieses mal dachte ich mir aufgrund meiner finanziellen Lage das mir so etwas nicht nochmal passiert aber siehe da nichts hilft mir.....

Meine Frau weis über meine Sucht u. hat mir schon mal aus der Miserie geholfen gehabt. Dafür war ich ihr sehr dankbar u. musste ihr versprechen nicht mehr zu spielen.

Von dem jetzigen Vorfall weis sie noch nichts aber ich werde es ihr sagen soviel bin ich ihr schuldig. auch wenn es mir seeeehr seeehr wehtut das zu sagen.

Meine Frage ist jetzt noch in wie Weit habe ich eine Möglichkeit die Paypal Zahlungen evtl  zurück zu fordern bzw. Rückbuchen zu lassen?

Einen Anwalt habe ich bereits kontaktiert nur war er sich nicht so sicher ob ich mir nicht vielleicht dann erst recht Probleme einhandle mit Paypal? Klar illegales Glückspiel meinte er wobei er aber keine Erfahrung in diesem Bereich hat.

Er meinte ich habe mich natürlich auch strafbar gemacht da ich am illegalen Glückspiel teilgenommen habe.

Es ist alles zu viel für mich so das ich sogar schon über andere schlimmere Wege für mich nachdenke :(

Ich weis nicht mehr weiter bitte sagt mir ob das mit Paypal überhaupt möglich ist u. was für Probleme für mich hinzukommen könnten?

Danke erstmal.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 09 November 2017, 13:14:41
Hi Tom!

Zu allererst mal: Momentan hat keiner wirklich Lust sich auf die Suche nach den bösen bösen Online-Spielern zu begeben.
Du brauchst Dir also keine Sorgen zu machen.

Zudem kann PP seine Forderungen nicht eintreiben, da sie gegen die aktuelle Rechtslage verstoßen.

Suche Dir hier im Thread den Link zum "Reekmann-Schreiben" heraus und beschreite den Weg, der hier schon beschrieben wurde.

Wenn Du anwaltliche Unterstützung benötigst, was aus Erfahrung heraus aber nicht nötig ist, dann suche Dir bitte einen Anwalt, der sich damit auskennt.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Tom84 am 09 November 2017, 13:59:00
ok, aber ich habe insgesamt bei 3 Online Casinos gezockt. Diese waren Bet at home, Lapalingo u. Sunmaker Casino.

Bet at home besitzt doch eine Lizenz für Deutschland oder? hier wird es schon schwierig glaub ich.

Ich habe halt unheimlich Angst, dass ich dadurch noch mehr Kosten verursache u. es ist die Frage ob ich dem Druck der der auf mich zu kommt, Anrufe , Mahnungen Briefe etc standhalte.

Selbst der Anwalt meinte es ist nicht 100% gegeben das ich damit Erfolg habe u. auf eine Klage etc habe ich wirklich keine Kraft geschweige denn das Geld :(

Es wäre schön wenn sich jemand dazu meldet der wirklich diesen Schritt gemacht hat.

Danke!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 09 November 2017, 18:45:54
Ruf morgen mal bei der Hotline an und lass dich mit mir „verbinden“.
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: thehellion am 19 November 2017, 21:33:18
Meiner Meinung nach ( Ex Inkasso Mitarbeiter , jedoch keine juristischen Fachkenntnisse) braucht man keinen Anwalt wenn es um paypal Buchungen in diesem Zusammenhang geht.
Man lässt die casino Lastschriften zurückgehen und gut ist.
Dann meldet sich i.d.r die Gegenseite, also paypal , zuerst per mail und später auch Telefonanrufe (die Anrufe sind bereits von Call Agents des Inkassobüros infoscore auch wenn sie sich mit paypal melden)
Danach erfolgen immer Schreiben der Kanzlei ksp

ICH empfehle : Zuerst die Rückbuchung bei der eignen Bank vornehmen ( dazu braucht man bei seiner Bank nichts zu begründen) und danach wenn die erste mail eingetroffen ist unter Argumentationshilfe des Reekman Schreibens die Forderung per Einschreiben SELBSTBEWUSST schriftlich zurückzuweisen. Nicht anrufen 

Dadurch erfährt die Gegenseite : "So ein Mist , der weiss leider bescheid "
Und paypal erspart sich ebenfalls weitere erfolglose Beitreibungs Kosten.
Man selbst wird meistens von weiteren Belästigungen verschont da es aus Sicht der Gegenseite ja keinen Sinn macht. (Falls man trotzdem angerufen wird einfach auflegen)

Solange die Forderung nicht wie oben zurückgewiesenb wird ist es für paypal/ksp ein Pokerspiel und man wird deshalb weiter schreiben und anrufen und anschl den gerichtlichen MB auf den Weg geben.

Wem das alles egal ist und trotzdem nicht schlecht schläft kann auch bis zum gerichtlichen MB warten und erst dann diesem mit obigen Argumenten widersprechen (Widerspruchsformular fristger ans zuständige Mahngericht schicken)

Noch ein Hinweis : Da paypal die Forderung intern vom casino wieder zurückbucht (das casino hat den "Schaden" und nicht paypal) landet man bei vielen online casinos auf schwarze listen. DAS gilt jedoch nicht bei Zahlungsmöglichkeiten ohne Stornomöglichkeit.
Es kann also sein das man z.b sofortüberweisung benutzt und falls man anschließend gewinnt nix bekommt ;)) (in einem anderen Forum hat ein User darüber berichtet)

Also grundsätzlich : Finger weg

 
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Malte am 20 Dezember 2017, 21:52:15
Hallo an allen zusammen,
Auch wie bei den Meisten war es bei mir auch die Sucht die mich Antrieb. Habe insgesamt 10.000 Euro Verlust. Fast alle Einzahlungsmethoden durch von PayPal über Giropay.etc.
Bei PayPal habe ich insgesamt 7000 Euro bei vielen Verschiedenen Casinos eingezahlt und Ca. 6500 Euro über PayPal ausgezahlt bekommen.
Da ich mir selbst nicht mehr zu helfen wusste habe ich alle PP Zahlungen der letzten 8 Wochen zurück gegeben um andere Gläubiger erstmal zu bezahlen. Dies waren Ca. 2300 Euro.
Dann der Gedanke, wenn Sie jetzt fordern ist es egal ob 2300 oder die ganzen 7000.
Habe mit meiner freundlichen Sparkasse gesprochen, diese hat es mit Ihrer rechtsabteilung besprochen und haben sich bereit erklärt alles über PP zurück zu buchen (im April hat es angefangen). Waren dann 350 Anträge da dies ja die 8 Wochen überschreitet. Nun habe ich die gesamten 7000 Wieder bekommen,  plus die eigentlichen 6500 Auszahlungen von PP (trotzdem natürlich 3500 Euro "verlust").
Ksp hat bis jetzt eine Email geschrieben auf diese ich mit einem leicht geänderten Reeckman Schreiben geantwortet habe. Dies ist jetzt 3 Wochen her und noch keine Antwort.

Bin echt gespannt was kommt! Was ich aber sagen will ist, dass die Sparkasse bis zu 13 Monaten zurückbuchen kann, nicht nur 8 Wochen.

LG Malte
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 21 Dezember 2017, 06:56:44
Hi Malte!

Herzlich willkommen!

Vielen Dank, dass Du Deine Rückbuchaktion mit uns teilst.

Weisst Du auch auf welcher Rechtsgrundlage die 13 Monate beruhen?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Malte am 21 Dezember 2017, 08:35:02
Naja, beim Lastschriften ist es ja bis 8 Wochen ohne Angaben von Gründen und kann man auch allein vom Online Banking aus.
13 Monate kann die Bank das zurückbuchen wenn es sich um illegale Abbuchungen handelt, meist wenn kein Mandat vorgelegen hat.
Habe der Sparkasse erzählt wie es ist, nur die reine Wahrheit, erst sagten Sie es geht nicht. Dann habe ich nochmal darauf bestanden dies zu prüfen da zwar Mandate vorlagen diese aber trotzdem illegal sind (auch das Reeckmann Schreiben gezeigt) und meiner Meinung nach die 13 Monats Frist besteht. Sie wollten das mit der Rechtsabteilung absprechen und 2 Tage später lahm der Anruf das 350 Anträge zum unterschreiben bereit stehen.
Auf diesen Schreiben ist zwar ein Feld für eine Begründen des verspäteten Widerspruch,  war aber auf allen leer, sollte nur unterschreiben.
LG Malte
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Malte am 21 Dezember 2017, 08:37:28
Ich versuche nachher mal eins hochzuladen
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 22 Dezember 2017, 00:08:54
Das sind sehr gute Nachrichten! Danke für die Information Malte!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Kontrollverlust1983 am 22 Dezember 2017, 17:29:25
Hallo an alle.


Wie jeder Spieler habe auch ich sehr viel Geld verloren..kann es nur noch schätzen ca 12000 Euro vielleicht auch etwas mehr.

Ich bin nun seit 3 monaten Spielfrei. Davor habe ich ca 1 mal im Monat gezockt und immer so um 300-500 Euro verloren. Gegen Ende war es also nur noch einmal im Monat dafür aber richtig heftig. Habe nun keinen Druck mehr und mein Geld abgeschrieben.


Jetzt wird ja schon länger darüber diskutiert das man bei pay pal die Lastschriften storniert und mit entsprechendem anwaltsschreiben von reekmen oder lenne begründet.

Nun meine Frage ist das wirklich so das pay pal aufgrund der Rechtslage nicht einklagt und verzichtet? Das wäre ja praktisch ein freifahrtsschein fürs gratis zocken. So nach dem Motto Gewinne ich Groß ist alles GEIL verliere ich Groß  STORNIERE ich die Lastschrift von PP.

versteht mich nicht falsch, aber wenn pp die Hände gebunden sind und mir keiner was kann dann würde ich versuchen mein Geld wieder zurück zu gewinnen. Mehr verlieren kann ich ja nicht. Und auf Paypal und onlinecasinos kann ich dankend verzichten.  Eine lebenslange Sperre wäre das beste für mich .
Was denkt ihr ? 

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: ernie-ernie am 22 Dezember 2017, 18:06:22
Hallo,

ich habe in den letzen 6 Wochen ca. 6000 Euro verspielt.
Davon sind ca. 4500 Euro über 2 Paypal Konten gelaufen.
2500 Euro über mein Paypalkonto 2300 Euro über ein mir bekanntes Paypalkonto, über deren Zugang ich komplett verfügen kann und darf (natürlich  nicht für´s spielen)

So kam ich auf die IDEE als ich mal wieder heiß gelaufen war, und mein Auszahlungslimit erreicht war, mir per Paypal "Freunde Senden" Geld selbst von dem andern Paypalkonto auf mein Paypalkonto zu senden.

Die Rücklastschriften von meiner Bank an Paypal laufen, und sind alle wieder gutgeschrieben worden. Der Rest wird hier ja recht gut beschrieben.

Die Frage ist die mit dem anderem Paypal Konto, hier wurden die Casinos nicht direkt bezahlt, sondern erst nach dem ich das Geld über die Freude Senden Funktion ehalten habe und somit eine andere Person (nämlich ich) die Casionzahlungen vorgenommen habe. (Paypal kann somit nur über mein Konto die geleisteten Casino Zahlungen zurückbuchen. Die Zahlungen über die Freunde Senden Funktion wurde dann auch immer 1zu1 in Casinos investiert.

Soll ich hier auch die Gelder vom 2tem Payapl Konto zurückbuchen lassen? (sind genau 2300 Euro)

Wie seht ihr das?
Vom Prinzip her (auch von meiem Rechtsempfinden her) ändert das nichts an der Rechtslage aber.....

Danke für mögliche Rückmeldungen, und ja das Leben geht weiter, aber ganz sicher nicht mehr in Online Casinos, da kann ich das Geld auch gleich in die Mülltonne schmeißen...

Zum Schluss noch eine Frage wie sieht es mit Kreditkartenzahlungen aus (MasterCard)
Danke für diese Forum - Klasse Arbeit

Ernie-Ernie
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ohne Seele am 22 Dezember 2017, 18:21:01
Hallo an alle.







versteht mich nicht falsch, aber wenn pp die Hände gebunden sind und mir keiner was kann dann würde ich versuchen mein Geld wieder zurück zu gewinnen. Mehr verlieren kann ich ja nicht.
Was denkt ihr ? 







Ich würde es auch so machen wenn ich viel verloren hätte,was hast du schon zu verlieren,
wenn du gewinnst kannst du dich wieder Sanieren!

Was solls!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Paddy am 25 Dezember 2017, 07:42:42
Guten Morgen an alle,

Ich habe dieses Forum auf der Suche nach dem erneuten Ausstieg aus der Sucht gefunden. Ich lese hier sehr gerne mit und nun auch zu meinem ersten Post.
Ich habe vergangene Woche mit einem Anwalt telefoniert, dieser meinte man könne 3 Jahre Rückwirkend forden. Wie läuft das da ich ja höchstens 13 Monate über die Bank zurück holen kann sofern sie es tun!? Hätte zusätzlich noch 1 Kreditkarte die ebenfalls belastet ist, wie läuft es hier ab? Hat jemand Erfahrung und würde mich unterstützen (kann jemand was sagen zwecks dem ausrechnen der Verluste? Ilona kannst du hierzu etwas sagen? Habe gesehen du beschäftigst dich bereits seit 2 Jahren mit diesem Thema. Vielen Dank und frohe Weihnachten an alle!   :D

Gruß Paddy
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiel
Beitrag von: Kontrollverlust1983 am 25 Dezember 2017, 10:00:07
Also ich ich habe vor 11monaten alles über sofort Überweisung verloren.

Besteht die möglichkeit da was zurückzuholen???

Bitte um Antwort.

Danke
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Paddy am 25 Dezember 2017, 10:13:02
Huhu Kontrollverlust,

Ich habe mich wirklich sehr intensiv eingelesen und habe auch gelesen das es bei direktüberweisung eher schwierig ist, du müsstest wahrscheinlich gegen Sofortüberweisung oder den Anbieter klagen. Direkt gegen das Casino wäre vielleicht noch eine möglichkeit.

Gruß
Paddy
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Paddy am 03 Januar 2018, 16:11:43
Hallo Malte,
Hallo Comunity,

Kann mir evtl jemand eine Ansicht seiner Bank von einer Lastschriftrückgabe schicken? Meine Bank stellt sich leider etwas an.
 
Vielen Dank!

Gruß Paddy
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 03 Januar 2018, 16:24:09
Hi!

Da ich noch kein Chargeback gemacht habe und es auch nicht vorhabe, kann ich damit leider nicht dienen ...  ;D

Inwiefern stellt sich denn die Bank an?
Welche Hinderungsgründe sehen sie?

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Paddy am 03 Januar 2018, 17:14:54
Hallo Olli,

Scheinbar würde es nur funktionieren wenn kein Lastschriftmandat vorliegt. Ich habe auf die Rechtslage hingewiesen und diverse Schreiben vorgelegt, das hat sie wenig interessiert. Es wäre zudem eine Sache die den Anwalt betrifft und nicht die Bank. Habe Paypal bereits ein Forderungsschreiben geschickt, dies wurde mit einer völlig unsinnigen Antwort abgelehnt.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Fireman am 03 Januar 2018, 18:43:41
Hi Paddy, ich habe im Januar 2017  30 Paypal Lastschriften zurückgeholt. Da war aber keine älter wie 8 Wochen. Länger zurückholen hat damals meine Sparkasse abgelehnt. Habe mich damals abwimmeln lassen. War das Schreiben von dir an Paypal das Musterschreiben von RA Lenne ?
Ich will das auch an Paypal schicken. Kannst du mir mal die Antwort von Paypal schreiben.
LG Michael
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Paddy am 03 Januar 2018, 20:24:07
Ja genau dieses Schreiben, Paypal hat nun mein Konto wieder frei gegeben und alles ins Minus gebucht. Ich schicke dir die Antwort per PN. Ich fühle mich mit der Antwort von Pp abgewimmelt.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Jackchen am 03 Januar 2018, 21:06:59
Hallo zusammen,

habe am Montag auch 16 PP Abbuchungen per "Lastschrift widersprechen" zurück gebucht, da die 8 Wochen Frist noch nicht rum war. Habe heute gesehen, das man PP Konto nun im Minus ist.

Werde denen am WE auch das Schreiben schicken vom Anwalt Lenne, bin gespannt was da kommt.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 04 Januar 2018, 12:04:27
Hallo Jackchen,

wenn du das im Onlinecasino verspielte Geld erfolgreich zurückbuchen konntest, ist der Lenné Brief nach meiner Auffassung nicht mehr erforderlich, weil du das Geld ja schon zurückbekommen hast. Du könntest ihn abwandeln und begründen warum du zurück gebucht hast.

Jedenfalls bist du in der besseren Position sobald das Geld wieder auf deinem Konto ist. Denn dann musst du verklagt werden und nicht selber klagen. Bei Zweifeln am besten einen der Anwälte anrufen.

LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Jackchen am 04 Januar 2018, 14:36:36
Hallo zusammen,

ja das Geld von 3000 euro war sofort nach Lastschriftrückgabe wieder auf meinen Konto drauf. So wie ich es rausgelesen habe , war es bei den anderen auch so.

Hoffe nur, das es kein Fehler war.

Habe auch gesehen, das mein paypal konto nun im Minus ist, aber eine Email vin denen kam noch nicht bzw Brief per Post vielleicht in den nächsten Tagen erst.

Das Schreiben könnte ich abwandeln das stimmt, eine gute Idee.

Gibt es den bereits von den anderen Neuigkeiten zu berichten?

VG





Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Jackchen am 05 Januar 2018, 05:58:46
Guten Morgen,

soll ich meinen Account beim Onlibe Casino nun löschen lassen aufgrund der Rückbuchung oder lieber noch nicht, da ich nicht weiss was noch kommen wird?

Spielen tue ich gar nicht mehr ubd hab auch kein Bedürfnis mehr danach.

LG
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 05 Januar 2018, 11:29:02
Hallo Jackchen,

bevor du den Account löscht, solltest du allerdings unbedingt Beweise sichern. Ich hatte schon Fälle, in denen die Kreditkartenfirma behauptet hat, es handele sich nicht um Glücksspielumsätze. Wir konnten das dann anhand des Abgleichs der Konten (Kreditkarte) und Spielerkonto nachweisen. Du solltest also Screenshots von dem Kundenkonto machen, bevor du es löscht. ABER: Du solltest das nicht allein machen. Bitte einen Freund, eine Freundin dabei zu sein. Es ist zu gefährlich! Und nochmal kannst du nicht stornieren. Es wäre blöd, wenn du deine zweite Chance verspielst.

Alles Gute

Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Jackchen am 05 Januar 2018, 16:17:33
Hallo Ilona,

hmm ich hoffe ich kann da Screenshots machen, weiss gar nicht so recht. Mal schauen.
Hab gerade mal geguckt kann keine Abgriffe mehr machen, da seit 01.01.18 das Casino nur nur mit Stars gespielt werden kann und nicht mehr mit Echtgeld.
Es werden gar keine getätigten Einzahlungen mehr angezeigt für das Jahr 2017 bzw für den Monat, wo ich soviel verspielt hatte. Hmm und nun????

Meinst du mit gefährlich, falls ich wieder Spiele oder wie?

Liebe Grüsse
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 05 Januar 2018, 16:51:59
Ja, das meine ich. Wenn man mit dem Glücksspielen aufhört, hilft es, sich auch räumlich zu distanzieren und sich von Bildern, Geräuschen etc. fern zu halten.

Ok, du hast bei Stargames gespielt. Die haben ja jetzt dicht gemacht, qweil sie gemerkt haben, dass sie illegales Glücksspiel anbieten. Ich glaube kaum, dass die sich trauen dich zu verklagen ;-)

LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Jackchen am 05 Januar 2018, 17:07:19
Achso gut, hab ich mir gedacht das du das meinst.  ;)

Ja das haben die wohl gemerkt, wie gesagt Abgriffe gehen nicht mehr.

Von paypal kam auch noch keine Email zwecks Konto im minus. Die schicken doch nicht gleich nen schreiben von Inkasso oder doch? Hatte dad Lastschriftmandat auch entfernt bei PP.
Hab gesehen in mein online konto das ich paar Lastschriften noch widersprechen kann, sollte ich das tun?
LG
Jackchen

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Kontrollverlust1983 am 06 Januar 2018, 08:00:47
 Hey guten Morgen zusammen,

Ich brauche nun wirklich eure Hilfe und da wir hier alle zusammenhalten, uns gegenseitig unterstützen bitte ich auch bei diesen Thema um ehrliche Antworten. Ich hab mir auch schon öfter Zeit genommen und bin anderen Leuten mit Rat und Tat zu Seite gestanden, auch unter anderen Pseudonymen.

Es geht um PayPal.

 Mein Girokonto ist mit meinem PayPal Konto gekoppelt.  PayPal hat eine Einzugsermächtigung.

Was wäre wenn ich über PP in ein namenhaftes online Casino auf Malta einzahle und versuche ein Teil meines Geldes zurück zu holen? Falls es mir gelingt würde ich auszahlen lassen, falls ich verliere würde ich gerne die Einzahlung stornieren. Da ich in der Vergangenheit sehr viel Geld verloren habe würde ich gerne eine Einzahlung von circa 3000-5000 € tätigen. Da ich in einer Beziehung lebe habe ich auch schon mit meiner Lebenspartnerin gesprochen und würde gerne an einem Abend mit ihr zusammen versuchen das Geld zurückzuholen (um mich einfach auch selbst vor Kontrollverlusten zu schützen). Mir ist bewusst das es nicht korrekt ist, aber darum geht es nicht, es geht nur rein um die rechtliche Lage. Habe gestern mit der Sparkasse gechattet und mir bestätigen lassen dass ich die PayPal Abbuchungen (egal in welcher Höhe)über mein online Banking stornieren könnte. D.h. ich müsste nicht in eine Filiale, Ich könnte alles von zu Hause aus erledigen.

Wie habt ihr eure Einzahlungen storniert? War das im Online Banking? Oder war das in der Filiale vor Ort? Warum musstet ihr überhaupt in eine Filiale vor Ort? Muss bei einer Rücklastschrift beziehungsweise einem Chargeback zwingend ein Formular unterschrieben werden? Schon hier weiß ich nicht genau wie es weitergeht und erbitte mir Rat.

Ist die oben genannte Konstellation von Girokonto das mit einem PayPal Konto über eine Einzugsermächtigung gekoppelt ist perfekt für so eine Rückbuchung/Chargeback oder könnten mir durch so eine Konstellation Probleme entstehen?

Mir ist nur wichtig dass ich bei dieser Geschichte keinen Fehler mache. D.h. im schlimmsten Fall verliere ich 5000 € und schulde PayPal 5000 €. Was mir auch noch im Kopf rum schwirrt wäre das ich bevor ich überhaupt eine Einzahlung über PP tätige mein komplettes Girokonto leer räume. Auf diesem befindet sich ein hoher vierstelliger Betrag.  Dieser Gedankengang bewegt mich einfach da ich sicher sein möchte das PayPal keine Möglichkeit hat von meinem Girokonto einzuziehen. Es wäre ein Weltuntergang für mich wenn PayPal 5000 € abbucht und ich diese 5000 € und nicht mehr zurückbekommen könnte.

Mit gelben Briefen, Anrufen und Inkasso hab ich keine Erfahrung. Könnte dies aber handeln wenn ich sicher wäre das die mir nix können. Kennt wer einen Anwalt der sich damit auskennt außer reekman und Lenne?

Ist es korrekt das ich bei einer Rückbuchung einen negativen SCHUFA Eintrag bekomme?Heißt das, dass ich im schlimmsten Fall in den nächsten ein zwei Jahren kein eigenes Haus bauen könnte? Hätte ich dadurch Probleme mit Kreditbewilligungen in der Zukunft?

Bitte um eure Hilfe. (OLLI MELD DICH DOCH AUCH MAL BITTE)

Übrigens ich bin seit gut 4 Monaten spielfrei ..
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Zero80 am 06 Januar 2018, 12:41:52
Ich hab keine Ahnung davon, aber mein Rat, lass es so wie du es planst sein. Wenn du dein kto
vorher leer räumst sieht das die sk doch und wenn du dann paar tage später geld zurück buchst, ich
weiß nicht, nachher kommste in Teufels Küche und hast irgendwelche betrugsscheisse am arsch...

Nachvollziehen kann ich dein denken allerdings  ::)
Aber hier wird dir sowieso niemand rat zu sowas geben können ohne sich selbst strafbar zu machen mmn.

Und wenn nicht dann spinnen wir das jetzt mal weiter, natürlich nur theoretisch und dies soll bitte niemand
Machen.
PayPal funktioniert doch auch mit anonymen Kreditkarten statt kto Daten oder nicht ? Dann könnte man nachdem
das geld zurück ist und dein PayPal gesperrt anfangen jd mögliche Kreditkarte zu kaufen und diese nacheinander
aufladen, zocken und zurückbuchen.
Evtl müsste man dies auf freunde und bekannte usw machen die natürlich eingeweiht wären und ja null Risiko
hätten.
Schön auf 5€ einsatz alles runterballern und bei nem vollbild sofort alles auszahlen lassen.

Und nun ? Immernoch nicht strafbar gemacht da die Casinos illegal sind ? Also ich weiß nicht, ich würde es in deinem
fall sein lassen, bist doch nun schon monate spielfrei. Schließ einfach ab damit.
Bei deinem kto stand und ohne schulden bzw gelbe briefe usw hast du das doch nichtmal nötig.  ???
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 06 Januar 2018, 13:19:56
Hallo zusammen,
was ist hier denn los? Ich kann es nicht fassen. Soviel Unsinn in nur zwei Posts mussten wir hier lange nicht lesen. Aber: Es ist auch lehrreich. Man lernt z. B., dass es nicht reicht, nur spielfrei zu sein. Man sollte auch was für sich tun. KV, du zeigst eindeutige Symptome einer Glücksspielsucht. Du willst verlorenes Geld zurück gewinnen. Das nennt man Chasing (Verlusten hinterrennen). Und deine Partnerin würde sich beteiligen? Ohne Hellseherin zu sein, ist klar: Ihr habt eine Beratungsstelle oder eine Selbsthilfegruppe noch nie von innen gesehen. Ok. Man kann ohne Unterstützung mit dem Glücksspielen aufhören. Dann muss man sich aber mit der Thematik beschäftigen.

Zu deinem Plan KV. Das erfüllt den Straftatbestand des Betrugs. Falls du der Auffassung bist, dass du aus deiner Zockerei in den Onlinecasinos noch Geld zurückfordern kannst, dann geh zu einem Anwalt und erkundige dich. Viel wichtiger wäre aber, dass du den Hintern hochkriegst und was gegen deine Suchtproblematik unternimmst. Und zwar bald.
Alles Gute
Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Kontrollverlust1983 am 06 Januar 2018, 13:23:34
 Hey danke für deine Antwort… Ganz so einfach ist es nicht auch ich habe einen Kredit an der Backe der über 6000 € hoch ist. Nur ist es bei mir so das ich diese 6000 € nicht mehr verspielt habe. D.h. ich habe sie immer noch und das schon seit über einem halben Jahr. Ich werde dieses Geld auch nicht für weiteres zocken  verwenden.

Momentan stehen bei mir viele Ausgaben an wie Brille Auto etc. Von daher wäre ich froh wenn ich wieder einen Teil zurück hätte.

Fühle mich auch durch dieses ganze Thema wieder leicht aufgewühlt und merke schon noch dass mich das beschäftigt. Wobei es die letzten Monate weg war - nur seitdem dieses ganze PayPal Rückzahlung Gedöns hier auftaucht beschäftigt mich das halt wieder.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Kontrollverlust1983 am 06 Januar 2018, 13:32:06
Ilona ganz ehrlich du kennst mich überhaupt nicht… Du weißt nicht wie ich im Leben stehe und du weißt nicht was mir alles wiederfahren ist. Das einzigste was du kennst sind ein Haufen Spielsüchtige die wirklich Haus und Hof verzockt haben und einfach davon nicht mehr loskommen… So einer bin ich definitiv nicht. Danke
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 06 Januar 2018, 13:32:19
Hi KV!

Wir machen hier keine Rechtsberatung und helfen nicht bei illegalen Handlungen!

Dein Vorhaben erfüllt mMn den Tatbestand des Eingehungsbetruges!

Deine Freundin macht sich mMn ebenfalls strafbar der Mittäterschaft.

Davon ist also dringenst abzuraten!

Damit haben sich alle weiteren Fragen hoffentlich erledigt.

Wenn Du Dein verspieltes Geld wieder haben möchtest, dann sehe ich hier nur den Weg zum Anwalt um zu klären, bis zu welchem Zeitpunkt rückwirkend Chargebacks durchgeführt werden können.
Da Dir ein großer Geldbetrag zur Verfügung steht, sollte das Beratungsgespräch dicke drin sein.

Bei legalen Chargebacks existiert keine rechtliche Handhabe, um einen Eintrag in die Schufa zu rechtferigen.
Fliegen illegale Chargebacks auf, dann ist die Schufa nicht das richtige Verzeichnis, in welchem Dein Name auftaucht - das nennt sich dann Bundeszentralregister.

Nachtrag: Hoppla, da war Ilona schneller ... :-)

@KV
Was denkst Du: Inwieweit unterscheidet sich Ilonas vorgebrachtes "Chasen" von Deinem Vorhaben?
Kannst Du Deinen "rationalen" Begründungen wirklich trauen?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Kontrollverlust1983 am 06 Januar 2018, 14:12:41
Wisst ihr alles was ich jetzt schreibe ist doch eh nur falsch…

Erkläre mir lieber mal den Unterschied zwischen einem legalen und einem illegalen Chargeback. Nur weil ich vorsätzlich handle soll das illegal sein?und bei allen anderen, die Tausende von Euros verzockt haben und sie dann zurück buchen ist es natürlich nicht illegal?

Auch wenn ich an der ganzen Zockerei selbst schuld bin fühle ich mich einfach um mein Geld betrogen. Und wenn es eine Möglichkeit gibt da was zurück zu holen dann würde ich gerne jegliche Chance nutzen.

Ich habe wirklich keinen spieldruck mehr. Die Sache ist für mich durch. Ich habe mich mit den Verlusten abgefunden. Mein Leben ist gut so wie es ist ich habe mich mit dem Kredit und auch mit meiner finanziellen Situation abgefunden. Es passt also alles.
Dennoch hätte ich gerne wieder einen Teil zurück. Das hat jetzt für mich nichts mit Chasen zu tun. Chasen bedeutet für mich wenn ich Tag und Nacht an nichts anderes denken kann wie zocken zocken zocken. Wenn ich nachts nicht schlafen kann. Wenn ich aufwache der erste Gedanke zocken ist. Ich nur mein Smartphone sehe und an zocken denke und meinen Verlusten hinterher renne. Wenn die Klappe fällt, man ferngesteuert wird und die Kontrolle verliert. Das ist für mich Chasen
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Zero80 am 06 Januar 2018, 14:27:34
Das die klappe fällt und du ferngesteuert wirst passiert aber erst beim zocken. Dein nickname kommt doch
sicher nicht von ungefähr.

Ich kann dich diesbezüglich verstehen, mir geht es derzeit genauso, es fühlt sich nicht wirklich so an da man
über Wochen ans spielen keinen Gedanken verliert, das ist genau das was ich die tage schrieb, ich falle auf
dieses Gefühl immer wiedrr herein.

Im Endeffekt spielt es aber eig keine rolle ob der eine jd tag 50€ verzockt und jd tag nur spielen im kopf hat, oder
man selbst alle 2 monate nur einmal geht, dann aber gleich 2000€ plus verballert.
Ausser man hat das geld dafür und gibt es gerne dafür aus. Ist man eig auf das Geld angewiesen, hat man halt
dennoch ein Problem.

Da du dich hier erstmal absichern willst um null Risiko zu haben ist vielleicht nochmal etwas anders, ich finde auch
man kann das nicht alles über einen kamm scheren.

Du bist halt selbst für dich verantwortlich und musst wissen was du machst. Ich denke das Problem, bzw der unterschied
ist eben das du vorsätzlich handelst und bei legalem cb fiel man halt auf illegales Glücksspiel herein.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 06 Januar 2018, 14:40:18
KV,
ich habe dich scheinbar verletzt. Das wollte ich nicht. Ich wollte diese schräge Diskussion unterbrechen, die zu nichts Gutem und Konstruktiven führen kann.
Zu dir: Hast du denn deine gesamten Zahlungen von einem Anwalt prüfen lassen? Und hast du mal darüber nachgedacht dir Hilfe bzw. Unterstützung bei dem Zockproblem zu organisieren?
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 06 Januar 2018, 15:46:16
Hi KV!

Zunächst einmal möchte ich betonen, dass ich Deinen Gedankengang absolut verstehen kann.

Zitat
Wisst ihr alles was ich jetzt schreibe ist doch eh nur falsch…

Du hast Dir Überlegungen zu Deinem Vorhaben gemacht und scheinst trotzdem Zweifel zu verspüren. Wieso solltest Du sonst hier Dein Anliegen vorgetragen haben?

Wenn ich auch die Idee falsch finde, so ist Deine Anfrage durchaus legitim!

Hey - fühle Dich bitte nicht in die Enge getrieben oder mißverstanden.
Bei mir steht gerade im Vordergrund, dass Du nicht einfach drauf los legst, sondern eben darüber sprichst!
Das zeigt doch, dass Du Dir eine Menge Gedanken machst.
Dich hier offen einer Diskussion zu stellen empfinde ich als sehr mutig.
Sei bitte nicht eingeschnappt, weil Du hier jetzt nicht die Bestätigung bekommst, die Du Dir erhofft hattest.

Dafür haben wir Dir aber ja eine Alternative aufgezeigt, mit der Du Erfolg haben könntest.

...

Chasen bezeichnet die Jagt nach dem Ausgleich bisheriger Verluste - teilweise durch höhere Einsätze.

Nun möchtest Du 3.000 - 5000 € einsetzen, um das verlorene Geld zurück zu holen.
Damit beschäftigst Du Dich auch bestimmt gedanklich nicht erst seit gestern.
Du suchst nach Gründen (Auto etc.) um Dein Handeln vor Dir zu legalisieren.

Ich gehe davon aus, dass es viele Formen des Chasens gibt.
Eine extreme Möglichkeit hast Du aufgezählt.
Was aber, wenn es auch Chasen mit zeitlicher Verzögerung gibt?

Natürlich empfinde ich einen großen Teil Deiner Motivation als gerechtfertigt an.
Der andere Teil aber geht über den Rahmen des "Normalen" hinaus - mit einer kriminellen Handlung.
Du bist im Moment gedanklich bereit, Gleiches mit Gleichem zu begegnen - sprich den Betrug an Dir mit einem Betrug durch Dich.

Würdest Du so etwas in x Jahren Deinen Kindern erzählen wollen?
Welche Message würdest Du ihnen mit auf ihren Lebensweg geben?

Zitat
Nur weil ich vorsätzlich handle soll das illegal sein?

Ganz genau!

Zitat
und bei allen anderen, die Tausende von Euros verzockt haben und sie dann zurück buchen ist es natürlich nicht illegal?

Ich glaube, dass ich mich da falsch ausgedrückt habe.
Das Chargeback bleibt wohl weiterhin legal - er geht aber einher mit einem Eingehungsbetrug.
Sollte so etwas vor Gericht kommen, könnte es daher durchaus sein, dass das Gericht den Chargeback-Betrag einzieht, da der "Erlös" mit dem Betrug einher ging.
(Nagele mich bitte nicht mit den einzelnen Begriffen fest - bin ja weder Jurist, noch Wirtschaftsexperte :-) )
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: sergeant am 06 Januar 2018, 18:58:24
Hallo zusammen.
Ich klinke mich mal kurz in das Thema ein.
Im September habe ich mit Hilfe meiner Bank und eines Anwaltes ein Chargeback im fünfstelligen Bereich durchgeführt. Habe Paypal und sämtliche Casinos Blacklisten lassen, musste diverse Seiten an Konto- und Casinoumsätzen durchsortieren.
Inzwischen kam auch das Schreiben von Paypal mit der Bestätigung das alle Forderungen an mich eingestellt wurden.
Das alles hat aber nur funktioniert, weil ich ein offensichtliches, langfristiges Spielverhalten belegen konnte. Das wurde mir von Bank und Anwalt sehr deutlich gesagt.
Besteht der Verdacht das etwas zur persönlichen Bereicherung zurück geholt wird, ist es Betrug! Dann nimmt auch ein Herr Reeckmann oder Lenne deinen Fall nicht an!
Darum auch mein Rat:
Gehe zum Anwalt, nimm alle Unterlagen der letzten 8 Wochen bzw. auch der letzten 13 Monate mit und rette was zu retten ist.
Bin da ganz bei Olli. Willst du deinen Kindern und Enkeln mal erklären müssen das du ein Zocker und Betrüger bist? Eins davon reicht ja wohl als Last auf deiner Seele für die Ewigkeit.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Kontrollverlust1983 am 06 Januar 2018, 19:13:17
Also meine Einzahlungen aus der Vergangenheit liefen immer über sofortüberweisung..da gibt es leider nichts mehr zu retten. Und wenn du selbst einen Chargeback erfolgreich durchgeführt hast verstehe ich ehrlich gesagt nicht so ganz deine Einstellung. Ist nicht böse gemeint, ich diskutiere nur..wo bitte ist der Unterschied zwischen uns beiden? Du hast Groß gezockt und Groß verloren - hast das Geld zurückgeholt.

Ich würde nichts anderes machen. Warum bin ich dann ein betrüger??
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ohne Seele am 06 Januar 2018, 20:29:53
Das sehe ich auch so KV!

Wenn die betrügen,Illegal sind wieso wir dann auch nicht?

Ich sehe da auch kein unterschied!

Gruss
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: stefant1 am 06 Januar 2018, 21:07:40
kann jemand einen guten Anwalt in Bayern
empfehlen. Danke 😬
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 06 Januar 2018, 21:11:46
Also Jungs,
der Unterschied ist gravierend. Es wäre nicht schlecht, wenn ihr euch ein bisschen informiert. Wenn ich mit dem Vorsatz spiele, bei Verlusten in einem Onlinecasino ein Chargeback zu machen, ist das Betrug. Wenn ich nachträglich erfahre, dass ich illegal gespielt habe, kann ich Forderungen abweisen, weil sie gegen ein gesetzliches Verbot verstoßen und somit nichtig sind. Das kann ich einmal machen. Wenn ich dann erneut spiele und wieder zurückfordere, ist es auch Betrug.
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 06 Januar 2018, 21:17:41
Nachtrag: Das Ganze macht dann  Sinn, wenn man es quasi als zweite Chance begreift und das „gerettete“ Geld nicht wieder woanders verspielt.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ohne Seele am 07 Januar 2018, 08:13:09
Betrug hin oder her, das hätt mich zu meiner nassen zeit nicht davon abgehalten,

Hauptsache ich hatte Geld zum Zocken, jetzt sieht das natürlich anderst  aus!

Oder meinst du hier sind alle trocken wo mitlesen? ;)


LG
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Kontrollverlust1983 am 07 Januar 2018, 09:30:57
Guten Morgen zusammen,

Ich würde  zurückgeholtes Geld definitiv nicht wieder  verspielen. Es wäre einfach MEINE Chance wieder ein Stück weit besser mit der ganzen Sache umzugehen..meiner Seele würde es natürlich auch gut tun.

Aber ich denke ich werde es dabei belassen. Wir wollen Iwann mal ne Whg. Kaufen oder ein Haus bauen und spätestens dann brauch ich ne saubere Schufa. Wegen dem Chargeback jetzt wieder die Zukunft aufs Spiel setzen mache ich nicht.

Am liebsten wäre es mir wenn mich ein Anwalt an die Hand nimmt und mir bestätigt das mir keine Sau was kann..

Von daher warte ich jetzt erstmal ab wie sich die ganze CB Geschichte weiter entwickelt und wieviele andere BETRÜGER ihr Geld noch zurückholen.

Hätte ich bloß nie mit allem angefangen.

Schönen Sonntag euch
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 07 Januar 2018, 12:45:44
Hallo OS,

schön, dass du wieder da bist. Ich habe dich schon vermisst. Warum hattest du dich abgemeldet?

Zu deiner Frage: In der Tat habe ich schon Spielern davon abgeraten, dieses Verfahren anzuwenden. Und zwar genau dann, wenn ich im Gespräch den Eindruck hatte, dass sich jemand Spielgeld besorgen möchte. Das fänd ich schade, weil man damit seine zweite Chance verspielt. Und dösig natürlich auch. Es stellt sich aber auch die Frage, ob man in so einer Verfassung überhaupt in der Lage ist, das durchzuziehen. Man braucht schon eine gewisse Standfestigkeit, wenn man sich gegen derartige Finanzdienstleister durchsetzen will. Einige sind mit Anrufen bombardiert worden, wieder andere werden mit unsinnigen Argumenten traktiert. Je nachdem an welchen Sachbearbeiter man gerät. Einige behaupten auch, das geht gar nicht. Da braucht man die Fähigkeit cool zu bleiben und auch mal abzuwarten. Das kann ein nasser Spieler nicht wirklich gut. Und trotzdem: Wenn er es unbedingt will, kann er es machen. Einmal allerdings nur! Verbraucherschutz gilt nun einmal auch für akut kranke Menschen. Und das ist auch gut so! Es gibt ja übrigens auch die Konstellation, dass man eine Forderung abtritt. Zum Beispiel an jemanden, bei dem man Schulden hat. Damit kann man die Schulden begleichen. Oder an unseren Fachverband. Dann hat man das Geld quasi gespendet.

Bei den Spielbankprozessen haben wir ähnliche Diskussionen gehabt. Es fanden nicht alle gut, dass wir Spieler dabei unterstützt haben, verspieltes Geld einzuklagen. Wir haben es trotzdem gemacht. Und es hatte gravierende Auswirkungen. Für den einzelnen und für die Gesetzeslage. Seit dem BGH Urteil zu diesen Prozessen muss nämlich auch im Automatenspiel der Spielbanken der Zutritt kontrolliert werden. Die direkt Betroffenen haben unterschiedlich profitiert. Einige, die sehr offen damit umgegangen sind, haben enorm profitiert. Sie haben ihre Familie einbezogen und konnten einen Teil des Schadens wieder gut machen. Das war teilweise richtig rührend. Sie haben diese Chance also nutzen können. Und dann gab es einige, die auch im Recht waren, aber diese Chance nicht genutzt haben. Die Wege aus einer Sucht sind vielfältig.
Alles Gute
Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ohne Seele am 07 Januar 2018, 14:34:41
Hab mich abgemeldet,weil ich mit dem Thema abschliessen wollte und nichts mehr dazu schreiben wollte

aber irgendwas liegt mir noch schwer im Magen,deshalb musste ich nochmal mein Senf dazugeben ;D ;D

LG


Bist du sicher das du mich vermisst hast? ;D ;D ;)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 07 Januar 2018, 14:54:35
Ja, sonst hätte ich das nicht gesagt. Ich freue mich über deine Entwicklung. Ist denn soweit alles ok bei dir z. Zt. Bleibst du am Ball? Und wenn du nochmal gehst, sagst du Tschüss. Ok?
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Zero80 am 07 Januar 2018, 15:03:01
Hast dich ja schon zum mind zweiten mal abgemeldet. Ist mir auch sofort aufgefallen.

Willst du komplett mit dem Thema spielsucht abschließen weil es dich ,,nicht mehr" betrifft ?
Wenns geht bleib mal noch hier, finde deine Beiträge auch teilweise sehr gut.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ohne Seele am 07 Januar 2018, 18:37:13
Ja ihr habt beide recht,hab mich schon damit abgefunden nichts mehr zu schreiben,

und es dann langsam ausklingen zu lassen,aber dan kommt wieder so ein Bericht wo ich halt

das Maul nicht halten kann,es brennt mir dan auf der Seele etwas dazu zu sagen,hab

gedacht ich könnte einfach alles vergessen,dem ist leider nicht so!


Ja Ilona alles super als ob "nichts gewesen wäre" ???

Ob das gut ist wird sich noch im laufe der Zeit feststellen,alles  OK

Wenn ich dan wirklich gehe ,werde ich mich verabschieden! ;)


Das ist nicht so einfach zu beantworten Zero80,ich Zocke nicht mehr,aber ich weis selber nicht genau ob es mich noch betrifft!
Am liebsten würde ich kommplet damit abschließen aber es geht nicht so einfach wie ich dachte!

Aber nur teilweise! ;D ;D ;D ;)(meine Beiträge)

Danke an euch beide,wünsche euch auch alles gute im Leben!

Irgendwie nicht Faire von mir,das Forum hat mir sehr geholfen,und ich wollte

jetzt so tun als ob es euch nie in meinem Leben  gegeben hätte! ::)

Tut mir leid!!!!Bin halt Ohne Seele ;D ;D ;D ;D ;D ;)

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Paddy am 08 Januar 2018, 14:30:02
Ich versuche nachher mal eins hochzuladen
hallo malte, kannst du das Formular hochladen? Gruß Paddy
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 09 Januar 2018, 14:38:57
OS,

bleib einfach so lange bei uns, bis du deine Seele wiedergefunden hast.

LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ohne Seele am 09 Januar 2018, 14:53:27
Danke!

Gute Idee!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: fritz889900 am 26 Januar 2018, 12:19:54
Hallo liebe Community, Ilona,

ich hab mir heute den kompletten Beitrag mal durchgelesen da ich auch in so eine Situation gerutsch bin, nicht ganz soo schlimm da mein Dispo die paypal Abbuchnungen noch abfangen konnte, trotzdem ist ein großes Minus dabei.

Edit: es waren viele Beiträge, aber nicht alle  :) wobei die Meinungen ja doch unterschiedlich sind.

Bei den letzten Abbuchungen handelt es sich um ca. 1800 EUR auf die ich noch Zugriff hätte, bei anderen Casinos habe ich dummerweise mit Sofort gezahlt und somit keine Chance mehr.

Was denkt Ihr, paypal Zahlungen zurück gehen lassen oder nicht? Haben sich die AGB's hier in dne letzten Jahren für den Nutzer verschlechtert? Und ist das Reeckmann schreiben denn noch aktuell oder hat sich die Gesetzteslage hier schon geändert?

Und die wichtigste Frage, was ist das "schlimmste" was mich erwarten kann, außer das mein PP Konto geschlossen wird.

Ich würde mich freuen wenn Ihr mir hierbei etwas helfen könntet, da ich unbedingt was tun muss. 

Danke Euch schon mal,

vg Fritz

Edit: oh man Leute ich hab so viele Fragen die mir gerade durch den Kopf gehen und ich gerade nicht klar drauf kommen...

Wie ist es denn eigentlich mit der Schufa, gibt das nen Eintrag für illegales Glückspiel oder so?

Sorry für die vllt dummen Fragen, aber ich dachte nie das ich in so eine "Angst" Situation gerade alles bis ins Minus verzockt zu haben
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 26 Januar 2018, 13:14:46
Hi Fritz!

Die Gesetzeslage hat sich nicht geändert.

Es erfolgen keine Einträge in die Schufa, da die Forderungen gegen geltendes Recht verstoßen.

Ja natürlich solltest Du ein Chargeback machen ...

Zitat
Und die wichtigste Frage, was ist das "schlimmste" was mich erwarten kann, außer das mein PP Konto geschlossen wird.

Das Aller-aller-aller-allerschlimmste, was Dir passieren kann, ist dass Du weiter spielst!
Dann macht ein Chargeback keinen Sinn - Du würdest ja dann doch nur wieder alles verspielen.

Von daher ... Hilfe suchen ... Hilfe annehmen ... ein zufriedenes Leben führen.

Edit: Korrektur der Sinnhaftigkeit eines Chargebacks.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: fritz889900 am 26 Januar 2018, 13:39:12
Hi Olli,

Danke schon mal für die hilfreichen Aussagen. Das mit der Gesetzeslage und Schufa ist ja schon mal super.

Und NEIN, in meinem Leben werde ich das nicht mehr tun, das habe ich schon mitgenommen das ein CHargeback hierfür keinen Sinn macht! Ich hab auch schon jegliche Spielkontos geschlossen wo ich gespielt habe, mein Konto soweit platt gemacht das es gerade zum Leben reicht und überweise Anfang des Monats an Verwandte, Dispo ist auch schon in der Mache geündigt zu werden und nun ist eben noch meine letzte Hoffnung einen Teil des verspielten wieder zu bekommen und so nochmals neu zu starten.

Ich habe gerade noch gesehen das ich auch noch eine etwas ältere Buchung bei PP habe, hier ist es aber so das mal ein Gewinn ausgezahlt wurde, dann wieder eingezahlt, und wieder eingezahlt und nochmal, dann mal wieder ein Gewinn... die Gewinne natürlich immer minimal, die Einzahlungen sehr hoch. Soll ich es hier auch direkt mit versuchen?

Und sagen wir mal paypal wird hier, wie in einigen Beiträgen beschrieben, eine Mahnung schreiben oder die Forderung abgegben, Antworte ich erstmal mit den Paragrafen aus dem Reeckmann Artikel und hoffe die lassen mich in Ruhe?

1000 Dank nochmal für Eure Hilfe, das baut mir gerade total auf!

vG und schon mal ein schönes WE

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 29 Januar 2018, 15:44:06
Na klar sollst du ein Chargeback machen! Das gute daran ist , dass Dein paypalkonto gesperrt wird und Du bei den entsprechenden Casinos ebenfalls lebenslang gesperrt wirst. Falls Du Hilfe brauchst schreib gerne. Grüsse Michael
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: fritz889900 am 29 Januar 2018, 17:16:08
Danke auch Dir für Deine Rückmeldung! Hilft mir total!

Ja das mit dem Chargenack läuft, hab ja genügend Zeit - meine Frau ist nur nicht so begeistert und hat etwas Angst vor einer Klage... ich bin es mal solidarisch angegangen und habe PayPal ein Ultimatum mit u.a. dem Wortlaut „entweder Ihr bucht dir Transaktionen xxx bis Freitag zurück oder ich am
Montag darauf, gemacht wird es sowieso“ mal sehen wir die „höchste Bewchwerdestelle“ nun antwortet  :D ansonsten klar, mach ich es Montag einfach!

Und ja, haste recht, die Blacklist ist hier mehr als von Vorteil :)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 31 Januar 2018, 09:50:46
Ich glaube nicht, dass Du von Paypal eine Antwort auf Dein "Angebot" erhälst. Ich kann verstehen, dass man bei so einer Aktion ein mulmiges Gefühl hat. Du darfst aber nie vergessen, dass in diesem Fall "ausnahmsweise" das Gesetz mal auf Deiner Seite ist. Fakt ist: Das Geld ist vor einem Deutschen Gericht nicht einklagbar. Es stellt schlichtweg keine Forderung da. Und deshalb kann man mit gutem Gewissen und stark gegenüber Paypal auftreten. Bedenke auch, dass Du Latschriften nur in einem Zeitraum von 8 Wochen widersprechen kannst. Solltest Du die Lastschriften zurückgeben, logge Dich in Dein Paypalkonto ein und entziehe Paypal sofort das Lastschriftmandat. Das machst Du unter dem Button "Dein verknüpftes Konto". Ansonsten zieht Paypal unter Umständen nochmal ein.
Und noch eins: SOLIDARiTÄT und MORAL gibt es in diesem Geschäft nicht. Glaube nicht, dass sich ein OnlineCasino oder ein Zahlungsanbieter mit Dir solidarisch zeigt. Das ganze System ist darauf ausgelegt, süchtigen "kleinen" Leuten Ihr Geld aus der Tasche zu ziehen und es den Glücksspielkonzernen bzw. Banken zu geben. Die OnlineCasinos missachten Deutsches Recht in dem Sie Deutschen Spielern Ihr Angebot zur Verfügung stellen. Das ist einfach ein Austesten von Grenzen. WIr alle kennen das. Wir machen solange weiter bis es richtig weh tut. Erst dann hören wir auf. Deshalb ist Nachsicht oder gar Solidarität mit Paypal oder Banken hier fehl am Platz.
Ich würde Dir zudem empfehlen zeitgleich mit den Rückgaben der Lastschriften einen Brief an Paypal zu senden. Am besten Per Einschreiben mit Rückschein. DIe sollen schon sehen, dass Du weisst was Du tust und weitere Aktionen von Paypal unnötig sind.
Aus vielen Gesprächen habe ich nun die Erfahrung gesammelt, dass wenn DU keinen Brief am Anfang versendest, Paypal oft die Forderung an Ihre Inkassobude abgibt. Schickst Du jedoch ein Brief zu Beginn wird die Forderung von Paypal oft direkt abgeschrieben bzw. erlassen.
Ich habe es übrigens genauso gemacht. Wenn Du Hilfe bei dem Brief brauchst melde dich gerne.
Ansonsten viel Erfolg und KEINE ANGST!
Michael
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: fritz889900 am 31 Januar 2018, 15:52:32
Ja haste recht, glaube ich auch nicht  ;D aber ich kann sagen ich habe es Ihnen wenigstens angeboten^^  mal sehen, zwei Tage haben se ja noch... und zeitlich bin ich noch sehr gut dabei, die Zahlungen liegen ca drei Wochen zurück jetzt, also ist Freitag auch die gute Mittag dafür!

Die SEPA Vollmacht ist schon weg, da wird auch nichts mehr weiter abgebucht.

Ich glaube auch das es mit Moral hier nicht viel zu tun hat, aber ich bin da so und frage erstmal „freundlich“ um mich nicht ganz auf das Niveau einzulassen, wenn se dann nicht wollen, selbst schuld - würden ja doch etwas an Gebühren sparen  ;)

Wir werden sehen, ich werde berichten :)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: stefant1 am 31 Januar 2018, 17:35:34
bei mir hat heute sogar
der Anbieter geschrieben warum
ich eine Rückbuchung veranlasst habe  :o
Soviel zu dem thema paypal belastet es
angeblich nicht zurück  ::)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: fritz889900 am 31 Januar 2018, 17:56:03
Uhh, ein neues Puzzleteil, naja gut aber auch die wissen ja das es in Deutschland illegal ist, ich gehe mal hier auch von dem gleichen aus, kein zutreffen von deutschen gesetzten... letztens auch wieder gelesen: solange die AGB vom Anbieter gegen deutsches Recht verstoßen sind diese hinfällig - also hilft da der Hinweis auch nichts das sie in den AGB darauf verwiesen das man selbst für den Gesetzstand verantwortlich ist...

Ich nehme mich mal dem Rest an und sagte Füße still halten und ignorieren
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ultima_Ratio am 31 Januar 2018, 23:10:58
bei mir hat heute sogar
der Anbieter geschrieben warum
ich eine Rückbuchung veranlasst habe  :o
Soviel zu dem thema paypal belastet es
angeblich nicht zurück  ::)

... letztendlich ist es doch egal wer wem was belastet oder nicht Stefan.

Alle zusammen haben sooo viel Geld an uns verdient!

Die sind doch nicht doof und garantiert davon überzeugt, den ein oder anderen hier durch extra Mitteilungen der OC's noch vom richtigen Weg abbringen zu können.

Für mich ist das zusätzlich Gehirnwäsche wenn man bedenkt wie lange man teilweise wartet, von moralischen Zweifeln geplagt, bis so ein Aktion gestartet wird.

Wir sollten uns über diese perfiden Versuche der Manipulation keine Gedanken mehr machen und besonders nicht darüber wie die sich untereinander einig werden. 
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ultima_Ratio am 31 Januar 2018, 23:25:55
bei mir hat heute sogar
der Anbieter geschrieben warum
ich eine Rückbuchung veranlasst habe  :o
Soviel zu dem thema paypal belastet es
angeblich nicht zurück  ::)

by the way stefan,

ich vergaß zu betonen dass dieses Schreiben eines Anbieters (OC) den genialen und positiven Effekt hat, ganz schnell auf der Liste der unerwünschten User zu landen.

Von daher, wieder bist du einen kleinen Schritt weiter
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: stefant1 am 31 Januar 2018, 23:29:12
Da hast vollkommen Recht Ultima Ratio.
Viel zu viel an uns verdient...  :'(

Drück dir für Freitag die Daumen.
Und wir werden nicht wieder schwach.
Auf viele weitere spielfreie Tage/Wochen...

Gute Nacht  :)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 01 Februar 2018, 10:30:27
Hi STefan! Ein paar Casinos haben sich bei mir danach auch gemeldet und geschrieben ich solle das Geld überweisen plus 25 Euro Gebühren. Meine ANtwort will ich hier besser nicht schreiben. Als ANtwort kam dann von den Casinos, dass ich gegen die AGBS verstossen habe und Sie mein Knto auflösen müssen. Daraufhin habe ich nur "Danke" geschrieben. Das wars!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 01 Februar 2018, 10:35:08
Leute, eure Beiträge sind sooo richtig. Die haben soviel Geld an uns verdient!! Deshalb nehmt auch keine Rücksicht. Die treiben Ihr illegales Spiel mit uns. Ich muss euch ehrlich sagen m,ir hilft es enorm Leute hier zu unterstützen.
DAS ÖFFNET EINEM IMMER MEHR DIE AUGEN UND ZEIGT EINEM WO ES IM EXTREMFALL HINFÜHREN KANN. NEHMT DAS FORUM HIER ALS SELBSTHILFE INDEM IHR ANDEREN HELFT!!
Schön hier.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 01 Februar 2018, 10:38:07
Achso, noch ein Hinweis. Einer meiner Abonennten auf Youtube hat Lastschriften in Höhe von 10.000 Euro an Paypal bei seiner Sparkasse zurückgegeben. Gestern kam der Zahlungsverzicht von Paypal! Ich freu mcih total für den Kerl, er hat binnen 3 Wochen über 10.000 EUro bei XXX Casino verzockt. Furchtbar.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Malte am 01 Februar 2018, 19:00:47
Hallo, ich wollte euch nur einmal bescheid geben, dass ich schon mit mehreren mitleirweile geschrieben habe, welche auch bei Ihrer Bank eine Rückgabe von 13 Monaten erfolgreich durchgeführt haben !

https://www.anwalt-leverkusen.de/aktuelles/detail/paypal-verzichtet-auf-forderungen-aus-unerlaubtem-onlinegluecksspiel.html Hierzu auch aktuelles von Lenné

Scheut nicht davor die Bank darauf anzusprechen es ist möglich !

LG Malte
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: stefant1 am 01 Februar 2018, 19:26:52
danke für die Info Michael.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 01 Februar 2018, 23:31:31
Schon gesehen?
LG Ilona

http://www.nw.de/nachrichten/wirtschaft/22041848_Illegales-Gluecksspiel-im-Netz.html
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: fritz889900 am 05 Februar 2018, 08:23:55
Soooo guten Morgen liebe Leute, also ich hab jetzt mal eine Antwort von PP erhalten, es ist eigentlich eher ein Mix aus bedauerlich, frech und witzig was da kam... nicht nur das se mich u.a. darauf hinweisen wollen Gewinne doch zu versteuern zu müssen, mir das Internet erklären wollen bishin zu "selber Schuld wenn Sie spielen"...

Ich teile das mal mit Euch :-)

"Guten Tag, xxx!

Vielen Dank für Ihre Mitteilung bezüglich der Zahlungen an, unter anderem, xxx.

Wenn Sie aufgrund Ihres Glücksspieles Ihre Rechnungen nicht zahlen können, ist dies bedauerlich, liegt jedoch in Ihrer Verantwortung. Sie allein haben die Entscheidung getroffen, diese Zahlungen zu tätigen und sind somit dafür verantwortlich. Erkundigen Sie sich jedoch bitte auch, ob Gewinne, wie Sie Ihnen vom Anbieter xxx. ausgezahlt wurden, anzugeben sind.

Unabhängig davon verhält es sich wie folgt: Schlagen die Lastschriften fehl, aus welchen Gründen auch immer, wird Ihr PayPal-Konto belastet werden, so dass dieses für weitere Zahlungen nicht mehr nutzbar ist.

xxx, das Internet funktioniert nun einmal so, dass Händler Ihre Waren bzw. Dienstleistungen international anbieten können. Es ist nicht möglich, Zahlungen Ihrerseits an bestimmte Anbieter zu blocken.

Falls Sie noch andere Fragen haben, helfen wir Ihnen jederzeit gerne weiter.

Viele Grüße
xxx

PayPal-Kundenservice"


Was sagt man dazu :) Meinungen?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 05 Februar 2018, 08:57:36
Das zeigt ganz einfach eins, dass PP mit dem OnlineCasino so wahnsinnig viel Geld verdient.
Diese email ist einfach nur ekelhaft und sollte, wenn möglich einmal an entsprechender Stelle veröffentlicht werden. So etwas ist ein Unding.
ANsonsten ganz entspanmnt bleiben. Die Forderung ist nicht einklagbar. Schreib Ihnen einen Brief mit den entsprechenden Argumenten und führe das Chargeback durch. Zumindest würde ich es so machen. Sollte dann eine email kommen, kannst Du schön auf deinen Brief verweisen. Sende als EInschreiben mit RÜckschein. So hast du das Datum des EIngangs sowie den Namen des Mitarbeiters der Ihn in EMpfang genommen hat. DIe wichtigesten Argumente habe ich auf meinem Youtubechanel https://www.youtube.com/user/kweku1010 - Scheib mir gerne, wenn DU beim Verfassen des Briefes Unterstützung benötigst. Viel Erfolg Dir und keine ANgst. Grüße Michael
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Tobinho am 05 Februar 2018, 18:00:56
hallo forums mitglieder,
habe zwar noch nicht viel hier im forum beitragen können, war eher so der mitleser.
nun möchte ich aber was los werden um denen die noch mit pp zitternetwas mut zugeben.
zu meiner kleinen erfolgsgeschichte:
habe anfang januar dieses jahres kontakt mit pp aufgenommen zwecks rückzahlungen wegen oc‘s, da von deren seite nichts kam, habe ich mich an den rechtsanwalt lenne und der sehr hilfsbereiten ilona gewandt, die mir bei meinen fragen stehts zur seite gestanden haben.
mitte januar habe ich über meine bank die zahlung zurückbuchen lassen, nach einigen emails von und an pp mit dem inhalt das die zahlungen rechtswidrig sind, habe ich heute endlich eine email bekommen das jegliche forderungen von pp an mich eingestellt werden und das pp konto gesperrt wird.
hier jetzt nochmal ein riesen dankeschön an ilona, hast mir echt geholfen, danke.

wünsche euch allen viel glück und lasst den kopf nicht hängen.

auf eine spielfreie zeit
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 05 Februar 2018, 18:14:19
Super! Herzlichen Glückwunsch mein Lieber!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Paddy am 10 Februar 2018, 15:29:24
Hallo alle miteinander, hat jemand Erfahrungen mit dem Inkassounternehmen infoscore gemacht? Also bezüglich Paypal Forderungen durch Chargeback.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 10 Februar 2018, 16:20:31
@Fritz
Die Antwort von PayPal bezieht sich wahrscheinlich auf dein „Ultimatum“ und nicht auf das Chargeback. Liege ich da richtig? Es ist vom Stil her völlig anders, als die Schreiben, die ich kenne.
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: fritz889900 am 22 Februar 2018, 12:51:11
Sorry, irgendwie waren meine Benachrichtigungen weg!

Ich hab keine Ahnung ehrlich gesagt auf was die sich beziehen, ich werde nun einfach mal abwarten :) die dritte Mail das mein Konto eingeschränkt wurde ist auch schon gekommen, Desweiteren habe ich dene auch geschrieben das ich keinen Kontakt per Mail mehr möchte und auch nicht mehr antworten werde - und wieder kam eine Mail, dezent ignoriert und nicht mal gelesen, wirkt bisschen so als würden sie nun alles versuchen das man ihnen entgegenkommt. Naja wie gesagt, nun mal
Abwarten was hier noch so passiert, aber ich bleib dran und halte euch am laufenden :)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Paddy am 22 Februar 2018, 18:04:19
Hallo alle miteinander,

ich wollte mitteilen das ich heute ein Schreiben von Paypal erhalten habe indem Sie auf alle Forderungen verzichten. Dieses Schreiben kam jedoch erst nach einem zweimaligen Schreiben des  Inkassounternehmens dem ich wiedersprochen habe. Auf Mails würde ich gar nicht reagieren und auf Post immer sachlich Antworten!

@Ilona: Ich habe versucht dich telefonisch zu erreichen, ich werde mich die Tage noch einmal bei dir melden.

Gruß Paddy
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Jackchen am 22 Februar 2018, 18:20:39
Hi paddy,

gratuliere.  :)

Wielange hat es gedauert bis du Post von Inkasso bekommen hast?

Ich hab auf meine letzte Email an PP nix mehr bekommen.

Viele Grüße
Nicole
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Paddy am 22 Februar 2018, 18:36:17
Hm.. kann es nicht genau sagen, einen Monat vielleicht.

Gruß Paddy
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Tobinho am 22 Februar 2018, 18:41:00
Hallo alle miteinander,

ich wollte mitteilen das ich heute ein Schreiben von Paypal erhalten habe indem Sie auf alle Forderungen verzichten. Dieses Schreiben kam jedoch erst nach einem zweimaligen Schreiben des  Inkassounternehmens dem ich wiedersprochen habe. Auf Mails würde ich gar nicht reagieren und auf Post immer sachlich Antworten!

@Ilona: Ich habe versucht dich telefonisch zu erreichen, ich werde mich die Tage noch einmal bei dir melden.

Gruß Paddy


Glückwunsch!!! ;)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Jackchen am 22 Februar 2018, 18:42:29
Ok. Na mal schauen was bei mir kommt.
Ich schreibe PP jetzt auch nicht nochmal an.
Ich werde berichten.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: fritz889900 am 22 Februar 2018, 21:35:16
Update: bei mir ist es noch lustiger, heute kam eine Mail das mein PayPal wieder frei ist und alle Probleme geklärt sein... sehr komischer laden^^

„Wir haben unsere Überprüfung abgeschlossen und Ihr Konto wiederhergestellt.


Wir bedanken uns für Ihre Geduld, die Sie im Laufe dieses Verfahrens
aufgebracht haben, und dafür, dass Sie dazu beitragen, PayPal zur
sichersten und vertrauenswürdigsten Online-Zahlungslösung zu machen.

Viele Grüße
Ihr Team von PayPal“

Versteht das einer?  ;D
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: stefant1 am 23 Februar 2018, 00:15:51
scheinbar buchen zur Zeit zuviele zurück ;D

ausser den anfänglichen Mails habe ich seit 3 Wochen auch nichts mehr von denen
gehört. (habe der Forderung noch nicht widersprochen) . Die Gesamtforderung
wurde noch nichtmal angemahnt.
Alles in allem sind bisher fast 6 Wochen vwrgangen
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: dnight am 28 Februar 2018, 11:09:35
Hallo Zusammen,

auch mich hat es erwischt. Ich habe bereits alles eingeleitet um diesen quatsch zu beenden (Offenbarung vor Familie und Freundin, Erstberatung Sucht am Telefon etc.). Jetzt habe ich noch Lastschriften von Paypal, welche ich zurückholen kann. Es handelt sich um insgesamt rund 2000 Euro. Da ich mir den Schuldenausgleich leider keineswegs leisten kann, würde ich diese Forderungen zurückholen (Paypalkonto ist mir egal, besser wenn man es nicht hat). Eine Frage die sich mir stellt ist allerdings, was passiert, wenn man auch mal Gewinne in den betreffenden Online Casinos erhalten hat. Gibt es hierzu dann ein Rückforderungsrecht des betreffenden Casinos und / oder Paypal? Wie gehe ich jetzt am besten vor? Würde jetzt Paypal das Lastschriftmandat entziehen (um erneute Abbuchungsversuche zu vermeiden). Anschließend alles zurückbuchen und eine E-Mail mit dem Anwaltsschreiben (abgeändert) an Paypal aufsetzen. Oder soll ich warten, bis die sich melden? In allen Online Casinos in denen ich angemeldet war habe ich meinen Account bereits löschen lassen. Es gibt auch noch eine Menge Kreditkartenabbuchungen. Da würde ich es aber gut sein lassen. Gespielt wurde u.a. bei Wunderino & Bwin.

Für jegliche Hilfe wäre ich euch sehr dankbar. Ich bin fest entschlossen das unter Kontrolle zu bringen.

Edit: Ich habe nun alle Beträge (wo es noch möglich war) im Online-Banking zurückbuchen lassen. Insgesamt 40 Transaktionen. Ich habe Paypal daraufhin über die "Mitteilung verfassen" Funktion kontaktiert und den Sachverhalt mit Hilfe des Lenné Schreibens geschildert. Weiterhin habe ich alle Transaktionsnummern der zurückgeholten Beträge im schreiben festgehalten. Meint Ihr das reicht schon, oder gibt es noch weiteres zu tun?

Viele Grüße
dnight
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 28 Februar 2018, 16:32:15
Hi und willkommen!

Zitat
was passiert, wenn man auch mal Gewinne in den betreffenden Online Casinos erhalten hat

Das ist vollkommen irrelevant, da es sich um selbstständige Rechtsgeschäfte handelt.
Natürlich könnte PP versuchen, es zurück zu fordern.
Das ginge nur vor deutschen Gerichten, womit sie auf verlorenem Posten stünden.
Also ... abhaken ...

Zitat
Meint Ihr das reicht schon, oder gibt es noch weiteres zu tun?

Ich würde jetzt erst einmal eine Reaktion abwarten.
Sollte die nicht "Verzicht auf die Forderungen" sein, dann das Schreiben noch einmal rechtssicher zustellen lassen.

Dabei stellt sich mir gerade die Frage, ob die Luxemburgische Post unser Einschreiben mit Rückschein überhaupt umsetzt?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: dnight am 28 Februar 2018, 16:34:30
Hi und willkommen!

Zitat
was passiert, wenn man auch mal Gewinne in den betreffenden Online Casinos erhalten hat

Das ist vollkommen irrelevant, da es sich um selbstständige Rechtsgeschäfte handelt.
Natürlich könnte PP versuchen, es zurück zu fordern.
Das ginge nur vor deutschen Gerichten, womit sie auf verlorenem Posten stünden.
Also ... abhaken ...

Zitat
Meint Ihr das reicht schon, oder gibt es noch weiteres zu tun?

Ich würde jetzt erst einmal eine Reaktion abwarten.
Sollte die nicht "Verzicht auf die Forderungen" sein, dann das Schreiben noch einmal rechtssicher zustellen lassen.

Dabei stellt sich mir gerade die Frage, ob die Luxemburgische Post unser Einschreiben mit Rückschein überhaupt umsetzt?

Danke für die Antworten :)

Also heißt es abwarten und Tee trinken. Halte euch auf dem Laufenden.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: fritz889900 am 28 Februar 2018, 17:37:18
Genau, Oli sagt soweit schon alles :-)

Und ja, ich kann bestätigen die Post in Luxemburg stellt das zu RS kommt auch wieder mit Stempel von PP :-P

Ab dann, die Info an paypal dass Du nur noch per Briefpost kommunizieren willst und Nachrichten einfach gut sein lassen und ja, abwarten!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: dnight am 28 Februar 2018, 17:42:56
Genau, Oli sagt soweit schon alles :-)

Und ja, ich kann bestätigen die Post in Luxemburg stellt das zu RS kommt auch wieder mit Stempel von PP :-P

Ab dann, die Info an paypal dass Du nur noch per Briefpost kommunizieren willst und Nachrichten einfach gut sein lassen und ja, abwarten!

Super, vielen Dank. Ich melde mich, wenn es Neuigkeiten gibt.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 28 Februar 2018, 18:14:18
Danke Fritz!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 01 März 2018, 06:31:43


Dabei stellt sich mir gerade die Frage, ob die Luxemburgische Post unser Einschreiben mit Rückschein überhaupt umsetzt?
[/quote]

Ja tut SIe! Kann man ganz einfach über www.trackandtrace.lu verfolgen. Dort erscheint auch der Name des Mitarbeiters von Paypal der den Brief entgegengenommmen hat!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: dnight am 01 März 2018, 10:06:10
Danke Fritz!
morgen kam schon eine Antwort, und zwar:

Guten Tag, xxx

Vielen Dank für Ihre Anfrage an PayPal. Ihren Ausführungen können wir entnehmen, dass es sich hierbei um eine Zahlung zu Glücksspielzwecken handelt. Damit greift unser Käuferschutz in diesem Fall leider nicht.
 
Wenn Sie die Angelegenheit weiterverfolgen möchten, setzen Sie sich bitte direkt mit dem Verkäufer in Verbindung.
 
Informationen zum PayPal-Käuferschutz und darüber, wie wir Konflikte prüfen und lösen, finden Sie in den PayPal-Nutzungsbedingungen, die Sie beim Eröffnen Ihres PayPal-Kontos akzeptiert haben. Klicken Sie einfach unten auf einer PayPal-Seite auf AGB.
 
Ich wünsche Ihnen einen angenehmen Tag.

Was wollen die jetzt mit Käuferschutz? Ich habe eine formelle Beschwerde eingereicht (über die Nachrichten Funktion). Wie geht's jetzt weiter? einfach abwarten oder noch mal per Post an Paypal?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: fritz889900 am 01 März 2018, 10:55:26
Also ich berichte mal von mir weiter :-)

Habe das ja auch versucht mit dem Käuferschutz und auch da wurde es abgelehnt - ganz ehrlich, schei** einfach auf die Antwort und zieh Dein Geld wieder zurück.

Wenn Du den drang hast zu antworten schreib doch einfach ganz höflich: vielen Dank für Ihre Rückmeldung, auch wenn diese Zusammenhanglos und unverständlich ist... Danach zieh das Geld ein und bezieh Dich weiter einfach nur noch auf den Brief, egal was se schreiben ;-)

Wie gesagt, stay cool und einfach ruhig bleiben!

vG
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: bärli am 01 März 2018, 11:48:03
Bei mir war die Abfolge genauso. Nachdem geschrieben wurde, dass sie mein Konto geprüft haben und mit den Zahlungen alles in Ordnung wäre, ist mein Konto wieder voll aktiviert wurden. Hätte es in dieser Zeit auch schließen können. Nach ein paar Tagen dann die Info seitens PayPal ich hätte einen Minusbetrag, welche ich bitte ausgleichen soll. Habe dann nochmal per Einschreiben ein paar Zeilen an PayPal verfasst.
Bei mir kam noch der glückliche Umstand dazu, dass ich von dem Onlinecasino nach der Rückbuchung eine Mail bekam, dass sie von PayPal keine Geld bekommen hätten und ich sollte das mit PayPal klären. Das ist der Beweis, dass PayPal sich das Geld von dem Casino zurückholt und nicht PayPal, sondern das Casino auf dem Geld sitzen bleibt.
Welches Geld wollte also PayPal dann von mir haben? :-)
Nachdem dass zweite Einschreiben bei PayPal eingegangen war, bekam ich unverzüglich die Nachricht seitens PayPal, dass keine Forderungen gegen mich mehr bestehen und mein Konto gekündigt wird.
Was ich unbedingt noch loswerden möchte, da es mich persönlich ganz besonders freut.
Ich war über 10 Jahre spielfrei und hatte im Januar diesen einen Rückfall mit dem Onlinecasino. Ich habe es als Erfahrung abgehakt. Ich bekomme von dem Anwalt Lenne Newsletter seiner Kanzlei und siehe da, nach einer Woche des Rückfalls bekam ich wieder diese Mail mit dem Inhalt, dass man zurück buchen sollte/kann bei Onlinecasino. Habe lange überlegt, ob ich es machen soll,da ich mir schon echt doof vorgekommen bin dabei. Ich finde ich bin ein klassischer Fall, warum unbedingt solche Onlinecasinos verboten werden müssen. Ich hätte ja auch auf der Schien hängenbleiben können. Wie vielen Menschen würde es ohne die Onlinecasinos besser gehen? Berichte gern noch mehr darüber, wenn es fragen gibt.
Bin übrigens neu hier, weiblich, 40 Jahre. Bis auf den einen Fall seit über 10 Jahren spielfrei. Meine Sucht begann mit circa 16 Jahre bis circa 30 Jahre. Werde mich gern in Eure Gruppe mit einbringen. Falls Fragen gerade bezüglich PayPal bestehen beantworte ich diese gern.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 01 März 2018, 13:17:11
Hey Bärli, herzlichen Glückwunsch! Wir werden immer mehr. Und das ist auch gut so, denn es ist die einzige Möglichkeit dieser illegalen Zockerei einen Dämpfer zu verpassen.
Wichtig ist, dass hier niemand alleine ist und deshlab keine ANgst haben muss. Und schon garnicht vor Paypal oder vor illegalen OnlineCasinos. Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: dnight am 01 März 2018, 16:54:48
Hallo Zusammen,

Neuigkeiten von mir: Ich habe jetzt auch die Paypal Lastschriften von meinem neuen Bankkonto zurückgehen lassen (wollte das Konto wechseln und eigentlich das alte kündigen, da aber ständig im Dispo nicht machbar). Mal gucken wann da was kommt.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Jackchen am 01 März 2018, 17:01:44
Bei mir gibt es noch nix neues.

Hab halt imnmer Angst das Post von Inkasso im Briefkasten ist.

Von PP hab ich am 2.2. die letzte Mail bekommen.

Weiss auch nicht, ob ich denen nochmal schreiben soll.   ::)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: bärli am 01 März 2018, 17:18:56
Hast Du PayPal per Mail geschrieben?

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Jackchen am 01 März 2018, 17:34:16
Ja hab ich immer gemacht.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: bärli am 01 März 2018, 17:38:59
an welche E-Mail Adresse?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: dnight am 01 März 2018, 17:42:23
Ich hab keine E-Mail Adresse gefunden und es über die "Nachrichtenfunktion" im Paypalkonto gemacht. Habe im Internet gelesen, dass Paypal Nachrichten an E-Mail Adressen nicht mehr bearbeitet.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 01 März 2018, 17:44:51
Paypal per email oder online zu kontaktieren macht absolut keinen sinn! man erhält nur standardtexte zurück. Ist leider Fakt. Einzig und allein der Postweg hilft dir rechtssicher.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: bärli am 01 März 2018, 17:48:49
Genau die Erfahrung habe ich auch gemacht. Habe 2 x per Einschreiben geschrieben und dann ging es ganz fix mit Forderung fallen lassen und Kontoschließung.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: dnight am 01 März 2018, 17:50:07
Kann mir jemand die Adresse geben? Finde irgendwie keine postalische Adresse von dem ***haufen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 01 März 2018, 20:46:59
PayPal (Europe) S.à r.l. et Cie, S.C.A.
22-24 Boulevard Royal
L-2449 Luxembourg
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: dnight am 02 März 2018, 09:03:07
PayPal (Europe) S.à r.l. et Cie, S.C.A.
22-24 Boulevard Royal
L-2449 Luxembourg

Vielen Dank!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 02 März 2018, 09:46:56
Zur Info:

Gestern hat einer meiner Abonenten ebenfalls eine Verzichtserklärung von Paypal erhalten. Ihm wurden 1.800 Euro erlassen. Es war zwar mühsam über Inkasso und dauerte 2 Monate. Aber egal, das Ergebnis zählt.

Euch allen weiterhin viel Erfolg.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: dnight am 02 März 2018, 13:28:45
Mit oder ohne Unterstützung eines Anwalts?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 02 März 2018, 13:57:40
komplett ohne!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: dnight am 02 März 2018, 16:23:12
komplett ohne!

Okay, vielen Dank für die Info. Bei mir gibt's auch Neuigkeiten. Eben hat Paypal auf meine zweite Mail geantwortet:

Zitat
Guten Tag, xxx

Vielen Dank für Ihre Anfrage an PayPal.

Die Lastschrift zu widerrufen steht Ihnen selbstverständlich frei. Beachten Sie dabei aber bitte, dass Sie damit nur Ihr PayPal-Konto belasten werden. Solange dieses einen negativen Kontostand aufweist können Sie damit nicht mehr zahlen. Des Weiteren behalten wir uns bei nicht Ausgleich der Summe vor ein Inkasso-Unternehmen mit der Zahlungseinforderung Ihnen gegenüber zu beauftragen.

Ich rate Ihnen daher davon ab, da dieser letzte Schritt mit eventuellen weiteren Kosten für Sie verbunden sein könnte. Bitte versuchen Sie den Fall außerhalb von PayPal, wenn nötig mit zivilrechtlichen Mitteln, mit dem Verkäufer zu klären.

Falls Sie noch andere Fragen haben, helfen wir Ihnen jederzeit gerne weiter.

Wie gehe ich weiter vor? Jetzt noch mal was per Einschreiben hinschicken? Wundere mich auch, dass bei mir immer so früh Rückmeldungen kommen. Bei manchen kommen die ja erst nach 4-6 Wochen...

Danke für eure Ratschläge im Voraus!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 02 März 2018, 17:38:18
Standardemail! Kommt immer! Einfach lächeln und nix tun.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: thehellion am 02 März 2018, 17:54:47
Bei mir gibt es noch nix neues.

Hab halt imnmer Angst das Post von Inkasso im Briefkasten ist.

Von PP hab ich am 2.2. die letzte Mail bekommen.

Weiss auch nicht, ob ich denen nochmal schreiben soll.   ::)

Post vom Inkassobüro (infoscore) oder vom RA (ksp) haben keine Relevanz und ändern nichts am Sachverhalt : Diese Forderungen sind nicht einklagbar
Kein Angst deswegen bitte !!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Zymon am 02 März 2018, 22:27:09
Guten Abend, auch ich habe in den letzten 13 Monaten eine Summe von ca. 40.000€ und in den letzten 8 Wochen eine Summe von ca. 14.000€ verspielt.
Werde nun die letzen Lastschriften der letzten 8 Wochen zurücksenden und PayPal das Schreiben von Reeckmann per Einschreiben mit Rücksendung zukommen lassen.
Ich wäre sehr dankbar wenn mir jemand beim Abändern helfen kann und evtl. den ein oder anderen Tipp für mich hat.
Das schreiben von Lenné ist ja eher für noch nicht zurückgebuchte Lastschriften oder täusche ich mich da?

Bei den Lastschriften über 8. Wochen scheint meine Bank nicht mitspielen da sie illegales Glücksspiel nicht als Grund für die Rückbuchungen sehen.

Werde hier aufjedenfall Berichten sobald sich etwas tut.

Viele Grüße
Al4Grande
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 04 März 2018, 18:28:04
Hallo an alle. Gerade hat mir ein Abonent eine email weitergeleitet. Er hat den Forderungsverzicht von paypal nach nur zwei wochen !!! via email erhalten. Ich stelle das morgen anonymisiert ein. Euch allen einen schönen Abend.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Jackchen am 04 März 2018, 20:07:07
Das ist ja super für ihn.  :)

Da bin ich gespannt auf den Text von PP.

Schönen Abend.

VG Nicole
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 05 März 2018, 09:31:31
Email ist hochgeladen!

https://www.youtube.com/watch?v=fHzDtfaNo1w

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: dnight am 05 März 2018, 10:25:32
Hallo Teufelszeug,

dein Link hier im Thread funktioniert nicht. Ich habe mir allerdings das video über deinen Channel angesehen. Interessant wäre zu wissen, was der betreffende User als E-Mail geschickt hat? Kannst du hier auch etwas zu sagen? Ich bin etwas überfordert damit, was genau ich paypal jetzt auf die letzte Mail antworten soll (wenn überhaupt) habe nur (etwas abgeändert) den Lenné Musterbrief verwendet und frage mich, ob das ausreicht.

Danke und Viele Grüße

dnight
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 05 März 2018, 10:26:21
LINK müssdte jetzt funktionieren - Danke für den Hinweis!
Er hat keine email gesendet sondern einen Brief nach Luxemburg!
Ich würde Paypal nie antworten auf emails, da es so oder so nicht bearbeitet wird. Es hilft einzig und allein ein Brief per EInschreiben mit Rückschein nach Luxemburg. Zumindest ist das die Erfahrung die ich aus vielen Gesprächen und auch bei mir selbst gewonnen habe!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: dnight am 05 März 2018, 10:30:26
Er hat keine email gesendet sondern einen Brief nach Luxemburg!
Ich würde Paypal nie antworten auf emails, da es so oder so nicht bearbeitet wird. Es hilft einzig und allein ein Brief per EInschreiben mit Rückschein nach Luxemburg. Zumindest ist das die Erfahrung die ich aus vielen Gesprächen und auch bei mir selbst gewonnen habe!

Okay, hast du dafür vielleicht eine Art "Musterbrief" oder etwas in der Richtung, was ich verwenden könnte? Auch ein paar Tipps, was unbedingt mit in den Brief sollte wären super :)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 05 März 2018, 10:32:53
Ich habe die Argumente von Reekmann aufgegriffen und habe den Brief dann entsprechend personalisiert. Ist kein Hexenwerk. Versuch das mal und wenn Du Hilfe brauchst schreib mir bitte pn. Kannst mich dann auch gerne kurz anrufen. Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: dnight am 05 März 2018, 10:39:59
Ich habe die Argumente von Reekmann aufgegriffen und habe den Brief dann entsprechend personalisiert. Ist kein Hexenwerk. Versuch das mal und wenn Du Hilfe brauchst schreib mir bitte pn. Kannst mich dann auch gerne kurz anrufen. Grüße

Okay, danke dir. Ich setze mich gleich mal ran und melde mich nachher.

Viele Grüße
dnight

Habe gerade das Schreiben zur Post gebracht. Jetzt bin ich gespannt :)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Sandstrand am 06 März 2018, 10:37:14
Hallo,
ich bin leider auch in dieser Lage wie so viele von euch, ich habe nur ausprobiert und es war wie im Wahn und natürlich habe ich auch gewonnen aber eben auch verloren.
Ich für meinen teil habe damit abgeschlossen und habe auch kein Bedürfnisse mehr zu spielen.Ich möchte einfach nur diesen Chargeback durchführen für die zweite Chance.

Nun meine Frage, das mit dem Chargeback bei Paypal habe ich mir durchgelesen, und halbwegs verstanden.
Aber ich habe in der Zeit von 8 Wochen auch sehr oft sehr hohe Beträge gewonnen und natürlich am Ende trotzdem alles verspielt.
Aber wenn ich die vollen 8 Wochen zurückholen würde, das wäre ein anfänglicher 5stelliger Betrag,
wäre das schlussendlich mehr wie der eigentliche Einsatz. Soll ich nur soviel holen das bei mir alles ausgeglichen ist?! oder wie läuft das? Ich möchte einfach den Chargeback und mit der Sache abschließen und keinen weiteren Ärger haben.

Es stehen noch drei Buchungen von Paypal an, soll ich auf diese noch warten und dann zurückbuchen ? oder kann ich jetzt schon damit beginnen ?

Und Wegen des Briefes soll ich damit warten bis ich die erste forderungen von Paypal bekomme und den Brief dann versenden oder kann ich das jetzt schon tuen? Reicht die Email adresse und der Vollständige Namen zur identifikation für Paypal?

Danke für eure Antworten
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 06 März 2018, 10:43:07
DU GIBST EINFACH ALLES ZURÜCK WAS GEHT! BASTA!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Sandstrand am 06 März 2018, 10:47:47
danke für die schnelle Antwort.

wirklich alles ?
mein gewissen schreit da etwas nach "unfair" gegenüber Paypal oder wie auch immer man das nennen möchte.
Ich weiss das hört sich jetzt wirklich doof an.Habe natürlich auch die Zeilen gelesen das man keine Moral gegenüner Paypal haben solle etc.
Ich möchte einfach keinen weiteren Ärger darum geht es mir.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 06 März 2018, 10:56:01
Gewissen? Moral? Willst DU diese Worte wirklich in Verbindung mit OnlineCasinos bringen? Hier geht es um das Anbieten von illegalem Glücksspiel. Hier gibt es keine Moral und kein Gewissen. Ich habe es übrigens ganz genauso gemacht. Die Forderung ist nicht einklagbar. Mehr gibts dazu schon nicht mehr zu sagen. Du brauchst hier absolut keine Angst zu haben.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 06 März 2018, 11:35:58
Hi!

Nun ja ... das "Bereicherungsverbot" steht ja nun mal im Raume ...

Wenn Du Dich also unwohl fühlst, dann mache eine genaue Aufstellung der Einnahmen und Ausgaben und siehe zu, dass Du auf die 0 oder knapp darüber kommst.

@Teufelszeug

Es geht ausschließlich um die eigene Moral und die eigenen Werte.
Ich würde mich auch nicht bereichern wollen an den OCs.
Schlussendlich kommt das Zeug (Geld) ja schließlich von anderen armen Teufeln (Spielern) ... :-)

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 06 März 2018, 11:41:02
Hey Oli, egal wie Du es drehst und wendest. Einklagbar ist hier absolut garnix. Und ob das Thema "Bereicherung" hier gilt würde ich bezweifeln, denn jegliche Zahlungsströme, also Ein- oder Auszahlungen sind illegal. Aber hey, Du hast recht, es geht um die eigene Moral. Ich habe mit diesen Buden absolut kein Mitleid. Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 06 März 2018, 11:52:22
Hi!

Nicht dass Mißverständnisse aufkommen:

Zitat
Ich habe mit diesen Buden absolut kein Mitleid.

Ich ... bin da voll bei Dir ...  ;D
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 06 März 2018, 12:25:34
Das weiss ich doch Oli ;-)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Zymon am 06 März 2018, 20:34:53
Hätte nocheinmal eine Frage bezüglich der 8 Wochen Lastschriftrückgaben frist.
Meine Sparkasse weigert sich momentan Lastschriften über 8 Wochen zurückzubuchen, da illegales Glücksspielt nicht relevant sei sondern die Tatsache das ein Lastschriftmandat vorlag.
 
Glaubt ihr, dass man bei PayPal mit dem Schreiben von der Anwaltskanzlei Lenné, ohne vorherige Lastschriftrückgabe, erfolgreich sein wird ? bzw. gibt es Fälle bei denen PayPal ohne vorherige Lastschriftrückgabe die Zahlungen zurückgebucht hat?

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ultima_Ratio am 06 März 2018, 22:52:06
Hätte nocheinmal eine Frage bezüglich der 8 Wochen Lastschriftrückgaben frist.
Meine Sparkasse weigert sich momentan Lastschriften über 8 Wochen zurückzubuchen, da illegales Glücksspielt nicht relevant sei sondern die Tatsache das ein Lastschriftmandat vorlag.
 
Glaubt ihr, dass man bei PayPal mit dem Schreiben von der Anwaltskanzlei Lenné, ohne vorherige Lastschriftrückgabe, erfolgreich sein wird ? bzw. gibt es Fälle bei denen PayPal ohne vorherige Lastschriftrückgabe die Zahlungen zurückgebucht hat?

Mir ist kein Fall bekannt in dem PP freiwillig etwas zurück überweist. Deine Sparkasse muss die Lastschriften über der 8 Wochenfrist zurück buchen, auch wenn der Hinweis auf das vorliegende Mandat von deiner Bank richtig ist. Die legen das nur so aus wie es am bequemsten ist und keine arbeit macht.

Bei mir waren es 2 Lastschriften über der 8 Wochen Frist und dazu habe ich meiner Bank die beanstandeten Lastschriften in Kopie mit folgender Begründung eingereicht:

… unberechtigte Lastschriften seitens PayPal wegen verbotener Mitwirkung am Zahlungsverkehr und im Zusammenhang mit unerlaubtem Glücksspiel gemäß § 4 GlüStV innerhalb der letzten 8 Wochen habe ich bereits eigenständig widerrufen.

Die in Kopie beiliegenden Lastschriften liegen innerhalb der 13 Monate in denen man unberechtigte, illegale Lastschriften nicht mehr eigenständig zurückbuchen kann. 

Grundsätzlich war PayPal zu legalen Lastschriften von meinem Girokonto bemächtigt. Diese Bevollmächtigung (Lastschriftmandat) gilt allerdings nicht für unberechtigte, illegale Lastschriften im Zusammenhang mit unerlaubtem Glücksspiel gemäß § 4 GlüStV.


Wenn die Sparkasse sich dann noch weigert kannst du beruhigt einen Anwalt einschalten.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Zymon am 07 März 2018, 05:01:53
Danke für die ausführliche Rückmeldung.

Bei mir sind ca. 200 Überweisungen zwischen 50€ und 100€ von dem her hat die Bank schon recht viel zu tun was wohl auch der Grund gewesen sein könnte.

Werde das Ganze mit der Begründung nochmal versuchen und dann das Ergebnis hier mitteilen.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 07 März 2018, 05:09:40
Dem beitrag von ultima_ratio gibt es Nichts hinzuzufügen! Bei mir war es auch so! Habe LS von neun  Monaten zurückgeholt. Allerdings musste ich auch richtig Dampf macheb.Dir viel erfolg.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: dnight am 07 März 2018, 08:03:52
Gestern bekam ich folgende Mail von Paypal:

Zitat
Guten Tag, xxx!


Wir haben Sie kürzlich per E-Mail gebeten, uns bei der Lösung eines
Problems zu helfen, das in Zusammenhang mit Ihrem PayPal-Konto aufgetreten
ist. Ihr Konto ist nach wie vor vorübergehend eingeschränkt, da wir bisher
nichts von Ihnen gehört haben.

Mit Ihrer Hilfe bekommen wir Ihr Konto aber schnell wieder in Ordnung.

Wo liegt das Problem?

Sie haben bei Ihrer Bank eine Rücklastschrift veranlasst. Lassen Sie uns
bitte nun den Grund für diese Rücklastschrift wissen, damit wir die
Beschränkung Ihres PayPal-Kontos schnell lösen können. Loggen sie sich
dafür in Ihr PayPal-Konto ein und gehen Sie unter "Mein Konto" auf
"Konfliktlösungen". Wählen Sie hier den entsprechenden Grund aus. Sollte
keiner der vorgegebenen Gründe zutreffen, wählen Sie einfach ein ähnliches
Thema.

Falls zukünftig wieder einmal ein Problem mit einer PayPal-Transaktion
auftreten sollte, empfehlen wir Ihnen, das Problem direkt über unser
Online-Konfliktlösungsverfahren zu klären, bevor Sie eine Rücklastschrift
veranlassen. So sparen Sie auch die Rückbuchungsgebühr von 5 Euro, die wir
Ihnen für rückgebuchte Zahlungen berechnen müssen.

Bearbeitungsnummer: PP-xx-xxx-xxx-xx

Wie geht es jetzt weiter?

Loggen Sie sich bitte in Ihr Konto ein und rufen Sie die Seite
"Konfliktlösungen" auf. Dort sehen Sie, welche Informationen wir genau von
Ihnen brauchen - und können sie gleich einreichen.

Um uns zu helfen und um zu erfahren, welche Funktionen Ihres Kontos bis zur
Lösung des Problems eingeschränkt sind, loggen Sie sich in Ihr Konto ein
und rufen Sie die Seite "Konfliktlösungen" auf.


Soll ich da jetzt noch irgendwas machen, oder einfach abwarten, bis man sich auf mein Einschreiben meldet?

danke und gruß
dnight
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 07 März 2018, 08:08:43
HAHAHA! Standardmüll! Ich habe hierauf, wenn es die Möglichkeit gab, geantwortet: "Am xx.xx.xxxx wuirde vonm Ihrem Mitarbeiter Herr/Frau xxxxx xxxxx mein Schreiben vom xx.xx.xxxx. entegengenommen. Mehr gibt es von meiner Seite aus zu diesem Sachverhalt nicht zu sagen. Beste Grüße"
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 07 März 2018, 08:13:00
Ich möchte noch mal etwas Grundlegendes zu Paypal und der Arbeitsweise dort sagen. Bitte erwartet auf keinen Fall, dass Paypal euch auf etwas antwortet! Emails werden eigentlich nie beantwortet, zumindest nicht kontextbezogen. Was das >Einschreiben betrifft, so muss man Paypal hierauf auch des Öferteren aufmerksam machen. Ich denke, dass das Teil des Geschäftsmodells ist. Einfach nix tun und abwarten... Deshalb kann ich euch nur raten niemals aufzugeben bzw. verängstigt zu sein. Und wenn Ihr mal ANgst habt, dann schreibt hier und holt euch Rat bevor Ihr Paypal antwortet. Es gibt keinen Zeitdruck. UNd Fakt ist: DIE FORDERUNG IST NICHT EINKLAGBAR UND NACH DEUTSCHEM RECHT NICHT EXISTENT! BASTA
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: fritz889900 am 07 März 2018, 17:01:08
Abend Freunde  :)

Um mal wieder in das positive zu switchen: bei mir kam heute auch der Verzicht von PayPal inklusive der positiven Nachricht das sie mein Konto jetzt für immer schließen!!!

Wenn jemand Hilfe brauch was er PayPal zu schrieben hat oder den Brief mal sehen möchte, einfach fragen!

Edit: danke euch allen hier für die Hilfe und Unterstützung
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 07 März 2018, 17:02:28
Glückwunsch mein Lieber! Das war heute Eingebung von mir :) Freut mich
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: fritz889900 am 07 März 2018, 19:11:21
Eins noch von meiner Seite, sowie zu meinem vorherigen Thread:

Ich hab die Beiträge von davor mal überflogen und bin definitiv auch auf der Seite der Admins, Ihr könnt Euch gerne melden wenn Ihr wie viele hier und auch ich in eine scheiß Situation geraten seit - um paypal abzuziehen sollte das nicht sein und das ist auch definitiv der Zweck davon, solltet Ihr das vorhaben macht es ruhig, aber dann lasst die Leute mit richtigen Problemen hier im Forum aus der Sache raus!

Zudem muss man auch klar dazu sagen, mir fällt es auch garnicht mehr schwer nicht mehr zu spielen, egal ob online oder live und glaubt mir, Fakt ist: wenn garnicht spielt hat am Ende immer mehr ;-)

In diesem Sinne, einen schönen Abend zusammen!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ultima_Ratio am 07 März 2018, 20:46:08
Eins noch von meiner Seite, sowie zu meinem vorherigen Thread:

Ich hab die Beiträge von davor mal überflogen und bin definitiv auch auf der Seite der Admins, Ihr könnt Euch gerne melden wenn Ihr wie viele hier und auch ich in eine scheiß Situation geraten seit - um paypal abzuziehen sollte das nicht sein und das ist auch definitiv der Zweck davon, solltet Ihr das vorhaben macht es ruhig, aber dann lasst die Leute mit richtigen Problemen hier im Forum aus der Sache raus!

Zudem muss man auch klar dazu sagen, mir fällt es auch garnicht mehr schwer nicht mehr zu spielen, egal ob online oder live und glaubt mir, Fakt ist: wenn garnicht spielt hat am Ende immer mehr ;-)

In diesem Sinne, einen schönen Abend zusammen!

Den Worten von Fritz kann ich mich nur anschließen!

Sinn macht das nur wenn man sich zu 100 % sicher ist diesem Teufelskreis entfliehen zu wollen.

Wenn man davon überzeugt ist, und auch nur dann, kann nach Beseitigung der sicherlich bei den meisten vorhandenen moralischen Zweifeln dieser Weg zusätzlich hilfreich sein da er PP auf Lebenszeit als Zahlungsmöglichkeit vernichtet.

     
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 08 März 2018, 07:15:17
Das ist richtig. Und es geht hier nicht darum Paypal "abzuziehen". Ultima Ratio hat gerade auf den Punkt gebracht. Wenn der Zahlungsweg "Paypal" und die Casinos in denen gespielt wurde durch die Rückbuchungen auf immer versperrt sind ist zumindest technisch einmal ein kleiner Schritt in die richtige Richtung gemacht. Natürlich ist das Problem dadurch nicht an der Wurzel gepackt. Das ist klar! Aber alles was einen triggered oder einem das Spielen erleichtert auszulöschen ist eine gute Sache und dafür werde ich mich einsetzen! Es kann nicht sein, dass ein Unternehmen als Handlanger der OnlineCAsinos illegale Geschäfte abwickelt. Es ist mittlerweile ein gesellschaftliches Problem, dass so Tatsachen einfach hingenommen werden. Von Politik und von der Gesellschaft. Letztendlich bleibt der blöde SPielsüchtige der Depp. Und dieser Depp finanziert die Casinos, finanziert die Banken. Seine Krankheit ist der Profit der Casinos. UND DAS KANN NICHT SEIN. DAGEGEN MUSS MAN SICH WEHREN.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Semtex29 am 11 März 2018, 21:05:44
Hey Leute..lange hab ich nix mehr von mir hören lassen da ich mich aktuell im Chargeback befand. Es hat keine 6 Wochen gedauert - nun kam die Mail von Paypal das sie auf alles verzichten obwohl es mehr Auszahlungen wie Einzahlungen gab.. Ohne Anwalt! 2 Einschreiben mit Rückschritt haben gereicht.
Bei mir waren es etwas mehr wie 2K. Bin total happy.

Wenn jemand von euch Hilfe braucht dann meldet euch.

Stehe mit Rat und Tat zur Seite.

Und nochmal vielen Dank euch allen! Ihr seid die besten!

Hallo ich bräuchte Infos darüber.

Semtx29
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 12 März 2018, 10:24:53
Na dann mal Glückwunsch! Freut mich.
Eins möchte ich aber in dem Zusammenhang noch erwähnen.
Ich denke, du solltest nicht betonen, dass Du mehr Auszahlungen als Einzahlungen getätigt hast.Dafür ist das nicht gedacht! Das ganze System des Chargebacks ist dafür gedacht ungerechtfertigte Buchungen zu stornieren. In den Fällen die hier im Forum disuktiert werden geht es um Zahlungen an OnlineCasinos die nach deutschem Recht nicht erlaubt sind. Zudem verstößt Paypal gegen geltendes Recht indem es Zahlungen an OnlineCasinos weiterleitet. Soweit so gut. Wenn Du jetzt genau weißt, dass Du mehr Auszahlungen als Einzahlungen getätigt hast und das Chargeback durchführst ohne den Differenzbetrag wieder an Paypal zu überweisen könnte es evtl. brenzlig werden, sollte Paypal hier recherchieren bevor Sie Dir den Forderungsverzicht zusenden. Das sollte man hier bitte auch erwähnen...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ultima_Ratio am 12 März 2018, 11:09:15
Na dann mal Glückwunsch! Freut mich.
Eins möchte ich aber in dem Zusammenhang noch erwähnen.
Ich denke, du solltest nicht betonen, dass Du mehr Auszahlungen als Einzahlungen getätigt hast.Dafür ist das nicht gedacht! Das ganze System des Chargebacks ist dafür gedacht ungerechtfertigte Buchungen zu stornieren. In den Fällen die hier im Forum disuktiert werden geht es um Zahlungen an OnlineCasinos die nach deutschem Recht nicht erlaubt sind. Zudem verstößt Paypal gegen geltendes Recht indem es Zahlungen an OnlineCasinos weiterleitet. Soweit so gut. Wenn Du jetzt genau weißt, dass Du mehr Auszahlungen als Einzahlungen getätigt hast und das Chargeback durchführst ohne den Differenzbetrag wieder an Paypal zu überweisen könnte es evtl. brenzlig werden, sollte Paypal hier recherchieren bevor Sie Dir den Forderungsverzicht zusenden. Das sollte man hier bitte auch erwähnen...

Moin Teufelszeug,

deinen Worten möchte ich mich einfach mal voll umfänglich anschließen!

Jeder der diesen Weg missbräuchlich anwendet ist zum einen nicht besser wie die ganzen Abzockerbuden die sich hier illegal an Spielsüchtigen bereichern und sollte zum anderen die rechtlichen Konsequenzen tragen.

Wer dies dann hier noch öffentlich postet und Hilfe zu einem falschen Weg anbietet sollte seinen Beitrag zumindest dementsprechend korrigieren. Unsere gegenseitige Hilfestellung hier hat nichts mit Bereicherung zu tun und solche Erfolge schaden meiner Meinung nach dem Forum und erwecken einen üblen Beigeschmack.


Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ultima_Ratio am 12 März 2018, 11:27:14
Hey Leute..lange hab ich nix mehr von mir hören lassen da ich mich aktuell im Chargeback befand. Es hat keine 6 Wochen gedauert - nun kam die Mail von Paypal das sie auf alles verzichten obwohl es mehr Auszahlungen wie Einzahlungen gab.. Ohne Anwalt! 2 Einschreiben mit Rückschritt haben gereicht.
Bei mir waren es etwas mehr wie 2K. Bin total happy.

Wenn jemand von euch Hilfe braucht dann meldet euch.

Stehe mit Rat und Tat zur Seite.

Und nochmal vielen Dank euch allen! Ihr seid die besten!

Hallo ich bräuchte Infos darüber.

Semtx29

Thema: Reeckmann Schreiben und Klage bei Gericht

Wie ist es ausgegangen?

Hallo Semtx29,

ich kann mir nicht vorstellen dass du auf diesem Wege Gehör findest.

Eine kleine Vorstellung von dir aus der sich ableiten lässt dass du ein Problem hast und ernsthaft um Hilfe bemüht bist wäre da schon hilfreich ...

Ansonsten kann man sich, wenn es denn nur ums Geld geht, mit der passenden Suche bei diversen Suchmaschinen belesen und tagelang beschäftigen ...

 
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: dnight am 12 März 2018, 14:05:55
Hallo Zusammen,

Neuigkeiten von mir:

Mein Einschreiben an Paypal wurde erfolgreich zugestellt. Jetzt heißt es weiterhin abwarten und Tee trinken. Wann hattet Ihr eine Reaktion auf euer Einschreiben nach der Zustellung zu verzeichnen?

Viele Grüße
dnight
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 12 März 2018, 14:10:34
Hallo dnight!
Paypal wird von sich aus nicht auf das Einschreiben reagieren! Das habe ich schon des Öfteren hier erwähnt. Du wirst Rückbuchungen bekommen und Anfragen zu Deinem negativen Saldo. DIese ANfragen beantwortest Du einfach immer mit dem gleichen Satz: Ihre Forderung ist nicht existent, da ungerechtfertigt. Ich verweis auf meinen Brief vom xx.xx.xxxx, bei Ihnen eingegangen am xx.xxx.xxxx und entgegengenommen von Ihrer Frau / Herr xxx xxx.
Nicht mehr und nicht weniger.
Nach ca. 4-6 Wochen solltest Du den Forderungsverzicht haben. (Zumidnest war es so bei mir und vielen ANderen)
Grüße und viel Erfolg
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: dnight am 12 März 2018, 17:00:51
Hallo dnight!
Paypal wird von sich aus nicht auf das Einschreiben reagieren! Das habe ich schon des Öfteren hier erwähnt. Du wirst Rückbuchungen bekommen und Anfragen zu Deinem negativen Saldo. DIese ANfragen beantwortest Du einfach immer mit dem gleichen Satz: Ihre Forderung ist nicht existent, da ungerechtfertigt. Ich verweis auf meinen Brief vom xx.xx.xxxx, bei Ihnen eingegangen am xx.xxx.xxxx und entgegengenommen von Ihrer Frau / Herr xxx xxx.
Nicht mehr und nicht weniger.
Nach ca. 4-6 Wochen solltest Du den Forderungsverzicht haben. (Zumidnest war es so bei mir und vielen ANderen)
Grüße und viel Erfolg

Okay, danke :) ich habe da jetzt keine Ahnung wie viele ungelöste Konflikte im Paypal Konto. Soll ich jeden davon einzeln mit dem Text beantworten? Und wenn ja mit welchem Grund. Gibt nur 4 vorgegebene mit dem "Unbefugter Zugriff auf mein Konto" z. B.

Danke und Gruß

dnight
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 12 März 2018, 17:13:34
Jap, so habe ich es gemacht. Bei jedem Konflikt diesen Satz. Ich meine Du kannst auswählen, dass das gekaufte Produkte nicht der Beschreibung entspricht. Das habe ich damals geamcht und dann im weiteren Fenster bzw. bei Begründung "meinen" Satz rein. Danach hatte ich nach drei Wochen den Wisch. Viel Erfolg
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: dnight am 12 März 2018, 17:41:45
Jap, so habe ich es gemacht. Bei jedem Konflikt diesen Satz. Ich meine Du kannst auswählen, dass das gekaufte Produkte nicht der Beschreibung entspricht. Das habe ich damals geamcht und dann im weiteren Fenster bzw. bei Begründung "meinen" Satz rein. Danach hatte ich nach drei Wochen den Wisch. Viel Erfolg

Okay, vielen Dank für deine Unterstützung Teufelszeug :)

Was ich witzig finde: einer der Fälle ist schon auf abgeschlossen mit der Begründung "Unauthorisierter Kontozugriff". Hab ich zwar nie angegeben, aber auch egal :D
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 13 März 2018, 09:18:38
Ja war bei mir auch so. Bei diesen Fällen halten SIe dann Rücksprache mit dem jeweiligen Casino. Kann dann sein, dass das Casino dann direkt auf dich zukommt. War bei mir auch so in zwei Fällen. Habe dann entsprechend geantwortet und auf die Nichtigkeit der Forderung hingewiesen. Dann wurde mein OnlineCasino Konto gekündigt. Das wars.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: thehellion am 13 März 2018, 14:50:48
An alle mit schlechten Gewissen  :'(
Meines Wissens hat paypal keinen Verluste bei den Lastschriftstornos in diesem Zusammenhang ,denn die buchen enfach wieder zurück. "Leidtragender" ist also nur das Online Casino
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: fritz889900 am 13 März 2018, 17:29:50
Sau lustig - paypal ruft immer noch bei mir an, habe ich heute zufällig rausgefunden (da ich be 0800 Nummern nie ans Telefon gehe) hab dann zum Spaß mal zurück gerufen und es war paypal - scheins ist die Kommunikation zwecks "wir haben bereits verzichtet" und dem "einfachen Mitarbeiter Volk" nicht so gut :-)

Als Hinweis für alle, die rufen jetzt aus Deutschland an, nicht mehr aus Luxemburg. Nummer bei war stets die 0800 3304373 - könnt ja mal anrufen falls Ihr Zeit habt ;-)

Spaß bei Seite, an alle anderen: durchhalten, nicht stressen lassen und schön weiter auf Eurem Recht beruhen!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Zymon am 13 März 2018, 18:53:55
Dass PayPal sich das Geld von den Casinos zurückholt kann ich nun auch bestätigen.
Habe Anfang des Monats die Lastschriften der letzten 8 Wochen zrückgehen lassen.
Nun hat sich das erste Casino direkt gemeldet, dass PayPal sich den Beitrag zurückgeholt hat und ich diesen negativen Eintrag bezahlen soll. Ansonsten schalten sie ein Inkassounternehmen ein.
Ist es deren Recht? Oder kann ich wieder mit dem abgeänderten Schreiben von Reeckmann begründen, dass es unerlaubtes Glücksspiel ist und die Mitwirkung an Zahlungen verboten sind?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: fritz889900 am 13 März 2018, 19:01:01
Also ich würde das mit dem geänderten Brief aufjedenfall versuchen, zudem auch das Casino nochmals drauf hinweisen das sie (außer in SW-H) keine Lizenz in DE haben. Und wenn sie wirklich drauf bestehen, dann bitte direkt über das Inkasso und einen Magenbescheid, so dass Du gerichtlich Klage dagegen einreichen kannst  ;)

Ich kann es nur immer wieder sagen, ein Urteil gegen paypal oder die Casinos würde jedes Problem hier durch den Präzedenzfall sofort lösen deswegen würden die das Risiko zu verlieren nie eingehen...

Aber das nur meine Ansicht, bin auch kein Anwalt oder dergleichen!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ultima_Ratio am 14 März 2018, 05:43:10
Dass PayPal sich das Geld von den Casinos zurückholt kann ich nun auch bestätigen.
Habe Anfang des Monats die Lastschriften der letzten 8 Wochen zrückgehen lassen.
Nun hat sich das erste Casino direkt gemeldet, dass PayPal sich den Beitrag zurückgeholt hat und ich diesen negativen Eintrag bezahlen soll. Ansonsten schalten sie ein Inkassounternehmen ein.
Ist es deren Recht? Oder kann ich wieder mit dem abgeänderten Schreiben von Reeckmann begründen, dass es unerlaubtes Glücksspiel ist und die Mitwirkung an Zahlungen verboten sind?

Auch bei mir hat sich nach den Lastschriftrückgaben ein Casino per Mail gemeldet und mich darum gebeten den offenen Konflikt bei PayPal zu lösen.

Wie bei all den zahlreichen Mails zur Konfliktlösung von PayPal habe ich auch darauf nicht weiter reagiert und ohne mein Zutun wurde ich einige Tage später von dem gleichen Casino per Mail darüber informiert dass nun, aufgrund meiner Mitarbeit in diesem Konflikt, alles geklärt sei und ich wieder spielen dürfte.

Von daher, Ruhe bewahren und nicht vom Weg abweichen.

Lastschriften widerrufen und zeitgleich PP per Einschreiben mit den bekannten Begründungen informieren.

Auf weitere Mitteilungen von PayPal nicht reagieren und falls doch mit dem Hinweis auf das gesendete Einschreiben bzw. dem Inhalt.

Konfliktlösungen wie per Mail von PP erbeten habe ich zu keiner der erbetenen Transaktionen beantwortet bzw. bearbeitet.

Nach meiner Erfahrung werden diese Mails automatisch vom System ausgelöst und verwirren nur durch Ihren authentisch, wie von Hand gestalteten Inhalt.  

Das Einschreiben / Rückschein mit der rechtlichen Grundlage und einem Verweis, falls man den auf die Mails antworten möchte, reicht völlig aus.

Dies funktioniert nur über die Nachrichtenfunktion im Kundencenter und / oder alternativ über impressum(at)paypal.com.

Alles andere ist in diesem Zusammenhang überflüssig und bereitet bei gerechtfertigten Rückbuchungen nur unnötige Sorgen.

Verwendet die Zeit lieber zur Festigung der nächsten, hoffentlich spielfreien, 24 Stunden.  
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Frank am 14 März 2018, 11:24:45
Hallo

Habe mir eben im Forum durchgelesen wie alle ihre Paypal Zahlungen zurückbuchen von den online casinos, da DIE FORDERUNG NICHT EINKLAGBAR UND NACH DEUTSCHEM RECHT NICHT EXISTENT ist und OCs illegal sind .
Ihr armen wurdet von paypal und den Online Casinos ja gezwungen 2000€ bis unfassbare 85000 € einzuzahlen euch arme leuten muss ja unbedingt geholfen werden und allle anderen die per Sofortüberweisung oder andere Zahlungsdienstleister eingezahlt haben sehen Ihre Kohle nie wieder.

Wie erbärmlich ihr doch seit erst ein Glücksspsiel eingehen und dann mit den Konsequenten nicht klarkommen. Nicht das ich online casinos in schutz nehmen will, verachte diese auch, aber was ihr macht ist genauso arm.
Wie geldgeil der Mensch doch sein kann. Nur eins weiss ich wer Tausende an € in Glücksspiel investiert und die Kohle zurück bekommt wird sie sowieso zu 99% wieder in anderen Spielhallen Spielcasinos verzocken, das ist doch das einzigste worum es euch geht seit doch ehrlich.
 
Wievielen Spielern Olli Ilona und Co. verholfen haben an neues Suchtmittel zu gelangen und weiter zu spielen ich hoffe das ist euch klar !
Ich bin selbst Spieler habe manche kennen mich noch aus einem alten Forum was geschlossen wurde.
Ich spielte aber fast immer nur in Spielhallen und Casinos und kaum online zum Glück .
Im Laufe letzten Jahres habe ich mein Glück auch online versucht und ca. 4500€ verloren aber mit Sofort gezahlt. Und zur Hälfte der Zeit war ich auch noch im Hartz4 Bezug und ich habe mich auch abgefunden und den Verlust abgeschrieben, obwohl ich es viel nötiger wie fast alle anderen hier hab das Geld wieder zubekommen.

Und wenn ich hier immer das Argument sehe OCs sind illegal in Deutschland und die Summen nicht einklagbar vor dt. Gericht , wenn man danach geht müssten alle ihre Gelder wiederbekommen und nicht nur die PayPal User.

An alle Paypal Rückbucher , seid euch nur im klaren ihr habt die Kohle wieder aber denkt nicht das ihr diese Chance nochmal bekommt das verspielte Geld wieder zu bekommen.

Ich bin ehrlich ich wünsche ihr hättet das Geld nicht bekommen, denn es ist nicht mehr eures ihr habt es verspielt.

Und sowieso zu 99% von euch habt oder werdet das Geld eh wieder ins Spiel investieren.
Ich will nicht wissen wieviele die Hilfe von Ilona nur ausgenutzt haben um mit dem Geld weiterzuspielen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 14 März 2018, 13:09:12
Hi Franky, altes Haus!

Wie ich lese, hat sich bei Dir ja nichts geändert - schade eigentlich.

Ich denke, dass aus Dir hier der pitschnasse Spieler spricht.
Die haben sehr häufig eine Wahrnehmungsverzerrung der Realität.

Zitat
Ihr armen wurdet von paypal und den Online Casinos ja gezwungen ...

Franky ... Du spielst ja noch. Glaubst Du tatsächlich, dass Du aus freien Stücken ohne jedweden Zwang spielst?
Du spielst, weil Du süchtig bist. Diese Sucht ist ein Zwang.
Sie ist eine Impulskontrollstörung, die jedwede Hemmungen fallen lässt.
Du lebst diesen Zwang und gleichzeitig verachtest Du die Spieler, die ihr Geld zurückholen?

Aber eigentlich bist Du ja nicht süchtig - nicht wahr? Oder doch? Nur nicht so wie wir Anderen ... eben anders ... Dich versteht ja auch keiner ... bist individuell ... ein absoluter Einzel- und Ausnahmefall.
Da gehört es zur Ausgrenzung nun mal dazu über "die Anderen" her zu ziehen. Oder?
Das macht Dich sehr speziell ... wertet Dein Ego auf ... schrubbt es ... poliert es ... damit Du nach Aussen strahlst?

Zitat
Wie erbärmlich ihr doch seit erst ein Glücksspsiel eingehen und dann mit den Konsequenten nicht klarkommen

Wieso sollten sie denn? Redest Du hier von der oft gepriesenen Spielerehre?
Erkläre mir bitte diese Ehre eines süchtigen Spielers.
Bisher habe ich noch niemanden gefunden, der mir diesen Stumpfsinn rational erklären konnte.
Bisher war jede einzelne Erklärung "erbärmlich".

Zitat
Wie geldgeil der Mensch doch sein kann.
Hoppla ... ziehe Dir Deine Schuhe ruhig mal wieder selbst an.
Wieso spielst Du doch gleich?
Bis dato hattest Du doch immer behauptet, dass Du die Spielhallen ausnimmst (was ja nicht wirklich funktioniert hatte).

Zitat
Wie geldgeil der Mensch doch sein kann. Nur eins weiss ich wer Tausende an € in Glücksspiel investiert und die Kohle zurück bekommt wird sie sowieso zu 99% wieder in anderen Spielhallen Spielcasinos verzocken, das ist doch das einzigste worum es euch geht seit doch ehrlich.

Sorry, Franky ... das ist dummes Gewäsch.
Belege diese These bitte mit Fakten. Gibt es irgendwo Statistiken darüber?
Wenn Du da jedoch von Dir auf Andere schließt, zeigt es doch, wie nass Du immer noch bist.
Es ist Dein gutes Recht nass zu sein ... also was soll´s ...

Zitat
Wievielen Spielern Olli Ilona und Co. verholfen haben an neues Suchtmittel zu gelangen und weiter zu spielen ich hoffe das ist euch klar !

Mir nicht ... und es interessiert mich auch nicht.
Ich betrachte lieber aus dem positiven Blickwinkel diejenigen Personen, die sich zusätzlich Hilfe geholt haben und nun spielfrei sind oder die aufrichtige Absicht haben es zu werden.
Wenn dann wirklich ein paar Leute weiter zocken ... was soll´s ... vielleicht kommt dadurch der ein oder anderen eher an seinen persönlichen Tiefpunkt.

Zitat
ich habe mich auch abgefunden und den Verlust abgeschrieben, obwohl ich es viel nötiger wie fast alle anderen hier hab das Geld wieder zubekommen.

Da ist es wieder ... das Alleinstellungsmerkmal ...
Wieso maßt Du Dir an Dich über Andere zu stellen? Woher willst ausgerechnet DU wissen, wer "bedürftiger" ist?
Da spricht schon eine Menge an Narzismus aus Deinen Worten.

Zitat
Und wenn ich hier immer das Argument sehe OCs sind illegal in Deutschland und die Summen nicht einklagbar vor dt. Gericht , wenn man danach geht müssten alle ihre Gelder wiederbekommen und nicht nur die PayPal User.

Da bin ich nun vollkommen bei Dir. Über Kreditkarten funktioniert es ja auch unter bestimmten Rahmenbedingungen jetzt schon.
Doch es müssten, um Deine Sofortüberweisungen als Beispiel mal aufzugreifen, erst einmal höchstrichterliche Entscheidungen getroffen oder die Gesetzgebung geändert werden.
Und das soll sich ein Spieler bei den Kosten erstreiten?

Zitat
... denn es ist nicht mehr eures ihr habt es verspielt.
Absoluter Mumpitz ... das Geld hat juristisch niemals den Eigentümer gewechselt.


Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: dnight am 14 März 2018, 13:15:00
Danke Oli. Ich dachte gerade beim Post von frank ich lese nicht richtig. Klingt wirklich absolut nach einem Spieler, der es anderen nicht gönnt eine zweite Chance zu bekommen. Was wäre mit den Leuten passiert, die 95000 Euro verzockt haben, weil Paypal es ermöglicht (ohne das Geld zu besitzen) solch horrende Summen ohne gedecktes Bankkonto einzuzahlen. Davon ab ist eine Rückbuchung nur bis 8 Wochen möglich (denke das machen die meisten, da Sie sich nicht zur Bank trauen um alles aus den letzten 13 Monaten zurückzuholen). Was ist daran falsch, sich von den Verbrecherbuden (Casinos) das Geld zurückzuholen? Paypal leidet hierunter sowieso nicht und leider gibt es immer noch genug kranke, die den Casinos horrende Gewinne bescheren. Bin der Meinung, dass du, Frank, neidisch darauf bist, dass andere eine zweite Chance kriegen, was bei dir nicht möglich ist, da du entweder per Sofort bezahlt oder in der Spielhalle alles verzockt hast.

Viele Grüße
dnight
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ultima_Ratio am 14 März 2018, 13:23:16
Hallo

Habe mir eben im Forum durchgelesen wie alle ihre Paypal Zahlungen zurückbuchen von den online casinos, da DIE FORDERUNG NICHT EINKLAGBAR UND NACH DEUTSCHEM RECHT NICHT EXISTENT ist und OCs illegal sind .
Ihr armen wurdet von paypal und den Online Casinos ja gezwungen 2000€ bis unfassbare 85000 € einzuzahlen euch arme leuten muss ja unbedingt geholfen werden und allle anderen die per Sofortüberweisung oder andere Zahlungsdienstleister eingezahlt haben sehen Ihre Kohle nie wieder.

Wie erbärmlich ihr doch seit erst ein Glücksspsiel eingehen und dann mit den Konsequenten nicht klarkommen. Nicht das ich online casinos in schutz nehmen will, verachte diese auch, aber was ihr macht ist genauso arm.
Wie geldgeil der Mensch doch sein kann. Nur eins weiss ich wer Tausende an € in Glücksspiel investiert und die Kohle zurück bekommt wird sie sowieso zu 99% wieder in anderen Spielhallen Spielcasinos verzocken, das ist doch das einzigste worum es euch geht seit doch ehrlich.
 
Wievielen Spielern Olli Ilona und Co. verholfen haben an neues Suchtmittel zu gelangen und weiter zu spielen ich hoffe das ist euch klar !
Ich bin selbst Spieler habe manche kennen mich noch aus einem alten Forum was geschlossen wurde.
Ich spielte aber fast immer nur in Spielhallen und Casinos und kaum online zum Glück .
Im Laufe letzten Jahres habe ich mein Glück auch online versucht und ca. 4500€ verloren aber mit Sofort gezahlt. Und zur Hälfte der Zeit war ich auch noch im Hartz4 Bezug und ich habe mich auch abgefunden und den Verlust abgeschrieben, obwohl ich es viel nötiger wie fast alle anderen hier hab das Geld wieder zubekommen.

Und wenn ich hier immer das Argument sehe OCs sind illegal in Deutschland und die Summen nicht einklagbar vor dt. Gericht , wenn man danach geht müssten alle ihre Gelder wiederbekommen und nicht nur die PayPal User.

An alle Paypal Rückbucher , seid euch nur im klaren ihr habt die Kohle wieder aber denkt nicht das ihr diese Chance nochmal bekommt das verspielte Geld wieder zu bekommen.

Ich bin ehrlich ich wünsche ihr hättet das Geld nicht bekommen, denn es ist nicht mehr eures ihr habt es verspielt.

Und sowieso zu 99% von euch habt oder werdet das Geld eh wieder ins Spiel investieren.
Ich will nicht wissen wieviele die Hilfe von Ilona nur ausgenutzt haben um mit dem Geld weiterzuspielen.

Hallo Frank,

dein Bedürfnis nach Anerkennung bedarf dringender ärztlicher Hilfe.

Der unkontrollierbare Wunsch andere durch Beleidigungen klein zu halten um sich selbst gut zu fühlen lässt auf eine sehr verletzte Seele schließen.

Solltest du Unterstützung bei der Suche nach passenden Plattformen benötigen, trau dich ruhig zu fragen, ich helfe dir gerne.

Ansonsten solltest du im Verlauf des heutigen Tages versuchen keine weiteren Mitmenschen als arm und erbärmlich zu beschimpfen, danach geht es dir garantiert ein wenig besser.

Du brauchst deinen identischen Beitrag auch nicht gleich 2 mal zu posten.

Ich verstehe dass deine Angst nicht erhört zu werden dich dazu treibt, aber glaube mir, ich hätte dein Bedürfnis nach Gehör auch nach einmaligen lesen richtig gedeutet.

Wünsche dir einen sonnigen Tag
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ultima_Ratio am 14 März 2018, 13:38:54
Danke Oli. Ich dachte gerade beim Post von frank ich lese nicht richtig. Klingt wirklich absolut nach einem Spieler, der es anderen nicht gönnt eine zweite Chance zu bekommen. Was wäre mit den Leuten passiert, die 95000 Euro verzockt haben, weil Paypal es ermöglicht (ohne das Geld zu besitzen) solch horrende Summen ohne gedecktes Bankkonto einzuzahlen. Davon ab ist eine Rückbuchung nur bis 8 Wochen möglich (denke das machen die meisten, da Sie sich nicht zur Bank trauen um alles aus den letzten 13 Monaten zurückzuholen). Was ist daran falsch, sich von den Verbrecherbuden (Casinos) das Geld zurückzuholen? Paypal leidet hierunter sowieso nicht und leider gibt es immer noch genug kranke, die den Casinos horrende Gewinne bescheren. Bin der Meinung, dass du, Frank, neidisch darauf bist, dass andere eine zweite Chance kriegen, was bei dir nicht möglich ist, da du entweder per Sofort bezahlt oder in der Spielhalle alles verzockt hast.

Viele Grüße
dnight

Hallo dnight,

versuch erst gar nicht auf Details einzugehen.

Der arme Frank hat gleichzeitig mit mehreren Problemen zu kämpfen und sollte unser Verständnis und Mitgefühl genießen  ;)

Olli ist ja schon sehr ausführlich darauf eingegangen   
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Frank am 14 März 2018, 13:50:39


Ich sagte ganz deutlich ich wünschte die PayPal User hätten ihr Geld nicht wiedergekriegt, bei einem Gewinn hätten Sie es auch nicht zurückgegeben. Jeder ist für sein handeln verantwortlich.

Ich und Millionen andere Leute kriegen ihr _Geld auch nicht wieder.
Ihr wusstet das ihr evtl. illegal spielt.

Ich bin auch nicht auf der Seite der OCs...



Ich bin auch einige Zeit spielfrei und habe online wie gesagt maximal 5% meines Geldes verspielt , hatte auch viel mehr Glück in Spielotheken und Casinos.

Ich habe keine Schulden und es geht mir Ok nicht wundervoll aber Ok

Aber den Beitrag zu schreiben hat sich allein schon gelohnt um Ollis Antwort zu lesen.

Hallo Olli...   :D



Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: dnight am 14 März 2018, 13:58:13


Ich sagte ganz deutlich ich wünschte die PayPal User hätten ihr Geld nicht wiedergekriegt, bei einem Gewinn hätten Sie es auch nicht zurückgegeben. Jeder ist für sein handeln verantwortlich.

Ich und Millionen andere Leute kriegen ihr _Geld auch nicht wieder.
Ihr wusstet das ihr evtl. illegal spielt.

Ich bin auch nicht auf der Seite der OCs...



Ich bin auch einige Zeit spielfrei und habe online wie gesagt maximal 5% meines Geldes verspielt , hatte auch viel mehr Glück in Spielotheken und Casinos.

Ich habe keine Schulden und es geht mir Ok nicht wundervoll aber Ok

Aber den Beitrag zu schreiben hat sich allein schon gelohnt um Ollis Antwort zu lesen.

Hallo Olli...   :D





Du schreibst:"Ihr wusstet, dass ihr evtl. illegal spielt".

Nein, dass wussten wir eben nicht. Und vielen fällt im Nachhinein ein (einschließlich mir), was sie für einen Bockmist gebaut haben indem Sie Geld, was sie evtl. nicht einmal besitzen verzockt haben. Natürlich bemüht man dann alle Mittel des Internets um nach Auswegen zu suchen. Hinzu kommt, dass die Rechtssprechung was Online Casinos ohne Lizenz in Deutschland angeht erst seit November/Dezember 2017 eindeutig ist. Zuvor war das eine Grauzone. Aber Hauptsache, erstmal was schreiben ohne sich vorher zu informieren, weil man selbst zu verbittert ist. Wenn du so erfolgreich in Spielotheken und Casinos bist, dann freut mich das für dich und du solltest erst recht keinen Grund haben hier andere in ihrem Handeln zu kritisieren.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ultima_Ratio am 14 März 2018, 14:06:13

Ich sagte ganz deutlich ich wünschte die PayPal User hätten ihr Geld nicht wiedergekriegt, bei einem Gewinn hätten Sie es auch nicht zurückgegeben. Jeder ist für sein handeln verantwortlich.

Ich und Millionen andere Leute kriegen ihr _Geld auch nicht wieder.
Ihr wusstet das ihr evtl. illegal spielt.

Ich bin auch nicht auf der Seite der OCs...


Ich bin auch einige Zeit spielfrei und habe online wie gesagt maximal 5% meines Geldes verspielt , hatte auch viel mehr Glück in Spielotheken und Casinos.

Ich habe keine Schulden und es geht mir Ok nicht wundervoll aber Ok

Aber den Beitrag zu schreiben hat sich allein schon gelohnt um Ollis Antwort zu lesen.

Hallo Olli...   :D

Glückwunsch zu deiner spielfreien Zeit!

Menschen an sich werden leider oft von inneren Konflikten belastet die sie selbst nicht sehen.

Du schreibt 7 Sätze von denen 6 mit ICH anfangen und der letzte mit ABER ... denk mal drüber nach.

 

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 14 März 2018, 16:33:13
Sorry, ich war in einer Sitzung und habe gar nicht mitgekriegt, was hier los ist.
Möchtet ihr, dass ich die Beiträge von Frank lösche?
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ultima_Ratio am 14 März 2018, 16:43:42
Sorry, ich war in einer Sitzung und habe gar nicht mitgekriegt, was hier los ist.
Möchtet ihr, dass ich die Beiträge von Frank lösche?
LG Ilona

Liebe Ilona weshalb sorry ?!

Wegen mir brauchst du die Beiträge nicht zu löschen.

Ich denke wir kommen damit sehr gut zurecht und letztendlich würde ihn dies noch mehr motivieren auf anderen Wegen hier Unruhe zu stiften.

LG

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 15 März 2018, 06:06:41
Hi Ilona!

Ich kenne Franky schon etwas länger.
Glaube daher, dass sein erstmaliger Auftritt hier einfach etwas unglücklich war.
Eigentlich ist er ein ganz Netter ...  ;)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 15 März 2018, 08:04:45
Auf jeden Fall die Beiträge drin lassen!
Das ist das beste Beispiel was SPielsucht anrichtet und wirkt abschreckend. Und zudem hat Oli doch fantastisch geantwortet. So ein Forum muss stark genug sein so etwas auszuhalten und die Argumente zu entkräften bzw. zu widerlegen. Und das ist doch hier super gelungen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 15 März 2018, 09:00:59
 ;D
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 15 März 2018, 16:43:17
Alles klar. Dann machen wir das so. Ich möchte nur nicht, dass sich jemand aus dem Kreis unserer aktiven Forenuser beleidigt fühlt.
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 16 März 2018, 13:29:00
Hier zur Info der Link zur Begründung des Urteils des BVerwG. Bisher gab es ja nur eine PM dazu
https://www.bverwg.de/de/261017U8C18.16.0
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ricky1986 am 16 März 2018, 14:12:08
Hier zur Info der Link zur Begründung des Urteils des BVerwG. Bisher gab es ja nur eine PM dazu
https://www.bverwg.de/de/261017U8C18.16.0

Unter Punkt 2 stehen auch die Online Sportwetten. Wenn ich das richtig verstehe geht es um die Lizenz die es für NRW nicht gibt oder?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 16 März 2018, 14:49:20
Nein, hier ging es konkret darum, dass der Anbieter sich gar nicht um eine Konzession beworben hatte.
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Jackchen am 17 März 2018, 09:38:43
Guten Morgen,

wollte auch mal zwischeninfo geben. Mein Einschreiben wurde zugestellt, nun mal abwarten.

Liebe Grüsse

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: dnight am 17 März 2018, 12:01:05
Moin,

Neuigkeiten von mir:

Habe heute mal wieder eine (automatische) Erinnerungsmail von Paypal bekommen, dass ich mein Konto ausgleichen soll. Werde darauf nicht antworten. Mein Fall ist auch schon durch die zuständige Abteilung in Bearbeitung.

VG
dnight
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Jackchen am 18 März 2018, 09:21:31
GuMo,

@ dnight woher weisst du, dass es in der zuständigen Abteilung in Bearbeitung ist?

LG
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: dnight am 18 März 2018, 13:14:12
GuMo,

@ dnight woher weisst du, dass es in der zuständigen Abteilung in Bearbeitung ist?

LG

hab vor 3 Tagen  oder so ne Email bekommen, dass die mein schreiben erhalten haben.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: willmeingeldwieder am 18 März 2018, 13:42:20
Moin,

Neuigkeiten von mir:

Habe heute mal wieder eine (automatische) Erinnerungsmail von Paypal bekommen, dass ich mein Konto ausgleichen soll. Werde darauf nicht antworten. Mein Fall ist auch schon durch die zuständige Abteilung in Bearbeitung.

VG
dnight

Hast du den schreiben  so übernommen, indem hervorgeht dass du der "Mandant" von Reckmen bist oder hast du es in die Ich form umgeschrieben?

LG
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 18 März 2018, 17:46:32
Hey,
alles was ihr schreibt sollte stimmen. Bitte nicht vortäuschen, dass ihr von einem Anwalt vertreten werdet, wenn es nicht zutrifft. Damit könnt ihr euch zusätzlichen Ärger mit dem Anwalt einhandeln.
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: dnight am 18 März 2018, 22:26:19
Ich habe die Ich Form benutzt. Habe aber zusätzlich reingeschrieben, dass ich wenn nötig, einen Anwalt einschalten werde.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 19 März 2018, 07:26:10
Immer in der Ich-Form. Ansonsten würde es ja auch Dein Anwalt schreiben wenn Du einen hättest ;-)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 20 März 2018, 12:59:44
Heute hat ein weitere Abonnent den Zahlungsverzicht von Paypal erhalten! 5,9k
Es kam das gewohnte Schreiben als email. Das ganze hat keine 3 Wochen gedauert!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: willmeingeldwieder am 20 März 2018, 16:24:10
Aktueller Stand:  2900€  aus Buchungen zurückholen können. Dank den idioten von Mitarbeiter bei der bank muss ich auf weitere 1400€ verzichten, die an Quasargaming geflossen sind. Aktuell waren es 7Wochen und 6 Tage an dem Samstag an dem ich bei der Bank war um alles zu stonieren. Doch der Mitarbeiter meinte " es sind über 8 Wochen und somit zu spät". Erst als ich Zuhause war habe ich nachgesehen und festgestellt, dass die Frist garnicht um war. Am Montag darauf war es natürlich zu spät.  :( .   Bis Heute bin ich bei Paypal nicht im minus - Komisch. Ich werde auf Paypals Reaktion warten und dann erst den Brief losschicken

LG
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 20 März 2018, 17:17:56
Hey Leute; so wie es aussieht haut die erste große Zockerbude aus Deutschland ab!!! Das Casino mit den 8ern im Name findet dass die „rechtliche Situation in Deutschland sehr enttäuschend „sei. Haha! wollte den link nicht kopieren, da er auf eine Gameseite geht: Aber ich habe den Artikel auf meinem Kanal eingestellt, Das zur Info.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Jackchen am 20 März 2018, 17:51:52
Heute hat ein weitere Abonnent den Zahlungsverzicht von Paypal erhalten! 5,9k
Es kam das gewohnte Schreiben als email. Das ganze hat keine 3 Wochen gedauert!

Das ist ja super für ihn.
Hat er auch ein einschreiben mit Rückschein hingeschickt ?

Lg
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 20 März 2018, 18:06:42
Ja; zeitgleich mit den Lastschriftrückgaben!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ricky1986 am 20 März 2018, 22:57:47
Aktueller Stand:  2900€  aus Buchungen zurückholen können. Dank den idioten von Mitarbeiter bei der bank muss ich auf weitere 1400€ verzichten, die an Quasargaming geflossen sind. Aktuell waren es 7Wochen und 6 Tage an dem Samstag an dem ich bei der Bank war um alles zu stonieren. Doch der Mitarbeiter meinte " es sind über 8 Wochen und somit zu spät". Erst als ich Zuhause war habe ich nachgesehen und festgestellt, dass die Frist garnicht um war. Am Montag darauf war es natürlich zu spät.  :( .   Bis Heute bin ich bei Paypal nicht im minus - Komisch. Ich werde auf Paypals Reaktion warten und dann erst den Brief losschicken

LG

Nimm das Lenne schreiben und beantrage bei deiner Bank schriftlich die Rückbuchung der letzten 13 Monate und mache eine Auflistung um welche Buchungen es sich handelt. Hab das vor einer Woche beantragt aber noch keine Rückmeldung. Es befindet sich aber in Bearbeitung.

Dass das Casino mit der 8 sich zurück zieht wäre ein erster Erfolg. Dort habe ich einige Stunden verbracht und einen 5 stelligen Geldbetrag gelassen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 21 März 2018, 12:51:54
Zur Info.
Youtube hat meinen Kanal gekündigt, da ich gegen die Richtlinien verstossen habe indem ich SPAM gepostet habe!!
Unglaublich!!!!
Die Casinoyoutuber bleiben alle unverschont und wenn man ein Thema anpackt, das Youtube nicht gefällt, fliegt man raus.
Ich lasse mich aber garantiert nicht einschüchtern und stehe euch heir bei Fragen rund um das Thema Paypal gerne zur Verfügung.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 21 März 2018, 13:32:24
Hi!

Wieso veröfffentlichst Du auch SPAM?  ;D

Scherz beiseite ... das ist ärgerlich ...

Da könnte man doch auf die Idee kommen, den Spieß einfach mal rum zu drehen.Alle OC-Kanäle raussuchen und nachschauen, ob Links zu OCs unter den Videos stehen.
YT dann aufforden diese Kanäle zu schließen, da sie das unerlaubte Glückspiel fördern ...

Ach ... wenn wir doch einen Juristen unter uns hätten, der uns da absichern könnte ...

Übrigens diskutiere ich mir gerade einen Wolf in einem anderen Forum über Sinnhaftigkeit von Chargebacks.
Nachdem ich alle möglichen Argumente dafür nun geschrieben habe, werden jetzt Lügen über mich verbreitet, ich werde beleidigt und mit Persönlichem wird versucht mich mundtod zu machen.
Hmmm ... den Verbraucherschutz habe ich noch nicht aufgeführt. <grübel>

Hat aber keinen Sinn ... ein Chargeback ist da nun mal ein Betrug in ihren Augen - und wenn die sich einmal eine Meinung gebildet haben, dann darf man das weder in Frage stellen noch irgendwie versuchen es abzuändern. Basta ... Punkt ... Ende ... aus ...

Also ... Du bist nicht der Einzige, der es nicht leicht hat.

Wie wäre es denn mit einem anderen Portal?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 21 März 2018, 15:10:54
Hi Oli, danke für dein Mitgefühl:) ich schreib dir später, bin etwas im Stress beruflich. Die Idee mit einem eigenen Blog hatte ich auch. Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ultima_Ratio am 21 März 2018, 16:03:44
Mahlzeit,

das ist auf den ersten Blick mehr wie ärgerlich und subjektiv betrachtet erst einmal eine Frechheit.

Also tief Luft holen und ganz besonnen agieren.

Lass dir detailliert begründen was wirklich dahinter steckt und versuche dann einen Weg zu finden der eventuell konform zu den Youtube "eigenen Gesetzen" ist.

Wir können zwar andere auf dem Weg aus der Spielsucht unterstützen indem man eventuell begehbare Pfade aufzeigt die zukünftige Zahlungswege für immer verschließen.

Dabei darf von außen betrachtet niemals der Eindruck erweckt werden dass hier ein Leitfaden zur Bereicherung angeboten wird. Objektiv betrachtet könnte so ein Bild entstehen das der Casinolobby mit allen Verbündeten die Argumente liefert dass auf diversen Seiten Anleitungen zur Bereicherung stehen.

Wer sich auf seinem Weg aus der Sucht der kostenlosen Beratung eines Anwaltes bedient  hat, der wird auch immer gehört haben dass er gegenrechnen muss (auch wenn nicht einklagbar). Jeder der anders vorgeht ist nicht besser wie die Geldmafia und bedient sich in der Grauzone.

Nicht falsch verstehen, ich weiß dass du immer darauf hin weißt wenn jemand in die falsche Richtung tendiert. Wie viele, auch deiner User, sich hier eventuell nur der Hilfe bedienten um abzusahnen ist für uns jedoch ganz schwer zu beurteilen.

Wir müssen auch hier im Forum einen Weg finden der öffentlich ganz klar macht, dass von uns nur User unterstützt werden die sich intensiv mit der Sucht beschäftigen. Das ist schon schwer genug weil wir niemandem in den Kopf schauen können, es wird aber andere davon abhalten sich ausschließlich hier zu registrieren und ihr Bestreben nach "Geld zurück" öffentlich zu machen.

Das ist meine persönliche Meinung und soll lediglich darauf hinweisen welches Bild öffentlich (Youtube, Forum etc.) entstehen könnte. Der Geldlobby im illegalen Sektor darf kein Argument geliefert werden was uns auch nur ansatzweise im gleichen Licht erscheinen lässt.

Unser Olli macht das sehr gut, abwägend und erst nach persönlicher Überzeugung primär auf den Kern der Sucht hin, unterstützend.

U_R
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 21 März 2018, 17:13:55
Hi U_R!

Dankeschön!

Ein Gegenargument zu meinen Ausführungen im anderen Forum gefällig?

Ich sorge dafür, dass sie Selbstmordrate unter den Süchtigen steigt!

Ist doch nett ...oder? ;D

Zitat
Dabei darf von außen betrachtet niemals der Eindruck erweckt werden dass hier ein Leitfaden zur Bereicherung angeboten wird.

Dem und dem Folgenden stimme ich absolut zu.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 21 März 2018, 17:15:58
Hi UR
Ich habe mich schon etwas geärgert aber sehe das ganze jetzt entspannt. Ich habe viele Nachrichten von Casino-Youtuber bekommen die Provisionen von den OC zurückzahlen mussten weil Chargebacks durchgeführt wurden. Ich denke daher weht der Wind.
Natürlich soll das Thema Chargeback nicht dazu dienen vorsätzlich zu betrügen. Das steht ganz offensichtlich nicht zur Debatte.
Was aber ganz klar ist, ist das PP und andere Finanzunternehmen illegale Transaktionen tätigen und somit bewusst gegen Deutsches Recht verstoßen!
Das ist Fakt! Und wer als Organisation so ein Risiko eingeht der muss auch die Konsequenzen tragen. Nicht umsonst schickt PP Verzichtserklärungen am Band raus. Es gehört eben einfach zum Geschäftsmodell.
Und das ist das was mich Adam meisten ärgert. Es ist ganz klar bewiesen, dass das Geld im casinobereich mit Spielsüchtigen gemacht wird und trotzdem schaut jeder nur zu und zuckt mit den Achseln. Die Methode des Chargebacks ist für mich das einzige LEGALE Mittel Zeichen zu setzen. Die Casinolobby lässt sich von Gesetzen und Diskussionsrunden und Symposien nicht beeindrucken. Aber wenn es ums Geld geht schaut man schon mal genauer hin. Solange man das Thema Chargeback in legalen Bahnen durchführt sollte es jeder machen der verloren hat. Das ist meine Meinung die ich überall vertrete.
Und einem Krankhaftem Spieler werden sofort einige Zugangswege zu OCs auf immer versperrt. Ich bin ein Freund von Taten und ich glaube, bevor man in eine Therapie eintritt oder sich bzgl. Der Sucht Hilfe holt muss das Drumherum bestmöglich geregelt sein um hier einen freien Kopf zu bekommen und sich auf das Wesentliche zu konzentrieren. Nämlich wieder gesund zu werden und klar denken zu können.
Das ist meine Meinung zu dem Thema Chargeback.
So jetzt mach ich Feierabend und überlege mir morgen einen neuen Schlachtplan.
Macht’s gut
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: StephanM am 21 März 2018, 17:49:46
Hallo,

ich finde das systematisch was da passiert.
Gemessen an dem Haufen, Welche ihre Gambling Videos auf dieser Plattform publizieren, möchte ich nicht wissen, wie viele Süchtige inkl mir sich davon beeindrucken lassen bzw beeindruckt haben lassen.
Die ganze Truppe von deutschen Streamern die Ihre in Deutschland illegalen Aktivitäten dokumentieren, massenhaft Abonnenten sammeln, Casinos verlinken und womöglich noch Werbung schalten verdienen an dem ganzen Geschäft ordentlich mit.
Wenn man sich dann noch überlegt dass es ja eine Altersperre bei YT gibt diese aber in den genannten Videos nicht eingesetzt wird, erhält das ganze ein noch beschisseneren Beigeschmack.

Man sollte YT einmal anschreiben und sie darauf hinweisen. Die Antwort würde mich sehr interessieren.

LG
 
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: willmeingeldwieder am 21 März 2018, 20:31:44
Aktueller stand: heute wurde mein Paypal Kontozugriff eingeschränkt. PP möchte den Grund für die Rückbuchungen wissen. Wird wohl zeit den Brief zu versenden.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: willmeingeldwieder am 21 März 2018, 20:52:36
Diese zwei Absätze, habe ich umgeändert. Passt das so?


-Ihre Ausgleichsforderungen gegen mich weise ich daher zurück. Und Fordere auch, dass Sie alle von mir getätigten Zahlungen an Quasargaming und andere Onlinecasino Seiten von sich aus zurückbuchen insbesonders Zahlungen, die mehr als 8 Wochen zurückliegen. Weitere rechtliche Schritte, insbesondere die Einschaltung der Aufsichtsbehörden und eines Anwaltes  behalte ich mir vor.

Da Ende März 2018 mein Konto wechselt, bitte ich Sie darum, sich mit mir in verbindung zu setzen um neue Kontodaten zu bekommen, sodass Sie alle Buchungen, die auch 8 Wochen zurückliegen überweisen können.-

LG
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: dnight am 21 März 2018, 21:22:56
Diese zwei Absätze, habe ich umgeändert. Passt das so?


-Ihre Ausgleichsforderungen gegen mich weise ich daher zurück. Und Fordere auch, dass Sie alle von mir getätigten Zahlungen an Quasargaming und andere Onlinecasino Seiten von sich aus zurückbuchen insbesonders Zahlungen, die mehr als 8 Wochen zurückliegen. Weitere rechtliche Schritte, insbesondere die Einschaltung der Aufsichtsbehörden und eines Anwaltes  behalte ich mir vor.

Da Ende März 2018 mein Konto wechselt, bitte ich Sie darum, sich mit mir in verbindung zu setzen um neue Kontodaten zu bekommen, sodass Sie alle Buchungen, die auch 8 Wochen zurückliegen überweisen können.-

LG

Wofür der letzte Absatz? Du hast doch schon alles zurückgebucht, oder nicht? Wenn du das jetzt schreibst, dann nerven Sie dich erst recht. Und deine neuen Kontodaten rauszugeben halte ich auch für unnötig...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: willmeingeldwieder am 21 März 2018, 21:35:07
Zurückgebucht habe ich was in der Frist lag.  Etwa 1400€ liegen außerhalb der 8 Wochen und daher für mich nicht zurückbuchbar. Der Letzte Absatz ist dafür, weil ende März mein Konto gekündigt ist und wenn Sie doch die Beträge auch zurückbuchen wollen, kein Konto hätten, auf welches sie überweisen können.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: JimmyP am 21 März 2018, 22:24:28
Positive Nachrichten meinerseits:

Nach meinem Einschreiben wurden die Forderungen gegen mich eingestellt und mein Konto geschlossen :)
Danke an alle die mir hier im Forum geholfen haben und ein besonderer Dank geht an Teufelszeug.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 21 März 2018, 23:19:17
@willmeingeldwieder kleiner Tipp. Ich würde die beiden Vorgänge nicht vermengen. 1. Zurückbuchen und begründen. 2. Falls du Forderungen stellst, würde ich das unabhängig davon machen. Für Letzteres brauchst du evtl. einen Anwalt.
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 22 März 2018, 07:31:06
@willmeingeldwieder:
Ich glaube du verstehst das nicht ganz richtig... Wenn DU Lastschriften zurückgibst und der Gegenwert wieder Deinem Konto gutgeschrieben wird. Dann kann sich Paypal das Geld nicht wieder zurückholen, da es aus illegalen Transaktionen stammt und somit nicht einklagbar ist. Das ist Fakt. Das kann jeder, dafür brauchst DU keinen Anwalt.
Aber zu glauben, dass Paypal Dir "freiwillig" Gelder zurückbezahlt ist mit Verlaub etwas blauäugig. Denn bitte vergiss nicht, dass auch Du eine illegale Transaktion vorgenommen hast. Du hättest überhaupt nciht spielen dürfen!!!! UNd genauso wie DU behauptest dass das Geld in Fall I nihct einklagbar ist wird sich Paypal in Fall II darauf berufen. Und da gebe ich Ilona absolut Recht. Das ist ein Thema für den Anwalt. Bitte halte uns bzgl. der letztenVorgehensweise mal auf dem Laufenden. Ich drücke DIr trotzdem die Daumen. Viel Glück.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ultima_Ratio am 22 März 2018, 13:11:46
Hi UR
Ich habe mich schon etwas geärgert aber sehe das ganze jetzt entspannt. Ich habe viele Nachrichten von Casino-Youtuber bekommen die Provisionen von den OC zurückzahlen mussten weil Chargebacks durchgeführt wurden. Ich denke daher weht der Wind.
Natürlich soll das Thema Chargeback nicht dazu dienen vorsätzlich zu betrügen. Das steht ganz offensichtlich nicht zur Debatte.
Was aber ganz klar ist, ist das PP und andere Finanzunternehmen illegale Transaktionen tätigen und somit bewusst gegen Deutsches Recht verstoßen!
Das ist Fakt! Und wer als Organisation so ein Risiko eingeht der muss auch die Konsequenzen tragen. Nicht umsonst schickt PP Verzichtserklärungen am Band raus. Es gehört eben einfach zum Geschäftsmodell.
Und das ist das was mich Adam meisten ärgert. Es ist ganz klar bewiesen, dass das Geld im casinobereich mit Spielsüchtigen gemacht wird und trotzdem schaut jeder nur zu und zuckt mit den Achseln. Die Methode des Chargebacks ist für mich das einzige LEGALE Mittel Zeichen zu setzen. Die Casinolobby lässt sich von Gesetzen und Diskussionsrunden und Symposien nicht beeindrucken. Aber wenn es ums Geld geht schaut man schon mal genauer hin. Solange man das Thema Chargeback in legalen Bahnen durchführt sollte es jeder machen der verloren hat. Das ist meine Meinung die ich überall vertrete.
Und einem Krankhaftem Spieler werden sofort einige Zugangswege zu OCs auf immer versperrt. Ich bin ein Freund von Taten und ich glaube, bevor man in eine Therapie eintritt oder sich bzgl. Der Sucht Hilfe holt muss das Drumherum bestmöglich geregelt sein um hier einen freien Kopf zu bekommen und sich auf das Wesentliche zu konzentrieren. Nämlich wieder gesund zu werden und klar denken zu können.
Das ist meine Meinung zu dem Thema Chargeback.
So jetzt mach ich Feierabend und überlege mir morgen einen neuen Schlachtplan.
Macht’s gut

Hi Teufelszeug,

ich bin grundsätzlich voll bei dir und muss ein wenig schmunzeln weil ich vor noch nicht allzu langer Zeit ähnliches geschrieben habe.

Schau mal ins Tagebuch von Goldfield ab Antwort 24, 25 … Wir erkannten auf einmal alles Unrecht und wollten die Welt (sofort) ändern, in den Krieg ziehen. Unter anderem Olli hat damals versucht uns den Weg zu den Wurzeln nahezulegen …

Fakt ist, jeder faule Apfel und jede öffentlich falsch interpretierbare Darstellung gefährdet eine gute Sache an sich und könnte den falschen noch Argumente liefern.

Den Grundgedanken unterstütze auch ich weiterhin und würde dir bei einem neuen Schlachtplan, nach meinen Möglichkeiten, auch hilfreich zur Seite stehen.

Die perfide Strategie der Lobby ist schon seit langem erfolgreich, dem zu begegnen erfordert taktische Raffinesse und bedachtes Handeln.

Ultima_Ratio 
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ultima_Ratio am 22 März 2018, 13:15:58
Hi U_R!

Dankeschön!

Ein Gegenargument zu meinen Ausführungen im anderen Forum gefällig?

Ich sorge dafür, dass sie Selbstmordrate unter den Süchtigen steigt!

Ist doch nett ...oder? ;D

Zitat
Dabei darf von außen betrachtet niemals der Eindruck erweckt werden dass hier ein Leitfaden zur Bereicherung angeboten wird.

Dem und dem Folgenden stimme ich absolut zu.

Hi Olli,

ja das ist ganz besonders nett und spricht für sich.

Deine vorgebrachten Argumente haben hier scheinbar den Gegenüber besonders schnell kapitulieren lassen.

Netterweise könntest du diesen User auch auf die öffentlich gemachten und dringend behandelbaren persönlichen Defizite hinweisen … Hilfe anbieten

Utima_Ratio
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 22 März 2018, 13:18:20
Hallo UR und Oli,
was haltet ihr davon sich kommende Woche mal zu dem Thema auszutauschen?
Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ultima_Ratio am 22 März 2018, 13:23:19
Hallo UR und Oli,
was haltet ihr davon sich kommende Woche mal zu dem Thema auszutauschen?
Grüße

ich stehe so etwas generell immer offen gegenüber ...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 22 März 2018, 13:37:47
Habe ich ...  ;D

Jetzt bin ich der Böse, weil ich zwei "Kontrahenten" als Narzisten geoutet habe.
Gerade wurde vom Admin wieder Einiges von den beiden gelöscht, weil sie es einfach nicht auf sich beruhen lassen können.

Wenn das Thema Chargeback nicht so wichtig wäre, könnte ich über ihr Verhalten echt lachen ... oder sogar weinen.

Narzismus ist unter den Spielern leider weit verbreitet.
Das habe ich auch im Workschop letztes Jahr von den Therapeuten bestätigt bekommen.

Damit meine ich nicht das gesunde Maß an Narzismus, den jeder von uns inne hat, sondern den, Situationen und Menschen manipulieren und kontrollieren zu wollen - zur Not mit aller zur Verfügung stehenden Gewalt.

Da könnte ich Dir Geschichten erzählen ...  ;D

Egal ... dann kümmern wir uns eben hier um das Thema.

Ich finde es wichtig, dass Du den vorletzten Post geschrieben hast.
Im anderen Forum wird ja geradezu schon postuliert, dass in diesem Forum zum "Betrug" und zur Suchtmittelbeschaffung nasser Spieler aufgerufen und entsprechend unterstützt wird.

Schade, dass der Thread in dem Moment geschlossen wurde, als die ersten Personen - Spieler wie Angehörige - meinen Standpunkt unterstützten.
Die Einen wussten gar nicht, dass es die Chargeback-Möglichkeit gibt - die nächsten dachten nur, sie hätten generell nur 8 Wochen Zeit gehabt.

Mal sehen, ob Teufelszeug eine neue Platform findet oder erstellt ...
Ich fand seinen Kanal gar nicht mal so schlecht.

Nachtrag: Huch ... da hat er sich ja schon gemeldet! ;D Gerne!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ultima_Ratio am 22 März 2018, 14:22:11
Ja Olli ich verstehe volle Kanne  ;D

Der Weg zu sich selbst bringt teilweise erstaunliche Erkenntnis und einen neuen Umgang mit dem Entdeckten um einen herum ...

Ich würde mir hier eine Form des generellen Umgangs mit speziellen Anfragen wünschen. Es sollte auch weiterhin ganz klar der Sinn dieses Forums im Vordergrund stehen und erst dann in Verbindung mit anderen Hilfen gebracht werden.

Wir begegnen den negativen Argumenten und erzeugen Sprachlosigkeit ohne zu knebeln ...  ;D   

Schwierig aber nicht unmöglich ...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 22 März 2018, 16:09:03
Kurze Info zu YouTube: Ich habe gerade mal angefragt, warum sie Werbuing für illegale Onlinecasinos erlauben? Bin gespannt auf die Antwort!
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 22 März 2018, 16:13:16
Ilona, da bin ich mal gespannt. Habe das bereits vor Wochen gemacht. Zwei Anfragen mit Verlinkung auf die jeweiligen Profile der Casino-Youtuber. Habe sogar in den Richtlinien von Youtube genau diese STellen rausgesucht aus denen hervorgeht, dass es keien Verlinkung von Werbung geben darf. Es kam natürlich bis dato keine Antwort. Und als Dank wurde mein ACcount gestern gekündigt! Es geht leider um Geld. Um sehr viel Geld.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 22 März 2018, 16:39:43
... gerade in Verbindung mit Super Chats ... da verdient sich YT selbst ne goldene Nase dran.

Vielen Dank, Ilona!

Glaube aber nicht, dass sie reagieren werden.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 22 März 2018, 17:10:02
@Teufelszeug
Hast du hierm Beschwerde gegen die Schließung deines Kanals eingelegt? https://www.youtube.com/reportingtool/legal?visit_id=1-636573317271890147-2062052021&rd=1
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 22 März 2018, 17:44:10
Hallo Ilona, nein habe ich nicht gemacht. Leider habe ich auch bereits meine Googlemail-Adresse gelöscht. Ich schau es mir gleich an. Vielleicht kann ich die reaktivieren?! Danke für den Hinweis...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ultima_Ratio am 22 März 2018, 17:55:13
Kurze Info zu YouTube: Ich habe gerade mal angefragt, warum sie Werbuing für illegale Onlinecasinos erlauben? Bin gespannt auf die Antwort!
LG Ilona

Sehr gut Ilona,

YouTube hat ja schon bewiesen wie routiniert Sie im Umgang mit länderspezifischen Sperren sind / sein können.

Die Gema ist / war ja auch ein Gegner mit ganz anderen Möglichkeiten.

Da hier selbst die großen Sender "überregional Werbung" der nur in SH zugelassenen Lobby ausstrahlen wird man sich einfach dahinter verstecken ....

Ich träume von finanziell starken Unterstützern die voll hinter dem Thema stehen ....

 
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 22 März 2018, 18:01:31
Oder ein bissiger Staatsanwalt der sich dem Thema annimmt... Was meinst Du wie schnell Youtube den Laden säubert...
Ich bin derzeit in Gesprächen mit einem ehemaligen Studienkollege. Der ist Anwalt bei einer großen Wirtschaftskanzlei und bestens vernetzt. Wenn wir nur ein paar ehrenamtlich tätige Anwälte auf unserer Seite hätten die ab und an mal Ihre Expertise zur Verfügung stellen wäre uns schon viel geholfen. WIe bei allem muss der Anfang gemacht werden...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ultima_Ratio am 22 März 2018, 19:51:02
Oder ein bissiger Staatsanwalt der sich dem Thema annimmt... Was meinst Du wie schnell Youtube den Laden säubert...
Ich bin derzeit in Gesprächen mit einem ehemaligen Studienkollege. Der ist Anwalt bei einer großen Wirtschaftskanzlei und bestens vernetzt. Wenn wir nur ein paar ehrenamtlich tätige Anwälte auf unserer Seite hätten die ab und an mal Ihre Expertise zur Verfügung stellen wäre uns schon viel geholfen. WIe bei allem muss der Anfang gemacht werden...

Da bin ich voll bei dir, ein Anfang, viel Arbeit und es benötigt Zeit um mit Bedacht vorzugehen.

Ein überzeugendes, soziales Crowdfunding Modell kam mir auch schon in den Sinn. Damit könnte man die benötigen Fachjuristen (Spezialisten) auch ins Boot bekommen.

Idealerweise würden diese aufgrund Ihrer eigenen Überzeugung der Sache mit der geringstmöglichen Aufwandsentschädigung dienen. Die Gerichtskosten eines Musterprozesses und der folgenden Instanzen wären schon teuer genug.

Wie auch immer, genau darauf spekuliert die Lobby (auch und insbesondere die Zahlungsdienstleister renommierter deutscher Banken). Wo kein Kläger da kein Urteil …

Ich finde es klasse wie engagiert du bei der Sache bist. Aufgrund meiner Lebenserfahrung kann ich allerdings auch sagen dass ich mir gerade in sozialen Themen oft die Finger verbrannt habe. Unrecht bleibt Unrecht und dennoch muss jeder Zug genau überlegt sein.   
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 23 März 2018, 05:58:07
Um es auf den Punkt zu bringen... Der- oder diejenigen die uns hilft (helfen) muss einen Mehrwert davon haben. Es wäre naiv zu denken, dass sich Anwälte oder Berater ehrenamtlich um Angelegenheiten kümmern nur wegen deren sozialem Charakter. Aber die Anreize müssen nicht monetärer Natur sein. UR und Oli, lasst uns doch mal kommende Woche abstimmen und Ideen sammeln. Am Anfang stand die Idee.....
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 23 März 2018, 08:31:29
Da wäre ich auch gern dabei!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 23 März 2018, 08:34:08
Du bist sowieso gesetzt, Ilona ;-)
Ich / Wir schreibe(n) Dir am Montag, wann, bzw, über welches medium wir uns abstimmen.
LG
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Fireman am 23 März 2018, 12:22:15
Hallo melde mich mal wieder. Bei mir geht es immer noch um Pay Pal Zahlungen in Zusammenhang mit online Poker  die länger wie 13 Monate zurückliegen. Habe mich an das Europäisches Verbraucherzentrum Deutschland gewandt und habe folgende Antwort erhalten : hiermit bestätigen wir den Eingang Ihrer Unterlagen. Da sich der Sitz des Beschwerdegegners in Luxembourg befindet, haben wir Ihre Beschwerde an unsere Kollegen vom Europäischen Verbraucherzentrum Luxembourg (ECC Luxembourg) weiter geleitet. Diese werden Ihre Beschwerde nunmehr prüfen und im Fall der Schlüssigkeit den Beschwerdegegner kontaktieren mit dem Ziel einer außergerichtlichen Lösung des Rechtsstreits. Denkbar ist auch die Weiterleitung an eine Schlichtungsstelle. Bitte beachten Sie, dass die weitere Bearbeitung in den Händen unserer … Kollegen liegt. Unsere dortigen Kollegen werden uns über die weitere Entwicklung des Falles auf dem Laufenden halten. Gleichfalls werden auch wir uns in regelmäßigen Abständen bei unseren Kollegen über den aktuellen Sachstandstand informieren. Wir werden uns wieder mit Ihnen in Verbindung setzen, sobald wir konkrete Neuigkeiten für Sie haben.
Wenn das nicht klappt werde ich wohl der erste sein der gegen Pay Pal klagt.
Gruß Michael
 
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ricky1986 am 23 März 2018, 13:11:15
Hallo melde mich mal wieder. Bei mir geht es immer noch um Pay Pal Zahlungen in Zusammenhang mit online Poker  die länger wie 13 Monate zurückliegen. Habe mich an das Europäisches Verbraucherzentrum Deutschland gewandt und habe folgende Antwort erhalten : hiermit bestätigen wir den Eingang Ihrer Unterlagen. Da sich der Sitz des Beschwerdegegners in Luxembourg befindet, haben wir Ihre Beschwerde an unsere Kollegen vom Europäischen Verbraucherzentrum Luxembourg (ECC Luxembourg) weiter geleitet. Diese werden Ihre Beschwerde nunmehr prüfen und im Fall der Schlüssigkeit den Beschwerdegegner kontaktieren mit dem Ziel einer außergerichtlichen Lösung des Rechtsstreits. Denkbar ist auch die Weiterleitung an eine Schlichtungsstelle. Bitte beachten Sie, dass die weitere Bearbeitung in den Händen unserer … Kollegen liegt. Unsere dortigen Kollegen werden uns über die weitere Entwicklung des Falles auf dem Laufenden halten. Gleichfalls werden auch wir uns in regelmäßigen Abständen bei unseren Kollegen über den aktuellen Sachstandstand informieren. Wir werden uns wieder mit Ihnen in Verbindung setzen, sobald wir konkrete Neuigkeiten für Sie haben.
Wenn das nicht klappt werde ich wohl der erste sein der gegen Pay Pal klagt.
Gruß Michael
 

Ich drücke dir die Daumen und bin gespannt wie es sich weiterentwickelt.

Um es auf den Punkt zu bringen... Der- oder diejenigen die uns hilft (helfen) muss einen Mehrwert davon haben. Es wäre naiv zu denken, dass sich Anwälte oder Berater ehrenamtlich um Angelegenheiten kümmern nur wegen deren sozialem Charakter. Aber die Anreize müssen nicht monetärer Natur sein. UR und Oli, lasst uns doch mal kommende Woche abstimmen und Ideen sammeln. Am Anfang stand die Idee.....

Falls ich mich positiv in eure Runde einbringen kann würde ich das gerne machen. Ich finde, dass von Seiten der Medien viel zu wenig über das Thema "Spielsucht" berichtet wird. Gerade im Bereich Online Glücksspiel ist sehr wenig zu finden. Meistens dreht es sich um die Spielhallen hier in Deutschland.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ultima_Ratio am 23 März 2018, 14:24:41
Hallo melde mich mal wieder. Bei mir geht es immer noch um Pay Pal Zahlungen in Zusammenhang mit online Poker  die länger wie 13 Monate zurückliegen. Habe mich an das Europäisches Verbraucherzentrum Deutschland gewandt und habe folgende Antwort erhalten : hiermit bestätigen wir den Eingang Ihrer Unterlagen. Da sich der Sitz des Beschwerdegegners in Luxembourg befindet, haben wir Ihre Beschwerde an unsere Kollegen vom Europäischen Verbraucherzentrum Luxembourg (ECC Luxembourg) weiter geleitet. Diese werden Ihre Beschwerde nunmehr prüfen und im Fall der Schlüssigkeit den Beschwerdegegner kontaktieren mit dem Ziel einer außergerichtlichen Lösung des Rechtsstreits. Denkbar ist auch die Weiterleitung an eine Schlichtungsstelle. Bitte beachten Sie, dass die weitere Bearbeitung in den Händen unserer … Kollegen liegt. Unsere dortigen Kollegen werden uns über die weitere Entwicklung des Falles auf dem Laufenden halten. Gleichfalls werden auch wir uns in regelmäßigen Abständen bei unseren Kollegen über den aktuellen Sachstandstand informieren. Wir werden uns wieder mit Ihnen in Verbindung setzen, sobald wir konkrete Neuigkeiten für Sie haben.
Wenn das nicht klappt werde ich wohl der erste sein der gegen Pay Pal klagt.
Gruß Michael

Mahlzeit Fireman,

ich bewundere wie konsequent du diesen Weg verfolgst und drücke dir alle Daumen. Hoffentlich ziehen die das nicht künstlich in die Länge um dann auf weitere privatrechtliche Schritte zu verweisen …

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe liefen bei dir alle Lastschriftrückgaben innerhalb der letzten 13 Monate, nach dem ersten fadenscheinigen Verweigern der Bank, dann auch durch ?!

Bei vielen ist leider hier schon Schluss weil man sich nicht traut gegen die eigene Bank vorzugehen …

Von daher viel Erfolg und halte uns auf dem laufenden.
   
Ultima_Ratio   
 
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ultima_Ratio am 23 März 2018, 14:42:23
Zitat
Falls ich mich positiv in eure Runde einbringen kann würde ich das gerne machen. Ich finde, dass von Seiten der Medien viel zu wenig über das Thema "Spielsucht" berichtet wird. Gerade im Bereich Online Glücksspiel ist sehr wenig zu finden. Meistens dreht es sich um die Spielhallen hier in Deutschland.

Mahlzeit Ricky,

hier wird sich sicherlich jeder positiv und unterstützend mit einbringen können.


Ultima_Ratio   
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Fränzey am 23 März 2018, 17:23:06
Hallo Ihr Lieben,

Ich bin grade auf euer Forum gestoßen, da bei mir leider der selbe Mist ist :(
Ich habe gestern 7000€ bei laplingo verzockt, welche mit Paypal abgebucht werden sollen, allerdings hab ich das Geld absolut nicht auf dem Konto
Könnt ihr mir hier weiter helfen?
Zu dem habe ich gelesen, dass man alte Sachen zurück fordern kann? Da würde eine ordentliche Summe zusammen kommen..:o


Nachtrag: alle abgebuchten Beträge von dem Casino gern bis Dezember und ergeben 25k
Würde sich da was machen lassen? Ich will mit diesem dreck aufhören. Sollen mich alle sperren wo es nur geht
Ich würde mich sehr auf eure Antworten freuen!

Lg
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ricky1986 am 25 März 2018, 18:08:41
Ich habe heute nach nur 13 Tagen einen Forderungsverzicht seitens PayPal erhalten.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 25 März 2018, 18:12:36
Ser schön! Glückwunsch mein Lieber!
Jetzt sauber bleiben und sich um die wichtigen Dinge im leben kümmern. Freunde, Familie und auf Dich!
Alles Gute!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: dnight am 25 März 2018, 18:14:23
Ich habe heute nach nur 13 Tagen einen Forderungsverzicht seitens PayPal erhalten.

dann ging es bei dir ja sogar schneller als bei mir. Ich hab immer noch nichts neues außer wieder automatisierte Emails :(
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Jackchen am 25 März 2018, 18:15:39
Hallo zusammen,

habe heute auch den Forderungsverzicht erhalten.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 25 März 2018, 18:27:56
Ich freue mich für euch!!!! Vergesst über diesen Erfolg nicht, euch um euer Problem zu kümmern!!!
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Jackchen am 25 März 2018, 18:30:23
Ja Ilona das ist wahr.

Danke an alle für eure Hilfe.  :)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: dnight am 26 März 2018, 09:40:50
Heute hat Paypal alle meine Konfliktlösungen damit beantwortet, dass der Käuferschutz hier nicht greift (war ja vorher schon klar). Mal gucken, wann endlich mal wieder eine nichtautomatisierte Email kommt...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: willmeingeldwieder am 26 März 2018, 11:45:58
Heute mehrere Anrufe vom internen Inkasso von Paypal erhalten. Soll ich da lieber rangehen oder ignorieren?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 26 März 2018, 13:13:17
Hi!

Klare Sache ... ignorieren ...
Setze Dich nicht der eventuellen Gefahr aus irgend etwas zu sagen, was Du hinterher bereuen könntest.

Du hast das Reekmann- oder Lenneé-Schreiben abgeschickt?
Dann warte ab ... entweder kommt der Forderungsverzicht oder der Mahnbescheid.

Bei Letzterem (und wirklich nur bei Letzterem  ;D ) form- und fristgerecht widersprechen.

Nachtrag: Wir sind alle keine Juristen und können und dürfen keine Rechtsberatung erbringen.
Wir geben hier nur Erfahrungswerte wieder!
Wenn Du unsicher bist, dann kontaktiere bitte einen Anwalt!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: willmeingeldwieder am 26 März 2018, 17:04:35
Okey dann werde ich die Erinnerungsmails und Anrufe Ignorieren.  Habe am  22.3 Einschreiben mit Rückschein versendet. Zu dem Zeitpunkt wurden nicht alle Rückbuchungen bei Paypal Aktualisiert zu dem Zeitpunkt waren es nur -50€ daher habe ich geschrieben, dass die 50€ und alle weiteren Rückbuchungen ausschließlich Entgelte von Onlinecasino anbietern sind. Hoffentlich checken die das und beziehen es nicht nur auf die 50€ wie damals aktuell waren.

werde euch auf den laufeden halten.

LG
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: steenoki am 26 März 2018, 17:48:07
Heute hat Paypal alle meine Konfliktlösungen damit beantwortet, dass der Käuferschutz hier nicht greift (war ja vorher schon klar). Mal gucken, wann endlich mal wieder eine nichtautomatisierte Email kommt...

Hallo Leute,

hin und wieder lese ich in diesem Forum, habe selbst eine längere Leidenszeit hinter mir.
Was mich erschreckt, sind die Beiträge über die Rückbuchung von Einzahlungen in Onlinecasinos...
Leute, das bringt im Endeffekt nichts. Wenn ihr das Geld habt und keine Regelungen getroffen habt, dass ihr nicht an das Geld kommt, ist es über kurz oder mittelfristig weg. Wenn ihr im Onlinecasino nicht spielt, spielt ihr woanders. Kenne Leute, die sind ins Ausland gefahren, weil sie in Deutschland gesperrt sind etc.

Eine Ausnahme würde ich vll. noch beim Familienvater sehen, der Kinder zu versorgen hat.

Mein Rat: Schreibt das Geld ab.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 26 März 2018, 18:57:16
Hi!

Magst Du das Schreiben nicht mal anonymisiert hier herein stellen?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 26 März 2018, 19:25:41
@willmeingeldwieder
Falls du dir nicht sicher bist, könntest du nochmal zur Bank gehen und dich vergewissern, ob der Rückbuchungsauftrag alles umfasst.
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 26 März 2018, 19:58:58
Hi!

Zitat
Die in Ihrer E-Mail bezeichnete Rückbuchung auf mein  Konto  in Höhe von 50,- Euro und weitere Rückbuchungen

Das ist schon etwas schwammig ausgedrückt ... hier stellt sich die Frage: Welche weiteren Rückbuchungen?
Die aus der EMail? Oder noch weitere? Wenn ja, welche?

Zitat
Und Fordere auch, dass Sie alle von mir getätigten Zahlungen an Quasargaming und andere Onlinecasino Seiten von sich aus zurückbuchen insbesonders Zahlungen, die mehr als 8 Wochen zurückliegen. Weitere rechtliche Schritte, insbesondere die Einschaltung der Aufsichtsbehörden und eines Anwaltes  behalte ich mir vor.

Wahrscheinlich bekommst Du da zurück: ein mitleidiges Lächeln ...  ::)

Du musst wohl eher zu Deiner Bank und dort alle Buchungen selbst zurückfordern - so, wie ich das bisher verstanden habe.

Vielleicht schreibt ja einer der Anderen noch was dazu ...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: willmeingeldwieder am 26 März 2018, 20:01:29
Da steht doch 50€ und weitere rückbuchungen betreffen ausschließlich onlinecasino....

Meint ihr das ist nicht verständlich?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Zero80 am 26 März 2018, 20:16:24
Heute hat Paypal alle meine Konfliktlösungen damit beantwortet, dass der Käuferschutz hier nicht greift (war ja vorher schon klar). Mal gucken, wann endlich mal wieder eine nichtautomatisierte Email kommt...

Hallo Leute,

hin und wieder lese ich in diesem Forum, habe selbst eine längere Leidenszeit hinter mir.
Was mich erschreckt, sind die Beiträge über die Rückbuchung von Einzahlungen in Onlinecasinos...
Leute, das bringt im Endeffekt nichts. Wenn ihr das Geld habt und keine Regelungen getroffen habt, dass ihr nicht an das Geld kommt, ist es über kurz oder mittelfristig weg. Wenn ihr im Onlinecasino nicht spielt, spielt ihr woanders. Kenne Leute, die sind ins Ausland gefahren, weil sie in Deutschland gesperrt sind etc.

Eine Ausnahme würde ich vll. noch beim Familienvater sehen, der Kinder zu versorgen hat.

Mein Rat: Schreibt das Geld ab.

Glaube ich nicht..

wer nur online gezockt hat wird nich nur weil er das geld zurück hat in ne spielo fahren ausser vielleicht wenn
er davor in spielos gezockt hat.
Also ich würde niemals online zocken wenn ich in die spielos überall nicht mehr rein käme..

Und wenns jemand per sofortüberweisung dann zum nächsten Casino bucht is er halt selbst schuld, was
soll es mehr bringen wenn man das geld auch nicht hat weils schon weg ist wenn einen die moralische seite für
sich selbst eh am arsch vorbei geht ?

Also dieses Argument des spielgeldes finde ich echt absolut dämlich.. wer noch weiterzocken will
verzockt dann halt die steuerrückvergütung oder was anderes was nich schon weg is und machts damit doch
dann nur noch schlimmer..
Find dieses Argument einfach nur dämlich.. ( das Argument nicht diejenigen dies aussprechen !!!  ::) )
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: LucyLiu am 26 März 2018, 20:35:40
Huhu,
ich muss euch nochmal eine kleine Frage stellen. Entschuldigt, wenn das alles schon geklärt ist, ich möchte nur ganz sicher gehen. Ihr habt euch das Gelds von PayPal durch Lastschriftrückgabe bei der Bank zurückgeholt und nicht direkt im PayPal Konto, richtig? Hat denn schon jemand Erfahrung mit älteren Beträgen?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ricky1986 am 26 März 2018, 20:43:17
Zitat
Und Fordere auch, dass Sie alle von mir getätigten Zahlungen an Quasargaming und andere Onlinecasino Seiten von sich aus zurückbuchen insbesonders Zahlungen, die mehr als 8 Wochen zurückliegen. Weitere rechtliche Schritte, insbesondere die Einschaltung der Aufsichtsbehörden und eines Anwaltes  behalte ich mir vor.

Wahrscheinlich bekommst Du da zurück: ein mitleidiges Lächeln ...  ::)

Du musst wohl eher zu Deiner Bank und dort alle Buchungen selbst zurückfordern - so, wie ich das bisher verstanden habe.

Vielleicht schreibt ja einer der Anderen noch was dazu ...


Korrekt Olli, alle Buchungen die älter als 8 Wochen sind und in der 13 Monatsfrist liegen müssen von der Bank direkt zurückgebucht werden. Das ganze ist nicht so einfach....wenn die Bank sich quer stellt, hat man denke ich eine sehr geringe Chance das Geld zurück zu bekommen.

Ein Anwalt kann auch nur PayPal bzw. den Anbieter direkt anschreiben. Und wenn er es nicht freiwillig zurück bucht kann man nur Klagen.

Ich hätte auch alle "weiteren Buchungen" aufgeführt damit Sie genau wissen welche Buchungen es betrifft.



Hier mal ein Link dazu: https://www.anwalt-leverkusen.de/aktuelles/detail/online-gluecksspiel-bank-erstattet-lastschriften-der-letzten-13-monate.html



Mein Konto sollte laut Mail von PayPal gesperrt sein, ich kann mich immer noch einloggen und habe heute wieder einen Anruf von PayPal auf meinem Telefon gehabt.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: dnight am 27 März 2018, 13:15:32
Hallo zusammen,

hab gerade auch den Forderungsverzicht erhalten. stelle ihn nachher hier rein (anonymisiert).

Hier der Text:

Zitat
Wir haben Ihre Anfrage in Bezug auf Ihr PayPal Konto erhalten. Die Anfrage betrifft den negativen Saldo Ihres PayPal Kontos.

 

Wir haben Ihr PayPal Konto mit der registrierten Email Adresse xxx@xxx.com und die betroffenen Zahlungen erneut überprüft und sind zu folgender Entscheidung gekommen:

 

Wir bestätigen, dass Sie mehrfach Zahlungen an PlayCherry Limited, Electraworks LTD, mybet Holding SE, Dumarca Gaming Ltd, Tipico Co Ltd, Ladbrokes International PLC, Hillside (shared Service) Limited, bet-at-home.com International Ltd, Rabbit Entertainment Ltd, BML Group Ltd und MegaPixel Entertainment Ltd gesendet haben. Diese Zahlungen wurden abgeschlossen und die Beträge dem PayPal Konto des Empfängers noch am gleichen Tag gutgeschrieben.
 

Bitte beachten Sie, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Wenn Sie eine Zahlung mit PayPal senden, erteilen Sie uns damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen nach Maßgabe dieser Vereinbarung gilt eine Frist von einem Geschäftstag als vereinbart. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem wir den angewiesenen Betrag, dem Zahlungsdienstleister des Empfängers gutschreiben.

 

Sie haben diese Zahlungen eingeleitet und an ein bestehendes PayPal Konto gesendet. PayPal hat hier keinen Einfluss und kann auch keine Änderungen während des Zahlungsflusses oder nachdem der Zahlungsauftrag von Ihnen gegeben wurde, durchführen.

 

Mit PayPal kann man Zahlungen senden und empfangen. Dabei ist PayPal ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: Wir haben keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen, die mit PayPal bezahlt werden und übernehmen dafür auch keine Haftung. Und wir sind nicht dafür verantwortlich, dass der Geschäftsvorgang zwischen Käufer und Verkäufer erfolgreich abgeschlossen wird.

 

Wir erhielten dann Nachricht von Ihrer Bank, dass diese Lastschriftzahlungen storniert wurden/nicht ausgeführt werden konnten. Infolgedessen wurden diese Abbuchungen nicht dem Bankkonto, sondern diesen Transaktionen belastet.
 

Bei Zahlungen per Lastschriftverfahren geht PayPal in Vorleistung, d.h. der Betrag wird dem Empfänger sofort gutgeschrieben. Die Stornierung der Abbuchungen von dem Bankkonto führte daher zu offenen Forderungen PayPal gegenüber. Aus diesem Grunde entstand ein negativer Saldo auf Ihrem PayPal-Konto. Darüber hinaus wurde Ihnen für diese fehlgeschlagenen Lastschriften eine Gebühr berechnet, wie es in den PayPal Nutzungsbedingungen (Punkt 8) angegeben ist.

 

Die Forderungsbetreibung in Bezug auf dieses PayPal Konto wurde nun mit sofortiger Wirkung eingestellt. Es bestehen also keine weiteren Forderungen mehr an Sie von Seiten PayPal.
 

Aufgrund dieser Rückbuchungen und gemäß unseren Nutzungsbedingungen (Punkte 9 & 10) haben wir uns dazu entschieden dieses Nutzerkonto zu kündigen. Das PayPal Konto ist und bleibt für jegliche weitere Nutzung gesperrt.

 

Wir kündigen daher hiermit in Vertretung der PayPal (Europe) S.à r.l. et Cie, S.CA das Nutzerkonto, d.h. das Vertragsverhältnis mit Ihnen mit sofortiger Wirkung (vgl. Ziff. 10.2 der Nutzungsbedingungen).

 

Sie können uns bei weiteren Fragen unter der Email Adresse ppelce@paypal.de kontaktieren.

 

Mit freundlichen Grüßen
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: StephanM am 27 März 2018, 14:14:34
Erst einmal Glückwunsch
Somit ein Problem weniger.

Wichtig ist aber die Sucht in den Griff zu bekommen.
In das Thema muss mehr Energie fließen als in die Chargeback-Abwickelung.
Das Trifft auf alle zu, Die den Weg eingeschlagen haben ( mich inbegriffen)

LG und eine spielfreie Zeit
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 27 März 2018, 14:32:42
Klasse, das freut mich!  Glückwunsch!
STephan hat ja schon das richtige dazu geschrieben.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: dnight am 27 März 2018, 16:31:46
Danke euch vielmals. Vor allem dir, Teufelszeug für die Unterstützung :)

Wer noch Fragen hat oder Hilfe beim Chargeback braucht, kann sich gerne bei mir melden. Helfe euch gerne weiter.

Die anderen Probleme sind selbstverständlich nicht aus der Welt, dennoch ist der Drang zum Spielen bei mir gänzlich weg aber davon darf man sich ja nicht täuschen lassen :)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 27 März 2018, 18:27:27
@dnight
Glückwunsch auch von mir. Jetzt aber bitte nicht übermütig werden. Der Drang zum Spielen ist nach dieser Erfahrung erstmal weg. Klaro! Doch was ist, wenn du Frust schiebst? Oder Langeweile hast? Oder du dich einfach mal "belohnen" willst. Ein problematisches Glücksspielverhalten verschwindet nicht einfach so. Es wäre gut, wenn du dich damit auseinandersetzt. Wofür stand das Glücksspiel bei dir? Wie kannst du alternativ und nicht selbstschädigend mit Konflikten umgehen. Und, und, und...

LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 27 März 2018, 18:30:38
@alle

Guckt mal bei den Radio- und Fernsehbeiträgen: Ich habe heute im Deutschlandfunk über das Chargeback berichtet und den Link zur Sendung eingestellt(zum Ende des Beitrags).
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ultima_Ratio am 27 März 2018, 20:15:35
@alle
Guckt mal bei den Radio- und Fernsehbeiträgen: Ich habe heute im Deutschlandfunk über das Chargeback berichtet und den Link zur Sendung eingestellt(zum Ende des Beitrags).
LG Ilona



Liebe Ilona,

ich habe mir die kompletten 45 Minuten angehört und finde es beachtlich wie du nach 31 Jahren, nach wie vor, nicht müde bist Aufklärung zu betreiben.

Persönlich glaube ich das dies nur in möglich ist wenn selbst die kleinsten Erfolge Kraft für alles weitere geben und der Beruf gleichzusetzen mit Berufung ist.

Von daher bist du für mich ein sehr gutes Vorbild für uns alle! - ich schreibe nicht weshalb und in welchen Zusammenhang, jeder auf dem richtigen Weg wird vrstehen was ich meine.

Wenn ich mir etwas wünschen dürfte dann würde ich euch (uns) Beiträge in diesem Zusammenhang zur besten Sendezeit und bei den besten Sendern wünschen.

LG Ultima_Ratio
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 28 März 2018, 06:36:30
Super Ilona!
Was mir speziell aufgefallen ist war, dass der Moderator total erstaunt war, dass online casinos größtenteils illegal sind. Das geht jedem so mit dem ich spreche. Die Werbung für oc läuft mittlerweile sogar auf n-tv, einem einigermassen seriösen Wirtschaftssender. Es wird überall suggeriert, dass diese Buden ganz legal sind und eben "dazugehören". Das gehört aufgebrochen. Hier müsste man mal bei n-tv anklopfen udn fragen ob SIe sich dem bewusst sind. Ob SIe wissen,d ass SIe ein nach deutschem Recht illegales Produkt bewerben. DIese Aussage hätte ich einmal gerne.
Leider kam meines Erachtens das Thema "CHargeback" zu kurz und am ENde der Sendung. Diese Möglichkeit ist für mcih immer noch der erste Schritt in die richtige Richtung, da er Zugangswege für immer verschliesst und die "akuten" Hauptsorgen nimmt um sich auf das Wesentliche konzentrieren können. Nämlich gesund zu werden!
Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: steenoki am 28 März 2018, 15:44:28
Zitat

Glaube ich nicht..

wer nur online gezockt hat wird nich nur weil er das geld zurück hat in ne spielo fahren ausser vielleicht wenn
er davor in spielos gezockt hat.
Also ich würde niemals online zocken wenn ich in die spielos überall nicht mehr rein käme..

Und wenns jemand per sofortüberweisung dann zum nächsten Casino bucht is er halt selbst schuld, was
soll es mehr bringen wenn man das geld auch nicht hat weils schon weg ist wenn einen die moralische seite für
sich selbst eh am arsch vorbei geht ?

Also dieses Argument des spielgeldes finde ich echt absolut dämlich.. wer noch weiterzocken will
verzockt dann halt die steuerrückvergütung oder was anderes was nich schon weg is und machts damit doch
dann nur noch schlimmer..
Find dieses Argument einfach nur dämlich.. ( das Argument nicht diejenigen dies aussprechen !!!  ::) )

Vor ca. 10 Jahren gab es eine ähnliche Diskussion schon einmal in anderen Foren.
Seinerzeit erhielt man für solche Aktionen keinen Beifall.
Das spiegelt den Zeitgeist wider.

Naja, mir ist es egal, da es mich nicht betrifft.

Schöne "24h" und ein schönes Leben.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: StephanM am 28 März 2018, 16:26:01
Liebe Community

Am 21.03. ging das Schreiben an PP raus.
Am 26.03. würde es zugestellt
Am 28.03. kam der Verzicht

Vielen lieben Dank an alle.
Besonderer Dank gilt Ilona und Teufelszeug

Ich bleibe weiterhin Spielfrei.

Lg
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 28 März 2018, 17:31:03
Da biste Spitzenreiter was die Zeit angeht! Glückwunsch mein lieber und sauber bleiben!!!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: LucyLiu am 29 März 2018, 08:19:40
Hat eigentlich noch jemand E-Mails vom Casino nach den Chargebacks bekommen? Ich habe vor drei Tagen den Chargeback der letzten 6 Wochen veranlasst. Interessanterweise steht mein PayPal Konto nicht im Minus. Stattdessen hat Paypal wohl direkt beim Casino die Rückbuchung gemacht. Heute kam eine Mail von Pokerstars, dass mein Konto im Minus ist und ich es ausgleichen soll. Nicht reagieren, oder?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: willmeingeldwieder am 29 März 2018, 10:50:57
Richtig!

Ich habe auch ein chargeback von über 3k gemacht aber Paypal steht nur 1068€ in minus.

Paypal ruft fleisig weiter an.
Obwohl 7 Werktage vergangen keine Spur vom rückschein ???
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ultima_Ratio am 29 März 2018, 12:47:09
Hat eigentlich noch jemand E-Mails vom Casino nach den Chargebacks bekommen? Ich habe vor drei Tagen den Chargeback der letzten 6 Wochen veranlasst. Interessanterweise steht mein PayPal Konto nicht im Minus. Stattdessen hat Paypal wohl direkt beim Casino die Rückbuchung gemacht. Heute kam eine Mail von Pokerstars, dass mein Konto im Minus ist und ich es ausgleichen soll. Nicht reagieren, oder?

Das kommt häufiger vor.

Bei mir kam eine Mail mit dem Hinweis des Anbieters: ... die Finanzabteilung wurde über PP informiert das Rückbuchungen .... und der Bitte den Konflikt bitte direkt mit PP zu lösen.

Ich habe natürlich nicht reagiert und 5 Tage später kam eine Mail mit dem Inhalt: Vielen Dank für die schnelle Klärung mit PP und der Frage wie es dazu kommen konnte ...

Also ruhig bleiben und auf das wesentliche konzentrieren.

Hast du denn PP zeitgleich mit einem Einschreiben / Rückschein mit deiner Forderung (alle Transaktionen in diesem Zusammenhang) und dem freundlichen Hinweis dass du bereits dir mögliche Lastschriften zurück gebucht hast, informiert ??
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 29 März 2018, 13:15:43
Hallo zusammen,

guckt mal: Dieser Thread wurde inzwischen 80.000 mal aufgerufen. Wenn das kein Hinweis darauf ist, dass wir hier ein topaktuelles Thema besprechen.

LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: dnight am 30 März 2018, 13:59:40
@dnight
Glückwunsch auch von mir. Jetzt aber bitte nicht übermütig werden. Der Drang zum Spielen ist nach dieser Erfahrung erstmal weg. Klaro! Doch was ist, wenn du Frust schiebst? Oder Langeweile hast? Oder du dich einfach mal "belohnen" willst. Ein problematisches Glücksspielverhalten verschwindet nicht einfach so. Es wäre gut, wenn du dich damit auseinandersetzt. Wofür stand das Glücksspiel bei dir? Wie kannst du alternativ und nicht selbstschädigend mit Konflikten umgehen. Und, und, und...

LG Ilona

Hallo Ilona,

danke dir! Ich versuche momentan mich einfach abzulenken (mache wieder viel Sport) und mich viel mit Freunden zu treffen. Es ist zur Zeit noch kein Spieldrang aufgekommen. Wie gesagt, mir hilft diese "Letzte Chance" sehr und der Gedanke daran, dass es bei einem Rückfall nicht noch einmal diesen Weg gibt, da sich bei anderen Zahlungsarten auch nur schwierig was zurückbuchen lässt. Es geht mir also momentan ziemlich gut :) Langeweile kommt derzeit auch nicht auf, da ich einen neuen Job angefangen habe und dort so ziemlich von morgens bis abends eingespannt bin.

Viele Grüße
dnight
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Zymon am 01 April 2018, 19:45:25
So kleine Zusammenfassung meinerseits:

Lastschriften der letzten 8 Wochen zurückgebucht: 03.03.18
Abgeändertes Reeckmanschreiben losgeschickt: 04.03.18
Schreiben von PayPal entgegengenommen: 08.03.18
Meldung von PayPal das Schreiben erhalten wurde und in spätestens 4 Wochen reagiert wird: 13.03.18
Email von PayPal negatives Saldo auszugleichen: 14.03.18

Bis heute nichts neues außer tägliche anrufe vom PayPal internen Inkasso und am 28.03.18 die letze Aufforderung die Beträge auszugleichen ansonsten wird es an ein externes Inkasso weitergeleitet.

Die offenen Fälle durch die Rücküberweisung habe ich als Paket nicht erhalten angegeben und bei Grund unter Sonstiges auf das Schreiben verwiesen.
Die Fälle wurden natürlich abgelehnt und mitgeteilt das der Käuferschutz nicht gilt.
Bis auf...

Guten Tag, XXX!
Wir haben unsere Prüfung abgeschlossen und den Fall zu Ihren Gunsten entschieden. Aufgrund der besonderen Umstände ist in diesem Fall die Rückzahlung für den Verkäufer kostenlos. Sie erhalten eine Rückzahlung über XXX. Der Betrag wird spätestens in fünf Werktagen Ihrem PayPal-Konto gutgeschrieben. Wenn Sie mit Kreditkarte bezahlt haben, wird der Betrag Ihrer Kreditkarte gutgeschrieben.


Weiß nicht was dort schief gelaufen ist aber Gutgeschrieben wurde nichts, da ich ja bereits den Betrag per Lastschrift zurückgebucht habe.

Mal sehen wie es weitergeht, aufjedenfall lerne ich immer besser mit meiner Spielsucht umzugehen und hoffe das ich dies weiterhin festigen kann.

Viele Grüße
Al4Grande

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 04 April 2018, 07:55:51
Hi, also bis dahin ist mal alles ok, diese Mitteilungen habe ich auch erhalten. Ich bin bei dem Mitarbeiter von Paypal ans Telefon und habe Ihn auch nochmal sanft auf meinen Brief verwiesen. Er hat mir dann den Hörer aufgelegt ;-)
Es ist komisch, dass manche den "Umweg" über ein Inkassobüro nehmen müssen. Das Ergebnis am Ende ist aber immer das gleiche. Nämlich der Forderungsverzicht. Blöd ist eben nur, dass man sich mit diesen EIntreiberbuden auseinandersetzen muss. Die lassen am ANfang nicht locker, weil sich Ihre Vergütung daran bemisst, wieviel SIe von der Forderung eintreiben.
Ergo: Nicht verunsichern lassen. Überall wo die Möglichkeit besteht auf den Brief verweisen.
Und sollte sich das INkassobüro melden ganz kurz und knapp antworten und ebenfalls auf deinen Brief verweisen. Nicht mehr und nicht weniger. DIe haben ja schließlich auch schon Erfahrung in der Berabeitung dieser Fälle. Bitte nicht verunsichern lassen oder ANgst bekommen. Das geht alles seinen Weg. Viel Erfolg und Grüße

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: willmeingeldwieder am 07 April 2018, 13:40:23
Tag,

ich hätte noch eine Frage. Ich muss nächste Woche für etwa 5 Tage verreisen und wollte wissen wie das mit den Fristen geregelt ist, falls eine Mahnung kommt in der Zeit wo ich nicht da bin.

Wie lange hat man Zeit der Mahnung zu wiedersprechen bzw abzulehnen?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: fritz889900 am 07 April 2018, 21:37:02
Meines Wissens hast Du hier 14 Tage Zeit, also zumindest beim offiziellen Mahnbescheid, also mach Dir da keinen Kopf  ;)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: willmeingeldwieder am 10 April 2018, 12:50:36
Ihre Anfrage an PayPal 5799322/DS (KMM140843234V92266L0KM) :ppEU

P

ppelce@paypal.de

Mo 09.04.2018 18:45

An:

X

Per Email an: x

 

Betrifft: Ihre Anfrage an PayPal

Unsere Referenz: 5799xxx

 

09.04.2018

 

Sehr geehrter Herr x n,

 

wir haben Ihre Anfrage in Bezug auf Ihr PayPal Konto erhalten.

 

Wir haben das PayPal Konto mit der registrierten Email Adresse cäxxk.de und die betroffenen Zahlungen erneut überprüft und sind zu folgender Entscheidung gekommen:

 

Wir bestätigen, dass Sie mehrfach Zahlungen an OCG International Ltd., Cyberplay Management Ltd, PlayCherry Limited und Quasar Limited gesendet haben. Diese Zahlungen wurden abgeschlossen und die Beträge dem PayPal Konto des Empfängers noch am gleichen Tag gutgeschrieben.

 

Bitte beachten Sie, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat.

 

Wenn Sie eine Zahlung mit PayPal senden, erteilen Sie uns damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen nach Maßgabe unserer AGB gilt gemäß Ziff. 4.1. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB eine Frist von einem Geschäftstag als vereinbart, innerhalb wir den erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem wir den angewiesenen Betrag dem PayPal-Konto des Empfängers gutschreiben.

 

Sie haben diese Zahlungen eingeleitet und an ein bestehendes PayPal Konto gesendet. PayPal hat hier keinen Einfluss und kann auch keine Änderungen während des Zahlungsflusses oder nachdem der Zahlungsauftrag von Ihnen gegeben wurde, durchführen.

 

Wir erhielten zwischenzeitlich Nachricht von Ihrer Bank, dass Lastschriftzahlungen storniert wurden/nicht ausgeführt werden konnten.

 

Die Stornierung der Abbuchungen von dem Bankkonto beziehungsweise die Nichtausführung der Lastschriften führte zu offenen Forderungen von PayPal gegen Sie, die zu einem negativen Saldo auf Ihrem PayPal-Konto geführt haben. Darüber hinaus wurde Ihnen für diese fehlgeschlagenen Lastschriften eine Gebühr gemäß Ziff. 8 der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB berechnet.

 

Die Forderungsbetreibung in Bezug auf Ihr PayPal Konto wurde nun mit sofortiger Wirkung eingestellt; die offenen Forderungen gegen Sie werden somit nicht weiter beigetrieben.

 

Es besteht jedoch kein Anspruch auf Rückzahlung gegenüber PayPal, da die jeweiligen Beträge von PayPal als Zahlungsdienstleister bereits an die Händler weitergereicht worden sind und Ihre Zahlungsaufträge ordnungs- und auftragsgemäß durchgeführt wurden.

 

Aufgrund der Rückbuchungen sperren wir hiermit gemäß Ziff. 10.2. der PayPal-Nutzungsbedingungen Ihr PayPal-Konto mit sofortiger Wirkung und kündigen das mit Ihnen bestehende Vertragsverhältnis ebenfalls mit sofortiger Wirkung.

 

Ihr PayPal Konto ist und bleibt für jegliche weitere Nutzung gesperrt.

 

Sie können uns bei weiteren Fragen unter der Email Adresse ppelce@paypal.de kontaktieren.

 

Mit freundlichen Grüßen

 

Doreen Schultz

Executive Escalations

PayPal

 

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: willmeingeldwieder am 10 April 2018, 12:51:17
Ist dies der forderungsverzicht von dem jeder redet?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 10 April 2018, 12:56:17
Jap! Das ist er. Glückwunsch!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 10 April 2018, 13:04:36
Hi!

Ich bin zwar kein Jurist, aber das ist für mich kein Verzicht:

Zitat
Die Forderungsbetreibung in Bezug auf Ihr PayPal Konto wurde nun mit sofortiger Wirkung eingestellt; die offenen Forderungen gegen Sie werden somit nicht weiter beigetrieben.

Hier geht es alleine um die Forderungsbetreibung, die eingestellt wurde.
Sie könnte aber theoretisch auch wieder aufgenommen werden ...

Erst hierüber:

Zitat
Aufgrund der Rückbuchungen sperren wir hiermit gemäß Ziff. 10.2. der PayPal-Nutzungsbedingungen Ihr PayPal-Konto mit sofortiger Wirkung und kündigen das mit Ihnen bestehende Vertragsverhältnis ebenfalls mit sofortiger Wirkung.

... könnte man den Schluss ziehen, dass es sich um einen Forderungsverzicht handeln könnte.

Hier wird Bezug auf Ziffer 9 genommen, in denen u.a. die "verbotenen Aktivitäten" genannt werden.

Ein glasklarer Forderungsverzicht ist das in meinen Augen also nicht.

Wie hoch sind hier die Verjährungsfristen? 3 Jahre?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 10 April 2018, 13:07:54
Falls Verjährungsfristen hier gelten würde ich auf drei Jahre zum Jahresende tippen. ALso in diesem Fall zum 31.12.2021. ABER KEINE AHNUNG.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 10 April 2018, 13:11:11
INTERESSANT:

IN meinem FORDERUNGSVERZICHT STEHT FOLGENDES:

"Die Forderungsbeitreibung in Bezug auf dieses Paypalkonto wurde nun mit sofortiger Wirkung eingestellt. Es bestehen also keine weiteren Forderungen mehr an SIe von Seiten Paypal."


Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: fritz889900 am 10 April 2018, 14:06:37
Jap, das steht auch so in meinem Brief - und hier steht ja ganz klar "das die Forderungsbetreibung mit sofortiger Wirkung eingestellt wird... aber Oli hat recht, bei den "neuen Schreiben" haben sie das etwas schwammiger gemacht!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 10 April 2018, 14:12:54
Naja ...

Selbst wenn sie dann in 2,99999999999999 Jahren zum Jahresende eine neue Forderungsbetreibung machen würden ... was hätte sich dann an der heutigen gesetzlichen Lage geändert?
Nun ... nichts ...

Also denke ich doch, dass da ein Grund zum Durchatmen ist.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 11 April 2018, 08:19:06
JAJAJA, das denke ich ja auch. Glaube das hängt einfach mit den grammatikalischen Problemen zusammen die PP hat. Denke auch, dass das ein Forderungsverzicht ist ;-)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: sly65 am 11 April 2018, 10:37:09
Hallo,
ich habe am 1. April so ein Schreiben per mail vom gleichen Absender erhalten. Ich dachte zuerst, es sei ein Aprilscherz, aber ich hoffe, dass das nun das Ende ist. Nur, was komisch ist, kann ich mich immer noch bei Paypal einloggen, das gefällt mir nicht. Ich möchte echt, dass das doofe Konto geschlossen wird. Den Minusbetrag kann man auch noch sehen. Hat jemand Erfahrung, wann das Konto endgültig dicht gemacht wird??
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 11 April 2018, 10:41:08
Erstmal Glückwunsch! Ja ich denke das hängt einfach mit dem Chaos bei Paypal zusammen oder es ist gewollt... Ich an deiner Stelle würde das Konto, egal für was, nicht mehr nutzen, denn das wurde Dir von Paypal "untersagt". Also einfach die Finger weg lassen ;-)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: sly65 am 11 April 2018, 10:46:14
Ich nutze es ja nicht mehr, versuche nur noch, ob es funktioniert, mich einzuloggen.........da gehe ich nicht mehr dran............
Habe mich so geärgert, dass ich überhaupt mit Paypal einzahlungen gemacht habe, es war ja so leicht. Danke nochmal an das Forum und die Mitglieder für die Tipps. Es hat echt geklappt und ich bin wieder ein Stück weiter..........seit dem Ausrutscher mit Paypal vor 4 Monaten nicht wieder gezockt.......
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ultima_Ratio am 11 April 2018, 11:47:32
Guten Morgen,

auch bei PP läuft intern nicht immer alles glatt. So wurde ich per Mail, trotz schriftlichem Verzicht von Februar, Anfang April freundlich daran erinnert:

… Wir haben Sie kürzlich per E-Mail gebeten, uns bei der Lösung eines
Problems zu helfen, das in Zusammenhang mit Ihrem PayPal-Konto aufgetreten
ist. Ihr Konto ist nach wie vor vorübergehend eingeschränkt, da wir bisher
nichts von Ihnen gehört haben …


Wenn so etwas passiert nicht einloggen sondern die Mail an ppelce(at)**** weiterleiten. Die regeln das intern ...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 11 April 2018, 15:50:10
Hi Sly!

Zitat
.seit dem Ausrutscher mit Paypal vor 4 Monaten nicht wieder gezockt.......

Na wenn da die PP-Geschichte bei Dir nicht ein - nein, "der" Schuss vor den Bug war, den Du benötigt hattest!

Super! 4 Monate bereits! Freut mich!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Jackchen am 11 April 2018, 16:15:26
Hallo zusamnen, 

auch ich konnte mich bei PP noch einloggen. Benutze es auch nicht mehr. Sollte man an die Mail adresse nochmal was schreiben wegen Löschung des Kontos??


Ich hab seit 17.12 nicht mehr gespielt, das Forum hat mir echt geholfen. Danke euch  :)

Viele Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: LucyLiu am 11 April 2018, 19:23:13
Habt ihr von PayPal per Post oder per Mail den Forderungsverzicht bekommen?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Jackchen am 11 April 2018, 20:30:48
Ich hab meinen Verzicht per Email erhalten.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: LucyLiu am 15 April 2018, 19:58:38
Ich habe heute meinen Forderungsverzicht bekommen.  ;D
Ging relativ schnell. Am 4.4. verschickt, am 9.4. zugestellt und heute die Antwort. Morgen bin ich 4 Wochen spielfrei, yay!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: MrCafe am 16 April 2018, 17:20:34
Hallo, ich habe auch einiges in Casinos verzockt, bi. Gefühlt immer wieder mit
einem blauen Auge davon gekommen, summiert hat sich der Verlust
über die Zeit trotzdem auf 10.-15.000€. Mach meiner letzten Eskapade (ca.2.500€)
bin ich dann auf Berichte gestoßen zwecks Kohle zurück holen und somit auch auf dieses Forum. Habe dann
recherchiert und beschlossen das ich mein Problem anerkennen möchte und als Ausstiegshilfe das Geld zurückfordern.
600€ habe ich über Paypal Lastachrift bezahlt, den Rest über Kreditkarte. Die Lastschriftrückgabe klappte relativ problemlos,
gegen die Rückbuchung der Kreditkartenzahlungwn sperrt sich meine Bank (comdirect). Paypal habe ich dann ein Einschreiben
geschickt, der Brief war eine Mischung aus den beiden im Internet kursierenden Briefen der Rechtsanwälte. Mein Paypalkonto
wurde mittlerweile ins Minus gesetzt, wegen den Lastschriftrückgaben. Ca. 14 Tage nachdem ich das Einschreiben an Paypal
verschickt habe, kam von Paypal die Mail mit der Einstellung der Einbringung der Beträge. Also ein Teilerfolg, da ich ja den
Großteil der Summe nicht wieder bekommen habe.

Und heute hat mich eine Nummer versucht zu erreichen , ‭+49 800 33043**, lt Google Forderungseinzug von Paypal.
Anscheinend scheint die Sache doch noch nicht abgeschlossen zu sein.

VG
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: thehellion am 16 April 2018, 18:04:58
Dein pp konto existiert noch ? Falls ja : ist das konto noch im Minus ?
Weil intern bucht pp wieder vom Casino zurück so das dem onlinebezahldienstleister keinerlei verlust entstehen dürfte.

Bei dem kk chargeback hast Du was als Grund angegeben ? (im chargebackformular ?) 
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: MrCafe am 16 April 2018, 18:12:07
Dein pp konto existiert noch ? Falls ja : ist das konto noch im Minus ?
Weil intern bucht pp wieder vom Casino zurück so das dem onlinebezahldienstleister keinerlei verlust entstehen dürfte.

Bei dem kk chargeback hast Du was als Grund angegeben ? (im chargebackformular ?) 


Paypal hat Die Stornierung der Abbuchungen von dem Bankkonto beziehungsweise die Nichtausführung der Lastschriften führte zu offenen Forderungen von PayPal gegen Sie, die zu einem negativen Saldo auf Ihrem PayPal-Konto geführt haben. Darüber hinaus wurde Ihnen für diese fehlgeschlagenen Lastschriften eine Gebühr gemäß Ziff. 8 der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB berechnet.

Die Forderungsbetreibung in Bezug auf Ihr PayPal Konto wurde nun mit sofortiger Wirkung eingestellt; die offenen Forderungen gegen Sie werden somit nicht weiter beigetrieben.

Es besteht jedoch kein Anspruch auf Rückzahlung gegenüber PayPal, da die jeweiligen Beträge von PayPal als Zahlungsdienstleister bereits an die Händler weitergereicht worden sind und Ihre Zahlungsaufträge ordnungs- und auftragsgemäß durchgeführt wurden.
 
Aufgrund der Rückbuchungen sperren wir hiermit gemäß Ziff. 10.2. der PayPal-Nutzungsbedingungen Ihr PayPal-Konto mit sofortiger Wirkung und kündigen das mit Ihnen bestehende Vertragsverhältnis ebenfalls mit sofortiger Wirkung.

Ihr PayPal Konto ist und bleibt für jegliche weitere Nutzung gesperrt.geschrieben:

-> das Konto ist noch im Minus. Bzgl der KK habe ich eigentlich das Gleiche
Wie an Paypal geschrieben, zurück kam (gekürzt) das:

Bitte haben Sie Verständnis, dass wir Ihrem Anliegen nicht nachkommen können. Gerne erläutern wir Ihnen den Hintergrund:

Sie berufen sich auf eine Nichtigkeit der von Ihnen getätigten Gewinnspiele. Dieser Einwand besteht in Ihrem Rechtsverhältnis allein gegenüber dem Anbieter der Glücksspiele und kann nur diesem gegenüber geltend gemacht werden.

comdirect hat Ihren Auftrag zur Einlösung Ihrer Kartenumsätze ausgeführt. Unsere Buchung ist rechtmäßig erfolgt. Auch, wenn die von Ihnen getätigten Glücksspiele nichtig sein sollten, hat dieses keine Auswirkung auf die Wirksamkeit der Kartenumsätze. Ansonsten würde comdirect das wirtschaftliche Risiko für Ihre Geschäfte tragen, was selbstverständlich nicht der Fall ist.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 16 April 2018, 20:54:35
Hi!

Da comdirekt ein deutsches Unternehmen ist, würde ich noch einmal auf deren Beihilfe zu illegalem Glückspiel hinweisen und vorsichtig drohen.
Da müsste sich aber vielleicht erst mal ein Anwalt am Besten Deine bisherige Konversation anschauen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 17 April 2018, 07:15:14
Da macht es sich comdirect aber ziemlich einfach!
Fakt ist, Comdirect darf genausowenig Zahlungen an OnlineCasinos weiterleiten wie Paypal.
Es gibt einen 4stelligen code, der müsste auf deiner KK Abrechnung zu sehen sein. Mit diesme Code werden Zahlungen an OnlineCasinos deklariert. SOmit ist es für Comdirect sehr wohl einfach erkennbar, wo das Geld hingeht und ob es legal oder illegal ist.
Ich habe auch die Erfahrungen gemacht, dass bzgl. Kreditkartenabbuchungen an OnlineCasinos ein Anwalt ganz hilfreich sein kann.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: MrCafe am 17 April 2018, 08:53:14
Da macht es sich comdirect aber ziemlich einfach!
Fakt ist, Comdirect darf genausowenig Zahlungen an OnlineCasinos weiterleiten wie Paypal.
Es gibt einen 4stelligen code, der müsste auf deiner KK Abrechnung zu sehen sein. Mit diesme Code werden Zahlungen an OnlineCasinos deklariert. SOmit ist es für Comdirect sehr wohl einfach erkennbar, wo das Geld hingeht und ob es legal oder illegal ist.
Ich habe auch die Erfahrungen gemacht, dass bzgl. Kreditkartenabbuchungen an OnlineCasinos ein Anwalt ganz hilfreich sein kann.


Ich habe nicht direkt mit der KK gezahlt, sondern über Paypal und dann
per KK abbuchen lassen
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 17 April 2018, 08:59:07
achsooo, entschuldige bitte!
puh, egal wie, lass dich mal von einem Anwalt beraten.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: MrCafe am 17 April 2018, 11:03:45
achsooo, entschuldige bitte!
puh, egal wie, lass dich mal von einem Anwalt beraten.

Alles gut. So war das auch nicht gemeint, ist ja auch vielleicht aus
meiner Beschreibung nicht hervorgegangen. Ich habe die Bank
jetzt nochmal angeschrieben, mal gucken was passiert.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: MrCafe am 20 April 2018, 07:13:40
Gestern Nacht habe ich eine Information von Paypal bekommen (Konto ist ja mittlerweile geschlossen und im Minus).
Ein Konfliktfall war wohl noch offen, insgesamt waren es 7, 6 wurden von Paypal abgelehnt. Bei einem hat das Casino jetzt
50€ zurückgebucht. Merkwürdig. Die Bank hat sich bezüglich der KK Umsätze bisher noch nicht
zurückgemeldet.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 20 April 2018, 11:01:08
Hi MrCafe!

Also … da ist mir gerade zu viel Kuddelmuddel drin …

Verluste insgesamt: <= 15.000 €
Gibt es eine Aufstellung über die genauen Beträge und ihren Weg in die Ocs? (Zahlungsdienstleister)
Wieviel davon hast Du versucht zurück zu buchen? Nur die letzten „ca.“ (?) 2.500 €?
Was ist möglich in welchem Zeitraum lt. den AGBen der Zahlungsdienstleister? (auch die älteren Überweisungen)
600 € sind auf jeden Fall über PP gelaufen. Hier wurde ein Forderungsverzicht übersandt.
Was sind das jetzt für Fälle, wo von 7 – 6 Stück von PP abgelehnt worden sind?
Wenn ein OC an PP rücküberwiesen hat – was interessiert es Dich?
Wie sah Deine Konversation mit PP und ComDirekt real aus?
Gibt es Überschneidungen in Deinen Forderungen in Bezug auf beide Zahlungsdienstleister?

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: MrCafe am 20 April 2018, 19:49:05
Über 2,3 Jahre verteilt waren es 15.000€. Die 2.150€ kamen in den letzten 6 Wochen zustande.

Komplett über Paypal bezahlt, wobei 550€ per Lastschrift eingezogen wurden und 1.600€ über Kreditkarte.

Habe bei Paypal versucht über Konfliklösung den Teil des Geld zurückzuholen, der per Lastschrift erfolgte. 7x Lastschriftzahlungen). Das würde 6x abgelehnt wegen AGB und Glückspiel, einer ist noch offen gewesen. Parallel habe ich die Lastschriften bei der comdirect zurückgegeben und die KK Zahlungen zurückgefordert sowie Paypal angeschrieben mittels des Anwaltsschreiben. Comdirect hat die Lastschriften zurückgegeben, die KK Zahlungen aber nicht.

 Paypal hat mir dann geschrieben auf Grund meines Schreibens. Mein Paypalkonto war dann im Minus (550€ plus Rucklastschriftgebühren). Konto gesperrt und Forderungsverzicht.

Comdirect habe ich dann nochmal angeschrieben wegen der KK Zahlungen und aufgefordert diese zurückzubuchen. Bisher noch keine Antwort.

Gestern wurde dann der 7. Fall bei Paypal geschlossen mit dem Hinweis, dass zu meinen Gunsten entschieden wurde und 50€ zurückgebucht wurden vom Casino. Somit ist mein gesperrtes aber noch einsehbares Paypalkonto 50€ weniger im Minus.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Laukes am 02 Mai 2018, 15:10:04
Hallo zusammen,

Ich war auch lange nicht mehr spielen bis ich im Januar einen Rückfall hatte, danach  war ich erstmal platt habe aber unteranderem auch dieses forum durchgelesen, ich habe mitte März alle pb Abbuchungen von Januar bis März zurückbuchen lassen, meine spk war sehr hilfsbereit. Ich habe zwar Emails erhalten von pb aber auf kein einzigen reagiert da diese alle Standard waren, ich habe denen auch nichts geschrieben und stand heute keine post Anrufe hat ich überhaupt nicht.

Ich hoffe das bleibt so, nur mit meiner Barclay hab ich Probleme.

Gruß
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 02 Mai 2018, 16:03:18
Hi!

Wenn Du nicht agierst - was ja eine Möglichkeit ist, wird Dir über Kurz oder Lang ein Mahnbescheid ins Haus flattern.
Dem musst Du aber unbedingt form- und fristgerecht widersprechen!

Schön, dass es nur bei dem einen Ausrutscher geblieben ist.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Laukes am 02 Mai 2018, 16:33:47
Mein Anwalt hat mir gesagt abwarten was passiert, den erst wenn die sich melden muss man mit den hier bereits erwähnten Zeilen widersprechen. Ich glaube oder hoffe besser gesagt das die direkt aufgeben :) da auch das erste casino mir eine Email geschrieben hat mit dem Hinweis das das Problem mit Paypal behoben sei und ich wieder spielen kann

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 02 Mai 2018, 16:56:33
Hi!

Schön, dass Du Dich anwaltlich hast unterstützen lassen.

Naja ... die Casinos verzichten lieber mal - geben Dir irgendwelche Boni und warten dann ab, dass Du ein Vielfaches davon in Zukunft noch bei ihnen verspielst.  ;)

Meintest Du mit "pb" eben Paypal?

Dieser Zahlungsdienstleister wird sich auf jeden Fall noch bei Dir melden, wenn Du ihn gemeint hattest.
Das Schreiben jetzt schon aufzusetzen und PP formgerecht zukommen zu lassen verkürzt das Ganze nur.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Laukes am 02 Mai 2018, 17:28:12
Ja pp keine Ahnung wie ich auf pb kam ;)
Ich bin da bei pp ein wenig entspannter von dem was ich in den ganzen Foren lesen konnte.

Am Freitag hab ich wieder ein Termin beim ra wegen barclaycard, falls da jemand Erfahrung hat oder ich jemanden helfen kann weil ich bald auch mehr weiß kann sich gerne melden.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: M4ZE am 02 Mai 2018, 19:19:02
Hallo, ich bin leider auch einer der leidtragenden.

Vorneweg, ich habe mich hier so gut es ging durchgelesen.
Falls ich eine Frage wiederhole, habe ich Sie leider nicht gesehen oder mir ist immernoch etwas nicht klar.
 

Ich habe noch Fragen. Ich hoffe, mir kann diese jemand beantworten.
Ich wohne in BW, falls dies eine Rolle spielt.

Ich habe auf Bwin ( Electraworks ) gespielt, und über Paypal im Lastschriftverfahren bezahlt.
Es sind mehrere Tausend Euro in diesen 8 Wochen gewesen. Davor auch schon einiges.
Alles über Casino -> Blackjack verloren.

Nun stehe ich auch hier vor dem Problem, wenigstens das Geld dieser 8 Wochen zurückzubekommen.

Soll ich so vorgehen:
1. Lastschriften bei der Bank zurückgehen lassen.

   (Es sind noch ca. 700 € offen von Paypal als Lastschrift, da das Konto kurzzeitig nicht
   gedeckt war, denke ich, dass diese Lastschriften abgewiesen worden sind. Dies hat sich
   überschnitten. Jetzt ist es wieder gedeckt.
   Frage: Soll ich warten bis Paypal dies auch noch abbucht und dann die Lastschriften
   zurückfordern oder soll ich die Lastschriften gleich zurückfordern und das
   Lastschriftmandat entfernen, sodass dies nicht mehr abgebucht werden kann.)

2. Paypal Lastschriftmandat entfernen/ löschen .  Soll ich damit warten, bist das Geld wieder auf meinem Konto ist, oder kann ich das schon davor machen ?


3. Paypal das Schreiben aufsetzen und zukommen lassen. Soll ich dies gleich machen ?
     Hat dies jemand auch per Email gemacht oder sollte man es auf jedenfall per Post machen und mit Bestätigung ?
    Denke am Besten beides.

4. Kann mir jemand mit dem Schreiben helfen ? Ich bin leider etwas überfordert, wie man es schreiben soll.
    Vielleicht hat jemand eines, bei dem es geklappt hat.
    So wie ich es gelesen habe, hat es bei vielen auch ohne Anwalt geklappt ?

5. Wenn Paypal das Konto sperrt, heißt das, ich kann nie mehr ein Paypal Konto eröffnen, da ich wahrscheinlich auf der Schwarzen Liste stehe. Sehe ich das richtig so ?



Vielen vielen Dank schonmal für die Antworten.
Ich hoffe jemand kann mir helfen.

Liebe Grüße
Matthias
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Laukes am 02 Mai 2018, 19:55:27
Online kannst du die letzten 8 Wochen selber machen alles(spk) was drüber geht musst du zur Bank gehen, die können wenn man nett fragt. Haben bei mir auch nicht schlecht geschaut als die über 40 Abbuchungen stornieren mussten.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 02 Mai 2018, 20:04:07
Hi!

Herzlich willkommen!

zu 1)
Ja kannst Du machen. Bei einigen Banken kann man aber wohl in den Formularen online den Grund nicht korrekt angeben. Dort zu lügen wäre nicht von Vorteil. In diesem Falle die Bank persönlich kontaktieren.
zu 2)
Da das Geld auf Deinem Girokonto zurückgebucht wird, würde ich das bei PP sofort machen.
Da lasse ich mich aber gerne eines Besseren belehren.
zu 3)
Ups ... gibt es ja gar nicht ...  ;D
zu 4)
Ich würde warten, bis Du die Chagebacks bei Deiner Bank gemacht hast.
Einige haben das Schreiben per Mail geschickt - rechtssicherer ist mMn das Einschreiben mit Rückschein.
zu 5)
Google mal nach Reekmann-Schreiben. Der RA hat es auf seiner Homepage öffentlich gemacht.
Da brauchst Du nur an ein paar Stellen Deine persönlichen Informationen einsetzen und den RA-Charakter entfernen.
Alternativ kannst Du beim RA Lennée aus Köln auf seiner Homepage ein kostenloses Musterschreiben anfordern. Es wird Dir per Mail zugesandt.
zu 6)
Ja - und nicht nur dort - auch Deine Online-Accounts in den OCs werden gesperrt werden.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: M4ZE am 02 Mai 2018, 21:20:31
Hi, danke für die Antworten !

D.h. was müsste ich angeben bei der Bank als Grund, falls diese mich fragt ?? Unerlaubtes Glücksspiel ?

An welche Adresse müsste ich das Einschreiben schicken ? Einfach an die Luxemburger Paypal adresse, die im Internet ist?
Und an wen gerichtet ?

Dass meine OC's Accounts gesperrt werden, darüber ist hier wohl jeder froh  :-\
Nur Paypal ärgert mich ein bisschen, aber da gibts ja heutzutage gute Alternativen.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 03 Mai 2018, 07:00:06
Die Bank wird dich nicht nach einem Grund fragen! Du gibst die Lastschriften wegen "Widerspruch" zurück. Das wars! Das Einschreiben geht, wie Du schon richtig vermutet hast per EInschreiben mit Rückschein nach Luxemburg. Viel Erfolg und alles Gute.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: M4ZE am 03 Mai 2018, 21:12:21
Vielen Dank ! Wäre es noch möglich, wenn einer hier einen Blick über das Schreiben werfen könnte ?

Teufelszeug, eigentlich hab ich dir per PN geschrieben, aber die hat es irgendwie nicht abgeschickt glaube ich.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 04 Mai 2018, 07:26:24
Habe DIr geantwortet. Boin beruflich derzeit leider im STress und schaue deshalb nicht regelmäßig hier vorbei. Grüße und viel Erfolg
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: M4ZE am 04 Mai 2018, 08:43:04
Super danke!
Nicht wegen der Zeit war es, mir hat es nur keine Nachrichten im Postausgang angezeigt, dann dachte ich, dass die erst gar nicht versendet worden sind. Aber passt wohl alles :)

Vielen Dank !
Ich werde berichten :)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: ernie-ernie am 07 Mai 2018, 21:41:30
Hallo,
ich habe zwischenzeitlich von infoscore Forderungsmanagent GmbH
wegen der Rücklastschriften von Paypal einen Mahnbescheid erhalten.

Diesen habe ich heute zurückgesendet (ans Gericht) und die Forderung komplett abgelehnt.

Folgendes Schreiben würde ich an

infoscore Foderungsmanagement GmbH
Gütersloher Str. 123
33401 Verl

senden wollen.

Ihr Mahnbescheid vom 05.05.2018
Ihr Aktenzeichen: xxxxxxxxxxxxxx1 00
Wiederspruch gegen die Forderung von Paypal



Sehr geehrte Damen und Herren,

wie bereits in meinem letzten Schreiben angekündigt, habe ich dem gerichtlichen Mahnbescheid in vollem Umfang widersprochen.

Grundsätzlich war PayPal zu legalen Lastschriften von meinem Girokonto bemächtigt. Diese Bevollmächtigung (Lastschriftmandat) gilt allerdings nicht für unberechtigte, illegale Lastschriften im Zusammenhang mit unerlaubtem Glücksspiel gemäß § 4 GlüStV.

Die Lastschriften die ich zurück gebucht habe, waren alle für Online Casinos in dem genau diese Glückspiele stattgefunden haben.

Es gibt bis heute kein erfolgreiches Urteil, in dem der „Dienstleister“ in einer vergleichbaren Situation Recht bekam.

Vor Gericht wird Paypal ganz sicher nachweisen müssen, an wen die Gelder gegangen sind.
Dann reicht die Begründung "Dienstleistungsvertrag" sicherlich nicht mehr aus.

Mit freundlichen Grüßen

Für Ergänzungen bin ich natürlich dankbar.
Gruss
Ernie
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 08 Mai 2018, 06:20:35
Hi Ernie!

Du hast dem Mahnbescheid form- und fristgerecht widersprochen - gut.

Doch wozu jetzt dieses Schreiben? Das landet bloß in irgendeiner Schublade?

Nun muss das Gericht Deinen Widerspruch prüfen und leitet dies an die entsprechenden Stellen weiter.

Mal sehen, was die Anderen meinen ...

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 08 Mai 2018, 08:13:13
Hallo Ernie,

hast DU zeitgleich  mit den Lastschriftrückgaben einen Brief an Paypal gesendet? Ich Frage nur deshalb weil so aus meiner Erfahrung oft der Umweg über das iNkasso gespart wird.
Was Deinen Widerspruch des Mahnbescheides angeht passt alles. Ich schliesse mich jedoch der Meinung von Oli an. Ich würde Nichts mehr schreiben. Die kommen nachdem SIe den Widerspruch erhalten haben eh wieder auf Dich zu! Ein Gerichtsverfahren gab es bis dato noch nicht in dem Paypal versucht hat illegale Forderungen einzuklagen! Die wären ja auch schön blöd ;-)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Laukes am 09 Mai 2018, 07:04:26
Moin, jetzt hab ich auch mein Schreiben erhalten von ksp Anwälten die die Forderung von Paypal gegen mich gelten machen wollen. Jetzt muss ich dann doch denen ein paar Zeilen schreiben ;)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 09 Mai 2018, 07:35:13
Es wird immer nervig, wenn man nicht zeitgleich bei der Lastschriftrückgabe einen Brief an Paypal sendet mit der Begründung! Aber das Ergebnis ist immer das Gleiche.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Laukes am 09 Mai 2018, 07:42:19
Ich hab da nur auf mein ra gehört, aber ich hoffe das die Geschichte durch meine Antwort bald vorbei ist.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: sabimaus am 10 Mai 2018, 00:12:28
Liebe Community,

mich hat es auch ganz hart erwischt, knapp 10 Jahre Spielfrei und jetzt das große disaster.
Innerhalb 1 Monat ca. 9000€ eingezahlt in OCs.

1500€ mit Paypal per Lastschrift und 7500€ mit VISA (BC)

ich will erstmal am Montag alle Lastschriften Widersprechen und Zeitgleich den Brief an Paypal schicken, aber komme irgendwie mit dem Brief nicht klar könnte mir jemand ein Muster schicken wo es bei ihm schon geklappt hat.

Hat jemand Erfahrung ob man auch bei Visa ein Chargeback durchführen kann ?

LG und Danke für eure Ratschläge im Voraus

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 15 Mai 2018, 09:53:20
Hi, im Netz findest Du nach kurzem "gegoogle" die beiden Musterbriefe von RA Lenné und RA Reeckmann. Diese Briefe musst Du personalisieren und gut ist. Wir sind hier in erster Linie nicht dafür da Anfragen zum Thema Chargeback durch Bereitstellung eines Musterbriefes zu beantworten. Hier geht es in erster Linie um die Suchtbekämpfung. Das Thema Chargeback ist hier nur ein Bestandteil dieser "Therapie" bzw. "Hilfe". Das Thema Chargeback bei Kreditkarten ist nicht unproblematisch und aus meiner Erfahrung, wenn überhaupt, nur mit Hilfe eines Anwalts zu machen. Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Bobby am 19 Mai 2018, 12:49:07
Hallo alle zusammen ,

ich habe innerhalb der letzten 2 Jahre ca. 50.000€ in Online Casinos verspielt.
Nachdem mir diese Summe konkret vorlag, hat es mir die Augen geöffnet und ich habe beschlossen mit dem spielen endgültig aufzuhören.
Ich war mittlerweile bei 2 Sitzungen der anonymen Spieler, die mir wirklich sehr geholfen haben bis jetzt.

Mein letzter Besuch in einem Online Casino ist mittlerweile fast 4 Wochen her.
Heute bin ich durch Zufall auf dieses Forum gestoßen und habe festgestellt, dass es einige geschafft haben Ihr Geld zurückzubekommen.

Meine letzte Session im Online Casino war ziemlich heftig, insgesamt habe ich Ende März Anfang April rund 6350€ verspielt.
Ich habe alles über PayPal eingezahlt und bin wie folgt vorgegangen:
 
Da bei PayPal meine Kreditkarte gespeichert ist, habe ich immer Betrag X auf das PayPal Konto meiner Freundin geschickt. Im selben Atemzug habe ich diesen Betrag wieder auf mein PayPal Konto geschickt und Betrag X dann in das Online Casino eingezahlt.

Jetzt zu meiner Frage, meint Ihr es macht Sinn die Zahlungen der letzten 8 Wochen bei PayPal zu stornieren?

Vielen Dank im Vorfeld an alle die mir eine Antwort schreiben.

LG Bobby
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Fizzy1993 am 20 Mai 2018, 14:46:43
Guten Tag,

ich habe es mir nie eingestanden dass ich süchtig bin aber nun ist der Punkt gekommen wo ich es akzeptiere und aktiv dagegen etwas tun möchte. Ich habe ca. 2000€ bei Pokerstars (meist Sportwetten) verloren und habe 500€ über Paypal zurückgebucht. Habe die anderen Beiträge schon gelesen und dort wurde immer mit dem Reckmann Schreiben argumentiert.
Meine Frage ist nun muss ich jetzt direkt das Schreiben dorthin schicken oder erst wenn ich eine Mail von Paypal bekomme?

Freundliche Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 20 Mai 2018, 15:23:46
Hallo Fizzy,
willkommen in unserem Forum. Was unternimmst du denn aktiv gegen die Spielsucht? Nur das Geld stornieren, könnte zu wenig sein. Du könntest z. B.  am Montag die Hotline anrufen (0800 0776611), dir eine Selbsthilfegruppe suchen oder hier ein bisschen über dich erzählen. Hast du z. B.  jemanden eingeweiht?
Und noch ein kleiner Tipp: Diese Rechtslage gilt für Onlinecasinospiele incl Poker aber nicht für Sportwetten.
Alles Gute und viele Grüße
Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Fizzy1993 am 20 Mai 2018, 21:22:43
Danke für deine Antwort.
Die Hotline werde ich anrufen, aber morgen ist ja Feiertag  :)
Ich habe meine Eltern und meinen besten Freund und Mitbewohner eingeweiht.
Wie soll ich es denn dann machen, gibt es ein anderes Schreiben welches ich dorthin schicken kann?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 21 Mai 2018, 12:18:18
IN dem Reeckmann schreiben werden die Gesetze genannt, die du als Grundlage nutzen kannst / Musst. Natürlich musst DU den Brief personalisieren und auf dich "zuschneiden".Ich empfehle den Brief direkt bzw. zeitgleich mti den Lastschriftrückgaben an Paypal zu senden. Andernfalls, so meien Erfahrung, gibt es einen Umweg über INfoscore oder KSP (beides INkassofirmen von Paypal). Das Ergebnis ist aber in allen Fällen die ich bisher kenne das gleiche. Paypak verzichtet auf die Forderung. Alles Gute und viel Erfolg. Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Fizzy1993 am 21 Mai 2018, 19:26:43
Danke dir.
Und dann per Einschreiben an die normale Paypal Adresse, die im Internet gelistet ist oder?
Ich schreibe den Brief dann aber schon in der “Ich Form“ und erwähne nichts von einem Anwalt oder sonstigem?
Liebe Grüße und schöne Restpfingsten :)

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 22 Mai 2018, 08:51:40
Wenn Du keinen Anwalt hast der Dir den Brief schreibt, dann bleibt Dir wohl Nichts anderes übrig als ihn in der Ich-Forum zu schreiben ;-)
Adresse würde ich die Paypal Luxembourg nehmen. Lese Dich doch mal durch diesen Thread. Wir haben hier seit MOnaten Diskussionen rund um dieses Thema. Hier findest Du wirklich alle Fakten und Infos die Dir weiterhelfen können.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 22 Mai 2018, 12:48:16
Hi!

Ich habe die Befürchtung, dass dieses Zitat von Ilona ein wenig untergegangen sein könnte:

Zitat
Diese Rechtslage gilt für Onlinecasinospiele incl Poker aber nicht für Sportwetten.

Also ... nur die OC-Beträge rückbuchen, sofern sie als "unerlaubt" gelten!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Fizzy1993 am 22 Mai 2018, 13:58:54
Ich habe nun schon alle Zahlungen zurückgebucht.
Habe ich bei Sportwetten rechtlich gesehen keine Chance? Sollte ich also das wiedergeholte Geld wieder "zurückgeben"?

Habe in dem Thread gelesen dass auch schon viele andere erfolgreich Lastschriften zurückgeholt haben (Sportwetten). Bei mir betreffen alle Paypal Überweisungen nur Pokerstars.

Was ist denn mit BGB§762
(1) Durch Spiel oder durch Wette wird eine Verbindlichkeit nicht begründet. Das auf Grund des Spieles oder der Wette Geleistete kann nicht deshalb zurückgefordert werden, weil eine Verbindlichkeit nicht bestanden hat.

(2) Diese Vorschriften gelten auch für eine Vereinbarung, durch die der verlierende Teil zum Zwecke der Erfüllung einer Spiel- oder einer Wettschuld dem gewinnenden Teil gegenüber eine Verbindlichkeit eingeht, insbesondere für ein Schuldanerkenntnis.

Bringt mir das etwas?

Liebe Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Fizzy1993 am 22 Mai 2018, 23:53:22
Guten Abend,

habe nun eine Email von Paypal bekommen wo mir mitgeteilt wird dass es ein Problem bei meinem Account gibt und dieser vorerst eingefroren wird bis ich Stellung dazu beziehe.

Für mich ergeben sich jetzt 3 Optionen:

1. Ich sitze es aus und schreibe Paypal dass ich den Forderungen nicht nachkomme, aber auf welcher genauen Grundlage wenn ich nicht das Reeckmann schreiben nehmen kann? Habe aber in anderen Foren erfahren dass Paypal nicht erfolgreich klagen kann. Habe auf der Pokerstars (betstars) Website gefunden dass sie eine Schleswig-Holstein Lizenz haben, aber auf der offiziellen Schleswig-Holstein Website ist Pokerstars nicht gelistet.

2. Ich nehme Kontakt mit Paypal auf und erkläre Ihnen meine Situation und versuche eine Ratenzahlung zu vereinbaren.

3. Ich nehme einen Studienkredit auf und zahle Paypal das Geld + 100€ Gebühr zurück.

Habe am Freitag einen Termin bei dem Diakonischen Werk. Ich möchte einfach komplett von dem Sportwetten loskommen.

Gute Nacht euch allen!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 23 Mai 2018, 07:43:35
Paypal wird hier zu 99,9 Prozent NICHTS gegen DIch unternehmen. Meinst Du Paypal setzt sich hin und prüft ob Deine Umsätze aus Sportwetten oder anderen Casinospielen stammen? Die sehen nur, dass das Geld an ein OnlineCasino (ohne Lizenz) geht und es sich somit um illegales Glücksspiel handelt.
Die Frage ist immer die nach der Konsequenz im Fall der Fälle. Da die Lastschriften vorher eingelöst wurden und Du Sie wegen Widerspruch zurückgebucht hast dürfte Dir wohl kein Betrug zu unterstellen sein. Meine Meinung! Also was ist die Konsequenz? Wenn Paypal blöd kommt und es eskaliert zahlst DU es eben zurück. Aus vielen Erfahrungen anderer kenne ich keinen einzigen Fall bei dem Paypal die Umsätze aus Sportwetten geprüft hat. Rein rechtlich hat Olli natürlich Recht. SPortwetten werden als legales Gerwinnspiel akzeptiert. Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: thehellion am 23 Mai 2018, 18:38:43
Zitat
Habe ich bei Sportwetten rechtlich gesehen keine Chance? Sollte ich also das wiedergeholte Geld wieder "zurückgeben"?
Ich würde das nicht zurückgeben
Ich bin im Zusammenhang mit der rechtlichen Durchsetzungsfähigkeit von zurückgebuchten Geldern aus Sportwetten etwas anderer Meinung wie Ilona und Olli
Meiner Meinung nach wird aber auch da nicht geklagt.
In den großen Foren wie fsb oder 123recht sowie in den Urteilsdatenbanken wie jurion.de kein einziger Hinweis.Man kann davon ausgehen das paypal oder eines der casinos derartige Urteile sicherlich schon längst im Netz plaziert hätten.
Zitat
2. Ich nehme Kontakt mit Paypal auf und erkläre Ihnen meine Situation und versuche eine Ratenzahlung zu vereinbaren.
Die Erklärungen interesieren die nicht aber freuen tun die sich logischerweise trotzdem ! Würde ich persönlich auf keinen Fall machen
Zitat
3. Ich nehme einen Studienkredit auf und zahle Paypal das Geld + 100€ Gebühr zurück.
Falls ernstgemeint : Nein Nein Nein
Zitat
Habe am Freitag einen Termin bei dem Diakonischen Werk. Ich möchte einfach komplett von dem Sportwetten loskommen.
Meiner Meinung nach bist Du ohnehin jetzt schon auf einer schwarzen Liste im Zusammenhang mit der Online Zockerei d.h Du wirst sehr wahrscheinlich bei den meisten Buden nicht mehr bedient.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Helmut am 23 Mai 2018, 20:31:20
Hallo zusammen,

ich hatte hier vor einigen Monaten schon mal geschrieben und wollte einen aktuellen Stand melden.

Die Forderungen von PayPal hatte ich seinerzeit zurück gehen lassen. Per Einschreiben und 3x per Mail hatte ich PayPal den Grund der Rücklastschriften mitgeteilt. Sie hatten es dennoch an ein Inkassobüro weitergeleitet. Hier hatte ich mein Schreiben ebenfalls hingeschickt. Eine Antwort hab ich bis heute nicht. Mein Zugang bei PayPal ist aber mittlerweile auch gesperrt.

Für die MasterCard hab ich das Chargebackverfahren leider nicht durchführen können. Die Bank hatte damit so seine Probleme. Naja, was solls. War ja sowieso meine eigene Dummheit.

Ich habe seit dem einige Maßnahmen getroffen. Unter anderem habe ich eine Software auf meinen Laptop installiert und auch mit ein paar Leuten aus meinem Umfeld über das Problem geredet.

Ich hätte gerne aber noch eine weitere ganz spezielle Maßnahme. Ich würde gerne wissen, ob es möglich ist, gewisse Überweisungen von Vornherein zu verweigern. Spielotheken waren noch nie so meins. Ich hatte aber online immer die Dollarzeichen und das schnelle Geld gesehen, weshalb ich diesem leider verfallen bin.

Deshalb würde ich gerne Folgendes wissen: Ist es möglich, dass meine Bank Überweisungen via Sofortüberweisung etc. zu Casinos oder Sportwetten direkt verweigert?

Vielen Dank!

Viele Grüße  :)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Fizzy1993 am 24 Mai 2018, 00:10:28
Hört sich ja durchaus positiv bei dir an :)

Du kannst Überweisungen ins Ausland sperren lassen. Ob du jedoch nur Sportwetten und Casino Anbieter sperren kannst das weiß ich nicht.

LG
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Bilme74 am 26 Mai 2018, 13:19:41
Hallo in die Gruppe hab zig buchungungen von paypal zurückgebucht...gesamt ca 2000 euro verschiedenstenster online casinos auch Sportwetten...hab ich eine chance das Geld nicht zahlen zu müssen? Hab einen brief aufgesetzt wo das anwaltsschreiben der hier gelesenen anwälte als Vorlage galt... und  lastschriften von paypal rausgenommen...ich bin seit 2 wochen nicht mehr am zocken dabei soll es bleiben ....mein anwalt wendet sich nachdem mein Rechtschutz geprüft ist dazu.wiehoch sind die chanscen aus dem Schlamassel nochmal unverhofft herauszukommen????Dankeschön...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Fizzy1993 am 27 Mai 2018, 22:23:48
Wie in dem Thread geschrieben ist die Chance fast bei 100%.

Leute, habe mich heute in mein Paypal Konto eingeloggt und dort steht -41,78€ Minus. Ich habe aber ca 600€ zurückgebucht und immer nur 25€ Überweisungen. Wie kommen die denn bitte auf die -41,78€? Wenn ich den Betrag jetzt ausgleiche, dann wird es danach aber weiter gehen oder stellen die mein Konto wieder her?  ???
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 28 Mai 2018, 05:18:31
@Fizzy: Ich an deiner Stelle würde das Konto, auch wenn es technisch funktioniert nicht mehr nutzen! Wie lange ist denn deine Rückbuchaktion her? Bei mir hat es ein paar Monate gedauert, erst dannw ar mein Paypalkonto vollständig blockiert bzw. gelöscht.

@Blime: 100%, ich kennen NIemanden bei dem es nicht geklappt hat. Illegale Forderungen sind in Deutschland nicht einklagbar und dementsprechend nichtig. Das ist alles!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: M4ZE am 28 Mai 2018, 11:46:54
Kurze Rückmeldung von mir.

Rückbuchungen:         3.5.18
Erste Mail von PP        5.5.18
E-mail mit dem Schreiben... keine Wirkung.
Einschreiben mit Rückschein  10.5.18
Empfangen von PP am 14.5.18
Rückschein bei mir       22.5.18
Verzicht von PP            27.5.18


Heute kam nochmal ne Automatische Mail, dass ich noch 7 Tage habe, mein Konto auszugleichen. Aber die kann ja getrost nicht beachtet werden :)

An Fizzy, bei mir waren es auch erst nur 50 € im Minus und dann der volle Betrag. Das wird wohl noch kommen.
Am Besten schickst du gleich das Einschreiben los.

Bei mir hat Paypal glaub 4 automatisierte Mails geschrieben, bis der Verzicht kam.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: MrLooserAA am 30 Mai 2018, 09:14:11
Hallo zusammen, leider gehöre ich auch zu dem Club der „Looser“...

Ich habe ca 25.000€ bei Winamax Poker verloren und über Skrill eingezahlt, mir ist es gelungen durch sogenannten Recalls 8.500€ zu retten und zurück buchen zu lassen!

Meine Frage ist, ist das ganze 1 zu 1 übertragbar auf Skrill und Winamax da diese in Frankreich sitzen mit einer Lizenz?

Vielen Dank vorab
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 30 Mai 2018, 09:50:42
Club der Looser? Ich glaube Du bist hier mit Deinem Anliegen falsch. Ich glaube diese Frage solltest Du einem Rechtsanwalt stellen. Wir unterstützen hier Betroffene bei der Bewältigung Ihrer Sucht und geben hinsichtlich der Abwicklung von Chargebacks (als ein kleiner Bestandteil dieser Suchtbewältigung) Tipps aus unseren Erfahrungen. Rechtsberatung bieten wir logischerweise nicht.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 30 Mai 2018, 11:32:08
Hi MrLooserAA!

Deine Fragen kann ich Dir leider nicht beantworten!

Sei Dir aber bitte gewiss, dass Du dadurch, dass Dich hier angemeldet und bereits Chargebacks gemacht hast, eben nicht zu den "Loosern" gehörst - ganz im Gegenteil.

Ich würde mich daher freuen, wenn Du Dich in einem eigenen Thread vorstellen und Deinen Plan zur Genesung mit uns teilen würdest.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: MrLooserAA am 30 Mai 2018, 12:11:35
Hallo, das mit den „loosern“ war darauf bezogen dass wir alle das selbe Problem haben/hatten.

Natürlich werden wir den Kampf gewinnen!:)
Aber jetzt haben wir erst mal das Geld verloren und kämpfen!

Natürlich bin ich auch in Behandlung und schon seit 1 Woche Spielerei und ich hoffe es kommen noch viele Jahre dazu.

Aus welchem Grund sollte es bei Skrill nicht anwendbar sein, wegen der französischen Lizenz oder wegen Skrill?

Danke euch
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 30 Mai 2018, 16:35:53
Hi!

Winamax als OC scheint demnach eine europäische Lizenz zu haben?
Das wäre egal, da hier deutsches Recht gilt.
Sofern Du also nicht in SH wohnst, genau dort auch gespielt hast und das OC für SH eine gültige Lizenz hat, wäre das Glückspiel erlaubt.

Trifft auch nur einer der Kriterien nicht zu, dann handelt es sich um unerlaubtes Glückspiel.

Außerdem bin ich mir auch nicht sicher, ob eine potentielle SH-Lizenz sich nur auf das Automatenspiel beschränkt oder auch andere Glückspielarten beinhaltet.

Irgendwo hier im Forum habe ich einmal die Lizenznehmer eingestellt - man findet sie aber auch recht schnell auf der Seite des Landes SH.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: MrLooserAA am 30 Mai 2018, 17:13:44
Also heißt ich kann nach die Rückbuchungen lassen und muss das Geld nicht zurück zahlen, ich werde noch das Schreiben erstellen vom Anwalt und dann sollte es gut sein?

Frage wem kann ich privat mal eine Mail weiterleiten, habe was von Paypal bekommen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: MrLooserAA am 30 Mai 2018, 18:51:47


Wir erhielten dann Nachricht von Ihrer Bank, dass diese Lastschriftzahlungen storniert wurden bzw. nicht ausgeführt werden konnten.
 

Die Stornierung der Abbuchungen vom Bankkonto führte daher zu offenen Forderungen PayPal gegenüber, so dass ein negativer Saldo auf Ihrem PayPal-Konto entstanden ist. Darüber hinaus wurde Ihnen für diese fehlgeschlagenen Lastschriften eine Gebühr gemäß Ziffer A4.6. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB berechnet.

 

Die Forderungsbetreibung in Bezug auf dieses PayPal-Konto wurde nun mit sofortiger Wirkung eingestellt.
 

Es besteht kein Anspruch auf Rückzahlung gegenüber PayPal, da die jeweiligen Beträge von PayPal als Zahlungsdienstleister bereits an die Händler weitergereicht worden sind.
 

Aufgrund dieser Rückbuchungen, die einen Verstoß gegen Ziffer 9. und 10. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB darstellen, kündigen wir hiermit gemäß Ziffer 10.2. der PayPal-Nutzungsbedingungen das Vertragsverhältnis mit Ihnen mit sofortiger Wirkung. Das PayPal Konto bleibt für jegliche weitere Nutzung gesperrt.“

Mail von Paypal!?

Ist es damit schon erledigt für mich!?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 30 Mai 2018, 20:14:35
Zitat
Die Forderungsbetreibung in Bezug auf dieses PayPal-Konto wurde nun mit sofortiger Wirkung eingestellt.

Ja!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: MrLooserAA am 31 Mai 2018, 10:41:15
Wieso versucht Paypal mich dann trotzdem noch anzurufen?? Heute haben Sie wieder versucht anzurufen...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 31 Mai 2018, 11:07:32
Auch solch ein Zahlungsdienstleister hat eine rechte Hand und eine Linke ...

Ignorieren ...

(Vielleicht aber noch mal die Nummer kontrollieren, nicht dass es Deine Mutter war ...  ;D )
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 01 Juni 2018, 13:38:11
Weil Paypal ein Haufen von CHaoten ist. Für mcih absolut unbegreiflich wie sich diese Institution so halten kann. UNpreofessionel bis ins Mark. Ich könnte hier Beispiele von anderen Usern geben die ich eng bei den Chargebacks begleitet habe...Das glaubt mir keiner. Da wurden Kundendaten verwechselt, KOnten vertauscht usw. Ergo: Nicht wundern, dieses Chaos ist normal und mittlerweile ein Markenzeichen von PP. Achso.. Glückwunsch zum Forderungsverzicht!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Kolibri am 01 Juni 2018, 17:20:09
Hallo,
ich bin durch Google auf dieses Forum hier gestoßen und bitte euch um eure Hilfe.
Ich habe mich bereits durch einige Threads durchgelesen, allerdings plagt mich nach wie vor Zweifel und Unsicherheit an meiner Vorgehensweise.

Vorab: Ich habe mich mittlerweile von der Glücksspielsucht kuriert und bin seit etwa einem Jahr "trocken".

Nun zu meiner Situation:
In den letzten Jahren habe ich öfter bei dem Online Casino "Sunmaker" gespielt. Eingezahlt habe ich ausschließlich mit Paypal (immer so 10€-100€ Beträge).
Dann gab es im letzten Jahr eine Phase in der ich auch, wie viele andere, den totalen Absturz hatte und immens viel Geld mit Paypal dort eingezahlt und verzockt habe.
Als ich realisierte wie ich mir damit quasi mein Leben verbaut hab, las ich auch damals (letztes Jahr) in einigen Foren und stieß auf die Möglichkeit, sich das Geld per Rücküberweisung zurückzuholen.
Also buchte ich dutzende Einzahlungen zurück und kam am Ende auf eine Gesamtsumme von fast 13.000€.
Tage später kamen dann, wie man es hier bereits kennt, Anrufe und Mails von Paypal.
Die letzte Mail von PP erhielt ich im Juli 2017 mit der Mitteilung, dass mein PP-Konto bei knapp 13.000 im Minus liegt und ich dies unverzüglich zu Zahlen hätte um es wieder uneingeschränkt nutzen zu können.

Ich ignorierte sämtliche Kontaktversuche seitens Paypal, da ich dies damals in einem Forum (evlt. auch hier? Ich weiß es nicht mehr...) so gelesen hatte und wartete ab.

Nun, ich wartete wochenlang und nix geschah.

BIS JETZT. Also fast genau ein Jahr nach meiner letzten Rückbuchung und 11 Monate nach der letzten (oben erwähnten) PP-Mail, erhielt ich heute morgen eine Mail von Infoscore mit dem Inhalt:



"Sehr geehrter Herr XXX,

PayPal hat uns mit dem Einzug ihrer überfälligen Forderungen beauftragt, weil Ihr PayPal-Konto einen negativen Saldo aufweist. Zur Zahlung des offenen Betrags sind Sie mehrfach per E-Mail von PayPal aufgefordert worden. Einschließlich der durch unsere Beauftragung angefallenen Inkassokosten beträgt die zur Zahlung offenstehende Gesamtforderung

14169,59 EUR(1)
(Stand: 06.06.2018)

Wir fordern Sie auf, diese bis zum 06.06.2018 an uns zu zahlen.

Wenn die Zahlung am 06.06.2018 nicht bei uns eingegangen ist, werden wir Ihrem Gläubiger empfehlen, das gerichtliche Mahnverfahren gegen Sie einzuleiten."


Nach einem Jahr Ruhe kommt diese Mail jetzt ziemlich überraschend und ich bin gerade verzweifelt und ein bisschen panisch, da ich ziemlich unsicher bin wie man ab diesem Stadium vorgeht.

Ich hatte damals keine Mail an PP mit dem Reeckmann-Schreiben geschickt, da es hieß man solle einfach schweigen und auf den MB warten um diesem dann zu widersprechen.

Kann mir hier vielleicht jemand sagen, welche Schritte ich von nun an tun soll?
Einfach weiter abwarten auf den MB oder jetzt noch an das Inkasso-Unternehmen bzw. PP die Reeckmann-Mail schreiben? Ich bin gerade total überfordert und bitte Euch um Hilfe.

Ich habe seit diesem Vorfall letztes Jahr wie gesagt nichts mehr mit Glücksspiel am Hut und mittlerweile ein friedliches und erfülltes Leben. Nur jetzt wo die damaligen Sünden wiederkommen, bekomme ich total Angst.

Ich hoffe einfach, dass man mir hier helfen kann und bedanke mich schon mal.

Liebe Grüße,
Kolibri
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 01 Juni 2018, 17:32:53
Hallo Kolibi,
nette Story;-)
Zuerst mal: Es gibt keinen Grund zur Panik und zur Sorge.
Paypal hätte diese Zahlungen niemals an das OC weiterleiten dürfen, da es sich um die Unterstützung von illegalem Glücksspiel handelt.
Ich würde jetzt an Deiner Stelle folgendes machen.
1. Brief an Paypal Luxembourg per EInscheiben mit Rückschein.
2. Kopie deses Schreiben an INfoscore mit dem Hinweis, dass SIe dich gefälligst inRuhe lassen sollen.
Ich denke binnen zwei / drei WOchen dürfte das Thema (aus meinen Erfahrungen her) erledigt sein.
Poblem ist einfach wenn man schweigt und kein Scheiben sendet... WOher soll Paypal wissen, dass Du Ihenn die UNterstützung von illegalem Glücksspiel vorwirfst?
Das musst DU denen schon mitteilen ;-)
Wenn DU weitere Hilfe benötigst melde Dich. Bitte nix überstürzen. Es gibt  KEINEN Gund zur Sorge bzw. Panik.
Hau rein und viel Erfolg
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 01 Juni 2018, 18:35:36
Hi!

Zitat
da es sich um die Unterstützung von illegalem Glücksspiel handelt


Moooooment!

Zunächst einmal ist zu prüfen, ob es sich tatsächlich um unerlaubtes Glückspiel handelt!

Du lebst in SH?
Du hast dort gespielt?
In einem dort lizensierten OC?

Trifft nur eine der Kriterien NICHT zu, dann handelt es sich wohl um unerlaubtes Glückspiel!
Dann folge bitte Teufelszeug Aufzählung.

Sollten die Kriterien allerdings alle zutreffen, dann hast Du "schlechte Karten".

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Kolibri am 01 Juni 2018, 18:47:54
Hallo Teufelszeug,
erstmal vielen lieben Dank für deine Antwort und die Aussicht auf Hoffnung, die du mir schenkst :)))

Die Frage, die ich mir gerade nur stelle, ist ob es in diesem Stadium nicht bereits zu spät ist eine Mail an Paypal zu schreiben, da mich ja bereits Infoscore im Auge hat.

Was ich hier so lese (eventuell habe ich was übersehen) sind Fälle in denen man entweder gleich zu Anfang nach den Rückbuchungen bereits eine Mail mit besagtem Inhalt an PP sendet ODER eben den Mahnbescheid abwartet bzw. dann einen Anwalt kontaktiert. Was mir zudem noch Angst macht ist der ziemlich hohe Betrag, der eingefordert wird. oft ist hier eben von 4-Stelligen Beträgen die Rede. Nur ich hab eben einen schon 5-Stelligen und das macht mir Sorgen :(

Hast du selbst denn so etwas schon mal durchmachen müssen und sprichst aus Erfahrung?
Nicht falsch verstehen, ich wage es nicht im Geringsten deine Worte anzuzweifeln. Frage nur ob du quasi mein Leid ebenso geteilt hast und du sicher weißt, dass dein Vorschlag Vorzugehen in diesem Stadium so auch funktioniert.

Ich danke Dir nochmals für deine Antwort. Sie schenkt mir Hoffnung :)

PS: Ich habe mich übrigens seit dem bzw. kurz Zeit nach dem Vorfall auch nicht mehr bei Paypal eingeloggt und habe auch irgendwie ein bisschen Angst (keine Ahnung warum).
Wenn ich, wie in dem von dir beschriebenen Vorgehen, einen Brief verfasse, wie genau mache ich das?
Also was ich meine ist, schreibe ich, dass es um das Paypal-Konto mit der Mail-Addresse xxxx@xxx.de geht und sende dann ein Einschreiben an:
"PayPal (Europe) S.à r.l. et Cie, S.C.A.
22-24 Boulevard Royal
L-2449 Luxembourg"
?

Sorry für die (warscheinlich) blöden Fragen, bin wie gesagt leicht panisch und möchte keinen Fehler machen.

Liebe Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Kolibri am 01 Juni 2018, 18:52:31
Hi!

Zitat
da es sich um die Unterstützung von illegalem Glücksspiel handelt


Moooooment!

Zunächst einmal ist zu prüfen, ob es sich tatsächlich um unerlaubtes Glückspiel handelt!

Du lebst in SH?
Du hast dort gespielt?
In einem dort lizensierten OC?

Trifft nur eine der Kriterien NICHT zu, dann handelt es sich wohl um unerlaubtes Glückspiel!
Dann folge bitte Teufelszeug Aufzählung.

Sollten die Kriterien allerdings alle zutreffen, dann hast Du "schlechte Karten".



Hallo Olli,
ich lebe in NRW und habe auch hier dieses Online Casino bespielt.
Ob es eine Lizenz hier hat weiß ich leider nicht, aber es handelt sich um "Sunmaker . com".
Vielleicht ist das hier jemandem bekannt? Ich weiß leider nicht, wie ich feststellen kann, ob eine solche Lizenz vorliegt.
Ich danke dir sehr für den Hinweis!

Liebe Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: NW am 01 Juni 2018, 18:59:16
Ja an diese adresse.. du sollst einfach das reekman schreiben auf dich umformulieren und dorthin senden, zeitgleich aber
auch als kopie mit verweis auf dein schreiben an paypal an infoscore... kannst es an infoscore auch wie nen Widerspruch mit
verweiS verfassen...

Teufelszeug hat nicht nur eigene Erfahrungen, sondern hier auch schon viele andere erfolgreich begleitet. Angst brauchst
du keine haben solange du nich aus Schleswig Holstein kommst, ne Lizenz hat sunmaker dort ja anscheinend..

Sofern das nicht zutrifft bist du rechtlich gesehen auf der sicheren seite, moralisch halt ohne Rückgrat, aber spielt ja keine
rolle,  passieren kann dir nix. Viel Erfolg.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Kolibri am 01 Juni 2018, 19:34:46
Okay, das beruhigt mich ungemein. Vielen Dank.
Dass es moralisch nicht korrekt von meiner Seite aus ist sehe ich voll und ganz ein.
Es war eine Phase der Schwäche und ich tat das was ich tat nicht mit klarem Verstand.
Noch einmal passiert mir sowas auf jeden Fall nicht.

Und wirklich, ich bin euch hier WIRKLICH sehr dankbar für eure Ratschläge. Ich kann schon fast wieder aufatmen, danke dafür!!

Liebe Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 01 Juni 2018, 22:40:47
Zitat
Dass es moralisch nicht korrekt von meiner Seite aus ist sehe ich voll und ganz ein.

Hallo Kolibri!

Nöööö ... ich finde es gerade moralisch korrekt und sehe es sogar als Plicht an das Chargeback durchzuführen!
Das beweist Rückrad!
Daher wünsche ich Dir viel Erfolg!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: NW am 02 Juni 2018, 01:35:09
Hey..
magste das mal erklären was daran rückgrad beweisen soll wenn man bei Verlust zurückfordert, bei gewinn
aber einsteckt ? Oo.  ::)

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 02 Juni 2018, 08:29:47
Hi NW!

Da Du ein Chargeback als ein persönliches Versagen - eine persönliche Niederlage ansieht, wirst Du es wohl nie verstehen.

Argumente habe ich Dir bereits genug genannt.

Zitat
wenn man bei Verlust zurückfordert, bei gewinn aber einsteckt

Diese Aussage ist und bleibt - entschuldige bitte - einfach nur dumm!
Wer gewinnt denn unterm Strich? Wer steckt ein? Wer bietet hier illegal seine "Dienste" an?

Wahrscheinlich steckt einfach nur Neid in Dir? Keine Ahnung ...

Ich wünsche Dir auf jeden Fall eine gute Reise!

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: csonf am 02 Juni 2018, 16:41:23
Hallo Community,

ich habe Problem mit OC. Bei bwin habe ich 2000€ mit Paypal per Lastschrift eingezahlt. Und habe alles verspielt.

Wie soll ich Vorgehensweise machen, damit ich das Geld zurück bekomme. Bzw. Paypal nicht an mein Bankkonto das Geld abbuchen!

Ich war im Rausch des Online-Casino und letzt ende habe ich alles verloren.

Ich bitte um Hilfe.  :'(

Viel Dank schonmal
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: neue werte am 03 Juni 2018, 20:48:06
Hi NW!

Da Du ein Chargeback als ein persönliches Versagen - eine persönliche Niederlage ansieht, wirst Du es wohl nie verstehen.

Argumente habe ich Dir bereits genug genannt.

Zitat
wenn man bei Verlust zurückfordert, bei gewinn aber einsteckt

Diese Aussage ist und bleibt - entschuldige bitte - einfach nur dumm!
Wer gewinnt denn unterm Strich? Wer steckt ein? Wer bietet hier illegal seine "Dienste" an?

Wahrscheinlich steckt einfach nur Neid in Dir? Keine Ahnung ...

Ich wünsche Dir auf jeden Fall eine gute Reise!



Muss das noch loswerden, erstmal sehe ich ein chargeback nich als niederlage an, es ist ein Grundsatz und hat
nichts mit chargeback zu tun..

Zb.
GERADE DU !!! Hast dich hier mal beklagt das dein Vater dir fürs fliesenlegen nur 10€ die std bezahlt hat während er
jemand anderem 30 bezahlt hat.
Korrekt ?

Das war schwarzgeld und illegal, korrekt ? Wäre ein chargeback deines vaters bzw ein nichtbezahlen deiner
10€ somit korrekt gewesen und dein vater haette Rückgrat bewiesen ? Dann beschwere dich nich wegen
10 vs 30 sondern zahl ihm die std zurück schließlich hat er nen reibach gemacht und sowohl den
fliesenleger, als auch die steuern einbehalten. Das willst du sicher nich auf deinem gewissen tragen, oder
ist das jetzt was ganz anderes wieder ?

Für mich nicht, ich kanns nachvollziehen bei beträgen jenseits der 10 k und hier wo derjenige schreibt ich
wusste nicht was ich tat, ok. Genauso wie wenn jemand sagt die fam muss ausziehen weil keine miete
dadurch gezahlt, keine frage.

Ich finde es einfach nur schade das heutzutage ein handschlag nix mehr zählt, genau wie mit deinem
fließenlegen und nicht ,, ich mach mir die welt wiedewidewie sie mir gefällt" .
Man geht ein geschaeft ein, fertig ! Ein handschlag bleibt für mich ein handschlag, mehr ist es nicht.

Neidisch ? Ich bitte dich, schade das ich diesbezüglich anscheinend garnichts Übermitteln konnte, ich bin
überhaupt niemandem um garnix neidig, es is mir vollkommen egal ob jemand 10 k mehr oder weniger
hat, ich habe davon absolut garnix und jd Gedanke an sowas wie neid ist vollkommene
energieverschwendung und schlecht für deine seele.

Gestern beim boxen werbung für dieses sunmaker im ring gehangen, dachte ich sehe nicht richtig. Einzelne
chargebacks werden daran null ändern wenn du das meintest, da müsste man schon seinen arsch mal
bewegen und zusammen dagegen vorgehen, es ist absolut lachhaft wie die sich trotz Illegalität hier
frei bewegen dürfen, diese Regierung ist so lachhaft manchmal und niemand geht ernsthaft dagegen
vor, daher riesen respekt vor menschen wie ilona !

Alles gute.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 04 Juni 2018, 07:38:30
Oli, ich bin ganz bei Dir!
Das CHargeback gehört, wie ich es vielfach schon geschrieben habe, mittlerweile zum Geschäftsmodell von Paypal. Anders lässt es sich nicht erklären, dass mittlerweile standardisiert eemails mit dem Forderungsverzicht versendet werden. Paypal nimmt dies bewusst in kauf um weiterhin Geschäfte, die scheinbar brutal lukrativ sind, mit illegalen OC zu tätigen. Selbst ein gesetzliches Verbot, dass das mitwirken eines Zahlungsdienstleisters verbietet ignoriert Paypal.
Ergo: Jeder, aber auch jeder der die Möglichkeit eines Chargebacks hat sollte dies auch nutzen! Wenn es Paypal anbietet wieso soll man es nicht tun?
Zum Thema Moral:
Wer im Geschäft der OCs von Moral spricht ist schon auf dem falschen Weg. Diese Teile sind ncihts anderes als riesige Geldumverteilungsmaschinen und Geldwäschemaschinen. Die kleinen "Dummen" zahlen Ihre paar tausend Euros ein und das ganze immer und immer wieder. Was meint Ihr wo dieses Geld landet? Genau, in den Steueroasen rund um den Globus.
Also, holt euch, wenn Ihr die Möglichkeit habt euer verzocktes Geld zurück. Und habt vor allem keine Angst vor Infoscore oder ähnlichen Inkassobuden. DIe können euch in diesem Fall absolut NICHTS. Und das schöne ist... Die wissen das und versuchen mit Drohschreiben doch noch ein paar Euros eintreiben zu können.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 04 Juni 2018, 12:30:24
HI NW!

Ich war bei meinem Vater sozialversicherungspflichtig angemeldet!

Zitat
Ich finde es einfach nur schade das heutzutage ein handschlag nix mehr zählt, genau wie mit deinem fließenlegen und nicht ,, ich mach mir die welt wiedewidewie sie mir gefällt" .
Man geht ein geschaeft ein, fertig ! Ein handschlag bleibt für mich ein handschlag, mehr ist es nicht.

Wieso heisst es: Spielschulden sind Ehrenschulden?
Ganz einfach ... weil nichts Anderes bleibt! (sinngemäßes Zitat von Herrn RA Solmecke)
Denn: ES GIBT KEINE GESETZLICHE GRUNDLAGE UM EINE FORDERUNG AUS EINEM UNERLAUBTEN GLÜCKSPIEL EINZUTREIBEN!

Es ist ja schön, dass Du Ehrgefühl beweisen möchtest.
Nein - mehr noch - es ist lobens- und achtungswert!

Doch im Bereich des unerlaubten Glückspiels hat es rein gar nichts zu suchen!
Wie ich Dir schon geschrieben habe, symbolisiert ein Festhalten an der "Spielerehre" ein Festhalten an der Spielerszene.
Darauf möchte ich aber nicht wieder eingehen.

Ich wundere mich allerdings, wie Du dieses (falsche) Ehrgefühl aufweichst.
Jemand besitzt dann "Rückrad", wenn er zu dem, was er da fabriziert hat, steht, außer:

Zitat
Genauso wie wenn jemand sagt die fam muss ausziehen weil keine miete
dadurch gezahlt, keine frage.

????

Also ist das Ehrgefühl situationsabhängig?

NW - Du hast mich mit Deinem "Rückrad"-Einwurf ein wenig verärgert.

Hier kommen Leute her, die Hilfe suchen. Sie sind verunsichert. Sie haben Angst.
Da braucht es Niemanden, der einem dann noch einen drüber gibt, indem das Selbstwertgefühl weiter angegriffen wird.

Ich nehme 100%-ig an, dass Du nicht die Absicht hattest solch einen Eindruck zu hinterlassen.
Doch es ist geschehen und ich habe daraufhin lediglich einen Gegenpol mit meinem Beitrag geschaffen.



Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: thehellion am 04 Juni 2018, 15:02:00
Zitat
Hey..
magste das mal erklären was daran rückgrad beweisen soll wenn man bei Verlust zurückfordert, bei gewinn
aber einsteckt ? Oo

Das Rückgrad beweisen gegenüber wem und warum ? Paypal , dem Casino ?
Was sollte das überhaupt bringen ??
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: NW am 04 Juni 2018, 16:23:24
Rückgrat brauchst du niemanden beweisen, das hast du oder eben nicht.
Das zieht sich halt durch dein komplettes leben, mir is dabei scheiss egal ob freund oder feind, lasse ich mich
auf den ,,feind / ein arschloch" ein stehe ich dazh fertig.

Richtig rückgrad hätte man wenn man diese scheisse komplett boykottiert und nich ma 1000 versucht und bei gewinn
einsteckt bei verlusst nicht zahlt, das is einfach so.. und hier gibt es genug die schon gewinne ausgezahlt haben und
später dann bei Verlust chargeback machen, das is einfach schlecht fürs karma und hat mit chargeback an sich
überhaupt nix zu tun..

Wozu ? Weil du dann selbst wenn du alles bis auf deine letzte Unterhose verzockt hsst niemals in Depressionen verfällst
und das ganze auch meistern kannst ohne deine restliches leben zu einem einzigen canossa gang machen brauchst.
Aufrichtig vor dir selbst, ein grundsatz..

Halte ich nichts von PayPal und casino, ja mein gott dann lass ich auch meine flossen dort weg, was is das denn für
ne argumentation. Am ende gewinnt die bank immer, das weiß jd kind. Es gibt aber sicher auch leute die nicht so kaputt
sind wie wir und jd cent gewinn wieder verzocken.

@ olli : natürlich sollte man seinen stolz im Keller lassen wenn die Familie dafür auf die Straße müsste, natürlich würde ich
da auch unterscheiden, aber ich müsste auch damit leben und ich weiß nicht wo ich dann heute wäre...

Ich finde es halt lachhaft wenn hier leute für 1000€ chargeback machen wollen, what the fuck.. lasst doch die pfoten
einfach weg von dem dreck, was ist das bitte für ein ehrverständnis..

Egal jetzt, war mein letztes Statement dazu, soll jd leben wie er es für richtig hält. Gönne jd sein geld zurück keine frage.
Setzt es dann wenigstens sinnvoll ein...

Zb spendet von über 10k zurück nen hunni an fags für die hilfe hier und dafür dass leute wirklich nachhaltig
was dagegen machen, abef das wird von den tausend eu Chargeback leuten ohnehin niemand machen weil
es eben ein gru dsatz ist, egal vergessen wir es...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 06 Juni 2018, 14:39:11
Hi NW!

Du bist echt zum Knuddeln ... :)

Das meine ich als echte Sympathiebezeugung!

Weisst Du ... wie jetzt gerade überlege ich oft, wie ich was gerne beschreiben möchte.
Da gehe ich dann hin und bemühe die Suchmaschine.
Oft werde ich da schnell fündig.

Was bedeutet es denn ein "Rückrad" zu besitzen?

Nun, das Rückrad ist ein stützendes Element der Wirbelsäule. Es ermöglicht den aufrechten Gang.
Somit steht dieses Sinnbild für:
Freiheit
Charakterfestigkeit
Stolz
Prinzipientreue
Willensstärke
Unbeugsamkeit
Die Bereitschaft nicht gegen seine Überzeugungen zu handeln.
Ruhe
Beherrschtheit
Souveränität

Cool ... oder?
So viele wunderbare Eigenschaften ...

Doch sie beziehen sich immer nur auf einzelne Lebenssituationen!
Und nie kommen wirklich alle Eigenschaften in der Realität zusammen!

So kannst Du z.B. bei etwas, mit dem du Dich sehr gut auskennst, Rückrat beweisen, wäh-rend Du bei einem Thema, bei dem Du eher unsicher bist, eben kein Rückrat beweist.
Deine Aussage "das hast Du oder eben nicht" kann also gar nicht zutreffen.
Sie soll Deine Argumentation untermauern - ist aber schlicht nur eine Plattitüde.

Was macht die Sucht denn nun damit - mal mehr - mal weniger?

Freiheit:
Als Süchtiger stehe ich unter einem Zwang zu spielen. Mein Leben wird dadurch beherrscht.
Früher sah ich das aber gar nicht so - im Gegenteil - gerade im Spielen fühlte ich mich frei.
Frei von Sorgen, frei von Erwartungen anderer, frei von all dem negativen Stress ...

Stolz:
ich log, um mein Spielen zu verheimlichen. Natürlich wusste ich, dass das nicht richtig war - aber ich tat es trotzdem.
Trotzdem fühlte ich mich der "Elite" der Zocker verbunden und war stolz darauf.

Willensstärke:
Im Nachhinein weiss ich, dass sie immer besaß - nur falsch ausgerichtet hatte.
Ich habe meinen Willen zum Spielen genutzt.
"Willentlich"? - Nein - ich wusste es nur nicht besser!

Die Bereitschaft nicht gegen seine Überzeugungen zu handeln:
Für mich war spielen nichts Verwerfliches. Es war das Einzige, bei dem ich mich fallen lassen konnte, ohne dass mich jemand verletzen konnte.
Ich war also überzeugt, das Richtige zu tun!

Ruhe:
Oh, ja ... im Spielen fand ich Ruhe. Neben dem Lesen eines guten Buches war das Spielen das Einzige, was mir Ruhe brachte.

Beherrschtheit:
Hier galt das Gleiche.

Prinzipientreue:
Da ich ja so viel Positives im Spielen sah, konnte mir das Spielen auch keiner nehmen.

Souveränität:
War es ein Zeichen von Souveränität damals die Risikoleiter immer bis zum Anschlag bringen zu wollen?

Charakterfestigkeit:
Darauf gehe ich jetzt mal nicht ein, da es den Rahmen sprengen würde.

Also - ein doch logisches Fazit: Als Spieler habe ich Rückrad bewiesen!

Findet den Fehler ...

Als Spieler habe ich mich nach Strich und Faden belogen!
Auch hier wieder: Weil ich es nicht anders wusste!

Wer sich daher auf den Genesungsweg begibt, der wird diesen Betrug an sich selbst Stück für Stück aufdecken - so, wie er es verkraftet.
Diese Lügen können durchaus so genannte Lebenslügen sein.

Jeder Mensch schafft sich seine eigene Wahrheit von der Realität.
Und wenn man nun feststellt, dass diese Wahrheit nur aus Lügen besteht, dann bricht diese Welt in sich zusammen.

Dann gibt es zwei Möglichkeiten:
Entweder hält man dann trotz aller Logik an dieser imaginären Welt fest oder man geht das Risiko ein, sich eine neue Realität zu schaffen.

Im ersten Fall beweist derjenige, dass er kein Rückrat besitzt - beim Zweiten aber sehr wohl.

Wenn hier Leute her kommen und um Hilfe bitten - bedingungslos, dann bedeutet dies, dass sie vollkommen neue Wege für sich beschreiten wollen - sie gehen Risiken ein.
Für einen bestimmten Lebensbereich lassen sie die Vergangenheit Vergangenheit sein und beginnen sozusagen bei 0.

Was bringt es ihnen, wenn Du nun an Deiner Lebenslüge festhälst und ihnen fehlendes Rückrat unterstellst?
Viel wichtiger aber ... was bringt es Dir?
Dient Dir solch eine Aussage dann als emotionales Korsett?

Da hilft Dir argumentativ dies hier gar nicht weiter:
Zitat
und nich ma 1000 versucht und bei gewinn einsteckt bei verlusst nicht zahlt
Dies ist eine haltlose Unterstellung!
Da hilft auch nicht:
Zitat
das is einfach so..
Das ist lediglich ein verbales Aufstampfen mit dem Fuß ... mehr nicht! Es ist Sturheit und Rechthabenwollen!
Zitat
das is einfach schlecht fürs karma und hat mit chargeback an sich
überhaupt nix zu tun..
Doch - wir reden hier von Menschen, die ein Chargeback machen wollen ...

Und was Du hier als Karma betitelst, ist lediglich Dein Selbstbild, welches Du vor Dir selbst rechtfertigen willst.

Zitat
Halte ich nichts von PayPal und casino, ja mein gott dann lass ich auch meine flossen dort weg, was is das denn für ne argumentation. Am ende gewinnt die bank immer, das weiß jd kind.

Da frage ich ... was ist das denn für eine Argumentation?

Es zählt nicht, wie man zu den OCs gekommen ist. Das ist Vergangenheit und wir leben im Jetzt!
Kannst Du die Vergangenheit ändern? Nicht? Aha! Was bringt dann dieser Vorwurf?
Zitat
@ olli : natürlich sollte man seinen stolz im Keller lassen wenn die Familie dafür auf die Straße müsste
Wohl gemerkt - wir reden hier ausschließlich von der Einstellung ein Chargeback zu machen oder nicht und nicht vom generellen Schutz der Angehörigen! Den setze ich Voraus.

Was für Ausnahmen gibt es denn noch?
Nähhh - mal so ... und dann wieder anders ...?
Das ist Inkonsequenz und hat mit Rückrat haben nichts zu tun! Das ist Wankelmütigkeit!

Ich verweise an dieser Stelle noch einmal auf die Rechtmäßigkeit eines Chargebacks bei unerlaubtem Glückspiel!

Zitat
aber ich müsste auch damit leben

Wenn Du diese Scheiss Spielerehre hinter Dir lassen würdest, dann könntest Du locker damit leben!
Es ist ein hausgemachtes Problem - und es lässt sich auch nur in Dir lösen.

Zitat
Ich finde es halt lachhaft wenn hier leute für 1000€ chargeback machen wollen, what the fuck.. lasst doch die pfoten einfach weg von dem dreck, was ist das bitte für ein ehrver-ständnis..

Es ist Dein Ehrverständnis, welches Dich stört ... und ich sage es Dir noch einmal: Es ist eine Lebenslüge!

Zitat
Zb spendet von über 10k zurück nen hunni an fags für die hilfe hier und dafür dass leute wirklich nachhaltig was dagegen machen

Da bin ich voll bei Dir! :-)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 06 Juni 2018, 16:05:31
Hallo zusammen,

ich war ne Weile nicht im Büro und habe mich daher immer nur kurz gemeldet. Erstmal zu NW: Ich finde es gut, dass du dich wieder angemeldet hast. Noch besser fände ich es , wenn du jetzt auch hier bleibst. Das ist hier nämlich wie im richtigen Leben: Es geht manchmal um Dinge, die man nicht gut findet! Und hier gibt es halt Aktionen, wie das Chargeback, das du nicht gut findest. Andere dagegen schon. Da musst du jetzt durch ;-) Dafür kriegst du dann auch die anderen Sachen. Hier ist gerade viel Solidarität und Unterstützung zu spüren. Das ist schön. Oder?

Jetzt nochmal zum Chargeback. Ich unterstütze Spieler ja seit vielen, vielen Jahren dabei. Und ich habe zugegebenermaßen unterschiedliche Erfahrungen gemacht. Ich erinnere mich noch sehr gut an zwei Fälle, die  viel Arbeit gemacht haben und bei denen es auch um größere Summen ging und die Betroffenen sich weder bedankt haben noch trotz Zusage einen einzigen Cent für die Arbeit des Fachverbandes Glücksspielsucht gespendet haben. Sie waren von einem auf den anderen Tag verschwunden und meldeten sich nie wieder, nachdem die Angelegenheit durchgestanden war. Von daher weiß ich auch nicht, ob sie es geschafft haben, sich vom Glücksspiel zu verabschieden. Ich vermute aber, dass sie es - zumindest auf längere Sicht- nicht geschafft haben. Wer sich nämlich erfolgreich von einer Sucht trennt, gewinnt in der Regel auch wieder an sozialer Kompetenz (oder erwirbt sie) und verhält sich nicht mehr so, dass es ausschließlich der eigenen Person nutzt.

Diese negativen Erfahrungen bringen mich aber nicht davon ab, weiter zu machen. Ich habe nämlich auch sehr viele positive Erfahrungen gemacht. Vorgestern habe ich z.B. mit jemandem, telefoniert, der vor einem Jahr ein Chargeback gemacht hat und seitdem nicht mehr spielt. Es war quasi seine erste aktive Tat gegen die Zockrei. Er hat sich gewehrt und dadurch seinen Entschluss aufzuhören bestärkt. Und dann hat er sich noch eine Beratungsstelle gesucht.

Und vorhin rief jemand an, der sagte mir, dass er nach dem Chargeback mehrere Rückfälle hatte, von denen er noch niemandem aus seinem Umfeld erzählt hat. Wir haben dann gemeinsam überlegt, was zu tun ist, um wieder auf die Beine zu kommen und mit dem Aufhören weiterzumachen. Das ist ein toller Effekt: Diejenigen, denen wir bisher geholfen haben, haben Vertrauen zu uns und ein Ohr für "Empfehlungen". Die Beziehung ist einfach gut, wenn man jemandem in einer finanziellen Not unterstützt, einen Teil der Schulden zu reduzieren. Das ist eine gute Basis für Gespräche über den Aussteig aus dem problematischen oder süchtigen Verhalten. Auch nach möglichen Rückfällen.

Manchmal raten wir auch ab. Zum Beispiel dann, wenn man schon von weitem spürt, dass sich hier jemand Spielgeld besorgen will.

Das Thema ist sooo komplex. Hier ging es ja auch um "Spielerehre" und "Rückgrat". Dazu sagte mir letztens ein junger türkischstämmiger Onlinecasinospieler, der ein Chargeback gemacht hatte, etwas sehr Interessantes. Er meinte, er hätte sich durch diese Aktion jetzt selbst aus der Spieler-Community ausgeschlossen (was ihn übrigens gleichzeitig erleichterte und traurig machte), da er etwas getan habe, was die so genannte "Spielerehre" eigentlich verbiete. Das ist doch toll!!! Ehrlich: Ich freue mich für jeden, der es schafft auszusteigen.

Soviel auf die Schnelle

Ganz herzliche Grüße

Ilona
     


 
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: NW am 07 Juni 2018, 12:41:44
@ olli, ich habe deinen Beitrag nicht gelesen und werde es auch nicht, werde mich einfach aus diesem
Thema hier raushalten. Hoffe hast dir nicht allzu viel mühe gegeben bei dem langen text..

@ ilona :

Danke für den Einblick in eure Arbeit.
Genau das dachte ich mir schon, das die meisten keine müde mark von ihrem chargeback spenden werden, weil es meiner
Meinung nach einfach, keine Ahnung, ideale ? Grundsätze ? Rückgrat ? Ist welches es auch dafür braucht. Vielleicht
Anstand ?
Spielt ja auch keine rolle, aber wo ich hier auch nicht mitkomme. Spielerehre ? Was ist denn eine spielerehre ?
Ist ein Spieler denn kein normaler Mensch mehr ? Gibt es auch eine Alkoholiker ehre, eine drogenabhängigen ehre, eine
chef ehre und eine Arbeitnehmer ehre ?

Kann man nicht auch ein spieler sein und sich dennoch werte aufrecht erhalren ? Naja keine Ahnung, mir ging es auf jd
fall nicht um eine spielerehre, sondern einfach darum sich auf was einzulassen - dafür gerade stehen.


In der haut derjenigen die das chargeback dann auch noch verzockt haben möchte ich nicht stecken, da ist ja dann nicht
nur das geld zum zweiten mal weg, die ehre oder diese ominöse spielerehre dann gleich mit und dann keine Ahnung, für
mich wäre das tief dann weitaus schlimmer wie wenn das geld alleine weg wäre.

Ausser man hat erst garkeine werte, oder rückgrad, ja dann... Feuer frei.



Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: NW am 07 Juni 2018, 13:02:12
Olli..
musste es jetzt doch lesen..

a) hier sind zahlreiche leute die fragen ob sie beim chargeback Auszahlungen abziehen müssen, soll ich dir ein paar
zitieren ?
Somit ist es fakt das bei gewinn die hand aufgehalten wird, bei verlusst... kein stampfen mit dem Fuß um recht zu haben,
Zumal es hier überhaupt garkein recht haben gibt, das muss jd mit sich selbst ausmachen. Letztendlich ist es mir
scheiss egal ob ein casino 10k plus macht oder 10k zurück zahlt, wtf ?

B) ja reden von chargeback, dennoch ist es prinzipiell, sieht man sehr gut daran was dje leute dann bereit sind
von ihrem chargeback zu spenden.

c ) paypal und casino - leben im hier und jetzt bla bla..

soso, wenn ich heute ne bank überfalle kann ich morgen dem richter auch nicht sagen ich lebe im hier und
jetzt gestern is vergangheit. Sowas bescheuertes. Mach ich was steh ich dazu. War es bescheuert steh
ich dazu. War es mega dämlich steh ich dazu..

d)
Welche ausnahmen gibt es noch ?

Sämtliche in die ich andere reingezogen habr. Es gibt ja solche armen wichte die das sparschwein
drr kinder verzocken, die miete der frau und kinder bla bla..
da ist dies natürlich das wichtigste was gerade gebogen werden muss. Scheiss aufs casino..

Hat nix mit Rückgrat zu tun ? Doch mit Rückgrat würde man niemals das kind beklauen die fam auf
die Straße bringen bla blub da würde man sich virher trennen, aber will man den leuten hierbei denen
es warum auch immer wirklich soweit kam  ja nich
noch an kopf knallen...

E )

Meine lebensluege die nur ich ändern kann.

Für mich ist dies keine lebensluege und ich fahre damit sehr gut. Ich hab trotz allem noch zahlreiche
freunde, kann mich trotz allem noch überall sehen lassen und bin auch gerne gesehen. Bin glücklich verheiratet
usw
Das einzige was ich nicht habe is geld und ein iphone 10 oder galaxy 9 oder was da auch immer dieses jahr
raus kam und nächstes wieder altmodisch und schrott is.
ich hab nen galaxy 3, nen c corsa, ne suzuki bandit und lebe in ner Mietwohnung und dennoch bin ich so
wie es ist eig ziemlich zufrieden solange ich das mit dem spielen im griff habe.
Unglaublich wa ?

Daher lebe ich meine wahrheit, bzw fur dich lebensluege gerne weiterhin. :)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: csonf am 07 Juni 2018, 13:19:55
Meine Meinung nach soll Glücksspiel komplett abgeschafften werden. Somit wird sowas nicht entstehen.
Menschen machen Fehler, aber daraus lernt man es nicht zu Wiederholen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: NW am 07 Juni 2018, 13:25:46
Meine Meinung nach soll Glücksspiel komplett abgeschafften werden. Somit wird sowas nicht entstehen.
Menschen machen Fehler, aber daraus lernt man es nicht zu Wiederholen.

Fehler machen ist auch vollkommen legitim, steht man dazu, wächst daran und fertig.

Ansonsten bin ich 100% bei dir, wird aber in diesem kapitalistischen System wo sich jd nur noch selbst der nächste is
nicht passieren.  ::)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: csonf am 07 Juni 2018, 13:38:23
NW, können Sie mir sagen, ob Sie im Rausch des Glücksspiel erlebt. Dann wissen Sie es genau wie es sich anfühlen. Man ist dann von Außenwelt isoliert. Man merkt es nicht was man da getan hat. Solche Gefühlen sollen Sie es erleben. Dann wissen Sie es warum Man allg. Glücksspiel abschaffen soll.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: NW am 07 Juni 2018, 13:43:02
Du hast meinen Post nicht verstanden.

Ja, ich kenne das. Sehr gut sogar.
Ich bin auch vollkommen deiner Meinung und wäre sofort dafür Glücksspiel zu verbieten wie zb in Frankreich, oder
es zumindest auf Casinos zu beschränken.

In Deutschland wird das aber nicht passieren, zumindest nicht mit der jetzigen Regierung. Im Gegenteil, es ist mMn nur
eine frage der zeit bis onlinecasinos auch noch legal sind da der staat dann fleißig mitverdient.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 07 Juni 2018, 15:31:30
@NW Wer ruhig und gründlich liest, ist klar im Vorteil.

Ich habe verschiedene Fälle erzählt und du suchst dir genau die zwei raus, die sich mies benommen haben. Auf die positiven Verläufe gehst du nicht ein. Hm! Warum eigentlich.
Sowas nennt man selektive Wahrnehmung!

Und dann noch ein Wort zu den Gewinnen: Aus den Spielerkonten (glaub mir, ich kenne viele), lässt sich genau ablesen, ob der Gewinn wieder verzockt wurde. In der Regel ist das so!

LG Ilona

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 07 Juni 2018, 16:07:23
Hi NW!

Zitat
a) hier sind zahlreiche leute die fragen ob sie beim chargeback Auszahlungen abziehen müssen, soll ich dir ein paar zitieren ?

Nö, brauchst Du nicht.
Ich interpretiere das ganz anders ...
Die Frage ist für mich vollkommen legitim.
Die Personen fragen, weil sie unsicher sind und nichts falsch machen wollen.
Die Chargebacks können ja nur bis zu einem gewissen Zeitraum rückwirkend gemacht werden.
Die Meisten spielen aber bereits länger und der ein oder andere wird sich sicherlich erhoffen auf diese Art und Weise weitere Verluste "auszugleichen".
Trotzdem fragt er vorsichtshalber nach.
Der, der NICHT fragt, bereitet mir da mehr Sorgen.

Zitat
B) ja reden von chargeback, dennoch ist es prinzipiell, sieht man sehr gut daran was dje leute dann bereit sind von ihrem chargeback zu spenden.

So traurig das auch ist, die Spendenbereitschaft war schon immer so.
Ilona hat dies im Laufe der Jahre nicht nur hier im Forum angesprochen, sondern auch, wenn wir uns auf den Jahrestagungen trafen.

Ebenso dort über die Jahre verteilt, wurde in den Workshops z.B. von dem weit verbreiteten Narzismus der Spieler gesprochen.
Ich denke, die meisten Spieler, die ein Chargeback machen, sind trotz alledem hoch verschuldet.
Oft lesen wir auch, dass sie Geld verspielt haben, welches sie gar nicht hatten (<-Eingehungsbetrug).
Somit erfahren sie durch ein Chargeback keine realen "Einnahmen" - die Schuldensituation bleibt unverändert.
Und um jetzt zum Ringschluss in diesem Abschnitt zu kommen: Da sind sich immer noch selbst am Nächsten.

Zitat
soso, wenn ich heute ne bank überfalle kann ich morgen dem richter auch nicht sagen ich lebe im hier und jetzt gestern is vergangheit.

Nein, nein ... das sind Äpfel und Birnen ...
Trotzdem möchte ich Dir zu einem Teil beipflichten.
Wenn das unerlaubte Glückspiel irgendwann einmal strafrechtlich verfolgt werden sollte, dann bin ich sicher Deiner Meinung, dann sollten die Personen auch die strafrechtlichen Konsequenzen erfahren.
Die sollten auf diese Art und Weise für ihre Taten gerade stehen müssen.
Die Gesetze sind Gott sei Dank nun mal so aufgestellt, dass sie eben nicht die Chargeback-Gelder an die OCs bezahlen müssen. Da verweise ich noch mal auf Ilonas Beitrag.

Zitat
Sämtliche in die ich andere reingezogen habr. Es gibt ja solche armen wichte die das sparschwein drr kinder verzocken, die miete der frau und kinder bla bla..

Das geht am Thema Chargeback und dadurch kein Rückrat haben vorbei!

Da ich selbst einmal einen Betrug begangen habe, weiss ich auch, wie ich mich danach gefühlt habe. Das ist irgendwas um 25 Jahre her und ich ekele mich heute noch vor meinem damaligen Ich.
Sei froh, dass Du diese Grenze bisher nicht überschritten hast und ich wünsche Dir sehr, dass Du diese Grenze niemals überschreiten wirst.
Doch so lange jemand seine Sucht nicht zum Stillstand bringt, verschieben sich Grenzen immer mehr - umerklich mal hier und mal da - bei jedem individuell.
Niemand kann sich in diesem Zustand für die Zukunft von solchen Taten freisprechen.
Zumindest hat diese eine Vorfall bei mir dafür gesorgt, dass ich keinen Betrug mehr begangen habe.
Vorgestern wurde ich gefragt, ob ich für jemanden ein Geldmanagement übernehme, der in Berlin sitzt. Ich selber wohne nahe Köln.
Der Vorschlag kam von einem weiteren Freund. Demnach sollte ich die alleinige Kontovollmacht erhalten.
Ich habe dies abgelehnt. Nicht weil ich nicht helfen möchte, sondern weil der damalige Vorfall ein Echo bis in die Gegenwart erzeugt hat.
Ich traue mir da selber nicht. Und das, obwohl ich so lange spielfrei bin und nie wieder etwas Vergleichbares gemacht habe.
Das Geld anderer Leute ist gefühlsmäßig für mich absolutes Tabu!
Einmal abgesehen davon gibt es für den jungen Mann noch ein paar Alternativen bei ihm vor Ort.

Natürlich verstehe ich Deine Ausnahmeregeln im Sinne des Schutzes anderer Personen.
Grundsätzlich - Du hast das Wort selbst angebracht - basiert Deine Entscheidung auf Deinen Werten.
Das zeugt schon davon, dass Du eine "ehrliche Haut" bist ... :)

Diesen Wert jedoch auf das Chargeback anzuwenden ist destruktiv - selbstzerstörerisch.
In meinen Augen ist das dann kein "guter Wert" mehr.

Zitat
Hat nix mit Rückgrat zu tun ? Doch mit Rückgrat würde man niemals das kind beklauen die fam auf die Straße bringen bla blub da würde man sich virher trennen, aber will man den leuten hierbei denen es warum auch immer wirklich soweit kam  ja nich noch an kopf knallen...

:) Ungewollt machst Du das aber gerade ... :)
Wir reden immer noch von Sucht - und wenn es so weit kommt, dann mMn von einer pathologischen Sucht!
Wir hatten vor einiger Zeit in einem anderen Forum solch einen Kandidaten.
Er kam ins Forum und wollte eigentlich wissen, wie er seine Taten weiterhin verschleiern konnte.
Da kamen die obskursten Ideen von ihm auf den Tisch - bis zur Bereitschaft eine Tankstelle zu überfallen.
Wir haben ihn uns "zur Brust" genommen und er hat schließlich eingesehen, dass es einen schwereren - dafür aber ehrlicheren Weg gibt.
Er hat sich offenbart und ist nun seit längerem in Therapie.
Er hat alle ihm möglichen Hebel in Bewegung gesetzt, die seiner Genesung förderlich waren und sind.
Seine ersten Reaktionen waren suchtgesteuert. Mit etwas Besinnung kam dann allerdings sein "wahres Gesicht" wieder zu Tage.
Wir haben uns im letzten Jahr sogar bei mir getroffen und so konnte ich aus erster Hand erfahren, wie zufrieden er nun selbst mit seinem ausgesuchten Weg war und ist.

Und wenn ich nun auf das Thema "Rückrat" zurück komme, muss ich noch einmal daran erinnern, dass es nun mal situationsabhängig ist.
Gerade in der Anfangszeit seiner Abstinenz hat er verdammt viel Rückrat gezeigt.

Du pauschalisierst IMHO da einfach zu viel, anstatt zu differenzieren.

Zitat
Für mich ist dies keine lebensluege und ich fahre damit sehr gut.

Du ... dann behalte sie ... ich hätte da kein Problem mit. :)

Nur bitte ... halte sie dann anderen nicht unter die Nase, die gerade Hilfe benötigen und aufgebaut werden wollen.

Ob ich es irgendwann mal schaffe, mich kürzer zu fassen? <verzweifel>  ;D  ;D

Nachtrag: Ups ... Ihr wart ja fleissig mit neuen Beiträgen ... egal ... ich lasse meinen mal so stehen ...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: NW am 07 Juni 2018, 17:05:57
@NW Wer ruhig und gründlich liest, ist klar im Vorteil.

Ich habe verschiedene Fälle erzählt und du suchst dir genau die zwei raus, die sich mies benommen haben. Auf die positiven Verläufe gehst du nicht ein. Hm! Warum eigentlich.
Sowas nennt man selektive Wahrnehmung!

Und dann noch ein Wort zu den Gewinnen: Aus den Spielerkonten (glaub mir, ich kenne viele), lässt sich genau ablesen, ob der Gewinn wieder verzockt wurde. In der Regel ist das so!

LG Ilona



Hab mir den beitrag nochmal durchgelesen, ok einer von deinem Beitrag hat es geschafft, sagen wir einige, na das ist doch
super, habe ja auch nie bestritten dass das vorkommen kann.

Ich habe auch mit keinem wort gesagt dass ich schlecht finde das ihr das unterstützt, im Gegenteil, freue mich über jd der
es schafft und vielleicht sogar sein komplettes geld wiedererhält durch eure Hilfe. Alles gut und das muss jeder mit sich
selbst ausmachen.

Na ob ich den gewinn wieder einbezahle und verspiele ist ja meine eigene sache, dummheit oder sucht. Deshalb würde ich auch sofort
unterschreiben den mist zu verbieten.

Wenn ich heute 5 mio im lotto gewinne und sie morgen im casino auf rot setze und es kommt schwarz hatte ich sie doch
dennoch gewonnen und angenommen.
Dann gehe ich nicht danach hin und fordere sämtliche lottoschein kosten zurück weil ich am ende doch nur alles
verloren habe.  ???

Lassen wir es gut sein, das ist kein Thema für mich hier.

Der klügere gibt bekanntlich nach  ;D :P ;)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Pokara am 08 Juni 2018, 10:48:46
Hallo zusammen und vielen Dank erstmal für die tollen Informationen hier.

Ich hatte schon gestern in einem anderen Thread hier zum  'Thema: Paypal Forderung nach knapp 2 Jahren zu Infoscore Inkasso' den Vorfall geschildert, der meinem Sohn widerfahren ist. Am Wochenende kam eine Email vom Infoscore Forderungsmanagement:

Forderung der Firma PayPal PTE LTD*

Sehr geehrter Herr xx,

PayPal hat uns mit dem Einzug ihrer überfälligen Forderungen beauftragt, weil Ihr PayPal-Konto einen negativen Saldo aufweist. Zur Zahlung des offenen Betrags sind Sie mehrfach per E-Mail von PayPal aufgefordert worden. Einschließlich der durch unsere Beauftragung angefallenen Inkassokosten beträgt die zur Zahlung offenstehende Gesamtforderung XX

Wenn die Zahlung am nicht bei uns eingegangen ist, werden wir Ihrem Gläubiger empfehlen, das gerichtliche Mahnverfahren gegen Sie einzuleiten.


Bei der noch offenen Forderung kann es sich nur um Zahlungen an einen Online-Poker-Anbieter aus dem Jahr 2016 handeln.

Eure guten Informationen hier haben uns schon sehr weitergeholfen - 10000 Dank dafür!

Wir wollten jetzt wie hier schon oft vorgeschlagen verfahren und zunächst Paypal anrufen und uns bestätigen lassen, dass es sich bei der Forderung um Zahlungen an ein Online-Poker-Glücksspiel handelte, dann

1. Brief an Paypal Luxembourg (???) per Einscheiben mit Rückschein.
2. Kopie deses Schreiben an Infoscore

Jetzt nur meine Frage, ganz unten in der Email steht unter * Folgendes:

*Ursprungsgläubigerin der geltend gemachten Forderung war die Firma PayPal (Europe) S.A.R.L. & Cie. S.C.A., 22-24 Boulevard Royal, 2449 Luxemburg. Zum Zwecke der Beitreibung wurde die Forderung an die Firma PayPal PTE LTD, 5 Temasek Boulevard, #09-01 Suntec Tower Five, 038985 Singapur abgetreten.
[/i]

Müssen wir das Einschreiben nun an Paypal in Singapur richten? Die verstehen mit Sicherheit kein Deutsch, ich könnte höchstens versuchen es auf Englisch zu verfassen und was hätte es überhaupt für mögliche Konsequenzen das Paypal Luxemburg die Forderung zum Zwecke der Betreibung an PayPal LTD in Sinagpur abgetreten hat. Den 'Vertrag' hatte er doch mit Paypal Luxemburg. Könnte der Gerichtsstand dann etwa Singapur sein?

Wir würden uns über baldmögliche Antworten sehr freuen, da wir das Schreiben heute absenden wollen, damit keine Fristen mehr verstreichen. Diese Angelegenheit lässt einen ja kaum mehr schlafen...

Vielen lieben Dank nochmals an euch alle für eure großartige Hilfe und Unterstützung!!!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: leiderspielsuechtig am 09 Juni 2018, 01:21:51
Guten Abend zusammen  ;)


Ich bin schon länger "stiller" Mitleser und verfolge diesen Beitrag genau. Leider gab es keine bis kaum eindeutige Antworten zu meiner Frage, zu der ich gleich komme.
Erstmal kurz zu meiner Geschichte.

Mich hat die Sucht leider sehr früh erwischt.
Aktuell bin ich erst 18, fast 19,  Jahre jung und bin gerade dabei mein Abitur fertig zu machen.
Mit 16 habe ich dass erste mal Glücksspiel betrieben, damals noch in sehr kleinem und überschaubaren Rahmen mit Cryptowährungs-Casinos (Keinerlei Alterskontrolle, Registrierung o.ä. erforderlich, da anonym). Schon damals habe ich gemerkt dass ich recht anfällig bin und es mir schwer fällt wieder aufzuhören. Trotzdem noch ein überschaubarer Rahmen, auch hinsichtlich des Verlustes.
Das ganze Steigerte sich dann während der Monate und wurde irgendwann immer mehr, bis ich mal bei ca. 300-400€ im Monat angekommen bin, was gerade für so junge Leute wie mich extrem viel Geld ist. Wie gesagt, trotzdem meiner Meinung nach noch nicht "Sucht" damals, aber auf jeden Fall sehr riskantes Spielverhalten.

Kaum wurde ich 18 natürlich direkt eine Kreditkarte beantragt. Diverse Firmen wie zB. Advanzia stellen "frisch 18 Jährigen" absolut problemlos eine Karte aus, auch mit einem 450€ Nebenjob. PayPal hatte ich zudem Zeitpunkt schon 5-6 Jahre  :P

Nunja, alles nahm seinen Lauf, bis vor ca. zwei Monaten. Ich habe mich da erstmals in einem bekannten Online-Casino angemeldet.
Etwas Geld eingezahlt, Roulette-Tisch - und natürlich - gewann ich. Und zwar einen wirklich sehr hohen Betrag für mein Alter und meine finanziellen Verhältnisse. Um genau zu sein knapp unter 10´000€. Auszahlung lief über PayPal.
Mit dem Geld dann erstmal einige Schulden beglichen, Urlaub und neuer Computer. Was übrig war natürlich wieder verzockt. Diesmal allerdings in anderen OC´s, bei dem wo ich gewonnen habe habe ich zum Schutz vor mir selber erstmal einen dauerhaften Selbstausschluß gemacht.
Die Sache nahm seinen lauf, ich verzockte mind. wieder 5-6k in diversen Online-Casinos. Was geschah? Anderes OC, wieder gewonnen. Diesmal 7k.
Natürlich, eine Woche später wieder verzockt.

Ich habe einfach total den Bezug zur Realität - und vor allem auch zum Geld verlore (obwohl eigentlich soviel, betrachtete ich es als wertlos...)
Nach dem ganzen OC-Schrott kam dann auch noch die Spielhalle dazu, weil ein Freund meinte "lass mal n 10er reinwerfen". Vorher war ich nie drinne. Danach relativ oft mit hohen Einsätzen.

Aktuell befinde ich mich in der örtlichen Suchtberatung, nehme an einer Gruppentherapie teil (ähnlich AA´s) und habe meinem Umfeld (insb. Eltern & Freunde) davon erzählt.

Mittlerweile sind zwei Kreditkarten von mir (insgesamt 3500€) überzogen und Konten im Dispo.
Dazu kommt die Sache mit PayPal. Habe Lastschriften von einigen Online-Casinos zurückbuchen lassen (ausgenommen natürlich die, die Gewinne an mich ausgeschüttet haben). Nachdem ich mich in die Thematik reingelesen habe ging auch Gestern Vormittag gleich das Einschreiben nach Luxemburg raus. Dementsprechend kann ich das Schreiben leider nicht mehr zurücknehmen. Aktuell ca. 1´600€ im Minus.

Nun habe ich aber Angst dass ich zu vorschnell mit dem Brief war: Ich habe leider nicht berücksichtigt, dass auch 2x hohe Gewinne via PayPal von OC´s ausgeschüttet wurden. Dieses habe ich auf mein Bankkonto ausgezahlt. Das Geld ist natürlich auch wieder ins Spielen gefloßen, allerdings nicht via PayPal (sondern Kreditkarte, Sofort-Überweisungsdienste etc.). Somit habe ich bei PayPal rechnerisch einen höheren Gewinn mit OC´s gemacht, als ich verloren habe.
Die widerrufenen Lastschriften betreffen wie gesagt andere OC´s, nicht diejenigen, die einen Gewinn ausgezahlt haben.

Was sagt ihr dazu? Habt Ihr Erfahrungen wie dass PayPal mit den Gewinnen handhabt?
Angenommen PayPal würde auf die Forderung aus den Rücklastschriften aus irgendeinem Grund nicht verzichten, wäre dass für mich verkraftbar. Diesen Betrag könnte ich innerhalb weniger Monate durch Ferienjobs etc. ausgleichen.
Aber sollte PayPal die Gewinne (stammen ja auch aus den angefochtenen illegalen Glücksspielen) zurückfordern, würde mir dass das Genick brechen.


Ich hoffe Ihr könnt einige Erfahrungen mit mir teilen. Ich würde mich ebenfalls freuen wenn Ihr mir Tipps geben könnt, wie ich langfristig weg vom Spielen bleiben kann. Ich bin ja wie gesagt noch sehr jung und möchte unbedingt komplett aufhören, gerne auch via PM.


Danke
LG
leiderspielsuechtig
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: NW am 09 Juni 2018, 08:35:12
×stampf,stampf×

.... bla, bla und editiert  ;D
ich geh ma lieber zum sport...



Sehr vorbildlich das du wie alle hier im tread als erstes den weg zu einer shg eingeschlagen hast, gibt es mittlerweile ja anscheinend
in jedem dorf, top :)

Am Ende wird dir nur dies langfristig helfen wenn du es alleine nicht mehr schaffst. Du bist noch jung, verzock nicht dein
Leben, ich war auch mit 21 schon in dieser scheisse gefangen.
Mach was dagegen, bzw, ich meine natürlich : bleib dran ;)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 09 Juni 2018, 09:14:49
Hi und herzlich willkommen!

Du hast hier zwei Vertragskonstellationen.
Zum Einen hast Du einen Vertrag mit PP. Diese Firma tritt als Finanzdienstleister auf und leitet die Gelder nur weiter.
D.h. an PP könntest Du Dich nicht bereichern.
Zum Zweiten hast Du einzelne (nichtige) Verträge mit den einzelnen OCs abgeschlossen.
Jeder Vertrag ist rechtlich gesehen einzeln zu betrachten.
Da Du nun die OCs, bei denen Du gewonnen hattest, aus den Chargebacks ausgeschlossen hattest, kannst Du Dich an den anderen also nicht bereichern.

Meiner Meinung nach ist daher alles gut.

..................................


Wie Deine eigene Erfahrung gezeigt hat, dienen Gewinne bei Dir in der Vergangenheit auch der Spielverlängerung.
Ich schätze, den Urlaub und die weiteren Dinge, die Du Dir gegönnt hattest, hättest Du Dir auch erlauben können, wenn Du nie gespielt hättest.
Daher möchte ich gerne ein wenig pauschalisieren und behaupten die Gewinne dienten ausschließlich der Spielverlängerung.

Damit kommen wir zum Kern des Problems - Du verfügst frei über Geld - Dein Suchtmittel!

Wenn Du spielfrei werden möchtest, dann musst Du für eine längere aber trotzdem befristete Zeit ein Geldmanagement machen.
Da Du als Schüler sicherlich noch im Elternhaus wohnst, bieten sich da Deine Eltern an.
Du schreibst zwar, dass Du Dich ihnen offenbart hast - doch wissen sie auch von PP und der Kreditkarte?
PP wird Dir Dein Konto sperren nach den Chargebacks.
Doch die Kreditkarte wird zunächst immer eine Bedrohung für eine Abstinenz sein.

Lasse Dich zum Geldmanagement beraten. Nehme hierzu ruhig ein Elternteil mit.

Entschuldige mich bitte für das, was ich nun NW schreibe:

Hi NW!

Hast Du einen an der Waffel?
Ich bitte Dich Dein Gewäsch bezüglich Deiner Spielerehre nicht neuen Mitgliedern unter die Nase zu reiben und sie so zu erniedrigen - und Du machst es bewusst und mit Absicht wieder?

Bist Du so geistig beschränkt, dass Du nicht merkst, wie niederträchtig und egoistisch das ist?

Was ist DAS bitteschön für ein Ehrgefühl?

Pfui Deivel ... schäme Dich ...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Fizzy1993 am 09 Juni 2018, 11:59:18
Hi

bei mir sieht es jetzt folgendermaßen aus:

Habe am 22.05 Chargeback gemacht
Am 01.06 den Brief an Paypal mit Einschreiben geschickt
Bisher aber noch keine Bestätigung bekommen dass mein Brief entgegengenommen wurde
Und gestern am 08.06 kam eine Mail das mein Konto wiederhergestellt wurde und das Problem gelöst wurde.
Das Minus ist im Paypalkonto aber noch vorhanden. Mal schauen was noch passiert.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: NW am 09 Juni 2018, 12:12:36
Oli daa ist einfach  meine Meinung und ich bin tatsächlich so beschränkt und minderbemittelt nich zu merken
das ich andere verletze wenn ich meine Meinung schreibe.

Wenn ich ne Meinung habe ist mir die von anderen scheiss egal wenn ich mir sie angehört und ihr nichts
abgewinnen kann.. dann fühle ich mich nicht verletzt wenn andere ne andere Meinung haben.

Und ich muss mir sicher von dir nicht meine Meinung vorschreiben lassen, wessen brot ich ess dessen lied ich sing oder
was, das kann ich mir bei dir langsam echt gut vorstellen. Ich denke eben selbstständig und wenn das für dich
minderbemittelt ist dann lies es nicht oder quatsch mit ilona dass sie mich bannt.

Ich konnte mir eben den post nicht verkneifen da der Fragesteller eben genau dass alles aufzählt was ich die tage
meinte, hier 10.000 auszahlen lassen, dort 1000 Verlust und chargeback da lache ich mich eben kaputt bei so
einer Einstellung.

Und wer hier mit Eigenheim prahlt aber keine 5€ über hat seinen nichten ne limo zu kaufen brauch mir weder was von
ehrverständnis noch von minderbemittelt zu erzählen und schon garnicht was pfui teufel is.

Wenn du willst schick mir deine iban und ich überweise dir nen fuffi das du mit deinen nichten mal ins schwimmbad
kannst und glaube mir, schickst du mir die iban steh ich dazu.

Und jetzt könnt ihr mich gerne bannen wenn ich hief nur noch das schreiben soll was auch von dir
gewünscht wird bzw durch deine nettikette geht oder wie das heißt. Ich hab hier keinen persönlich beleidigt ich finde
das einfach nur lachhaft und was ich dazu ironisch geschrieben habe, schreibst du noch im ernst darunter. Ich glaubs
nich..
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 09 Juni 2018, 14:48:47
Hi NW!

Dir steht Deine Meinung doch durchaus zu - das habe ich Dir immer wieder gesagt.

Wieso sollte Ilona Dich bannen? Damit Du Deine Bestätigung bekommst, wie Recht Du doch in grundsätzlich Allem hast? Brauchst Du dafür einen Erfüllungsgehilfen?

Ist es wirklich der "richtige" Weg, nur weil Du argumentativ mir nichts entgegenzusetzen hast?

Noch einmal: Behalte Deine Meinung - behalte sie aber bitte für Dich!

Und was zählst Du nun Dinge auf, die ich hier von mir geschrieben habe - und verdrehst sie?
Das sind Dinge, die ich hier im Vertrauen ablege.
Und Du willst sie jetzt als Waffe gegen mich nutzen?
Wie sollen Menschen Vertrauen in das Forum erhalten, wenn Du ihnen zeigst, dass wir es nicht verdient haben?

Was sagt das über Dich aus?

Du bekommst nicht mehr "Recht" - nur weil Du so agierst.

Ich weiss schon, wie ich Deine Angriffe zu interpretieren und handhaben habe.
Doch Du gehst bewusst gegen die Leute vor, die hier Hilfe suchen.

Fühlst Du Dich jetzt besser? Den Anfragenden gegenüber erhabener?

Den Schatten, den Du hier zu werfen versuchst, der fällt doch nur auf Dich zurück.

Ja, ich finde das unfassbar dumm und unterbemittelt - im Sinne der Fähigkeit der Selbstreflektion - aber vor Allem der Sensibilität den Mitmenschen gegenüber.

Und ja ... ich weiss, dass ich gerade nicht sehr sensibel mit Dir umgehe.
Auf der einen Seite bedaure ich das sehr ... auf der anderen Seite ... ? ? ?
Was denkst Du? Wie sollte ich solchem Verhalten begegnen?

Kannst Du Dich in eine Situation hineindenken, bei der Du so richtig Angst hast?
Wo Du nicht mehr weisst, wie es weiter gehen soll? Wo Du Existenzängsten ausgesetzt bist?
Arbeitsplatz? Wohnungsverlust? Drohendes Gerichtsverfahren? Drohender Knast?
Angst das Gesicht zu verlieren bei Dir lieben Menschen?
Wo Du Angst vor dem drohenden Verlust eines Mitmenschen hast?

Einige dieser Ängste habe ich durchlebt und ich kann Dir bestätigen, dass das kein Zuckerschlecken ist.

Gerade zur letzten Frage hast Du hier ja einiges geschrieben.
Du hast aber nur bisher den Hauch von Angst in diese Richtung verspürt.
Da gibt es für Dich nämlich viele Argumente, mit denen Du dieser Angst ausweichst.
Das schreibe ich Dir nicht als Retourkutsche - dann würde ich jetzt wieder näher darauf eingehen.
Nein - ich möchte Dich bitten, diese Angst in Deiner Vorstellungskraft einmal zuzulassen.
Dann kannst Du vielleicht erahnen, wie sich die Hilfesuchenden fühlen.
Was würdest Du dann denken, wenn Dir jemand vor den Kopf knallt:
"Was jammerst Du? Du hast das doch verdient!"

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: NW am 09 Juni 2018, 19:02:58
Du, es liegt mir nichts ferner als irgendwen hier zu verletzen und das hatte mein post auch nicht, schade das ich
ihn gleich wieder gelöscht habe da zuviel Ironie..

Du kannst dir sicher sein das ich mehr mit Ängsten zu tun hatte als du es jemals haben wirst und das wünsche ich
dir auch nicht.

Wenn ich hier jemanden verletzen sollte soll derjenige dies bitte ansprechen und ich entschuldige mich sofort bei
jedem einzelnen.
Ich denke du interpretierst hier zuviel rein, oder ich bin zu dämlich wie du es ja bereits vermutest, mag ja auch sein ! Habe
ich kein Problem mit.

Für mich liest es sich in den posts auf die ich einging immer so als wäre das chargeback das einzige Problem derzeit und
alles weitere, die sucht und sorgen alle in shgs und Suchtberatungen auf einem guten weg, eben so wie diejenigen es auch
schreiben.

Ich zähle mich selbst zu den spielsuchtigen hier und rede mit jedem so wie ich möchte das jemand mit mir redet, auf
Augenhöhe und nicht herabschauend als schwerst kranker, depressiver mensch.

Wenn hier jemand schreibt das es ihm diesbezüglich nicht gut geht, dann findest du keinen einzigen post von mir hier
wo ich nicht mit Feingefühl mit ihm umgehe, oder garnichts zu schreibe.
Solange es aber nur um geld zurück geht schreib ich halt meine Meinung dazu und ich glaube nicht damit jemanden hier
verletzt zu haben.

Mit deinen nichten will ich nicht als waffe einsetzen und würde ich normal auch niemanden an den kopf knallen, erst recht
nicht dann wenn derjenige schon selbst gemerkt hat dass das scheisse war wie es bei dir ist.

Aber wenn du mich beschränkt nennst und fragst was dies für ein Ehrgefühl wäre meine Meinung zu schreiben, wollte ich
dich eben mal an deins erinnern, das war vielleicht nicht ok von mir.

Hättest du mir dies im Vertrauen gesavt wie du schreibst hätte ich es ohnehin nicht geschrieben, aber das ist ein
öffentlicher post von dir den jeder hier ohnehin lesen kann...

Dafür sorry.

Du verstehst auch nicht das es mir hier nicht ums rechthaben geht, es regt mich einfach auf das zu lesen, urlaub, pc
dies das und dann woanders chargeback... aber egal jetzt.. und da sonst nichts mehr hier los ist da anscheinend
niemand mehr andere Probleme hat, lese ich eben die posts hier wenn icb langweile habe...
Hatte die treads hier früher komplett ignoriert einfach..

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: leiderspielsuechtig am 10 Juni 2018, 17:36:33
Guten Abend zusammen  ;)


Ich bin schon länger "stiller" Mitleser und verfolge diesen Beitrag genau. Leider gab es keine bis kaum eindeutige Antworten zu meiner Frage, zu der ich gleich komme.
Erstmal kurz zu meiner Geschichte.

Mich hat die Sucht leider sehr früh erwischt.
Aktuell bin ich erst 18, fast 19,  Jahre jung und bin gerade dabei mein Abitur fertig zu machen.
Mit 16 habe ich dass erste mal Glücksspiel betrieben, damals noch in sehr kleinem und überschaubaren Rahmen mit Cryptowährungs-Casinos (Keinerlei Alterskontrolle, Registrierung o.ä. erforderlich, da anonym). Schon damals habe ich gemerkt dass ich recht anfällig bin und es mir schwer fällt wieder aufzuhören. Trotzdem noch ein überschaubarer Rahmen, auch hinsichtlich des Verlustes.
Das ganze Steigerte sich dann während der Monate und wurde irgendwann immer mehr, bis ich mal bei ca. 300-400€ im Monat angekommen bin, was gerade für so junge Leute wie mich extrem viel Geld ist. Wie gesagt, trotzdem meiner Meinung nach noch nicht "Sucht" damals, aber auf jeden Fall sehr riskantes Spielverhalten.

Kaum wurde ich 18 natürlich direkt eine Kreditkarte beantragt. Diverse Firmen wie zB. Advanzia stellen "frisch 18 Jährigen" absolut problemlos eine Karte aus, auch mit einem 450€ Nebenjob. PayPal hatte ich zudem Zeitpunkt schon 5-6 Jahre  :P

Nunja, alles nahm seinen Lauf, bis vor ca. zwei Monaten. Ich habe mich da erstmals in einem bekannten Online-Casino angemeldet.
Etwas Geld eingezahlt, Roulette-Tisch - und natürlich - gewann ich. Und zwar einen wirklich sehr hohen Betrag für mein Alter und meine finanziellen Verhältnisse. Um genau zu sein knapp unter 10´000€. Auszahlung lief über PayPal.
Mit dem Geld dann erstmal einige Schulden beglichen, Urlaub und neuer Computer. Was übrig war natürlich wieder verzockt. Diesmal allerdings in anderen OC´s, bei dem wo ich gewonnen habe habe ich zum Schutz vor mir selber erstmal einen dauerhaften Selbstausschluß gemacht.
Die Sache nahm seinen lauf, ich verzockte mind. wieder 5-6k in diversen Online-Casinos. Was geschah? Anderes OC, wieder gewonnen. Diesmal 7k.
Natürlich, eine Woche später wieder verzockt.

Ich habe einfach total den Bezug zur Realität - und vor allem auch zum Geld verlore (obwohl eigentlich soviel, betrachtete ich es als wertlos...)
Nach dem ganzen OC-Schrott kam dann auch noch die Spielhalle dazu, weil ein Freund meinte "lass mal n 10er reinwerfen". Vorher war ich nie drinne. Danach relativ oft mit hohen Einsätzen.

Aktuell befinde ich mich in der örtlichen Suchtberatung, nehme an einer Gruppentherapie teil (ähnlich AA´s) und habe meinem Umfeld (insb. Eltern & Freunde) davon erzählt.

Mittlerweile sind zwei Kreditkarten von mir (insgesamt 3500€) überzogen und Konten im Dispo.
Dazu kommt die Sache mit PayPal. Habe Lastschriften von einigen Online-Casinos zurückbuchen lassen (ausgenommen natürlich die, die Gewinne an mich ausgeschüttet haben). Nachdem ich mich in die Thematik reingelesen habe ging auch Gestern Vormittag gleich das Einschreiben nach Luxemburg raus. Dementsprechend kann ich das Schreiben leider nicht mehr zurücknehmen. Aktuell ca. 1´600€ im Minus.

Nun habe ich aber Angst dass ich zu vorschnell mit dem Brief war: Ich habe leider nicht berücksichtigt, dass auch 2x hohe Gewinne via PayPal von OC´s ausgeschüttet wurden. Dieses habe ich auf mein Bankkonto ausgezahlt. Das Geld ist natürlich auch wieder ins Spielen gefloßen, allerdings nicht via PayPal (sondern Kreditkarte, Sofort-Überweisungsdienste etc.). Somit habe ich bei PayPal rechnerisch einen höheren Gewinn mit OC´s gemacht, als ich verloren habe.
Die widerrufenen Lastschriften betreffen wie gesagt andere OC´s, nicht diejenigen, die einen Gewinn ausgezahlt haben.

Was sagt ihr dazu? Habt Ihr Erfahrungen wie dass PayPal mit den Gewinnen handhabt?
Angenommen PayPal würde auf die Forderung aus den Rücklastschriften aus irgendeinem Grund nicht verzichten, wäre dass für mich verkraftbar. Diesen Betrag könnte ich innerhalb weniger Monate durch Ferienjobs etc. ausgleichen.
Aber sollte PayPal die Gewinne (stammen ja auch aus den angefochtenen illegalen Glücksspielen) zurückfordern, würde mir dass das Genick brechen.


Ich hoffe Ihr könnt einige Erfahrungen mit mir teilen. Ich würde mich ebenfalls freuen wenn Ihr mir Tipps geben könnt, wie ich langfristig weg vom Spielen bleiben kann. Ich bin ja wie gesagt noch sehr jung und möchte unbedingt komplett aufhören, gerne auch via PM.


Danke
LG
leiderspielsuechtig




Nochmals Guten Abend zusammen,


Meine Frage bezüglich der Gewinne (letzter Absatz) scheint wegen den hitzigen Diskussionen zwischen zwei Usern etwas untergegangen zu sein. Hätte vielleicht jemand anders noch Tipps / Erfahrungen die er mit mir teilen könnte?

Würde mich freuen!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 10 Juni 2018, 21:41:54
Kleiner Tipp am Abend: Ich würde einen Anwalt dazu befragen!
Alles Gute und viele Grüße
Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 11 Juni 2018, 08:00:40
Meiner Meinung nach ist es egal ob Gewinne entstanden sind oder nicht. Das was DU zurückbuchen (Lastschriftrückgabe) kannst solltest DU zurückbuchen. Ist meine Meinung. Was soll passieren? Glaubst DU Paypal wird Dich wegen Betruges im Zusammenhang mit illegalem Glücksspiel anzeigen ;-) Wohl eher nicht. Aber wie gesagt, das ist emien Meinung. Ich bein kein Anwalt. Annähernde Rechtssicherheit bekommst DU wahrscheinlich, wie Ilona schon meinte, nur über das Gespräch mti einem Anwalt. Viel Erfolg
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: csonf am 16 Juni 2018, 05:21:07
Hallo Leute,

habe bis jetzt keine Rückmeldung von paypal bekommt. Wie lange dauert denn die Bearbeitung.

Habe chargeback wegen onlinecasino das Geld zurück geholt. Es kam benachrichtigung per Email, dass ich mein Konto ausgleichen soll. Hatte Widerspruch eingelegt. Nachricht per Einschreiben mit Rückschein am 08 Juni geschickt. Aber keine Antwort vom Paypal. Habe wie lange soll ich warten? werden Paypal antworten oder soll ich doch mein Konto ausgleichen?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: PapoNano am 16 Juni 2018, 13:10:24
Guten Tag,

wollte auch mal meine Erfahrungen mit euch teilen und zwar habe ich Anfang diesen Jahres die Zahlungen der letzten 8 Wochen über PayPal zurückgebucht und zeitgleich eine Verzichtserklärung per Einschreiben versendet. Nach ca. 1 Monat und einigen Anrufen seitens PayPal kam dann die verzichtserklärung.

Ich bin nun seit einigen Monaten am überlegen die Beträge über den 8 Wochen hinaus zurückzugeben. Leider stellt sich meine Bank (Sparkasse) quer mit der Begründung dass die Lastschriftmandate von mit in Auftrag gegeben worden sind und sie deshalb nichts zurückbuchen können.
Also habe ich verschiedene Rechtsanwälte aufgesucht mit zum Teil sehr unterschiedlichen Meinungen. Die einen sind davon überzeugt das ich im Recht bin und andere Raten dringends davon ab da § 762 I BGB lautet:

 "Durch Spiel oder durch Wette wird eine Verbindlichkeit nicht begründet. Das auf Grund des Spieles oder der Wette Geleistete kann nicht deshalb zurückgefordert werden, weil eine Verbindlichkeit nicht bestanden hat."

Ich bin nun hin und hergerissen bzw übernehmen mit die Rechtsanwälte die glauben dass das Ganze kein Problem darstellt nur das Anwaltsschreiben. Ich würde gerne das Mandat komplett dem Anwalt übergeben da ich mir die drohanrufe Seitens PayPal und Begründungen gegenüber der Bank sparen will.

Bei Zahlungen per Kreditkarte (Comdirect) bin ich bisher auch nicht vorran gekommen. Diese weigern sich ebenso wie die Bank die gezahlten Beträge zurückzubuchen.

Sofortüberweisung und Skrill sind soweit ich mich informiert habe, aussichtslos.


Falls jemand einen guten Rat für mich hat wäre ich sehr dankbar.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 16 Juni 2018, 14:50:37
@csonf abwarten, Tee trinken und vor allem was gegen die Zockerei unternehmen (Selbsthilfegruppe, Beratungsstelle etc.)!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 16 Juni 2018, 14:54:06
@PapoNano Rückbuchungen funktionieren nur in diesem Zeitfenster. Möchtest du Beträge darüber hinaus einfordern, geht das nach meiner Auffassung nicht ohne Anwalt. Ich würde einen auswählen, der sowas nicht zum ersten Mal macht. Die Erfahrungen sind unterschiedlich! Unternimmst du parallel auch was gegen die Zockerei?
LG und alles Gute
Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: csonf am 16 Juni 2018, 15:00:38
Habe sei Anfang Juni nicht mehr gespielt. Und habe es vor für "immer" mit Spiel aufzuhören. Manchmal will man schon wieder zocken aber was schlimm ist, die Onlinecasinos, die schreiben dir Nachrichten und schreiben dir Guthaben um wieder zu zocken. Oh man... 
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Bergauf am 19 Juni 2018, 03:19:59
Hallo zusammen.
Habe mich neu angemeldet und bin auf dieses Thema gestoßen.
Zu mir. Ich bin Spielsüchtig was vor ein paar Jahren schon begonnen hat. Ich wollte es nie wahrhaben.
Jetzt bin ich seit letztem Monat in Therapie und es geht mir schon sehr viel besser. Alleine ungehemmt mit jemandem sprechen zu können befreit ungemein. Nun zum Thema. Bevor ich mich letzten Monat endlich zu einer Therapie durchgerungen habe habe ich knapp 1000  Euro verspielt was über PayPal abgebucht wurde. Kann ich mir das Geld irgendwie zurückholen und wie gehe ich am besten vor? Für alle Tips bin ich sehr dankbar
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 19 Juni 2018, 07:32:26
Das kann ein paar Wochen dauern! Immer cool bleiben. Wieso willst Du denn Dein Konto ausgleichen wenn Du erst vor ein paar Tagen die Lastschriften zurückgegeben hast ;-) ?
Bleib hier stark. Du hast das doch aus einem bestimmten Grund gemacht. Es ist der ANfang mit dem Spielen aufzuhören für Dich. Also zieh es jetzt durch. Wenn Du Hilfe brauchst oder Dir unsicher bist was Du machen sollst schreib uns doch einfach. Dafür sind wir da.
Also ruhig bleiben... Und emails von Paypal einfach ignorieren. Anrufe sowieso ;-)
Viel Erfolg!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Bergauf am 19 Juni 2018, 13:23:36
Hallo Teufelszeug.
Habe noch nichts zurückgebucht da ich mir gar nicht sicher bin ob ich das darf. Geht es hier eigentlich auch um Sportwetten oder nir um Casino?
Wie gehe ich vor? PayPal schreiben oder direkt zurückbuchen?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 19 Juni 2018, 13:55:11
Hi Bergauf!

Alles, was wir hier schreiben, gilt für Online-Casino-Games und Poker im Rahmen des unerlaubten Glückspiels.

Sportwetten sind ein eigener Bereich, da legal, wenn eine Konzession erteilt worden ist.
Jedoch gibt es, wenn ich das richtig verstanden habe, eine Grauzone, die geduldet wird.

Du befragst also besser einmal einen Anwalt!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 19 Juni 2018, 13:58:25
Hi Bergauf,
mit Sportwetten ist das so eine Sache. Ich kenne viele die haben das Vhargeback auch bei Sportwetten erfolgreich durchgeführt bzw. den Forderungsverzicht von Paypal erhalten. Dies ist aber, so wie es Oli bereits kurz angedeutet hat, keine so eindeutige Angelegenheit wie der Bereich OnlineCasinospiele, also Poker, Roulette und der ganze Dreck!
Um sicher zu gehen ist der Gang zu einem Anwalt wohl anzuraten.
Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Bergauf am 19 Juni 2018, 14:23:50
Danke euch beiden für eure Antworten.
Es wäre halt schön gewesen wenn da was zu machen wäre, wenn nicht auch ok.
Den Absprung zu schaffen ist mir sowieso wichtiger
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Fizzy1993 am 29 Juni 2018, 23:26:11
Ich habe auch die Lastschriften zurückgebucht und habe meist nur Sportwetten betrieben. Ab und an mal Poker und Casino, alles bei Pokerstars.

Das ganze ist nun gut 1 1/2 Monate her und heute kam eine Email von ksp. Sollte ich das Geld + Gebühren nicht zurück zahlen sind dann empfehlen sie PayPal gerichtliche Schritte einzuleiten. Das Reeckmann Schreiben habe ich PayPal per Einschreiben geschickt und habe auch die Bestätigung das sie es erhalten haben (vor gut 3 Wochen). Soll ich das Einschreiben auch noch an ksp schicken oder noch einmal an Paypal?

LG
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ständig-Verloren am 30 Juni 2018, 20:23:20
Hallo Fizzy,

ich habe auch vor wenigen Tagen die Bestätigung von Paypal erhalten das mein Einschreiben angekommen ist, nun warte ich
auf die detaillierte Antwort von Paypal.
Die nehmen sich leider das Recht von 4-8 Wochen Bearbeitungszeit je nach Fall.
Was in unserer Situation natürlich Sche.... ist.

Das ist alles absolut Nerven aufreibend für mich, da ich in der fast selben Situation stecke.
Man kann nur hoffen das eine positive Nachricht kommt, wobei man immer die Ungewissheit im Hinterkopf
hat das der schrecken weiter geht.

Dazu kommt das die Inkassos einen auch noch das leben schwer machen.

Bei mir läuft nun die vom Inkasso gestellte Frist aus, der Druck ist groß.
Ich habe dem Inkasso wie Paypal ein Einschreiben geschickt und mit den Reeckman schreiben den Sachverhalt argumentiert.
Natürlich hatte ich vom Inkasso schnell eine abwehrende Antwort bekommen.
Ich fand aber persönlich wichtig das der Sachverhalt auch dem Inkasso vorliegt.

Ich kann nur hoffen das alles bald vorbei ist und im positiven ausgeht, ansonsten weiß ich auch nicht weiter.

PS: Dir wurde in der Mail von Paypal eine Fall Nummer und eine e-mail Adresse genant.
      Und es müßte auch darin stehen das wenn die 4 Wochen Frist zu Ende ist, sie dich benachrichtigen.
      (Falls Paypal auf eine erneute Anfrage antworten sollte oder sich an deren "Regeln" hallten sollte).

Lg SV

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 30 Juni 2018, 20:56:19
Bedenkt bitte, dass die Rechtslage bei Sportwetten anders ist. Sie werden geduldet. Onlinecasinospiele dagegen sind verboten, das hat das Bundesverwaltungsgericht höchstrichterlich bestätigt. Der Reeckmannbrief bezieht sich auf diese Onlinecasinospiele.
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Fizzy1993 am 30 Juni 2018, 21:04:26
Ja was wäre denn jetzt am schlausten? Dem Inkasso das Geld überweisen?
Habe PayPal nicht geschrieben das es vorwiegend Sportwetten waren. Von Pokerstars habe ich bisher keine Mail bekommen, nur Standard Mails mit irgendwelchen Einzahlungsboni. Das heißt ja, dass Paypal das Geld nicht von Pokerstars zurück geholt hat, dementsprechend sollte PayPal auch nicht vorliegen das es vorwiegend Sportwetten waren.

Entweder ich zahle das Geld zurück oder ich mache nichts und warte auf den nächsten Schritt seitens PP. Was kann schlimmstenfalls passieren? Paypal klagt und ich bekomme Post vom Gericht, kann ich dann noch nachgeben und PP das Geld zurückzahlen oder ist es dann zu spät?

LG und schönes Wochenende!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 01 Juli 2018, 09:23:40
Mal kurz einen Anwalt anrufen?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 02 Juli 2018, 10:08:32
Also, ich habe mich zu Beginn meines Chargebacks bei einem Anwalt scvhlau gemacht weil für mich die wichtigste Frage war: Begehe ich Betrug, wenn ich Lastschriften storniere. Hier hat mein Anwalt eine ganz klare Aussage getroffen. Es kann kein Betrug sein, da die Lastschriften eingelöst wurden und somit Deckung auf dem Knto bestand. Wäre das Konto ungedeckt gewesen wäre es evtl. ein sogenannter Eingehungsbetrug. Also kannst DU Deine Frage nach dem WOrst Case selbst beantworten. Worst Case ist, dass Du das Geld zurückzahlen musst. Das wars. Und das habe ich noch nie erlebt. Egal ob es sich um Sportwetten oder Casinospiele gehandelt hat! Ilona hat natürlich absolut recht mit Ihrern AUssagen, dass SPortwetten geduldet werden. Trotzdem, glaubt Ihr Paypal läßt sich auf dieses SPiel ein und strebt einen öffentlichen Prozess an um sich die paar Kröten zurückzuholen? Meine Meinung ist klar: Eher nicht. ABer das muss jeder für sich selbst entscheiden!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Fizzy1993 am 02 Juli 2018, 11:09:15
Danke euch. Ich werde einfach abwarten wie es weiter geht. Werde euch berichten!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: roccaturage am 03 Juli 2018, 05:05:26
Hallo zusammen,
bin auf diesen Beitrag gestoßen und einen kleinen Lichtblick entdeckt...

Folgende Situation:
Ich habe ca. 2000€ von Mai bis heute verspielt.. alles via Paypal, alles bei Bwin.

Gibt es für mich irgendeine Chance wenigstens ein Teil des Geldes zurückzufordern ohne großes Risiko einzugehen? (Und wie sieht es aus mit den Auszahlungen, die man von Bwin erhalten hat?) Wäre für Tipps unendlich Dankbar.

Bin selbst noch Azubi und habe das Geld durch große Lügengeflechte einsetzen können, viele werden wissen was ich meine...

Vielen lieben Dank
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: thehellion am 04 Juli 2018, 16:06:53
ICH würde sämtliche Paypal Lastschriften bei Meiner Bank stornieren.
Konsequenzen : PayPal , Infoscore und ksp Schreiben sowie der mögliche Verlust des PayPal accounts
Bei den meisten Casino und Wettanbietern landest Du auf einer schwarzen Liste und wirst nicht mehr bedient.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: MrLooserAA am 07 Juli 2018, 08:56:54
Hallo zusammen, kann ich jemandem privat schreiben?
Habe etwas sorgen...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ständig-Verloren am 07 Juli 2018, 13:37:41
Hi,

du kannst die Sorgen mit uns teilen, vielleicht können wir dir gemeinsam helfen.

Lg SV
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: MrLooserAA am 07 Juli 2018, 18:49:59
Ich habe Bei Winamax.fr Poker gespielt und über 30.000€ verloren, mir ist es gelungen 8.500€ zurück zu buchen, das war vor ca 2 Monaten, jetzt ist gestern ein Brief von advora Service GmbH erhalten, dass Sie beauftragt wurden, die Forderung einzutreiben, sie fordern knapp 9.400€.

Ich hatte Skrill damals das Schreiben von Guido Lenné gesendet, die haben mir damals natürlich geschrieben dass sie das Geld trotzdem möchten, da sie das Geld nur weiterleiten, darauf habe ich aber nicht reagiert, ja jetzt gestern der Brief ...

Was soll ich tun? Advora den Brief nochmals senden dass ich wegen illegalen Glücksspiel nicht zahlen werde, Vll wissen die garnicht dass es um illegales Glücksspiel geht?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Stahl681 am 08 Juli 2018, 09:14:44
Hallo,bin 38j und seit 17 Spielsüchtig. Das ganze Programm wie die meisten spilo,Spielbanken nach Rauchverbot onlinecasinos usw... Ich habe Schätzungsweise Online um die 50mille verzockt,wahrscheinlich mehr aber das will man ja nicht wahrhaben. Hab zockt bei einem Anbieter zwar Gewonnen aber nie was Auszahlen lassen war nie Genug irgendwann Sperren lassen,viertel Jahr später neu woanders angemeldet,dann wieder Sperren lassen nach 6-7 mille ohne nennenswerten Gewinn,irgendwie ist man so Naiv und denkt die müssen Dich gewinnen lassen. Egal halbes Jahr Pause nextes Casino,diesmal lief es Bombe 2k eingezahlt 14k raus auf 3mal,eingeloggt Spielspaß usw. Ok dann riss der Faden und eh ich mich versah waren 10k wieder drin(Also wieder Sperren lassen) wieder Ruhe gewesen,bis vor 3-4 Monat,dachte Pokerstars beim Pokern hast es mehr unter Kontrolle,hat ich auch 2 Tage schon war ich im Casinobereich^^ Also 2-3k über ne Zeit hinweg,hab ich 2k stehen gehabt,dacht ich tust mal 2 rüber.Stand da 48 Std (nach Einzahlung)warten wegen Geldwäsche oder Betrug oder so. Ein Tag hab i geschafft na dachte ich vielleicht wird’s mehr,denkste.... Da bin i Ausgeflippt,natürlich bin i selber Schuld aber diesmal hol i die Kohle wieder,zumindest die 100er Einzahlungen (Hab nichts auszahlen lassen und Konto ist immer gedeckt gewesen) Nicht aus dem Grund wegen Verlust ausgleichen sondern ich blasse dennen nix mehr in Hintern,Zufallsprinzip von wegen die Kisten geben aber nehmen mehr,es fällt schon sehr auf wie sie alles runterfressen.Wenn man sich beschwert läufts wieder dann fressens wieder usw. Ich weiß nicht mal wo ich mehr dran war Gewinnen oder Verluste ausgleichen. Die machen Millionen und die paar Kröten machens nicht arm aber ich hab kein Bock die Werbung im TV für die Scheisse zu zahlen. Wir sind schon Schuld dran das überall Spilo‘s stehen weil wir die Scheisse zahlt haben,jetzt gehts Online weiter neue Zocker züchten.Verantwortungsvolles Spielen jaja,beim Einzahlen hält dich keiner auf,von selber wenn man sich Sperren lässt,als aller erstes sind Sie sich sicher?Sie werden Lebenslang gesperrt keine Neuanmeldungen möglich und unten ein Link für Suchtkranke. Sie wünschen mir Glück und bedauern es als ich Sie fragte ob ihr System den nicht erkennen kann wann jemand aus Spaß spielt oder aus Verzweiflung.Entschuldigung für die Groß und Kleinschreibung und Schreibfehler bin Schreibfaul.   Ok erstmal soviel nun hab ich eine Frage. Das mit zurückholen und Anwaltsschreiben hab ich geschnallt,da ich aber 90 % per Guthaben überwiesen habe(Konto war gedeckt ging aber nicht bei Casino‘s per Lastschrift,also ist ja was dran) Warum kann man das nicht über PP zurückholen?Die wissen doch wie es sonst läuft. Also ist doch vom Vorteil Sie Holen mir die 8 Wochen zurück und gut ist. Wenn ich es per Lastschrift hole gehts doch auch ins Minus oder hab ich nen Denkfehler? Danke
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Stahl681 am 08 Juli 2018, 09:58:59
Hab jetzt mal alle Konten durch,da tat sich das Problem auf das ich per Lastschrift nicht einziehen kann,da ich erst auf mei paypalkonto von freunden und Frau und ebay verkäufen schicken lies,jetzt kann ich ja mich nicht selber zurückbuchen da das ja nicht direkt da hin ging. also geht nur über paypal selber da wär auch das meisste weggegangen. kann mir jemand einen Rat geben wie ich das anstelle?!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ständig-Verloren am 08 Juli 2018, 10:40:53
Hallo MrLoo AA,

ich denke das Skrill ähnlich ist wie Paypal.

Du konntest dort deine Einzahlungen über den Finazdienstleister vom Casino widerrufen.
Du hast Skrill Informiert das es sich um Illegale Online Casino Spiele gehandelt hat und das Illegales Glücksspiel in Deutschland keine wirksamen schuldrechtliche Verbindlichkeiten begründen.

Wie hattest du mit Skrill kommuniziert? Email oder Einschreiben?

Du sagtest das du das Lenne' Schreiben benutzt hast, hattest du auch mit dem Anwalt über die Situation gesprochen?
Vielleicht könntest du mit der Kanzlei Lenne' nochmal am Montag in Kontakt treten.

Dem Inkasso Unternehmen könntest du ebenfalls die Sachlage erklären.
Ich kann mir vorstellen das die auch wissen das Illegale Glücksspiel Schulden in Deutschland nicht einklagbar sind und Poker
soll dazu gehören.

PS. Du hattest doch schon Erfolg bei Paypal! Hattest du Skrill und Paypal gleichzeitig zurück geholt?
       Um was für einen Betrag hat es sich bei Paypal gehandelt?

Lg SV


Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: MrLooserAA am 08 Juli 2018, 19:01:46
Bei Paypal waren es um die 3.000-4.000€, von denen habe ich bis heute nichts mehr gehört.

Skrill will für vertraglichen Schadenersatz 760€ Und für Zinsen „nur“ 77€, ist das nicht auch ein wenig überzogen!?

Sie geben mir die Frist bis 19.07. zu zahlen ansonsten werden Sie ein Mahnverfahren einleiten. Bieten mir aber auch eine Ratenzahlung an!?!? Ist diese normal, oder wollen die das Geld nur irgendwie zurück holen?

Ich werde jetzt Advora erst mal schreiben dass es sich um illegales Glücksspiel handelt und dies nicht einklagbar ist in Deutschland und dass ich das Geld nicht zurück überweisen werde!?

Danke euch
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: NW am 08 Juli 2018, 23:32:12
Hat denn hier niemand ne Rechtsschutz von denjenigen die anders als PayPal gezahlt haben ? Kann ja nicht sein dass das
nur bei PayPal möglich ist.

Fags hat doch sicher Anwälte wenn die klagen, da kann man doch sicher einen rausfinden der bisschen im Thema drin ist
und es mal drauf anlegen !?

Sollte natürlich ein höherer vierstelliger oder sogar fünfstelliger betrag sein das sich das lohnt.

Die Werbungen werden wirklich immer crasser, in einer wird jetzt schon mit absoluter legalität in Deutschland geworben. Unten
ganz klein steht dann aber auch nur irgendwas mit Schleswig Holstein. Wie kann das sein das die so werben
können ungehindert ?  ::)

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: PPenemy am 09 Juli 2018, 13:49:58
Hallo liebe Gemeinde,

habe jetzt viel gelesen und meiner Meinung nach sollte ich mein eigenes Problem dennoch schildern.

Vielleicht wurde dieses Thema schon diskutiert, dennoch ist es bei mir ein bisschen anders. Folgendes:

Spielte seitdem ich 18 war in verschiedenen Onlinecasinos (Poker, Slots)
Ca. ende letzten Jahres hab ich erfahren, dass dies in Deutschland (ausser SH) nicht erlaubt ist..
Die meisten Zahlungen liefen über Paypal, ich war fassungslos in welcher Weise sie das ganze unterstützen und gebrauchen um Geld zu machen.

Und genau das ist das Ding, habe sicherlich schon 5stellige Beträge verloren und immer brav an Paypal abgeführt bis eben zum letzten Jahr.

Nun habe ich ein Schreiben eines Inkassounternehmens (KSP) erhalten in dem eine 4 stellige Forderung aufgeführt ist, die ich sofort begleichen soll.
Auf das erste Schreiben habe ich nicht reagiert und somit das 2. erhalten mit einer absurden Ratenzahlung..

Was soll ich jetzt tun, zum einen sind Lastschriften in der Regel nur 8Wochen rückbuchbar desweiteren hab ich schonmal per Überweisung eine Forderung von ca 920euro geleistet?

Wäre über eine Antwort sehr dankbar.


Liebe Grüße

PPenemy
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: NW am 09 Juli 2018, 15:01:42
Mir hat mal ne Schuldenberatung gesagt sobald du eine Rate oder einen teil einer forderung zahlst, bei dir die
900 irgendwas euro und dies nicht ausdrücklich unter Vorbehalt machst, ist der ganze Rest inkl Zinsen, Bearbeitungsgebühr
etc auch fällig da du mit der Teilzahlung quasi den Betrag akzeptiert hast.

In so einem Fall soll man lieber garnichts zahlen wenn man denkt das die Forderung nicht gerechtfertigt ist oder man den
Betrag nicht komplett zahlen kann/will..

Also immer erst vereinbarung treffen, zb Ratenzahlung wenn im gegenzug auf weitere zinsen verzichtet wird usw und
dann erst zahlen, oder wie in deinem fall eben nicht.

Im Normalfall hättest du jetzt ganz schlechte karten da du den betrag quasi akzeptiert hast, da es allerdings illegal ist
würde ich die Sache an nen Anwalt geben wenn du nicht zahlen willst.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 09 Juli 2018, 15:48:16
Hi!

Vorsicht mit Halbwissen! (Auch mit meinem!  ;D )

Das ist so nicht korrekt ...

Eine Teilzahlung muss nicht unbedingt ein Schuldanerkenntnis sein!

Was Du hier sicher meinst:
Wenn Teilzahlungen geleistet werden, dann nur mit Hinweis auf die Hauptforderung!
Dann können nämlich unberechtigte Forderungen abgelehnt werden - z.B. auch mit der Einrede der Verjährung - sofern kein Titel erwirkt worden ist.
Da kann sich thehellion aber bitte mal zu äußern ...

Der überwiesene Betrag ist futsch gemäß § 762 BGB.

Hier haben wir den klassischen Fall: PP verknüpft mit Giro-Konto.
Eine Rückbuchung bei der Bank scheint nicht mehr erforderlich.
Die Forderungsbeitreibung durch KSP kann mit einer Forderungsabwehr begegnet werden.

Also ... personalisiertes Reekmann-Schreiben aufsetzen und an KSP und PayPal Europe senden per Einschreiben mit Rückschein!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: NW am 09 Juli 2018, 16:58:08
Wie gesagt, ich schreibe nicht ich weiß so und so..

Mir hat das ne schuldenberatung mal genau so gesagt, zahlst du eine rate auf ne forderung ohne die gesamtforderung
vorher zu widersprechen, erkennst du die gesamte forderung stillschweigend vollständig an.

Wenn du sagst du weißt dass das Käse ist, alles gut, ich habs geglaubt und dann einfach garnicht mehr bezahlt wo man
nicht bereit war auf zinsen zu verzichten da es bei dem was ich von meinem lohn abdrücken kann eh nur drauf
hinaus läuft zinsen durchgängig zu zahlen ohne das die forderung kleiner wird.

Mein plan war eig geld wegzupacken und dann vergleiche anzubieten, leider kam ich durch wenig lohn nur mühsam
voran und irgendwann hatte ich das bisschen dann auch noch verzockt so dass ich wieder am Anfang stehe.

Schuldenberatung war von dieser idee überhaupt nicht begeistert hat aber keine Alternative ausser Insolvenz, das ist
mir bei 15 k über 7 jahre aber total überzogen. Hab das dann auch dort abgebrochen und dachte ich spare lieber 3
jahre und biete dass dann als vergleich an..

Naja anderes thema, will nur heissen, vielleicht hatte die auch einfach keinen Plan ausser jd schema f runterzurattern
und zu empfehlen.

Ihre Aussage war aber definitiv so.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: PPenemy am 09 Juli 2018, 17:14:07
hm vielleicht falsch verstanden.

Die Hauptforderung die jetzt besteht hat nichts mit der Überweisung von damals zu tun.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Helmut am 09 Juli 2018, 17:51:54
Du hattest also schon einmal eine Forderung, die du per Überweisung ausgeglichen hattest?

Und jetzt ist es eine komplett neue Forderung oder eine zusätzliche Forderung, da die andere auch noch nicht ausgeglichen war?

Schreib doch bitte einmal, von wann die aktuellen Forderungen sind und prüfe, ob du ggfs. noch weiteren Lastschriften widersprechen kannst.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Helmut am 09 Juli 2018, 17:55:23
Hallo zusammen,

ich hatte hier vor einigen Monaten schon mal geschrieben und wollte einen aktuellen Stand melden.

Die Forderungen von PayPal hatte ich seinerzeit zurück gehen lassen. Per Einschreiben und 3x per Mail hatte ich PayPal den Grund der Rücklastschriften mitgeteilt. Sie hatten es dennoch an ein Inkassobüro weitergeleitet. Hier hatte ich mein Schreiben ebenfalls hingeschickt. Eine Antwort hab ich bis heute nicht. Mein Zugang bei PayPal ist aber mittlerweile auch gesperrt.

Für die MasterCard hab ich das Chargebackverfahren leider nicht durchführen können. Die Bank hatte damit so seine Probleme. Naja, was solls. War ja sowieso meine eigene Dummheit.

Ich habe seit dem einige Maßnahmen getroffen. Unter anderem habe ich eine Software auf meinen Laptop installiert und auch mit ein paar Leuten aus meinem Umfeld über das Problem geredet.

Ich hätte gerne aber noch eine weitere ganz spezielle Maßnahme. Ich würde gerne wissen, ob es möglich ist, gewisse Überweisungen von Vornherein zu verweigern. Spielotheken waren noch nie so meins. Ich hatte aber online immer die Dollarzeichen und das schnelle Geld gesehen, weshalb ich diesem leider verfallen bin.

Deshalb würde ich gerne Folgendes wissen: Ist es möglich, dass meine Bank Überweisungen via Sofortüberweisung etc. zu Casinos oder Sportwetten direkt verweigert?

Vielen Dank!

Viele Grüße  :)

Ich wollte auch noch einmal eine aktuelle Rückmeldung von mir geben.

Nachdem ich KSP in Mai und Juni mehrfach angeschrieben hatte, kam Ende Juni dann der Forderungsverzicht.

Des Weiteren konnte ich in Erfahrung bringen, dass man sich unter anderem bei Klarna für die Zahlungsmethode Sofortüberweisung und bei Giropay selbst sperren kann. Für einige Spieler unter uns, ist das evtl. hilfreich um einen Rückfall zu vermeiden :) Aber Achtung, diese Sperre ist wohl nicht rückgängig zu machen.

Viele Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: csonf am 10 Juli 2018, 14:39:48
Hallo,
ich warte schon sei mehr als 4 Woche Antwort von Paypal. Habe bis jetzt diese Schreiben bekommt:

Die Abteilung Executive Escalations hat Ihr Schreiben vom 08 Juni 2018 erhalten.

 

Wir werden Ihren Fall so schnell wie möglich prüfen und Ihnen eine ausführliche Beantwortung zukommen lassen. Bitte nehmen Sie zur Kenntnis, dass Anfragen in der Reihenfolge beantwortet werden, in der sie bei uns eingehen.

 

Gemäß vereinbarter Richtlinien haben wir bis zu 4 Wochen Zeit, um Ihre Anfrage zu beantworten. Dieser Zeitraum kann auf bis zu 8 Wochen ausgedehnt werden, wenn es unsere Untersuchung erforderlich macht. Sollte dies der Fall sein, werden Sie nach Ablauf der Frist von 4 Wochen von uns benachrichtigt werden.


soll ich Paypal kontaktieren? Oder noch warten? Es ist schon mehr als 4 Woche, dass ich auf anrwort von Paypal wartet.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 10 Juli 2018, 14:53:25
Hi csonf!

Deine bisherigen Beiträge enthalten nicht gerade viele Angaben von Dir.

Du hast ein Chargeback gemacht ... gut ... oder auch nicht ...
1. Ist Paypal mit Deinem Giro-Konto verknüpft?
2. Wenn ja, wie hast Du das CB der Bank gegenüber begründet?
3. Hast Du bei BWin gewettet oder OC-Spiele/Poker gespielt?
4. Was stand in Deinem Schreiben an PayPal drin?

Es werden sicherlich noch mehr Fragen auftauchen ...
Wenn Dir geholfen werden soll, dann stehst Du in der Bringschuld und nicht wir in der Holschuld ... :)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: csonf am 10 Juli 2018, 15:18:29
1. ja, Paypal war mit mein Konto verknüpft.
2. ich hatte bei der Bank keine Begründung. Da ich online Lastschrift rückgebucht habe.
3. oc und poker.
4.rückbuchung wegen OC. Habe schreiben von hr. Reekmann um geändert.

komme aus Hessen und hatte online Casino in Hessen gespielt.

Soll ich noch warten auf Antwort von Paypal?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 10 Juli 2018, 15:47:53
Hi!

Dankeschön!

Ich würde jetzt die Füße still halten.

Das Schreiben ist nun mal ein Standardtext.

Entweder werden sie Dir einen Forderungsverzicht zukommen lassen oder es weitergeben an ein Inkasso oder den gerichtlichen Mahnbescheid veranlassen.

Bei Letzterem musst Du natürlich reagieren und form- und fristgerecht Widerspruch einlegen.


Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: csonf am 10 Juli 2018, 16:58:10
danke,

ich werde wohl noch abwarten müssen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Fizzy1993 am 12 Juli 2018, 12:07:02
Hi alle,

kurz Update zu mir:

Chargeback Mitte/Ende Mai
habe fast nur Sportwetten betrieben, ab und an Casino

Habe das Reeckmann Schreiben an Paypal geschickt und Ende Juni kam dann ein Brief von KSP. Habe darauf nicht geantwortet und Telefonanrufe nicht entgegengenommen. Heute war mein Forderungsverzicht im Briefkasten und mein Paypalkonto wurde gesperrt.

Viel Glück und Durchhaltevermögen an alle!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 12 Juli 2018, 13:49:05
Hallo zusammen,
hier nochmal zur Erinnerung an alle, die hier Hilfe gefunden haben und sich dafür erkenntlich zeigen möchten bzw. dieses angekündigt hatten unsere Kontonummer:

„Ich unterstütze den Fachverband Glücksspielsucht e.V. mit einer Spende und überweise einen Betrag auf das unten genannte Konto. Eine Spendenquittung wird mir auf Wunsch zugeschickt.“

Für Spenden bis 200€ akzeptiert das Finanzamt auch den Bankbeleg.
Spenden an den Fachverband Glücksspielsucht e.V. sind steuerlich absetzbar.

Sparkasse Bielefeld
Kto.-Nr.: 74 025 016
BLZ: 480 501 61

IBAN: DE94 4805 0161 0074 0250 16
SWIFT-BIC: SPBIDE3B

Oder über dieses Spendenportal: https://www.spendenportal.de/projekte/projekt/15310

Danke und viele Grüße

Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: sherman am 15 Juli 2018, 12:25:47
Hallo liebes Forum,
Ich will den Text jetzt nicht ins unendliche führen aber eins ist Fakt ich habe ein Spielproblem. Seit etwas mehr als fünf Jahren, vermutlich paar Tausend im Minus. Zum Schluss hin hat ich mich sehr gut unter Kontrolle, kein Casinos mehr.  Jetzt war ich im Urlaub in Ungarn und habe bei  Bwin 30 €  per Paypal und Lastschrifteinzug getätigt. Aus den 30 wurden 250€ am nächsten Tag bin ich abgereist und aus 250 wurden in Deutchland 700 €. Naja wie auch immer aber PayPal und Bwin machen es möglich, ich hatte noch nicht einmal mein PayPal Pw zur Hand. Es war alles schon bei Bwin hinterlegt und konnte direkt ClicktoPay eingezahlt werden.
Jetzt habe ich natürlich endgültig die Nase voll von diesem Teufelskreis. Jedesmal fühlt man sich komplett  neben der Spur, es könnte alles so schön sein. Eigentlich schätze ich PayPal als Zahlungsdienstleister und ich wollte bis jetzt nicht kündigen, im Bezug auf Casinos ist es natürlich mein schlimmster Feind. 

Da die Möglichkeit besteht möchte ich jetzt die Reisleine ziehen und meine Zahlungen per Online Banking stornieren (die besagten 700€) und bin Froh auf die darauffolgenden Konsequenzen.  Die können mein Konto gerne dicht machen und mich Sperren.  Auf die Prozedur bin ich vorbereitet und habe ich fast jeden Beitrag gelesen, so dass eigentlich alle meine Fragen beantwortet sind.

Mein ihr es könnte Probleme geben, da ein Teil des Geldes aus Ungarn gezahlt wurde? ???
Kennt ihr Fälle bei den der Jenige einen Schufa  Eintrag bekommen hat ?


Wenn nicht, dann Storniere ich alle und werde direkt ein Schreiben (Reekmann  abgeändert) per Rückschein an PayPal senden.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 15 Juli 2018, 12:41:35
Hi!

Ich kenne mich mit den Gesetzen in Ungarn nicht aus - das wird wohl hier kaum einer.
Maßgeblich ist ja nun mal der Erfüllungsort - und der ist z.T. Ungarn.

Click2Pay ist eine virtuelle Kreditkarte (VISA).
Bei Kreditkarten ist ein Chargeback auch möglich, gestaltet sich in der Praxis aber schwieriger und die Erfolgsaussichten sind geringer.

Sollten die Forderungen nichtig sein, darf auch kein Schufaeintrag erfolgen!
Dazu fehlt ja dann die Rechtsgrundlage.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: sherman am 15 Juli 2018, 20:11:45
Also mit Clicktopay meinte ich eher das ich direkt einzahlen konnte, alles über PayPal. Also keine Einzahlung ging über eine Kredikarte. Alles über PP und über Lastschrifteinzug.

Normalerweise musse man ja sein PW eingeben bei jeder Einzahluing nur bei Bwin war das von einer früheren Einzahlung gespeichert und ich musste es nicht mehr eingeben. Es dient ledeglich nur dazu um den Buchmacher/Casino noch schneller das Geld  im Rachen zu schieben.

Gegebenenfalls lass ich die Einzahlung die aus Ungarn erfolgt sind einfach weg.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 16 Juli 2018, 08:37:14
@csonf

Habe dies hier gerade gefunden:

(3) Ein Zahlungsdienstleister hat Beschwerden der
Zahlungsdienstnutzer in Papierform oder im Falle einer
Vereinbarung zwischen Zahlungsdienstleister und Zah-
lungsdienstnutzer auf einem anderen dauerhaften Da-
tenträger zu beantworten. Die Antwort des Zahlungs-
dienstleisters muss innerhalb einer angemessenen
Frist, spätestens innerhalb von 15 Arbeitstagen nach
Eingang der Beschwerde, erfolgen und hat auf alle
vom Zahlungsdienstnutzer angesprochenen Fragen
einzugehen. Kann ein Zahlungsdienstleister ausnahms-
weise aus Gründen, die er nicht zu vertreten hat, nicht
innerhalb von 15 Arbeitstagen antworten, so hat er ein
vorläufiges Antwortschreiben zu versenden, das die
Gründe für die Verzögerung bei der Beantwortung der
Beschwerde eindeutig angibt und den Zeitpunkt be-
nennt, bis zu dem der Zahlungsdienstnutzer die end-
gültige Antwort spätestens erhält. Die endgültige Ant-
wort darf in keinem Fall später als 35 Arbeitstage nach
Eingang der Beschwerde erfolgen.


aus https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/Gesetze/2017-07-21-G-z-Umsetzung-d-Zweiten-Zahlungsdiensterichtlinie.pdf;jsessionid=CEA83C2EDB9C04038E62565295F58935?__blob=publicationFile&v=2

@sherman

Lese Dir die PDF auch mal durch. Vielleicht wirst Du fündig ...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: csonf am 16 Juli 2018, 20:18:30
@olli

ich habe das Schreiben am 08.06.18 versendet. nach 35 Arbeitstage = 27. Juli 18 soll endgültigen Antwort vom Paypal erhalten habe. Ist es so richtig verstanden?

Und wenn ich bis 35 Arbeitstage keine Meldung von PP kriege, was soll ich dann tun?

lg

csonf
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 17 Juli 2018, 08:05:53
Hi Csonf!

Ja, Deine Berechnung müsste stimmen.

Zitat
Und wenn ich bis 35 Arbeitstage keine Meldung von PP kriege, was soll ich dann tun?

Dann kannst Du etwas tun, mit dem Du eigentlich heute schon beginnen kannst: Dir weniger Sorgen machen ...  ;)

Kannst Du mal Dein Schreiben anonymisiert hier herein schreiben?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gobo2018 am 17 Juli 2018, 12:39:59
Wie kommt Ihr den auf die 35 Arbeitstage ???
Da steht doch was von 8 Wochen ??

Ich habe KSP und Paypal am 13.06.2018 per Einschreiben geschrieben.
Rückscheine sind mit 18.06.2018 ausgefüllt zurück gekommen.

Email von Paypal vom 28.06.2018 das Der Fall die Abteilung Executive Escalations bearbeitet.

"Gemäß vereinbarter Richtlinien haben wir bis zu 4 Wochen Zeit, um Ihre Anfrage zu beantworten. Dieser Zeitraum kann auf bis zu 8 Wochen ausgedehnt werden, wenn es unsere Untersuchung erforderlich macht. Sollte dies der Fall sein, werden Sie nach Ablauf der Frist von 4 Wochen von uns benachrichtigt werden."

Bis jetzt noch nicht gehört.
Von KSP kam gar nichts …..

lg
marco
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 17 Juli 2018, 12:43:38
habe noch ein paar Tage Geduld. Der Forderungsverzicht sollte täglich bei DIr als email eingehen! Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: PPenemy am 18 Juli 2018, 15:09:06
Du hattest also schon einmal eine Forderung, die du per Überweisung ausgeglichen hattest?

Und jetzt ist es eine komplett neue Forderung oder eine zusätzliche Forderung, da die andere auch noch nicht ausgeglichen war?

Schreib doch bitte einmal, von wann die aktuellen Forderungen sind und prüfe, ob du ggfs. noch weiteren Lastschriften widersprechen kannst.

Es ist eine komplett neue Forderung, die Forderung von damals hab ich ganz normal überwiesen ja.

Die neue Forderung kam über KSP am 12.06.2018.
Darauf hatte ich noch nicht reagiert  bis am 03.07.2018 erneut ein Brief von KSP kam indem eine absurde Ratenzahlung gefordert wurde mit ca. 829€ im Monat :D

Daraufhin hab ich das Reeckmann in abgeänderter Form Paypal und KSP zukommen lassen.
Nun kam ein Schreiben von Paypal, allerdings per Email (bisher nur den Rückschein von KSP bekommen) mit den Worten:

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: PPenemy am 18 Juli 2018, 15:10:43

Sie berufen Sich auf den Straftatbestand des unerlaubten Glücksspiels (§ 284 StGB), § 4 Abs. 4 Glücksspielstaatsvertrag (GlüStV) für Casino-Spiele, nach dem keine Ausgleichsforderungen gegen Sie bestünden. Diese Zahlung wurde abgeschlossen und der Betrag dem PayPal Konto des Empfängers noch am gleichen Tag gutgeschrieben. 

Bitte beachten Sie, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Wenn Sie eine Zahlung mit PayPal senden, erteilen Sie uns damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen nach Maßgabe dieser Vereinbarung gilt eine Frist von einem Geschäftstag. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem wir den angewiesenen Betrag dem Zahlungsdienstleister des Empfängers gutschreiben. 

Sie haben diese Zahlungen eingeleitet und an ein bestehendes PayPal-Konto gesendet. PayPal hat hier keinen Einfluss und kann auch keine Änderungen während oder nachdem der Zahlungsauftrag von Ihnen gegeben wurde, durchführen. 

Mit PayPal kann man Zahlungen senden und empfangen. Dabei ist PayPal ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: Wir haben keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen die mit PayPal bezahlt werden und übernehmen dafür auch keine Haftung."
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gobo2018 am 18 Juli 2018, 18:34:42
Betrifft: Ihre Anfrage an PayPal
Unsere Referenz: XXXXX
 
18.07.2018
 
Sehr geehrter Herr XXXXX,
 
wir haben Ihre Anfrage in Bezug auf den negativen Saldo Ihres PayPal Konto erhalten.
 
Wir haben Ihr PayPal Konto mit der registrierten Email Adresse XXXX@XXXXX.de und die betroffenen Zahlungen erneut überprüft und sind zu folgender Entscheidung gekommen:
 
Wir bestätigen, dass Sie mehrfach Zahlungen an GVC Services Ltd und Tipico Co Ltd gesendet haben. Diese Zahlungen wurden abgeschlossen und die Beträge dem PayPal Konto des Empfängers noch am gleichen Tag gutgeschrieben.
 
Bitte beachten Sie, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Wenn Sie eine Zahlung mit PayPal senden, erteilen Sie uns damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen gilt nach Maßgabe unserer Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB) eine Frist von einem Geschäftstag als vereinbart. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem wir den angewiesenen Betrag dem Empfänger gutschreiben.
 
Sie haben diese Zahlungen eingeleitet und an ein bestehendes PayPal Konto gesendet. PayPal hat hier keinen Einfluss und kann auch keine Änderungen während des Zahlungsflusses oder nachdem der Zahlungsauftrag von Ihnen gegeben wurde, durchführen.
 
Mit PayPal kann man Zahlungen senden und empfangen. Dabei ist PayPal ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: Wir haben keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen, die mit PayPal bezahlt werden und übernehmen dafür auch keine Haftung. Und wir sind nicht dafür verantwortlich, dass der Geschäftsvorgang zwischen Käufer und Verkäufer erfolgreich abgeschlossen wird.
 
Wir erhielten dann Nachricht von Ihrer Bank, dass diese Lastschriftzahlungen storniert wurden/nicht ausgeführt werden konnten.
 
Die Stornierung der Abbuchungen von dem Bankkonto führte daher zu offenen Forderungen PayPal gegenüber, so dass ein negativer Saldo auf Ihrem PayPal-Konto entstanden ist. Darüber hinaus wurde Ihnen für diese fehlgeschlagenen Lastschriften eine Gebühr gemäß Ziffer A4.6. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB berechnet.
 
Die Forderungsbetreibung in Bezug auf dieses PayPal Konto wurde nun mit sofortiger Wirkung eingestellt.
 
Aufgrund dieser Rückbuchungen, die einen Verstoß gegen Ziffer 9. und 10. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB darstellen, kündigen wir hiermit gemäß Ziffer 10.2. der PayPal-Nutzungsbedingungen das Vertragsverhältnis mit Ihnen mit sofortiger Wirkung. Das PayPal Konto ist und bleibt für jegliche weitere Nutzung gesperrt.
 
Sie können uns bei weiteren Fragen unter der Email Adresse ppelce@paypal.de kontaktieren.
 
Mit freundlichen Grüßen
 
XXXXXXX
Executive Escalations
PayPal
 
 
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Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gobo2018 am 18 Juli 2018, 18:36:09
Und wieder einen Meilenstein in meinem "neuen" Leben … jetzt seit 06/2016 spielfrei.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: PPenemy am 19 Juli 2018, 07:51:50
Freut mich für dich, bei mir hat es bei "Haftung" aufgehört  :'(
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: chivreg am 19 Juli 2018, 16:13:30
Hi zusammen,
Ich hab nach einem Dreiviertel Jahr ohne spielen leider einen Rückfall erlitten und innerhalb kürzester Zeit 4.000 Euro verjubelt. Ich habe dann ein wenig gegoogelt und bin auf das hier gestoßen. Ich habe deshalb sämtliche Lastschriften von PP rückgängig gemacht und mir gleich einen telefonischen Termin bei dem RA Lenné geben lassen.
Gibt es noch etwas, was ich tun kann?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 19 Juli 2018, 16:22:31
Hi!

Ein ganz selten gemachter Vorschlag: :)

Wie sieht es denn mit einer Selbsthilfegruppe für Dich aus?

Ein dreiviertel Jahr nicht zu spielen ist ja schon was und zeigt, dass Du den Spieldruck aushalten kannst.
Der Rückfall hingegen zeigt, dass da wohl noch ein Quentchen mehr von Nöten ist um weiterhin abstinent leben zu können.
Und was macht man in einem solchen Fall? -> Sich informieren! Am Besten bei denen, die sich ebenfalls auf den Genesungsweg gemacht haben oder ihn auch schon länger beschreiten.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: chivreg am 19 Juli 2018, 16:23:49
Hallo Olli,
Danke für deine Nachricht. In der Selbsthilfegruppe war ich bereits und ich bin auch kurz vor Beginn einer ambulanten Therapie. Leider hat’s mich irgendwie wieder erwischt :(
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: PPenemy am 19 Juli 2018, 16:49:49
Was sagt ihr zu der Email? Reagieren?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gobo2018 am 19 Juli 2018, 16:57:58
Absender:
XXX
XXX
XXX
 
An
PayPal (Europe) S.à r.l. & Cie, S.C.A.
22-24 Boulevard Royal
L-2449 Luxembourg 

Per Einschreiben mit Rückschein
 
Angelegenheit PayPal(Europe) S.á.r.l. et Cie, S.C.A ./. XXXX@XXXXX.de
Aktenzeichen: XXXXXX von KSP
Ihre Mahnung vom XX.XX.2018 über XX.XXX,XX €
Widerspruch gegen Ihre Forderung   
Sehr geehrte Damen und Herren,   
mit Schreiben vom XX.XX.2018 fordern Sie über die KSP einen Betrag in Höhe von XX.XXX,XX € von mir. Hiermit widerspreche ich dieser Forderung. Ich werde sie nicht bezahlen, da sie unberechtigt ist. Der Widerspruch bezieht sich dabei sowohl auf die Hauptforderung, als auch auf die von Ihnen aufgestellten Verzugskosten und Mahnkosten.   
Ich begründe meinen Widerspruch wie folgt: Der in Ihrer E-Mail geltend gemachte Kontostand von mir betrifft ausschließlich Entgelte für Casino-Spiele der Glücksspielanbieter Bwin und Tipico. Ich konnte dort mittels Ihres Zahlungsdienstes Spieleinsätze in fünfstelliger Höhe tätigen nach Rücksprache mir meinen Anwalt konnte ich insgesamt XX.XXX,XX EUR durch Widerruf von Lastschriften vor dem endgültigen Verlust sichern.

Die betreffenden Glücksspielangebote erfüllen den Straftatbestand des unerlaubten Glücksspiels (§ 284 StGB), da die zuständigen deutschen Behörden im Hinblick auf § 4 Abs. 4 Glücksspielstaatsvertrag (GlüStV) für Casinospiele im Internet keine Erlaubnisse erteilen und auch nicht erteilen können. Die verfassungs- und unionsrechtliche Zulässigkeit dieses Verbots ist höchstrichterlich bestätigt worden (BVerfG, 30.09.2013, 1 BvR 3196/11, BVerwG 8 C 18.16).

Unerlaubte Glücksspiele begründen keine wirksamen schuldrechtlichen Verbindlichkeiten (§§ 763, 762 BGB). Dementsprechend stehen den in Rede stehenden Glücksspielanbietern keine Ansprüche gegen mich zu.

Ferner ist die Mitwirkung an Zahlungen im Zusammenhang mit unerlaubtem Glücksspiel gemäß § 4 Abs. 1 Satz 2 GlüStV verboten. Die Vorschrift des § 4 Abs. 1 Satz 2 GlüStV ist Verbotsvorschrift im Sinne des § 134 BGB, so dass etwaige vertragliche Regelungen über Ausgleichspflichten der Zahlungdienstleister im vorliegenden Zusammenhang nichtig wären und diesbezügliche Ansprüche Ihres Hauses gegen mich nicht bestehen können. 
Rein vorsorglich mache ich Sie darauf aufmerksam, dass eine widersprochene Forderung nicht an die Schufa oder eine andere Auskunftei (Creditreform, Infoscore, Bürgel etc.) gemeldet werden darf. Ebenso rein vorsorglich mache ich bereits jetzt die Einrede der Verjährung geltend.   
Ich bitte Sie, mir innerhalb von drei Wochen ab Erhalt dieses Einschreibens schriftlich mitzuteilen, ob Sie die Angelegenheit weiterverfolgen werden.   
Bitte erlassen Sie keine weiteren Mahnschreiben und verzichten Sie auf die Beantragung eines gerichtlichen Mahnbescheides. Einem solchen würde ich vollständig widersprechen. Den hier geäußerten Forderungswiderspruch halte ich dauerhaft aufrecht, da Ihre Forderungen unberechtigt sind.
 
Mit freundlichen Grüßen
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gobo2018 am 19 Juli 2018, 16:59:28
Das hatte ich dort hingeschickt per Einschreiben und gestern kam der Forderungsverzicht.
Ob es bei anderen auch so funktioniert kann ich nicht sagen.
Für alle die Probleme mit der Formulierung haben.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: NW am 19 Juli 2018, 22:30:15
In der Selbsthilfegruppe war ich bereits. Leider hat’s mich irgendwie wieder erwischt :(

Liest man ehrlich gesagt sehr sehr oft.
Soll nicht heißen dass man es deswegen nicht mehr empfehlen braucht, sicher hilft es dem ein oder anderen, aber
der heilige Gral ist es natürlich auch nicht, am Ende hängt es immer an einem selbst und ich halte es daher auch
nicht für sehr sinnvoll jeden mit ,, du machst null dafür usw usf " zu verscheuchen obwohl derjenige alleine mit dem
nachdenken übers aufhören und auch hier posten schon einen prozess in gang setzt.

MMn geht das auch nicht von heute auf morgen, daher sollte man sich depressiv stimmende Gedanken auch
weitgehend, so gut es eben geht vom leib halten und positiv denken.
Ich denke man müsste sehr dumm oder durchgehend fremdbestimmt gehandelt haben das man wenn man
bisschen darüber spricht von heute auf morgen einfach aufhören würde dadurch. Ich meine wir sind doch alle
nicht so dumm um nicht zu wissen dass das ganze nicht gut für uns ist, ich denke das merkt man selbst sehr schnell.

Nur ist da eben noch mehr dahinter und somit ist es eben ein prozess und jd ach so kleine schritt in die richtige
Richtung schon ein Erfolg und Vorhaltungen ala du MUSST dies oder das machen sonst wird das nix, mmn völlig
unangebracht.

( hat hier jetzt auch niemand gemacht, nich falsch verstehen, nur führen eben viele wege nach rom und es gibt weitaus
mehr Farben als schwarz oder weiss bzw rot :p )
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Comcomcom am 20 Juli 2018, 11:14:57
Hallo,
Ich bin neu hier.
 Ich habe das übliche problem. 2016 online Casino bei sunmaker über Paypal bezahlt ca.1800 Euro Konto war nicht gedeckt jetzt ca. Nach 2 Jahre Post erhalten und jetzt vom Amtsgericht. Ich wohne in Schleswig Holstein und habe gelesen das ich keine Chancen habe wenn ich dem VB widerrufe. Was soll ich tun ich habe nur noch eine Woche um zu widerrufen. Lg
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Hafensänger am 20 Juli 2018, 12:54:12
Hallo Comcomcom,
willkommen hier im Forum.

Meines Wissens nach gehört Schleswig-Holstein zu dem Bundesland, wo das Spielen in Online Casinos eher "legal" ist. Von daher schätze ich mal, wirst du nur die Möglichkeiten haben, es zurück zuzahlen...

Aber lasse mich gerne eines besseren belehren.

Liebe Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: PPenemy am 20 Juli 2018, 15:24:11
Kann mir wohl keiner helfen :(

Hab bis heute noch keinen Rückschein von Paypal
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gobo2018 am 20 Juli 2018, 18:32:41
Wieso PayPal muss doch wissen bei wem man mit PayPal bezahlen darf.
Oder will PayPal behaupten Sie wüssten nicht das Tipico oder Bwin Casinos (Wettanbieter) sind ???
Darum muss auch nicht die einzelne Zahlung kontrolliert werden.
Man kann bei Bwin für das Casino Geld einzahlen das ist Fakt.
Das würde ich nochmals schreiben und denen sagen das es zur Not vor Gericht geklärt werden müsste.

Was meinen die anderen dazu ???

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Comcomcom am 20 Juli 2018, 20:05:14
Hallo Comcomcom,
willkommen hier im Forum.

Meines Wissens nach gehört Schleswig-Holstein zu dem Bundesland, wo das Spielen in Online Casinos eher "legal" ist. Von daher schätze ich mal, wirst du nur die Möglichkeiten haben, es zurück zuzahlen...

Aber lasse mich gerne eines besseren belehren.

Liebe Grüße

Vorab danke für die Antwort. Aber ich war nicht bei sunmakercasino.de sondern auf sunmaker.com registriert.spielt das keine Rolle?lg
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Hafensänger am 20 Juli 2018, 20:50:28
Kannst du eine Kopie von dem Schreiben welches du bekommen hast hochladen ?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: chivreg am 21 Juli 2018, 15:23:00
Absender:
XXX
XXX
XXX
 
An
PayPal (Europe) S.à r.l. & Cie, S.C.A.
22-24 Boulevard Royal
L-2449 Luxembourg 

Per Einschreiben mit Rückschein
 
Angelegenheit PayPal(Europe) S.á.r.l. et Cie, S.C.A ./. XXXX@XXXXX.de
Aktenzeichen: XXXXXX von KSP
Ihre Mahnung vom XX.XX.2018 über XX.XXX,XX €
Widerspruch gegen Ihre Forderung   
Sehr geehrte Damen und Herren,   
mit Schreiben vom XX.XX.2018 fordern Sie über die KSP einen Betrag in Höhe von XX.XXX,XX € von mir. Hiermit widerspreche ich dieser Forderung. Ich werde sie nicht bezahlen, da sie unberechtigt ist. Der Widerspruch bezieht sich dabei sowohl auf die Hauptforderung, als auch auf die von Ihnen aufgestellten Verzugskosten und Mahnkosten.   
Ich begründe meinen Widerspruch wie folgt: Der in Ihrer E-Mail geltend gemachte Kontostand von mir betrifft ausschließlich Entgelte für Casino-Spiele der Glücksspielanbieter Bwin und Tipico. Ich konnte dort mittels Ihres Zahlungsdienstes Spieleinsätze in fünfstelliger Höhe tätigen nach Rücksprache mir meinen Anwalt konnte ich insgesamt XX.XXX,XX EUR durch Widerruf von Lastschriften vor dem endgültigen Verlust sichern.

Die betreffenden Glücksspielangebote erfüllen den Straftatbestand des unerlaubten Glücksspiels (§ 284 StGB), da die zuständigen deutschen Behörden im Hinblick auf § 4 Abs. 4 Glücksspielstaatsvertrag (GlüStV) für Casinospiele im Internet keine Erlaubnisse erteilen und auch nicht erteilen können. Die verfassungs- und unionsrechtliche Zulässigkeit dieses Verbots ist höchstrichterlich bestätigt worden (BVerfG, 30.09.2013, 1 BvR 3196/11, BVerwG 8 C 18.16).

Unerlaubte Glücksspiele begründen keine wirksamen schuldrechtlichen Verbindlichkeiten (§§ 763, 762 BGB). Dementsprechend stehen den in Rede stehenden Glücksspielanbietern keine Ansprüche gegen mich zu.

Ferner ist die Mitwirkung an Zahlungen im Zusammenhang mit unerlaubtem Glücksspiel gemäß § 4 Abs. 1 Satz 2 GlüStV verboten. Die Vorschrift des § 4 Abs. 1 Satz 2 GlüStV ist Verbotsvorschrift im Sinne des § 134 BGB, so dass etwaige vertragliche Regelungen über Ausgleichspflichten der Zahlungdienstleister im vorliegenden Zusammenhang nichtig wären und diesbezügliche Ansprüche Ihres Hauses gegen mich nicht bestehen können. 
Rein vorsorglich mache ich Sie darauf aufmerksam, dass eine widersprochene Forderung nicht an die Schufa oder eine andere Auskunftei (Creditreform, Infoscore, Bürgel etc.) gemeldet werden darf. Ebenso rein vorsorglich mache ich bereits jetzt die Einrede der Verjährung geltend.   
Ich bitte Sie, mir innerhalb von drei Wochen ab Erhalt dieses Einschreibens schriftlich mitzuteilen, ob Sie die Angelegenheit weiterverfolgen werden.   
Bitte erlassen Sie keine weiteren Mahnschreiben und verzichten Sie auf die Beantragung eines gerichtlichen Mahnbescheides. Einem solchen würde ich vollständig widersprechen. Den hier geäußerten Forderungswiderspruch halte ich dauerhaft aufrecht, da Ihre Forderungen unberechtigt sind.
 
Mit freundlichen Grüßen


Hallo Gobo,

eine ähnliche, auf mich zugeschnittene Version deines Schreibens werde ich heute noch ebenfalls an PayPal per Einschreiben mit Rückschein schicken.
Mal sehen, wie bei mir die Reaktion ausfällt.

Heute habe ich die erste E-Mail bekommen, dass irgendwas bei meinem PayPal-Konto nicht stimmt.

Ich halte euch auf dem Laufenden.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: chivreg am 21 Juli 2018, 16:30:35
Nochmal eine kleine Frage: macht es Sinn, das Schreiben vorab per E-Mail an PayPal zu schicken?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: [GER]Winner am 23 Juli 2018, 18:24:53
Sehr geehrte Leserinnen und Leser,

Ich möchte hier mal kurz meinen Weg und mich beschreiben. Ich halte meine Daten so wage wie Möglich und zensiere natürlich einiges.
Wem das zu lang wird, die Zusammenfassung: 4000€ Minus bei PayPal durch online Roulette, Lastschriften widerrufen, üblicher PayPal Terror per Telefon, Reeckmannschreiben per Einschreiben nach Luxemburg, Forderungen am Ende eingestellt.

Ich: Wohne in einem der alten Bundesländer, mir wäre es für mich Möglich gewesen die Forderung zu zahlen, aber es geht ums Prinzip. Sehe mich nicht als Glücksspielsüchtig, da von den Kennzeichen der Spielsuchthilfe keines zutrifft.

Glücksspiel:
Habe zufällig durch Oliver Kahn Sportwetten probiert und das Casino entdeckt. Habe dann rund 4000€ in mehreren Transaktionen eingezahlt was auch mein Gesetztes Limit war. Doch auch ich habe gemerkt, dass die Bank immer gewinnt.
Eher Zufällig habe ich auf YouTube einen Anwalt gesehen auf welchem am Ende eines seiner weiteren Videos zum Thema Glücksspiel vorgeschlagen war. Dann habe ich selber recherchiert und bin auf dieses Forum und das Reeckmannschreiben gekommen. Im Folgenden als Zitate die Schreiben mit Daten und Erklärung.

Zitat von: MEIN Schreiben an Paypal vom 28.06.2018 - OHNE LayOut

28.06.2018
[Meine Addresse]

PayPal (Europe) S.à r.l. et Cie, S.C.A.
22-24 Boulevard Royal
L-2446 Luxembourg

PayPal-Konto: FXXXXXXXXXXXXXX
Ihre E-Mails vom: 20.06.2018 sowie Ihre Abbuchungen zwischen dem 05.06.2018 und 28.06.2018.

Sehr geehrte Damen und Herren,

Die in Ihren E-Mail geltend gemachten Zahlungen betreffen Entgelte für Online-Casinospiele des Glücksspielanbieters XXXX. Ich konnte dort mittels Ihres Zahlungsdienstes Spieleinsätze in vierstelliger Höhe tätigen und habe auf Anraten insgesamt 4.000,00 EUR durch Widerruf von Lastschriften vor dem endgültigen Verlust gesichert.

Die betreffenden Glücksspielangebote erfüllen den Straftatbestand des unerlaubten Glücks­spiels (§ 284 StGB), da die zuständigen deutschen Behörden im Hinblick auf § 4 Abs. 4 Glücksspielstaatsvertrag (GlüStV) für Casinospiele im Internet keine Erlaubnisse erteilen und auch nicht erteilen können. Die verfassungs- und unionsrechtliche Zulässigkeit dieses Verbots ist höchstrichterlich bestätigt worden (BVerfG, 30.09.2013, 1 BvR 3196/11).
Unerlaubte Glücksspiele begründen keine wirksamen schuldrechtlichen Verbindlichkeiten (§§ 763, 762 BGB). Dementsprechend stehen den in Rede stehenden Glücksspielanbietern keine Ansprüche gegen mich zu.

Ferner ist die Mitwirkung an Zahlungen im Zusammenhang mit unerlaubtem Glücksspiel gemäß § 4 Abs. 1 Satz 2 GlüStV verboten. Die Vorschrift des § 4 Abs. 1 Satz 2 GlüStV ist Verbotsvorschrift im Sinne des § 134 BGB, so dass etwaige vertragliche Regelungen über Ausgleichspflichten der Zahlungdienstleister im vorliegenden Zusammenhang nichtig wären und diesbezügliche Ansprüche Ihres Hauses gegen mich nicht bestehen können.

Ihre Forderung weise ich daher in voller Höhe zurück.

Mit freundlichen Grüßen,[...] Anlagen 1: Betroffene Transaktionscodes.

Ich habe dem Brief diese Anlage beigefügt, in welcher ich Tabellarisch die Transaktionscodes von PayPal, die man beim Schlichtungsverfahren einsehen kann, mit Datum, Höhe und die resultierende Gesamt Schuld reingeschrieben. Ich habe es per Einschreiben mit Rückschein verschickt, was ungefähr so schnell wie auch innerdeutsch ging.
Davor und Währenddessen habe ich weiterhin auffordernde E-Mails erhalten ca. 3 bis 5.
Dann kamen auch nervige Anrufe, teilweise 3 bis 8 pro Tag auch Samstags. Nicht Täglich, aber alle 2 bis 4 Tage und dann halt mehrmals. Irgendwann bin ich dann mal ran gegangen und habe die Aufzeichnung abgelehnt und der schlecht deutsch Sprechenden Dame 8x erklärt, dass ich erst darauf Antworte wenn mein Brief beantwortet wurde- Daraufhin wollte die jedesmal hören das ich sage "Ich weigere mich zu Zahlen", welches ich jedesmal ablehnte und auf den Brief verwies. Irgendwann legte ich einfach auf.

Dann ging mein Brief anscheinend ein.

Zitat von: PAYPALS Schreiben(E-Mail) vom 10.07.2018 - OHNE LayOut
Sehr XXXXX XXXX xxxx XXXX,

Die Abteilung Executive Escalations hat Ihr Schreiben vom 28.06.2018 erhalten.

Wir werden Ihren Fall so schnell wie möglich prüfen und Ihnen eine ausführliche Beantwortung zukommen lassen. Bitte nehmen Sie zur Kenntnis, dass Anfragen in der Reihenfolge beantwortet werden, in der sie bei uns eingehen.

Gemäß vereinbarter Richtlinien haben wir bis zu 4 Wochen Zeit, um Ihre Anfrage zu beantworten. Dieser Zeitraum kann auf bis zu 8 Wochen ausgedehnt werden, wenn es unsere Untersuchung erforderlich macht. Sollte dies der Fall sein, werden Sie nach Ablauf der Frist von 4 Wochen von uns benachrichtigt werden.
 
In der Zwischenzeit stehen wir Ihnen gerne unter der E-Mail-Adresse ppelce@paypal.de zur Verfügung, falls Sie weitere Fragen haben. Bitte geben Sie dabei die interne Bearbeitungsnummer XXXXXX an.

Mit freundlichen Grüßen
[XXX]

Nach rund zwei Wochen, kam heute die Verzichtserklärung an (per E-Mail).

Zitat von: PAYPALS Schreiben(E-Mail) vom 23.07.2018 - OHNE LayOut
Per Email an: XXXXX@XXXX.XX

Betrifft: Ihre Anfrage an PayPal

Unsere Referenz: XXXXXX

23.07.2018

Sehr XXXXX XXX xxxxx XXXX,

wir haben Ihre Anfrage in Bezug auf den negativen Saldo Ihres PayPal Konto erhalten.


Wir haben Ihr PayPal Konto mit der registrierten Email Adresse XXXXX@XXXX.XX und die betroffenen Zahlungen erneut überprüft und sind zu folgender Entscheidung gekommen:
 
Wir bestätigen, dass Sie mehrfach Zahlungen an XXXXCASINOXXXX gesendet haben. Diese Zahlungen wurden abgeschlossen und die Beträge dem PayPal Konto des Empfängers noch am gleichen Tag gutgeschrieben.

Bitte beachten Sie, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Wenn Sie eine Zahlung mit PayPal senden, erteilen Sie uns damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen gilt nach Maßgabe unserer Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB) eine Frist von einem Geschäftstag als vereinbart. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem wir den angewiesenen Betrag dem Empfänger gutschreiben.

Sie haben diese Zahlungen eingeleitet und an ein bestehendes PayPal Konto gesendet. PayPal hat hier keinen Einfluss und kann auch keine Änderungen während des Zahlungsflusses oder nachdem der Zahlungsauftrag von Ihnen gegeben wurde, durchführen.

Mit PayPal kann man Zahlungen senden und empfangen. Dabei ist PayPal ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: Wir haben keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen, die mit PayPal bezahlt werden und übernehmen dafür auch keine Haftung. Und wir sind nicht dafür verantwortlich, dass der Geschäftsvorgang zwischen Käufer und Verkäufer erfolgreich abgeschlossen wird.

Wir erhielten dann Nachricht von Ihrer Bank, dass diese Lastschriftzahlungen storniert wurden/nicht ausgeführt werden konnten.

Die Stornierung der Abbuchungen von dem Bankkonto führte daher zu offenen Forderungen PayPal gegenüber, so dass ein negativer Saldo auf Ihrem PayPal-Konto entstanden ist. Darüber hinaus wurde Ihnen für diese fehlgeschlagenen Lastschriften eine Gebühr gemäß Ziffer A4.6. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB berechnet.

Die Forderungsbetreibung in Bezug auf dieses PayPal Konto wurde nun mit sofortiger Wirkung eingestellt.

Es besteht kein Anspruch auf Rückzahlung gegenüber PayPal, da die jeweiligen Beträge von PayPal als Zahlungsdienstleister bereits an die Händler weitergereicht worden sind.

Aufgrund dieser Rückbuchungen, die einen Verstoß gegen Ziffer 9. und 10. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB darstellen, kündigen wir hiermit gemäß Ziffer 10.2. der PayPal-Nutzungsbedingungen das Vertragsverhältnis mit Ihnen mit sofortiger Wirkung. Das PayPal Konto ist und bleibt für jegliche weitere Nutzung gesperrt.

Sie können uns bei weiteren Fragen unter der Email Adresse ppelce@paypal.de kontaktieren.

Mit freundlichen Grüßen,[...]

 

Ich überlege noch ob ich Irgendwie drum rum komme, dass ich doch noch das PayPal Konto nutzen kann, aber ansonsten ist das Thema für mich zum Glück gegessen. Ich wünsche jedem weiteren dabei viel Erfolg! Haltet durch und lasst euch nicht entmutigen und erst Recht nicht abwimmeln!

Und vielen vielen dank, an dieses Forum!

MfG.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gobo2018 am 23 Juli 2018, 18:38:15
Genau so soll es sein ich hoffe das sich PayPal aus diesem Bereich zurück zieht und deshalb einigen Spielsüchtigen auch nicht ganz so einfach gemacht wird sich in einer Rekordgeschwindigkeit zu ruinieren.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: csonf am 24 Juli 2018, 12:37:00
PP:
Es besteht kein Anspruch auf Rückzahlung gegenüber PayPal, da die jeweiligen Beträge von PayPal als Zahlungsdienstleister bereits an die Händler weitergereicht worden sind.

Aufgrund dieser Rückbuchungen, die einen Verstoß gegen Ziffer 9. und 10. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB darstellen, kündigen wir hiermit gemäß Ziffer 10.2. der PayPal-Nutzungsbedingungen das Vertragsverhältnis mit Ihnen mit sofortiger Wirkung. Das PayPal Konto ist und bleibt für jegliche weitere Nutzung gesperrt.

Sie können uns bei weiteren Fragen unter der Email Adresse ppelce@paypal.de kontaktieren.

Mit freundlichen Grüßen,[...]


Ist es so zu verstehen, dass PAyp Geld von online Casino zurück gefordert haben? Wenn ja, sibd wir gezwungen es zu bezahlen?



 
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 24 Juli 2018, 12:41:48
Nein! Paypal holt sich das Geld entgegen vieler anderen Meinungen NICHT vom OnlineCasino zurück! Paypal geht mit dem Anbieten der Zahlungsmöglichkeit ins eigene Risiko. Ist aber auch absolut kein Problem. Wenn Paypal von jedem Euro der eingezahlt wird 15-20% bekommt, dann tuen ein paar Chargebacks nicht weh. Das Geschäftsmodell ist absolut lukrativ...!! Die Online Casinos werden Paypal keinen Cent zurückzahlen. Paypal weiß ja bereits vor Abschluss des Zahlungsdientvertrages mit einem OC, dass das nicht sauber ist. Deshalb, wer in der Lage ist Latschriften die im Zusammenhang mit OCs stehen retournieren zu können sollte nicht zögern! Euch ist damit geholfen und Paypal juckt es nicht.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 24 Juli 2018, 13:13:21
Hi Teufelszeug!

Gerade habe ich noch in einem Beitrag davon geredet, dass PP sich die Beträge auch von den OCs zurück holt.
Nun verneinst Du es hier ...

Natürlich können wir nicht in die Akzeptanzverträge zw. PP und den OCs hinein schauen.
Ich weiss aber von einer Person, die auf OC-Seiten verlinkt und damit Geld macht, dass seine "Provision" auch mit Chargebacks sinkt.

Da er seinen Vertrag mit den OCs hat und nicht etwa mit PP - wieso sollte er seine Provision durch Chargebacks wieder abgezogen bekommen, wenn den OCs gar kein Schaden entstehen würde?

Die Frage ob oder ob nicht, wurde einmal im Schuldnerberatungsforum diskutiert und mit Links belegt. Damals hat es mich noch nicht interessiert und heute finde ich den Beitrag nicht mehr.
Hmmm ...

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 24 Juli 2018, 13:24:29
Hey Oli, ich weiss es ganz genau von zwei "etablierten" OCs und von einem MA von Paypal. Nach deren Auskunft steht Paypal voll im Risiko. Mir kam das sehr komisch vor, dass Paypal praktisch ohne große Prüfung, standardisierte "Reekmannbriefe" annimmt und sodann die Verzichtsemail versendet. Ich kann dir mal Briefe zeigen, die an Paypal gesendet wurden. Da wurde einfach das Reekmannschreiben, noch mit dem alten Datum und falscher Paypalkontonummer (nur die emailadresse war richtig ;-)) an PP gesendet. Verzicht folgte natürlich ;-) Ich habe das auch am Anfang gedacht, dass sich Paypal das Geld zurückholt. Auch ich habe damals auf Youtube von zwei Personen berichtet bekommen, dass Ihre Provisionen sinken bzw. ins Storno gehen. Das mag von Casino zu Casino unterschiedlich sein. Fakt ist, die OCs bieten Paypal eine gigantische EInnahmequelle. Überleg Dir mal, wenn PP von allen EInzahlungen 15-20% erhält. Da würde ich auch Verzichtserklärungen am laufenden Band versenden. So wäscht eine Hand die andere. Für mich klingt das glaubhaft und nachvollziehbar. Zumal ich diese Infos von beiden Seiten bekommen habe. Zudem werden die Forderungen von Paypal als unwiderbringlich ausgebucht. Würde Paypal sich das Geld zurückholen wäre die FOrderung wieder bei den OCs. Paypal bucht aber aus!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 24 Juli 2018, 13:36:15
Hi!

Danke Dir!

Irgendwie habe ich den Eindruck, dass wir zu der Frage eigentlich "gar nichts" wissen ...

Zitat
Würde Paypal sich das Geld zurückholen wäre die FOrderung wieder bei den OCs.

Dem widerspricht Sansibar:

Zitat
Daraufhin erhielt ich eine Mail von dem Casino, dass Zahlungen scheinbar zurückgebucht wurden

? ? ?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Sansibar am 24 Juli 2018, 14:27:42
Hier die Mail, die ich von dem Casino unmittelbar nach meinem PayPal Chargeback erhalten habe:

Sehr geehrter Herr XXX,

die Transaktionen vom XX in Höhe von XXX €, die Sie mit PayPal getätigt haben, wurden von Ihnen oder von Ihrer Bank zurückgebucht. Dies bedeutet, dass die Transaktionen nicht ausgeglichen sind.
Um zukünftig weitere Unannehmlichkeiten mit PayPal zu vermeiden, wenden Sie sich zur Klärung des Sachverhalts bitte direkt an den Kundendienst von PayPal.
Falls Sie noch Fragen haben, zögern Sie bitte nicht, uns zu kontaktieren.
Mit freundlichen Grüßen,

XXX-Casino


Da das Casino ja betont, dass man sich an PayPal wenden soll, kann ich mir durchaus vorstellen, dass PayPal hier die Online-Klitsche einfach schonmal vorgewarnt hat. Ich kann mir aber auch denken, dass kein Geld geflossen ist und die Vertragslage zwischen PayPal und dem Casino einfach nur die ist, dass PayPal das Geld versucht einzutreiben. Ich als Verbraucher hätte in jedem Fall mehr "Schiss", wenn ich in der Schuld bei PayPal bin, als in irgendeiner Online-Klitsche aus Gibraltar oder Malta. Und ich kann mir auch denken, dass sich ein deutscher Richter eher eine Klage von PayPal ansieht, als eine Klage von Online-Casino XY aus Valetta. Aber das mag mein persönliches Empfinden sein. Ich kann und will mir einfach nicht vorstellen, dass PayPal zum Zocken auf Lastschrift anbietet und rückbuchbare Betrgäge direkt an das Casino weiterleitet!

Oder wie seht Ihr das?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 24 Juli 2018, 17:44:21
Mit den Casinos würde ich an eurer Stelle nicht kommunizieren.
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: chivreg am 24 Juli 2018, 21:03:05
Ich habe eine ähnliche E-Mail erhalten:

Dear XXX,

This is the Security Team at 888sport and we are contacting you with regards to your account with username "xxx".

We have been unable to receive funds from deposit(s) made to your 888sport using your PayPal account. Your 888sport bankroll was credited at the time of deposit, however Paypal have advised that they are unable to continue clearing this amount due to issues with your PayPal account. Please contact PayPal directly who will further advise you on the next steps to take to resolve the issue. You can reach them by clicking on the contact link at the bottom of your account or home page.

As per our security policies and procedures, any pending withdrawals on your 888sport account will be delayed and your account may be restricted until the funds are available to us.

+++



Ich habe irgendwie den Eindruck, dass die von PayPal dazu aufgefordert werden, derart zu reagieren. PayPal will halt aus allen Rohren schießen. Vermutlich macht PayPal denen auch ein wenig Druck, dass bei zu vielen Chargebacks die Zusammenarbeit beendet wird. Nur so kann ich mir das vorstellen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 25 Juli 2018, 09:52:47
PAYPAL   Outstanding   EUR 30.00   EUR 30.00   EUR 30.00   EUR 25.00   EUR 55.00
PAYPAL   Outstanding   EUR 20.00   EUR 20.00   EUR 20.00   EUR 25.00   EUR 45.00

Das habe ich damals bei meinem Chargeback von bwin erhalten. Es waren zwei Buchungen die Paypal so eingestuft hat als hätte ich die Buchungen wegen fehlender Autorisierung zurückgegeben. Dann ist das Problem wieder beim OC. Aber wenn Du den Zahlungsdienstleister angehst wegen Unterstützung illegalem Online Glücksspiel und deshalb zurück gibst liegt das Problem bei Paypal.

Aber am Ende des Tages ist es doch komplett Wurst wer auf den Forderungen sitzen bleibt. Hauptsache nicht wir!!!!!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: PPenemy am 27 Juli 2018, 08:53:58
Ich bin mir immer noch unsicher was ich nun tun soll. Bis heute immer noch kein Rückschein von Paypal eingegangen, von KSP allerdings schon und da kam bisher keine Reaktion.
Bis heute nur die fragliche Email von Paypal die ich hier gepostet habe..
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 27 Juli 2018, 13:11:59
Immer mit der Ruhe PPenemy! Hast DU eine Tracking Nummer? Dann kannst DU auch Online nachsehene. Da dein Schreiben an Paypal ja hoffentlich nach Luxemburg ging dauert es hier eben etwas länger. Das ganze geht seinen weg. Also nicht stressen und spielfrei bleiben!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: csonf am 28 Juli 2018, 00:48:46
Durch CB?

Ist es erlaubt in dem Land wie Gibralter und co einzureisen? bzw. Länder die OCs betreiber sind.

Wenn PP doch das Geld von OCs zurückholen sollten, dann steht man es doch bei OCs im Black liste.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 10 August 2018, 23:52:30
Guckt mal. RA Reeckmann hat ein Urteil gepostet
http://reeckmann.blogspot.com/2018/07/kreditkarteneinsatz-casinospiele.html?m=1
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: NW am 11 August 2018, 05:32:49
Hey..

Super  :)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 11 August 2018, 07:22:23
Hi!

Gut, dass da bei der Klägerin wohl jemand gepennt hat und der Verzicht nicht vom Gericht angenommen wurde.
Cool auch, dass das Gericht auf eine weitere mündliche Verhandlung verzichtet hat, woduch wiederum kein Verzicht ausgesprochen werden konnte.

Klarer Fall von Eigentor ... :)

Wer bringt das Urteil nun in die Medien?  ;D
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 11 August 2018, 07:56:02
Göttlich!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Jetzt tut es das erste mal weh ;) wenn jetzt die gleiche Dynamik wie bei Paypal einsetzt werden sich viele kreditkartenunternehmen aus diesem Bereich zurückziehen! Davon bin ich überzeugt. Herrlich, danke für den Link Ilona, er versüsst meinen Tag :)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gobo2018 am 11 August 2018, 10:18:12
Ja das sehe ich genauso... hatte zwei Kreditkarten von der LBB....  Limit 6.000 und 3.000 €
Jetzt ist es endlich klar wie es abläuft.
"Wir wissen nicht wohin die Zahlungen gehen" ja ne is klar.....

Alle machen sich schön auf dem Rücken der Spielsüchtigen die Tasche voll.
Wenn das Kind dann in Brunnen gefallen ist gibt es die volle Breitseite....

Drohen
Kündigung
Weitergabe an Inkasso
Klage
Gerichtsvollzieher
usw....

Bin fest von Überzeugt um so schwieriger es wird Geld einzuzahlen um so weniger werden erst Spielsüchtig.
Das ist ein weiterer Schritt um die Seuche einzudämmen....

Man sollte echt drüber nachdenken in Nachgang noch zu klagen.
Was waren das für tolle Gespräche mit der LBB.
Man fühlte sich jedes Mal wie ein Stück Scheiße (frech, arrogant , unverschämt.....)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 11 August 2018, 10:46:25
Hallo zusammen,
ich habe eine Anfrage eines sehr seriösen TV Magazins mit großer Verbreitung. Würde einer von denen, die erfolgreich ihr Geld zurück bekommen haben bzw. die die Forderung abweisen konnten ein Interview geben? Es kann auch anonymisiert werden. Bitte rasch antworten. Es eilt.
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: NW am 11 August 2018, 17:35:22
Wäre cool wenn jemand wie ,,Teufelszeug" das anonymisiert machen würde der etwas tiefer in der Materie ist, auch anderen schon geholfen hat diesbzgl und vielleicht auch kurz drauf eingeht wie schnell jeder Hinz und Kunz heutzutage innerhalb von Stunden riesige Beträge verlieren kann ohne jetzt richtig crass Spielsüchtig zu sein wenn ich das bei dir richtig verstanden habe.

Das wäre mit Sicherheit sehr hilfreich übers Fernsehen, nur klar, kaum jemand wird sich wohl offen übers Fernsehen als Spielsüchtig outen, gerade wenn ers vielleicht nicht mal richtig war.
Aber anonymisiert wäre es echt top wenn jemand mal sein Herz in die Hand nimmt und sich traut. :)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 11 August 2018, 18:19:11
Ja, das wäre in der Tat super! Sehr super sogar.  In dem WISO Bericht und auch im WDR Bericht (Servicezeit), gibt es ja anonymisierte Berichte. Das kann man gut machen, obwohl die Fernsehleute natürlich am liebsten jemanden hätte, der sich s offen macht. Ist aber bei diesem Thema nicht zu erwarten. Und? Teufelszeug was sagst du?
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Rainer am 12 August 2018, 15:45:42
Hier anonymisierst durch das Forum zu jammern ist für die meisten das kleinste Problem,
ebenso wenn es darum geht sich helfen zu lassen in Bezug auf "Geld zurück".

Und jetzt wo unsere liebe Online-Spieler der Gemeinschaft etwas zurückgeben könnten ... ist keiner mehr da!?


Kannst du gerne wieder löschen Ilona,
finde es allerdings sehr traurig!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 12 August 2018, 17:06:00
Abwarten und Tee trinken. Ich bin überzeugt, dass sich jemand findet!
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Rainer am 12 August 2018, 17:14:50
Ich würde, habe aber nie Online-Gespielt  ;)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 12 August 2018, 18:07:00
Danke Rainer! Ich komme gern darauf zurück, falls dein Thema mal wieder recherchiert wird! Ist ja immer noch das Hauptproblem.
LG  Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 13 August 2018, 09:21:42
Guten Morgen zusammen! Prinzipiell stehe ich anonymisiert zur Verfügung. Keine Frage!
Wie soll das ganze ablaufen. Wenn hier Kameraufnahmen gemacht werden gehe ich mal davon aus, dass das ganze ein paar STunden dauern wird. Ich bin beruflich sehr stark eingespannt derzeit und kann mir kurzfristig keinen Freiraum einplanen. Mit etwas Vorlauf sollte es allerdings funktionieren. Vielleicht kannst Du mir hierzu ein paar Zeilen schreiben Ilona. Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: [GER]Winner am 16 August 2018, 21:10:34
Wie in meinem Post auf Seite 40 habe ich das Erfolgreich durchgemacht, und würde für ein Interview bereit sein.
Bei mir geht es Hauptsächlich um Roulette(Live und die nicht live variante) und untergeordnet um Sportwetten und Black Jack.
Edit: Ich würd' mich zwar vor ne Kamera stellen, aber nur wenn das Gesicht&Name anonymisiert wird :X
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gobo2018 am 16 August 2018, 23:14:46
@ Gewinner

Hast du dich eigentlich nochmals um dein Paypal Konto bemüht ???
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 17 August 2018, 07:22:31
Danke GW, es wurde inzwischen jemand gefunden.
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: [GER]Winner am 17 August 2018, 12:47:55
@ Gewinner

Hast du dich eigentlich nochmals um dein Paypal Konto bemüht ???
Nein, mein "Vertrag" wurde ja gekündigt und ich kann auch keinen neuen Account erstellen, da meine Daten ja schon vorhanden sind. Mir kam gerade der Gedanke, dass man evt nach einer Datenschutz Regelung PP "zwingen" könnte meine Daten zu löschen um dann einen neuen Account zu erstellen ^^ .
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: PAYSAFEMASTER am 17 August 2018, 13:20:41
Hat zwar nicht direkt mit dem Thema zu tun, aber an dieser Stelle muss ich den Zahlungsanbieter Paysafecard an den Pranger stellen. Wenn man als Zahlungsanbieter mit den meisten Online Adonis zusammenarbeitet und vermutlich den Grossteil des gesamten Umsatzes damit erwirtschaftet, sollte man doch in irgendeiner Art und Weise die eigene Stellung bezüglich Verantwortungsbewusstes Spielen bei Online-Glüvksspielen kurz erläutern.
Bei einer Registrierung dort ohne Identitätsverifizierung wird ein Limit für jährliche Einzahlungen und Höhe von Einzeleinzahlung en gesetzt, jedoch scheint es kein Problem darzustellen, mit der selben IP etc. Multiple Accounts zu benutzen, ganz zu schweigen von der unlimitierten Anzahl an möglichen Einzahlungen ohne Registrierung. Ich bin jedenfalls davon überzeugt, dieser Zahlungsanbieter ist gezielt darauf ausgerichtet, den Zugang zu Online-Glücksspielen so einfach wie nur möglich zu gestalten, natürlich auch auf Minderjährige und kreditunwürdigen Menschen mit finanziellen Problemen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Adalbert am 18 August 2018, 06:49:43
Hallo Zusammen,

Ich habe endlich ein langersehntens Ziel in Angriff genommen und mich meiner sSpielsucht gestellt.
Habe nächste Woche einen Termin bei der Suchtberatung.

Ich kann mir vorstellen, dass das Thema Chargeback ein mehrfach durchgekautes, reudiges Thema hier ist.
Nichtsdestotrotz habe Ich ein paar Fragen. Ich bin mir sicher, dass alle schon hier beantwortet wurden. Dennoch Frage Ich und hoffe auf ein wenig Unterstützung und Rat.

1. Ist es möglich auch Lastschriften die länger als 8 Wochen zurückliegen zu stornieren?

2. Wie verhält es sich mit ausgezahlten Gewinnen?

3. Wann schicke Ich das Reeckmann Schreiben am besten los?

Vielen Dank für alle Informationen
Und habt bitte Nachsicht, Ich tue mich etwas schwer mit dem Nachlesen hier im Forum, habe nur ein Mobilgerät

Danke und Gruss

Edit:
ich habe über einen öffentlichen Computer den gesamten Beitrag gelesen. Habe direkt alle LS aus den letzten 8 Wochen zurück gebucht und werde am Montag zur Bank gehen und alle anderen LS der letzten 13 Monate zurück buchen lassen.
Ebenso werde ich an Montag das Reeckmann Schreiben aufsetzen und absenden. Ich bin euch allen sehr zu Dank verpflichtet und halte euch auf dem laufenden.

Falls jemand Lust hat über seine Sucht, deren Heilung und Genesung zu reden, könnt ihr mich gerne per PM anschreiben. Würde mich sehr freuen. Ich denke ich bin auf einem guten Wege raus aus der Spielsucht.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: DerEine91 am 18 August 2018, 20:13:50
Hallo liebe Gemeinde,

ich reihe mich mal ein. Kurz zu mir.. ich bin 26 und Student.. zum onlineglücksspiel kam ich über die Sportwetten, als Merkur da noch mit drin steckte und ich irgendwann durch einen dummen Zufall Jokers Cap entdeckte, was ich ab und an mal in spielotheken gespielt habe..
Das Ende vom Lied waren dann gut 1500 Euro Verlust im Oktober letzten Jahres. Da kam ich noch nicht auf die Idee, mal im Internet zu suchen und habe es einfach abgeschrieben.. ging dann auch, bis ich Anfang diesen Jahres nach mehrmonatiger Abstinenz doch wieder spielte.. da habe ich auch ein bisschen was reingeholt, im Laufe der Zeit aber alles wieder verzockt und dann immer mal wieder gewonnen, dass ich schlussendlich bei etwa  +-0 stand. Jetzt überkam es mich gestern Abend, und ich verlor 1265 Euro, dazu kommen noch kleinere Beträge sodass ich die letzten 2 Wochen 1450 Euro verloren habe. Die möchte ich natürlich jetzt nicht auch einfach so abschreiben und ich bin ziemlich verzweifelt. Vor allem, da im Mai/Juni beinahe täglich Transaktionen stattfanden (die +-0 Phase) habe ich Angst, dass es wegen der „Gewinne“, die streng genommen eigentlich keine waren, da sie den vorigen Verlust wettmachten, zu Ärger mit PayPal kommen könnte. Aus diesem Grund habe ich mich bewusst für lediglich die 8 letzten Transaktionen entschieden. Falls der Beitrag nicht zu lang ist (falls doch tut es mir Leid) und jemand noch einen Tipp für mich hat oder mich in meinem geplanten Handeln bestärken oder davon abhalten will, aus welchen Gründen auch immer, wäre ich für jede Nachricht dankbar. Ich tue mich recht schwer, die Lastschriften von Paypal zurückbuchen zu lassen. :/

Viele Grüße
DerEine91
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 18 August 2018, 21:53:44
Hi!

Es herrscht grundsätzlich das Bereicherungsverbot.

Schlage aber hier im Forum mal nach nach dem kürzlichen Urteil zu einem Kreditkartenchargeback.
Folge dem dort angegebenen Link und belese Dich in dem Urteil.

Wenn Du Dich mit Deiner Entscheidung die letzten 8 Transaktionen zurückbuchen zu lassen bereits angefreundet hast, hört sich das in meinen "Augen" doch schon mal nicht schlecht an.

Wieso tust Du Dich schwer? Kennst Du den Grund?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: DerEine91 am 18 August 2018, 22:16:29
Hallo Olli,

genau, das mit dem Bereicherungsverbot habe ich gelesen. Daher die Beschränkung auf die letzten 8, die den eigentlichen Verlust darstellen.. da alles andere Betrug wäre würde ich auch nicht auf die Idee kommen mehr zurückzubuchen, ich will mich ja nicht auf Kosten anderer bereichern. Viel mehr hoffe ich, da ich auch keine Kreditkarte besitze, meine Verluste zurückzubekommen und durch das schließen meines Paypalkontos überhaupt nicht mehr in die Situation zu kommen.

Zu deiner Frage. Ich denke es ist einfach eine moralische Einstellung, man weiß schließlich dass man auch verlieren kann. Bloß ist es in der Tat so, dass man durch diesen Lastschriftmist einfach die Kontrolle verliert.. beispielsweise soll es in richtigen Casinos ja Limits geben, worauf natürlich online nicht geachtet wird. Gerade in einem Rausch kann es dann so blöd laufen wie bei mir und man merkt es hinterher was man eigentlich gemacht hat. Aus 15 werden 50 und dann 200 und 500 und nochmals 500 mit ein paar Klicks.. und ich denke, die Casinos bieten Lastschriften nicht grundlos NICHT als Zahlungsmethode an.. dennoch habe ich irgendwie ein zumindest geringfügig schlechtes Gewissen bei meinen Gedanken
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: NW am 18 August 2018, 23:04:11
Kann ich gut nachvollziehen, ich würde selbst daher auch nie nen cb machen, immerhin würde ich die gewinne natürlich auch mitnehmen.

Frage ist halt, mach ichs doch, überschreitet man irgendwie so ne grenze die heutzutage alle überschreiten und weshalb heute jd nur sich selbst der nächste ist, mein Handschlag wäre nix mehr wert, auf mich bezogen jetzt, nich allgemein gesagt, ist halt ne Eigenschaft die ich noch nie vor mir verraten habe und da ich schon sehr viel falsch gemacht habe, sind das eben die dinge die einen dennoch aufrecht weiter gehen lassen.

Frage ist halt ob man wert darauf legt gegenüber casinos die auch nur deine kohle wollen, für mich selbst ganz klar ja, weil ich mich selbst darauf einlasse, wenn jemand aber sagt ,, interessiert mich alles nicht bei denen" find ich das mittlerweile auch ok..

Wenn du jetzt schon zweifelst und machst es dennoch, stell blos sicher dass dir das dann nie wieder passiert, also das du nie wieder spielst, weil ich käme damit dann auf jd fall garnicht mehr klar.

Wer soweit nicht denkt, oder andere werte hat, oder sein ich an nem haus, auto dies das fest macht, der soll seine kohle zurück holen. Hoffe die seiten sind irgendwann mit deutscher ip nicht mehr aufrufbar oder die Casinos nehmen keine deutschen mehr an, von daher, umso mehr klagen und geld zurück holen, umso besser ist es diesbezüglich auf jeden Fall.

Entscheiden musst du selbst, 1000€ ist viel geld, hauen dich aber auch nicht komplett aus der bahn. Überleg halt was dir für dich wichtiger ist.

Alles Gute.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 19 August 2018, 08:19:34
Hi Dereine!

Hast Du das Urteil gelesen?

Der Tenor war nach meiner Erinnerung folgender:
Du spielst in OC A und  kassierst dort 500.
Dann spielst Du in OC B und verlierst 1.000.
Hochgerechnet hast Du also 500 Verlust gemacht.
Das Gericht sagte in erster Instanz nun, dass die 500 irrelevant waren, da es sich um ein anderes OC gehandelt hat und bestätigt "ohne Bereicherung" das CB von 1.000.
Das Kreditkartenunternehmen als Zahlungsdienstleister - also ähnlich wie PP - durfte keine Gegenrechnung beider OCs machen.
(Tatsächlich waren es in dem Fall sogar mehr ...)

Hast Du geprüft, ob es sich bei Dir um unerlaubtes Glückspiel handelt?

Zu meiner Frage:
Natürlich ist es eine moralische Frage.
Sie ist aber auch juristisch, emotional, existenziell ...
Fakt ist, dass die unerlaubten Anbieter illegal auf dem deutschen Markt agieren.
Gerade geht mein dreiwöchiger Urlaub zu Ende. Ich weiss nicht, wie oft ich in dieser Zeit TV-Werbung von OCs gesehen habe.
Nehmen wir einmal freundlicherweise an, alle Werbenden hätten in SH eine Lizenz, so suggeriert die Werbung eine Legalität, die nicht deutschlandweit gegeben ist.
Das Kleingedruckte, in welchem wohl die rechtlichen Beschränkungen stehen werden, ist so klein, dass ich es selbst auf meinem 46 Zöller nicht lesen kann.
Zudem ist die Lesezeit sehr gering und einmal wird sie sogar in weißer Schrift auf hellblauem Hintergrund dargestellt - was das Unmögliche noch unmöglicher macht.

Der Gesetzgeber würde den Spieler, sofern es denn verfolgt würde, nur dann juristisch belangen können, wenn ein Vorsatz nachgewiesen werden könnte.
Dieser ist gegeben, wenn ein Spieler bereits im Vorfeld wusste, dass er unerlaubtes Glückspiel betreiben wollte.

Wusstest Du es?

Gerade wenn die Antwort nun ja lautet, reicht ein CB nicht, um Dich künftig vom Spielen in jedweder Couleur abzuhalten.
Dein PP-Konto wird gesperrt werden ... das ist alles.

Etwas gegen seine Sucht zu unternehmen liegt in der Verantwortung des Einzelnen.
Was hast also Du für die Zukunft geplant, damit sich so etwas nicht wiederholen wird ?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: DerEine91 am 19 August 2018, 08:44:57
Moin Olli,

also ich lebe in NDS und das letzte bezog sich auf betathome mit SH Lizens. Wie genau das mit den Gewinnen/Verlusten und der Gegenrechnung in dem Falle konkret ist müsste ich nochmals prüfen, da ich zuvor auch bei sunmaker gespielt habe und bei Sportingbet. Sportingbet habe ich mich für Casino bereits sperren lassen und sunmaker allerdings komplett, sodass es schwierig wäre, dort nochmals genauestens reinzusehe. Ginge aber sicher über Paypal noch.
Zu deinen weiteren Fragen: dass es illegal ist war mir vorab nicht klar, es war faktisch wie damals, als ich noch im Wettbüro meine Sportwetten abgegeben habe und da auch Automaten standen. Da ich vorher hin und wieder, aber auch nur mit kleinen Beträgen von nie mehr als 100 Euro in spielotheken unterwegs war, habe ich angenommen, ist es online einfach genauso. Hier sind die Sportwetten und da kannst du daddeln..

Weiter: in normalen Casinos war ich über 2 Jahre nun nicht. Es beschränkte sich wirklich nur auf online. Ich hoffe einen ersten Schritt getan zu haben, indem ich hier darüber spreche. Meinen Eltern hatte ich mich offenbart, allerdings schon vor vorgestern :/  das Problem bei mir ist glaube ich noch nicht die richtige sucht, ich kann auch über längere Zeit problemlos nicht spielen. Nur wenn es dann wieder kommt, man sieht an den letzten Zahlungen ja in welchem Maße es gedacht war. 15/50 also wirklich nur bisschen zum Spaß, dass dann durch Lastschriften der Rahmen gesprengt wird. Ich fühlte mich schon schlecht als ich beim Kauf einer Paysafecard zuletzt den Perso vorlegen musste, nie wieder. Also primär erhoffe ich mir gar nicht mehr die Möglichkeit zu haben so hoch einzuzahlen, Überweisungen mach ich nicht. PSC wäre zu hoch wegen Identitätscheck.. vermutlich würde ich mich bei betathome, insofern sie das nicht selbstständig machen, auch sperren lassen. Und gucken wie es dann läuft..
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Adalbert am 19 August 2018, 10:39:40
Morgen zusammen,
Ich habe das mit dem KK CB wohl überlesen und alle Paypal LS zurück gebucht auch die bei denen ich Gewinn gemacht habe. Hab den Gewinn aber wieder verzockt. Muss ich mir Sorgen machen?

Grüsse
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: DerEine91 am 19 August 2018, 11:12:45
Hallo Adalbert,

wie es da aussieht kann ich dir nicht sagen. Denke dass es auch darauf ankommt, wie hoch deine Gewinne da waren. Denn: angenommen du hast dein Eigenkapital in Höhe von ich sage mal einfach 2000 Euro verspielt, dazu Gewinne in Höhe von 1200 Euro oder sowas mit verspielt, und buchst 3200 dann zurück, würde das vermutlich unter Bereicherung fallen. Daher wäre es besser gewesen, Verluste und Gewinne gegenüberzustellen und den tatsächlich eigenen Verlust zurückzuholen. Mühselig, aber man ist auf der sichereren Seite, meine Meinung.

Aber dazu kann dir jemand anderes sicher besser Hilfe leisten.

Viele Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 19 August 2018, 11:26:59
Hi Adalbert!

Zitat
Muss ich mir Sorgen machen?

Ja aber natürlich solltest Du Dir Sorgen machen!

Oder meinst Du, dass dieses Verhalten noch mit "normalem" Spielverhalten zu tun hat?

Von einem erneuten CB-Versuch würde ich dringend abraten!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Adalbert am 19 August 2018, 12:28:09
Hallo,
Das ist mein erster und einziger CB.bin jetzt auf dem weg der Besserung. Habe insgesamt 20k auf verschiedenen OC verspielt und vielleicht 6k rausgeholt. Die ich aber wieder verspielt habe.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Adalbert am 19 August 2018, 15:39:38
Hallo Olli,

Das mir den Sorgen galt nicht meinem Spielverhalten.
Dass jenes höchst Besorgnis erregend ist, würde mir bewusst. Ich versuche deshalb auch alles mir mögliche in die richtige Richtung zu steuern. Ich möchte spielfrei werden, sein und langfristig auch bleiben. Ich denke ich habe mit diesem Forum einen sehr wichtigen Einstieg in das Thema Spielsuchtprävention für noch gefunden.

Das CB ist für mich ein erster Schritt in Richtung Bewussstwerden.

Danke und Gruss
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 20 August 2018, 16:32:53
Hallo Adalbert,
hast du denn mal darüber nachgedacht, eine Beratungsstelle aufzusuchen? Falls du eine Adresse brauchst, ruf doch mal beim der Hotline an: 0800 0776611.
Alles Gute und viele Grüße
Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Adalbert am 20 August 2018, 17:41:09
Hallo Gemeinde,

Ich habe versucht von meiner Bank LS die älter als 8 wochen sind zurück zu buvhen. Dass gejt wohl wegen der rückgabefrist nicht. Ich hane gefragt ob es gehe, wenn es sich um illegalen Zahlungsverkehr handle. Nun will meine Bank wissen ob es illegal war. Wenn ja müsste mein Berater das mit der Fachabteilung besprechen.

Was soll ich tun?
Hat jemand ähnliches erlebt oder zumindest einen Tipp?

Danke und Gruss
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 20 August 2018, 20:20:49
Hi Adalbert!

Bis 8 Wochen ohne Angabe von Gründen ... bis 13 Monate mit Angabe von Gründen.

Gründe sind nicht:
Och johh ... da war irgendwie so was schlechtes ... <drucks herum> ... naja illegal eben ...

Gründe sind:
Ich habe an unerlaubtem Glückspiel teil genommen! Davon wusste ich vorher nichts!

Und dann liest Du die Inhalte des Reekmann-Schreibens vor.

Weisst Du ... es ist vollkommen verständlich Scham zu verspüren und gehemmt zu sein in der Situation.
Viel zu sehr hat die Gemeinheit eine negative Sichtweise auf einen Süchtigen.

Auf der anderen Seite - springst Du erst einmal über Deinen Schatten - schaffst Du selbst in Dir mit dieser "öffentlichen" Aussprache eine Distanz zum Glückspiel. Es hilft Dir zu akzeptieren, dass Du da eine Baustelle hast, die bearbeitet werden möchte.

Ich nehme nächsten Monat wieder an einem Seminar teil. Hierzu kann Bildungsurlaub gewährt werden.
Also habe ich vor meinem Urlaub vor drei Wochen meiner Amtsleiterin die Anträge übergeben, die nebenher gesagt auch genehmigt worden sind vom Personalamt.
Als sie das Thema "Selbstfürsorge in der Arbeit mit Glückspielsüchtigen" las, erschrak sie sichtbar und fragte mich: Sind Sie spielsüchtig?
Ich bejahte und konnte gerade noch erklären, dass ich seit Jahren in der Suchthilfe tätig wäre - da ergriff sie bereits die Flucht.

Morgen habe ich ein jährliches zwangsfreies Gespräch mit ihr, in dem wir über die Arbeit - Gutes, Schlechtes, Verbesserungsvorschläge etc. reden möchten.
Ich habe mir eine Liste gemacht von den Punkten, die ich ansprechen möchte.
Nummer eins wird meine Spielsucht sein. Ich möchte sie beruhigen und ihr mitteilen, dass ich durch solche Maßnahmen wie das Seminar meine Abstinenz pflege.

Dieses Gespräch wird auch dazu gehören. Ich stelle nach außen klar, wie es um mich steht - ohne mit dem Thema hausieren gehen zu wollen.
Doch auch nach Innen hat es den Effekt, dass ich mich von der Suchtausübung wieder diestanziere - wie ich es regelmäßig auch hier im Forum mache.

Drucke Dir das Reekmann-Schreiben von 2017 aus und nehme es mit zur Bank.
Und dann rede Klartext.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Adalbert am 21 August 2018, 11:57:21
Hallo Olli,

Ja Scham ist mir momentan ein wohl bekannter Begleiter. Ich nehme es aber als Teil meiner Genesung gerne an. Ich habe morgen einen Termin bei meinem Bankberater. Ich werde dort mit offenheit agieren. Mich plagt nur irgendein ungutes gefühl bei der gabzen sache. Kann oder wird die bank dann keine rechtlichen schritte gegen mich erwägen?

Danke und Gruss
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 21 August 2018, 12:39:31
Hi Adalbert!

Davon ist mir bisher nichts unter gekommen!

Die Bank hat an einer Anzeige kein Interesse. Auch hier könnte im Rahmen eines Rechtsstreites der Verdacht an der Mitwirkung an unerlaubtem Glückspiel auf die Bank zurück fallen.
Also werden sie die Rückbuchungen veranlassen und die Sache ist damit für sie abgeschlossen.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Adalbert am 21 August 2018, 13:34:01
Dann werde ich morgen früh Gewissheit haben.
Danke für die Unterstützung mit Rat und Zuspruch.

Danke und Gruss
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Adalbert am 21 August 2018, 15:00:11
Jetzt kam folgendes, soll ich darauf antworten?

Bitte helfen Sie uns dabei, Ihr PayPal-Konto wieder in Ordnung zu bringen.
Bis dahin haben wir den Zugang zu Ihrem PayPal-Konto vorübergehend
eingeschränkt.

Wo liegt das Problem?

Sie haben bei Ihrer Bank eine Rücklastschrift veranlasst. Lassen Sie uns
bitte nun den Grund für diese Rücklastschrift wissen, damit wir die
Beschränkung Ihres PayPal-Kontos schnell lösen können. Loggen sie sich
dafür in Ihr PayPal-Konto ein und gehen Sie unter "Mein Konto" auf
"Konfliktlösungen". Wählen Sie hier den entsprechenden Grund aus. Sollte
keiner der vorgegebenen Gründe zutreffen, wählen Sie einfach ein ähnliches
Thema.

Falls zukünftig wieder einmal ein Problem mit einer PayPal-Transaktion
auftreten sollte, empfehlen wir Ihnen, das Problem direkt über unser
Online-Konfliktlösungsverfahren zu klären, bevor Sie eine Rücklastschrift
veranlassen. So sparen Sie auch die Rückbuchungsgebühr von 5 Euro, die wir
Ihnen für rückgebuchte Zahlungen berechnen müssen.

Bearbeitungsnummer: XX-XXXX-XXX-XX

Was mache ich jetzt?

Loggen Sie sich in Ihr PayPal-Konto ein und gehen Sie auf die Seite
Konfliktlösungen. Dort sehen Sie, welche Informationen wir genau von Ihnen
brauchen - und können sie gleich einreichen. Und Sie sehen auf einen Blick,
welche Funktionen Ihres PayPal-Kontos Sie noch nutzen können.

Viel Einkaufsspaß mit sicheren Zahlungen wünscht PayPal!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 21 August 2018, 15:31:24
Hi Adalbert!

Dieses Schreiben findest Du mittlerweile zu Hauf in diesem Forum ...  ;)

Die Sache ist doch die:
Ob durch Rücklastschrift oder mangelnder Deckung des hinterlegten Giro-Kontos ist PP aufgefallen, dass Du ihren Forderungen nicht nachkommen kannst.
Sie bieten Dir mit diesem Schreiben standartisiert die Möglichkeit einen potentiellen Konflikt zu lösen.

Als Nächstes werden sie bei Dir eine Forderungsbeitreibung versuchen. Dazu werden sie Dir zunächst eine Forderungsaufstellung zukommen lassen - sei sie auch minimalistisch.
Dann wäre der richtige Zeitpunkt, ihnen das individualisierte Reekmann-Schreiben von 2017 (und nicht 2015!!!!) per Einschreiben mit Rückschein zustellen zu lassen.
Manche haben es auch nach diesem von Dir eingestellten Schreiben schon gemacht und haben daraufhin auch den Forderungsverzicht erhalten.

Du kannst also erst die Füße still halten oder schon handeln - ganz wie Du magst.

Von dem PP-Konto würde ich die Finger lassen - eine etwaige Diskussion kostet nur Nerven und bringt nichts.


Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Adalbert am 21 August 2018, 18:07:07
Hallo,

Ich habe das personalisierte Reeckmann Schreiben gestern per Einschreiben mit RS abgeschickt. Morgen habe ich den Termin bei Der Bank zur LS rückbuchung.

Nächste Woche habe ich Urlaub und Zeit dann zur suchthilfeberatung zu gehen. Es löst gemischte Gefühle bei mir aus dort hin zu gehen, wobei die positiven mit aus Sicht auf Genesung und Beistand überwiegen.

Danke und Gruss
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 21 August 2018, 18:59:25
Cool. was man auf einmal alles so bewegen kann ...  ;)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Adalbert am 22 August 2018, 10:08:53
Guten Morgen Zusammen,

War jetzt wegen der LS bei der Bank und musste einen Stellungnahme unterschreiben. Es wird jetzt gehen geprüft und hoffentlich schnell zurück geführt.

Danke und Gruss
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Schnucki44 am 22 August 2018, 21:17:11
Hallo Adalbert,

wie viel Geld steht bei dir im Raum? Ich meine wieviel wurde per Lastschrift eingezogen?

LG
Stefan
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Noma am 29 August 2018, 20:34:52
Habe jetzt auch in den letzten 2 Monaten 6700 Euro über Paypal eingezahlt. Habe diese 6700 Euro nun zurückbuchen lassen über meine Bank. Wie muss ich weiter vorgehen? Ich lebe nicht in SH und die Casinos waren LeoVegas und Lapalingo.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 30 August 2018, 12:16:21
Bevor man Lastschriften zurück gibt sollte man sich eigentlich mal eingelesen haben und überlegen wie es dann weiter geht. Ist jedenfalls meine Meinung. Du findest alle Informationen bzgl. eines erfolgreichen Chargebacks in diesem Thread. Die Zeit solltest Du Dir nehmen! Grüße udn viel Erfolg
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Noma am 30 August 2018, 21:14:01
Hallo Teufelszeug!
Wenn man das Geld braucht um seine Rechnungen zahlen zu müssen, informiert man sich nicht unbedingt gründlich genug. Deshalb bin ich ja hier....
War eben eine eine schnelle Handlung.
Außerdem wird fast überall geschrieben,dass wenn man nicjt aus SH kommt und in online Casinos gespielt hat es sowieso illegal war und man deshalb das Geld von PP zurückbuchen kann ohne dass es vor Gericht geht..
Grüße Noma
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 31 August 2018, 05:33:13
Ok, bitte lese dich ein in die Thematik "Schreiben an Paypal". Das solltest DU sehr zeitnah erledigen, denn so umgehst du den unnötigen weg über inkassobuden und erreichst innerhalb von ein paar Wochen den Forderungsverzicht von Paypal. Alle Infos findest DU in diesem Thread. Sollten dann noch Fragen offen sein, schreib mir gerne. Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Noma am 01 September 2018, 08:01:20
Werde mich dieses Wochenende dransetzen! Danke für deine Bereitschaft, werde mich melden falls ich noch fragen habe.
Gruß
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: MrLooserAA am 08 September 2018, 16:28:04
Hallo nochmal,

ich habe ja auch bereits meinen Forderungsverzicht von PayPal erhalten.

Seit dem habe ich nicht mehr gespielt, sind auch schon 4,5 Monate 💪🏼

Aber wie sieht es denn mit der Kreditkarte aus.

Ich habe meiner Kreditkarten Firma mehrfach geschrieben und diese weisen immer wieder die Bitte um Rückbuchungen ab, da sie angeblich nicht wissen wo das Geld hin ginge und ich solle es dich mit den Händlern direkt, also den Casinos, klären, die werden natürlich kein Geld zurück zahlen das wissen wir ja.

Hat jemand einen Tipp, wie ich definitiv von meiner Kreditkarte die Sachen zurück buchen lassen kann?

Ich habe bereits dem Rechtsanwalt Guido Lenné geschrieben, er meinte er hat schon Fälle gehabt in denen er „Erfolge“ erzielen konnte.

Wie sind eure Erfahrungen mit dem Thema Kreditkarte, wieso weigern die sich so, das Geld zurück zu buchen, auch wenn man selber dafür haftet??

Danke euch im Voraus
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 08 September 2018, 17:14:04
Hi!

... weil sie nun mal nur die Gesetze sehen möchten, die sich direkt mit den Zahlungsdienstleistungen befassen.
Da wäre das BGB, ich glaube ab § 675 (schaue selbst mal nach) und die Zahlungsdiensterichtlinie.
Und so versteifen sie sich darauf, dass Deine Authorisation gegeben sei.
So meine Vermutung ...

Ich verweise daher noch einmal auf das Kreditkartenurteil aus München. Schaue mal in "Aktuelles und Termine".
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: MrLooserAA am 08 September 2018, 17:35:33
Ja aber Generell habe ich dann das Recht, dass sie das Geld zurück erstatten oder?

Ich überlege den Anwalt einzuschalten.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Noma am 09 September 2018, 13:57:47
Kleines update zu mir. Habe das Reeckmann schreiben abgewandelt und heute eine Mail bekommen:
Wir erhielten dann Nachricht von Ihrer Bank, dass diese Lastschriftzahlungen storniert wurden/nicht ausgeführt werden konnten.

 

Die Stornierung der Abbuchungen von dem Bankkonto führte daher zu offenen Forderungen PayPal gegenüber, so dass ein negativer Saldo auf Ihrem PayPal-Konto entstanden ist. Darüber hinaus wurde Ihnen für diese fehlgeschlagenen Lastschriften eine Gebühr gemäß Ziffer A4.6. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB berechnet.

 

Die Forderungsbetreibung in Bezug auf dieses PayPal Konto wurde nun mit sofortiger Wirkung eingestellt.

 

Es besteht kein Anspruch auf Rückzahlung gegenüber PayPal, da die jeweiligen Beträge von PayPal als Zahlungsdienstleister bereits an die Händler weitergereicht worden sind.

 

Aufgrund dieser Rückbuchungen, die einen Verstoß gegen Ziffer 9. und 10. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB darstellen, kündigen wir hiermit gemäß Ziffer 10.2. der PayPal-Nutzungsbedingungen das Vertragsverhältnis mit Ihnen mit sofortiger Wirkung. Das PayPal Konto ist und bleibt für jegliche weitere Nutzung gesperrt.

Ich denke da wird nix mehr kommen oder irre ich mich?
Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 09 September 2018, 14:59:07
Hi!

Zitat
Die Forderungsbetreibung in Bezug auf dieses PayPal Konto wurde nun mit sofortiger Wirkung eingestellt.

Da steht es ... :)

Zudem der indirekte Hinweis auf die AGBen ...

Also ... freuen!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Noma am 09 September 2018, 17:11:20
Danke an das Gesamte Forum!
Hatte so Angst in den letzen Wochen aber dank dieses Forums bin ich endlich erlöst von meinen schlechten Träumen!
Ich wünsche allen viel Glück die von der Sucht wegkommen wollen und hoffe ihr schafft das! Ich für meinen Teil kann sagen,dass ich überhaupt kein Bedürfnis mehr habe zu spielen nachdem Schrecken.
Grüße an Alle
Noma
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gobo2018 am 09 September 2018, 21:12:32
Wichtig ist das es dir wirklich eine Lehre war und du es nicht nochmal versuchst.
Es wird immer mit dem kompletten Verlust enden auch wenn du mal gewinnen würdest...... am Ende der Schlacht bist pleite.

Es lohnt sich nicht sein Leben hierfür weg zu schmeißen

Denk einfach immer daran was du mit dem Geld alles machen kannst...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: goalatze789 am 10 September 2018, 12:38:08
Hallo zusammen,

ich habe in den letzten 2 Jahren auch intensiver an Glükspielen in Online Casinos teilgenommen. Ich habe mir vor einigen Wochen professionelle Hilfe geholt und bin soweit man das du diesem Zeitpunkt sagen kann auf einem guten Weg.

Ich habe vor kurzem dann erfahren, dass es die Möglichkeit gibt über PayPal einen Chargeback durchzuführen indem ich die Lastschriften der letzten 13 Monate von meiner Bank zurückgezogen werden.
Ich habe nun eine Excel-Tabelle erstellt, in der ich alle Zahlungen inkl. PayPal Transaktionscode, Casino, Datum, Betrag aufgelistet habe.

Morgen habe ich ein Telefongespräch mit einem Anwalt der Kanzlei Lenné.

Habt ihr Erfahrungen damit, wie die Bank darauf reagiert, wenn sie aufmal über 70 Lastschriften aufgrund illegalen Glückspiels zurückziehen muss?

Ich halte euch natürlich auf dem laufenden wie PayPal reagiert. Das schreiben der Kanzlei Lenné werde ich direkt nach dem Rückzug der Lastschriften meiner Bank an PayPal versenden.

Danke für die großartigen Informationen in diesem Forum.

Besonders Illona gilt ein großer Dank =)

P.S. hat schon jemand Erfolge im Chargeback bei Kreditkarten von Barclaycard oder Advanzia gehabt? Über eine Rückmeldung würde ich mich freuen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 10 September 2018, 13:03:49
Herzlich willkommen!

Hui ... 70 Buchungen über PayPal, dazu die Kreditkartentransaktionen ... da freut es mich doch gleich, dass Du Dir schon professionelle Hilfe gesucht hast. :)

Bezüglich der Kreditkarten kann ich Dir nur wenig aus meinen Erfahrungen schildern. Die Unternehmen ziehmen sich ziemlich.
Es gab erst ein einziges erstinstanzliches Urteil - und da mussten sie die Beträge auszahlen.
Das Urteil ist hier im Forum verlinkt und Du solltest es auch unbedingt lesen.

Zitat
Habt ihr Erfahrungen damit, wie die Bank darauf reagiert, wenn sie aufmal über 70 Lastschriften aufgrund illegalen Glückspiels zurückziehen muss?

Na klar wird das bei der Bank die Mundwinkel in die Tiefe ziehen. Doch was macht es für einen Unterschied, ob Du eine oder 70 Rückbuchungen machst?
Der Gesetzestext ändert sich dadurch nicht.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Marasini am 10 September 2018, 13:26:57
PayPal ist ein komsicher Haufen. Gestern bekomme ich die Mail mit dem Verzicht und heute rufen die schon wieder an!?
Hab es eh nicht mitbekommen, aber dann den verpassten Anruf gesehen.

Soll ich die Nummer blockieren oder beim nächsten mal dran gehen?
Die Mail ist ein Verzicht für alles oder? Ich habe ja mehrere Rückbuchungen gemacht, aber in meinem Schreiben stand die gesamte Summe drin....

Gibt es da Erfahrungen von anderen?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: goalatze789 am 11 September 2018, 22:54:08
Hallo zusammen,

also Paypal buche ich alles zurück und schicke die bekannten Schreiben raus. KK und Co. sind verlorenes Geld und dies aktzeptiere ich auch so. Melde mich wie es mit Paypal läuft.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: goalatze789 am 12 September 2018, 15:21:29
Nochmal eine kurze Frage, würdet ihr das Schreiben jetzt schon wegschicken? Meine Bank hat alle Lastschriften zurück gebucht. Oder erst dann wenn das Konto bei Paypal im Minus ist und Paypal Forderungen stellt?

Vielen Dank für eure Rückmeldung =)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 12 September 2018, 15:36:46
Hi!

Ein Anwalt hat kürzlich einem Forenmitglied geraten zu warten, bis eine Forderungsbeitreibung erfolgt, um dem mit einer Forderungsabwehr zu begegnen.
Der Brief sollte auch rechtssicher per Einschreiben mit Rückschein erfolgen, um sich selbst abzusichern.

Wie die Erfahrungen der letzten Tage zeigen, schicken viele das Schreiben in dem Statium, wo Du Dich jetzt befindest, sofort und auch nur per Mail raus.
Teilweise dauert es nur ein paar Stunden bis der Verzicht zugestellt wird.
Rechtsicher ist das nicht und funktioniert nur, weil PP derzeit so unproblematisch reagiert. Das kann sich theoretisch aber jederzeit ändern.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: anonymous96 am 13 September 2018, 19:27:51
Wie es aussieht verzichtet PayPal auf das Geld  PayPal hollt es sich vom Online Casino wieder in meinen Fall ( bwin ) habe heute einen minus Saldo von 1500 Euro auf den bwin Konto was wohl PayPal von bwin zurück gebucht hat ein paar tausend kommen wohl noch dazu.Habe insgesamt 21300 Euro von PayPal zurück gebucht.PayPal denke ich weiss genau das Online Casino Spiele wie Poker etc. in Deutschland in 15 Bundesländern verboten sind trotzdem versucht PayPal denke ich das Geld durch Inkasso ein zutreiben natürlich für das Casino.Einen Antwalt bei hohen Rücklastschriften wie in meinen Fall würde ich zur Abwehr sehr empfehlen wenn man 20000 oder 30000 Euro zurück gebucht hat machen die 1500 Anwaltskosten es auch nicht schlimmer man hat einen Vorteil man hat rechtlichen Beistand und den Kopf frei.
Man muss aber damit Rechnen nach der AKTION wird das Paypal Konto für immer gekündigt wie aus das beim Online Casino. Zum Glück!!!!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Der-Grieche am 16 September 2018, 00:52:47
Hallo,

Danke für dieses Forum. Zuerst möchte ich mich kurz vorstellen.

habe im Forum jetzt vieles gelesen.

Ich bin spielsüchtig seit mehreren Jahren.
32 Jahre alt und seit 10 Jahren setze ich Geld bei Sportwetten und Onlinepoker.
Habe ein gutes Einkommen wovon ich mir echt alles leisten könnte (ca. 2800 Euro netto). 
Ich habe berufsbedingt mehrere  Psychologie Tests machen müssen. Dort ist herausgekommen dass ich ein Sensation Seeker Typ bin.
Dort werden Fragen gestellt wie: Lesen sie ein gutes Buch lieber zweimal oder lesen sie lieber dafür ein neues unbekanntes aber möglicherweise schlechteres Buch.
Fand ich eine interessante Sache.

Ich habe seit 4 Jahren ein Frau und seit einem Jahr ein Baby.
Vor der Frau habe ich intensiver gespielt und seit dem Baby ist der Spieldrang nochmal weniger geworden.
Ich habe selbst nicht bis ins Minus gespielt sondern Miete und Essen waren immer selbst im hitzigsten Spiel kein Thema. Mit dem Baby hat dies nochmal zugenommen.

Es ging nicht ins Minus aber von meinem guten Gehalt ist von meiner Seite auch wenig bis nichts da.

Aus diesem Grund habe ich meiner Frau sämtliche Karten TAN gegeben und ich habe jetzt faktisch nur noch Zugriff auf eine Prepaid Kreditarte auf welche meine Frau mir immer ein gewissen Geldrahmen zur Verfügung stellt.
Abbuchungen bzw Abhebungen und Transfer in Paysafecard es ist zwar theoretisch möglich hat mich aber nicht gejuckt. Weil ich auch immer Nachweis an meine Frsu bringen muss. Dies klappte auch ganz gut. Vereinzeln mal für 20 Euro Mini Wetten laufen gehabt mal auf 80 hochgespielt dann am Ende die 20 Euro weg.

Nun ist folgendes passiert.
Ich habe unerwartet Möglichkeit bekommen mal wieder mit großen Summen zu spielen.

Der Trigger:

War mit Freunden essen.
Am Ende hatte keiner Bargeld (90 Euro) dabei AUSsER ich. 
In dem Restaurant konnte man nicht mit Karte zahlen sondern nur Cash. Also habe ich gezahlt und alle haben mir danach per Paypal das Geld gesendet. Plötzlich hatte ich das Geld im Paypal Konto (ca 70 Euro).
Ich habe bei Pokerstars die 70 Euro eingezahlt und verloren durch Poker und durch Sportwettten gemischt.


Dann habe ich eine erneute Zahlung an Pokerstars mit Lastschrift veranlasst. Dieses Konto ist mit 30-40 Euro gedeckt gewesen ( unser gemeinsames Konto hat einen höheren 4 stelligen positiven Betrag).
Es kam wie es kommen musste. Ich habe 10 Buchungen tätigen können. Das Konto ist jetzt mit 500 Euro im minus und ich bin enttäuscht von mir.

Enttäuscht auch weil ich so lange nicht gespielt habe weil die Schutzmechanismen funktioniert haben und durch so einen blöden trigger kam es dich dazu.
Nun könnte ich die Forderunhen bezahlen (lassen durch die Frau die unser gemeinsames Konto nutzt zu Ausgleich).

Auf der anderen Seite habe ich mich jetzt in das Thema Paypal rückbuchen eingelesen und würde gerne diesen Weg gehen.
Positiver Nebeneffekt: Paypal sperrt mich.
Unklar ist noch ob bei Pokerstars etwas zu beachten ist weil es handelte sich dort um Misch Sachen also ich habe dort Sportwetten abgegeben und ich habe während die Wetten gelaufen sind Gepokert. Also ne klare Abgrenzung gab es nicht. Casino games habe ich nicht gespielt.

Für mich ist Immernoch nicht klar ob man sich nicht ein „Eigentor“ schießt im Reeckmann Text in welchem man sich eben auf illegales Glücksspiel beruft. Es wäre ja ein leichtes für Paypal die Person bei der Polizei oder der Staatsanwaltschaft anzuzeigen und sozusagen der Beweis für die Straftat wird gleich mit übermittelt (Reeckmann Brief).
Ebenfalls habe ich mich mit dem Thema „Eingehunnhsbetrug“ befasst.
Ähnlich wie beim Tanken wo mir beim bezahlen an der Kasse auffällt kein Geldbeutel dabei zu haben ist dies erstmal keine Straftat. Sollte jedoch zum tankzeitpunkt kein Geld auf dem Konto gewesen sein sieht das schon anders aus. 
Bei mir war das Geld schon vorhanden bzw ist noch vorhanden auf meinem gemeinsam geführten Konto  mit meiner Frau.
Gibt es sonst noch etwas zu beachten bei der 8 wöchigen Lastschriftrücknahme was jetzt in diesem Thread (welchen ich mir natürlich gerne angelesen habe) evtl nicht genannt wurde?

Außerdem habe ich 500 Euro verloren. In einem anderen Beitrag wurde erwähnt Sportwetten gehen nicht mit chargeback ich frage mich generell nach was dieses Sportwetten gezählt wird weil jeder mir bekannte Anbieter bietet neben Sportwetten mindestens noch Casino Games an oder noch Poker obendrauf wie bei mir Pokerstars.

Hätte sich an der Sachlage etwas verändert wenn der Betrag nicht 500 Euro sondern 1000 Euro ( Höchstgrenze pro Monat laut Gesetz; hier im Forum gelesen) gewesen wäre.

Gruß aus Hessen
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Jojan am 16 September 2018, 13:26:25
Guten Tag,
Ich bin relativ neu hier im Forum und habe nun alle einige Beiträge durchgelesen und ich habe großen Respekt,
dass ihr einen Chargeback durchgezogen habt. Ich bin mir noch sehr unsicher,  ob ich es machen soll, da ich Angst vor Konsequenzen habe. Ich komme aus Schleswig Holstein und überlege mir ca. 13.000€ der letzten 13 Monate bei Casinos ohne SH Lizenz zurück zu holen. Leider sind es bestimmt insgesamt an die 50-70 Lastschriften, hat jemand ähnliche Erfahrungen? Seid ihr dann mit einer Excel-Tabelle zur Sparkasse marschiert oder wie habt ihr die Lastschriften zurück gefordert?
Ich habe leider viel Geld auch erst auf das Paypal-Konto eingezahlt und davon im Casino eingezahlt, diese kann ich vermutlich nicht geltend machen?
Ich danke euch schon einmal, auch wenn ich nicht weiß, ob ich den Mumm habe, das durchzuziehen.
Mfg jacky

P.s. ich bin 26 Jahre alt und seit ca. 3-4 Jahren spielsüchtig, leider habe ich dies erst vor einem Monat eingesehen. Bisher habe ich Unterstützung durch die Familie, professionelle  Hilfe muss ich mir noch suchen.Ich habe Schulden in Höhe von 25.000€ noch offen, daher würde mir der Anteil zum Abbezahlen eines kleinen Teils sehr unterstützen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 16 September 2018, 13:58:11
Hi Jacky!

Ob 50, 100 oder 500 Einzahlungen ... die Bank wird Dich unterstützen.
Eine Excel-Tabelle mit allen benötigten Daten dürfte da schon hilfreich sein, das Ganze organisatorisch abzuwickeln.

Zitat
Ich habe leider viel Geld auch erst auf das Paypal-Konto eingezahlt und davon im Casino eingezahlt, diese kann ich vermutlich nicht geltend machen?

Du kannst Dir sicher vorstellen, dass für mich die Zahlungsflüsse mit OCs teilweise Böhmische Dörfer sind, die ich nicht testweise mal aufsuchen möchte.
Wie muss ich mir die Zahlungen also vorstellen?

--------------------------------------------------------------------------------

Ich bedanke mich für Deine kleine Vorstellung.
Warte bitte nicht zu lange mit der professionellen Hilfe.
Jetzt, nach einem Monat, in dem Du etwas zur Ruhe gekommen bist, finde ich die beste Zeit dafür.

Hast Du mal die Online-Beratung ausprobiert? (siehe oben)

Ich habe mich da mal mit Frau Küppersbusch unterhalten. Das Gespräch empfand ich als sehr angenehm.
Vielleicht kannst Du hier schon ein wenig eroieren, was für Dich die beste Hilfe wäre?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Jojan am 17 September 2018, 11:21:05
Hallo Olli,
Vielen Dank für deine Antwort. Ich habe leider nebenbei noch mit sozialen Ängsten zu tun, sodass es noch einmal eine doppelte Überwindung wird mit der Bankberaterin zu sprechen, da diese in der Vergangenheit nicht wirklich auf mich zugekommen sind.
Ich sollte es wohl einfach probieren mit der Begründung, dass das Lastschriftmandat aufgrund eines illegalem Zweckes der Überweisung nichtig sind und Sie diese somit zurück buchen müssen.

Ja man kann sein Paypal-Konto auch erst aufladen und von da aus das Geld transferieren anstatt es als Lastschrift abbuchen zu lassen. Hier habe ich wohl allerdings keine Chance, da es ja aufgrund der fehlenden Lastschrift mit den genannten Argumenten nicht funktionieren wird.

Ich habe bisher gar keine Beratung hinsichtlich des Glücksspiels in Anspruch genommen, sollte es aber am Besten schnell in Angriff nehmen.

Mfg jacky
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: goalatze789 am 17 September 2018, 12:51:11
Hallo zusammen,

habe jetzt heute einen Anruf von Paypal bekommen. Der Mitarbeiter drohte mir damit, dass ich kein Recht habe die Zahlungen zu stornieren und weitere Schritte eingeleitet werden. War auch sehr unfreundlich. Hatte die Gesprächsaufnahme auch verweigert.

Wie sollte ich weiter vorgehen? Weitere Anrufe ignorieren? Das Schreiben Reckmann / Lenné ist bereits an Paypal versendet worden.

Würde mich eine Info sehr freuen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 17 September 2018, 13:20:11
Nummer sperren und zurücklehnen. Forderungsverzicht kommt. Die Mitarbeiter sind teilweise etwas barsch. Aber versetz dich mal in Ihre Lage ;-) Also alles entspannt!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: goalatze789 am 17 September 2018, 13:45:39
Alles klar, danke =)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: anonymous96 am 19 September 2018, 16:12:53
Gibt es was neues bei euch ??? Pay Pal hat sich bis jetzt noch nicht bei mir gemeldet??? WEDER TELEFON NOCH MAIL!!!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Jojan am 20 September 2018, 15:49:06
Ich war so eben bei der Sparkasse, die Mitarbeiterin wollte die Lastschriften erst rückbuchen, aber als sie das Volumen und den Grund gehört hat, war sie lange zur Beratung im Nebenraum und möchte das morgen mit dem Chef besprechen... Ich bezweifel, dass mir die Sparkasse entgegen kommt...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 20 September 2018, 17:40:17
Hi!

Wenn es sich um unerlaubtes Glückspiel handelt, dann bleibt ihnen gar nichts anderes übrig als die Rückbuchungen durchzuführen.
Andernfalls begünstigen sie den Zahlungsverkehr zu den unerlaubten Anbietern.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: goalatze789 am 21 September 2018, 00:38:06
Heute die Verzichtserklärung von Paypal erhalten =)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 21 September 2018, 08:59:37
Ich war so eben bei der Sparkasse, die Mitarbeiterin wollte die Lastschriften erst rückbuchen, aber als sie das Volumen und den Grund gehört hat, war sie lange zur Beratung im Nebenraum und möchte das morgen mit dem Chef besprechen... Ich bezweifel, dass mir die Sparkasse entgegen kommt...

Die Sparkasse wird dir entegenkommen. Du mußt Ihnen klar machen, dass Sie hier illegales Glücksspiel unterstützen wenn SIe die Transaktionen nicht retournieren. Andernfalls sage Ihnen , dass du das Thema dann an deinen Rechtsbeistand abgibst. Man muss hier dran bleiben und kämpfen, dann lenken viele Banken ein. Die wollen schliesslich auch nciht mit illegalem Glücksspiel in Verbindung gebracht werden. Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Jojan am 21 September 2018, 10:52:09
Herzlichen Glückwunsch GOALATZE789,
Ich hoffe dir bietet der Chargeback eine Öffnung durch neue Türen und, dass du einen neuen vom Spieldrang befreiten Weg einschläfst. Ich hoffe, dass ich zeitnah auch hier von einem positiven Ende des Chargebacks berichten kann.

Es ist immer die Frage, wer welche Entscheidungen trifft und ob die Sparkasse einlenkt und einsieht, dass auch Ihrerseits eine Verbindung zum illegalen Glücksspiel besteht, ich habe bei meinem Gespräch gestern leider nur PP verbal verantwortlich gemacht.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 21 September 2018, 11:25:47
Na, was haben wir gesagt ;-) Alles wird gut! Herzlichen Glückwunsch, ich freue mich für dich! Halt die Ohren steif und bleib wachsam!

Nochmal zur Info an alle:
Der Fachverband Glücksspielsucht freut sich über eine Spende!

Sparkasse Bielefeld
IBAN: DE94 4805 0161 0074 0250 16
SWIFT-BIC: SPBIDE3B
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 21 September 2018, 11:47:21
Illona war das Posting für Dich zu unbequem dass es gleich gelöscht wurde oder ist die Wahrheit hier nicht erwünscht..?

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 21 September 2018, 14:04:41
Ich fand die Antwort sooo unsensibel, hatte aber keine Zeit hier eine Diskussion zu beginnen. Es ist auch der falsche Thread dafür. Freuen wir uns doch! Zumal wir wissen, dass goalatze789 sich um sein Problem kümmert.
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: taro am 21 September 2018, 15:05:12
🤔so was ähnliches habe ich doch woanders schon mal gehört, jetzt weiß ich wo es her kommt....

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 21 September 2018, 17:11:47
Wie meinst du das? Magst du das kurz erklären?
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: taro am 21 September 2018, 18:53:30
sorry, für die Störung.
Ich habe einen fast identischen Satz wie den von Dir für die Löschung schon mal in einem anderen Forum als Grund für die Löschung gehört.
Da es sich um einen Spieler handelt der sich auch hier tummelt meine Erkenntnis,  damals habe ich solch einen Grund von einem Spieler in keiner Weise nachvollziehen können.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 21 September 2018, 21:22:43
Unsensibel fand ich die Antwort wiederum nicht Illona.. Da steckt mehr Wahrheit drin, als der eine oder andere wirklich akzeptieren möchte..

Du schreibst freuen wir uns doch lieber..

Auf was bitte soll ich mich freuen, dass das was hier passiert in meinen Augen nur mehr eine Werbung für illegales Glücksspiel (OC) ist und zum Schluß als unwissend dargestellt wird..?

Was ist mit dem Spieler, der wissentlich illegal gehandelt hat.? Sollte Er nicht genau so bestraft werden für sein illegales Handeln..?

Was wenn er Gewinne eingefahren hätte..?
Wäre er dann hier gelandet..?

Desweiteren Illona, werden diese Spieler welche den Schritt der Klage gehen auch wissentlich darüber informiert was seitens der Anwälte auf sie zukommt sei es ein verlorener Prozess bis hin zum Vergleich..?

Sicher hast Du bei einem Recht und bin da absolut bei Dir.. Er tut was gegen seine Sucht.. Therapie SHG etc...

Will ich verstehen und Genesen fang ich an erster Stelle bei mir selbst mit Ehrlichkeit an und nicht auf der Ebene, dass meine illegalen Handlungen ein zweites Mal durch Rückbuchungen gebrochen werden.. OC hin oder her.. Spielsucht hin oder her..

Auch als Spielsuchtiger weiß ich von vornherein was ich tu und bin selbst für meine Handlungen verantwortlich.. Und dazu gehört auch eine Mitverantwortung dem verlorenen Suchtmittel..!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 21 September 2018, 21:51:03
Ich würde mich freuen, wenn wir hier freundlich miteinander umgehen würden. Du hast doch mitgekriegt, wieviel Sorgen er sich gemacht hat. Und dann kam die gute Nachricht. Da freut man sich doch mit jemandem. Würdest du einer Freundin gegenüber auch so reagieren?
Und auf die Diskussion, ob Chargeback Werbung für illegales Glücksspiel ist, gehe ich jetzt nicht ein. Ich hatte einen harten Tag! Wenn es dir nicht gefällt, ist das dein gutes Recht. Toleriere aber bitte auch andere Meinungen und Erfahrungen.
Viele Grüße
Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 21 September 2018, 21:57:37
Illona es liegt mir fern Dir unfreundlich gegenüber zu treten und empfinde auch das letzte Posting in Deine Richtung eher freundlich und sachlich..

Das Du einen schweren Tag hinter Dir hast mag ja sein.. Ich übrigens auch.. Allerdings habe ich nicht auf eine sofortige Antwort gebocht..

Diese hättest Du auch schreiben können, wenn Du Dich etwas erholter gefühlt hättes.. Die Geduld bring ich schon allein aus Respekt vor Dir auf..
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gobo2018 am 21 September 2018, 22:30:24
@ nutella

Also die OC handeln auf jeden Fall Illegal und wissen es auch....
Die Banken tun dies auch und wissen es auch auf jeden Fall...
PayPal weiß es auch und handelt auch so....

Und alle Spieler auf dieser Welt wissen auch alle das Bwin & Tipico (gerade auch mit Ihren Läden) usw.. ind Deutschland illegal sind...
Ich finde deine Aussage lächerlich und sehe hier auch eine Unterstellung.
Der Spieler der dies wissentlich tut handelt natürlich illegal braucht sich aber in diesen Forum nicht anzumelden weil das ganze Internet voll mit Anleitungen zum Chargeback sind.

Wo ich dir zustimme ist das es nichts bringt wen man noch aktiv ist...
Und unter diesen Umständen sollte es man auch auf keinen fall machen weil es dann noch mehr Problem mit sich bringen kann.

Wenn man aber trocken ist (nach professioneller Hilfe) kann es einem sehr helfen und sollte auf jeden Fall wahrgenommen werden.

Man kann es eh nur einmal machen und kann dadurch den finanziellen Druck aus der Geschichte etwas rauszunehmen.
In der Regel hängt ja noch eine Familie mit dran.

Man kann anfangen sich ein "normales" Leben aufzubauen.

In meinem Fall kam die Forderung nach meinem ersten Spielfreiem Jahr und nach meiner Therapie....
Habe in meiner aktiven Zeit bestimmt 200.000 € verloren und konnte damals 13.000 € wiederholen....
Habe eine Umschuldung hinter mir und jetzt noch 110.000 € Schulden...

Kann aber damit aber wieder ein normales Leben führen.

Ich verstehe die Sucht so (wie es auch bei mir war) das man es eben nicht kontrollieren kann.
Aber bei dir scheint das alles anders zu sein???

Habe ich mich durch meinem Handeln jetzt aus der Verantwortung gestohlen ???
Ich werde noch 20 Jahre dafür bezahlen müssen.

Habe ich jetzt die lieben OC betrogen und bin ein Verbrecher ????
Ich glaube nein.

Was du für dich persönlich als Maßstab anbringst gilt für dich aber nicht pauschal für alle Menschen auf dieser Welt.

Ach ja und zu den gewinnen … da lache ich mich tot.
Klar meldet sich keiner wenn es nur gewinnt warum auch ???
Es gibt aber keinen der nur gewinnt.
Irgendwann sind alle Spieler pleite.
Der eine schneller und bei einem anderen dauert es länger.

Am Ende (das meine ich auch so) treffen wir uns alle hier …

Ach ja auch ich gratuliere GOALATZE789 ……

Ich glaube du musst erst verstehen das es mehrere Wege nach ROM gibt nicht nur deinen...….

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: taro am 22 September 2018, 11:52:19
Darf ich mal fragen, ob Deine von Dir genannte Umschuldung ein Vergleich mit den Gläubigern war?

Hast Du Dein Chargeback davor oder danach gemacht? Davor macht ja irgendwie kein Sinn, oder?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gobo2018 am 22 September 2018, 14:46:51
Ich war in der Therapie konnte aber die Umschuldung nicht starten da keine Bank dazu bereit war.
Habe Ihn damals aus einer Notsituation gemacht da ich sonst platt gegangen wäre.

Habe es dann mit meiner Frau und viel arbeiten geschafft alle meine Verbindlichkeiten für 2 Jahre mit erheblichen Einschränkungen zu bedienen.
Dann wurde es aber wieder extrem knapp.
Es gibt immer wieder Sachen die man vorher nicht einkalkulieren kann oder nicht mit rechnet.
(Zahnarzt Kinder/Frau … Auto kaputt usw... wenn man 0 Rücklagen hat ist man immer sofort unter Druck)

Habe dann eine Volksbank gefunden die die komplette Umschuldung hinbekommen hat. (Ohne Vergleich mit den Gläubigern)
Ging auch nicht anders da mir die Hälfte von meinen Elternhaus gehört in dem mein Vater noch lebt (dann wäre das Haus weg gewesen)
Für mich persönlich egal aber das wollte ich meinem Vater nicht antuen.
Habe alles dafür getan das es nicht so weit kommt.

Habe bei der Bank direkt gesagt das ich Spielsüchtig war.
Meine Frau war mit bei dem Termin .. hatte alle meine Verbindlichkeiten und meine Monatlichen Kosten vorgelegt.
Habe mich vor der Bank total nackig gemacht.
Die wollten alle Unterlagen habe die man sich nur vorstellen kann (aber ich hatte nichts zu verbergen)
Die Bank hat dann für mich alles geregelt (nicht alleine musste auch einiges tun).
Hatte 19 Gläubiger (mit diversen Kreditkarten usw...)
Hat fast 2 Monate gedauert bis alles durch war.
Man kann sich gar nicht vorstellen wie schwierig es ist das Geld wieder loszuwerden.
Klick... Klick und der Kredit ist da aber wieder zurückzahlen eine Katastrophe.

In der zeit kam die Forderung in Höhe von 13.000 € fast 2 Jahre her.
Hat mich komplett umgehauen hätte ich das zahlen müssen hätte ich mehr als nur ein Problem gehabt.

Habe ich dann reingelesen und mich dazu endschieden es nicht zu bezahlen (Hätte ich auch nicht gekonnt).
Jetzt bin ich damit komplett durch und kann wieder schlafen und muss keine Angst haben wenn der Postbote mir was in den Briefkasten wirft.

Bin immer noch Spielfrei und genieße unser neues Leben.

Daher kann ich auch solche pauschalen Aussagen wie von Nutella nicht nachvollziehen.
Habe aber auch ein Problem damit wenn sich einer als Oberlehrer ausführt und mein er hätte die Moral gepachtet.

Trotz allen was ich so gemacht habe bin ich kein böser Mensch und habe das alles nicht gemacht um irgendwen zu schädigen.
Die Sucht und mein Lügengerüst waren einfach jahrelang zu stark.
Der Anfang war am schwersten mit der zeit wurde die Situation dann immer besser.

Heute hätte ich mir gewünscht ich wäre vielleicht früher aufgewacht.
Aber ob es dann auch so gelaufen wäre weiß keiner darum bin ich auch nicht verbittert.

Auf jeden Fall werde ich die nächsten 20 Jahre jeden Monat daran erinnert was ich getan habe und bin deshalb auch keinen Rechenschaft schuldig.
Und bereichert habe ich mich auf jeden Fall auch nicht.

Mich regen solche Postings wie der von Nutella mächtig auf.
"Kind auf Straße überfahren"
(Antwort Nutella "selber Schuld was macht das Kind auch auf der Straße")
So kommt mir das vor....

Ich hoffe das ich mit solchen "Gutmenschen" nie in Berührung komme kotzten mich nur an....




Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: taro am 22 September 2018, 15:35:18
Vielen dank für deine ausführliche Antwort!
Das Thema ist sehr emotional.  Ich bin jetzt einige 24h spielfrei und ich bin froh,  dass ich solche Möglichkeiten nicht hatte, ich würde sicher nicht mehr leben.
Selbst heute triggert mich die Geschichte noch so,  dass mir sofort Ideen kommen,  wie ich mit der Sache sicher Geld abgreifen kann. Damit bin ich sicher soetwas, was du einen"bösen Menschen" nennst. Ich weiß,  ich denke so, weil ich Spieler bin. 

Mit dem Chargeback mach ganz sicher die Anwälte Geld,  die Banken haben ja die Gebühren für Überweisungen zu Casinos erhöht, machen sicher auch einen bitten Schnitt damit.  Die Casinos werden unterm Strich auch davon profitieren.  Dir wünsche ich von ganzem Herzen,  dass du etwas davon hast.


Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: anonymous96 am 22 September 2018, 16:29:35
Vor 2 Tagen Verzichtserklärung seitens Pay Pal mit Hilfe von der Rechtsanwaltskanzlei Lenne!!!!! ZUM GLÜCK NIE WIEDER SOWAS!!!!Jetzt versuche ich noch die Lastschriften die älter als 8 Wochen sind (bis 13 Monate) durch meine Bank zurück zubuchen!! Bin gespannt ob die Bank dies macht.....was meint Ihr???
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Rainer am 24 September 2018, 10:05:24
Daher kann ich auch solche pauschalen Aussagen wie von Nutella nicht nachvollziehen.
Habe aber auch ein Problem damit wenn sich einer als Oberlehrer ausführt und mein er hätte die Moral gepachtet.

Ich finde es persönlich äußerst bedenklich wie du die Moral eines anderen an den Pranger stellst, wobei du wahrscheinlich gänzlich vergessen hast, wie du einst selber gewütet hast?
Sowas kotzt mich z.B an. 

Trotzdem, beglückwünschen würde ich auch niemand der ein Chargeback hinbekommen hat,
dann eher jemand der seine Sucht in den Griff bekommen hat, aber das ist hier ja nicht das Thema.
 
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gobo2018 am 24 September 2018, 12:11:34
@ Rainer

Das kann schon sein ich bringe aber nie Moralische Aspekte ein.
Ich habe nur darauf reagiert.

Ich finde auch das ein süchtiger andere Probleme als die Moral hat.
Aber jeder wie er meint....


Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Kläger2018 am 24 September 2018, 16:33:21
Mal eine kurze Frage: Wenn man die Inkassoforderungen (aus illegalen Onlinecasinospielen mittels Einzahlungen per Paypal) schon bezahlt hat- lohnt es sich dann einen Anwalt einzuschalten zwecks Rückforderung (Fall aus meinem Bekanntenkreis) ???
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 24 September 2018, 16:55:54
Hi!

Meines Erachtens ... Ja!

Belese Dich noch mal im AG-München-Urteil ... da stand was wegen der Abtretung an das Inkasso drin ... warte mal ...

Der Beklagte ist der Spieler. die Zedentin das Kreditkarteninstitut und die Klägerin das Inkasso.

Zitat
ff) Ausgehend von dem Vorstehenden kann die Klägerin aus abgetretenem Recht weder den Ausgleich der von dem Beklagten bei Online-Casinos getätigten Wetteinsätze verlangen noch die in diesem Zusammenhang von der Zedentin berechneten Transaktionskosten geltend machen.

Zitat
aa) Dem Beklagten stand gegen die Zedentin ein Anspruch aus ungerechtfertigter Bereicherung gemäß § 812 Abs. 1 Satz 1 BGB zu.

Hier der Paragraph:

Zitat
Ungerechtfertigte Bereicherung
§ 812 BGB - Herausgabeanspruch
(1) Wer durch die Leistung eines anderen oder in sonstiger Weise auf dessen Kosten etwas ohne rechtlichen Grund erlangt, ist ihm zur Herausgabe verpflichtet. …

Weiter ging es im Urteil mit:

Zitat
Hierauf bestand aufgrund Verstoßes gegen das Mitwirkungsverbot aus § 4 Abs. 1 Satz 2 GlüStV gemäß § 134 BGB kein Anspruch aus §§ 670, 675 BGB.

Und nach jeder Menge Aufrechnerei:

Zitat
… so dass ein Bereicherungsanspruch des Beklagten gegen die Zedentin in Höhe von insgesamt noch 8.313,50 € besteht.

Von daher würde ich sagen ... ja, es kann nicht schaden einen Anwalt zu kontaktieren.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Kläger2018 am 24 September 2018, 17:15:32
Hi!

Meines Erachtens ... Ja!

Belese Dich noch mal im AG-München-Urteil ... da stand was wegen der Abtretung an das Inkasso drin ... warte mal ...

Der Beklagte ist der Spieler. die Zedentin das Kreditkarteninstitut und die Klägerin das Inkasso.

Zitat
ff) Ausgehend von dem Vorstehenden kann die Klägerin aus abgetretenem Recht weder den Ausgleich der von dem Beklagten bei Online-Casinos getätigten Wetteinsätze verlangen noch die in diesem Zusammenhang von der Zedentin berechneten Transaktionskosten geltend machen.

Zitat
aa) Dem Beklagten stand gegen die Zedentin ein Anspruch aus ungerechtfertigter Bereicherung gemäß § 812 Abs. 1 Satz 1 BGB zu.

Hier der Paragraph:

Zitat
Ungerechtfertigte Bereicherung
§ 812 BGB - Herausgabeanspruch
(1) Wer durch die Leistung eines anderen oder in sonstiger Weise auf dessen Kosten etwas ohne rechtlichen Grund erlangt, ist ihm zur Herausgabe verpflichtet. …

Weiter ging es im Urteil mit:

Zitat
Hierauf bestand aufgrund Verstoßes gegen das Mitwirkungsverbot aus § 4 Abs. 1 Satz 2 GlüStV gemäß § 134 BGB kein Anspruch aus §§ 670, 675 BGB.

Und nach jeder Menge Aufrechnerei:

Zitat
… so dass ein Bereicherungsanspruch des Beklagten gegen die Zedentin in Höhe von insgesamt noch 8.313,50 € besteht.

Von daher würde ich sagen ... ja, es kann nicht schaden einen Anwalt zu kontaktieren.

Danke für die Hinweise, Olli !!!!!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 24 September 2018, 17:25:55
@GOBO

Ich hab keine Ahnung wonach Du Menschen beurteilst und mehr noch warum Du Dich so angesprochen gefühlt hast von ein Posting, was nicht mal an Dich gerichtet war..

Ich vermute aber mal, dass da wohl noch einiges aus deiner Richtung hier im Forum vergraben ist und nur die halbe Wahrheit dargestellt wurde..

Weiter geh ich davon aus, dass viele Dinge welche Du im privaten Bereich regeln konntest lediglich nur mehr auf Kosten deiner Frau bis hin zu Deinem Vater passierten.. Sprich Bürge bei der Bank bis hin zu Rücksicherung des Elternhaus, gebaut durch dein Vater..

Findest Du nicht dass Du eher den Ball flach halten solltest bevor Du andere bewerten kannst..?

Nein GOBO.. Nicht Du hast dir selbst den Arsch gerettet andere haben ihn lediglich für Dich hin gehalten..

Also wäre es sinnvoll erst einmal nur bei Dir selbst zu bleiben ohne andere bewerten zu wollen..

Solltest Du ja eigentlich auch in der Therapie gelernt haben oder hast da gerade gefehlt..?

Eins noch.. Ich glaube nicht dass Du mich einschätzen kannst wo ich stehe und wie weit ich von Dir entfernt bin..  ;)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: taro am 24 September 2018, 18:13:32
Da ich privat des öfteren Weltweit über eBay verkaufe habe ich eine persönliche Erfahrung mit PayPal.
Als ich eine Sammlung für einen 4 stelligen Betrag nach Amerika verkaufte wurde mein Konto getröstet. Angeblich Verdacht auf Geldwäsche, sie forderten Kaufquittungen, Stromrechnungen und Mietverträge von mir. Dinge die ich Ihnen nicht liefern konnte oder wollte. Ich holte mir Rat bei einem Anwalt, der riet mir von einer Klage ab.
Paypal hat den längeren Atem und den Sitz im Ausland. Wenn Sie klagen müssen hat man gute Chancen sein Recht zu bekommen. Umgekehrt sehr langwierig und teuer.

Ich habe das Geld dann einfach abgeschrieben und nix gemacht.  Irgendwann gaben sie mein Konto wieder frei (ca. 6 Monate)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gobo2018 am 24 September 2018, 22:37:15
@ Nutella

Ich habe mir deine Postings seit 2013 angesehen sind nicht viele und wer du bist weiß ich nicht.
Spielt für mich auch keine Rolle.

Mein Vater hat das Haus nicht gebaut und er hat mir auch nicht den Arsch gerettet.
Mir gehört schon lange die Hälfte von dem Haus.
Meine Frau ist Hausfrau und arbeitet nicht.
Aber da gebe ich dir recht sie hat mit Ihrer Unterstützung mir geholfen.

Aber da du mich bewertest hast du bestimmt eine super Menschenkenntnis obwohl wir uns wohl auch nicht kennen.

Das einzige was mir den "Arsch" gerettet hat war die ambulante Suchttherapie und die Unterstützung meiner Frau ohne diese beiden Sachen hätte ich es wohl nicht geschafft.

Damit soll es für mich auch gut sein.
Wünsche dir noch einen schönen Lebensabend.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Futsch am 25 September 2018, 02:26:25
Liebes Forum,

nach vielen Jahren und einer neuerlichen (und der bisher mit Abstand heftigsten) OC-Eskapade am Wochenende habe ich mir heute frei genommen weil ich komplett am Ende bin. Dann habe ich beim Durchforsten des Internets Reeckmann und u.A. dieses Forum gefunden und (fast) den gesamten Thread gelesen. Super dass es euch gibt! Ich wäre zutiefst dankbar, wenn Ihr mir zunächst ein paar Fragen zur CB-Vorgehensweise beantworten könntet, die sich mir noch stellen.

Den CB möchte ich ab morgen durchführen, die Einzugsermächtigungen von PP sind schon gekündigt und erste Lastschriften zurückgezogen. Ich habe mich entschlossen mich auf die letzten 8 Wochen zu konzentrieren, da diese sowieso die mit Abstand "härtesten" waren. Wohne nicht in SH und es geht nur um Online Casinospiele und Poker, keine Wetten, teilweise jedoch von Anbietern mit SH-Lizenz.
Meine Fragen beziehen sich auf Sachverhalte, zu denen ich hier unterschiedliche Meinungen gelesen habe. Ich möchte natürlich unbedingt Betrugsvorwürfe vermeiden, auch wenn diese aufgrund meiner langen Spielhistorie und langfristig gesehen hohen Verlusten in meinen Augen Quatsch wären.


1)  Bei einem von insgesamt 5 Anbietern habe ich nur wenig (aber hoch) gespielt und insgesamt einen kleinen Gewinn gemacht.
Diesen sollte ich wohl vom CB komplett außen vorlassen, richtig?

2) Beim 2. Anbieter gestaltet es sich "einfach", hier sind es in den 8 Wochen lediglich 2 PP-Lastschriften über einen je 4-stelligen Betrag, nur Verlust, nur Casino.

3) Beim 3. Anbieter habe ich in den 8 Wochen zwischendurch ein paar Gewinne ausgezahlt, sollte ich hier gegenrechnen und nur i.H.v. dem Verlust unterm Strich stornieren? Ebenfalls nur Casino und nur Paypal genutzt.

4) Beim 4. Anbieter geht es um Poker+Casino. Dieser Anbieter bietet nur Ein- aber keine Auszahlung per Paypal an. Es wurden während der 8 Wochen ein paar sehr kleine Gewinne direkt übers Bankkonto ausgezahlt, diese werden aber wiederrum von Sofortüberweisungen in den 8 Wochen an den gleichen Anbieter weit übertroffen. Hier sollte ich auch einfach alles bei PP rückbuchen können, oder?

5) Beim 5. Anbieter handelt es sich um eine andere Pokerseite, auch hier habe ich gepokert und Casino gespielt. Hier ist es etwas komplizierter:
Ich habe in den letzten Wochen massenweise Ein- und Auszahlungen auf PP hin und her gebucht. Hier ist rein bei PP in 8 Wochen ein Gewinn entstanden, der jedoch durch Sofortüberweisungen innerhalb der gleichen 8 Wochen bei weitem übertroffen wird. (Von den ganzen hohen Verlusten länger als 8 Wochen her ganz zu schweigen). Also unterm Strich dickes Minus beim Anbieter, aber eben nicht bei PP. Wie gehe ich da vor?
Kann ich die Paypal und Überweisungs Ein- und Auszahlungen verrechnen und nur einige der Lastschriften zurückbuchen, sodass unterm Strich die 0 steht? Oder alles von PP zurückbuchen?


6) Habe jetzt verschiedene Meinungen zum Zeitpunkt des Reeckmann-Schreibens gelesen. Kann es einen Nachteil haben, es sofort an PP zu schicken, ohne auf die Forderungserklärung zu warten?
Nochmal kann man das ganze ja dann trotzdem schicken?

Möchte natürlich auf keinen Fall, dass alles in die Hose geht wenn ich bei einem der Anbieter 'zuviel' zurückbuche.

Habe übrigens schon die einzelnen Anbieter in Excel-Listen festgehalten usw..


Wichtig ist vielleicht noch zu sagen, dass ich schon seit Jahren (nachweislich) viel spiele, allerdings erst seit kurzem u.A. aufgrund von anderweitigen Problem völlig eskaliert bin und Beträge welche ich mir nicht leisten kann verloren habe. Ich denke ich habe den Schuss nun gehört und Adressen für Therapien, Gruppen etc. habe ich auch schon rausgesucht, zunächst muss ich aber auch aufgrund des Zeitdrucks das CB in Gang bringen.


Schonmal vielen vielen Dank an jeden der das liest, unglaublich was hier geleistet wird!

Euer Futsch
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 25 September 2018, 05:39:40
@GOBO

Sorry, Du warst der jenige welcher mich bewertet und dementsprechend in meine Richtung geschossen hat..

Wenn allerdings die Menge der Beiträge ein Maßstab für Dich ist Personen einschätzen zu können........? Für mich zählt eher das Handeln im realen Leben und Umfeld..

Mir ging es in diesem thread nicht um Dich, sondern um das eigentliche Thema womit ich und viele andere eine andere eigene Meinung vertreten ohne andere Personen so wie Dich anzugreifen..

Deine Reaktion hast Du deutlich zu verstehen gegeben..!





Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 25 September 2018, 06:10:36
Moin!

Worum geht es hier eigentlich?

Wer hat zuerst angefangen?

Oder/und :

Ich habe meine Vorurteile und die knalle ich jedem vor den Latz, egal ob ich die Person kenne oder nicht - egal, ob ich sie damit verletze oder nicht?

Liebe Mitleser!

Ich habe nun einige Seminare mitgemacht und habe mich auch mit einigen Profis unterhalten.

Wisst Ihr, was immer und immer wieder angesprochen wird? Es ist der überaus ausgeprägte Narzismus der Spieler!

Er ist sicherlich nicht bei jedem so extrem, aber wohl doch bei den Meisten.

Wenn ich mir Eure Diskussion so durchlese, stellt sich mir die Frage: Fällt es Euch selber auf?

Ich denke, dass niemand sich gerne als narzistische Persönlichkeit bezeichnet sieht.

Dieser Blickwinkel ist aber nicht förderlich in der gemeinsamen Kommunikation - wohl eher: Wie kann ich das an mir ändern?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 25 September 2018, 06:18:12
Olli halt Dich raus.. War ne Sache zwischen GOBO und mir..  :-*
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 25 September 2018, 06:41:21
Hi Futsch und herzlich willkommen!

Zunächst einmal stehst Du nicht unter Zeitdruck wegen der Rückbuchungen.
Ohne Angabe von Gründen können sie innerhalb 8 Wochen erfolgen - mit innerhalb dreizehn Monate.

Von daher hast Du Zeit Deine Prioritäten zu sortieren und Dich um Deine Genesung zu kümmern.
Da gilt es keine Zeit zu verlieren und ggf. die Kontaktdaten zu Therapien und Gruppen, sollten die Rückbuchungen funktionieren.
Du bist jetzt motiviert zu handeln, also nutze diesen Schub auch aus.
Ich sage nicht, dass Du das Geld wieder verspielen wirst - die Gefahr ist aber sehr groß, dass es passieren könnte.
Von daher gilt es jetzt Schutzmechanismen aufzubauen. Stehen die erst einmal, wirst Du Dir selbst sehr dankbar darüber sein, sollte das Geld eintreffen.
Spielsucht ist nicht heilbar - sie zu stoppen braucht seine Zeit. Daher sind Schutzmechanismen sehr sehr wichtig.
Telefoniere Dich also zuerst durch und mache Termine.
Nutze Dein soziales Umfeld um Dir helfen zu lassen. Rede mit den Personen, die Dir am Herzen liegen - schonungslos aufrichtig.

Zu 1: Wenn wir uns das amtsgerichtliche Urteil zu Herzen nehmen, dann gilt das Bereicherungsverbot je unerlaubtem Anbieter. Also ja!

Zu 2: Erledigt ...

Zu 3: Die Argumentation ist die Gleiche wie bei 1 - also ja!

Zu 4: Wieder die Argumentation wie 1. Der Emittent ist wohl wurscht - es kommt auf den unerlaubten Anbieter an. Da in Summe eine rote Zahl heraus kommt, würde ich bis zum maximalen über PP eingezahlten Betrag Rückbuchungen vornehmen.
Was die fehlenden Beträge über Sofortüberweisungen angeht, kann Dir hier niemand einen wirklichen Rat geben, da nun mal bisher keine gerichtlichen Entscheidungen vorliegen.

Zu 5: Wie 1 und 4.

Zu 6: Rein rechtlich betrachtet macht eine Forderungsabwehr ohne Forderungsbeitreibung keinen Sinn.
Jedoch hat die Erfahrung gezeigt, dass PP diese momentan akzeptiert - das kann sich aber jederzeit ändern.
 
Ich möchte Dich aber auf einen wichtigen Umstand aufmerksam machen: Wir sind hier keine Juristen!
Selbst diese können Dir nicht garantieren, dass Du mit allem durch kommst - das entscheidet im Einzelfall immer ein Gericht!
Wir berichten hier nur über Erfahrungswerte anderer Einzelfälle.
Um Dich juristisch abzusichern, solltest Du also einen Anwalt kontaktieren.

Vielleicht magst Du ja mal einen eigenen Thread auf, um über Dich zu erzählen?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 25 September 2018, 06:54:34
Hi Nutella!

Wenn es nur eine Sache zwischen Dir und Gobo ist, dann tauscht Eure Meinungsverschiedenheiten bitte per PN aus.

So lange ihr das aber nicht macht, erlaube ich mir bei mir zu bleiben und von aussen meine Eindrücke darüber zu äußern.

Sie sollen Euch ja nicht anfachen, sondern im Gegenteil zur Besinnung führen.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 25 September 2018, 07:10:38
Eben.. Bleib bei Dir..
Hast Du doch sonst auch immer geschafft wenns brenzlig wurde..  ;)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Futsch am 25 September 2018, 09:44:16
Moin Olli,

Wahnsinn wie schnell Du Dich gekümmert hast, erstmal vielen Dank dafür! Wirklich der Hammer hier. Wie gesagt, sobald ich mit den Rückbuchungen durch bin, gehe ich den nächsten, wie Du Recht hast noch wichtigeren Schritt an. Gerne mache ich die Tage auch noch einen anderen Thread auf um mich vorzustellen etc..

Vielleicht darf ich nochmal kurz etwas zum CB nachhaken?

Zu 4) und 5): Verstehe ich dich richtig (Mit Emittent meinst Du hier Paypal und die anderen Zahlungsdienstleister?), dass es also darum geht, dass man sich nicht am OC bereichern darf, aber wenn rein rechnerisch bei PP ein 'Plus' rauskommt, ist das nicht schlimm? Sprich wenn ich 100 über PP einzahle und 200 per Überweisung und 100 bei PP ausgezahlt habe, ist es rechtens die 100 PP Einzahlung zurück zu ziehen? Bei PP entsteht dann ja ein Plus, beim Anbieter aber natürlich nicht. Bereichern tue ich mich am Schluss selbstverständlich nicht, eben nur wenn man PP allein betrachtet. Dass das Geld aus den Überweisungen weg ist, scheint wohl relativ klar zu sein, dass muss ich wohl akzeptieren.

Zu 6) Macht rechtlich keinen Sinn ohne die Forderung, kann es aber schaden? Scheint ja bei einigen hier sogar die Inkasso-Briefe verhindert zu haben, wenn Sie das sofort abgeschickt haben.


Danke auch für den Hinweis dass das keine Rechtsberatung ist, aber was die Erfahrung zeigt reicht ja auch erstmal. Bei weiteren Eskalationen würde ich natürlich auch einen RA versuchen einzuschalten.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 25 September 2018, 10:05:05
Hi Nutella!

Was soll denn das jetzt?

Geht es Dir gerade so mies, dass Du um Dich schlagen musst, um Dich besser zu fühlen?

Soll ich jetzt echt erklären, wie Du Dich einst in Kindergartenmanie mit jemandem gestritten hast - nicht Du alleine - ihr beide?
Dass ich mit einem Witz versucht habe die Fronten ein wenig aufzulockern - er aber bei Dir in die Hose gegangen ist?

Das habe ich natürlich bedauert und es Dir auch mitgeteilt.
Du hast damals von mir erwartet, dass ich Deine Partei ergreife. Das konnte und wollte ich aber nicht.

Gestatte mir doch bitte meine eigene Meinung.

Wie mir zugetragen wurde, machst Du mich für Dein damaliges Weglaufen verantwortlich.
Angeblich bist Du in Telefonaten mit anderen Personen deswegen auch über mich her gefallen.
Ob das wirklich so stimmt, weiss ich nicht! Vielleicht kannst Du das ja mal für mich be- oder entkräften?

Heute morgen in Deinen beiden Beiträgen zeigt sich aber zumindest, dass Du irgendeinen Groll gegen mich verspürst.

Das ist Dein Problem - aber nicht meins. Ich hege keinen Groll gegen Dich.

Und nun kommen wir noch einmal zu Deinem Spruch an Gobo, den Ilona wohlweislich gelöscht hat.
Er war provokant - und er war auf seine Weise auch ziemlich brutal und verletzend.

Dass einige Spieler das Chargeback nutzen um das Geld wieder zu verspielen, ist ein Problem.
Es lässt sich nicht leugnen. Doch handeln alle so?

Mit Deinem Spruch hast Du das generelle Problem für Gobo zur Tatsache gemacht - und das ohne ihn überhaupt zu kennen.
Wie Du nun aus seiner Vita weisst, ist er aktiv gegen seine Spielsucht vorgegangen.
Das war sicherlich nicht einfach und hat viel Kraft gekostet.
Dann hat er seine Finanzen geregelt und trägt heute und noch viele weitere Jahre die Konsequenzen seines einstigen Handelns.
Darf er nicht auch ein wenig stolz sein auf das Geleistete? Ich denke, ja - das darf er!

Und nun knallst Du ihm diese Tatsache vor den Kopf. Mensch - Du hast ihn zutiefst in seinem Selbstbewusstsein gekränkt.
Ist seine Reaktion da nicht verständlich?

Jeder - aber wirklich absolut jeder macht Fehler.
Jetzt können wir uns vertragen - darüber hinweg sehen - oder der Person die Fehler "nachtragen".
Dieses Nachtragen kostet aber Kraft - die Kraft des Nachtragenden - von keinem anderen sonst.

Weisst Du noch, wie oft ich mich damals in Tobias Forum mit Fred gefetzt habe?
Als das Forum schloss, ist mir bewusst geworden, dass das alles Kinderkram war.
Es war auf einmal unwichtig geworden.
Wir treffen uns seitdem einmal jährlich - und verstehen uns blendend.
Nein, wir sind nicht immer einer Meinung - das müssen wir aber auch nicht.
Wir begegnen uns freundlich und mit Respekt.
Letztes Jahr war ich sogar ein paar Tage zwischen den Tagen bei ihm und seiner Familie.
Am Samstag kommen sie zu mir - zzgl. ein paar anderer Personen.
Wenn Du magst, dann kannst Du Dich gerne zu uns gesellen.
Sag einfach Bescheid und ich sende Dir meine Adresse.

Kommen wir zurück zu dem Spruch.
Hier - so finde ich - solltest Du ruhig einmal auf Dich schauen. (Ob Du oder jemand Anderes ist egal - ich meine das pauschal - nicht persönlich)
Wieso hat das ja nun mal real existierende Problem solche eine hohe Relevanz für Dich?
Ja klar - wir wollen jeden davor bewahren solch einen fast schon suizidalen Fehler zu begehen!
Doch wie weit dürfen wir uns erlauben dabei zu gehen?
Wo hört die Beschützerhandlung auf und wo beginnt die Coabhängigkeit?
Wo beginnen Deine Handlungen Dich selbst zu schädigen?
An welcher Stelle hörst Du auf für Dich selbst zu sorgen?

Merkst Du wie egal mir Euer Streit ist?
Viel wichtiger ist das Warum!
Es interessiert mich brennend, wie es überhaupt dazu kam.
Es geht hier einzig und alleine um Empfindungen - um Gefühle - und deren Umgang damit.

Ist genau das aber nicht das, was uns künftig davor bewahrt wieder zu spielen?

Wir sind unseren Gefühlen und den daraus resultierenden Handlungen nicht schutzlos ausgeliefert.

Und nun komme ich zu meiner eigenen Frage zurück, die jetzt vielleicht nicht mehr so brutal wirkt wie am Anfang des Beitrages:

Geht es Dir gerade so mies, dass Du um Dich schlagen musst, um Dich besser zu fühlen?
Dann würdest Du Dich in einer Schieflage befinden, die Du hoffentlich wieder bereinigen kannst.

Meine Einladung ist aufrichtig gemeint. Ich würde Dich gerne dabei haben.
Ich denke auch, dass sich das Ganze besser im persönlichen Gespräch bereinigen lässt, als hier im Forum.

@Futsch

Zu 4. und 5. : Ich würde es so machen ... aber ob es "rechtens" ist ... ?
Belese Dich bitte mal in dem Urteil, vielleicht interpretierst Du es ja anders.
(AG München: Az.: 158 C 19107/17, http://reeckmann.blogspot.com/2018/07/kreditkarteneinsatz-casinospiele.html?m=1

Zu 6.: Schaden könnte es dann, wenn Du bei der Forderungsbeitreibung, die dann vielleicht trotzdem folgt, keine erneute Abwehr startest.
Anhand der hier nachzulesenden schnellen Verzichtserklärungen ist dies PP wohl lieber, als weitere Kosten für die Beitreibung aufzuwenden.


Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Futsch am 25 September 2018, 10:51:34
@ Olli: Danke für den Hinweis. Das man die OC untereinander nicht verrechnen kann und jedes OC einzeln abzurechnen ist, ist ja schonmal gut (und auch logisch mMn, was ja aber egal ist : )). Außer dem Umstand geht es bei dem Urteil ja allerdings um die Aufrechnung bei nur einem Zahlungsanbieter, das trifft leider nicht direkt auf mein Problem zu. Ich frage mich ob ich Paypal sowie andere Anbieter verrechnen kann, Lastschriften stornieren kann ich ja zunächst nur bei PP.

Zum zweiten: Klar, eine erneute Abwehr würde ich selbstverständlich dann wieder starten. Also in dem Fall einfach mehrere Schreiben herausschicken. Dann wäre jetzt mein Schlachtplan 1. Schreiben direkt nach Luxemburg, wenn die Forderung dann kommt nochmal ablehnen. Gibt es dagegen was einzuwenden?

Kann mich nicht oft genug bedanken!
Euer Futsch

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 25 September 2018, 11:13:00
Olli ist das dein Standardspruch "geht es Dir so mies"..?

Ich habe lediglich gebeten Dich raus zu halten mit den Worte "war".. Gerade aber machst Du selbst ein Problem draus mit der Annahme, mir ginge es mies.. Hmm.. Da scheinst Du wohl von mir zu wissen als ich selbst..

Dann suchst Du irgendwelche Ursachen aus der Vergangenheit, welche für mich schon gar keine Bedeutung mehr haben mehr noch Geschichte sind..

Hass Olli..? Warum sollte ich Dich hassen..?
Du bist so wie Du bist und damit musst Du zurecht kommen.. Nein Olli.. Ich hege keinen Hass gegen Dich und kann mich auch nicht daran erinnern es Dir jemals spüren lassen zu haben..

Olli.. Freunde kann man sich doch bekanntlich aussuchen und dabei entscheidest Du nun mal nach Erlebnissen.. Und wenn es dann doch nicht passt dann ist das so..

Olli es gebe Menschen die ich hassen könnte.. Aber vielleicht erinnerst Du Dich auch an das damals an Dich gerichtete.. Nach Hass kommt Gleichgültigkeit..!

Und um Deine Frage zu beantworten.. Mir geht es gut.. Noch besser wäre es wenn ich Urlaub hätte..
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 25 September 2018, 12:00:14
Ich bitte nochmal alle darum, das Thema dieses Threads zu beachten!

@Futsch

auch von mir willkommen in unserem Forum. Wie Olli schon sagte, machen wir hier keine Rechtsberatung. Deine Fragen sind ja recht komplex, teilweise aber auch mit gesundem Menschenverstzand zu beantworten. Selbstverstädnlich musst du die gewinne abziehen. Und du kannst bei PP nichts abziehen, was du über Sofortüberweisung eingezahlt hast.

LG Ilona 
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Futsch am 25 September 2018, 13:07:14
@ Ilona

Zunächst vielen Dank auch an dich für deine Antwort! Bevor auf mich zusätzlich noch Anwaltskosten zukommen, dachte ich ich könnte das erstmal selbst bzw. mit eurer Hilfe angehen, dass ihr keine Rechtsberatung seid ist mir klar. Allerdings konntet ihr ja scheinbar schon Einigen erfolgreich durch die Erfahrungen helfen. Übrigens wie man sich von Dir berichtet vorallem im Erfolgsfall dafür nicht dankbar zeigen kann, finde ich unfassbar.

Dass ich bei reinem PP-Zahlungsverkehr nur Verlust zurückgehen lassen sollte, ist mir eigentlich auch schon dank vorhandenem Verstand klar, allerdings gab es schon Posts hier, die die Meinung vertreten dass es keine Rolle spielt ob mal Gewinne gemacht wurden oder nicht. Deshalb meine Nachfrage. Gesunder Menschenverstand und Recht sind ja beizeiten nicht immer übereinstimmend :).

Und im Falle von unterm Strich kleinem Gewinn auf PayPal und große Verluste über andere Dienstleister würde ich mich ja nicht bereichern, deshalb die Frage dazu.

Grüße, Futsch
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Jojan am 25 September 2018, 18:15:50
Guten Abend,

ich habe heute bezüglich des 13 M. Chargebacks mit der Sparkasse telefoniert, leider ist der Chef noch 2 Wochen im Urlaub und es kann keine Entscheidung gefällt werden. Nun bin ich dabei zumindest die 8 Wochen rückwirkend im online banking zurück zu buchen. Jetzt bin ich allerdings im Zwiespalt, da ich bei bet-at-home.com gespielt habe und ich aus Schleswig Holstein komme... Seit dem 26.02.2018 bietet der Buchmacher laut eigener Aussage keine Casinospiele mehr unter der Lizenz für Spieler aus SH an, ich konnte dort komischerweise trotzdem spielen. Die SH-Whitelist gibt auch an, dass dort derzeit keine Spiele und der Lizenz angeboten werden.
Nun bin ich mir nicht sicher, ob das Spielen nun illegal oder legal war?
Es besteht eine SH- Lizenz unter der jedoch eigentlich keine Spiele angeboten werden?
Im Anhang einmal der Chatverlauf:

Buchm: Die Lizenz ist nicht abgelaufen. Aufgrund der landesgesetzlichen Bestimmungen in SH können wir dort derzeit nur Sport- und Livewetten anbieten.
Ich: Somit wäre das Spielen im Casino im Casino bei Ihnen für  illegal?
Buchm: Nein, bet-at-home.com verfügt über aufrechte Lizenzen für Online-Sportwetten, Casino und Poker ausgestellt von der Malta Gaming Authority. Aufgrund der durch das Unionsrecht garantierten Diensleistungs- und Niederlassungsfreiheit berechtigen diese Lizenzen bet-at-home.com auch zum Angebot in Deutschland. Wenn nationale Bestimmungen desGlücksspielrechts mit der unmittelbar anwendbaren Dienstleistungsfreiheit unvereint sind - wie es o.a. in Deutschland der Fall ist - dürfen deutsche Gerichte das unionsrechtswidrige nationale Recht nicht anwenden, um eine effektive Durchsetzung des EU-Rechts zu sichern. Das Casino- und Sportwettenangebot von bet-at-home.com erfolgt daher auch in  Deutschland rechtskonform.


Danke für Eure Meinungen!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 25 September 2018, 18:46:46
Hi!

Habe gerade nicht viel Zeit ... nur eines:

Deutsches Recht ist mit Unionsrecht vereinbar. Hierzu gab es Ende letzten Jahres ein höchstrichterliches Urteil.
Es reicht also nicht aus eine EU-Lizenz zu besitzen, sondern das OC muss sich an den Glückspielstaatsvertrag und weitere Gesetze halten, wie es der deutsche Gesetzgeber nun mal vorschreibt.
Das Urteil findest Du unter "Aktuelles und Termine".
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 26 September 2018, 10:23:59
Guten Morgen!

Hmmm ...

Zitat
Derzeit kein Angebot auf Grundlage dieser Lizenz.

... so steht es in der Whitelist.

Da würde ich mich mit dem Land in Verbindung setzen und nachfragen.

Der Interpretation sind hier Tür und Tor geöffnet.
- Ist die Whitelist aktuell?
- Wenn ja, wurden die Angebote geprüft und wurden sie deswegen abgelehnt?
...

Zitat
Im Anhang einmal der Chatverlauf:

Du hast Dich also auf die Seite des Anbieters begeben und hast dort gechattet?
Wenn ja, dann weisst Du wohl, dass Du mit dem Feuer spielst?
Und ...
Welche Antwort hast du dort erwartet? Eine "ehrliche"?

Hier ist das Urteil BVerwG  26.10.17 - 8 C 18.16 und 8 C 14.16
https://www.bverwg.de/261017U8C14.16.0

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 26 September 2018, 11:34:36
Hier mal zwei markante Stellen aus dem Urteil:

Zitat

35 cc) Das Internetverbot des § 4 Abs. 4 und 5 GlüStV 2012 ist auch mit Unionsrecht vereinbar. Es schränkt zwar die durch Art. 56 f. AEUV gewährleistete Dienstleistungsfreiheit von Glücksspielanbietern ein, die - wie die Klägerin - ihren Sitz in anderen Mitgliedstaaten der Europäischen Union haben und ihre Dienstleistungen im Bundesgebiet erbringen wollen. Diese Beschränkung ist aber gerechtfertigt, weil sie auch im unionsrechtlichen Sinne verhältnismäßig und insbesondere geeignet ist, zur Erreichung der mit ihr verfolgten Gemeinwohlzwecke in systematischer und kohärenter Weise beizutragen.

36 Es ist grundsätzlich Sache des Mitgliedstaates, das nationale Schutzniveau in Bezug auf Glücksspiele selbst zu bestimmen und die Erforderlichkeit einzelner Maßnahmen zu beurteilen (vgl. EuGH, Urteile vom 8. September 2010 - C-316/07, a.a.O., Markus Stoß - und - C-46/08, a.a.O., Carmen Media -). Die staatlichen Stellen verfügen im besonderen Bereich der Veranstaltung von Glücksspielen über ein ausreichendes Ermessen, um festzulegen, welche Erfordernisse sich aus dem Schutz der Verbraucher und der Sozialordnung ergeben (vgl. EuGH, Urteil vom 30. April 2014 - C-390/12 [ECLI:​EU:​C:​2014:​281], Pfleger -). Gleichwohl obliegt es dem Mitgliedstaat, der sich auf ein Ziel berufen möchte, mit dem sich eine Beschränkung des freien Dienstleistungsverkehrs rechtfertigen lässt, dem Gericht, das über diese Frage zu entscheiden hat, alle Umstände darzulegen, anhand derer dieses Gericht sich vergewissern kann, dass die Maßnahme tatsächlich den sich aus dem Grundsatz der Verhältnismäßigkeit ergebenden Anforderungen genügt (vgl. EuGH, Urteile vom 8. September 2010 - C-316/07, a.a.O., Markus Stoß - Rn. 71, vom 15. September 2011 - C-347/09 [ECLI:​EU:​C:​2011:​582], Dickinger/Ömer - Rn. 54 und vom 30. April 2014 - C-390/12, a.a.O., Pfleger -). Das nationale Gericht muss eine Gesamtwürdigung der Umstände vornehmen, unter denen die streitigen restriktiven Rechtsvorschriften erlassen und durchgeführt worden sind (vgl. EuGH, Urteile vom 30. April 2014 - C-390/12, a.a.O., Pfleger -, vom 11. Juni 2015 - C-98/14 [ECLI:​EU:​C:​2015:​386], Berlington Hungary - und vom 14. Juni 2017 - C-685/15 [ECLI:​EU:​C:​2017:​452], Online Games -).
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 26 September 2018, 13:56:23
@Jackynas,

ich würde dir auch raten, die die Glücksspielaufsicht in SH zu kontaktieren.

LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Cologne am 27 September 2018, 15:14:30
Hallo zusammen,

danke für Eure kurze Einschätzung der Situation:

Ich habe Mitte August Paypal-Lastschriften im Wert von ca. 4500 € auf mein Konto zurückgebucht.

Paypal hat mir immer wieder Konfliktlösungen gemeldet, ich habe immer taggleich mit der identischen Mail (Text siehe unten) geantwortet.

Nun war einige Zeit Ruhe, Anrufe gab es keine.

Heute habe ich eine 1. Mahnung per Mail von KSP bekommen, die nicht auf den Sachverhalt eingeht.

Meine Antwort (auch per Mail) lautete:


Sehr geehrte Damen und Herren,


ich nehme Bezug auf Ihre E-Mail vom 27.09.2018.

Wie ich Paypal bereits am XX.08., zweimal am XX.08., am XX.08. und am XX.08 mitteilte, widerspreche ich den Lastschriften mit den unten genannten Transaktionscodes.

Meine Mail(s) an Paypal nun noch einmal für Sie zur Einsicht und Verarbeitung:


PayPal-Konto: XXXXX


Referenznummer: PP-XXXXXXXXXX


Widerspruch gegen Ihren Lastschriften


Sehr geehrte Damen und Herren,

die von Ihnen geltend gemachten Zahlungen (Transaktionscodes: XXXXX, XXXXX, XXXXX, XXXXX, XXXXX, XXXXX) betreffen ausschließlich Entgelte für Online-Casinospiele.

Ich konnte dort im Juni, Juli und August mittels Ihres Zahlungsdienstes Spieleinsätze in aufaddiert mittlerer vierstelliger Höhe tätigen und habe diese Summe auf Anraten durch Widerruf von Lastschriften vor dem endgültigen Verlust gesichert.

Die betreffenden Glücksspielangebote erfüllen den Straftatbestand des unerlaubten Glücksspiels (§ 284 StGB), da die zuständigen deutschen Behörden im Hinblick auf § 4 Abs. 4 Glücksspielstaatsvertrag (GlüStV) für Casinospiele im Internet keine Erlaubnisse erteilen und auch nicht erteilen können.

Die verfassungs- und unionsrechtliche Zulässigkeit dieses Verbots ist höchstrichterlich bestätigt worden (BVerfG, 30.09.2013, 1 BvR 3196/11).

Unerlaubte Glücksspiele begründen keine wirksamen schuldrechtlichen Verbindlichkeiten (§§ 763, 762 BGB).

Dementsprechend stehen den in Rede stehenden Glücksspielanbietern keine Ansprüche gegen mich zu.

Ferner ist die Mitwirkung an Zahlungen im Zusammenhang mit unerlaubtem Glücksspiel gemäß § 4 Abs. 1 Satz 2 GlüStV verboten.

Die Vorschrift des § 4 Abs. 1 Satz 2 GlüStV ist Verbotsvorschrift im Sinne des § 134 BGB, so dass etwaige vertragliche Regelungen über Ausgleichspflichten der Zahlungsdienstleister im vorliegenden Zusammenhang nichtig wären und diesbezügliche Ansprüche Ihres Hauses gegen mich nicht bestehen können.

Vorsorglich mache ich Sie darauf aufmerksam, dass eine widersprochene Forderung nicht an die Schufa oder eine andere Auskunftei (Creditreform, etc.) gemeldet werden darf.

Ebenso vorsorglich mache ich bereits die Einrede der Verjährung geltend.

Erlassen Sie keine weiteren Mahnschreiben und verzichten Sie auf die Beantragung eines gerichtlichen Mahnbescheides.

Einem solchen würde ich vollständig widersprechen.

Den hier geäußerten Widerspruch gegen die o.g. Lastschriften halte ich dauerhaft aufrecht, da Ihre Forderungen unberechtigt sind.

Mit freundlichen Grüßen

XXXXX XXXX


Was ist Eure Meinung / Erfahrung, wie es da nun weitergeht, und ob ich auch eine Verzichterklärung wie GOALATZE789 erwarten kann?

Oder ob KSP da jedes mal eine andere Schiene fährt, und welche Optionen die noch haben?

DANKE für Euren Input, eine große Hilfe war und ist dieser Thread!




Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 27 September 2018, 16:45:36
Hi!

Da es m.W.n. bereits seit Jahren keine rechtlich formalen 1., 2. und 3. Mahnung mehr gibt, Dir aber anscheinend ja eine "1.Mahnung" zugegangen ist, kann ich mir gut vorstellen, dass man Dich weiter unter Druck setzen möchte.
Von daher würde ich solche Schreiben von nun an ignorieren.

Was folgen kann, ist der gerichtliche Mahnbescheid. Diesem ist form- und fristgerecht zu widersprechen wie in Deinem Schreiben.

Hat PP die Forderung an KSP abgetreten? Geht das aus deren Schreiben hervor?

Mein Geschriebenes gilt natürlich nur für Rücklastschriften, deren ursprüngliche Forderungen tatsächlich durch unerlaubtes Glückspiel entstanden sind.
Für die Glückspielarten Rubbellose, Pokern und Online-Casinos gibt es ein Urteil aus 2017, welches Du nicht aufgeführt hast in Deinem Schreiben.
(Das dürfte Dir aber nicht schaden.)

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Cologne am 27 September 2018, 18:25:04
Die Mail (keine Post!) hatte den Betreff:

Forderung gegen Sie, 1. Mahnung


In der Mail steht nichts von einer Abtretung, sondern:


wir zeigen an, dass wir die PayPal (Europe) S.à.r.l. et Cie, S.C.A., vertreten.

PayPal hat uns mitgeteilt, dass Ihr PayPal-Konto zu der E-Mailadresse XXXXXXX einen Negativsaldo von EUR XXXX aufweist und Sie sich mit dem Ausgleich dieses Betrages in Verzug befinden.


Frage vorab:

Was schreibe ich in den Mahnbescheid, falls er kommt?

Innerhalb 14 Tagen ist klar, aber was als "formgerecht"?

DANKE


P.S. Kennst Du das 2017-Urteil "mit Namen"?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: mc1907 am 11 Oktober 2018, 10:45:14
Hallo,

ich habe auch in den letzten 2 Monaten exzessiv gespielt und dabei einiges verloren (50,000+).
Die Zahlungen über PayPal habe ich bereits zurückholen können.

Nun habe ich über meine Kreditkarte noch ca. 18.000 Euro offen und meiner Bank mitgeteilt,
sie soll bitte eine Reklamation erfassen und die Zahlungen zurückholen.

Allerdings wehrt sich meine Bank und sagt, dass ich ja auch Gewinne verbucht hätte auf der Kreditkarte
und ich müsste zivilrechtlich klagen. Außerdem hätte ich die Zahlungen freigegeben und es wäre nicht
die feine englische Art, nun die Zahlungen zurückzubuchen. Waren richtig unfreundlich, obwohl ich schon
seit 20 Jahren dort Kunde bin.

Ist das so korrekt? Die Abbuchungen sind alle aus September 2018.

Besten Dank vorab
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: mc1907 am 11 Oktober 2018, 12:21:05
Hallo,

ich habe auch in den letzten 2 Monaten exzessiv gespielt und dabei einiges verloren (50,000+).
Die Zahlungen über PayPal habe ich bereits zurückholen können.

Nun habe ich über meine Kreditkarte noch ca. 18.000 Euro offen und meiner Bank mitgeteilt,
sie soll bitte eine Reklamation erfassen und die Zahlungen zurückholen.

Allerdings wehrt sich meine Bank und sagt, dass ich ja auch Gewinne verbucht hätte auf der Kreditkarte
und ich müsste zivilrechtlich klagen. Außerdem hätte ich die Zahlungen freigegeben und es wäre nicht
die feine englische Art, nun die Zahlungen zurückzubuchen. Waren richtig unfreundlich, obwohl ich schon
seit 20 Jahren dort Kunde bin.

Ist das so korrekt? Die Abbuchungen sind alle aus September 2018.

Besten Dank vorab

kleines Update:

Nun hat meine Bank meinen Onlinezugang geändert und ich kann keine Überweisungen mehr tätigen.
Dürfen die einfach so mein Konto "auf Eis legen"??
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 11 Oktober 2018, 12:45:15
Hi mc1907!

Ich fände es super, wenn Du Dich erst einmal vorstellen würdest.

Deine Bank hat insofern recht, dass Du Dich nicht bereichern darfst - es gilt das Bereicherungsverbot.
Gewinne und Verluste in einem OC musst Du gegenrechnen - nicht aber komplett über die Kreditkarte.

Da es bisher nur ein erstinstanzliches Urteil aus München indirekt gegen ein Kreditkatenunternehmen gibt, wirst Du wahrscheinlich Dein Recht vor Gericht suchen müssen.

Alles was Du hierfür benötigst, findest Du in diesem und parallelen Threads - außer einem Anwalt, den Du für den Gang vors Landgericht benötigst.

Was die Sperrung Deines Kontos betrifft - schaue mal in die AGB. Dort wird sicher etwas von unerlaubten Handlungen stehen.

Ilona hat gerade erst eine Telefonnummer für eine kostenlose Rechtsberatung hier ins Forum gestellt. Rufe doch mal an ...?!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Rainer am 11 Oktober 2018, 13:10:40

Deine Bank hat insofern recht, dass Du Dich nicht bereichern darfst - es gilt das Bereicherungsverbot.
Gewinne und Verluste in einem OC musst Du gegenrechnen - nicht aber komplett über die Kreditkarte.

Wer sich bereichert hat wird sich hier wohl kaum melden Olli.

Was mir aber aufgefallen ist -und nicht nur hier, ist das die Banken mittlerweile zurückschlagen.

Ein Narr wer glaubt das die Banken sich das Geschäft vermiesen lassen!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: mc1907 am 11 Oktober 2018, 13:26:24
Es gab im dem Sinne keine Gewinne, da knapp 6.000 Euro mit der Kreditkartenabrechnung abgebucht wurden.

Also grob gesagt 24.000 Euro Ausgaben, 18.000 Euro Einnahmen.

Darf die Bank mein Konto einfach sperren?

Ilona habe ich bereits angeschrieben. vielen Dank für den Hinweis

Ach und zu unerlaubten Handlungen: meine Bank hat seit kurzem zu jeder Einzahlung
über Kreditkarte in ein Online Casino 3% Gebühr verlangt...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 11 Oktober 2018, 13:37:41
Jetzt muss ich wirklich mal lachen.. Hast Du dir die Kreditkarten Klauseln mal durchgelesen..?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 11 Oktober 2018, 13:55:20
Hi!

Dann darfst Du auch nur die 6.000 - sofern es sich alles auf ein OC bezieht - rückbuchen.

Nein, Du brauchst Ilona nicht anschreiben ... momentan hat sie Arbeit bis über beide Ohren.
Rufe die Hotline an, deren Nummer sie hier veröffentlicht hat.

Zur Frage der Sperrung - schaue in die AGB. Dort wird der Passus existieren. So wird Deine Frage, ob sie das dürfen, wahrscheinlich mit Ja beantwortet werden.

Die 3 % Gebühr würde vor Gericht nur für Dich sprechen ... aber all das nur, wenn es sich tatsächlich um unerlaubtes Glückspiel handelt!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: mc1907 am 11 Oktober 2018, 14:35:51
Hi!

Dann darfst Du auch nur die 6.000 - sofern es sich alles auf ein OC bezieht - rückbuchen.

Nein, Du brauchst Ilona nicht anschreiben ... momentan hat sie Arbeit bis über beide Ohren.
Rufe die Hotline an, deren Nummer sie hier veröffentlicht hat.

Zur Frage der Sperrung - schaue in die AGB. Dort wird der Passus existieren. So wird Deine Frage, ob sie das dürfen, wahrscheinlich mit Ja beantwortet werden.

Die 3 % Gebühr würde vor Gericht nur für Dich sprechen ... aber all das nur, wenn es sich tatsächlich um unerlaubtes Glückspiel handelt!

Ja, es bezieht sich alles nur auf Online Casinos.

Die 3% Gebühr nennen Sie sogar "Entgelt Glücksspiel" und weisen es so auf der Kreditkartenabrechnung aus.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 11 Oktober 2018, 16:58:24
Online Casinos sind in D nicht generell verboten!

Schleswig Holstein hat, noch bevor es dem GlüStV beigetreten ist, Lizenzen vergeben.
Diese gelten noch - aber eben nur für Personen, die ihren Aufenthaltsort überwiegend in SH haben.

Grob gesagt musst Du also um legal zu spielen:
 - in SH wohnen
 - in SH spielen
 - in einem in SH lizensierten OC spielen

Trifft nur ein Kriterium nicht zu, dann ist es unerlaubt.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: mc1907 am 11 Oktober 2018, 16:59:37
Ich wohne weder in SH, noch habe ich in SH gespielt.

Daher ist das Ganze unzulässig.

danke für deine Nachricht Olli
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 11 Oktober 2018, 18:24:27
Ruf mal hier an! Oder Schreib!
http://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3142.0
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Hans_ am 12 Oktober 2018, 17:51:47
Hallo zusammen,

ich bin Hans, habe in den letzten Jahren einen hohen fünfstelligen Betrag in Onliecasinos verzockt, bin glücksspielsüchtig und in Behandlung. Bin seit knapp 3 Monaten abstinent.

Nun zu meinem Fall: ich habe im Mai 2017 rd. 2.500 EUR über Paypal (Lastschrift) im Lapalingo-Casino (Lizenz in Malta, komme nicht aus SH) verspielt. Ich habe kurz darauf die Lastschrift über die Bank zurückgegeben. Darauf hin ist ein Jahr nichts passiert. Im Mai 2018 bekam ich dann Post und E-Mails von Infoscore, einem von Paypal beauftragten Inkassounternehmen.

Ich habe daraufhin mit dem Reeckmann-Schreiben aus 2015 geantwortet (mir war zu diesem Zeitpunkt nicht bekannt, dass es ein aktuelleres Schreiben aus 2017 gibt). Darauf folgte von Infocore sechs Wochen später ein Schreiben, dass ich mir selber widerspreche und dass die Forderungen weiter eingetrieben werden. Alle Anrufe, E-Mails und Schreiben habe ich daraufhin ignoriert. Mitte September kam dann der Mahnbescheid, dem ich fristgerecht komplett (2.) ohne Begründung widersprochen habe.

Nun habe ich heute noch einmal ein Schreiben von Infoscore bekommen, dass ich den Widerspruch nicht begründet habe und ich den Widerspruch bitte bis zum 01.11.2018 begründen soll, da sonst die Forderung über Rechtsanwälte im Klageverfahren vor Gericht eingetrieben werden sollen.

Von der Sache her weiß ich Dank den engagierten Mitgliedern dieses Forums, dass Infoscore/Paypal es nicht zu einer Klage kommen lassen werden da sie vor Gericht keine Chance haben. Da ich jedoch das Verfahren möglichst schnell und schlank abschließen möchte und ich von anderen Forumsmitgliedern gelesen habe, dass der Forderungsverzicht deutlich schneller ausgesprochen wurde hier nun meine Fragen:

1. kann es negativ für meinen Fall sein, dass ich Infoscore im Mai 2018 mit dem Reckmannschreiben von 2015 geantwortet habe?

2. soll ich Infoscore noch einmal mit einem personalisierten Reeckmann-Schreiben aus 2017 antworten oder soll ich erst wieder aktiv werden, wenn Infoscore tatsächlich vor Gericht zieht?

Vielen Dank für eure Antworten.

Viele Grüße

Hans

   



Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 18 Oktober 2018, 13:44:37
Hallo Hans! Schreiben Sie Infoscore, dass sie SIe bitte gefälligst in Ruhe lassen sollen. Nicht mehr und nicht weniger. Die Forderung ist nicht einklagbar oder eintreibbar. BASTA! Das wissen die auch ;-)
Grüße udn alles Gute
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: mc1907 am 19 Oktober 2018, 15:39:10

Was macht ihr denn, wenn euch ein Casino direkt anschreibt wegen der Rückbuchung?

Sunnyplayer hat mir heute eine E-Mail geschrieben, dass ich eine Rückbuchung veranlasst,
die Leistung und Infrastruktur aber definitiv in Anspruch genommen habe und daher den Betrag
auf Ihr Bankkonto überweisen soll.

Besten Dank vorab
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 19 Oktober 2018, 15:53:48
Ab in die runde Ablage, würde ich sagen. Die haben Nerven!
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 19 Oktober 2018, 16:03:04
Hi MC!

Versuchen kann man es ja mal, werden sie sich denken.

Es gibt für das unerlaubte Casino keine rechtliche Handhabe eine Forderung zu stellen.
Sollte jemand sich darauf einlassen und zahlen, gibt es widerum auch keine rechtliche Handhabe dieses Geld zurück zu fordern.

Deshalb ... ab in die Tonne damit ... EMail-Adresse auf die Bannliste nehmen ... und beruhigt zu Bett gehen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 19 Oktober 2018, 19:49:18
Dann schreibste zurück: LMAA und setzt die Bude auf den Blocker!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Der-Grieche am 23 Oktober 2018, 08:03:16
hallo, habe mich vor circa 2 monaten hier vorgstellt.
wohnsitz in rlp gespielt auch nur aus rlp heraus.
onlinecasino war pokerstars.

habe den reekman brief in abgeänderter form an paypal geschickt. dies ist per einschreiben nach luxemburg geschehen, welcher auch angekommen ist. paypal antowrtete mir vor drei wochen man arbeitet die fälle der reihe nach ab.

gestern kam nun eine email von infoscore in welcher steht dass paypal sie damit beauftragt hat die forderung einzutreiben.

Außerdem steht (kleingedruckt) drin dass die Forderung von Paypal Luxemburg zu paypal nach singapore abgetreten wurde?!

Hatte sowas schonmal jemand?

nun bin ich etwas überfordert. ich habe mich hier gut eingelesen
ich weiß, das pokerspielen selbst legal wäre, habe mit dem pokerstars account aber kreuz und quer gezockt. sportwetten, währendessen poker, dann wieder alles auf eine wette, usw usw usw.
eine genaue zuordnung ist mir nicht möglich schätze jedoch es war ein Verhältnis von 90 Prozent sportwetten zu 10 Prozent poker.

wie schätzt ihr die lage ein mit dieser plattform.

lieben gruß an euch.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 24 Oktober 2018, 05:31:49
Die Banken, Kreditinstitute bis hin zu PayPal werden sich wehren,da bin ich mir ziemlich sicher..

Anwalt und Gerichtsverfahren sind nicht billig..!

Was da wohl auf dem einen oder anderen noch zukommen wird will ich mir gar nicht vorstellen...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Der-Grieche am 24 Oktober 2018, 08:04:51
"Anwalt und Gerichtsverfahren sind nicht billig..! "
Ach, so teuer sind die auch nicht wenn man sie in Relation zu manchen Chargebacks sieht und teilweise auch in Vergleich zum Streitwert angesetzt werden.

Und die Banken (Wieso eigentlich die Banken haben die einen Schaden erlitten?) und paypal können sich gerne wehren. Wenn die Forderung berechtigt ist und dies ein Richter vor einem deutschen Gericht so feststellt werde ich alles bezahlen.
Sollte dies bei meinem Post von oben so festgestellt werden, ist es eben so.


Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 24 Oktober 2018, 11:26:03
@Nutella
Hattest du dich nicht aus dem Forum verabschiedet? Falls das jetzt ein Rücktritt vom Rücktritt ist, muss ich dich noch einmal erinnern, hier sehr sachlich zu schreiben. Ich gucke deine Posts an und lösche alle - auch die allerkleinsten- Unsachlichkeiten. 
Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: mc1907 am 25 Oktober 2018, 16:57:08
Nachdem ich Sunnyplayer eine Antwort geschickt habe gemäß Reeckmann schreiben, dass Ihre Forderungen
unbegründet sind aufgrund unerlaubten Glückspiels etc. (kennt ja jeder das Schreiben) kam heute folgende Antwort:

"Um die Angelegenheit rasch zu klären empfehlen wir den Zahlungsausfall so rasch als möglich zu bereinigen, damit
das Mahnverfahren eingestellt werden kann. Ihre E-Mail mit Zurückweisung kann nicht akzeptiert werden, da Sie sich
auf unserer Seite registriert und unseren Service in Anspruch genommen habenbzw. Ein- und Auszahlungen (!!!)
getätigt haben, welche ordnungsgemäß verbucht wurden.

Mit diesem Geld haben Sie unser Angebot in Anspruch genommen, weshalb es keinesfalls ein Forderungsverzicht
geben kann, solange die Gelder nicht bezahlt sind.

Ihr Spielerkonto wurde unter der Lizenz Malta (...) registriert, und wird von PlayCherry Ltd. betrieben. Neben einer
gültigen europäischen Lizenz besitzt die Firma u. a. auch eine Lizenz für Deutschland. Wir bitten Sie daher den
offenen Betrag so schnell wie möglich zu begleichen, sollten Sie dies nicht, behalten wir uns rechtliche Schritte vor
."

Einfach nicht mehr reagieren und abwarten??
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 25 Oktober 2018, 17:13:10

Schreibe Ihnen: Viel Erfolg und vor allem Spass bei der Eintreibung einer nichtigen Forderung vor einem deutschen Gericht! Liebe Grüße XXX
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 25 Oktober 2018, 17:45:33
Sehe ich auch so wie Teufelszeug. Zumindest dann, wenn es um Onlinecasinospiele geht. Du kannst auch gern noch unsere Juristin anrufen oder anschreiben, falls dich das beruhigt http://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3142.0
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: mc1907 am 26 Oktober 2018, 07:50:02
Ja, handelt sich ausschließlich um Online-Casinospiele (Black Jack und Roulette).

Vielen Dank für die Info, das beruhigt mich.

Dann lass ich die mal weitere Schritte einleiten.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gonzo am 27 Oktober 2018, 19:37:46
Guten Abend,

auch ich bin der Glücksspielsucht verfallen, seid fast 4 Wochen kann ich  schon "widerstehen".
Mein Frage ist aber eine andere:

Ich habe Anfang diesen Monats Rücklastschriften bei PayPal in Höhe von ca 1500 - 2000 € veranlasst, waren kleine Einzellastschriften zwischen 20 und 25 €.

Vor kurzem wurde dann natürlich auch mein PayPal-Konto eingeschränkt mit der Bitte um Rückmeldung, aufgeführt waren auch schon viele Zahlungen mit Transaktionsnummer... Das übliche PayPal prozedere halt. Die Zahlungen waren alle für Pokerstars und bet at home beide bekanntlich mit der mga lizenz.

Jetzt zu meinem "Vorfall":  Vor ein paar Tagen habe ich eine Rücklastschrift bereinigt und mein Konto war natürlich im Minus wurde aber durch einen eby zahlungseingang ausgeglichen.

Kurz darauf war mein komplettes Konto bei PayPal wieder frei verfügbar für mich und alle Hinweise auf die anderen Rücklastschriften sind verschwunden.

Kann mir das jemand erklären??

Soll ich das erstmal auf sich beruhen lassen??

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: mc1907 am 31 Oktober 2018, 13:47:32
Dann wurde durch den Zahlungseingang deine "Spielschulden" beglichen.

Ich denke es wird nun schwieriger sein ans Geld zu kommen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: mc1907 am 31 Oktober 2018, 13:50:58
Ich habe heute folgende E-Mail von PayPal erhalten:

"Die Abteilung Executive Escalations hat Ihr Schreiben vom 18.10.2018 erhalten.

Wir werden Ihren Fall so schnell wie möglich prüfen und Ihnen eine ausführliche Beantwortung zukommen lassen.
Bitte nehmen Sie zur Kenntnis, dass Anfragen in der Reihenfolge beantwortet werden, in der sie bei uns eingehen.

In der Zwischenzeit stehen wir Ihnen gerne unter der E-Mail-Adresse ppelce@paypal.de zur Verfügung, falls Sie
weitere Fragen haben. Bitte geben Sie dabei die interne Bearbeitungsnummer XXXXX an."


Hoffe es kommt eine Verzichtserklärung.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: taro am 31 Oktober 2018, 15:41:18
 ;)der war gut
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: mc1907 am 31 Oktober 2018, 16:51:24
;)der war gut

wodrauf beziehst du dich??
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 31 Oktober 2018, 16:54:47
Hi MC!

Das BGB und die Zahlungsdiensterichtlinie geben den Zahlungsdienstleistern eine gewisse Frist, um Vorgänge zu bearbeiten.
Ist absehbar, dass z.B. durch Überlastung diese Frist nicht eingehalten werden kann, dann ist auch eine Verlängerung dieser Frist vorgesehen.
Darüber bist Du nun informiert worden - das ist alles, was das Schreiben bewirken soll.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: mc1907 am 31 Oktober 2018, 16:59:18
Hallo Olli,

danke für die Info.

So wie ich es hier mitbekommen habe, folgt auf diese Mail häufig die Verzichtsmeldung inkl. Sperrung des Kontos.

Gruß
MC
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gonzo am 01 November 2018, 11:30:29
Hallo zusammen,

Zu meinem Threat oben... der Zahlungs eingang hätte nur ca. 10% meiner Schulden abgedeckt ich warte jetzt mal ab was passiert, gibts eine Verjährungsfrist??
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gobo2018 am 01 November 2018, 11:50:51
Hallo Gonzo,

das wird nur ein paar Tage so sein.
Dann wird dein Konto komplett gesperrt sein.

Wichtig ist das du Paypal ab sofort nicht mehr benutzt egal für was.

Ich würde auch alle Kontoverbindungen löschen wenn es noch geht.
Das Konto selber kannst du nicht löschen.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gonzo am 01 November 2018, 13:02:07
Hallo Gobo,
danke für deine Antwort. Bankkonto konnte ich entferen, nochmal zum Verständnis: PayPalkonto ist ausgeglichen als ob es nie Rücklastschriften gegeben hat auch keine Konfliktlösung usw. Wie ist denn jetzt die weitere Vorgehensweise.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gonzo am 01 November 2018, 13:11:16
Korrektur von eben: Bankkonto ließ sich nicht entfernen nur Lastschriftmandat, aber wie wollen die jetzt weiterverfahren??
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 01 November 2018, 13:13:29
Sie werden die Forderung an infoscore (Inkasso) verkauft haben welche jetzt die Forderung zuzüglich eigene Kosten für sich eintreiben wird..

Somit ist Paypal ausgeglichen und Dein Konto auf Null.. Könntest es ganz und gar normal weiter nutzen..
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: taro am 01 November 2018, 13:23:09
Ich hatte es so verstanden, das das Konto durch einen Zahlungseingang ausgeglichen ist. Es gibt keine offenen Fordrungen von PayPal mehr. PayPal müsste den zurückgebuchten Betrag überweisen.

Wenn PayPal das macht verneige ich mich vor Dir, wenn Du das eingeklagt bekommst auch. Meine Erfahrungen mit PayPal sind andere.
Aber vermutlich hab ich mich zu doof angestellt. Bei mir war es ja auch nur ein völlig aus der Luft gegriffender Verdacht der Geldwäsche.

Taro
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gobo2018 am 01 November 2018, 13:24:36
Nutella das ist nicht richtig....

Bei mir sind die ganzen Lastschriftrückgaben verzögert verbucht worden.
Das dauert nur ein paar Tage.

Das Phänomen hatte ich damals auch nach 3-5 tage war es wie oben beschrieben.

Ist aber auch egal PayPal sollte ab sofort nicht mehr genutzt werden.

Wichtig ist das man das Lastschriftmandat zurück zieht da PayPal sonst unter Umständen versucht nochmals einzuziehen.
Das würde das Bankkonto ggf. platt machen und man bekommt noch zusätzlich Problem mit seiner Hausbank.

Das Konto bleibt die ganze Zeit im Soll und wird eingeschränkt.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gobo2018 am 01 November 2018, 13:25:46
??

@ Gonzo

Verstehe ich jetzt nicht richtig … hat du alles bezahlt oder hast du Lastschriften bei deiner Hausbank widersprochen ???
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 01 November 2018, 13:33:23
Er schreibt aber das Konto steht auf Null, sprich die Forderung welche diese OC haben ausgeglichen sind bei Paypal..

Daher geh ich davon aus, dass die Forderung der OC weiter verkauft wurde.. Kann mich auch irren.. Fakt ist, habe ich säumige Kunden, Verkauf ich meine Rechnungen und nehm lieber 95% als garnichts.. Nicht anders könnte Paypal verfahren..

Zum Anwalt latscht heut keiner mehr wenns vor Gericht nur noch Vergleiche gibt die zudem nur mehr dem Anwalt was bringen..
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Intel am 01 November 2018, 13:43:37
Hallo,
ich könnte mich wirklich schwarzärgern das ich nach zwei Jahren keine Möglichkeit mehr hab mein Geld zurück zu holen.. ich zahle noch Jahre an meinen Schulden... und zwar ordentlich.
Dieses ganze CB Thema triggert mich nicht zu spielen.. ich ärgere mich einfach immer wieder maßlos das ich die Chance verpasst habe.
Im Rahmen einer Therapie wäre das richtig gut gewesen und hätte mir vieles erspart.
Gr Intel
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: taro am 01 November 2018, 13:45:30
Er hat das Geld zurückgebucht, PayPal Konto war im Minus und dann kam ein Geldeingang aufs PayPal Konto, Konto ist wieder glatt.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 01 November 2018, 13:54:56
@Intel

Im Rahmen einer Therapie und sämtlichen anderen Hilfsmittel wäre ich auch bei Dir und hätte mit dieser Möglichkeit des CB auch keine Probleme..

Hatte ja mal geschrieben wie es gestaltet werden könnte.. So ist es eben in meinen Augen für Nasse Spieler nur mehr eine weitere (auch wenn nur einmalig) Suchtmittel Beschaffung..

Daher sollte erst einmal auf das wesentliche eingegangen werden bevor CB in den Vordergrund gestellt wird..

Aufklärung bedeutet aber auch für mich welche Kosten evtl auf mich zukommen könnten wie z.b Anwalts - und Gerichtskosten.. Es spielen so viele Faktoren eine Rolle und nicht nur ein sich auf ein Anwaltsschreiben sich zu berufen..

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Intel am 01 November 2018, 14:11:44
Hallo Nutella,
da stimme ich dir zu.
Im Rahmen einer Therapie wäre das Perfekt!
Für mich hätte das auch vorher gR keinen Sinn gemacht.. hätte es gleich wieder verzockt.
Erst jetzt wäre das Sinnvoll und eine große Hilfe.
Ich wurde aber auf die Möglichkeit gar nicht hinreichend hingewiesen, das finde ich dann auch wieder scheiße.
Ich werde das auch mach mit dem Fachverband hier vor Ort besprechen. Aufklärung und Hilfe sollte nicht selektiert werden. Ich hätte das gerne selbst entschieden.
Hätte ich gewusst das es do easy ist das Geld zurück zu holen hätte ich es auf jeden Fall gemacht.
Gr Intel
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 01 November 2018, 14:58:54
@Intel

Auch ohne CB kannst Du stolz sein es geschafft zu haben.. Klar.. Geld lacht, aber für uns eher Gift..

Von daher...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gobo2018 am 01 November 2018, 15:42:43
Wenn in der Zwischenzeit Geld auf das PayPal Konto eingegangen ist es natürlich (weg) bzw.. ist dann ja alles in Ordnung.

Bin trotzdem erschrocken wie viele mittlerweile alles mögliche über PayPal abwickeln.
Klar ist simpel geht schnell usw...

Aber bei Problemen steht man ganz alleine da und Luxemburg ist weit.

Vermisse seit dem ich es nicht mehr habe nichts.
Hatte es aber vorher auch nicht extrem viel genutzt (außer zum Schluss zum zocken).

@ Intel
Ja das hatte ich auch schon mal bemängelt..
Ich finde in der Therapie muss auch zwingend das Thema Schulden und Geld mit abgehandelt werden.
Ist als Spieler echt schwer das alles auf einmal zu regeln.
Ich war in Bielefeld in der Therapie aber die Schuldnerberatung da war nicht für mich zuständig weil ich aus einem Ort vor Bielefeld komme.
Der Schuldnerberater von der Caritas (an den ich mich wenden musste) war völlig überlaufen und desinteressiert.

Musste dann nach und nach alles alleine regeln was erstmal lange gedauert hat und sehr belastend war.




Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gonzo am 01 November 2018, 17:34:58
@ Gobo, Taro, Nutella und alle anderen auch.

Ja ich habe viele Rücklastschriften per Onlinebanking veranlasst.... fragt bitte nicht warum... gesamt ca. 2000 €.

Paypal hat mich dann auch dementsprechend gemeldet und um konfliktlösung gebeten.

1 Fall angeklickt, gelöst, konto im minus zahlungseingang von 20€, Konto wieder ausgeglichen. Als ich dann weiter geguckt hab waren ALLE anderen offnen Fälle verschwunden, Kontostand 0, Konto voll einsetzbar, das war Ende letzter Woche. Haben die dann die Restforderung direkt weiter gegeben ohne dass ich mich dazu äußern konnte??

Dachte auch, dass die mit ksp zusammenarbeiten.

Die offenen Fälle waren zu jeder einzelnen Rückbuchung durchgeführt hab, Reaktionszeit ist aber noch nicht abgelaufen.

Wie gesagt ich habe nur 1 Fall gelöst.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gonzo am 01 November 2018, 17:38:28
Edit : mein Bankkonto konnte ich deshalb nicht entfernen, weil die die Tage noch einen offenen ebaybetrag abbuchen werden.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 01 November 2018, 17:43:43
Hi Gonzo!

Du müsstest doch in Deinem PP-Verlauf die Abbuchungen der OCs sehen können?

Dein Vertragspartner ist im Moment PP. Wenn das Konto durch Zahlungseingänge wieder ausgeglichen ist, dann ist für die die Sache gegessen.

Da die Abbuchungen an die OCs jedoch auf nichtigen Verträgen mit ihnen beruhen, müsstest Du nun eine Forderungsbeitreibung bei PP starten, dem Zahlungsdienstleister, der gegen geltendes Recht verstoßen hat - wenn Du wolltest.
Wie immer mit den üblichen Argumenten des Reekmann-Schreibens.

Ein Anwalt eines Users hier, der ähnliche Probleme hat, wollte jedoch noch zwei artverwandte anstehende Urteile abwarten.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 01 November 2018, 17:56:26
@Gonzo

Da es wohl erst eine Woche her ist, wirst Du Dich gedulden müssen.. In wie weit PayPal es ausgebucht hat in Verbindung mit Abgabe der Forderung an ein Inkasso oder doch einen Verzicht getätigt hat, wirst Du mit Sicherheit die kommenden Wochen erfahren..

Stillschweigend wird das ganze sicher nicht von statten gehen..
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barbabella am 07 November 2018, 17:48:49
Hallo ich bin relativ neu hier und habe bis jetzt nur still mitgelesen.. Nun habe ich mich entschlossen auch was zu schreiben.
Ich bin wie so viele hier in diese Sucht gerutscht und von da an war ich wie in einem Film..zocken verlieren gewinnen wieder verlieren..Probleme mit dem Konto Schulden.. Und dann den falschen Weg gewählt und gedacht irgendwann musst du doch gewinnen.. Meine Schulden belaufen sich im 5 stelligen Bereich und ich weiß nicht was ich tun soll..ich habe viel über Chargeback gelesen und überlege ob ich einen Teil von den Geldern die ich über PayPal eingezahlt habe zurück bekommen kann..
Ich spiele jetzt seid einem Monat nicht mehr und habe mich meinen besten Freunden geöffnet.. Es ist mir sehr schwer gefallen aber sie haben mir sehr geholfen..
Könnt ihr mir sagen wie ich am besten weiter vorgehen soll?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Rainer am 07 November 2018, 19:05:14
Klingelingeling kling kling klang klong 

Huhu Olli ... Kundschaft  :D
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 07 November 2018, 19:19:34
https://youtu.be/zNhI7W4UHiY
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 07 November 2018, 20:43:14
Hi Jungs!

Ich muss sagen, Ihr seht mich hier staunen ...

Anstatt "Eure" Hilfe anzubieten, lasst Ihr die Gute im Regen stehen ... hmmmmmmm ...

(Trotzdem musste ich schmunzeln :) )

Hi Barbabella!

Herzlich willkommen!

Es freut mich zu lesen, dass Du seit einem Monat nicht mehr spielst und Dich Deinen besten Freunden bereits geöffnet hast.
Was machst Du denn nun so für Deine Genesung?
Gehst Du in eine SHG?
Gehst Du zu einer Beratungsstelle?
Hast Du ein Geldmanagement eingerichtet?

Erzähle doch ruhig mal etwas von Dir.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: taro am 07 November 2018, 20:44:40
vermutlich erkennen Sie die Kausalen Zusammenhänge nicht, zum Glück bist Du da, puh.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 07 November 2018, 20:55:42
Du hattest die Bitte geäußert, dass ich Dich nicht mehr ansprechen möge.

Gilt das anders herum nicht auch für Dich? Oder ist das mal wieder einer Deiner Regeln, an die sich alle halten müssen - außer Du selbst?

Liebe Barbabella!

Diese drei Herren meinen, dass Du Dir mit einem Chargeback schaden könntest - wäre ja möglich ... oder?

Überzeuge sie doch bitte mal vom Gegenteil.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Rainer am 07 November 2018, 21:17:17
Hi Jungs!

Ich muss sagen, Ihr seht mich hier staunen ...

Anstatt "Eure" Hilfe anzubieten, lasst Ihr die Gute im Regen stehen ... hmmmmmmm ...

Stimmt doch nicht, ich habe dich doch gerufen  ;)

Trotzdem, auch mal schön das wir dich zum staunen gebracht haben  8)

Alles Gute mein Freund und dir natürlich auch Barbabella.   


Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gobo2018 am 07 November 2018, 21:49:24
So langsam wird es echt lächerlich.
Wie im Kindergarten.
Ihr seit doch alle Erwachse Menschen oder ????

@ Barbabella

In diesem Threat wurde alles schon mehrmals alles geschrieben.
Hier sind auch die Anschreiben gepostet worden und auch die unterschiedlichen Meinungen zu diesem Thema.
Du wirst dir leider die mühe machen müssen dich durch diesen Threat zu arbeiten.

Wäre trotzdem schön wenn du etwas mehr von dir erzählen würdest.

Gruß
Marco
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barbabella am 07 November 2018, 22:10:43
Hmmmmm ich bin nicht so die große Rednerin,  was möchtet ihr denn wissen?
Ich habe den kompletten Thread gelesen und bin ihm und her gerissen war ich tun soll.. Da meine berufliche Situation etwas speziell ist was Rücklastschriften anbetrifft..

Aber lieb das ihr euch meiner annehmt..
Vielen Dank
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Hexchen am 07 November 2018, 22:14:40
So langsam wird es echt lächerlich.
Wie im Kindergarten.
Ihr seit doch alle Erwachse Menschen oder ????

Da bin ich ganz deiner Meinung, total kindisch. Wenn jemand eine für ihn ernste Frage, mit den Worten " klinglingling, Olli du hast Kundschaft, als Antwort bekommt, finde ich das unterstes Niveau. Die Hilfesuchenden User, sollten in Ihrer Not oder Anfragen nicht veralbert werden ,nur weil man anderer Meinung über CB ist. Rainer ich habe dir z.b auch schon mal gesagt,wenn man zu irgend etwas nichts Beitragen kann oder was nettes schreiben kann,dann sollte man sich
 einfach geschlossen halten und nicht den Pausenclown spielen, darüber mögen vereinzelte wohl welche lachen, aber die Mehrheit bestimmt nicht.

Danke und schönen Abend
@ Barbabella

In diesem Threat wurde alles schon mehrmals alles geschrieben.
Hier sind auch die Anschreiben gepostet worden und auch die unterschiedlichen Meinungen zu diesem Thema.
Du wirst dir leider die mühe machen müssen dich durch diesen Threat zu arbeiten.

Wäre trotzdem schön wenn du etwas mehr von dir erzählen würdest.

Gruß
Marco

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Rainer am 07 November 2018, 22:23:25
Vielleicht ist dir das eventuell entgangen @Hexchen, aber ich nehme das Thema Chargeback sehr sehr ernst !!

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Rainer am 07 November 2018, 22:38:10
http://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3142.msg18387#msg18387


Schau mal hier Barbabella!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 07 November 2018, 22:51:30
Danke Rainer. Darauf wollte ich auch gerade hinweisen.
Barbarella wende dich gern an diese Kontaktadresse. Aber tu es rasch, wenn du seit 5 Wochen nicht mehr spielst, musst du jetzt rasch handeln. Beim Ausstieg aus der Sucht findest du bei unter dieser Telefonnummer kompetente und kostenfreie Hilfe: 0800 0776611
Alles Gute und viele Grüße
Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Rainer am 07 November 2018, 22:54:33
Ich bestehe ja nicht nur aus Schwarzer Humor...aber ab und zu rutsch mir mal einer wech :)

Gerne doch Ilona ;)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barbabella am 08 November 2018, 00:13:07
Danke für eure Hilfe
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 08 November 2018, 06:13:46
Moin Gobo..

Denke nicht das es wie im Kindergarten ist, eher stellt sich die Frage der Beweggründe von Barabella warum sie hier ist..

Ist es der Entschluß gezielt etwas gegen die Sucht zu unternehmen oder bewegt Sie nur der Grundgedanke verlorenes irgendwie wieder zurück zu holen..?

Für mich liest sich zweiteres treffender..
Eine kurze Vorstellung um damit gleich auf den eigentlichen Punkt zu kommen spricht für mich nicht gerade dafür, ernsthaft in Richtung suchtprävention zu starten..

Das was benötigt wurde, wurde sich geholt und somit geht's gewohnt weiter..

Nein Gobo.. Die Frage hätte anders lauten können, dann wären sicherlich solche anfänglichen Kommentare ausgeblieben und die Konversation hätte somit einen anderen Verlauf genommen.. ;)

Alles andere wäre dann nur reine Zeitverschwendung in meinen Augen..

Würde mich aber freuen mich doch getäuscht zu haben..
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 08 November 2018, 06:20:22
Guten Morgen Barbarella!

Was meinst Du mit "spezieller" beruflicher Situation?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 08 November 2018, 06:44:14
Hi Nutella!

Aus Deinem Beitrag gehen ganz klar Deine Vorbehalte hervor.
Das führt leider zu Unterstellungen im Sinne Deiner Vorbehalte.

Fakt ist doch: wir wissen nichts über Barbarella.
Wir wissen nichts über ihr Leben - ihren Spielverlauf - eine eventuelle Geschichte in der Genesung.
Wir wissen aber auch nichts über ihre weitere Planung ihres Lebens.

Wir wissen nicht, ob sie eher zu den introvertierteren Persönlichkeiten gehört.
Hat sie Probleme sich zu artikulieren? Hat sie ein Problem mit ihrem Selbstwert?
Hat sie vielleicht eine psychische Störung, die sie so zurückhaltend erscheinen lässt?

So viele Fragen sind offen - und doch fälltst Du bereits ein Urteil über sie.
Was macht das nun mit ihr? Ist Dein Beitrag nun eher eine Hilfe - oder doch genau das Gegenteil?
Ich weiss es nicht ... Du vielleicht?

Lasse es uns doch gemeinsam herausfinden, indem wir uns ein wenig um sie kümmern, wenn Barbarelle es uns gestattet.

Nachtrag: Sehe gerade Deinen Nachtrag ... macht meinen Beitrag ja fast hinfällig :) ...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 08 November 2018, 06:54:52
Dann lies dir ihren Beitrag nochmal durch und komm mir nicht mit irgendwelchen Unterstellungen und Vorbehalte..

Ich habe eine gewisse Einstellung und dazu steh ich.. Setz mal die rosarote Brille ab..

Aber ehrlich gesagt hab ich gar keine Lust mit Dir darüber zu diskutieren, da wir beide bekanntlich eh auf keinen Nenner kommen werden diesbezüglich..

Von daher mach Du weiter wie gehabt und ich schreibe meine Gedanken wie gehabt.. So kommen wir uns nicht mehr in die Quere..

................

"Nachtrag: Sehe gerade Deinen Nachtrag ... macht meinen Beitrag ja fast hinfällig"

Reingestellt hast Du ihn dennoch.. Also bist Du doch auf Konfrontation aus..!

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 08 November 2018, 07:30:33
Zur Information: wir werden diese Diskussion nicht erneut beginnen. Und nochwas: Wir gehen freundlich mit Neuen um. Wer das nicht kann, übt sich bitte im Schweigen.
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: libelle am 08 November 2018, 11:15:35
Allen eine gute und zufriedene Abstinenz- Zeit wünsche ....


Mit oder ohne...  C-Gebäck :-)



Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gobo2018 am 08 November 2018, 12:58:03
@ nutella

Das meinte ich nicht …. Ich meinet dieses Olli du hast Kundschaft ????
Wenn Ihr ein Problem mit Ihm hat macht das doch untereinander aus und nicht auf dem Rücken von anderen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Rainer am 08 November 2018, 14:57:26
@ nutella

Das meinte ich nicht …. Ich meinet dieses Olli du hast Kundschaft ????
Wenn Ihr ein Problem mit Ihm hat macht das doch untereinander aus und nicht auf dem Rücken von anderen.

Ich glaube das kam von mir Gobo2018 !

Und das ich mit Olli oder auch sonst wer ein Problem habe, dass hast du gesagt.
Ganz im gegenteil Gobo...ich kenne Olli eigentlich sehr gut (Privat haben wir uns auch schon öfters getroffen) und er weiß das er von mir sehr geschätzt wird.

Gestern habe ich mir ein Späßchen erlaub...galt natürlich nicht Barbabella, sondern Olli...
Das kannst du natürlich sehen wie du möchtest, bin aber GsD von Egozentrismus weit entfernt!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Santasanta am 09 November 2018, 01:03:40
Hallo an alle.
Zunächst einmal zu mir, bin 33-Jahre und bin nach und nach in die Spielsucht geglitten.
Offline-Casinos habe ich zum Glück schon seit 2-3 Jahren abschwören können und dann auch den reiz verloren.
Leider kamen dann Online Casinos. :/

Nach einigen Schulden privat und bei der Bank, habe ich wie viele hier paypal genutzt.

Im jetztigen Fall geht es um eine winzige Summe, nämlich um 70 €. Durch mein unkontrolliertes gezocke habe ich bereits zum Beginn des Monats meine ganzes Geld verloren und dann 4* eine Einzahlung bei unibet durchgeführt = 70 €. Heute wurden alle 4 Buchungen durchgeführt und mangels Deckung von meiner Bank zurückgewiesen. Bedeutete 4*2,75 € Rückbuchungsgebühren bei der Bank und wohl 4*3 € bei Paypal.
Sprich mein Paypal wird wohl die Tage auf 82 € im Minus stehen. Zahlungen gingen an Unibet und wurden für casino Spiele verschwendet.

Meine Fragen an euch (habe nur teilweise den Thread durchgelesen):


Ich konnte mein Paypal Konto natürlich nicht löschen weil ich noch die obige Zahlung tätigen muss, aber habe die Lastschriftvereinbarung widerrufen können. Heißt das, dass Paypal jetzt auch nicht nochmals versuchen kann/darf die dann 82-, € abzubuchen? Oder werden Sie es die Tage wieder versuchen? Ich frage, weil dadurch ja wieder 4 Buchungen zurückgewiesen werden und so erneut ca. 20 € Gebühren entstehen.
Soll ich Paypal gleich telefonisch kontaktieren und um Konfliktlösung bitten, dass ich mein Konto erst am Monatsende ausgleichen kann. Da wäre es wohl möglich. Oder erst abwarten bis sie mich kontaktieren? Ich habe halt Angst, dass weitere Abbuchungen stattfinden und immer mehr Gebühren bis Ende des Monats entstehen.
Oder soll ich versuchen, dass ich die Kosten, wie in obigen Fällen garnicht zahlen muss wg. illegalem Glücksspiel?

Am liebsten wäre es mir natürlich, keine weiteren Gebühren (außer die jetztigen 70+12 €) zahlen zu müssen, aber erst Ende des Monats und paypal evtl. weiter nutzen zu können, aber für zahlungen zu online casinos zu sperren.
Dazu muss ich noch sagen, dass ich mich fast überall selbst online gesperrt, ausgeschlossen oder sehr niedrige Monatslimits aktiviert habe, da ich ein Impulsspieler bin, der wenn er anfängt kein Ende findet und das in Einzahlungen ohne Ende/Totalverlust mündet. Der Betrag mag vllt lächerlich klingen, aber habe davor schon so viel über sofortüberweisung eingezahlt und verloren, dass ich das erste Mal in meinem Leben auch meine Miete nicht bezahlen konnte und sogut wie kein Bargeld für den restlichen Monat habe. Geld leihen ist aktuell auch nicht möglich, da ich erstens bereits einiges an privaten Schulden habe und zweitens eingesehen habe, dass das nicht die Lösung meines Problems sein kann.

Würde mich freuen wenn jmd zeitnah alle obigen Fragen beantworten kann.
Ansonsten schön, dass es dieses Forum gibt.
Ärgere mich selbst maßlos darüber, dass Online-Casinos überhaupt betrieben werden dürfen In D. und Zahlungen so unkontrolliert online stattfinden können. :/
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 09 November 2018, 06:35:47
Guten Morgen!

Zitat
und zweitens eingesehen habe, dass das nicht die Lösung meines Problems sein kann

Belese Dich bitte in diesem Thread. Die Antworten, die Du suchst, stehen hier bereits.
Allerdings stehen hier auch Lösungen Deines Problems, die Du bisher noch nicht auf dem Schirm hast.

Wirst Du sie finden?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barbabella am 09 November 2018, 09:44:19
Hallo möchte mich auch noch mal melden..so als kleines Update.. Habe telefonisch Kontakt zur hiesigen Beratungsstelle aufgenommen..es war ein sehr gutes Gespräch..ich kann jederzeit anrufen und wenn ich möchte auch vorbeikommen..
So des weiteren habe ich alle Buchungen der letzten 8 Wochen zurückgegeben und auch den abgeänderten Brief per Einschreiben und Rückschein an PayPal geschickt.. Jetzt heißt es zittern und abwarten..
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barbabella am 09 November 2018, 09:45:56
Ach ja die Masse an Rücklastschriften hat mir nochmal so richtig die Augen über meinen Wahnsinn geöffnet..
Ich schäme mich dafür so außer Kontrolle geraten zu sein..
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 09 November 2018, 11:07:24
Liebe Barbarella,

super, was du alles schon unternommen hast. Allerdings bin ich etewas irritiert, dass die Kolleg*innen dir keine Gespräche angeboten haben. Wenn es schon so weit gekommen ist, hilft in der Regel ein einziges Telefonat nicht weiter. Hast du mit einer auf Glücksspielsucht spezialisierten Beratungsstelle gesprochen? Hast du geguckt, ob es eine Selbsthilfegruppe in deiner Nähe gibt? Tu lieber ein bisschen zu viel, als ein bisschen zu wenig. Der Unterschied ist gravierend.

Hier findest du Adressen: http://www.gluecksspielsucht.de/adr/index.php

Du kannst auch gern die Hotline anrufen: 0800 0776611

Alles Gute

Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barbabella am 09 November 2018, 11:17:16
Ich glaube sie wollten mich nicht unter Druck setzen da ich im Moment so einige Baustellen in meinem Leben habe.
Vielen Dank Ilona für deine Hilfestellung
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 09 November 2018, 12:16:19
Aber braucht man denn nicht gerade dann Unterstützung? Damit die Baustellen gesichert werden und keine Unfälle geschehen?
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 09 November 2018, 16:41:47
Hallo Barabella..

Kleiner Leitfaden, vielleicht kannst Du was für Dich abgewinnen..

http://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3167.0
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Santasanta am 09 November 2018, 17:43:44
Guten Morgen!

Zitat
und zweitens eingesehen habe, dass das nicht die Lösung meines Problems sein kann

Belese Dich bitte in diesem Thread. Die Antworten, die Du suchst, stehen hier bereits.
Allerdings stehen hier auch Lösungen Deines Problems, die Du bisher noch nicht auf dem Schirm hast.

Wirst Du sie finden?

Hi, habe den Thread weitesgehend durchgearbeitet und jetzt frage ich nochmals nach ob ich das richtig verstanden habe und was ich nicht ganz auf dem Schirm habe.

Letztlich geht es nur um einen kleinen Betrag, aber er ist für mich gerade nicht klein, weil ich ziemlich pleite bin und er symbolisch dafür steht, dass ich paypal nicht mehr für sowas nutzen will/bzw. gänzlich mit der Spielerei aufzuhören. Ich habe das meiste verlorene Geld über Online Banking gezahlt und paypal war in den letzten 8 Wochen nicht viel, auf Dauer veilleicht niedrig vierstellig. (Einzahlungen).
Paypal konnte vorgestern 4-kleine Einzahlungen nicht abbuchen, insgesamt 70 €, mit Gebühren steht seit heute mein Paypal-Konto auf -82 €.

Ich habe jetzt -so las ich es hier irgendwo- mein Lastschriftmandat für paypal widerrufen, d.h. sie können jetzt nicht nochmals versuchen die 4-Beträge abzubuchen. (Daurch erneut Gebühren für mich bei der Bank und ihnen entstehen lassen). Sehe ich das richtig?

Jetzt aber die Frage, wie gehe ich am besten weiter vor? Ich will ja nichts auf mein Konto zurückbuchen lassen -wie hier tausendfach erwähnt-, sondern lediglich nicht das der Betrag (82-, €) nochmals abgebucht wird. Auch weil mein Konto aktuell im Dispo und ausgereizt ist und ich auch nächsten Monat kaum Geld haben werde.
Ist da das vorgehen das Gleiche wie wenn ich ein Chargeback machen würde oder was muss ich machen?
Ganz zur Not würde ich es auch iwie nächsten Monat zahlen, aber ohne weitere Gebühren - anderseits wäre es toll es zu umgehen, weil ich schon so viel an Online-Casinos verloren habe und dann der Schlusstrich endgültig wäre. Da bin ich trotz des Threadstudiums noch nicht ganz schlüssig geworden, weil es hier auch um einen sehr kleinen Betrag geht.
Reicht vielleicht auch schon ein telefonat oder eine email an paypal, mit hinweis der illegalität von online Glückspiel in D/Rechtslage oder muss ich auch ein Einschreiben verfassen? Ist Kulanz von Paypal zu erwarten wenn ich Sie anrufe und Ihnen anbiete, den Bertrag in raten oder vllt erst nächsten Monat zu zahlen, oder macht das keinen Sinn? Hat da jemand Erfahrung.

Sorry wenn ich was überlesen habe oder nicht schaffe auf meinen Fall umzudeuten, aber ich bin emotional durch das viele Gezocke der letzten Monate echt kaputt und mich stresst das alles sehr. Habe soweit es ging quasi bei jedem casino selbstauschluss beantragt und unibet war noch das einzige was paypal angeboten hatte und ich vorher nicht kannte und schwups bin ich wieder reingefallen.
Insgesamt habe ich dieses Jahr sicherlich 6000-7000 € verzockt, davon sind rund 800 € Disposchulden und 2000 € privat, bei meinen aktuell sehr geringen Einkommen ein Vermögen.

Würde mich über eine rasche Antwort mit klaren Aussagen zu meiner Situation sehr freuen.

Danke



EDITH: Ich habe jetzt zunächst das Reeckamann schreiben auf meinen Namen umgeändert, sollte ich es paypal gleich die Tage via Mail zukommen lassen, damit die Forderung über -82 € fallen gelassen werden oder erst abwarten bis die sich wieder melden?

Edith 2: Habe mal nachrecherchiert und es sind allein von September 2017 bis heute ca 2000€ via paypal von mir in diverse online casinos geflossen, fast alle liegen aber schon mehr als 8 Wochen zurück. Lohnt es sich ein Chargeback zu veranlassen und was muss ich dann genau tuen? Meine Hausbank ist in einer anderen Stadt, als der in der ich lebe, einfach anrufen und ohne speziellen Grund sagen, dass alle paypal Lastschriften dieses Jahres (außer 1-2 an online Händler, aber nicht casinos) zurückgebucht werden sollen, geht das so einfach? Ich kann auch keinen Anwalt bezahlen und will wenn gleich alles richtig machen.

Edith 3: Weil ich und andere ständig alles nochmals fragen (bei über 50 Seiten hier verliert man auch den überblick), kann nicht jemand so nett sein und den durchschnittlichen Musterablauf eines solchen Vorgangs von Beginn an auf die erste Seite dieses Threads nachtragen.

Sprich: Was ist der erste Schritt?
 Wie Chargeback bei über 8 Wochen bei der Hausbank veranlassen? Welchen Grund angeben oder keinen.
Wann und welches Schreiben an paypal aufsetzen und welche Adresse.
Falls Mahnbescheid wann spätestens widerspruch einlegen?
Sich auf telefonate seitens paypal oder ähnliches einlassen?
alles ohne anwalt möglich?
Durschnittliche Dauer eines Chargebacks und bis man Ruhe vor paypal hat etc.

Weiß ist mühselig, aber würde jedn neuling ein haufen probleme wegnehmen. Ist superschwer hier immer alles auf seinen fall gemünzt zu interpretieren und viel gerede von den wichtigen infos herauszufiltern.

Vielen Dank



Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barbabella am 09 November 2018, 18:26:33
Du hast sicher recht Ilona,  ich versuche gerade alles unter einen Hut zu bekommen und aufzuräumen..
Ich werde definitiv am Ball bleiben..
Ich bin etwas nervös wegen PayPal..und hoffe das alles gut ausgeht..
Danke Nutella für deinen Tipp..

Ihr seid echt eine Bereicherung für mich..
Vielen Dank

Bekomme immer noch diese Bonus Dinger von den oc..gibt es eine Möglichkeit das zu blocken?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 10 November 2018, 10:07:39
Hi Barbarella!

Schön, was Du schon alles unternommen hast.
Bitte bleibe hier am Ball und suche ruhig das persönliche Gespräch bei der Suchtberatung.

Versuche es mal mit k9webprotection den Spam einzudämmen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barbabella am 10 November 2018, 10:55:39
Heute kam die Mail von PayPal das mein Konto eingeschränkt ist und offene Fälle vorliegen.

Muss ich die offenen Fälle in PayPal kommentieren?
Glaube manche machen es andere wiederum nicht.

Wollte gerade mal bei PayPal nachschauen wie dort der Stand der Dinge ist, kann mich aber nicht mehr anmelden, fordern mich auf mich zu äußern und sperren mein Konto direkt, hatte das schon jemand?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gonzo am 13 November 2018, 08:55:58
Guten Morgen Barbabella und alle anderen auch,

Bei mir gehts jetzt auch so langsam los,
Letzte Nacht hab ich von PayPal Mails bekommen wegen Rückbuchunge, Konto natürlich auch eingeschränkt.

Mich würd jetzt auch interessieren wie ich mich verhalten soll.

Bekam auch eine Mail, dass angeblich ein unbefugter Zugriff auf mein Bankkonto statt fand.

Bis auf meine Rückbuchungen hab ich aber nix aussergewöhnliches gefunden.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barbabella am 13 November 2018, 09:23:12
Hallo Gonzo, das mit dem unerlaubten Zugriff habe ich auch..denke das hat was mit den Rücklastschriften zu tun.
Warte auf den Rückschein von PayPal.. Hatte das Einschreiben am 08.11. losgeschickt.. Mal schauen wie lange es dauert..in der Sendungsverfolgung steht nur ein Eintrag das es im Logistik Zentrum hier in Deutschland bearbeitet wurde.
Bin auch nervös wies weiter geht..
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gonzo am 13 November 2018, 10:25:03
Denke auch, dass das mit den Rücklastschriften zu tun hat... habe vorhin ne mail von bet at home bekommen zwecks Rücklastschrift, ich soll auch da bitte äußern
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barbabella am 13 November 2018, 13:14:55
Ich habe noch nichts weiteres bekommen.. Aber wer weiß was nicht ist kann ja noch kommen..
Also abwarten und Tee trinken
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gonzo am 13 November 2018, 13:44:59
Ja... Frage ist halt ob und wie man sich äussern sollte
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 13 November 2018, 15:38:33
Wenn es dieses Standartkonfliktlösungsschreiben ist, sollte man gar nicht reagieren.

Das wurde hier alles aber schon behandelt.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gonzo am 13 November 2018, 16:30:00
Meinte bei bet at home.... gehört wohl in einen eigenen Threat.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 13 November 2018, 16:39:22
Hi!

Ist es nicht egal, von wem es kommt im Rahmen des unerlaubten Glückspiels?

Wichtig ist doch rechtlich gesehen die Forderungsbeitreibung. Darauf muss im Rahmen eines Mahnbescheides form- und fristgerecht widersprochen werden.
Manche senden das abgeänderte Reekmannschreiben etwas früher raus - manche warten auf den Mahnbescheid.
Ist das Schreiben bereits abgeschickt, dann ist alles gesagt.

Bei jeder Kontaktaufnahme im Rahmen einer "Konfliktlösung" kann man sich bloß durch Verplappern in die Nesseln setzen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: mc1907 am 14 November 2018, 14:50:52
Ich habe mich heute mal wieder bei PayPal eingeloggt, um zu schauen, ob mein Konto och im Minus ist.

Habe dann folgende Meldung erhalten:

Bei PayPal ist es uns wichtig, unseren Kunden eine sichere Zahlungsplattform zu bieten. Im Zusammenhang mit Ihrem Konto sind uns Aktivitäten aufgefallen, die gegen unsere Nutzungsbedingungen verstoßen. Aus diesem Grund können wir Ihnen die PayPal-Dienste nicht mehr anbieten.

Die in Ihrem PayPal-Konto hinterlegte Bankverbindung oder Kreditkarte können Sie nicht entfernen oder zur Eröffnung eines neuen Kontos verwenden. Sie können sich weiterhin einloggen und Ihre Kontoinformationen anzeigen, jedoch kein Geld senden oder empfangen. Ein etwaiges Restguthaben wird 180 Tage einbehalten. Danach informieren wir Sie per E-Mail, wie Sie Ihr Geld abbuchen können.


Hatte das schon mal jemand? Guthaben habe ich natürlich keins drauf, sondern bin im Minus aufgrund der Rückbuchungen.

Danke + Gruß
MC
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: mc1907 am 14 November 2018, 16:05:13
UPDATE:

soeben von PayPal eine E-Mail erhalten:


(...) Die Stornierung der Abbuchungen von dem Bankkonto führte daher zu offenen Forderungen PayPal gegenüber, so dass ein negativer Saldo auf Ihrem PayPal-Konto entstanden ist. Darüber hinaus wurde Ihnen für diese fehlgeschlagenen Lastschriften eine Gebühr gemäß Ziffer A4.6. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB berechnet.

Die Forderungsbetreibung in Bezug auf dieses PayPal Konto wurde nun mit sofortiger Wirkung eingestellt.
 

Es besteht kein Anspruch auf Rückzahlung gegenüber PayPal, da die jeweiligen Beträge von PayPal als Zahlungsdienstleister bereits an die Händler weitergereicht worden sind.

Aufgrund dieser Rückbuchungen, die einen Verstoß gegen Ziffer 9. und 10. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB darstellen, kündigen wir hiermit gemäß Ziffer 10.2. der PayPal-Nutzungsbedingungen das Vertragsverhältnis mit Ihnen mit sofortiger Wirkung. Das PayPal Konto ist und bleibt für jegliche weitere Nutzung gesperrt.


Wenn ich jetzt noch die Kreditkartenabbuchungen zurückbekomme (meine Bank sträubt sich noch, trotz zweimaliger Fristsetzung), dann habe ich zumindest die Hälfte meiner Verluste drin.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 14 November 2018, 16:13:28
Hi MC!

Na dann - herzlichen Glückwunsch!

Auf Grund Deiner vorangegangenen Mail möchte ich aber noch einmal fragen:
Was ist denn, wenn Du die momentan negativ zu Buche schlagenden Rückbuchungen herausrechnest?
(Wahrscheinlich auch die Gebühr für die fehlgeshlagenen Abbuchungen...)

Bist Du dann im Plus oder im Minus?

Wird Dir das Plus noch ausgezahlt oder musst Du das Minus noch ausgleichen?

Darüber haben wir hier noch nie gesprochen. Wenn Du mehr erfährst, schreibe es bitte hier herein.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: mc1907 am 14 November 2018, 16:27:01
Hi MC!

Na dann - herzlichen Glückwunsch!

Auf Grund Deiner vorangegangenen Mail möchte ich aber noch einmal fragen:
Was ist denn, wenn Du die momentan negativ zu Buche schlagenden Rückbuchungen herausrechnest?
(Wahrscheinlich auch die Gebühr für die fehlgeshlagenen Abbuchungen...)

Bist Du dann im Plus oder im Minus?

Wird Dir das Plus noch ausgezahlt oder musst Du das Minus noch ausgleichen?

Darüber haben wir hier noch nie gesprochen. Wenn Du mehr erfährst, schreibe es bitte hier herein.


Dann müsste ich im Plus sein. Ich denke aber nicht, dass PayPal mir noch etwas auszahlt.
ich bin jetzt einfach nur froh, dass die Forderungen eingestellt wurden.

Es hat übrigens 3 Wochen gebraucht von Zustellung des Einschreibens bis zum Forderungsverzicht.

Ich halte euch auf dem Laufenden, sobald noch etwas kommt.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gobo2018 am 14 November 2018, 17:27:33
Herzlichen Glückwunsch,

siehe es als letzten Warnschuss und als Lehre.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: NoName98 am 14 November 2018, 20:05:39
Hallo Zusammen ich habe vor 2 Tagen bei PP ein Rücklastschrift  veranlasst (ca.900€)
Ich habe bei Tipico eingezahlt und es in Casino Chips umgewandelt und alles verloren…
Nun Habe ich heute eine E-Mail erhalten in der steht das mein Konto eingeschränkt ist
und das ich mich einloggen soll und es über „Konfliktlösungen“ melden soll bzw. mein
Problem erklären soll. Nun soll ich diese E-Mail ignorieren und abwarten oder sollte
ich jetzt schon ein Einschreiben an PP verschicken?

LG
NoName98
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 15 November 2018, 05:23:32
@NoName98

Hallo..

In erster Linie solltest Du Dir Gedanken darüber machen, wie Du für Dich weiter vorgehen möchtest.. Wie sieht es denn aus mit Suchtprävention..? Welche Schritte sind in diese Richtung von Dir schon unternommen worden..?

Dazu gehören z.b SHG, Therapeutische Maßnahmen wie Einzelgespräche..

Offenbarung im Familienkreis, verbunden mit Unterstützung im Geldmanagement..
Schuldenabtrag in Begleitung von Schuldnerberatungen bis hin zur Erstellung eines Haushaltsbuches zur eigenen Übersicht..

Die Genesung liegt nicht allein darin nur irgendwelche Gelder zurück zu holen um nur für den Moment kurz durchatmen zu können..

Vielleicht findest Du ja das eine oder andere für Dich unter diesem Link..

http://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3167.0
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: NoName98 am 15 November 2018, 07:31:04
@NUTELLA

Guten Morgen ,

Danke erstmal für die Antwort.
Ja ich habe mich entschlossen was dagegen zu tuen da es so nicht weitergehen kann....
Ich habe mir vorgenommen eventuell zu einer Selbsthilfegruppe zu gehen...
Und ja ich habe mich einigen vetraulichen Personen offenbart und sie versuchen mir zu helfen.
Auch gegen Online Casinos habe ich indirekt was unternommen ich habe mein Konto für online Überweisungen einen Limit gesetzt.Nun hoffe ich nur noch das ich mein verspieltes Geld kriege  da ich es benötige...Aber stimmt  Geld ist nicht das wichtigste aber dennoch spielt es eine große Rolle.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 15 November 2018, 07:42:23
@NoName98

"Auch gegen Online Casinos habe ich indirekt was unternommen ich habe mein Konto für online Überweisungen einen Limit gesetzt."

Das ist für mich weiter zocken..
Wir als Spieler haben keine Kontrolle mehr über uns und kontrolliertes spielen wirst Du definitiv nicht mehr lernen..

Es gibt nur noch ein Nein zum Spiel..!

Was wäre die Alternative zum Spiel für Dich..?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: mc1907 am 15 November 2018, 07:43:49
Herzlichen Glückwunsch,

siehe es als letzten Warnschuss und als Lehre.

Vielen Dank.

Das sehe ich auf jeden Fall. Ist zwar nur die Hälfte meiner Verluste, aber immerhin etwas.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Fanatic am 15 November 2018, 09:11:34
Herzlichen Glückwunsch,

siehe es als letzten Warnschuss und als Lehre.

Vielen Dank.

Das sehe ich auf jeden Fall. Ist zwar nur die Hälfte meiner Verluste, aber immerhin etwas.

Herzlichen Glückwunsch an dich und an allen anderen wo es geklappt hat.


Bei mir hat leider gar nichts geklappt..(weder Chargeback PayPal, Bank noch Kreditkarteninstitut) somit sind 21.000 € aus den letzten 11 Monaten verbrannt.
Positiv ist ich bin seit einem Monat Spielfrei, verschwende auch keinen Gedanken daran, auch wenn mich immer wieder die Jagd nach den verlorenen Geld dazu getrieben hat es immer wieder zu versuchen und mich somit noch weiter in meine jetzige finanzielle Schieflage zu manövrieren.

PayPal und meine Bank argumentieren mehr oder minder gleich und mein Anwalt hat sich bisher nicht geäussert... (Habe da auch die Hoffnung aufgegeben etwas zu erreichen)
Jetzt beginnt der Kampf, meine finanzielle Lage wieder in den Griff zu bekommen um meiner  Familie ein"normales" Leben zu ermöglich.

Anbei ein Auszug von dem Schreiben der Bank was gestern ankam:

"Wir können mitnichten eine rechtswidrige Mitwirkungshandlung der Postbank an den in Rede stehenden Zahlungen gemäß §4 Abs. 1 GlüStV erkennen. Wir weisen darauf hin, dass die Postbank ohne besondere Anhaltspunkte den Verwendungszweck bzw. eine mögliche Rechtswidrigkeit der von ihren Kunden veranlassten Zahlungen nicht zu überprfen hat.

Wir halten daher an unser Rechtsauffassung fest, dass Sie die betreffenden Zahlungen unstreitig selbst autorisiert haben und deshalb keinen Anspruch auf Wiedergutschrift aus § 675u BGB haben."

Vielen Dank an eure ganzen Tipps und generell an das Forum, es hat mir bezüglich meiner Sucht und meinen Verlusten sehr geholfen.

Für mich wird es eine schmerzliche Erfahrung für mein Leben lang sein. Jetzt muss ich das Geld abhacken und versuchen auch finanziell aus den Trümmern die übrig geblieben sind, ein Neustart hinzulegen, es wird ein steiniger Weg werden, aber solange es dabei hilt keinen weiteren Gedanken an diese scheiße zu verschwenden ist es wohl eine sehr belehrende (wenn auch schmerzhafte) Erfahrung.

In diesem Sinne:

Wünsche ich euch allen weiterhin alles gute und dass ihr sauber bleibt.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 15 November 2018, 09:34:29
 Hallo Fanatic,

so ganz blicke ich das bei dir nicht. Einmal schreibst du "Für alle Beträge hatte ich bei PayPal ein Fall aufgemacht, allerdings mit der Begründung, dass die Dienstleistung nicht erbracht wurden ist.... Dann hatte ich gestrn Abend ein Video im Netz gefunden, wo man eben angeben soll, dass unberechtigte Zugriff auf das Konto hatten, dies habe ich dann noch On Top gemacht," , dann dass der Anwalt sagt, du hast wegen der Verjährung noch Zeit bis 2020 und jetzt, dass alles nicht geklappt hat.
Freu dich erstmal, dass du seit einem Monat nicht mehr spielst. Das ist das Allerwichtigste. Und dann versuch Ruhe in das Ganze zu bringen. Heute hü, morgen hott verschlechtert deine Position gegenüber den Banken. Solche Auseinandersetzungen sind kein Glücksspiel, bei dem man auf eine Taste drückt und dann passiert was. Man braucht einen kühlen Kopf, Geduld und eine Strategie. Und am besten jemanden an seiner Seite, der einen berät. Und dann noch eine Stütze in einer Beratungsstelle oder einer Selbsthilfegruppe.
Das Ganze hat waas Gutes: Du spielst nicht mehr, sprichst offen mit deiner Frau und hast dir Hilfe geholt. Das ist eine ganze Menge!
Alles Gute und viele Grüße, Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 15 November 2018, 09:37:29
@Nutella

Bitte nicht so rasch antworten. Erst in Ruhe lesen, dann darüber nachdenken und dann evtl schreiben!

NoName hat geschrieben "Auch gegen Online Casinos habe ich indirekt was unternommen ich habe mein Konto für online Überweisungen einen Limit gesetzt."
Hier geht es um Einschränkungen des Bankkontos. Das hat nichts mit dem Wunsch nach kontrolliertem Spielen zu tun.

Und bevor man Dinge behauptet, bitte erstmal freundlich nachfragen. Ok?

LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Fanatic am 15 November 2018, 09:53:53
Hallo Ilona,

das mit der Verjährung ist nach wie vor die Aussage vom Anwalt, die noch bestand hat, er will auch abwarten, was bei den aktuell zwei laufenden Fällen seiner Kanzlei gegen PayPal rauskommt und mir dann ggf. zur Klage raten.

Ich habe seitdem ich gestern allerdings die Schreiben von meiner Bank und PayPal bekommen habe, keinerlei Hoffnung mehr dagegen anzukommen.
Habe diese auch an meinen Anwalt weiter geleitet und bis dato kam auch keine Antwort.

Entschuldigung für dass ganze hin und her, ich war auch erst positiv gestimmt, gerade was die aktuellen Transaktionen via PayPal betraf, die wurde am 23 Oktober geschlossen und es stand drin, dass es der eingezahlten Zahlungsquelle wieder gut geschrieben wird, dies ist aber wie du merkst nicht der Fall, deswegen das auf und ab.

Und Schreiben sind drei Stück rausgegangen an Kreditkarteninstitut, Bank und PayPal, keiner lässt sich auf ein Chargeback ein und mein Anwalt meinte schon bei der Ablehnung vom Kreditkarteninstitut, er rät ab gegen Banken vorzugehen sondern will sich nur auf PayPal beschränken, warum auch immer...

Ich für meinen Teil, wollte mit meinen Post nur sagen, dass ich es aufgebe an das Geld oder auch an Teile davon zu kommen, aufgrund der besagten Schreiben gestern.
Die Anwälte bzw der Anwalt selbst ist letzendlich auch nur darauf aus sein eigenes Geld daran zu verdienen, und weniger zu helfen. Denke nicht, dass die Chancen da gut stehen (sieht man auch daran, dass die Schreiben alle von mir raus gingen und er bis dato gar nicht aktiv war).

Deswegen Glückwunsch an alle die mit Ihrer Bank erfolgreich waren.

Gruß

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 15 November 2018, 09:56:30
@illona

Einfach mal zum Verständnis..

Ich behaupte nichts, sondern lese es so..
Falls Dir aber meine Postings aufstoßen, sag es bitte frei raus.. Hab damit kein Problem..

Oder ist es nur ein besonderes Augenmerk auf mich..?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Xyz1000 am 15 November 2018, 10:58:53
.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Rainer am 15 November 2018, 11:02:29
Hallo Ilona, könnte ich bitte ihre Telefonnummer haben? Habe einen dringenden Fall.

http://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3142.0

Bzw.
HOTLINE-Glücksspielsucht NRW
Kostenfreie & anonyme Experten-Hotline:
Deutsch 0800 - 0776611
TÜRKÇE: 0800 - 3264762
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Rainer am 15 November 2018, 11:20:39
Hallo Ilona,

das mit der Verjährung ist nach wie vor die Aussage vom Anwalt, die noch bestand hat, er will auch abwarten, was bei den aktuell zwei laufenden Fällen seiner Kanzlei gegen PayPal rauskommt und mir dann ggf. zur Klage raten.

Ich habe seitdem ich gestern allerdings die Schreiben von meiner Bank und PayPal bekommen habe, keinerlei Hoffnung mehr dagegen anzukommen.
Habe diese auch an meinen Anwalt weiter geleitet und bis dato kam auch keine Antwort.

Entschuldigung für dass ganze hin und her, ich war auch erst positiv gestimmt, gerade was die aktuellen Transaktionen via PayPal betraf, die wurde am 23 Oktober geschlossen und es stand drin, dass es der eingezahlten Zahlungsquelle wieder gut geschrieben wird, dies ist aber wie du merkst nicht der Fall, deswegen das auf und ab.

Und Schreiben sind drei Stück rausgegangen an Kreditkarteninstitut, Bank und PayPal, keiner lässt sich auf ein Chargeback ein und mein Anwalt meinte schon bei der Ablehnung vom Kreditkarteninstitut, er rät ab gegen Banken vorzugehen sondern will sich nur auf PayPal beschränken, warum auch immer...

Ich für meinen Teil, wollte mit meinen Post nur sagen, dass ich es aufgebe an das Geld oder auch an Teile davon zu kommen, aufgrund der besagten Schreiben gestern.
Die Anwälte bzw der Anwalt selbst ist letzendlich auch nur darauf aus sein eigenes Geld daran zu verdienen, und weniger zu helfen. Denke nicht, dass die Chancen da gut stehen (sieht man auch daran, dass die Schreiben alle von mir raus gingen und er bis dato gar nicht aktiv war).

Deswegen Glückwunsch an alle die mit Ihrer Bank erfolgreich waren.

Gruß

Da du dich um deiner Sucht kümmerst :)
schau dir mal diesen Link an http://reeckmann.blogspot.com/

So wie ich es verstanden habe, hat deine noch Bank noch Nichtmals eine rechtliche Handhabe, Gelder die Illegal verspielt wurden einzuklagen? 
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Rainer am 15 November 2018, 11:37:02
Ergänzung...

vielleicht bekommst du dein Geld nicht wieder,
aber da deine Bank auch nicht ganz unschuldig ist, sich an verbotene Illegale Transaktionen beteiligt hat, wären deine "schulden" diesbezüglich hinfällig ...
bzw. die werden sich drei mal überlegen ob sie dich vor den Kadi schleppen. 
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 15 November 2018, 11:47:06
Hi Fanatic!

Das Schreiben der Bank ist doch nur Kettenrasseln.
Sie beziehen sich in ihrer Argumentation auf die Zahlungsdienstleisterrichtlinie, die wiederum große Teile des BGB enthält und dieses "ergänzt".

Die Passagen des BGB, welche sich auf das unerlaubte Glückspiel beziehen, lassen sie natürlich wohlweislich weg.
Vom GlüStV brauchen wir da gar nicht erst reden ...

Die Zahlungsdienstleisterrichtlinie, auf die sich beziehen, enthält nun mal nicht Regeln im Umgang mit unerlaubtem Glückspiel.
Sie lässt nur unter geringen Umständen Rückbuchungen zu. Einer davon wäre die nicht authentifizierte Zahlung.
Die hast Du aber nicht gemacht - dies zu behaupten wäre eine Lüge, die Deine Position nur schwächen kann.

NIEMALS LÜGEN !

Du hast Dir kompetente Hilfe in Form eines Anwalts geholt. Nun vertraue auch darauf, dass er seinen Job macht.
Jetzt in Resignation zu verfallen und die Flinte gleich ins Korn zu werfen, bringt Dich auch nicht weiter.
Übersende Deinem Anwalt das Schreiben und lasse ihn machen.
Du hast die Sache begonnen - nun lasse sie ihn zu einem Ende bringen.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Fanatic am 15 November 2018, 12:05:27
Hi Olli,

dein Wort in Gottes Ohr...

Ich für mein Teil denke, dass ich mich mit dem Gedanken Abfinden sollte das Geld nicht wiederzusehen..., dass wichtigste ist ohnehin einfach von dem Spielen loszukommen nichts anderes zählt für mich mehr als das und da wähne ich mich auf einen sehr guten Weg.

Ein Teil von dem verlorenen Geld wieder zu bekommen, wäre eine Hilfe gewesen um zum Beispiel, den aufgenommen Kredit für das Spielen zu tilgen und komplett neu und ohne Altlasten was das spielen betrifft zu starten.

Ich habe meinen Anwalt das Schreiben gestern bereits weitergeleitet und warte auf Antwort.

Danke dennoch für eure Beiträge, ich werde sicherlich berichten, wenn ich was neues weiß.

Gruß
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Rainer am 15 November 2018, 12:24:45
Ende des Jahres laufen die Online Glücksspiel -Lizenzen in Schleswig Holstein aus -und rein
theoretisch ist das Online Glücksspiel dann flächendeckend (in Deutschland) verboten.

Hat sich da schon jemand mit beschäftigt, weiß wie es weitergeht bzw. gibt es da schon Mutmaßungen ?

Abgesehen davon, TR 5.0 hat schon richtig eingeschlagen....ohhhhhhhhhh  :D
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Xyz1000 am 15 November 2018, 12:36:55
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Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gobo2018 am 15 November 2018, 12:39:50
Ich habe in einen anderen Forum gelesen das aber dann dennoch die Klage in letzten Moment nicht eingereicht wird.
Halt uns mal auf dem laufenden....
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Xyz1000 am 15 November 2018, 12:49:51
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Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Rainer am 15 November 2018, 13:00:06
War das jetzt dein dringender Fall  Xyz1000 ?
 
Bitte Ilona klärt die Leute richtig auf. Hört auf ständig zu erzählen dass nicht geklagt wird. Das ist vermutlich veraltet. Mittlerweile tun sie es!

Viel zu offensichtlich was du uns hier tatsächlich sagen möchtest.....

Tschööööööööööööööööööööööööööööööö
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Xyz1000 am 15 November 2018, 13:09:56
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Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 15 November 2018, 14:27:36
Hi XYZ1000!

Ich denke, in Dir sitzt auf Grund der Geschehnisse einiges an Frust. Dieser zeigt sich in Deinen ersten Beiträgen - und ist verständlich.

Zitat
Bitte Ilona klärt die Leute richtig auf.

Das macht sie schon ... hast es wahrscheinlich nur nicht gelesen ...  :D

Natürlich gehen gerade die Kreditkartenunternehmen gerne wie bei Dir den beschriebenen Weg.
Weshalb - weil es eben noch keine höchstrichterlichen Urteile gegen ihre "Masche" gibt.
Ilona erzählte aus ihrer täglichen Praxis, dass jedoch die Wege nicht zu Ende beschritten werden.
Entweder wird die Klage zurück genommen - oder es wird sich verglichen - so schildert sie.
Denn die Kreditkartenunternehmen scheuen höchstrichterliche Urteile - schmälert es doch in Summe ihre Profite.

Dir kann ich nur das Urteil des Amtsgerichts München ans Herz legen.
Auch hier wurde versucht im letzten Moment eine Entscheidung des Gerichtes abzuwehren, jedoch hatte man eine Frist versäumt.
http://reeckmann.blogspot.com/2018/07/kreditkarteneinsatz-casinospiele.html?m=1
Bespreche es bitte mit Deinem Anwalt.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Rainer am 15 November 2018, 14:29:24
@Reiner
Du weißt aber hoffentlich schon dass ich auf eurer Seite stehe? Wollte einfach nur jeden warnen. Bitte unterstell mir nichts böses.

Das hoffe ich doch XYZ1000 !

Abgesehen davon möchte ich dir nichts böses unterstellen, dennoch erlaube ich mir zu bewerten was du geschrieben hast -und das war halt nicht viel ;)
Klang für mich eher nach Lobbyisten Arbeit...Sry wenn ich was das betrifft ins Klo gegriffen habe.

Kann jeden passieren, den dümmsten zuerst  :P
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Xyz1000 am 15 November 2018, 14:52:28
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Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 15 November 2018, 15:05:26
Hi XYZ1000!

Da es sich um einen "Zahlungsauslösedienst" handelt und nicht um einen "kontoführenden Zahlungsdienstleister", kann ich Dir nicht sagen, wie weit sie gehen werden.

So weit ich weiss, lehnen die Zahlungsauslösedienste jedwede Verantwortung ab, da sie sie auf die Zahlungsdienstleister geschoben sehen.

Auch hierzu gibt es leider noch keine höchstrichterlichen Urteile mWn.

Jemand aus dem Forum wollte aber gegen die Sofort GmbH klagen ... weiss aber nicht mehr wer es war und wie der Sachstand nun ist.

Kleiner Nachtrag:
Wie Du siehst, ist jeder Fall ein Einzelfall, der genauer juristisch zu betrachten ist.
Von daher beschränken wir uns hier größtenteils auf die klassischen Fälle : PayPal verknüpft mit Giro-Konto.
Doch selbst da gibt es immer wieder Feinheiten, die die Sachlage ratzfatz ändern können.
Daher können wir auch nicht wie einst gewünscht eine Handlungsanweisung zusammen stellen und veröffentlichen.
Wenn Du hier Äußerungen gelesen hast, dass nicht geklagt würde, dann bezieht sich das immer auf die genannte Konstellation.
Das eben auch nur, weil PayPal den Klageweg möglichst vermeiden möchte.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Xyz1000 am 15 November 2018, 15:37:43
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Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 15 November 2018, 17:09:41
Ruf mich morgen mal an. Am besten bin ich zwischen 11 Uhr und 12.30 und dann nochmal gegen 14 Uhr erreichbar. Passt das?
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Xyz1000 am 15 November 2018, 18:49:17
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Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: mars2020 am 15 November 2018, 19:35:11
Hallo zusammen
ich verfolge seit ein paar Monaten  mit interesse  dieses  Forum , da ich leider auch selbst  betroffen  bin. Auslöser war vor 2 Jahren eine schwere Krankheit .
nun bin ich seit August spielfrei  und  habe  da auch schon 4000 Euro der letzten  8 Wochen  zurück geholt.  Ich habe mir von Anfang an einen Rechtsanwalt  zur Seite gestellt  und nun bin ich dabei zu versuchen  an einen größeren Betrag  von den letzten 13 Monate zu gehen da spielt  aber nun die Bank nicht mit .
meine Frage in die Runde   hat jemand  schon mit Erfolg  länger zurück liegende  Sepa Lastschrift von PayPal  zurückgeholt ?  oder mit einer Klage  gegen PayPal    die dann wahrscheinlich auch nicht in Deutschland  stattfinden würde?   
wie wäre es mit einer Sammelklage ?
mfg M
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barbabella am 15 November 2018, 20:02:32
Hallo hast du für die Rückbuchungen von PayPal schon einen Forderungsverzicht erhalten?
Ich habe auch die letzten 8 Wochen zurück gebucht..habe hier von ein paar Leuten gehört das sie auch 13 Monate zurück gebucht haben.. Weiß allerdings nicht wie es danach weiterging..
Denke das ist von Bank zu Bank verschieden wie sie damit umgehen..
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 15 November 2018, 20:08:00
Hi!

Zitat
die dann wahrscheinlich auch nicht in Deutschland  stattfinden würde?

Gerichtsstand IST Deutschland! Hier ist der Erfüllungsort, so Du denn auch in Deutschland gespielt hast.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: mars2020 am 15 November 2018, 20:17:41
Ja Forderungsverzicht kam ca 3 Wochen nach Rückbuchung mitte September.   
gespielt wurde ausschließlich bei Bwin und Interwetten  online casino.  Zahlungen mit Paypal .
Wohnort Bayern
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barbabella am 15 November 2018, 20:54:13
Und jetzt hast du vor die letzten 13 Monate zurück zu buchen?
Dann fängt doch alles wieder von vorne an mit Einschreiben.. Mahnungen usw oder?
Ich bin froh wenn dieser Alptraum irgendwann vorbei ist..
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: mars2020 am 15 November 2018, 21:46:30
ja müsste  bis  Januar 2018  alle Buchungen  zurückholen  dann wäre  die Differenz   der letzten 2 Jahre erreicht. 
meiner Hausbank  ihre Rechtsabteilung ist aber der Meinung das ein gültiges Sepa Lastschrift Mandat von PayPal  volag  und will nicht zurückbuchen 
deshalb wäre interessant zu wissen ob diesen Weg  schon mal erfolgreich  ging. 
wenn nicht werde  ich  leider  den viel längeren Weg des  Rechtsstreites suchen müssen .
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: NoName98 am 15 November 2018, 22:35:00
Abend zusammen ,
hätte mal eine Frage habe auch zwischendurch die Einzahlung für Sportwetten getätigt und dann im Casino verpielt spielt das eine Rolle?
LG
NoName98
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: mc1907 am 18 November 2018, 21:52:01
Bei welchem Casino denn?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gonzo am 19 November 2018, 12:21:07
Bei vielen gibts einen Verlauf das sieht man genau wo jeder einzelne cent  hingeflossen ist.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barbabella am 21 November 2018, 07:17:23
Guten Morgen..wollte mich mal kurz melden um meine Freude immer noch spielfrei zu sein mit euch zu teilen..
Meine Gedanken sind wieder auf die wirklich wichtigen Dinge im Leben fokussiert.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 21 November 2018, 07:24:39
Daumen hoch Barbabella.. :)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barbabella am 21 November 2018, 20:32:11
Die Forderungsbetreibung in Bezug auf dieses PayPal Konto wurde nun mit sofortiger Wirkung eingestellt.


 

Es besteht kein Anspruch auf Rückzahlung gegenüber PayPal, da die jeweiligen Beträge von PayPal als Zahlungsdienstleister bereits an die Händler weitergereicht worden sind.]



Das habe ich heute bekommen.. Ich hoffe der Albtraum ist damit beendet und ich kann aufatmen und mich voll und ganz auf meine 2. Chance konzentrieren..
Oder kommt danach noch etwas?

Ich danke euch allen für eure Unterstützung.. Vor allem Olli der immer ein offenes Ohr für mich hat..

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 21 November 2018, 21:46:30
Lieben Dank Barbarella!

Herzlich Glückwunsch ... das ging ja doch noch schneller als erwartet!  ;D

Nein, da kommt jetzt nichts mehr ... das war der Forderungsverzicht.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barbabella am 21 November 2018, 22:33:07
Ach Olli..es waren nur 13 Tage aber durch meine ständigen Gedanken was alles passieren kann,  kam es mir viel länger vor.. Ich bin froh das ich mit einem blauen Auge davon gekommen bin..
Du bist ein toller Mensch mit einem großen ♥.. Du bist für andere da ohne wenn und aber.. Danke dafür..
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gonzo am 22 November 2018, 04:41:07
Super, freu mich auch für dich.... werde mein Schreiben heute oder morgen erst los schicken, halte euch auf dem laufenden.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barbabella am 22 November 2018, 07:16:35
Mach das auf jeden Fall Gonzo..
Auch wenn du zwischendurch unsicher bist so wie ich es war..schreib..denn zusammen schafft man das..
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barbabella am 23 November 2018, 17:13:42
Sehr ruhig hier geworden.. Wie ist denn der Stand der Dinge bei euch?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gonzo am 24 November 2018, 04:25:36
Warten...;)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 24 November 2018, 10:27:04
Geduld üben ...  ;D
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barbabella am 24 November 2018, 22:09:29
...und Tee trinken 😉
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: mc1907 am 25 November 2018, 12:42:51
Wann habt ihr denn so das Schreiben an Paypal versendet?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barbabella am 25 November 2018, 17:29:41
Ich habe es direkt mit den Rücklastschriften verschickt
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Komba am 25 November 2018, 18:29:18
PayPal hat bei mir verzichtet. Hat knappe drei Wochen gedauert.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: mc1907 am 25 November 2018, 19:50:24
Bei mir waren es ca. 4 Wochen.

Wenn ihr euch nun bei Paypal einloggt, ist das Konto dann immer noch im Minus?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gonzo am 25 November 2018, 21:00:30
Ich erst letzte Woche. Laut Sendungsverfolgung schon im Verteilerzentrum in Luxemburg angekommen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barbabella am 25 November 2018, 22:48:33
Ich habe meinen Verzicht nach 13 Tagen bekommen..mein PayPal Konto ist auch im Minus..
Überlege jetzt ob ich mit den Rücklastschriften weiter zurück gehe..
Vielleicht kann sich jemand bei mir melden der das nach der Verzichtserklärung auch gemacht hat..

..bin immer noch spielfrei und habe auch keine Ambitionen es wieder zu tun..
Es fühlt sich so gut an..kein Druck.. Keine schlechten Gedanken..körperlich geht es mir auch langsam besser..

Ich bin dankbar das es euch gibt..
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: mars2020 am 26 November 2018, 19:16:40
Hallo zusammen  ist für meine Hausbank  der MCC Code vom online casino  ersichtlich bei der paypal  abbuchung  mittels Sepa  . 
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Cologne am 27 November 2018, 06:34:13
Hallo zusammen, ich lese hier immer wieder fleißig mit, und habe noch einmal eine Frage an Euch. Ich habe im August Lastschriften im Wert von einem mittlerem vierstelligen Wert zurückgehen lassen. Dann das übliche Prozedere mit paypal (Problem hier, Reeckmann als Antwort da). Mitte/Ende Sep. kam dann eine Mail (keine Post) von der KSP Kanzlei, ich solle innerhalb 6 Tagen zahlen. Ich antwortete brav mit meiner Reeckmann-Mail, die ich auch paypal geschickt hatte (insgesamt 5x), und mehr nicht. Nun ist seit 2 Monaten nichts passiert. Einloggen kann ich mich noch bei paypal, das Konto ist weiterhin im Minus, und ich soll weiterhin "das Problem lösen". Sieht seit Monaten gleich aus.  Ich habe nie Post erhalten, weder von paypal, noch von einer Kanzlei. Nur Mails, die ich immer brav mit "Reeckmann" beantwortet habe. Wie schätzt Ihr die Situation ein? Wann verjährt so etwas denn? Das ist jetzt alles langsam gefühlt so lange her... Hat jemand Erfahrungswerte, was diesen langen Zeitrahmen angeht? Müsste ich nicht auch eine "Verzichterklärung" erhalten? Danke für Euren Support!! 
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 27 November 2018, 09:06:22
Hi!

Das "Problem löst" Du, indem Du keine Mail, sondern ein Einschreiben mit Rückschein versendest.
Dies vorsichtshalber einmal an PayPal und einmal an KSP.
KSP könnte entweder nur für die Beitreibung beuaftragt sein oder PayPal könnte die Forderungen an KSP abgetreten haben.
Mit den zwei Einschreiben mit Rückschein dürften beide Fälle abgedeckt sein.

§195 BGB regelt die Verjährungsfrist. Sie beträgt drei Jahre, beginnt aber erst mit dem Schluss des Jahres, in dem der Anspruch entstanden ist und der Schuldner davon wusste oder zumindest hätte wissen sollen.

Nun können wir uns noch darüber streiten, ob eine Verjährung überhaupt erst eintritt, da die Forderungen aus unerlaubtem Glückspiel nichtig sind.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: taro am 27 November 2018, 09:57:38
Eine Verjährung beginnt erst, wenn keine Forderung gestellt worden ist.
Nur weil die Forderung nicht anerkannt wird beginnt keine Verjährung.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: mc1907 am 29 November 2018, 18:57:49
Ich wollte nun auch ein Chargeback der Kreditkartenumsätze durchführen lassen, allerdings weigert sich meine Bank hier.

Meine Bankberaterin hat es an die interne Beschwerdestelle weitergeleitet und heute kam folgender Brief:

„Die fordern die Rückbuchung mehrere Kreditkartenumsätze, die bei Online-Glücksspielen abgewickelt wurden. Leider ist eine Rückbelastung der in Rede stehenden Beträge nicht möglich. Bei den reklamierten Umsätze handelt es sich um Transaktionen, die teilweise mittels 3D Secure-Verfahren beauftragt und bestätigt wurden. (...) Unser Unternehmer agiert lediglich als Zahlungsvermittler.“

Geht das so einfach? Meine Bank hat auch jede Zahlung mit 3% Entgelt für Glücksspiel berechnet
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Alexyau257 am 29 November 2018, 20:01:06
Hallo zusammen,
Hatte nie wirklich was mit Casino zu tun,
dann habe ich es ausprobiert und gewonnen nun bin ich 8500 Euro in den Schulden
Paypal hat das Geld auch schon  im November abgebucht von meinem Giro Konto.

Ich war völliger ausser Kontrolle und habe immer wieder aufgeladen.

Kann ich das Geld wieder zurück buchen lassen und wenn ja wie funktioniert das ?

Schönen Abend noch
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: DOWNUNDER am 29 November 2018, 20:21:38
Kann ich das Geld wieder zurück buchen lassen und wenn ja wie funktioniert das ?

Wenn PayPal bereits abgebucht hat melde dich in deinem Online-Banking an und gebe die Lastschrift zurück.
Das sollte problemlos möglich sein, da ja erst im November abgebucht wurde. Danach meldet sich PayPal, dass du dein Konto ausgleichen sollst da es im Minus ist und fragt nach dem Grund für die Rückbuchung der Lastschrift.

Den Weg den du danach gehen kannst musst du dir hier im Forum zusammenlesen. Ich bin selbst erst am Anfang dieses Wegs. Bei mir geht es aber um direkte Kreditkartenabrechnungen, daher kann ich dazu nicht mehr sagen als wie du eine Lastschrift zurückbuchen kannst.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Alexyau257 am 29 November 2018, 22:57:56
Vielen Dank für die schnelle antwort,

ich hoffe andere Leute haben dies Bereits mit Paypal gemeistert und können mir dort weiterhelfen.

schönen Abend noch


Edit: Casino Lapalingo - Purer Verlust meines Geldes und meiner Selbst
Ich habe das Geld (9000 Euro) zurückbuchen lassen und Paypal mein Mandat entzogen, nun abwarten was Paypal sagt ?
Habe gelesen das ich mit dem Reekmann schreiben antworten soll wo finde ich den das neuste Schreiben ?

Nochmal Edit:

Ich habe außerdem im Casino Pokerstars gespielt dort auch gewinne erzielt und auch ausbezahlt
Nun die frage sollte ich das "eingesetzte Geld auch wieder zurückbuchen ? Obwohl Positive Abbbuchungen mit im Spiel sind ?

PS habe mich in jedem Online Casino sperren lassen wo ich gespielt habe und sehhr lange mit meiner Freundin gesprochen sie gab mir viel kraft nach sehr wenig schlaflosen Nächten....

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: mc1907 am 30 November 2018, 04:08:30
@ Downunder:

Wie hast du das gemacht mit den Kreditkartenrückbuchungen?

Meine Bank macht das nicht (s. vorheriger Post)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 30 November 2018, 06:18:26
Hi MC!

Schau mal hier: https://www.anwalt-leverkusen.de/aktuelles/detail/unwirksamkeit-von-kreditkartenabrechnungen-bei-online-gluecksspielen.html
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: DOWNUNDER am 30 November 2018, 16:23:18
@ Downunder:

Wie hast du das gemacht mit den Kreditkartenrückbuchungen?

Meine Bank macht das nicht (s. vorheriger Post)

Hey MC1907,

ich habe noch nichts zurückgebucht. Die Kreditkarten-Abrechnung folgt ja jetzt in der nächsten Woche, die daraus resultierende Lastschrift werde ich zurückgeben. Mit der von Olli verlinkten Anwaltskanzlei habe ich am Mittwoch ein Telefonat zur Erstberatung um meinen Fall zu schildern. Danach bin ich schlauer und kann euch auch mehr dazu sagen wie es in meinem Fall aussieht.

Bei mir geht es ebenfalls um die LBB, von daher bin zumindest zuversichtlich was den MCC angeht, dass die Bank auf jeden Fall wusste, dass es sich um Glücksspielanbieter handelt. Auch so macht das Urteil Hoffnung meine Situation etwas zu erleichtern.

Wichtig wäre noch zu klären ob sich auch auf ältere Zahlungen, die bereits schon von meinem Girokonto abgehoben wurden Schadensersatzansprüche aus § 823 Abs. 2 BGB in Verbindung mit § 4 Abs. 1 Satz 2 GlüStV ergeben. Da ich aber kein Jurist bin und nur das eine Urteil und dessen Begründung lesen kann muss ich erstmal bis nächste Woche abwarten - dann schauen wir weiter.

Dass ich bei der Kanzlei Lenné gut aufgehoben wäre, daran habe ich keinen Zweifel und erwarte auch eine ehrliche Bewertung der Ausgangslage.

Viele Grüße!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Letsgo2019 am 30 November 2018, 17:36:12
Hallo zusammen,

vielen Dank zunächst für die zahlreichen Infos/Statements, die ihr über die Monate geteilt habt.
Ich habte für mich auch endlich beschlossen das Thema OCs sein zulassen.
Ich habe nun 1550€ über mein Online Banking bei Paypal zurückbuchen lassen.
Das angepasste Lennè Schreiben habe ich bereits ausgedruckt und es geht morgen an PayPal per Einschreiben/Rückschein raus.
Jetzt möchte ich das Thema Kreditkarten angehen.
Wie gehe ich nun vor?
Ich habe zur Zeit Umsätze in meiner Kreditkarte, die erst nächsten Monat eingezogen werden. Diesen Umsätzen widerspreche ich direkt bei dem Kreditinstitut mittels Formular und angepassten Lennè Schreiben. Ich hoffe, dass die Forderungen an mich dann direkt eingestellt werden.
Ich habe auch gesehen, dass ich in meinem Online-Banking Rechnungen der letzten 8 Wochen von meiner Kreditkarte zurückbuchen kann, die Umsätze von OCs enthalten. Die Rechnungen beinhalten aber nicht nur Umsätze von OCs sondern sind über 3 Monate gesammelt gestellt worden, z.B. der Betrag der Rechnung ist 3000€, davon sind 2000€ OCs, 1000€ sindReise. Ich kann lediglich aber den kompletten Betrag zurückbuchen lassen. Ich habe aber Kreditkarten-Rechnungen aus der Vergangenheit (August/September), die ich aber nicht mehr per Online-Banking zurückbuchen lassen kann, die OCs Umsätze über 1000€ beinhalten. Soll ich nun die 3000€ zurückbuchen lassen, anschließend ein Lennè Schreiben an das Kreditinstitut mit Verweis auf die unzulässigen OCs Einsätze?

Der Weg das Kreditinsitut direkt anzuschreiben alle getätigten OC Umsätze per Formular/Lennè Schreiben wieder gutzuschreiben bringt nichts oder?

Vielen Dank für eure Hilfe!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gonzo am 05 Dezember 2018, 12:07:12
Ich meld mich mal wieder zurück... gibt aber nix neues bei mir außer daß der Rückschein ankam, ansonsten warten und die Anrufversuche von PP ignorieren,bin nach wie vor spielfrei (aufs
Holz klopf), 

@Downander: berichte doch mal bitte wie es gelaufen ist.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: DOWNUNDER am 05 Dezember 2018, 13:52:11
@Gonzo

Es gab noch keine Abbuchung, aber ich habe bereits angedeutet, dass ich meine Schulden sehr wahrscheinlich ehrenhaft bezahle. Geld zurück ist nicht die Lösung des Problems. Habe ich hier in meinem Thema auch geschildert:

http://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3200.msg19152#msg19152



Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gonzo am 07 Dezember 2018, 00:00:33
Guten Abend bzw. gute Nacht,

grade nachgeschaut , die Verzichtserklärung ist da allerdings in meinem Nachrichtenpostfach bei PayPal, hab sie vorsichtshalber ausgedruckt und zumindest ist dieses Kapitel schonmal zu Ende.

 
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 07 Dezember 2018, 06:53:01
Hi Gonzo!

Super!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barbabella am 07 Dezember 2018, 17:48:51
Prima Gonzo,  ♥lichen Glückwunsch.. hab die Erklärung bei mir im Spam Ordner gefunden.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Xyz am 12 Dezember 2018, 06:25:41
Hallo liebes Forum.

Hätte auch 2-3 fragen an euch

Habe auch auch schon locker 10000-15000 die letzten 2 Jahre verspielt.. aber wie läuft das ab? Habe auch alle Transaktionen über Paypal getätigt, muss ich dort jede einzelne Einzahlung selber stornieren oder wie läuft das?


Von diesem reckermann schreiben ist ja die Rede von Casinos.. habe aber eigentlich sogut wie alles bei Sportwetten verzockt..

Nun ist die Frage zählt das auch? Kann ich mein Geld wieder bekommen?

So meine letzte frage, es heißt ja das online Glücksspiel illegal ist, ist es dann egal bei welchem Anbieter? Weil ich habe 80% der Summe die ich oben gennant hab in bwin eingezahlt..

Mit freundlichen Grüßen
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Xyz am 12 Dezember 2018, 06:56:31
Bzw wie lange ist ein chargeback möglich bestimmt nur ein paar Monate?🤔
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 12 Dezember 2018, 11:59:55
Hi!

Ein Chargeback im Rahmen des unerlaubten Glückspiels gilt nur für Casino-Spiele, Poker und Rubbellose.

Bei Sportwetten gibt es eine rechtliche Grauzone, doch damit kenne ich mich nicht aus.

Versuche doch mal die Rechtsanwältin von fags zu kontaktieren und schildere ihr Deine Situation.
Die Adresse findest Du in einem Thread unter "Aktuelles und Termine".
Die Beratung ist kostenlos.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Raczar am 12 Dezember 2018, 18:04:03
Hallo,

ich wollte mich mal kurz bei allen Bedanken und ganz besonders bei der netten Frau Knigge, Olli und dem Michael. Ihr drei habt mich in allen Bereichen toll unterstützt.

Ich habe jetzt auch den Forderungsverzicht von Paypal nach ca. 4 Wochen erhalten.

Ich spiele auch seit 2 Monaten nicht mehr und habe auch kein Interesse daran. Ich bin froh dass ich durch das Chargeback vor einem kleinem finanziellen Ruin bewahrt wurde und hoffe dass es mir die Lehre war die ich benötigte.

An Ilona, falls du das liest bitte ich dir mir die Kontodaten zukommen zu lassen. Ich möchte euch eine kleine Spende zukommen lassen. Ich finde das Hilfe und Beratungsprogramm der Frau Knigge sehr gut und hoffe dass sie weiterhin helfen kann.

Liebe Grüße
Dennis


Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Xyz am 12 Dezember 2018, 18:19:02
Wo genau Olli? Finde das ein bisschen unübersichtlich hier..

Hab alles abgesucht aber nichts gefunden 🙄
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 12 Dezember 2018, 18:52:03
Gern geschehen, Dennis ...  :)



@Xyz

http://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3142.0
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 12 Dezember 2018, 19:11:12
Auszug..

Spielschulden gehen zudem nicht selten mit einer Spielsucht einher. Dann ist es wichtig, nicht nur die Schulden, sondern auch die Ursache zu bekämpfen. Eine erste Anlaufstelle sind oftmals telefonische oder digitale Beratungsstellen, die auch anonym Hilfestellung anbieten.


Link..
https://www.schuldnerberatung.de/spielschulden/
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 13 Dezember 2018, 05:28:31
@weiserSchwan..

Bist gern hier her eingeladen.. ;)
http://www.spielsucht-foren.de
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Handballic am 13 Dezember 2018, 16:07:51
Hallo an alle User.

Ich bin neu hier im Forum angemeldet. Habe zwar immer fleißig mitgelesen aber mich erst jetzt entschlossen Euch um Rat zu fragen.
Meine Situation ist folgende:

Ich habe zwischen Juli 18 und September 18 ca. 400 € über Paypal bei einem Wettanbieter eingezahlt. Der Wettanbieter heißt betwinner. Es waren meist Beträge um die 20-40 Euro. Während ich dort bezahlt habe, habe ich eigentlich nie in mein Paypal Account richtig rein geschaut. Irgendwann ist mir dann aufgefallen, dass meine Zahlungen nicht an eine offiziellen Account gingen, sondern es jedes Mal eine andere Yahoo-Mail Adresse war. Zu dem Zeitpunkt hatte ich für mich entschieden, dass ich mit dem Spielen aufhören möchte. Also habe ich hier ein bisschen im Forum gelesen und im Oktober meine Zahlungen zurück buchen lassen. Im November kam dann ein Schreiben von KSP, wo ich aufgefordert wurde ca. 500 Euro zu bezahlen. Ich habe sowohl an Paypal als auch an KSP das umformulierte Reekmann Schreiben per Einschreiben geschickt. Heute, knapp 3 Wochen später kam die nächste Mail von KSP.
Ich fasse den Inhalt kurz zusammen, kann gerne aber auch bei Bedarf das schreiben abtippen.
KSP hat eine Liste meiner Transaktionen per Mail dran gehängt und sagt, dass mein Einschreiben ungültig wäre, da nicht sichtbar wäre um welche Wettanbieter es sich handle bzw dass es sich um Wettanbieter handle. Sie geben mir nun Zeit bis zum 28.12 wieder diese ca. 500 Euro zu überweisen. Andernfalls drohen Sie mit einem gerichten Mahnverfahren.

Leider wurde mein Konto bei Betwinner gesperrt, sodass ich keine Screenshots machen kann, dass es sich um die jeweiligen Einzahlungen gehandelt hat. In dem angehängten Verlauf sieht man immer nur diese dubiosen ....yahoo.com Adressen.

Ich wäre sehr dankbar über Euer Expertenwissen  :)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 13 Dezember 2018, 18:22:00
Hallo,
kurze Frage: hast du versucht beim Kundenservice eine Dokumentation deines Kontos anzufordern? Falls nicht, mach das per Mail. Ohne Beweise könnte es schwierig werden. Und überleg mal, ob es andere Dokus gibt? Mails? Kontoauszüge etc. Wenn der Zahlungsgrund bewusst verschleiert wurde, sollte die Glücksspielaufsicht das wissen. Du kannst mich gern morgen anrufen. Die Hotlinekollegen sagen dir meine Nummer 0800 0776611

Alles Gute und viele Grüße, Ilona

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Handballic am 13 Dezember 2018, 18:53:30
Hallo Ilona. Danke für Deine schnell Antwort. Ich habe versucht die Sachen per Mail anzufordern - allerdings bislang ohne Erfolg (Die Begründung lautet alle Daten wären sofort gelöscht worden, was ich aber nicht ganz glauben kann.
Ansonsten habe ich leider keine Auszüge aus dem Wettkonto oder vom Bankkonto, da ich meine Bankverbindung gewechselt habe.

In den Paypal Buchungen war auf jeden Fall nie etwas von Sportwetten o.ä zu lesen sondern so als hätte ich etwas gekauft/verkauft. Bei Auszahlungen wurde daher auch regelmäßig der Betrag einbehalten, da Paypal irritiert war, dass jedes Mal eine andere Person Geld empfangen/gesendet hat.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 13 Dezember 2018, 20:19:53
Könnte deine alte Bank dir evtl. helfen?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: StephanM am 14 Dezember 2018, 09:21:47
Hallo liebe Community

hab auf die Schnelle nichts gefunden daher poste ich es einfach mal.

Gestern bekam ich einen Brief vom CasinoClub mit der Info, dass sich Paypal aus der Casinobranche zurückziehen wird.
Nach ein paar Recherchen bin ich auf das Datum 17.12.2018 gestoßen.

Ich finde die Kapitulation von Paypal super allerdings werden sicher einige Bezahldienste diese Lücke schließen.


LG


Stephan
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Rainer am 14 Dezember 2018, 11:27:56
Hab es auch schon gelesen...

Mit großem Bedauern teilen wir Ihnen hiermit mit, dass PayPal sich zeitnah aus dem deutschen Online Casino und Poker Markt zurückzieht. Somit werden mit PayPal leider keine Transaktionen mehr möglich sein.
Betroffen von den Änderungen sind alle deutschen Online Casinos.

Und....Aufgrund einer Änderung der Richtlinien bei PayPal können wir ab Dienstag, den 1. Januar 2019 keine PayPal-Einzahlungen von Kunden aus Deutschland mehr annehmen.

Also nix mehr Dingdong  ;)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barneyross am 14 Dezember 2018, 11:28:31
Hallo ihr lieben,
Auch ich habe bei Paypal 1500 Euro Schulden aus dem rizk Casino welches den Sitz in Malta hat. Das Geld habe ich nicht zur Zeit. Wie verfahre ich nun?
Vielen Dank für eure Hilfe
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 14 Dezember 2018, 18:21:29

Mit großem Bedauern teilen wir Ihnen hiermit mit, dass PayPal sich zeitnah aus dem deutschen Online Casino und Poker Markt zurückzieht. Somit werden mit PayPal leider keine Transaktionen mehr möglich sein.
Betroffen von den Änderungen sind alle deutschen Online Casinos.

Und....Aufgrund einer Änderung der Richtlinien bei PayPal können wir ab Dienstag, den 1. Januar 2019 keine PayPal-Einzahlungen von Kunden aus Deutschland mehr annehmen.

Also nix mehr Dingdong  ;)

Na Gott sei Dank.. OC Einzahlungen werden endlich erschwert und Chargeback steht hier nicht mehr im Vordergrund..

Jetzt kann sich jeder endlich wieder auf das wesentliche konzentrieren... Der Genesung..!!

http://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3167.0
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 14 Dezember 2018, 18:45:08
Hi!

Zitat
Na Gott sei Dank.. OC Einzahlungen werden endlich erschwert und Chargeback steht hier nicht mehr im Vordergrund..

Dein Wort in Gottes Ohr ... <seufz>

Leider gibt es über 430 verschiedene Bezahlmöglichkeiten.

Es ist übrigens kein Wunder, dass PayPal sich komplett aus dem deutschen Markt zurückzieht - zum Jahreswechsel laufen die von SH vergebenen Lizenzen aus.
Damit sind dann erst einmal alle OCs unerlaubt.
Da wollen die OCs mit ihrer derzeit verstärkten Werbung im TV wohl noch schnell mal "Weihnachtsgeld" absahnen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barneyross am 15 Dezember 2018, 19:00:02
Hallo ihr lieben was genau ist KSP ? Das Inkasso unternehmen? habt ihr da eine Adresse´?
Bin bereits in Therapie und will nicht mehr spielen. Der riesenverlust war mir auch eine Leere.
Habe alles zurückbuchen lassen, Payal das Lastschrifverfahren gekündigt und schicke Montag den umformulierten Brief an Paypal pereinschreiben mit Rücksendung. Würde auch gerne wie im Forum beschrieben an das KSP schicken aber habe keine Adresse daürf.
Bitte da um eure Hilfe und freue mich für alle bei denen es geklappt hat und die an sich arbeiten.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 15 Dezember 2018, 20:13:14
Hi!

Wenn Du KSP bei Google eingibst, dann ist der erste Eintrag der Link zur Kanzlei.
Zur Not hilft auch schon mal der Versuch mit www[.]ksp[.]de ...  :)

Die eckigen Klammern lässt Du natürlich weg ...  :)

In Deinen Schriftsätzen sollte die postalische Adresse auch angegeben sein.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barneyross am 15 Dezember 2018, 20:54:36
Hallo,
Danke erstmal für die schnelle Antwort kann mir nur einer sagen warum der Brief auch an die ksp geht ? Was bewirkt das dabei eine Mahnung vom Inkasso unterbunden wird ?
Ich hoffe das auch mir die Summe erlassen wird und ich ich letzteres es komplett damit abschließen kann.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 15 Dezember 2018, 21:31:44
Hallo,
wenn du keine Forderung vom Inkassobüro hast, musst du die auch nicht anschreiben. Das macht keinen Sinn. Die können deinen Brief dann gar nicht zuordnen. Bei Fragen kannst du am Mittwoch gern unsere Spielerschutzberatung anrufen oder eine Mail schreiben spielerschutz@gluecksspielsucht.de

Viele Grüße
Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barneyross am 15 Dezember 2018, 21:39:51
Hey,
das ist super danke für die Antwort. Also geht es Montag erstmal nur an Paypal raus. HAbe bereits Montag ein Telefonat mit der dem Anwalt Lenne. aber Mittwoch werde ich mich auch mal beraten lassen. Wenn Paypal mich per Email weiter ermahnt und um klrüng bitte antworte ich auf die Emails oder ignoriere ich diese bis der Verzicht kommt?
Vielen dank im Vorraus ihr seit echt Spitze.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 15 Dezember 2018, 22:20:13
Mach eins nach dem anderen. Wenn du Montag einen Termin bei RA Lenné hast, würde ich vorher nichts unternehmen 
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barneyross am 15 Dezember 2018, 22:24:05
Ok das tue ich aber macht einen ja mit das es bei vielen geklappt hat. Also hoffe ich das auch mir die Schulden erlassen werden. Die Chancen dafür sind aber recht hoch, wenn es illegal ist richtig?
Mit freundlichen Grüßen
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gonzo am 16 Dezember 2018, 11:05:16
Wenn du nicht in Schleswig Holstein wohnst oder gespielt hast sind die Chancen sehr gut,  aber wichtig ist auch, dass das s****** Zocken aufhört.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barneyross am 16 Dezember 2018, 11:47:22
Hey Leute,

Gonzo da hast du natürlich Recht, das ist das wichtigste. Aber wie hier im Forum beschrieben und sogar bei dir wurden die Schulden ja erlassen. Das hoffe ich bei mir natürlich auch. Aber wie du sagst hat Paypal ja vor dem deutschen Gesetz keinerlei anrecht auf diese Gelder. Wenn das alles hier beendet ist und mir die Schuleden erlassen werden bekomm Ilona erstmal eine Spende da, dass Forum hier Mega ist.
Ich halte euch weiterhin auf den laufenden.
Komme aus NRW und habe da gespielt bei Rizk und Lapalingo, beide haben nur lizensen nach Maltesischens Gesetz. Daher sollten meine Chancen ja weiterhin gut sein, sehe ich das Richtig?
Danke bis jetzt und genießt den Sonntag
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Marasini am 16 Dezember 2018, 13:36:09
Wie hast du denn vor gegen das Zocken anzugehen?
Alleine?
Mit Hilfe?
Mit Druck oder nach Plan?

Was bringt dir das Geld, wenn es wieder weg ist?
Glaubst du, dass du süchtig bist oder einfach beim zocken die Übersicht verloren und versucht alles rauszuholen?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barneyross am 16 Dezember 2018, 14:06:13
Ich glaube nicht das ich süchtig bin, habe nur den Überblick verloren. Dennoch nehme ich das Thema ernst und hole mir Rat ,die Woche gehe ich zu einer Selbsthilfegruppe.Familie und Freundin sind eingeweiht. Habe auch kein Verlangen zu spielen. Möchte nur wenn es so wie hier beschrieben ist versuchen mein Geld wieder zubekommen. Da sehen die Chance ja recht gut aus. Werde ich aber auf den laufenden halten.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 16 Dezember 2018, 14:15:18
Hallo Barney....

Wie definierst Du Überblick verloren..?

Ich definiere es als kontrollverlust..!

Lies mal hier und beantworte Dir selbst einige Fragen...
http://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3167.0

Finde es aber klasse, daß Du Dir Hilfe gesucht hast und diese auch in Anspruch nimmst..
Es steckt mehr dahinter als Du glauben magst..
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barneyross am 16 Dezember 2018, 14:27:15
Hey das schaue ich mir an. Ja deswegen hole ich mir ja auch Hilfe weil ich es sehr ernst nehme. Will nur versuchen das Geld wieder zuholen und eine zweite Chance haben. Hilfe werde ich trotzdem weiter annehmen damit das nie mehr passiert. Danke ihr seid echt toll. Kann ich euch auf den laufenden halten mit Paypal und helft ihr mir bei weiteren Anliegen ?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 16 Dezember 2018, 15:32:28
Die Jungs haben Recht. Überblick verloren, kann man auch mit „Kontrolle verloren“ übersetzen. Nimm das nicht auf die leichte Schulter. In NRW gibt es ein supergutes Hilfeangebot. Es wäre zu blöd, wenn du jetzt Erfolg haben solltest- wofür ja einiges spricht- und du die Kohle dann wieder abgibst. Das täte dir nicht gut.
Es gibt nix Gutes, außer man tut es! Ruf doch z. B.  am Montag ab 10 Uhr die Hotline an: 0800 0776611
Alles Gute und viele Grüße
Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barneyross am 16 Dezember 2018, 16:41:54
Da habt ihr natürlich recht, danke das werde ich morgen direkt wahrnehmen. Ich rufe da an. Fände es schön wenn ihr mir trotzdem helft das Geld wieder zu bekommen, melde mich aber auch wie es in der Selbsthilfe Gruppe war/ist. Will da auf jeden Fall dran arbeiten und nehme es absolut nicht auf die leichte Schulter. Aber Chancen sollten recht gut sein es wieder zukriegen. Danke euch sehr
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Marasini am 16 Dezember 2018, 19:07:59
Ich lese immer "ja habt recht" "ja mache ich"

Und am Ende auch immer
"Chancen stehen gut" "Geld wieder bekommen"!

Junge....Du hast definitiv ein Problem!
Und ich glaube du unterschätzt das!

Überleg dir gut was du tust und mach dir einen Plan. Geld wiederholen geht - wenn es klappt - genau einmal!

Ich finde das alles sehr komisch....
Du willst Hilfe, dabei steht in diesem Forum und gerade in diesem Thread alles mindestens 3-4 mal beschrieben.

Warum hast du überhaupt gespielt?
Wie oft und wie lange?

Fragen über Fragen.........
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barneyross am 16 Dezember 2018, 19:24:35
Habe gespielt weil der Reiz da war etwas Geld zu gewinnen. War vor Jahren alle 3 Monate mal im Casino mit Kumpels und immer 200 Euro mit gehabt. Wenn es weg war Pech, wenn gewonnen super. Habe dann letzten 2 Monate online Casinos getestest. Rizk und Lapalingo. Ein Abend auch mit Alkohol relativ viel verzockt und da war mir klar alter Falter, dass willst du nicht mehr und habe mich dann sofort schlau gemacht und bin auf dieses Forum gestoßen. Habe dann auch ne Selbsthilfe Gruppe bei mir in der Nähe gefunden. Auch die Ratschläge hier sind super und nehme auch alles mit, weil ich es ernst nehme und das mir nie mehr passieren soll. Wusste ja bis dato wirklich nicht das es illegal ist. Natürlich will ich das Geld wieder holen, wenn es geht aber in erster Linie will ich nie mehr spielen und hoffe das ich mit einem blauen Auge davon komme und meine zweite Chance nutze kann. Versteht mich bitte nicht falsch aber hoffe natürlich das ich das Geld nicht zahlen muss. Die Hilfe nehme ich ja an und gehe wie gesagt die Woche dahin, damit es bei diesem einen Ausrutscher bleibt. Ich habe Gott sei dank auch kein Verlangen zu spielen, da mir sofort bewusst wird was ich verloren habe.
Hoffe es ist verständlich geschrieben.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 16 Dezember 2018, 19:50:25
@Barney...

Was Marasini meint, ist das Du die Problematik Geld zurück permanent in den Vordergrund rückst.. Die Wege dafür hast Du doch nun mit Hilfe dieses Forums eingeleitet und der Rest wird sich regeln.. Deine Gedanken scheinen mehr sich um Geld zu drehen als das eigentliche Thema Suchtpräventation..

Selbst wenn es nicht klappen würde das Geld zurück zu holen, wäre das kein Weltuntergang, steht doch die Genesung im Vordergrund.. Somit regeln sich Geldprobleme von selbst und kann in diesem Punkt als Erfahrungswert abgehakt werden..

Unternehme ich erst einmal nur etwas für mich, werden sich solche Sorgen sowieso mit der Zeit in Luft auflösen..

Vielleicht drückst Du dich aber einfach nur unglücklich aus, dass das Gefühl so rüber kommt, dich zu wenig mit Dir selbst auseinander zu setzen.. Oft ist es so, dass viele die Dimension dieser Sucht nicht wirklich verstehen oder selbst wahr haben wollen..

Auch ich habe vor vielen Jahren die wirkliche Gefahr garnicht wirklich erkannt und viele Jahre damit verbracht diese Sucht erst einmal richtig zu verstehen um Schritt für Schritt damit anzufangen richtig umgehen zu können.. Wieviele Rückschläge musste ich einstecken um danach wieder ein Stück weiter zu kommen bzw da zu stehen wo ich heute bin..

Auf die vielen Jahre habe ich auch einige Eintagsfliegen kennen gelernt, welche meinen von heut auf morgen gesund worden zu sein und dann doch noch tiefer gefallen sind als sie sich es jemals erträumt haben..

Das was Du hier liest sind teils Erfahrungswerte und gut gemeinte Schüsse vor den Bug.. Letztendlich entscheidet halt jeder einzelne seinen weiteren Weg selbst..

Angefangen von der Hilfestellung bei dem jeder sich das raus ziehen kann was für Ihm am besten ist bis hin zur Abstinenzentscheidung..
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barneyross am 16 Dezember 2018, 19:57:23
Ja das mit dem Geld sollte nicht im Vordergrund stehen.  Habe mich dann echt unglücklich formuliert das sollte so nicht sein. Halte euch mal auf den laufenden wie meine Termine waren und was sich so ergibt. Danke für eure Antworten.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Marasini am 17 Dezember 2018, 09:49:47
Danke Nutella.

Ja so sieht es aus....

Dann mach doch einen eigenen Thread auf, stell dich vor und poste da den immer aktuellen Stand...
Wie lange spielfrei...
Gefühle...
Stand mit PayPal...

Dann kannst du auch immer später lesen wie es dir vor X Monaten ging....

Mir hilft das
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barneyross am 17 Dezember 2018, 21:52:33
Hey leute habe heute bei der Suchthilfe direkt angerufen und sogar für Freitag ein erstgespräch. Bin froh das es so schnell klappt und die mir da so gut zugeredet haben. Werde euch auf den laufenden halten. Schreiben ist heute auch raus gegagen. Habe das Gefühl es geht voran.
Lg
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Letsgo2019 am 18 Dezember 2018, 12:51:29
Die Forderungsbetreibung in Bezug auf dieses PayPal Konto wurde nun mit sofortiger Wirkung eingestellt.

Heute die Mail erhalten. 1550€ konnte ich wieder zurückholen.
Danke für die ganzen Tipps!
Spielfrei seit 1 Monat und keinerlei Verlangen...
Bin dabei nun das Thema Kreditkartenzahlungen anzugehen... Hat schon jemand positive Erfahrungen damit gemacht?
Ich halte euch auf dem Laufenden.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barneyross am 19 Dezember 2018, 16:30:56
Hey das sind doch gute Nachrichten.
Habe da nochmal eine Frage vllt weiß es ja einer. Was passiert wenn ein Brief per Einschreiben mit tückschen abgelehnt wird( bzw. nicht angenommen wird ).
Verlangen nach dem spielen ist nicht da. Konzentriere mich gerade viel auf Freunde, Freundin und Familie.
Halte euch weiter auf den laufenden.
Lg
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: DannyBK am 20 Dezember 2018, 00:14:18
Hallo Leute habe mich gerade hier angemeldet ...
Ich habe eine Frage , unzwar ist es möglich geld bei online Casinos via Paypal zurückzufordern , ich habe paypal heut aufgefordert (7 Zahlungen) in denn Letzten 2 Tagen zurück zu fordern / Stornieren (rund 1680€) diese haben mich mit diesem Text Abgespeißt :

Eine abgeschlossene Zahlung stornieren

 

Sie können eine Zahlung nicht stornieren, wenn sie schon abgeschlossen ist.

 

Wenn Sie eine abgeschlossene Zahlung stornieren wollen, schreiben Sie dem Empfänger am besten eine E-Mail und bitten Sie ihn, eine Rückzahlung zu senden. Die E-Mail-Adresse des Empfängers finden Sie auf der Seite Aktivitäten unter der entsprechenden Zahlung.

 

Wie kann ich dagegen vorgehen bzw was kann ich machen ... die seiten waren : Leovegas , Betsson so wie betfair und skillonnet

War zuvor knapp 8 Monate Spilofrei aber dann hat es mich gestern bzw nach jetzigem stand vorgestern wieder gepackt ... 

Vielen dank schonmal im vorraus mfg Danny
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Letsgo2019 am 20 Dezember 2018, 00:46:32
@dannybk

Paypal wird nichts zurück buchen. Du musst in deinem Online Banking die Lastschrift an Paypal zurückbuchen lassen. Anschließend den Lenné Brief per Einschreiben an Paypal. Dir muss aber bewusst sein dass dein Paypal Konto anschließend für immer gesperrt wird. Eine kleine Gefahr, dass das ganze auch nach hinten los geht, Inkasso etc besteht natürlich immer.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: DannyBK am 20 Dezember 2018, 03:20:25
Danke für deine schnelle Antwort @LETSGO2019.
Was soll ich genau unter einem Lennè brief verstehen .
Ist es in dem Falle sinvoller auf einen Anwalt zurück zu greifen ?

Und in wiefern kann ich somit auch alte Zahlungen zurückrufen die über paypal gelaufen sind ?
Ich habe bevor ich damals denn Entschluss gefasst habe aufzuhören nochmal gut 4000 bis 5000 "Verzockt" ...
Gibts da auch chancen dies wieder zu bekommen ?

Und wie soll ich dies in dem Falle von denn jetzigen Zahlungen zurück buchen ich meine selbst "überwiesene" beträge können ja eigentlich nicht zurück gebucht werden soweit ich weiß zumindest wird mir diesbezüglich (Sparda Bank) nichts angezeigt .

Ich danke schonmal vorab ! :-X
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: taro am 20 Dezember 2018, 09:39:49
Moin und Herzlich Willkommen,

einen selbst überwiesenen Betrag kann man nicht zurückholen, das ist richtig.

Vielleicht magst Du ja mal in eine SHG schauen, dort wird Dir bei Deinem Problem geholfen.

Ich wünsche Dir gesegnete Weihnachten.

Taro
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: ren90 am 20 Dezember 2018, 11:15:17
Hallo zusammen,

ich bin vor einigen Tagen auf dieses Forum gestoßen, während meiner Recherchen über die Problematik Glücksspielsucht.
Seit etwa 8 Jahren spiele ich 1-2 mal im Jahr mit kleineren Beträgen im dreistelligen Bereich Live Roulette beim einem der ersten Online Casinos die Live Spiele anboten. Das Konzept der Live Übertragung aus einem Casino hat mich damals gereizt, da Spiele / Slots die mit einer Software laufen für mich nie in Frage kamen.

Vor etwa 8 Wochen habe ich mich beim OC Anbieter Wunderino angemeldet. Deren aggressive TV-Werbung hatte in mir irgendwann einfach die Neugierde geweckt. Nach kurzem durchstöbern der Seite vielen mir viele vermeintlich positive Dinge auf. Live-Spiele.. check! Zahlungsmethode Paypal  :o check! Dann ging die Reise los.. aus meinem vorher so kontrollierten, budgetierten und auf maximal 1-2 Abende im Jahr beschränkten Spiel - wurde ein Zustand von absolutem Kontrollverlust.. ein Albtraum! Nach 4 Wochen "Rausch" kannte ich gefühlt jeden Slot und jedes Spiel in diesem Casino, konnte vor Scham kaum noch in den Spiegel schauen und war um gut 14.500€ ärmer!

Einfach erschreckend, dass so etwas in einem stecken kann dachte ich mir! Von da an habe ich die Finger von allem gelassen bin jetzt etwa einen Monat spielfrei! Ich habe in der Zeit viele Geschichten anderer Betroffener gelesen und mich umfassend mit dem Thema beschäftigt. Was mir sehr geholfen hat ist andere, noch aktive Spieler, beim Spiel zu beobachten. Videos von Leuten die in Spielotheken ihr Spielverhalten filmen, sich dabei wahrscheinlich super cool fühlen und Sätze wie "hoffentlicht gibt der Vollbild alter" von sich geben. So will ich niemals werden, das steht fest.

Vor drei Tagen bin ich dann in diesem Thread hier gelandet und konnte es gar nicht glauben. Meine aktive Präventivarbeit an meinem Spielverhalten führt mich tatsächlich zu einer Möglichkeit mein Geld zurückzubekommen? Da soll nochmal jemand sagen es lohnt sich nicht seine Probleme anzugehen!

Habe am Montag alle Lastschriften zurückgebucht und gestern das geänderte Reekmann Schreiben per Einschreiben/Rückschein an Paypal verschickt!

Ich halte euch auf dem Laufenden. Sollte das funktionieren, werde ich mich natürlich mit einer kleinen Spende für die Aufklärung hier bedanken!

Beste Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 20 Dezember 2018, 11:37:58
Hi Danny!

Zunächst einmal empfehle ich Dir, Dich hier im Forum einzulesen.
Viele Deiner Fragen werden damit beantwortet.
Für Weitere stehen wir gerne zur Verfügung.

Zur Überweisung: Generell hat Taro hier Recht.
Doch es gibt auch Ausnahmen.
Es hängt davon ab, an wen Du überwiesen hast - ob ein Verwendungszweck angegeben worden ist oder nicht ... und und und ...
Da wir aber keine Juristen sind und all die nötigen Details weder kennen, noch damit umzugehen wissen, empfehle ich Dir die kostenlose Beratung, die Du unter "Aktuelles und Termine" findest.
Bereite Dich vor, indem Du alle Unterlagen sichtest - eine Liste anfertigst mit Ein- und Auszahlungen, OC, Datum usw.

Und am besten parallel, wenn nicht schon vorab, kümmere Dich um Deine Genesung.
Suche eine SHG und/oder eine Beratungsstelle auf - arbeite an Dir.
Chargebacks ohne Genesung sind einfach für die Katz.
Wenn Du aktiv an Dir arbeitest, sinkt die Gefahr deutlich wieder in diesen Strudel zu geraten, in dem Du gerade steckst.
Ich denke, dass dies Dein Hauptziel sein sollte - nicht wahr?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 20 Dezember 2018, 11:48:57
Hi Ren!

Zitat
Meine aktive Präventivarbeit an meinem Spielverhalten führt mich tatsächlich zu einer Möglichkeit mein Geld zurückzubekommen? Da soll nochmal jemand sagen es lohnt sich nicht seine Probleme anzugehen!

Es würde mich für Dich freuen, wenn Deine Chargebacks denn auch klappen.

Mehr würde ich mich aber freuen, wenn Du Deine "Präventivarbeit" ausweiten würdest.
Nur ein wenig im Netz zu recherschieren bringt Dich nicht wirklich weiter.

Ca. 6 Jahre, bevor ich abstinent wurde, besuchte ich bereits eine SHG. Doch ich nutzte sie nur als Alibi - mir selbst gegenüber und auch meiner Familie.
Als ich dann spielfrei wurde, hatte ich noch die Erfahrung im Kopf, dass ich gar nicht verstanden hatte, was die einzelnen Mitglieder so von sich gegeben hatten.

Mein Schwager drängte mich wieder hin zu gehen - irgendwann gab ich nach.
Die gleichen Leute waren dort - die gleichen "Geschichten" bekam ich wieder zu hören.
Doch dieses Mal verstand ich, was sie aussagen wollten.
Manchmal waren die Meetings langweilig - dann wieder gab es kleine und größere Erkenntnisexplosionen im Oberstübchen.
So fand ich gefallen an meiner SHG. Jede Woche nahm ich Hausaufgaben mit nach Hause, die niemand gestellt hatte.

Dort in der SHG sitzen Leute, wie Du und ich. Niemand braucht sich rechtfertigen - im Großen und Ganzen wirst Du verstanden ohne Erklärungen.

Vielleicht gefällt es Dir ja auch?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: DannyBK am 20 Dezember 2018, 18:24:58
Also ich hoffe ich habe jetzt nichts Falsches gemacht , war gerade bei meiner Bank und habe die ersten Lastschriften zurück gebucht .

Also mqche ich jetzt denn brief fertig und sende diesen an Paypal per Einschreiben ?


Beratungsstelle habe ich mir gerade ebenso besorgt und nächste woche Do einen Termin .
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barneyross am 22 Dezember 2018, 16:34:55
Hey Leute,
Genau per Einschreiben dann raus.
Meiner ist gestern angekommen bin mal gespannt wann die sich melden. Bekomme nur die Mails das mein Konto eingeschränkt ist und ich mich bei denen melden soll. So wie hier beschrieben einfach ignorieren. Hoffe ich bekomme bald die Verzichtserklärung. Habe nun ab Januar alle zwei wochen eine Sitzung bei suchthilfe direkt. Lust zu spielen habe ich gar nicht.
Wie lange hat es bei euch gedauert bis ihr die Verzichtserklärung bekommen habt?
LG
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Letsgo2019 am 24 Dezember 2018, 02:26:31
@barneyross

Bei mir hat es knapp 3 Wochen gedauert. Drück dir die Daumen, dass es schnell rum geht.

Frohes Fest!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: DannyBK am 24 Dezember 2018, 02:40:49
Ich habe meinen am Samstag per einscheeiben rausgesendet , ich hoffe das die sich in der frist (2wochen) melden und was positives bei raus kommt ... der support ist 0 zu gebrauchen angeblich dürfen diese keine anhänge öffnen... naja habe dem ebenso mitgeteilt das dass einschreiben raus ist .. wünsche allen schöne Feiertage
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: dev am 24 Dezember 2018, 03:12:30
Hi danny?

Welche frist?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 24 Dezember 2018, 06:56:10
Hi Danny!

Die 2 Wochenfrist hört sich so an, als hättest Du ihnen diese gesetzt?

Nun, das wäre irrelevant. In der Zahlungsdiensterichtlinie steht drin, wie viel Zeit sie sich lassen können.
Mit Information Deinerseits kann sie sogar noch verlängert werden.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: DannyBK am 24 Dezember 2018, 14:18:44
Im lennè brief steht in klammern eine frist von 2 wochen eintragen deshalb habe ich dies so übernommen .
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: SuperMartin am 30 Dezember 2018, 17:07:45
Hallo zusammen,

vor einigen Tagen bin ich durch Recherche im Internet auf dieses Forum gestoßen und habe mich angemeldet. Nach einer längeren spielfreien Pause habe ich die letzten 4 Monate wieder häufig eingezahlt und möchte nun, nachdem ich Mitte Dezember noch einen großen Betrag verloren habe, endgültig mit dem Zocken aufhören. Die Beratungsnummer habe ich mir bereits notiert und werde mich dort in kürze melden und nach Rat fragen, wie dies am besten zu bewerkstelligen ist.

Zunächst möchte ich wirklich ein großes Lob an dieses Forum aussprechen. Ich war schon in diversen Foren (andere Themenbereiche) registriert, aber der sachliche und vor Allem menschliche Umgang mit der Thematik hat mich wirklich überrascht. Beim Durchlesen des Threads haben mir besonders die Nachrichten von Ilona, Teufelszeug und Olli immer wieder Mut gegeben an der Sachen dranzubleiben und die Problematik nun in Angriff zu nehmen. Deshalb ich mich auch entschlossen diesen Beitrag zu verfassen. 

Vorab: Ich bin 26 Jahre alt, wohne in Hessen und habe auch aus Hessen gespielt.

Bis vor wenigen Tagen war mir die Möglichkeit des CB von PayPal-Einzahlung nicht bekannt. Diese möchte ich nicht außer Acht lassen, um die bereits abgeschriebenen Verluste etwas zu schmälern.
Ich habe die letzten Tage damit verbracht alle 64 Seiten dieses Threads durchzulesen um keine unnötigen oder bereits beantworteten Fragen stellen zu müssen. Sollte ich jedoch etwas überlesen oder falsch verstanden haben, bitte ich Euch das zu entschuldigen  :)
Meine Verlust beläuft sich auf etwa 20.000€ in den letzten 13 Monaten, wovon jedoch ein Großteil in den Monaten 09.18-12.18 liegt. Die gesamten Verluste der letzten 13 Monate entfallen auf 8 Anbieter bei denen ich Aus- und Einzahlungen getätigt habe, jedoch jeweils unter dem Strich im Minus bin.

Nun würde ich gerne meine Vorgehensweise schildern und Euch bitten mich zu korrigieren wenn ich einen Fehler machen sollte. Dafür möchte ich Euch schon im Voraus herzlich danken  :)

Vorgehensweise:

1.   Als erstes würde ich über mein Online Banking die Lastschriften der letzten 8 Wochen von PayPal zurückbuchen lassen.

2.   Direkt im Anschluss ins PayPal Konto einloggen und das Lastschriftmandat entziehen.

3.   Zeitgleich mit der ersten E-Mail von PayPal (Konfliktlösung, Kontostand negativ, etc.) würde ich den Reeckmann Brief von 2017 abändern und als Einschreiben mit Rückschein an PayPal nach Luxemburg verschicken. Wenn sich jemand aus dem Forum bereit erklärt diesen Brief Korrektur zu lesen, wäre ich sehr dankbar  :)
 
4.   Böse E-Mails und Anrufe von PayPal ignorieren bzw. sobald möglich auf den Eingang des von mir verschickten Einschreibens verweisen.

5.   Forderungsverzicht seitens PayPal abwarten.

Jetzt stellt sich mir noch die Frage nach den Lastschriften der letzten 13 Monate. Diese sollen ja unter Umständen auch erstattet werden können, wobei ich gelesen habe, dass sich die meisten Banken dagegen sträuben. Sie beziehen sich fälschlicherweise auf das vorhandene Lastschriftmandat, jedoch nicht darauf, dass sie mit diesen Abbuchungen illegales Glücksspiel unterstützen. Da ich nie mehr als 150€ pro Buchung eingezahlt habe und immer wieder kleinere Beträge ausgezahlt habe (welche später wieder verzockt wurden), handelt es sich hierbei jedoch um knapp 350 Lastschriften. Olli war es glaube ich, der bereits sagte es mache keinen Unterschied ob es 5 oder 500 Lastschriften sind solange alle illegal sind.

Dennoch würde ich gerne Eure Meinung wissen ob es in diesem Fall ratsam wäre diesen Teil der Buchungen direkt an einen Anwalt zu übergeben, bevor der erste Kontakt mit der Bank gesucht wird?

Eine Excel Tabelle über alle PayPal Einzahlungen habe ich bereits erstellt, in welcher Einzahlungshöhe, Datum, Bezeichnung und Anbieter eingetragen sind.

Da ich keine Rechtsschutzversicherung habe würde ich gerne fragen, ob mir eventuell noch jemand sagen kann, welche Kosten ungefähr auf mich zukommen würden wenn ich eine Anwaltskanzlei wie Reeckmann oder Lenné mit dem Fall beauftragen würde. Natürlich kann man das je nach Aufwand nicht genau abschätzen, ich habe jedoch wirklich keinerlei Vorstellung von welchen Dimensionen wir hier sprechen.


Ich danke allen die mir helfen können und möchten vielmals im Voraus und wünsche Euch morgen einen guten Rutsch ins neue und zockfreie Jahr!

Liebe Grüße  :) :)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 30 Dezember 2018, 18:06:25
Hi Martin!

Herzlich willkommen!

Die Hotline anzurufen ist eine gute Idee.
Hier kannst Du Dir alles von der Seele reden und schon einmal versuchen abzuwägen, was für Deine Genesung der beste Weg wäre.
Ab 10 Uhr ist die Hotline zu erreichen ...

Zitat
Vorab: Ich bin 26 Jahre alt, wohne in Hessen und habe auch aus Hessen gespielt.
Und was für Spiele waren es?

Zitat
PayPal-Einzahlung
Über Kreditkarte oder Verknüpfung mit Giro-Konto?
Das ist mir noch nicht ganz klar. Es gibt ja auch Mischvarianten ...

Zitat
Die gesamten Verluste der letzten 13 Monate entfallen auf 8 Anbieter bei denen ich Aus- und Einzahlungen getätigt habe, jedoch jeweils unter dem Strich im Minus bin.
Auf Grund des Bereicherungsverbotes musst Du die Gewinne von den Verlusten je Anbieter abziehen. (s. Urteilsbegründung AG Münschen)

Zitat
Als erstes würde ich über mein Online Banking die Lastschriften der letzten 8 Wochen von PayPal zurückbuchen lassen.
Wenn bei Dir PayPal mit dem Giro-Konto verknüpft ist, dann nimm Deine Liste und gehe damit zu Deiner Bank.
Dann kannst Du sie direkt für die 13 Monate "mit Begründung" rückbuchen lassen.

Zitat
2.   Direkt im Anschluss ins PayPal Konto einloggen und das Lastschriftmandat entziehen.
Jawohl ...
Obwohl sie nicht noch einmal versuchen dürfen abzubuchen - es sei denn, sie versuchen es zwischenzeitlich erneut, weil das Konto nicht gedeckt war.

Zitat
Reeckmann Brief von 2017
Herr RA Reekmann weisst selbst darauf hin, dass jeder Rückbuchungsfall ein Einzelfall ist und man sich anwaltlich beraten lassen sollte.
Die Erfahrungen hier im Forum zeigen aber, dass es in dieser bisher beschriebenen Konstellation auch ohne geht.

Zitat
dass sich die meisten Banken dagegen sträuben
Nicht die Banken - die Kreditkarteninstitute.

Zitat
ich habe jedoch wirklich keinerlei Vorstellung von welchen Dimensionen wir hier sprechen.
Ich auch nicht ... :)



Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 30 Dezember 2018, 18:30:13
Hallo Martin..

Chargeback ist aber nicht die Wunderpille.. Geld zurück und dann spielfrei oder gar Genesen.. Dir ist sicher bewusst noch wesentlich mehr dagegen zu unternehmen..

Vielleicht ist hier schon etwas für Dich dabei nebst der Geldangelegenheit auch etwas für Dich selbst zu tun..

http://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3167.0
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: SuperMartin am 30 Dezember 2018, 18:41:43
Vielen Dank Olli für die herzliche Aufnahme und schnelle Antwort  :)



Die Hotline anzurufen ist eine gute Idee.
Hier kannst Du Dir alles von der Seele reden und schon einmal versuchen abzuwägen, was für Deine Genesung der beste Weg wäre.
Ab 10 Uhr ist die Hotline zu erreichen ...

Dankeschön, das werde ich auf jeden Fall als ersten Schritt in die richtige Richtung machen.
 
Und was für Spiele waren es?

Es handelte sich dabei hauptstächlich um Online Casinos mit Glücksspielautomaten. Poker & vereinzelt Sportwetten waren auch dabei. Ich würde das Verhältnis auf etwa 75% Automaten, 20% Poker und 5% Sportwetten schätzen. Muss ich jeweils genau dokumentieren welche Einzahlung für welchen Zweck geflossen ist?

Über Kreditkarte oder Verknüpfung mit Giro-Konto?
Das ist mir noch nicht ganz klar. Es gibt ja auch Mischvarianten ...

Ausschließlich PayPal Zahlungen über hinterlegtes Girokonto. Über Kreditkarte habe ich auch eingezahlt, jedoch sperat direkt im Online Casino. Soweit ich das richtig verstanden habe, ist bei diesen Zahlung nichts zu machen.

Auf Grund des Bereicherungsverbotes musst Du die Gewinne von den Verlusten je Anbieter abziehen. (s. Urteilsbegründung AG Münschen)

Okay verstehe. Gewinne und Verluste in diesen 13 Monaten oder generell seit der Account für das Casino besteht? Beispiel: Ich habe im August 2017 1.500€ verloren, im März 2018 1000€ verloren und im November 2018 500€ gewonnen. Der Verlust der letzten 13 Monate wäre demnach 500€, der Gesamtverlust jedoch 2000€. Weißt du ob ich nun lediglich 500€ rückbuchen lassen kann oder die in der 13 Monate Frist liegenden 1000€?

Wenn bei Dir PayPal mit dem Giro-Konto verknüpft ist, dann nimm Deine Liste und gehe damit zu Deiner Bank.
Dann kannst Du sie direkt für die 13 Monate "mit Begründung" rückbuchen lassen.

Okay ich werde es versuchen, habe aber hier gelesen, dass viele Banken sich zunächst geweigert haben, als Sie das Volumen und die Anzahl erfahren haben und es erst per Anwaltskommunikation vorangegangen ist.


Nicht die Banken - die Kreditkarteninstitute.

Achso, in Ordnung  :)

Ich auch nicht ... :)

Ich werde einen Telefontermin bei der Anwaltskanzlei Lenné vereinbaren. Auf deren Internetseite habe ich herausgefunden, dass im Erstgespräch auch die Kosten detailiert erläutert werden.


Hallo Martin..

Chargeback ist aber nicht die Wunderpille.. Geld zurück und dann spielfrei oder gar Genesen.. Dir ist sicher bewusst noch wesentlich mehr dagegen zu unternehmen..

Vielleicht ist hier schon etwas für Dich dabei nebst der Geldangelegenheit auch etwas für Dich selbst zu tun..

http://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3167.0

Hallo Nutella  :) Das ist richtig. Ich will und werde aktiv daran arbeiten spielfrei zu sein. Durch das Chargeback möchte ich nur einen Teil der Verluste streichen können solange es noch geht, da die möglichen Lastschriftrückgaben innerhalb der 8 Wochen Frist von Tag zu Tag weniger werden. Bin mittlerweile seit 2 Wochen spielfrei und habe momentan auch kein Verlangen. Ich weiß, dass dies leider nichts aussagt, dennoch freue ich mich es schon bis hierher geschafft zu haben.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barneyross am 31 Dezember 2018, 00:32:45
Hey Leute,
 Brief an Paypal ist raus mit rückschein. Online stand das der Brief angekommen ist, jedoch noch keinen Rückschritt wiederbekommen, evtl liegst an den ganzen Feiertagen. Nun hat Paypal mir noch ne E-Mail geschickt das dies die letzte warumung sei, dass mein Konto eingeschränkt ist. Was soll ich machen und was kommt als nächstes? Bitte gebt mir Bescheid. Seitdem habe ich auch weiterhin nicht mehr gespielt.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: SuperMartin am 31 Dezember 2018, 01:10:50
Hallo Barneyross,

wann ist denn der Brief bei PayPal eingegangen? Ich habe mir die meisten Zeiten hier notiert von denen die User berichtet haben. Ich denke in der Regel sind 14 Tage vor Eingang des Briefes bis zur Verzichtserklärung einzuplanen und völlig normal. Ich vermute jedoch auch, dass Paypal jetzt verstärkt mit diesem Thema zutun hat, weshalb es womöglich etwas länger dauern könnte  :)

Hoffe für Dich, dass es so schnell wie möglich klappt :)



Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Max am 31 Dezember 2018, 20:35:19
Hallo liebe Betroffene und Helfer.

Auch ich habe CB gemacht. Der Betrag beläuft sich auf 37.000€ und Zerquetschte. Ich hatte direkt nach der letzten Einzahlung über 5.000€ per Sofortüberweisung, bei der telefonischen Hotline angerufen und mein Leid geschildert. Ich habe über 1h mit der Frau gesprochen und nachdem Sie mir dieses Forum hier und Lenne bzw. Reeckmann empfohlen hat, habe ich mich noch am selben Tag bei Hr. Lenne per Mail gemeldet und bei Hr. Reeckmann telefonisch, da ich sehr skeptisch diesbezüglich gewesen bin habe ich anschließend auch noch das Internet durchforscht. Nebenbei habe ich bei ca. 10-20 PayPal Zahlungen die Käuferschutzfunktion genutzt - was aber erfolglos blieb. Das ganze war am 20. August 2018. Herr Reckmann hat für das Telefongespräch knapp 600€ verlangt und mir gesagt, dass für den Fall, dass er das Abweisungsschreiben verfassen muss, wenn sich PayPal bzw. KSP meldet, weitere 600€ fällig sind. Ich habe den ersten Teil sofort überwiesen, bin am darauffolgenden Tag direkt zur Bank gefahren und habe alle möglichen Einzahlungen per PayPal stornieren lassen. Der Bankmitarbeiter hatte ganz schön zu tun. Danach habe ich hier immer mitgelesen, mich nur leider nie angemeldet.

Erstmal passierte überhaupt nichts. Nach und nach liefen jedoch bei Paypal die Rückbuchungen ein, bis sich die Summe dort auf 30.000 und Zerquetschte eingepegelt hat und auch so stehenblieb. Die fehlenden 7.000€ liefen erstmal überhaupt nicht auf. Ich erhielt dann nach und nach diese standardisierten E-Mails von PP. Später folgten Anrufe. Das Ganze hielt sich aber im Rahmen.

Am 09.10.18 erhielt ich dann von KSP ein Mahnschreiben mit Zahlungsaufforderung bis 15.10. per E-Mail zugestellt. Das Schreiben habe ich an Hr. Reeckmann weitergeleitet, der dann auch gleich das Abweisungsschreiben aufgesetzt hat. Ich habe die zweite Zahlung an den Anwalt geleistet und war guter Dinge.

Erstmal passierte nichts weiter. Die Anrufe kamen selten aber es kamen welche.

Dann meldete sich meine erste Schwester mit Wohnsitz in der Schweiz, ihr PP-Konto wäre gesperrt und auf Nachfrage wurde ihr mitgeteilt, dass es wegen mir sei. Kurze Zeit später war das Konto dann wieder frei gegeben. ein paar Tage meldete sich die andere Schwester, die noch im Elternhaus wohnt, dass ihr PP-Konto wegen mir gesperrt wäre. Die haben dann über einen längeren Zeitraum mit PP gestritten bis es wieder geöffnet wurde. Mein PP-Konto war noch offen (eingeschränkt) und die Summe stand noch immer bei den 30.000 im Minus. Nun meldete sich erneut meine Schwester in der Schweiz, dass ihr Konto wieder wegen mir gesperrt ist. Ich weis nicht ob es aktuell wieder offen ist.

am 5.12. meldete sich dann erstmals bwin bei mir. Vier Transaktionen (2x 1.000, 2x2.000€) wären zurückgegangen. Mein Premium-Konto weise nun einen negativen Stand in Höhe von -6.100 (pro Transaktion kamen 25€ Storno-Gebühr) auf. Wenn ich das Konto innerhalb von 5 Tagen ausgleiche würde man mir die Stornogebühren erlassen. Ich habe hier nicht reagiert und das Schreiben an den Anwalt weitergeleitet. Der meinte, ich solle nichts machen und abwarten. Sollte ein Mahnschreiben kommen, würde er auch hier ein Abweisungsschreiben verfassen.

Bisher kam nichts.

Vor ein paar Tagen habe ich versucht mich bei PP einzuloggen - war nicht mehr möglich, Konto scheint nicht mehr aktiv zu sein. Auch bei bwin kann ich mich nicht mehr einloggen. Ich hab es bei beiden regelmäßig in größeren Abständen versucht, mich einzuloggen. Bin dann aber jedesmal sofort wieder raus.

So, dass soll es erstmal gewesen sein. In ein paar Tagen erzähle ich euch gerne meine Geschichte, die bereits begonnen hat, bevor es Wetten im Internet gab. Angefangen hat meine "Karriere" per Telefonwetten bei Intertops. Ich hatte zuletzt gute Strategien und habe auch erkannt, wie die Onlinekasinos ticken. Dadurch habe ich täglich Gewinn eingeschoben. Allerdings kann man sich irgendwann nicht mehr daran halten und läuft automatisch in die Falle. Dazu später gerne Genaueres.

Ich wünsche allen einen guten Rutsch ins Neue Jahr.
Bleibt spielfrei!

Herzliche Grüße
Sven
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barneyross am 01 Januar 2019, 20:05:47
Hey Sven, hast du denn noch keine Verzichtserklärung bekommen? Hoffe mal das geht bei dir gut aus. Mein Brief ist am 20.12.18 eingegangen, gehe dann mal davon aus das die sich die Woche melden. Hoffe natürlich auf die Verzichtserklärung.
 Ein frohes neues Jahr und bleibt Spielfrei
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Loichte am 01 Januar 2019, 20:11:39
Hallo Sven,

hast du quasi nur die letzten 8 Wochen via paypal zurückbuchen lassen. Machst du kein Onlinebanking, weil da wäre es sicher schneller gegangen. Eine Frage die ich mir stelle ist, wenn ich jetzt in den letzten 13 Monaten über 400 Einzahlungen via paypal vorgenommen habe. Ist da ein gesammeltes Zurückbuchen möglich oder muss man dann wirklich jede einzelne Lastschrift zurückfordern. Eventuell kann mir das ja jemand beantworten.

Vielen Dank.

Liebe Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gobo2018 am 01 Januar 2019, 20:30:22
Hi,

ich musste für die 8 Wochen jede einzeln manuell im Onlinebanking vornehmen.
Habe damals 2 oder 3 komplette Tanlisten verbraten … immer mit Pause (musste warten bis die neue da war).

Weiter kann ich dir nicht helfen da ich nicht weiter zurück gegangen bin.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Max am 01 Januar 2019, 21:30:05
Ja, ich hatte nur die letzten 8 Wochen zurückbuchen lassen. Das hat der Bankangestellte gemacht.

Ich habe auch online banking, aber vor Ort bei der Bank ging das schneller.

Ich habe dann übrigens einen Brief von der Bank bekommen und musste meine Umsätze erklären, weil ich knapp 500.000€ umgesetzt hatte durch das Ein- und Auszahlen.

Von PayPal/KSP habe ich bisher nichts weiter gehört, keine Verzichtserklärung, nichts. Nur ist seit kurzem das Konto nicht mehr vorhanden. Deshalb gehe ich davon aus, dass sie aufgegeben haben. Auch von bwin habe ich nichts mehr gehört/gelesen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: LukaMeya am 01 Januar 2019, 23:05:40
Guten tag, ich habe ein kleines anliegen.
Ich habe mir jetzt bestimmt 2-3 stunden beiträge über Chargebacks durchgelesen.
Rückwirkend bis august 2017, habe ich über paypal um die 1.400€ und Sofort überweisung 400€ an Tipico und um die 300€ an bet365 überwiesen.
Wie GENAU müsste ich jetzt vorgehen um dieses geld zurück zu holen?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: mars2020 am 02 Januar 2019, 17:09:16
Hallo mal ne kleine frage in die Runde  . hat man damals bei der Anmeldung von pay$al  eine Unterschrift gebraucht um das sepa Mandat  zu aktivieren? 
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barneyross am 03 Januar 2019, 13:12:08
Habe da schreiben ja rausgeschickt am 20.12 ist es angekommen, bis jetzt aber Immernoch kein rückschein bekommen. Mit der kanzlei lenne habe ich auch telefoniert. Die haben mir geraten, das über einen Anwalt zu machen, dass kostet natürlich Geld. Wieviele haben das hier über den Anwalt gemacht ?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Max am 03 Januar 2019, 15:41:15
Ich habe es über den Hr. Reeckmann machen lassen.
Er ist mir etwas entgegengekommen und hat nur 25.000€ als Streitwert angesetzt. Es hat mich 2x 621,42€ gekostet.

Alleine kann man das scheinbar auch machen, mir wäre das aber zu unsicher. Wie schnell macht man einen klitzekleinen Fehler. Außerdem zieht das Schreiben eines Anwaltes dann doch etwas mehr, weil der Gegner hier sieht, dass man professionelle Hilfe hat. Das muss aber jeder für sich selber entscheiden.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: DannyBK am 04 Januar 2019, 11:01:00
Habe heute mein Schreiben von Paypal bekommen das mein fall vom 22.12 geprüft wird hier der Text dazu der gerade Per Mail rein gekommen ist :

Referenznummer:
 
Sehr geehrter Herr Danny ......,
 
Die Abteilung Executive Escalations hat Ihr Schreiben vom 22 Dezember 2018 erhalten.
 
Wir werden Ihren Fall so schnell wie möglich prüfen und Ihnen eine ausführliche Beantwortung zukommen lassen. Bitte nehmen Sie zur Kenntnis, dass Anfragen in der Reihenfolge beantwortet werden, in der sie bei uns eingehen.

In der Zwischenzeit stehen wir Ihnen gerne unter der E-Mail-Adresse ppelce@paypal.de zur Verfügung, falls Sie weitere Fragen haben. Bitte geben Sie dabei die interne Bearbeitungsnummer               an.
 
Mit freundlichen Grüßen
Gemma Nugent
 
Executive Escalations 
PayPal

Hoffe das es früchte zeigt mein Paypal Konto steht derzeit noch offen allerdings 4 Stellig im Minus .

Hier nocheine kurze Frage :
Ich habe gestern eine Zahlung von rund 30 Euro bekommen welche natürlich mit dem Minus verrechnet wurde , habe der Person vergessen zu sagen das Paypal keine Option mehr ist.

Ist es möglich diese wieder zu bekommen oder ist es eher zu bezweifeln
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 04 Januar 2019, 16:19:24
Hi!

Mein Wissen ist hier etwas schwammig ...
Auf Grund der Rückbuchungen wird Dir PP das Konto in naher Zukunft kündigen.
Obwohl das Konto dort nun Miese wegen der Rückbuchungen für unerlaubtes Glückspiel aufweist, wird ein "normales" weiteres Saldo an Dich ausgezahlt, bzw. noch von Dir zu zahlen sein.
Ich meine, dass sie dafür 6 Monate haben dürfen ... bin mir aber nicht sicher.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: taro am 04 Januar 2019, 17:07:37
Alle Einzahlungen wird pp behalten...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Paulo1986 am 04 Januar 2019, 17:45:49
Hallo,ich habe heute diese mail von PayPal bekommen nachdem ich gestern per mail und Brief das Reeckmann geschickt habe


Guten Tagxxxxxx

Mit PayPal kann man Zahlungen senden und empfangen. Dabei ist PayPal ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: Wir haben keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen die mit PayPal bezahlt werden und übernehmen dafür auch keine Haftung.

Da diese Lastschriftzahlung von Ihnen autorisiert war, möchten wir Sie nun bitten den negativen Kontostand auf Ihrem PayPal-Konto auszugleichen. Wir behalten uns das Recht vor, Ihr Konto einzuschränken und die Forderung an ein externes Inkassounternehmen weiterzuleiten




Was meint ihr was ich nun machen soll?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 04 Januar 2019, 18:22:07
Hi!

1. Hast Du geprüft, ob es sich um unerlaubtes Glückspiel gehandelt hat?
2. Sende das Schreiben noch einmal per Einschreiben mit Rückschein, wenn Punkt 1 zutrifft.
3. Übe Dich in Geduld, wenn die Punkte 1 und 2 zutreffen.
4. Während Du auf Punkt 3 wartest, kannst Du ja mal die Hotline anrufen, um Dir eine Adresse einer SHG und/oder Beratungsstelle geben zu lassen.
5. Trifft Punkt 4 zu, dann gehe auch hin - zeitnah!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Paulo1986 am 04 Januar 2019, 18:43:14
Hey Oli,hab heute schon ein Telefonat mit IIONA gehabt...
Also ich habe bei Sunmaker,Platincasino und Interwetten gespielt,ausschließlich Casino,komme aus Thüringen.
Ja ich warte auf die Antwort vom einschreiben...
Habe das schreiben gestern per Einschreiben mit Rückschein los geschickt
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Damian am 04 Januar 2019, 22:20:53
Hey. Hast du auch von platin ne Mahnung bekommen.?  Ich warte auch auf Antwort von pp. Hoffe es geht schnell.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Paulo1986 am 05 Januar 2019, 06:27:32
Ne von Platincasino hab ich nichts bekommen aber von Interwetten,da steht das PayPal das Geld zurück gebucht hat und ich mich mit PayPal in verbindung setzen soll...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Lonesomeday am 05 Januar 2019, 16:51:59
Hab heute Nachricht von Premium.com bekommen. Die wollen Geld von mir, weil PayPal wohl zurückgezogen hat.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Loichte am 05 Januar 2019, 18:02:37
Mal ne Frage. Was ist Premium.com?
Also so Welt ich das richtig verstanden habe darf das Casino kein Geld von dir verlangen wegen illegalem Glücksspiel. Da haben sie einfach Pech. Deshalb wahrscheinlich auch nur 9 Euro Minus, weil sie das anderweitig ausgeglichen haben oder verstehe ich etwas falsch?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 05 Januar 2019, 20:28:46
Hi Lonesomeday!

Zitat
§ 762 BGB
(1) Durch Spiel oder durch Wette wird eine Verbindlichkeit nicht begründet.
Das auf Grund des Spieles oder der Wette Geleistete kann nicht deshalb
zurückgefordert werden, weil eine Verbindlichkeit nicht bestanden hat.

Für das Casino gilt der erste Satz. D.h. - die können Dich anschreiben - freundlich bitten - drohen, dass sich die Balken biegen - im Rahmen des unerlaubten Glückspiels haben sie keinerlei rechtliche Handhabe das Geld von Dir zu verlangen.

Würdest Du nun trotzdem überweisen, dann würde der zweite Satz für Dich gelten - Du hättest keinerlei rechtliche Handhabe für eine Rückerstattung zu einem süpäteren Zeitpunkt.

Die ganzen Rückbuchungsaktionen z.B. über PayPal funktioniert nur, weil auch die Mitwirkung am Zahlungsverkehr im Rahmen des unerlaubten Glückspiels verboten ist - und der Zahlungsdienstleister Dir gegenüber schadensersatzpflichtig ist. Er hat nämlich auf Dich aufzupassen - genau so, wie Du auf sie.
Da er aber Akzeptanzverträge mit den OCs abgeschlossen hat, vernachlässigt er diese seine Pflichten.

Da ich davon aus gehe, dass Du geprüft hast, dass es sich um unerlaubtes Glückspiel gehandelt hat, ignoriere ruhig alle Mails der OCs.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Lonesomeday am 06 Januar 2019, 14:49:05
Hallo Loichte.

Premium.com ist bwin.

Hi Olli

Danke für Deine Antwort.  Das beruhigt mich dann doch. Dann reagiere ich einfach nicht.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Lonesomeday am 06 Januar 2019, 14:51:59
Hallo OLLI,

ja, hab's geprüft. Wohne in Bayern, hab nur Online Casino Automatenspiele gespielt und zu 99% mit PayPal Lastschrift bezahlt.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: kadirffm am 07 Januar 2019, 11:19:37
Hallo Zusammen,

ich lese mir seit Tagen diesen Thread hier durch und kann nur sagen... Es ist richtig toll, dass es hier so eine freundliche Unterstützung von allen Seiten gibt. Großen Dank an euch alle!

Zu meiner Person: Ich wohne in Hessen und habe Online in den letzten 12 Monaten bis zu 20000 € verzockt. Ich werde demnächst heiraten und habe erst am Wochenende erfahren, dass es sowas wie ein Chargeback gibt (Bei einer Hochzeit kommen riesige Kosten auf einen zu und das Geld würde mir sehr weiterhelfen..)

Mit dem Zocken habe ich aufgehört und habe mich freiwillig in ganz Hessen in allen Spielotheken sperren lassen. Meine zukünftige Frau ist in diesem Thema voll involviert und ich bereue es jeden einzelnen Cent jemals in eines dieser OC's gesteckt zu haben.

Für mich wäre es eine 2. und letzte Chance und habe mich nach langem überlegen dazu entschieden, volles Risiko zu gehen und dass ganze Geld wieder zurück zu holen (Ich habe ja wirklich schon alles verloren, mehr geht nicht und jeder einzelne Cent wäre für mich ein Plus.)

Chargeback habe ich von den letzten 8 Wochen gemacht. Meine Zahlungen sind alle per PP gelaufen und ich vermute auch über KK.

Meine Frage an euch... ich hoffe irgendjemand kann mir da weiter helfen.

Bei den Buchungen von vor der 8. Woche bis hin zum 13. Monat will die Bank nicht kooperieren. Sie sagt sie haben eine Vorgehensweise an den sie sich halten müssten. Ich habe mit dem Filialleiter gesprochen und es ihm deutlich gemacht, dass mein Anliegen nicht mit der Sparkasse zu tun hat und nur eine Sache zwischen mir und PP ist. PP hat gesetzeswidrig Geld abgebucht und das will ich wieder haben. Die Gegenargumentation war- Wir kontaktieren PP und geben Ihnen 24 Std zeit sich dazu Stellung zu nehmen. Meine Befürchtung: PP blockt alles ab und ich kann nichts mehr zurück buchen und löscht evtl. mein Account? (Wäre nicht schlimm, wäre sogar Dankbar!). Anderer Punkt war ich könnte PP anzeigen wegen Illegales und dann würde die Bank es sofort rückbuchen.

Soll die Bank das jetzt einfach machen? Oder sollte ich direkt mit einem Schreiben vom Anwalt kommen.


Habe mit 2 Anwälten geredet, die sind nicht fit in der Sache und bei Lenee und Reekmann habe ich die Befürchtung eine längere Wartezeit zu haben.

Kennt jemand evtl. andere Anwälte?

Vllt hat jemand ein paar Tipps für mich über...

Vielen Dank euch allen! =)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 07 Januar 2019, 12:54:17
Hi!

Deine Frau weiss Bescheid ... Du bist in allen Spielhallen in Hessen gesperrt ... prima.
Und was ist mit Deiner Genesung?
Wer in solchen Sphären und über einen solchen Zeitraum gespielt hat, der hat ein Problem.
Das lässt sich nicht durch "nicht spielen" beheben.
Es wird in Dir schlummern und sich irgendwann auch wieder bemerkbar machen.
Spielsucht lässt sich nicht totschweigen.
Also rate ich Dir dringendst, Dich in die Hände der Suchthilfe zu begeben.

Zu Deinem Anliegen:
Die Bank muss die Rückbuchungen vornehmen. Da sollte sich der Filialleiter mal einen Rechtsbeistand organisieren.
Dazu liefere Ihnen schriftlich die Begründungen, die für die 13 Monate von Nöten sind.
Wenn sie sich weigern, verletzen sie die vertraglichen Pflichten Dir gegenüber und wirken durch ihre Weigerung am Zahlungsverkehr im Rahmen des unerlaubten Glückspieles mit - was verboten ist!
Ich weise hier auf die Urteilsbegründung des AG München hin:
http://reeckmann.blogspot.com/2018/07/kreditkarteneinsatz-casinospiele.html?m=1

Natürlich steht es Dir auch frei PP zu verklagen - doch der Weg ist umständlicher aus verschiedensten Gründen.

Da Du wohl über die Bank schon die Rückbuchungen der letzten 8 Wochen vorgenommen hast, wird Dir PP auf jeden Fall das Konto kündigen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Anna2205 am 07 Januar 2019, 14:29:41
Hallo ihr Lieben bin neu hier grad angemeldet.. ich bin seit 4 Tagen auf das Forum gestoßen weil ich festgestellt habe dass ich definitiv süchtig bin. Habe mich in einer Selbsthilfegruppe angemeldet und überall sperren lassen..

Habe im letzten Jahr einiges im hohen 5 Stelligen Bereich verzockt, dafür muss ich auch nun gerade stehen.
Habe aber für die letzten 8 Wochen auch die Lastschrift von Paypal zuruckgebucht (alleine da waren es über 3000€) das wird einem erst bewusst wenn man den Betrag schwarz auf weiß sieht!

Meint ihr es reicht dieses Schreiben von Lenné oder sollte man doch lieber sicher gehen und einen von seiner Kanzlei einschalten? Was waren eure Erfahrungen?
Gab es hier auch schon mal einen Fall dass Paypal geklagt hat oder man einen Eintrag in die Schufa bekommen hat? Kann das Casino auch klagen? Komme aus Bayern und habe bei Risk und Wunderino gespielt!
Danke dass es dieses Forum gibt 👍🏻
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: taro am 07 Januar 2019, 14:32:05
Herzlich Willkommen,

SHG angemeldet? Wo muss man das denn?....
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Anna2205 am 07 Januar 2019, 14:57:26
Müssen nicht aber ich finde es nicht schlecht.. fängt erst nächste Woche an
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 07 Januar 2019, 16:25:07
Hi Anna!

Ich finde es gut, dass Du bei der SHG angerufen und Dich somit angemeldet hast.
So ist doch eine kleine Hürde schon einmal genommen und die nächsten weniger hoch.
Nun gehe auch hin ... :)

Gehen wir mal Deine Fragen durch:

Zitat
Kann das Casino auch klagen?
Dazu schauen wir uns die Rechtslage an:
Zitat
§ 762 BGB
(1) Durch Spiel oder durch Wette wird eine Verbindlichkeit nicht begründet.
Das auf Grund des Spieles oder der Wette Geleistete kann nicht deshalb zurückgefordert werden, weil eine Verbindlichkeit nicht bestanden hat.

Zitat
§ 134 BGB:
Gesetzliches Verbot
Ein Rechtsgeschäft, das gegen ein gesetzliches Verbot verstößt, ist nichtig, wenn sich nicht aus dem Gesetz ein anderes ergibt.

Zitat
§ 4 Allgemeine Bestimmungen
(1) Öffentliche Glücksspiele dürfen nur mit Erlaubnis der zuständigen Behörde des jeweiligen Landes veranstaltet oder vermittelt werden. Das Veranstalten und das Vermitteln ohne diese Erlaubnis (unerlaubtes Glücksspiel) sowie die Mitwirkung an Zahlungen im Zusammenhang mit unerlaubtem Glücksspiel sind verboten.

Die Antwort lautet also: Sie können zwar klagen, werden es aber nicht machen, da sie keine Chance auf Erfolg haben.
Forderungen aus unerlaubtem Glückspiel sind nichtig!

Zitat
oder man einen Eintrag in die Schufa bekommen hat?
Da die Forderungen nichtig sind, darf auch kein Schufa-Eintrag erfolgen - dies wäre rechtswidrig.

Zitat
Gab es hier auch schon mal einen Fall dass Paypal geklagt hat
Indem Du die Rückbuchungen veranlasst hast, steht nun zunächst erst einmal eine Forderung von PP an Dich im Raume.
Der Forderungsbeitreibung musst Du mit einer Forderungsabwehr begegnen.
Machst Du das nicht, dann flattert irgendwann der gerichtliche Mahnbescheid ins Haus. Und wenn Du dem dann spätestens nicht widersprichst, dann wird die Forderung rechtskräftig und auch einem Schufa-Eintrag steht nichts mehr im Wege.

Zitat
Meint ihr es reicht dieses Schreiben von Lenné oder sollte man doch lieber sicher gehen und einen von seiner Kanzlei einschalten?
Die Forderungsabwehr betreibst Du inhaltlich mit diesem Schreiben oder dem des RA Reekmann aus 2017.

Ob Du eine Kanzlei einschaltest oder nicht, das bleibt Dir alleine überlassen.
Wenn Du Dich mit der Thematik beschäftigst und Dir sicher bist, dann mache es ohne anwaltliche Hilfe, wie so mancher hier im Forum.
Dann trägst Du aber auch die Verantwortung, wenn da irgend etwas ist, was Dir zum Nachteil gereichen würde.
Bist Du Dir jedoch unsicher, dann ist der Gang zum Anwalt wohl der richtigere Weg.

Zitat
Habe aber für die letzten 8 Wochen auch die Lastschrift von Paypal zuruckgebucht

Und wieso nicht die der letzten 13 Monate?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: DannyBK am 07 Januar 2019, 16:54:29
Also laut heutigem stand habe ich diese Mail von Paypal bekommen wo ich jetzt immernochnicht genau weiß was diese nun von mir wollen , das sie das Konto nun gespeert haben ist klar aber wie handeln diese jetzt weiter ? Hat jemand bereits etwas änliches erhalten ?

wir haben Ihre Anfrage in Bezug auf den negativen Saldo Ihres PayPal-Kontos erhalten.


 

Wir haben Ihr PayPal Konto mit der registrierten E-Mail-Adresse .........@........de und die betroffenen Zahlungen erneut überprüft und sind zu folgender Entscheidung gekommen:


 

Wir bestätigen, dass Sie mehrfach Zahlungen an BML Group Ltd, LeoVegas Gaming, Skill On Net Ltd und Polco LTD gesendet haben. Diese Zahlungen wurden abgeschlossen und die Beträge dem PayPal-Konto des Empfängers noch am gleichen Tag gutgeschrieben.


 

Bitte beachten Sie, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Wenn Sie eine Zahlung mit PayPal senden, erteilen Sie uns damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen gilt nach Maßgabe unserer Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB) eine Frist von einem Geschäftstag als vereinbart. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem wir den angewiesenen Betrag dem Empfänger gutschreiben.


 

Sie haben diese Zahlungen eingeleitet und an ein bestehendes PayPal-Konto gesendet. PayPal hat hier keinen Einfluss und kann auch keine Änderungen während des Zahlungsflusses oder nachdem der Zahlungsauftrag von Ihnen gegeben wurde, durchführen.


 

Mit PayPal kann man Zahlungen senden und empfangen. Dabei ist PayPal ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: Wir haben keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen, die mit PayPal bezahlt werden und übernehmen dafür auch keine Haftung. Und wir sind nicht dafür verantwortlich, dass der Geschäftsvorgang zwischen Käufer und Verkäufer erfolgreich abgeschlossen wird.


 

Wir erhielten dann Nachricht von Ihrer Bank, dass diese Lastschriftzahlungen storniert wurden/nicht ausgeführt werden konnten.


 

Die Stornierung der Abbuchungen von dem Bankkonto führte daher zu offenen Forderungen PayPal gegenüber, so dass ein negativer Saldo auf Ihrem PayPal-Konto entstanden ist. Darüber hinaus wurde Ihnen für diese fehlgeschlagenen Lastschriften eine Gebühr gemäß Ziffer A4.6. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB berechnet.


 

Die Forderungsbetreibung in Bezug auf dieses PayPal-Konto wurde nun mit sofortiger Wirkung eingestellt.


 

Es besteht kein Anspruch auf Rückzahlung gegenüber PayPal, da die jeweiligen Beträge von PayPal als Zahlungsdienstleister bereits an die Händler weitergereicht worden sind.


 

Aufgrund dieser Rückbuchungen, die einen Verstoß gegen Ziffer 9. und 10. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB darstellen, kündigen wir hiermit gemäß Ziffer 10.2. der PayPal-Nutzungsbedingungen das Vertragsverhältnis mit Ihnen mit sofortiger Wirkung. Das PayPal-Konto ist und bleibt für jegliche weitere Nutzung gesperrt.


 

Sie können uns bei weiteren Fragen unter der E-Mail-Adresse ppelce@paypal.de kontaktieren.


 

Mit freundlichen Grüßen


Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Paulo1986 am 07 Januar 2019, 17:18:44
Hey,die Mail habe ich auch bekommen,hast du schon einen Brief zu paypal geschickt?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barneyross am 07 Januar 2019, 17:18:55
Hey Danny klingt für mich nach einer Verzichtserklärung oder irre ich mich da?
 Mal zu meinem stand laut der Post ist mein Schreiben bei Paypal eingegangen mit rückschein, bis heute habe ich aber immer noch keinen rückschein erhalten. Soll ich noch einmal was raus schicke oder was ratet ihr mir. ?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: DannyBK am 07 Januar 2019, 17:37:59
Naja gut aber sie sagten ja indirekt für die rückbuchungen fallen gebühren an daher bin ich mir halt nicht sicher ob es eine ist oder nicht ... ich bin halt ein bisschen stutzig und habe jetzt nochmal kurz gefragt was mir dies nun sagen soll ...


Ich wurde per email genau nach 2 wochen benachrichtigt das mein fall weiter geleitet wurde am besten mal nachfragen evtl auch via Anruf ,nur nichts falsches sagen lediglich fragen wie es mit der bearbeitung aussieht ...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 07 Januar 2019, 18:04:15
Nein, nicht anrufen!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Kuranyi am 07 Januar 2019, 18:24:49
Hallo zusammen!
Ich bin nun seit mehreren Tagen hier im Forum unterwegs und habe mich nun dazu entschlossen heute die Rücklastschriften ggüber PP durchzuführen.
Ich würde gerne noch einmal einen Rat bekommen, ob ich dies nun auch korrekt durchgeführt habe.

Also mein Fall sieht folgendermaßen aus:
Ich habe seit dem Februar mit Online Casino Spielen begonnen, zu 99& war es Blackjack.
Am Anfang hatte ich wie du meisten wohl noch unter Kontrolle und vor ziemlich genau 7 Wochen ist das ganze das ausgeufert...

Es geht um die Anbieter Unibet, bet-at-home und BWIN, für die ich nun jeweils die negative Differenz der Ein- und Auszahlungen berrechnet habe von dem Zeitraum vom 01.02.18 bis heute...dabei habe ich auch alles in Form einer Excel Tabelle festgehalten, damit mir auf keinen Fall Betrug vorgeworfen werden kann.
Ich Wohne zur Info in Niedersachsen.

1) Unibet: Dort habe ich nun in den letzten 8 Wochen ein minus von 3900 Euro erzielt, sodass ich Rücklastschriften in Höhe von 3900 Euro vorgenommen habe..
2) Bet at home: Dort habe ich insgesamt 2400 minus erzielt, die ich nun auch in Form von Rücklastschriften von Zahlungen der letzten 8 WOchen "beglichen" habe
3) Hier habe ich nun in den letzten 8 Wochen 200 Euro pluss erzielt, daher habe ich nun erst einmal keine Rücklastschrift vorgenommen... Jedoch habe ich auf das Ganze Jahr gesehen auch bei BWIN einen 4 stelligen Verlust erzielt, der jedoch hauptsächlich aus dem Februar/März stammt.


ich Warte nun auf eine Erklärung von PP und würde dann im
4) Schritt das Reeckmann schreiben versenden

Zudem kann ich noch sagen, dass ich sowohl alle PP Zahlungen aus auch allle Transaktionen bei unibet und bet-at-home exportiert habe, um auch beweisen zu können, dass ich das Geld beim Blackjack verzockt habe..


Würdet Ihr noch einen Schritt ergänzen bis zu diesem Schritt oder sollte das erst einmal so reichen???


Vielen Dank für eure Hilfe...
als kurze Notiz: Ich bin seit 6,5 Wochen spielfrei...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Loichte am 07 Januar 2019, 18:26:49
Und wieso nicht die der letzten 13 Monate?


Olli, wie ist denn das bei einer Rückbuchung von ca. 100 kleinen Beträgen via Lastschrift an Paypal. Kann die Bank einen Gesamtbetrag zurückbuchen oder wirklich nur jeden Lastschriftbetrag einzeln.

Letzte 13 Monate.

Würde mich wirklich interessieren. ???
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Paulo1986 am 07 Januar 2019, 18:58:43
Danny
Hier steht doch das sie verzichten oder verstehe ich da was falsch?!

Die Forderungsbetreibung in Bezug auf dieses PayPal-Konto wurde nun mit sofortiger Wirkung eingestellt.


 

Es besteht kein Anspruch auf Rückzahlung gegenüber PayPal, da die jeweiligen Beträge von PayPal als Zahlungsdienstleister bereits an die Händler weitergereicht worden sind.


 

Aufgrund dieser Rückbuchungen, die einen Verstoß gegen Ziffer 9. und 10. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB darstellen, kündigen wir hiermit gemäß Ziffer 10.2. der PayPal-Nutzungsbedingungen das Vertragsverhältnis mit Ihnen mit sofortiger Wirkung. Das PayPal-Konto ist und bleibt für jegliche weitere Nutzung gesperrt.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Damian am 07 Januar 2019, 19:24:33
Mein Brief ist immer noch nicht angekommen 🙄 habe noch kein Rückschein bekommen...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Anna2205 am 07 Januar 2019, 19:38:30
@Olli: erstmal tausend Dank für deine Antwort du machst mir richtig Mut damit.. Danke 🙏🏻
 Deine Frage war:Und wieso nicht die der letzten 13 Monate? Da denke ich mir eigentlich bin ich ja selber schuld und kann froh sein wenn das mit den letzten 8 Wochen ohne irgendwelche Nachteile für mich ausgeht.. und wenn ich ehrlich bin schäme ich mich zur Bank zu gehen und zu sagen dass sie das alles aufgrund meiner Spielsucht zurückbuchen sollen 🤷‍♀️

Ich komme mir richtig dumm vor..

Hab jetzt für Donnerstag einen telefontermin bei der Kanzlei Lenne ausgemacht, so wie ich das hier gelesen habe waren die Ausgänge mit anwaltliche Hilfe besser oder täusche ich mich?

Lg und ich bin euch allen wirklich sooo dankbar für all die Ratschläge hier

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Kuranyi am 07 Januar 2019, 20:06:06
Noch eine zusätzliche Frage zu meinem 3) Punkt:
Ich habe im Februar/März bei BWIN per Sofortüberweisung 4 stellige Verluste eingefahren...
dann vor 7 Wochen 200 Euro gewonnen ( mit vielen Ein-und Auszahlungen)...
Soll ich nun einfach die "alten" Verluste mit den Paypal Einzahlungen von vor 7 Wochen verrechnen?
oder es bei diesem Anbieter einfach beruhen lassen?

Danke Leute!!!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Cordonsportler am 07 Januar 2019, 20:09:27
Hallo Leute. Ich bin heute auf dieses Forum gestoßen und hoffe mir kann ebenfalls geholfen werden :)

Ich habe über Monate und Jahre schon fast überall "gezockt"...
Tipico, bet365, betway, bet3000, bet-at-home, Platincasino, Lapalingo, wunderino, quasargaming, und und und
Nicht nur Slots sondern auch mal Roulette und natürlich auch reichlich Sportwetten.
Erst war das Konto immer noch gedeckt, aber irgendwann dann nicht mehr, irgendwann wurde der Dispo erhöht und um diesen zu tilgen Kredite abgeschlossen und diese irgendwann auch aufgestockt...

Nun zu meinem Anliegen: wie soll ich vorgehen, da ja alle PayPal Lastschriften bereits abgegangen sind?
Mache ich es richtig wenn ich zur Bank gehe und alle Lastschriften von PayPal die an o.g. Casinos ging zurückbuchen lasse?
Ich habe gelesen bis zu 8 Wochen sind möglich? Oder mehr?
Und was ist wenn ich zwischendurch auch Gewinne auszahlen lassen habe? Werden diese zurück gefordert??

Ich bedanke mich herzlich für die Aufnahme und freue mich auf hilfreiche Antworten
LG
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Loichte am 07 Januar 2019, 20:18:23
Hallo @all. Bitte keine neuen Anfragen mehr wie gehe ich im Allgemeinen vor bei Papypal Chargeback!? Wenn ihr die 66 Seiten des Threads durchhabt solltet ihr diesbezüglich schlauer sein. Ein bisschen Selbststudium sollte möglich sein. Ansonsten nehmt einen Anwalt und euch wird geholfen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Cordonsportler am 07 Januar 2019, 20:25:29
@Loichte
Ehrlich gesagt habe ich die ersten Seiten verschlungen, war dann aber erst bei Ende 2015! Ich würde mich über topaktuelle Fakten freuen, vielleicht gibt es ja jemand der diese Situation kennt und nur helfen kann! Auf 67 Seiten Thread hinzuweisen ist leider nicht sehr hilfreich...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Kuranyi am 07 Januar 2019, 20:27:44
@Loichte

Ja, da hast du Recht, ich habe eigentlich auch alles denkbare zum Ablauf durchgelesen sorry.

Aber zu einer Verrechnung von Sofortüberweisungen bei einem Anbieter mit PayPal Einzahlungen bei demselben Anbieter habe ich keine eindeutige Antwort im Forum gefunden.

Weißt du hierzu etwas?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Loichte am 07 Januar 2019, 20:35:16
Ehrlich gesagt habe ich die ersten Seiten verschlungen, war dann aber erst bei Ende 2015! Ich würde mich über topaktuelle Fakten freuen, vielleicht gibt es ja jemand der diese Situation kennt und nur helfen kann! Auf 67 Seiten Thread hinzuweisen ist leider nicht sehr hilfreich..

Sorry, aber ich denke wenn du Olli seine Beiträge filterst solltest du schon gut beraten sein. Finde es schade, dass ihr alle kommt und nur Chargeback wollt. Hier im Forun sollte es denke auch mehr um das Thema Glücksspiel und Gefühle an sich gehen.

Kuranyi: Also ich sags mal so. Ich habe gehört, dass es nicht verrechnet werden muss. D.h. du könntest es via Paypal rückbuchen lassen. Das Ausgezahlte (Gewinn) müsste sich das Casino zurückfordern, wird dazu in Deutschland kein Recht bekommen. Aber das sind nur meine Infos. Kann auch falsch liegen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 07 Januar 2019, 20:40:58
Hi zusammen!

Es ist ein wenig durcheinander hier im Thread ... oder ist das nur mein Eindruck?

@Danny
Zitat
Die Forderungsbetreibung in Bezug auf dieses PayPal-Konto wurde nun mit sofortiger Wirkung eingestellt.
Herzlichen Glückwunsch! Du hast den Forderungsverzicht erhalten und die Sache ist damit erledigt!

Zitat
am besten mal nachfragen evtl auch via Anruf ,nur nichts falsches sagen lediglich fragen wie es mit der bearbeitung aussieht ...
Nein - niemals anrufen! Weisst Du denn so genau, was Du alles Falsches von Dir geben kannst?
Kein Risiko eingehen - in Fällen, wie Deinem, ist PayPal am Drücker - sie wollen etwas von Dir - und nicht anders herum!
Rein theoretisch könnte ja auch eine Verjährung durch solche einen Anruf eliminiert werden, indem schlafende Hunde geweckt werden!

Zitat
Naja gut aber sie sagten ja indirekt für die rückbuchungen fallen gebühren an daher bin ich mir halt nicht sicher ob es eine ist oder nicht ... ich bin halt ein bisschen stutzig und habe jetzt nochmal kurz gefragt was mir dies nun sagen soll ...

Naja ... das ist ein Standartschreiben.
Hauptsächlich dient es dazu Dir zu suggerieren, dass PayPal seine Hände in Unschuld wäscht.
Lt. den AGB fallen tatsächlich Gebühren bei Rückbuchungen an. Da es sich aber um unerlaubtes Glückspiel handelt, fallen eben doch keine an.
Wenn das Konto ansonsten ausgeglichen war, ist die Sache erledigt.
Hattest Du noch Guthaben darauf, dann wird Dir das innerhalb eines halben Jahres (bin mir nicht ganz sicher) überwiesen.
Hattest Du ein negatives Saldo außerhalb des unerlaubten Glückspiels, dann wirst Du das logischer Weise noch begleichen müssen.
Die Gebühren für die jetzigen Rückbuchungen dürfen dann aber nicht auftauchen im Abschluss.

@Paulo
Zitat
Hey,die Mail habe ich auch bekommen,hast du schon einen Brief zu paypal geschickt?
Ohne Forderungsabwehr wird es wohl kaum einen Forderungsverzicht geben.

@Kuranyi
Zitat
Ich habe seit dem Februar mit Online Casino Spielen begonnen, zu 99& war es Blackjack.
Und der Rest? Gehörten Wetten auch zum letzten 1 %?

Prima, dass Du schon mal eine Liste gemacht hast und dabei das Bereicherungsverbot berücksichtigt hast.

Auch Du redest immer nur von 8 Wochen. Wieso nicht gleich die 13 Monate komplett aufräumen?

Zitat
Soll ich nun einfach die "alten" Verluste mit den Paypal Einzahlungen von vor 7 Wochen verrechnen?
oder es bei diesem Anbieter einfach beruhen lassen?
Das wäre ein Frage an Frau Knigge - schaue mal unter "Aktuelles und Termine" nach - da stehen die Kontaktdaten.

Zitat
als kurze Notiz: Ich bin seit 6,5 Wochen spielfrei...
Das freut mich zu hören.
Und was machst Du Gutes für Deine Genesung außer "nicht spielen" (und hinter Dir finanziell aufräumen)?

@Loichte
Ich gehe davon aus, dass jede Transaktion einzeln zurückgebucht werden muss.
Da das dann aber Deine Bank anhand Deiner Liste macht, kann Dir das egal sein.

@Damian
Habe Geduld ... auch der Rückschein braucht schon mal etwas länger ... er muss ja auch 2 Mal über die Grenze - hin und zurück.

@Anna
Zitat
.. und wenn ich ehrlich bin schäme ich mich zur Bank zu gehen und zu sagen dass sie das alles aufgrund meiner Spielsucht zurückbuchen sollen

Vielen Dank für Deine Offenheit!
Könntest Du Dir denn vorstellen, dass ein solcher Gang nach Canossa Dich künftig davon abhalten könnte erneut zu spielen?
Du wirst am Besten wissen, ob Du Dir diese Verluste erlauben kannst.
Von Schuld möchte ich hier von Dir aber nicht lesen <zwinker>  ;)
Zitat
ohne irgendwelche Nachteile für mich ausgeht..
Wenn Du rein über PayPal eingezahlt hast, dann entstehen Dir keinerlei Nachteile.
PayPal hat kein Interesse daran die Gelder bei Spielern einzutreiben, da dann gerichtlich festgehalten wird, dass sie sich am Zahlungsverkehr im Rahmen des unerlaubten Glückspiels beteiligen und eine Menge Kohle scheffeln.
Die Kreditkartenunternehmen pokern da weitaus höher - doch auch sie haben bisher nur ein erstinstanzliches Urteil gegen sich - und das nur, weil sie eine Frist verpennt haben.

Zitat
Hab jetzt für Donnerstag einen telefontermin bei der Kanzlei Lenne ausgemacht, so wie ich das hier gelesen habe waren die Ausgänge mit anwaltliche Hilfe besser oder täusche ich mich?
Ich würde nicht sagen "besser" ... eher rechtsicherer.
Wir hier wissen nie, ob jemand wirklich alle Details offenbart. Der Anwalt fragt da im Telefonat schon eher nach als wir hier.

@Cordonsportler
Ich schließe mich da mal Loichte an ... bitte belese Dich erst einmal in diesem Thread - da wurden Deine Fragen schon hundertfach beantwortet.
Klar ... es ist mühselig ... aber ein wenig Arbeit darfst Du ruhig in Dich investieren. :)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Kuranyi am 07 Januar 2019, 20:50:14
@Olli
Ja der 1% waren Sportwetten, jedoch habe ich soweit es mir möglich war alles was mit Wetten zutun haben könnte außer Acht gelassen, also bei meiner Aufstellung komplett nicht mit aufgenommen.
Um auf NUmmer sicher zu gehen.

Warum keine 13 Monate -> Ich habe nun schon Rücklastschriften in Höhe von 5000 Euro ca. vorgenommen...
durch die letzten 13 Monate würden noch einmal 4000-5000 dazukommen...
1. bin ich mir unsicher da dann die Summe so hoch wird und ich Angst habe, dass Paypal dann nicht locker lässt.
2. Habe ich für die letzten 13 Monate halt diesen angesprochenen Mix aus Sofortüberweisung und Paypal und ich Könnte mir ja nur das Geld von Paypal wiederholen und bin mir nicht sicher, wie diese darauf reagieren, wenn man mit anderen Zahlungsdienstleistern  verrechnet?:-/

Danke für deine ANtworten!!

Ich habe wieder mit dem Fitness angefangen und bin mittlerweile wieder 4-5 mal die Woche im Studio und fühle mich total wohl dabei.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Anna2205 am 07 Januar 2019, 20:55:06
@ Olli
Mir sind grad die Tränen gekommen als ich deine Antwort gelesen habe. Es tut so gut endlich mit jemandem darüber reden zu können.. und für all deine Tipps bin ich dir unendlich dankbar!!

Ich habe echt große Angst und Schamgefühl zur Babk zu gehen.. Alleine die Vorstellung: Ich bin fast 40 habe einen guten Job eine tolle Familie und zocke.. Alles nur weil ich das mal in dem Spot letztes Jahr gesehen habe und dachte cool die 10€ kannst ja einzahlen und natürlich wie bei fast allen sofort Gewinn gemacht.. Naja den Rest könnt ihr euch ja vorstellen..

Ich habe einfach eine Riesen Angst davor dass jemand aus meiner Familie was davon mitkriegt...

Ich habe mir vorgenommen mal am Mittwoch mit Frau Knigge zu telefonieren und Donnerstag dann mit der Anwältin von Lenne..
Dann überlege ich mir das nochmal mit der Bank..

Danke Olli 👍🏻😊
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 07 Januar 2019, 21:28:54
Hi Anna!

Ich habe mir erlaubt, Dir einen eigenen Thread auf zu machen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Paulo1986 am 08 Januar 2019, 05:09:17
Hallo,hab nochmal ne frage,mein Brief ist gestern bei PayPal eingegangen,jetzt hab gesehen das ich eine Einzahlung nicht zurück gebucht habe,kann ich das jetzt noch machen oder lieber nicht?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 08 Januar 2019, 06:23:43
Hi!

Natürlich!
Allerdings würde ich das Schreiben dann noch einmal abschicken mit dem Hinweis auf die Ergänzung Deiner Aufzählung der Rückbuchungen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Paulo1986 am 08 Januar 2019, 07:56:12
Okay,danke Oli
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: DannyBK am 08 Januar 2019, 09:58:42
Stand nach Anfrage was ich daraus jetzt schließen soll , ich werd allerdings immernoch nicht so ganz schlau drauß ...

Heut ist diese nachricht gekommen nachdem ich fragte ob dies nun erledigt ist :

Sehr geehrter Herr Danny .....,


 

wir haben Ihre erneute E-Mail in obiger Angelegenheit erhalten.


 

Wie wir Ihnen bereits bestätigt haben, wurde die Forderungsbetreibung in Bezug auf dieses PayPal-Konto eingestellt.


 

Es besteht jedoch kein Anspruch auf Rückzahlung gegenüber PayPal, da die jeweiligen Beträge von PayPal als Zahlungsdienstleister bereits an die Händler weitergereicht worden sind.


 

Sie haben diese Zahlungen eingeleitet und an ein bestehendes PayPal-Konto gesendet. PayPal hat hier keinen Einfluss und kann auch keine Änderungen während des Zahlungsflusses oder nachdem der Zahlungsauftrag von Ihnen gegeben wurde, durchführen.


 

Sie können uns bei weiteren Fragen unter der E-Mail-Adresse ppelce@paypal.de kontaktieren.


 

Mit freundlichen Grüßen

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 08 Januar 2019, 11:09:54
Hi Danny!

Zitat
Wie wir Ihnen bereits bestätigt haben, wurde die Forderungsbetreibung in Bezug auf dieses PayPal-Konto eingestellt.

Das ist der essentielle Satz - die Sache ist erledigt - für PayPal abgeschlossen - und für Dich auch!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: DannyBK am 08 Januar 2019, 11:34:28
Danke für deine Antwort das hört sich natürlich super an :)!

Aber woran liegt es das ich mich zb noch einloggen kann ?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 08 Januar 2019, 11:54:08
Hi!

Ist das nicht vollkommen egal?
Du kannst das Konto nicht mehr nutzen - sie haben es Dir gekündigt.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Engel am 08 Januar 2019, 14:34:03
Hallo zusammen.

Ich bin Relativ neu hier und habe Versucht nachzulesen.

Mein Problem ist wie bei vielen hier Geld in Online Casinos verspielt.

Bei dem ganzen Lesen und verstehen komme ich nicht ganz weiter vielleicht zu Blond.

Meine Fragen:

Im Online Banking meiner Bank kann ich nur bis zum 03.12.2018 Rücklastschriften Veranlassen.
Wie gehe ich mit Lastschriften von Paypal vor die davor waren.
Direkter Brief an die Bank mit welcher Begründung?

Muss ich dabei dann alle Umsätze mitschicken die ich zurück Buchen lassen möchte?
Das sind leider mehrer Hundert da immer Beträge von 20€.

Auch bei PayPal selbst kann ich ja nur Rücklastschriften der letzten 8 Wochen in Auftrag geben!

Ich selber bin früh Berentet Rente von 790€ ohne jeglichen zuverdienst kann mir also keinen Anwalt leisten,.
Ist ein Anwalt dringend erforderlich?

Ich hoffe der ein oder ander kann mir Helfen habe in zwischen 2 mal die 68 Seiten durchgelesen finde aber keinen
wirklichen Lösungsansatz. Wie gesagt anscheinend zu Blond  :o

Ich danke schon mal für eventuelle Hilfe.

Lg  Engel
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Qualdras am 08 Januar 2019, 15:18:38
Hallöchen mich würde Interesse wie es gehandhabt wird mit dem rückbuchen wenn man zb bei tipico 150 Euro gewinnt und 250 Euro verloren hat und dies bei verschiedenen Casinos. Soll man das komplette Geld was man einbezahlt hat Minus die Auszahlung oder jeweils immer Casino abhängig die ein und auszahlungen? Bitte dringend um Hilfe bei jedem Tag länger warten mit den rückbuchen geht eine Menge Geld flöten. :(
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: DannyBK am 08 Januar 2019, 15:42:27
Hey olli also kann ich das Konto schließen so das es nichtmehr existent ist ?

Oder macht das Paypal irgentwann von alleine ?
Ich mein die kompletten ~1700 werden mir auch nicht im minus angezeigt sondern nur rund 915 €



Engel-
Also ich bin direkt zur Bank gegangen habe ihnen nur geschildert das ich Probleme mit Paypal wegen der "Einkäufe" hatte und dann haben sie es skeptisch zurück gebucht klar verständlich bei rund 7 rückbuchungen aber ja ... naja am besten großteils ehrlich vorhenen und sagen was sache ist , ich hab zwar pro rückbuchung 5€ zahlen müssen aber es ging alles seinen lauf
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 08 Januar 2019, 16:12:14
Hi Danny!

Die einzige Frage, die sich stellt - hattest Du noch Guthaben auf dem Konto?
Dann wird Dir das irgendwann noch ausgezahlt.
Ob Du das Konto schließen kannst oder nicht, weiss ich nicht.
Es ist aber auch egal, da es nicht mehr für Transaktionen zur Verfügung steht.
Für alle von Dir im Schreiben aufgeführten Rückbuchungen hast Du den Verzicht erhalten.

Hi Engel!

Zitat
Wie gehe ich mit Lastschriften von Paypal vor die davor waren.
Du gehst höchstpersönlich zu Deiner Bank und gibst dort die Lieste aller Buchungen an, die Du zurückgebucht haben möchtest.
Dabei gilt das Bereicherungsverbot. Je Casino musst Du die Gewinne, die Du Dir hast auszahlen lassen gegen rechnen.
So hat es das AG München für Recht erklärt.

Zitat
Ich selber bin früh Berentet Rente von 790€ ohne jeglichen zuverdienst kann mir also keinen Anwalt leisten,.
Ist ein Anwalt dringend erforderlich?
Rufe mal Frau RA Knigge an - ihre Kontaktdaten findest Du unter "Aktuelles und Termine". Die Beratung ist kostenfrei.

Mehrere hundert mal 20 € lässt schin einmal auf ein problematisches Spielverhalten schließen.
Magst Du nicht auch mal die Hotline von fags anrufen, die oben auf der Seite verlinkt ist?

@Qualdras
Ist Deine Frage damit beantwortet?
Vielleicht magst auch Du einmal über Dich und Dein Spielverhalten reden?
Es ist schon symptomatisch, dass Du keine Eile hattest das Geld zu verzocken ... und nun Eile hast es zurück zu buchen.
Natürlich steht Dir das zu - keine Frage ... aber auch Du weisst sicherlich, dass damit noch lange nicht Deine Genesung eingeleitet ist.
Dazu musst Du schon noch anderweitig aktiv werden - wie eben hier auch schon hundertfach beschrieben.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Qualdras am 08 Januar 2019, 17:14:32
@OLLI
vielen dank meine Frage ist damit beantwortet ich war vorhin auf Arbeit und deshalb so kurz geschrieben.
Mein Problem ist immer wen mir langweilig ist gehe ich ins Casino und habe dort die letzten 2 Monate 2500 Euro eingezahlt immer in kleinen Beträgen mal 20 mal 10 höchstens waren 30 Euro und habe damit gespielt wenn ich was gewonnen habe wollte ich immer mehr und mehr und mehr letztendlich war natürlich alles wieder verloren dieses verhaltet hab ich leider öfters gehabt. Ich will dies nicht mehr ich werde mir auch professionelle Hilfe von einer Psychologin diesbezüglich holen damit es endlich ein Ende hat.

Viele liebe Grüsse
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: DannyBK am 08 Januar 2019, 18:07:18
@Olli
Alles klar danke für die info das einzige ich habe in der zeit eine Zahlung von knapp 30€ bekommen weißt du was damit passiert ?
Danke schonmal :)!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: kadirffm am 08 Januar 2019, 21:16:30
Hallo Olli,

erstmal vielen Dank für deine Antwort. Du hast da wohl recht.

Ich werde nach der ganzen PP-Aktion mich mit dem Thema Spielsucht nochmal auseinander setzen.

kurzes Update:

Die Sparkasse hat innerhalb von 24 Std mir alle Buchungen der letzten Monate zurück gebucht.

Anscheinend hat mein persönliches Schreiben sie überzeugt und haben sofort eingelenkt.

Erstmal vielen Dank an die mittlerweile 68 Seiten und kann sie nur jeden ans Herz legen. Wie einige schon geschrieben haben sind diese Seiten sehr informativ und hilfreich.

Werde mich wieder melden sobald es Neuigkeiten gibt.

Bis dahin!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: AculE am 09 Januar 2019, 10:35:40
Lasse ich die Abbuchungen von meinem Konto über von Paypal einfach von  meiner Bank stornieren?
Oder kann ich die Zahlungen auch direkt bei über Paypal rückabwickeln, das genaue technische Prinzip habe ich da noch nicht verstanden.
Von der Art und Weise wäre ich bei allem was über 1000€ ist im recht, oder schreibe ich das Paypal so und dann müssten die tätig werden?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: DannyBK am 09 Januar 2019, 10:42:51
Hey AcuIE

Paypal weigert sich da strickt zumindest war es bei mir so ich habs über meine Bank gemacht
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 09 Januar 2019, 12:15:53
Hi Danny!

Ich hatte es Dir schon geschrieben ... irgendwann in der nächsten Zeit sollten Dir die 30 € überwiesen werden im Rahmen eines Abschlusses.
Und wenn nicht ... pfeiff drauf ... hast ja die restlichen Rückbuchungen erhalten ... wer hätte das noch vor ein paar Wochen gedacht?

Hi Qualdras!

Vielen Dank für Deine Antwort!
Da Du bereits von einer Psychologin redest ... hast Du da schon jemanden Speziellen vor Deinem geistigen Auge?
Es hört sich auf jeden Fall nach einem guten Plan an.
Vielleicht magst Du ja auch einen eigenen Thread für Dich aufmachen?
Die "Langeweile", die Du hier schilderst, ist uns wohl allen hier bekannt - das "nicht aufhören können" ebenso.
Da ließe sich in "Deinem" Thread doch wunderbar drüber reden - nicht wahr?

@KadirFFM
Auch Dir Danke für dein Update.
Zitat
Ich werde nach der ganzen PP-Aktion mich mit dem Thema Spielsucht nochmal auseinander setzen.
Mache das auch bitte - sei Du es Dir wert Dich mit dem Thema auseinander zu setzen.

Seit Tagen bereits war ich genervt. Jeden Morgen standen mir meine ergrauten Haare zu Berge und sie ließen sich auch durch Waschen nicht wirklich in eine Form zwingen. Also bin ich gestern zum Frisör gegangen - wie ich finde, ein lästiges Unterfangen.
Doch jetzt bin ich froh, dass ich das gestern hinter mich gebracht habe. Ich fühle mich einfach wohler mit kurz geschnittenem Haar.
Vielleicht (nein - ganz bestimmt! :) ) ergeht es Dir ja ähnlich, wenn Du Dich mit Dir und Deiner Sucht auseinander setzt!

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: DannyBK am 09 Januar 2019, 12:17:55
Danke nochmal für die Antwort Olli , recht hast schon das stimmt natürlich bin auch erleichtert drüber und denke finde mich damit einfach ab ;)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: einfachmalda am 09 Januar 2019, 12:49:23
Hallo ich bin neu hier, habe mir das alles durchgelesen, doch habe leider ein Problem: Die Sparkasse weigert eine Rückbuchung der letzten 13 Monate durchzuführen mit der Begründung dass ich paypal eine SEPA Lastschrift Mandant gegeben habe und somit die verlängerte Frist von 13 Monaten nicht zutrifft.

Kann mir irgend jemand bitte sagen ob die Bank mir das Geld zurück buchen muss und wenn ja welche Argumente soll ich der Bank nennen?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 09 Januar 2019, 13:33:37
Guckt mal, habe ich gerade entdeckt.

https://www.bezahlen.net/ratgeber/lastschrift-zurueckbuchen/
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: einfachmalda am 09 Januar 2019, 14:00:45
die seite hatte ich auch gesehen, da steht nicht genehmigte kann man 13 monate zurückbuchen lassen. theoretisch gesehen habe ich diese ja autorisiert indem paypal ein lastschrift mandant von mir hatte. aber da die abbuchungen illegal waren muss doch die bank mir das zurück buchen oder nicht?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: einfachmalda am 09 Januar 2019, 20:16:31
kann mir da vielleicht einer weiterhelfen und sagen was ich der bank sagen soll und ob die das zurück buchen müssen?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: dev am 09 Januar 2019, 20:51:50

Die Bank muss die Rückbuchungen vornehmen. Da sollte sich der Filialleiter mal einen Rechtsbeistand organisieren.
Dazu liefere Ihnen schriftlich die Begründungen, die für die 13 Monate von Nöten sind.
Wenn sie sich weigern, verletzen sie die vertraglichen Pflichten Dir gegenüber und wirken durch ihre Weigerung am Zahlungsverkehr im Rahmen des unerlaubten Glückspieles mit - was verboten ist!
Ich weise hier auf die Urteilsbegründung des AG München hin:
http://reeckmann.blogspot.com/2018/07/kreditkarteneinsatz-casinospiele.html?m=1


Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: kadirffm am 09 Januar 2019, 21:13:44
Hallo nochmal,

ich fasse kurz zusammen wie es bei mir abflief, damit vllt demnächst anfallende Fragen beantwortet werden können.

Ich war bei der Bank und habe gesagt es müssen viele Rückbuchungen gemacht werden... der Angestellte fragte mich wieso?

Dann habe ich dem Berater gesagt... es ist alles Illegal und habe ihm die Kontoauszüge vorgelegt, die zurück gebucht werden müssten.

Auch mit dem Filialleiter habe ich zusammen gesessen und ihm deutlich gemacht, dass ich sofort einen Anwalt einschalte sobald die Bank sich weigert.

Mit dem Schreiben, das ich zu den Auszügen gelegt habe hat es keine 24 std gedauert bis die Rückbuchungen auf meinem Konto war.

Leute das sind meine Erfahrungen und ich werde auch hier keine Rechtsbelehrung machen und das Schreiben (siehe unten) hier sind nur Teile die ich mir aus dem Thread zusammen gestellt habe.

Ich möchte euch auch nur zum Teil weiterhelfen, ich denke mit der Rückbuchung ist nur ein kleiner Teil erst erledigt. Da PP ein schreiben bekommt und evtl auch die KK institute ist noch ein Weg zu beschreiten, bis die Sache komplett erledigt ist.

Und wieder Olli und einige hier schon des öfteren geschrieben haben... Eine professionelle Hilfe sollte trotz alldem aufgesucht werden, damit man sich endlich wieder freuen kann.

Ich hoffe ich könnte den einen oder den anderen weiterhelfen.

Ich werde mich wieder melden, =) Bis dahin Priorität Nummer 1 für alle!!! =>>> SAUBER BLEIBEN!!!


… unberechtigte Lastschriften seitens PayPal wegen verbotener Mitwirkung am Zahlungsverkehr und im Zusammenhang mit unerlaubtem Glücksspiel gemäß § 4 GlüStV innerhalb der letzten 8 Wochen habe ich bereits eigenständig widerrufen.

Die in Kopie beiliegenden Lastschriften liegen innerhalb der 13 Monate in denen man unberechtigte, illegale Lastschriften nicht mehr eigenständig zurückbuchen kann. 

Grundsätzlich war PayPal zu legalen Lastschriften von meinem Girokonto bemächtigt. Diese Bevollmächtigung (Lastschriftmandat) gilt allerdings nicht für unberechtigte, illegale Lastschriften im Zusammenhang mit unerlaubtem Glücksspiel gemäß § 4 GlüStV.
Ergänzend weise ich darauf hin, dass die zuständige Behörde nach § 9 Abs. 1 Satz 3 Nr. 4 GlüStV den am Zahlungsverkehr Beteiligten, insbesondere den Kredit- und Finanzdienstleistungsinstituten, nach vorheriger Bekanntgabe unerlaubter Glücksspielangebote die Mitwirkung an Zahlungen für unerlaubtes Glücksspiel und an Auszahlungen aus unerlaubtem Glücksspiel untersagen kann.
Unabhängig von einer derartigen behördlichen Anordnung ist die Mitwirkung von Zahlungen im Zusammenhang mit unerlaubtem Glücksspiel gemäß § 4 Abs. 1 Satz 2 GlüStV verboten.
§ 4 Abs. 1 Satz 2 GlüStV ist Verbotsvorschrift im Sinne des § 134 BGB, so dass etwaige vertragliche Regelungen über Ausgleichspflichten der Kontoinhaber im vorliegenden Zusammenhang nichtig wären.

Hierzu heißt es in Abschnitt B, Punkt 2.6.1 der "Sonderbedingungen für den Lastschriftverkehr":
 
"Im Falle einer vom Kunden nicht autorisierten Zahlung hat die Bank gegen den Kunden keinen Anspruch auf Erstattung ihrer Aufwendungen. Sie ist verpflichtet, dem Kunden den von seinem Konto abgebuchten Lastschriftbetrag unverzüglich zu erstatten. Dabei bringt sie das Konto wieder auf den Stand, auf dem es sich ohne die Belastung durch die nicht autorisierte Zahlung befunden hätte."
 
Und weiter in Abschnitt B, Punkt 2.6.5 Absatz 2:
 
"Ansprüche des Kunden (...) und Einwendungen des Kunden gegen die Bank aufgrund nicht oder fehlerhaft ausgeführter Zahlungen oder aufgrund nicht autorisierter Zahlungen sind ausgeschlossen, wenn der Kunde die Bank nicht spätestens 13 Monate nach dem Tag der Belastung mit einer nicht autorisierten oder fehlerhaft ausgeführten Zahlung hiervon unterrichtet hat. Der Lauf der Frist beginnt nur, wenn die Bank den Kunden über die Belastungsbuchung der Zahlung entsprechend dem für Kontoinformationen vereinbarten Weg spätestens innerhalb eines Monats nach der Belastungsbuchung unterrichtet hat; andernfalls ist für den Fristbeginn der Tag der Unterrichtung maßgeblich."



Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Jusenius am 10 Januar 2019, 10:09:53
Besten Dank Kadirffm fürs teilen!

Gilt dieses Recht auch für Kreditkartenzahlungen?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 10 Januar 2019, 10:25:56
Hi KADIRFFM!

Schön zusammengetragen ... aber ... Du hast das veraltete Reekmann-Schreiben als Grundlage genommen.
Zwischenzeitlich gab es eine Novellierung des GlüStV.

In dieser Fassung stehen die aktuellen gesetzlichen Grundlagen:
http://reeckmann.blogspot.com/2017/08/online-casinospiele-paypal-verzichtet.html

@Jusenius

Selbstverständlich!
Jedoch stellen sich die Kreditkartenunternehmen ziemlich quer.
Sie haben keine Scheu bis vor den Kadi zu ziehen - warten jedoch eine gerichtliche Entscheidung nicht ab.
Es macht auch einen Unterschied, ob der Kreditkartenherausgeber die eigene Bank ist oder nicht.
Ist dem so, wird eher eingelenkt.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Jusenius am 10 Januar 2019, 10:50:59
Danke Olli. In meinem Fall geht es um zwei Kreditkarten, die nicht zu meiner Bank gehören. Auszüge für das Jahr habe ich angefordert. Ich würde den Instituten das Schreiben mit der Aufforderung zur Rückbuchung zukommen lassen, sofern der Anbieter nicht einlenkt. Bei Kreditkarten sind es ebenso die 13 Monate, nehme ich an?
Grundsätzlich beträgt ja Verjährung für die Förderung 3 Jahre.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 10 Januar 2019, 12:20:44
Hi!

Zitat
Bei Kreditkarten sind es ebenso die 13 Monate, nehme ich an?
Das steht so in der Zahlungsdiensterichtlinie.

Zitat
Grundsätzlich beträgt ja Verjährung für die Förderung 3 Jahre.
? ? ?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Jusenius am 10 Januar 2019, 12:27:06
Also rechtlich gesehen, besteht der Anspruch auf Rückzahlung illegaler Transaktionen rückwirkend bis zu 3 Jahre. Diese Auskunft habe ich von einem Anwalt und das erklärt auch warum „wir holen dein Geld“ mit bis zu 3 Jahren wirbt.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 10 Januar 2019, 12:32:09
Aha ... ist mir neu ...

Hast Du dafür eine rechtliche Quelle?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Jusenius am 10 Januar 2019, 13:05:00
ich schätze, das ist in den allgemeinen Verjährungsfristen geregelt: https://www.adf-inkasso.de/newsletter/verjaehrungsfristen-wann-verjaehren-forderungen.htm
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: einfachmalda am 10 Januar 2019, 13:44:47
mein berater bei der sparkasse hat das jetzt an die rechtsabteilung weitergeleitet. denkt ihr die rechtsabteilung sagt dass ich recht habe und die rückbuchungen durchgeführt werden sollen?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: mars2020 am 10 Januar 2019, 18:36:03
servus einfachmalda
ich streite seit November  mit der Volksbank  wegen rückbuchung der 13 Monate  läuft hin und her zwischen den Anwälten  .   
die Bank  hat Angst  das sie auf der Rückbuchung  sitzen bleibt und pay$al  es vom ihr zurück  fordert  .
weist du ob damals zum aktivieren  des sepa bei pay$al  eine Unterschrift von nöten  war ? sollte dies nicht der Fall sein bleibt die Bank  daran hängen .  du kannst     das Minus  der letzten  36   Monate  zurückfordern  falls dies  in den 13 Monaten geht .
 wichtig wäre mal zu wissen ob pay$al  eine Unterschrift von den pay$al  Kunden hat.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: einfachmalda am 10 Januar 2019, 18:57:09
nein habe nie eine unterschrift gegeben. was genau meinst du mit die bank bleibt daran hängen?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: mars2020 am 10 Januar 2019, 19:22:51
weil zum gültigen sepa lastschrift Mandat  eine  Unterschrift  gehört.
wie jede Versicherung,   Zulassungsstelle usw  die von dir Geld einziehen möchten. Die legen immer zum vertrag das Formular  zum Einzug  der Ermächtigung zur Lastschrift   vor .  ich denke  deswegen  zögern sie . wird wahrscheinlich  dann nur noch eine Option  geben vor Gericht  zu gehen  .
 
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: muffenschieber am 10 Januar 2019, 20:31:33
Hallo zusammen,

ich bekam ein Schreiben von den KSP Anwälten die von Paypal beauftragt worden sind. Dann habe ich denen in abgewandelter Form dieses Reekmann- Schreiben geschickt.

Danach bekam ich folgende Antwort:

Forderungsangelegenheit: PayPal (Europe) S.à.r.l. et Cie, S.C.A.

Sehr geehrter Herr.............,
in der vorbezeichneten Angelegenheit nehmen wir Bezug auf Ihre E-Mails vom 04.12.2018 und 10.12.2018 sowie auf Ihre Mitteilung über unser Serviceportal vom 11.12.2018.
Wir teilen nunmehr mit, dass die unter dem o. a. Aktenzeichen geführte Angelegenheit von hier aus nicht weiter gegen Sie geltend gemacht wird.
Hinsichtlich der Aufforderung zur Schließung des PayPal-Kontos wenden Sie sich bitte direkt an unsere Mandantin.
Mit freundlichen Grüßen
KSP Rechtsanwälte
Dieses Schreiben wurde elektronisch versandt und trägt daher keine Unterschrift

Könnte es sein das die Angelegenheit damit beendet ist oder geht Paypal weiter?

Viele Grüße

Muffenschieber
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 10 Januar 2019, 20:34:00
Ja, das dürfte es wahrscheinlich erst mal gewesen sein.
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Loichte am 10 Januar 2019, 21:39:50
Ja Glückwunsch. Lassen die sich echt immer 4 Wochen Zeit scheinbar  ::)
Sagt mal wenn der 8 Wochen Paypalverzicht durch ist. Kann man dann immernoch die 13 Monate angehen oder sollte das möglichst während des ersten Streitfalls passieren?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Lonesomeday am 10 Januar 2019, 22:05:33
Hallo Loichte,

das geht wohl. Ich mache das gerade. Habe von mir aus die 8 Wochen zurückgebucht und habe jetzt Wirholendeingeld.de beauftragt, die restlichen 11 Monate zurück zu buchen. Die haben mir bestätigt, dass das geht.

Lg
Roswitha
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Loichte am 10 Januar 2019, 22:19:44
Okay das klingt gut. Habe dir mal eine PM gesendet. Hatte eine Frage ;)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 11 Januar 2019, 06:16:04
ja das geht i d r absolut problemlos und du benötigst garantiert keine anderen Unternehmen die Rendite machen wollen und müssen und die sich 35 Prozent deiner Rückzahlung einstecken. warum machen die das wohl? Im Notfall geht Ihr direkt zum Anwalt. Wieso ein Unternehmen (https://nextelement.de steckt hinter wirholendeingeldzurueck.de) zwischenschalten? Weil sie die Kosten übernehmen? Die nehmen euch nur als Mandant wenn sie sich sicher sind dass sie das schaffen. Da könnt ihr auch zu reeckmann oder Lene direkt gehen. Da kostet die Erstberatung auch nichts. Mensch Leute setzt euch doch mal mit dem Thema auseinander und überlegt selbst. Holt euch Rat bei seriösen Anwälten, ruft hier bei der Hotline an. Ilona hat doch einen Thread eröffnet. beim ersten mal lenken die banken normalerweise nie ein. dann muss man eben erwas bestimmter vorgehen und klarmachen, dass man den Klageweg nicht scheut. Und glaubt mir, keine Bank will bei einem öffentlichen Prozess mit illegalem Glücksspiel in Verbindung gebracht werden. Konfrontiert die Bank mit Urteilen z.b. AZ: 158 C 19107/27 Amtsgericht München. Da hat sich die Landesbank Berlin eine blutige Nase geholt. Drückt es aus und legt es eurer Bank vor. Genau das hat gerade vor zwei Tagen beim ersten Versuch eines Spielers bei seiner Sparkasse sofort funktioniert. Innerhalb weniger Stunden wurden alle Lastschriften derletzten 13 Monate zurückgebucht. Man muss eben richtig vorbereitet zur Bank gehen und sich Gedanken machen. Wenn es um kreditkartenumsätze geht dann sind oftmals Anwälte hilfreich, wobei nach dem aufgeführten Urteil lenken auch die kreditkartenunternehmen immer häufiger ein. Aber seriöse! Das ist das a und o. Grüße und euch allen viel erfolg
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: MichaR90 am 11 Januar 2019, 12:06:17
Hallo Leute,
ich habe hier jetzt recht viel gelesen, bin mir aber noch nicht wirklich sicher, ob ich "Anspruch" auf einen Chargeback habe.
Einen Beratungstermin für die Bank habe ich mir für den nächsten Dienstag gemacht.

Hier sind meine Eckpunkte:

Ich habe zwischen August 2018 und November 2018 via PayPal bei verschiedenen Online Casinos Einzahlungen von gut 22.300€ getätigt.
Etwa 3000€ nochmal über meine Kreditkarte der Hausbank, sowie 3650€ mit Sofortüberweisung.
Die Gewinne (via PayPal) beliefen sich auf etwa 11.600€ in diesem Zeitraum.

Ich war gerade ziemlich geschockt, als ich die Summe der Umsätze zusammengerechnet habe. Ich habe ja sonst nur gewusst, wie hoch mein Verlust insgesamt war.

Wie sieht es hier aus?
Meint Ihr, ich habe wenigstens die Chance auf ein Chargeback meiner PayPal-Verluste?

Die Casinos hatten alle keine deutsche Lizenz.

Für Eure Antworten bin ich Euch sehr dankbar!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 11 Januar 2019, 12:13:11
Wurden die Einzahlungen via Paypal aus Paypalguthaben getätigt oder durch Paypal als Lastschrift von Deinem Bankkonto eingezogen?
Die Einzahlungen via Sofort Überweisung sind verloren.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: MichaR90 am 11 Januar 2019, 12:16:49
Was da alles aus Guthaben noch rübergegangen ist, weiß ich nicht,
aber die von mir hier genannte Summe ist komplett aus Lastschriften meiner Bank eingezahlt worden.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Loichte am 11 Januar 2019, 15:04:04
Die Paypal Rückbuchungen sind möglich, aber mit Anwalt bist du hier gut beraten. Im Fall, dass die Bank Probleme macht.

@Teufelszeug gute Worte! Schön zusammengefasst!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 12 Januar 2019, 09:22:58
Ich dachte durch die geänderte Gesetzeslage verschwinden nun mal die ganzen Werbungen im TV..
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Loichte am 12 Januar 2019, 10:47:57
Nutella, das war auch meine Hoffnung. Aber scheinbar sollen noch mehr Menschen geduldete Illigalität im Internet betreiben. Vetstehe es auch nicht.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: MichaR90 am 13 Januar 2019, 09:47:09
Die Paypal Rückbuchungen sind möglich, aber mit Anwalt bist du hier gut beraten. Im Fall, dass die Bank Probleme macht.

@Teufelszeug gute Worte! Schön zusammengefasst!

Und so wie ich das verstanden habe, habe ich Recht auf die letzten 13 Monate?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Nando am 13 Januar 2019, 14:21:05
Hallo Leute,

Erstmal danke für die Aufnahme in diesem Forum. Ich habe mich selbst ganz schön in Bedrängnis mit dieser Zockerei gesetzt. Habe vor ca 4 Wochen mit Online casinos angefangen. Das wären sunnyplayer, leovegas und vera&john. Alle mit maltesischem Sitz. Natürlich bei allen klar verloren. Jetzt will ich mein Geld wieder (1200€) und ganz mit diesem Scheiß aufhören.

Ich habe mich schon durch viele Seiten hier durchgewuschelt bin mir dennoch mit dieser Aktion nicht sicher, da ich Angst habe dass Paypal da ganz schön mit Gerichtsvollzieher etc. auffährt. Die Summe ist nicht so hoch wie bei einigen anderen hier ich weiß und genau deshalb will ich auch keinen Rechtsanwalt einschalten.

Ich kenne die Schritte in so weit. Will nur wissen ob das noch aktuell ist oder Paypal sich nun irgendwie abgesicherte hat durch neue AGB's etc. Weiß da jemand was? Kann ich noch das Schreiben von Reeckermann benutzen oder ist dies auch schon veraltet usw..
Komme aus Bayern und habe über Paypal also Lastschrifteinzug bezahlt.

Für ein paar Tipps wäre ich euch wirklich sehr dankbar. Weiß echt nicht was ich sonst tun soll. War mein letztes Geld...

Danke schin mal im Voraus.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 13 Januar 2019, 15:57:09
Hi Nando!

Die können AGB aufstellen, so viel sie wollen. Die Rechtslage bleibt unverändert.
Wenn ich mich recht ensinne, läuft der GlüStV erst 2021 aus ...

Eine mögliche Argumentation für Dein Schreiben an PayPal findest Du hier:
http://reeckmann.blogspot.com/2017/08/online-casinospiele-paypal-verzichtet.html

Zitat
Habe vor ca 4 Wochen mit Online casinos angefangen.
... in Kombination mit ...
Zitat
War mein letztes Geld...

... lässt vermuten, dass Du dem Glückspiel bereits vor den 4 Wochen gefrönt hast?

Wenn ja, dann weisst Du, dass es nicht damit getan ist das Geld zurück zu buchen.
Gut möglich, dass es dann kurzfristig in irgend einer Spielhalle landet.

Also gilt es aktiv zu werden, damit genau das nicht passiert.
Bist Du daran interessiert?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Letsgo2019 am 13 Januar 2019, 18:02:15
Hallo zusammen,

nachdem ich alle Rückbuchungen erfolgreich von Paypal durchgeführt habe und Paypal bestätigt hat, dass sie keine Forderungen haben, bin ich gegen meine Umsätze mit Kreditkarten(LBB, Barclaycard) auch vorgegangen. Leider sind die Banken sehr widerspenstig. Seit 2 Monaten geht Schriftverkehr (ohne Anwalt). Diese Woche kam von beiden Banken eine Art abschließendes Ergebnis, dass beide auf Ihr Geld bestehen. Wie gehe ich nun am besten vor? Bin etwas überfordert.

Bin seit 2,5 Monaten auch spielfrei- habe gar keine Lust mehr...

Bin aber jetzt etwas überfordert...
Soll ich es aussitzen?
Vielen Dank euch!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Nando am 13 Januar 2019, 18:17:18
Hallo Olli,

vielen Dank für deine Antwort! Ja ich weiß ich hab ein großes Glücksspielproblem. Jedes Mal sage ich mir selbst es reicht.
Ich habe auch vorher schon viel gespielt. Immer so, dass ich noch genug zum Leben habe. Dann habe ich das Online spielen entdeckt.. Und hier hat man fast gar keine Kontrolle mehr, weil man das Geld nicht in den Händen hält.

Also so wie ich das verstanden habe gehe ich dann am Montag zur Bank. Hole mir meine Kontoauszüge der letzten 4 Wochen und markiere alles was mit den Online casinos bezahlt wurde. (über Paypal) Dann sage ich den bankangestellten, dass ich will, dass diese ganzen Buchungen wieder zuruck gebucht werden sollen. Was ist wenn die Bank sagt warum? Kann ich dann damit begründen, dass das illegale Online casinos sind und ich das durch Zufall mitbekommen habe und deshalb alles zurückgebucht werden soll? Oder muss ich mich nicht rechtfertigen?

Als nächstes dann, sollte das mit den Ruckbuchungen ohne Probleme geklappt haben, einen Brief mit der Vorlage die du mir gerade aufgezeigt hast an Paypal per Einschreiben und per Mail versenden und auf die Antwort von Paypal abwarten. Hoffe das reicht dann auch. So sollte also auch kein Inkassounternehmen beauftragt werden oder? Habe da weng schiss vor, weil ich auch mein Dispo dadurch ziemlich ausgeschöpft habe und meine Frau sollte das nicht mitkriegen.

Das war mir jetzt echt eine Lehre..
 Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 13 Januar 2019, 18:42:55
Hi Letsgo2019!

Sie haben Dir doch geschrieben - als "abschließendes Ergebnis" - dass sie auf ihr Geld bestehen.
Was willst Du denn nun "aussitzen"? Das machen die doch schon ...

Wenn es sich bei Dir um unerlaubtes Glückspiel handelt, dann bleibt Dir nun nichts anderes übrig als den Klageweg zu beschreiten.
D.h. ... Du musst den nächsten Zug in diesem "Pokerspiel" machen - wenn Du bereit dafür bist.

Wie hattest Du denn argumentiert? Hast Du betont, dass Du nichts von der "Unerlaubtheit" gewusst hast?
Hast Du mit den Argumenten des Urteils des AG München argumentiert?
Wenn nicht, dann versuche es damit noch einmal.
Jedoch sollte sich jemand der Ahnung von der Materie hat, Deine bisherige Kommunikation erst einmal anschauen.
Wer nämlich viel redet oder schreibt, dem unterlaufen mehr Fehler als Jemandem, der sich auf das Nötigste beschränkt.

Hi Nando!

Zitat
Was ist wenn die Bank sagt warum?

Für Rückbuchungen innerhalb 8 Wochen benötigst Du keine Begründung.
Wenn Du doch eine liefern möchtest, dann ist der vorgeschlagene Weg schon der Richtige.

Zitat
So sollte also auch kein Inkassounternehmen beauftragt werden oder?
Korrekt - PayPal spart sich diese Kosten bisher.
Ob Du das Schreiben abkupferst oder nicht, das liegt in Deinem Ermessen und Du trägst natürlich auch das Risiko.
Wenn Du Dir unsicher sein solltest, dann rufe vorab mal Frau Knigge, die RAin von fags an und lasse Dich kostenlos beraten.
Die Adresse und Telefonnummer findest Du unter "Aktuelles und Termine".

Zitat
und meine Frau sollte das nicht mitkriegen.

Ja neh ... is klar ...
Du weisst schon, dass Du Dir damit ein riesiges Scheunentor zum nächsten Spiel offen lässt.

Wie Du ja bereits schilderst, gibt es eine Vorgeschichte Deiner Sucht.
Diese hat Deine Frau sicherlich auch durchleben müssen - mit Lügen - mit Vertrauensbrüchen vielfältiger Art.
Hat sie das verdient?

Und wo hat Dich das nun hin gebracht? Ein Leben am finanziellem Minimum. Aus der Halle wurde das Wohnzimmer - in dem nun gespielt wurde.
Und wie soll es weiter gehen? So? Ist das das Leben, dass Du Dir wünschst?

Wie wäre es denn mal mit etwas Neuem?
Mit Spielfreiheit ...
Mit Ehrlichkeit ...
Mit Geld, mit dem Du Dir etwas Gutes gönnen kannst (und Deiner Frau) ...

Das erfordert von Dir nur ein wenig Initiative.
Ich frage mich heute, wieso ich überhaupt diese 20 Jahre gespielt habe.
Wieso konnte ich den Schalter nicht eher umlegen?
Denn so schwer Du Dir das nun vorstellst - die Spielfreiheit - so "leicht" war es letztendlich.

Also wie wäre es mal mit dem Besuch einer SHG oder einem Termin bei einer Suchtberatung?
Oder ist "das, was Du schon kennst" tatsächlich so zufriedenstellend?

Also ... aufraffen ... das klappt schon ... wenn DU aktiv wirst!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Nando am 13 Januar 2019, 19:18:48
Danke für deine Ratschläge Olli!
Ja die Lügen und alles drumherum sind zu viel geworden. Aber ich mache das, damit ich sie nicht mit runter ziehe. Ich habe die Scheiße gebaut also muss ich selber sie auch wieder auslöffeln, das bin ich ihr aufjedenfall schuldig.

Das mit Paypal zieh ich jetzt durch das ich wenigstens am Ende noch etwas retten kann.
Und mit dem spielen ist nun auch endgültig Schluss. Die haben schon wegen meiner eigenen Dummheit zu viel an mir verdient.

Du hast bei allem Recht was Du geschrieben hast. Aber wenn die mich so abzocken können kann ich das auch. Es reicht jetzt mit dieser Hölle.

Eine Suchtberatung werde ich auf jedenfall in Erwägung ziehen sollte ich doch noch auch nur einmal noch das Gefühl verspüren da Geld zu verschenken.

Danke nochmal. Ich hoffe nur das mit Paypal klappt. Und bringt mich nicht in noch größere Schwierigkeiten.. Das Paypal-Konto ist mir egal. Soll ruhig gesperrt werden ist noch besser für mich um dem ganzen endgültig zu entgehen.
Bis jetzt habe ich noch nichts gelesen, dass Paypal geklagt hat oder das Geld zuruckerlangt hat. Hoffe ich bin nicht der erste..
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: ingroLf am 13 Januar 2019, 20:54:54
Guten Abend zusammen,

ich bin durch Zufall auf das ganze Thema aufmerksam geworden. Nachdem ich nun einige Seiten hier durchstöbert hab, bleiben noch einige Fragen offen.

Zu meinem Fall:
Ich habe am Freitag 220€ (3 Einzahlungen, Paypal Lastschrift auf Girokonto) bei dem Anbieter Wunderino verloren. Bereits im November ist mir das gleiche passiert mit 229€ (2 Einzahlung, Pokerstars, Paypal Lastschrift auf Girokonto). Persönlich bin ich nicht unbedingt auf den Betrag bzw. beide Beträge angewiesen, möchte mir das Geld aber zurückholen und mit diesem Online Gambling abschließen. Angefangen habe ich übrigens deswegen, weil im TV sehr viel Werbung lief etc.. Vorher nie damit was am Hut gehabt.

Welche Schritte werden hier grundsätzlich empfohlen, zumindest für das Geld der letzten Woche (liegt ja wohl innerhalb der 8 Wochen Frist?!). Paypal hat das Geld noch nicht abgebucht vom Girkonto, ist aber schon im Paypal hinterlegt.
1. Abbuchung durchlaufen lassen
2. Lastschrift verweigern?!
3. Danach Paypal anschreiben per Einschreiben?!

Wäre sehr dankbar für hilfreiche Antworten. Mache mir sehr viele Gedanken über diese Thematik seit Freitag.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: MichaR90 am 13 Januar 2019, 22:19:04
Guten Abend Leute,
wie sieht es denn hier eigentlich mit Gewinnen aus, die man sich mit Paypal hat auszahlen lassen? Wird das dann irgendwie verrechnet?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Kts am 13 Januar 2019, 22:41:20
Hallo ich bin die Tage durch ein YouTube Video auf diese Seite hier aufmerksam geworden...

Habe ab dieser Woche auch einen Termin bei der sucht Beratung... das muss ein Ende finden wäre natürlich schön wenn ein kleiner Teil des vielen Geldes zurück geholt werden könnte...

Ich habe gestern bei meinem online Banking von der Sparkasse die letzten PayPal abBuchungen widerrufen waren knapp 2500€... Habe heute auch eine Auflistung der letzten 10 Monate gemacht mit den ganzen 116 abbuchungen von paypal es geht jetzt noch um ca 6.500€ werde morgen früh zur Bank gehen mit den Kopien der lastschriften und dem schreiben das hier einer vor ein paar Tagen verfasst hatte...

Gibt es Tipps im Bezug auf den Besuch bei der Bank werde auf jeden Fall sagen das ich zusätzlich einen Anwalt einschalten werde...

Finde es super das hier so massiv gegen diese kriminellen Machenschaften vorgegangen wird
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Nando am 13 Januar 2019, 22:59:19
Kann es auch sein, dass eine Bank sagt nein diese Ruxkbuchungen der letzten 8 Wochen werden wir nicht machen? Habe da nämlich hier im Forum sowas ähnliches gelesen gehabt. Da ging es um die Postbank, die dann sogar gesagt hat dass sie Strafanzeigen stellen wird etc. Kann sowas passieren? Bin nämlich bei der Postbank.. Bin da jetzt etwas verunsichert..
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 13 Januar 2019, 23:17:56
Ich habe gerade noch mal ein wenig gestöbert.

Mittlerweile haben tatsächlich auf der Internetseite des Landes SH viele OCs keine Lizenz mehr.
Diese hatten um den 19. Dezember 2012 ihre jeweilige Lizenz erhalten - für genau 6 Jahre,
Eine handvoll OCs erhielten jedoch ihre Lizenz - ebenfalls für 6 Jahre - erst im Januar 2013.
Also sollte spätestens Anfang Februar der Spuk erst einmal vorüber sein.

Wie es 2021 - mit Auslaufen des Glückspielstaatsvertrages aussieht? Wohl eher duster ...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 13 Januar 2019, 23:48:23
Hi Nando!

Zitat
Ja die Lügen und alles drumherum sind zu viel geworden. Aber ich mache das, damit ich sie nicht mit runter ziehe. Ich habe die Scheiße gebaut also muss ich selber sie auch wieder auslöffeln, das bin ich ihr aufjedenfall schuldig.

Du ... die Argumentation ist nachvollziehbar. Deine Rückbuchaktion würde aber den selben Effekt haben, wenn Deine Frau mit im Boot sitzt.

Zitat
Eine Suchtberatung werde ich auf jedenfall in Erwägung ziehen sollte ich doch noch auch nur einmal noch das Gefühl verspüren da Geld zu verschenken.

Wenn Du das Gestrichene weg lässt, dann ist das ein suuuuper Plan ...  ;D

Zitat
Bis jetzt habe ich noch nichts gelesen, dass Paypal geklagt hat oder das Geld zuruckerlangt hat. Hoffe ich bin nicht der erste..

Wie es scheint, entspricht es nicht ihrem Geschäftsmodell überhaupt einen Spieler zu verklagen - sie haben nichts davon - im Gegenteil könnten ihnen Auflagen durch die BaFin gemacht oder sogar ihre Konzession entzogen werden.

Zitat
Kann es auch sein, dass eine Bank sagt nein diese Ruxkbuchungen der letzten 8 Wochen werden wir nicht machen?
Innerhalb der letzten 8 Wochen brauchst Du keinerlei Begründungen für eine Rückbuchung angeben.
Sie sind verpflichtet diese durchzuführen - schaue mal in die Zahlungsdiensterichtlinie.

Zitat
Da ging es um die Postbank, die dann sogar gesagt hat dass sie Strafanzeigen stellen wird etc. Kann sowas passieren?
Der Schuss könnte durchaus nach hinten für die Postbank los gehen. Bei einer gleichzeitigen Weigerung der Rückbuchung machen sie sich strafbar wegen Beteiligung im Zahlungsverkehr im Rahmen des unerlaubten Glückspiels - sofern Du eine entsprechende Argumentation ihnen zugestellt hast.
Doch welchen Vorteil hätten sie davon, wenn sie rückbuchen und Dich trotzdem anzeigen?
Da kannst Du ihnen das Urteil des AG München unter die Lase reiben (im Blog des Herrn RA Reekmann zu finden).
Dir müsste zudem der Vorsatz nachgewiesen werden, dass Du trotz Wissen um die "Unerlaubtheit" gespielt hast.
"Unwissen schützt vor Strafe nicht" gilt nämlich nach Herrn RA Lenné bei unerlaubtem Glückspiel NICHT!

Hi Kts!
Zitat
Gibt es Tipps im Bezug auf den Besuch bei der Bank werde auf jeden Fall sagen das ich zusätzlich einen Anwalt einschalten werde...

Keine "Spielchen" bei der Bank! Schildere ihnen die Sachlage - nüchtern - und gut ist.

Sollten sie sich weigern - s.o. - erst einmal auf die Beteiligung am Zahlungsverkehr bla ... bla ... hinweisen - es sie mit ihrer Rechtsabteilung abklären lassen.

Wenn Du Dich dann entscheidest einen Anwalt einzuschalten, dann erfahren sie es noch früh genug.

@IngRolf
Ich verfüge selbst über kein PP-Konto - kenne mich also mit den Abläufen dort nicht aus.
Kannst Du Deine Bank nicht informieren, dass diese hinterlegten Vorgänge erst gar nicht abgebucht werden?

@MichaR90
Es gilt das Bereicherungsverbot! Gewinne und Verluste innerhalb eines Casinos müssen gegen gerechnet werden!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Nando am 14 Januar 2019, 09:56:10
Hey Olli ich war heute früh jetzt noch schnell bei der Bank und habe bevor Paypal noch ein paar Überweisungen wegen diesen Online Casinos abbucht (weil ich zuletzt am Freitag gespielt hatte) noch mein restliches Geld abgebucht. Ich hoffe das war kein Fehler. Dann muss ich zumindest nicht alles bei der Bank zurückfordern weil ich jetzt einen Teil gesichert habe. Die Überweisung wird ohne Geld nicht funktionieren. Natürlich werde ich Paypal sobald sie es merken und mir schreiben, mit den illegalen Casinos konfrontieren. Und bei meiner Bank werde ich dann die restlichen Zahlungen die schon im Dezember getätigt wurden zuruckbuchen lassen. Hoffe das klappt so.

Es reicht jetzt. Wenn ich schon so verloren habe dann sollen diese dummen Casinos auch nichts davon haben.

Ich hoffe jeder wacht auf und holt sich sein Geld zurück. Und spielt nie wieder.
Vorallem wusste ich nicht mal dass das Online verboten ist. (Trotz der vielen Werbung im TV)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 14 Januar 2019, 11:06:57
Hi Nando!

Ich denke, das war keine schlechte Idee mit den Abbuchungen.
Nun wollen wir nur mal hoffen, dass Deine Frau heute beim Einkauf nicht EC-Karte bezahlen möchte ...
Weiterhin ist Bargeld in den Händen eines Spielers Gift ... also achtsam bleiben ...

Zitat
Es reicht jetzt. Wenn ich schon so verloren habe dann sollen diese dummen Casinos auch nichts davon haben.

Zunächst: Du baust Dir gerade innere Hürden auf um nicht zu spielen. Gut!
Langfristig jedoch bringt es Dir nichts ein "Feindbild" aufzubauen.
Ganz klar regelt das Angebot die Nachfrage - ohne die Werbung - ohne die Möglichkeit des Online-Spielens hättest Du dort nicht gespielt.
Dabei liebt die Betonung aber auf "dort" - denn das eigentliche Problem steckt in Dir selbst.
So lange Du Dich damit nicht beschäftigst, wird es auch nicht verschwinden - es wird weiter in Dir schlummern und nur darauf warten wieder an die Oberfläche zu kommen.
Daher braucht es innere Hürden - Abstinenzentscheidungen - die sich auch in schwachen Momenten nicht an Seite schieben lassen.
Wie diese Basis bei Dir aussehen kann, kannst nur Du selbst heraus finden. Die Hilfsangebote, die Dir dabei helfen können, kennst Du.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Nando am 14 Januar 2019, 11:42:59
Danke für die Antwort.
Habe ein eigenes Konto. Das Geld meiner Frau wurde ich niemals anrühren.

Es tut mir schon sehr gut hier zu schreiben. Es erleichtert mich ein wenig zu wissen, dass man es schaffen kann. Habe mir hier sehr viel durchgelesen und gemerkt, dass das was ich getan habe das dümmste ist was man überhaupt tun kann. Mein hart erarbeites Geld einfach zu verschenken. Ich hatte in der Vergangenheit öfters gespielt aber nur in lokalen Casinos in meiner Nähe. Habe auch ab und an mal gewonnen, aber wie bei allen anderen die meiste Zeit verloren. Ich bin mit diesem Problem momentan auch alleine weil ich niemandem davon erzähle. Ich werde aber aufjedenfall Hilfe aufsuchen weil ich weiß, wie du bereits erwähnt hast, dieses dumme Gefühl sich irgendwann wieder anschleichen wird. Kämpfe aber auf jeden Fall dagegen an!

Nur will ich das mit Paypal erstmal in Angriff nehmen damit ich da schon mal erleichtert bin. Nächster Schritt wird die Bank sein. Kontoauszüge habe ich schon angefordert. Hoffentlich buchen sie einfach das Geld zurück.

Soll ich dann jetzt schon ein Schreiben an Paypal senden oder erstmal abwarten bis ich das auch mit den anderen Buchungen noch kläre oder wenn Paypal mir bald schreibt?

Grüße

Nando


Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Kts am 14 Januar 2019, 11:53:24
Kurze Frage evtl hat jemand damit schon Erfahrung gemacht
Wenn ich jetzt die letzten 13 Monate zurück buchen lasse und mit PayPal dann alles noch am laufen ist bekomme ich da einen Banken Vermerk oder Schufa Eintrag

Weil ich habe für Anfang Februar noch ein Leasing Antrag bei der BMW Bank nicht das ich damit das Leasing gefährde...?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: ingroLf am 14 Januar 2019, 13:53:29
@IngRolf
Ich verfüge selbst über kein PP-Konto - kenne mich also mit den Abläufen dort nicht aus.
Kannst Du Deine Bank nicht informieren, dass diese hinterlegten Vorgänge erst gar nicht abgebucht werden?

Die Bank meint zu mir, ich soll in dem Fall abbuchen lassen. Die wüssten schon bescheid und meinen, dass der weitere Ablauf dann "sauberer" sei.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 14 Januar 2019, 15:01:30
@KTS

Wenn es sich bei Dir um unerlaubtes Glückspiel handelt, dann sind alle Forderungen daraus nichtig.
Nichtige Forderungen kommen nicht in die Schufa.

@IngRolf
Es ist ihr tägliches Geschäft und sie scheinen Dir helfen zu wollen. Also ... abbuchen lassen und dann zurück buchen lassen ...

@Nando
Schön zu lesen, dass Du Dir Hilfe suchen möchtest.
Ich würde Dich aber alles Andere als dumm bezeichnen wollen. Du bist in die Falle getappt - Punkt.
Nun ist Dir dies bewusst geworden und Du gehst dagegen vor - Du veränderst etwas.
Also ... ziehe nicht so hart mit Dir zu Gericht ...  :)

Zu Deiner Frage ... PayPal wird erst einmal die Konfliktlösung versuchen.
Wenn Deine Bank zügig mitarbeitet, reden wir hier von 1 oder 2 Tagen, bis die anstehenden Rückbuchungen getätigt sind.
Demnach würde ich diese Zeit abwarten und dann alles auf einen Streich mit einem Schreiben erledigen.
Du kannst natürlich auch jetzt ein Schreiben aufsetzen und später ein Weiteres ... es führen eben viele Wege nach Rom ...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Nando am 14 Januar 2019, 15:11:02
Oky vielen Dank für alles. Werde ab jetzt sehr oft hier vorbeischauen und mitlesen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Holger278 am 14 Januar 2019, 19:04:27
Ich bin durch eine email von VIKS, dass paypal nicht mehr Zahlungsdienstleister bei Casinos ist auf dieses Thema aufmerksam geworden.
Ich habe in den kompletten letzten 13 Monaten ca 27000 Euro online per paypal eingezahlt, allerdings auch 19000 gewonnen.
Die entscheidende Frage ist: würde ich einen Chargeback machen, würden dann die Gewinne mit den Verlusten verrechnet oder kann  man griundsätlich zurückfordern.
Ich befürchte nämlich, dass ich den Grossteil bei Tipico eingezahlt habe und in OC´s sogar mehr gewonnen als verloren habe.
Was wäre der worst case, wenn der chargeback schiefgeht?
Ich bedanke mich im Voraus für eure Hilfe.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: muffenschieber am 14 Januar 2019, 19:31:31
Hallo zusammen,

Folgende E-Mail erreichte mich gerade:

Betrifft: Ihr PayPal-Konto

Sehr geehrter Herr ...............

wir haben Ihre Anfrage in Bezug auf den negativen Saldo und der Löschung Ihrer Daten erhalten.

Wir haben Ihr PayPal-Konto mit der registrierten E-Mail-Adresse ...........................und die betroffenen Zahlungen erneut überprüft und sind zu folgender Entscheidung gekommen:

1. Wir bestätigen, dass Sie Zahlungen an Gewinnspielanbieter gesendet haben. Diese Zahlungen wurden abgeschlossen und die Beträge dem PayPal-Konto des Empfängers noch am gleichen Tag gutgeschrieben.

Bitte beachten Sie, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Wenn Sie eine Zahlung mit PayPal sendet, erteilen Sie uns damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen nach Maßgabe dieser Vereinbarung gilt eine Frist von einem Geschäftstag als vereinbart. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem wir den angewiesenen Betrag, dem Zahlungsdienstleister des Empfängers gutschreiben.

Sie haben diese Zahlungen eingeleitet und an ein bestehendes PayPal-Konto gesendet. PayPal hat hier keinen Einfluss und kann auch keine Änderungen während des Zahlungsflusses oder nachdem der Zahlungsauftrag von Ihnen gegeben wurde, durchführen.

Mit PayPal kann man Zahlungen senden und empfangen. Dabei ist PayPal ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: Wir haben keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen, die mit PayPal bezahlt werden und übernehmen dafür auch keine Haftung. Und wir sind nicht dafür verantwortlich, dass der Geschäftsvorgang zwischen Käufer und Verkäufer erfolgreich abgeschlossen wird.

2. Wir erhielten dann Nachricht von Ihrer Bank, dass diese Lastschriftzahlungen storniert wurden bzw. nicht ausgeführt werden konnten. Infolgedessen wurden diese Abbuchungen nicht dem Bankkonto, sondern diesen Transaktionen belastet.
Bei Zahlungen per Lastschriftverfahren geht PayPal in Vorleistung, d.h. der Betrag wird dem Empfänger sofort gutgeschrieben. Die Stornierung der Abbuchungen vom Bankkonto führte daher zu einer offenen Forderung PayPal gegenüber. Aus diesem Grunde entstand ein negativer Saldo auf Ihrem PayPal-Konto.

3. Die Forderungsbetreibung in Bezug auf dieses PayPal-Konto wurde nun mit sofortiger Wirkung eingestellt. Es bestehen also keine weiteren Forderungen mehr an Sie seitens PayPal.
Jedoch haben wir uns aufgrund dieser Rückbuchungen und gemäß unseren Nutzungsbedingungen (Punkte 9 und 10) dazu entschieden dieses Nutzerkonto zu kündigen. Das PayPal-Konto bleibt für jegliche weitere Nutzung gesperrt. Wir kündigen daher mit sofortiger Wirkung hiermit in Vertretung der PayPal (Europe) S.à r.l. et Cie, S.CA das Vertragsverhältnis mit Ihnen (vgl. Ziff. 10.2 der Nutzungsbedingungen). Eine Schließung des Kontos ist aus diesem Grunde nicht möglich.

Wir speichern Daten, um Gesetze einzuhalten, Betrug zu verhindern, fällige Gebühren einzutreiben, Konflikte zu klären, Probleme zu beheben, bei Untersuchungen behilflich zu sein, die Bedingungen einer Website durchzusetzen, gesetzliche oder regulierende Anforderungen zu erfüllen, PayPal vor gesetzlichen Risiken zu schützen und um andere Maßnahmen zu ergreifen, die ansonsten nach geltendem Recht zulässig sind. Dies dient dazu, den Datenschutz der Nutzer und die gesetzlichen und rechtmäßigen Interessen von PayPal in Bezug auf die Speicherung von Nutzerdaten in Einklang zu bringen.

Der sichere und konforme Umgang mit Ihren personenbezogenen Daten hat bei PayPal höchste Priorität. PayPal wird auch weiterhin sicherstellen, dass Ihre Daten durch die hohen Standards geschützt sind, die Sie von uns erwarten.

Sie können uns bei weiteren Fragen unter der E-Mail-Adresse.........................kontaktieren.


Mit freundlichen Grüßen

............................

Executive Escalations

PayPal



Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Loichte am 14 Januar 2019, 21:49:59
Gratulation. Das Kämpfen hat sich gelohnt  :)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: muffenschieber am 14 Januar 2019, 21:58:28
Hallo zusammen,

mir ist eben erst einmal bewusst geworden was ich in einem Jahr verspielt habe . Habe mir die Kontoauszüge von Paypal für ein Jahr mal runtergeladen. Dann die Zahlungen alle  einmal zusammengerechnet. Nun noch die wenigen Guthabenüberweisungen abgezogen. Ich komme immer noch auf ca. 20000€. Oweia bin ich blöd.Das geht garnicht mehr.

Viele Grüße

Muffenschieber
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Damian am 14 Januar 2019, 22:40:47
Weiss jemand ob man Guthaben von Paypal zurückbuchen kann? Geht das überhaupt? Konfliktlösung oder ähnliches?  Habe viel nicht per Laschriften sonst mit Guthaben bezahlt
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Peter02 am 15 Januar 2019, 06:11:58
Hallo,
Ich selbst Spiele schon eine gefühlte Ewigkeit,  und bin mir meiner Sucht  bewusst. Ich hab von Kredit aufnehmen,  Lebensversicherung kündigen,  Konto über Dispo überziehen schon vieles hinter mir. Ich hab es aber geschafft gehabt aufzuhören bis Oktober 2018  , da ging es wieder los. Ich habe von Oktober bis Januar 12000 Euro verspielt und mich quasi komplett ruiniert. Ich hab jetzt so einen internetanwalt angeschrieben der auf % arbeitet.ich bin zu Bank gegangen und konnte 6800 Euro an Paypal Lastschriften zurück buchen. Jetzt hat mir der Anwalt seinen Vertrag zugeschickt der als Streitwert 12000 angibt obwohl ich nur 6800 zurück geholt habe und auch das andere Kleingedruckte macht mir Angst.  Es handelt sich nur um Paypal, von denen ich übrigens noch nix gehört habe. Die Casinos wo ich Geld verloren habe , bieten übrigens kein Paypal  mehr an. Hat jemand schon hier so ein Vertrag unterschrieben und wie ging es weiter.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: einfachmalda am 15 Januar 2019, 07:55:50
kann man auch geld das man mit klarna oder trustly eingezahlt hat zurück fordern?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Franek am 15 Januar 2019, 09:32:11
Servus Peter, bei mir wurde als Streitwert die von mir getätigten Rückbuchungen zugrunde gelegt. Ich habe diese vorher zusammengerechnet. Es kamen dann noch 3 Rückbuchungen dazu und der Streitwert bei mir wurde entsprechend höher bewertet.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Peter02 am 15 Januar 2019, 09:52:06
Hallo Franek,

Ist die Sache bei dir schon ausgestanden? Und wie lange hat es gedauert bis Paypal sich gemeldet hat?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 15 Januar 2019, 10:02:48
Hi Peter!

Der der Rechnung zugrunde liegende Betrag heisst nun mal Streitwert und nicht Rückholwert.
Das bedeutet, dass Du Dir im Vorfeld Gedanken darüber machen musst, um welchen Betrag Du eben streiten möchtest.
Da nimmt man dann die Sachen heraus, die nicht absolut sicher sind.
Wie bei Franek kann das dann dazu führen, dass er geringer angesetzt wird, wird er jedoch übertroffen, dann wird er angehoben.

Die Frage ist also nun, wieso nicht die volle Höhe des Streitwertes zurückgebucht werden konnte.
Da sind die Möglichkeiten vielfältig und sehr wahrscheinlich müsste sich jemand mal die gesamte Akte anschauen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Loichte am 15 Januar 2019, 16:31:14
Hi Leute. Kurze Nachfrage wegen der 13 Monatsfrist. Welches Datum gilt da. Das Antragsstellungsdatum?

Sollte die Bank widersprechen, habt ihr da eine Vorgehensweise die ihr vorschlagen könntet?
VG
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: dieda am 15 Januar 2019, 17:14:27
Hallo ihr Lieben,

nun möchte ich nicht nur still mitlesen, sondern mich auch mal zu Wort melden.
Kurz zu meiner Person ich bin w,29 Jahre alt, aus Bayern und arbeite im öffentl. Dienst.
Tja wo soll ich anfangen....
Bei mir begann alles  im Oktober 17. Dort hat mich vermutlich die Neugier dazu gebracht, bei diversen Online Casinos kleine Beträge einzuzahlen. Es begann bei 10/20 Euro,
Ich zahlte über Paypal und auch über meine Kreditkarte meiner Haubank der ING DiBa.

Alles begann klein und steigerte sich Monat für Monat. Es reichte schließlich nicht nur ein OC, sondern ganze vier Stück
Im April 18 war ich bereits bei Einzahlungen die gute 1000 Euro pro Tag erreichte.

Ich verlor absolut den Überblick und habe zuerst Dispo erhöht, dann Rahmenkredit abgeschlossen, weitere Ratenkredit aufgenommen, dann komplett umgeschuldet und einen sehr hohen Kredit aufgenommen.

Dieser Druck wieder alles zurück zu bekommen. Dieser Druck endlich aus diesem Alptraum aufstehen zu wollen, frisst einen auf. Der Alltag wird schwierig. Die Nacht schlaflos. Und keinen Hunger mehr.

Ich hatte es bis mitte August geheim halten können, musste aber dann einsehen, dass es Zeit wurde Schluss damit zu machen. Mir ging es gesundheitlich nicht mehr gut - geschweige denn finanziell absolut ruiniert.

Ich habe mich dann meiner Familie anvertraut. Auch meinem Mann.
Dieser Scham ein Versager zu sein, dieser Selbsthass gegen sich....es ist ein schreckliches Gefühl, was mich jetzt noch gelegentlich wurmt.
Es lässt mich einfach nicht los.

Ich konnte alles finanzielle bereinigen und hatte deshalb keinerlei Forderungen offen. Weder Paypal noch Kreditkarte.
Schlussendlich habe ich ganze 31000 Euro verzockt.

Ich hab mich sofort in Behandlung begeben und habe ganz in der Nähe die Glückspielsuchtberatung aufgesucht. Dort bin ich regelmäßig zu Gesprächen.
Sie macht mir sehr viel Mut und glaubt daran, dass ich nicht mehr rückfällig werde, da ich diese Zeit mit sehr viel schlechten Erinnerungen verbinde.
Ich war und bin immer auf der Suche nach der Antwort, warum ich das getan habe. Aber auch die Beraterin sagt, dass es darauf nicht immer eine Antwort geben muss. Ich soll stolz sein, dass ich diese Zeit hinter mich gelassen habe.
Ja und seit August also seit meiner Offenbarung hatte ich keine Minute den Gedanken je wieder zu spielen.

Im Oktober 18 wurde ich dann auf youtube sowie auf diversen Foren aufmerksam, dass eventuell das verspielte Geld wieder zurückgefordert werden könnte.

Ich bin ehrlich wer hat sein Geld nicht gerne wieder zurück. Zumindest teilweise. Es ist ein Strudel, dem man nicht entkommt, wenn man mal drin ist.
Und ja ich weiß, dass ich etwas falsch gemacht habe, aber ich seh es auch so:
Würden gewisse Zahlungsdienstleister diese Zahlungen nicht möglich machen, würde die Gefahr der Spielsucht nicht so hoch sein.
Online Casino ist nochmal härter. Denn ich würde mich niemals in eine Spielhalle setzen.
Auch verliert man den Bezug zum Geld. Es sind schnell mal 100 Euro eingegeben.

Nun weiter in meiner Geschichte.
Ich habe mich schlau gemacht. Und mit Lenne telefoniert. Eine Aufstellung der Kosten erhalten, was mich eine Vertretung Kosten würde.
Schreiben an Paypal hab ich selbst verfasst, jedoch das 0815 Schreiben erhalten, dass ich Zahlungen selbst ausgeführt hätte.
Es wurde nicht darauf eingegangen, dass es sich um illegale Anbieter handelt.
Das Problem ist, dass ich kein Minus auf dem Paypal Konto habe. Deshalb ist es kaum möglich hier eine Zahlung zu erhalten.
Bei Paypal liegt die Forderung mit Gewinn und Verlustrechnung bei etwa 7000 Euro.

Der Rest von 24000 Euro wurde über Kreditkarte bezahlt.
Hier habe ich über Glücksspielhelden versucht das Geld bei meiner damalingen Hausbank ING DiBa zurückzufordern.
Jedoch ohne Erfolg.

Die würden es auf ein Gerichtsverfahren hinauslaufen lassen.
Hierbei würden mir Kosten von etwa 7000 Euro entstehen.

Ich schaffe es einfach nicht, es so hinzunehmen, dass alles weg sein soll.
Deshalb bitte ich euch um Hilfe.
Was kann ich tun?
Vorallem bzgl. Paypal. Paypal stellt jetzt nicht umsonst Zahlungen an diverse online Casinos ein.
Die wissen durchaus bescheid was sie da getrieben haben.

Soll ich nochmals die Bank auffordern, alle Paypal Zahlungen zurückzubuchen. Schließlich sind die 8 Wochen ja schon lange verstrichen.
Auf dem Schreiben steht lediglich, dass ich Zahlungen nur Widersprechen kann, wenn kein gültiges SEPA-Lastschriftmandat vorlag. Somit sichert sich die Bank bereits ab, dass sie alle anderen Begründungen nicht durchlassen.

Ich freu mich über jede Antwort und Hilfe.

Allen anderen Betroffenen wünsche ich Durchhaltevermögen und Stärke.
Jeder Tag ohne zocken ist ein gewonnener Tag!

Aber ich weiß alles leichtes Gerede auch ich muss mich wieder anfangen zu mögen.
Es ist schön, dass hier Gleichgesinnte sind, die meine Gefühle und Emotionen sicherlich gut nachvollziehen können.

Schönen Abend!

Gruß inna

PS: Sorry für eventuelle Rechtschreibfehler, aber ich habe es einfach mal laufen lassen.....
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: miketyson23 am 16 Januar 2019, 07:34:07
Guten Morgen Leute,
ich habe jetzt das folgende Problem. Mir wurden gestern ca 800 EUR von der PRA Group einfach abgebucht, ohne Information oder einen Bescheid. Als Zahlungsart stand da AUFTRAG. Pfändung?
Die PRA ist das Inkasso-Unternehmen meiner Kreditkarte. Eigentlich hatte ich bis heute Zeit einen Betrag von 4400 EUR auszugleichen anstatt 5000 EUR, Sie würden mir entgegen kommen damit. Wie gesagt, bis heute und gestern wurde der Betrag einfach abgebucht.
Was kann ich tun? Wollte gleich zu meiner Bank und ein Pfändungskonto beantragen/umstellen. Ich muss irgendwie meine Miete usw bezahlen.
Hiiiiiiiillllfffee :(
LG
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: taro am 16 Januar 2019, 07:54:03
Hättest Du den heute die 4400 € bezahlt?
Morgen wäre doch das gleiche passiert, oder was hast Du erwartet.
Ich verstehe das nicht ganz.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: miketyson23 am 16 Januar 2019, 11:43:06
Egal, habe ich erstmal geklärt

Ist denn ein CG bei Tipico/Paypal möglich?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Kts am 16 Januar 2019, 12:23:39
Hey also ich war eben bei der Bank (sparkasse) der Berater leitet es weiter
Nur meinte er das evtl der Dispo gekündigt wird wenn die letzten 13 Monate zurück gebucht werden
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Jusenius am 16 Januar 2019, 12:45:03
Ich werde höchstwahrscheinlich alle Zahlungen Rückbuchen lassen. Das heißt vom Girokonten und von verschiedenen Kreditkarten. Ich habe gelesen, dass Kreditkartenunternehmen unter Umständen länger brauchen. Was ist eigentlich wenn in der Zwischenzeit Paypal mich kündigt nach erfolgreichen Girokonten-Rückbuchungen. Sind dann die KK-Rückbuchungen noch möglich oder eine Klage erforderlich?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: MeinBenutzername am 16 Januar 2019, 12:57:52
Ich denke ich werde es anders machen.
Ich werde PayPal ein Schreiben zukommen lassen. Werde denen mitteilen, dass ich alle Gelder der letzten 36 Monate (Verjährungsfrist) zurück möchte.
Was haltet ihr davon`?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: miketyson23 am 16 Januar 2019, 13:48:40
Hallo
das würde mich auch interessieren. Kann ich das Schreiben vom Herrn Reeckmann so umwandeln, dass da steht, das Paypal mir die Transaktionen an Tipico (Sportwetten) erstatten soll, da illegal. Oder muss ich diese tatsächlich erst Widerrufen und dann das Schreiben aufsetzen?
13 Monate oder auch länger?
Über eure Hilfe freue ich mich :)

durch die vielen Aussagen hier, teilweise auch untereschiedliche, bin ich verwirrt :( Hab das Zocken aufgegeben. Versprüre auch keinen Druck oder Sucht nur meine DUmmheit warum ich jahrelang so dämmlich war und viel Geld verloren habe und auch mein Score dafurch arg nach unten gerutscht ist, da Rechnung nicht bezahlt werden konnten :(
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 16 Januar 2019, 16:56:03
Ihr Lieben,
nicht so hastig. Ihr habt eine zweite Chance, die nicht wiederholbar ist. Entweder ihr nutzt sie, oder ihr verzockt sie.
Daher folgendes: wir sind bei Sportwetten vorsichtig. Die rechtliche Situation ist anders als bei Onlinecasinospielen. Ich persönlich würde die Finger davon lassen oder es zumindest mit einem Anwalt machen.

Bei  Onlinecasinos sollte man rasch handeln. Jeder Tag zählt für das Chargeback. Es gilt die 8 Wochen Frist (einige auch 6 Wochen). Sollte man also nicht in SH wohnen, kann man in Onlinecasinos verspieltes Geld zurückbuchen lassen (Chargeback). Merke; wer das Geld hat, ist im Vorteil! Den Rest kann man dann evtl. zurückfordern. Das ist aber schwieriger und häufig braucht man Unterstützung. Entweder vom Anwalt oder auch von uns (Kontaktdaten siehe Rubrik Aktuelles)
Und wer schlau ist, tut auch was gegen die Sucht.
LG Ikona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: taro am 16 Januar 2019, 18:07:34
@Miketyson23

ob Geld zurück oder nicht völlig unwichtig.  Wenn Du Dein Leben wieder haben willst geh schleunigst in eine Beratungsstelle für Spieler, besorg dir ggf. einen Therapieplatz.
Aus dem was du schreibst tropft praktisch raus, das Du einen Schritt hinter dem Abgrund bist, schau bitte ob sich jemand findet der Dich fängt.

Taro
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 16 Januar 2019, 18:11:51
Zitat
LG Ikona

Psssssssst .... Eigenlob stinkt!  ;D  ;D  ;D
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Anondeck am 16 Januar 2019, 18:38:47
An die Experten unter euch. Was ist eure Meinung zu folgendem Ablauf : das Geld wurde per Lastschrift eingezogen auf das paypal  Konto A. Dann an Konto B. Von Konto B an das OC. Die Rechtslage formuliert ja einen „Zusammenhang“ zu illegalem Glücksspiel. Dieser Weg wurde ausschließlich für ein OC verwendet. Irgendwelche Ideen ?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 16 Januar 2019, 18:40:35
Hi Inna!

Dein Beitrag ist mir tatsächlich durch die Lappen gegangen. Danke für Deine Erinnerung.

Einen weiteren Dank auch für Deinen sehr authentischen Beitrag. Ich kann sehr gut nachvollziehen, wie Deine Gedanken und Gefühle waren und sind.

Zitat
Ich war und bin immer auf der Suche nach der Antwort, warum ich das getan habe. Aber auch die Beraterin sagt, dass es darauf nicht immer eine Antwort geben muss.

Das sehe ich genau so. Trotzdem ist der Weg das Ziel. Besuche also ruhig weiterhin die Gesprächstermine und suche Dir vielleicht in Deiner Nähe auch eine SHG.

Zitat
Würden gewisse Zahlungsdienstleister diese Zahlungen nicht möglich machen, würde die Gefahr der Spielsucht nicht so hoch sein.
Diesen Ansatz hat auch das AG München verfolgt in seinem Urteil gegen ein Kreditkarteninstitut.

Zitat
Schreiben an Paypal hab ich selbst verfasst, jedoch das 0815 Schreiben erhalten, dass ich Zahlungen selbst ausgeführt hätte.
Es wurde nicht darauf eingegangen, dass es sich um illegale Anbieter handelt.

Genau das ist aber der ausschlaggebende Punkt! Was sagt denn RA Lenné dazu?

Weiterhin ist mir nicht klar, ob Du direkt von PP dortiges Guthaben überwiesen hattest oder PP bei Dir mit dem Giro-Konto verknüpft ist.

Zitat
Das Problem ist, dass ich kein Minus auf dem Paypal Konto habe. Deshalb ist es kaum möglich hier eine Zahlung zu erhalten.

Verstehe ich nicht ...

Zitat
Der Rest von 24000 Euro wurde über Kreditkarte bezahlt.
Hier habe ich über Glücksspielhelden versucht das Geld bei meiner damalingen Hausbank ING DiBa zurückzufordern.
Jedoch ohne Erfolg.

Die würden es auf ein Gerichtsverfahren hinauslaufen lassen.
Hierbei würden mir Kosten von etwa 7000 Euro entstehen.

Die Sache ist nun mal die, dass die Kreditkarteninstitute sich sehr streitfreudig zeigen.
Ich würde mal mit Deinem Mann besprechen, ob Ihr Euch nicht das Geld gerichtlich erstreiten möchtet.
Natürlich kommen Kosten auf Euch zu - ob ein RA billiger ist als solche von Dir genannten Firmen sind, kannst Du über ein Angebot der Kanzlei Lenné erfahren.
Auch die Erfolsaussichten ...
Doch wenn Du es nicht versuchst, sind de kompletten 24 K futsch ...

Zitat
Schließlich sind die 8 Wochen ja schon lange verstrichen.
Du hast 13 Monate Zeit - mit entsprechender Begründung - das Geld über die Bank rückbuchen zu lassen.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 17 Januar 2019, 09:59:49
Hallo Peter!!! Dazu brauchst DU keinen Anwalt!!! Mach das alleine! Lastschriften sind zurück? Dann sofort Brief an Paypal nach Luxembourg und das Thema ist erledigt.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Fabrice93 am 17 Januar 2019, 10:16:44
Guten Morgen zusammen,

auch ich habe über die letzten Jahre mehrere Tausend EUR, schätzungsweise an die 10.000 EUR verspielt, war lange Zeit Spielfrei, hatte nun jedoch wieder angefangen.
Ich habe nun vor einigen Tagen Rücklastschriften für die letzten 8 Wochen veranlasst (alles Paypal). Es geht um den Anbieter Sunmaker. Habe alles fein säuberlich in einer Excel Liste aufgeschrieben, Einzahlungen bei Sunmaker über Paypal insgesamt 2211,94€ im Zeitraum 19.12.18-02.01.2019. Auszahlungen von Sunmaker auf Paypal Konto in Höhe von 400€. Rücklasten habe ich über 1517,28€ veranlasst. Der Rest ist also nicht übers Konto abgebucht wurden, sondern über Paypalguthaben (294,66€). Ich habe nun folgendes Schreiben verfasst an Paypal und möchte dies in den nächsten Tagen abschicken.

Sehr geehrte Damen und Herren,
Der geltend gemachte negative Kontostand betrifft Entgelte für Online-Casinospiele des Glücksspielanbieters Sunmaker. Ich konnte konnte dort mittels Ihres Zahlungsdienstes Spieleinsätze in vierstelliger Höhe tätigen und habe dort im Zeitraum vom 19.12.2018- 02.01.2019 insgesamt 2211,94 EUR durch Ihren Zahlungsdienstleister eingezahlt. Insgesamt wurden 1517,28 EUR durch Widerruf von Lastschriften vor dem endgültigen Verlust gesichert.
 
Die betreffenden Glücksspielangebote erfüllen den Straftatbestand des unerlaubten Glücks¬spiels (§ 284 StGB), da die zuständigen deutschen Behörden im Hinblick auf § 4 Abs. 4 Glücksspielstaatsvertrag (GlüStV) für Casinospiele im Internet keine Erlaubnisse erteilen und auch nicht erteilen können. Die verfassungs- und unionsrechtliche Zulässigkeit dieses Verbots ist höchstrichterlich bestätigt worden (BVerfG, 30.09.2013, 1 BvR 3196/11).

Unerlaubte Glücksspiele begründen keine wirksamen schuldrechtlichen Verbindlichkeiten (§§ 763, 762 BGB). Dementsprechend stehen den in Rede stehenden Glücksspielanbietern keine Ansprüche zu.

Ferner ist die Mitwirkung an Zahlungen im Zusammenhang mit unerlaubtem Glücksspiel gemäß § 4 Abs. 1 Satz 2 GlüStV verboten. Die Vorschrift des § 4 Abs. 1 Satz 2 GlüStV ist Verbotsvorschrift im Sinne des § 134 BGB, so dass etwaige vertragliche Regelungen über Ausgleichspflichten der Zahlungsdienstleister im vorliegenden Zusammenhang nichtig wären und diesbezügliche Ansprüche Ihres Hauses gegen mich nicht bestehen können.

Ihre Forderung wird daher in voller Höhe zurückgewiesen.  Weitere Buchungen aus den letzten 12 Monaten werden derzeit überprüft und gegebenenfalls ebenfalls zurück gebucht. Anbei erhalten Sie eine entsprechende Auflistung der genauen Ein- und Auszahlungen (gerichtlich vorgeschriebene Gewinn-Verlustrechnung). Demzufolge besteht meinerseits noch ein Guthaben in Höhe von insgesamt 294,66 EUR. Dieses Guthaben bitte ich innerhalb von 4 Wochen auf das Ihnen bekannte Konto zu erstatten.
Sollte eine Reaktion Ihrerseits nicht fristgerecht feststellbar sein, müssen Sie damit rechnen, dass ein Fachanwalt für Bankenrecht mit der Überprüfung und gegebenenfalls mit der Einleitung weiterer Schritte beauftragt wird.
Mit freundlichen Grüßen


Eventuell kann sich ja jemand mal den Text kurz durchlesen? Ist das so ok? Grobe Schnitzer drin? Habe mir die Seiten hier durchgelesen, möchte aber auf Nummer sicher gehen.

Viele Grüße


PS: Vielen Dank für das Forum, habe mir bereits etliche Stunden Beiträge durchgelesen und bin voll motiviert, dass ich es schaffe aus der Scheiße rauszukommen und endgültig aufzuhören. Es gibt so viele Sachen für die es sich viel mehr lohnt sein hart verdientes Geld auszugeben.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 17 Januar 2019, 10:20:09
Passt soweit. Schick den Wisch nach Luxembourg per EInschreiben mit Rückschein. Sollte in vier Wochen erledigt sein. Halte uns auf dem Laufenden. Viel Erfolg und Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Kts am 17 Januar 2019, 15:05:32
Hallo habe heute von meiner Bank (Sparkasse) Rückmeldung bekommen von meinem Besuch gestern wegen rückbuchung der letzten 13 Monate die Bank wird jetzt bei PayPal Anfragen ob PayPal eine Lastschrift Zustimmung hatte was ich in einem Schreiben ja schon bestätigt habe jedoch nur für legale Transaktionen
Der Bank Berater meinte das ich bis Mitte nächster Woche weiteres von ihm höre ?!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 17 Januar 2019, 15:18:45
Dann bist DU schonmal auf einem guten Weg ;-) Wieso? Ich weiß von mehreren Fällen, dass von Paypal auf diese Bankanfragen KEINE Antworten kommen. Paypal wird hierzu höchstwahrscheinlich keine Stellung beziehen. Danach tut sich deine Bank viel leichter, die Lastschriften zurückzunehmen. Glaube das sieht ganz gut aus. Ich drücke Dir die Daumen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 17 Januar 2019, 15:28:00
Hi Teufelszeug!

Dein Wort in Gottes Ohr ...  ;D

Hi KTS!

Was die Bank hier argumentiert steht in der Zahlungsdiensterichtlinie, die auf dem BGB beruht.
In diesem Bereich der Paragraphen steht aber nichts von illegalen oder unerlaubten Transaktionen.
Dazu muss man ein wenig zurückblättern und diese Sektion verlassen, sowie den GlüStV zur Hand nehmen.

Eine Rückfrage bei PP ist daher gar nicht nötig.

Da zeigt sich die Unwissenheit der Bank.

Sollte sich die Bank nun entschließen, die Rückbuchungen nicht vorzunehmen, dann stelle ihnen ein entsprechendes Schreiben im Sinne des Herrn Reekmann oder auch des Herrn Lenné per EmR zu. (Man kann dieses Schreiben auf der Homepage des Herrn Lenné kostenfrei bestellen.)
Daraufhin hat die Bank noch einmal die Möglichkeit (angemessene Fristsetzung nicht vergessen), sich mit der Thematik zu befassen und die Entscheidung zu revidieren.

Sollte dies dann nicht eintreffen, dann bleibt Dir nur der Weg zum Anwalt um die Bank zum Umdenken zu bewegen.
Im nächsten Schritt bleibt Dir nur der Rechtsweg.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Loichte am 17 Januar 2019, 15:37:47
Danke Leute für die letzten Antworten. Diese sollten auch mir helfen. Meine Bank fordert auch die Vorlage des Lastschriftmandats. Eine Frage habe ich noch. Z.b Ich habe vor zwei Wochen die 13 Monate zurückgefordert. Ist der Eingangstermin meiner Forderung der Stichtag für die Einhaltung der Frist oder sind die 13 Monate ab dem Zeitpunkt so die Bank zurückbucht? Danke und Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 17 Januar 2019, 15:46:13
Hi Loichte!

Mal rein logisch betrachtet kann sich die Frist nur auf das Datum der ursprünglichen Buchung beziehen.
Diese Frist müsste mit dem Schreiben an Deine Bank (o.ä.) gehemmt sein.

Du musst hier alleine das Vertragsverhältnis mit Deiner Bank betrachten.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 17 Januar 2019, 16:05:31
Hi Olli,
das ist die Erfahrung die ich in den letzten Tagen gemacht habe. Paypal bleibt absolut stumm! Die wissen ganz genau warum. Eine weitere Erfahrung die ich gemacht habe ist das Vorlegen des Urteils vom AG München aus dem Dezember. Wenn man der Bank knallhart vorhält, dass man natürlich klagen wird und Sie somit in einem öffentlichen Prozess mit dem Thema illegalem Glücksspiel in Verbindung bringt, wird auch oft eingelenkt. Olli, ich gebe Dir 100 %ig Recht - De Banken haben derzeit noch absolut keine Ahnung was hier abläuft. Ich war mit einem Spieler (aus meiner Stadt) bei einer Bank, weil er mich um Beistand gebeten hat und seine familiäre Situation durch das Spielen vor einer Nuklearexplosion stand. Die Beraterin hatte absolut Null Ahnung von dem Thema und die Rechtsabteilung noch weniger. Als wir dann das Urteil vorgelegt haben und dieses an die Interne Revision gefaxt wurde waren die Lastschriften am nächsten Tag allesamt widerrufen! Man muss beim Durchsetzen SEINER Forderung eben auch mal auf den Tisch klopfen ;-) Euch allen viel Erfolg.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Loichte am 17 Januar 2019, 17:31:06
Hallo Olli. Danke für die Rückmeldung. Meinst du mit gehämmt an den Forderungstag gebunden sein?

Danke VG
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Loichte am 17 Januar 2019, 17:36:57
Danach tut sich deine Bank viel leichter, die Lastschriften zurückzunehmen. Glaube das sieht ganz gut aus. Ich drücke Dir die Daumen.

Hallo Teufelszeug.

Wie meinst du das Paypal nicht antwortet und die Bank nach welchem Zeitraum auch immer einfach zurückbucht?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: einfachmalda am 17 Januar 2019, 18:38:51
Eine weitere Erfahrung die ich gemacht habe ist das Vorlegen des Urteils vom AG München aus dem Dezember.

kann ich den Link dazu bitte haben?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Holger278 am 17 Januar 2019, 18:54:49
Ich habe nochmal eine Frage: Gewinne und Verluste müssen nur verrechnet werden, wenn sie beim gleichen OC erzielt wurden, ist das korrekt?Angenommen ich habe im Dezember bei einem OC über paypal 1200 eingezahlt aber nichts gewonnen, dann ist genau das anfechtbar?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 17 Januar 2019, 22:58:20
@Einfachmalda
Gehe bitte in das Unterforum "Aktuelles und Termine" - dort findest Du den Link zum Urteil.
Alternativ besuche direkt den Blog von Herrn RA Reekmann.

@Holger
Immer unter der Voraussetzung des unerlaubten Glückspiels: Ja!
Auch hier geht das o.g. Urteil drauf ein.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: deluxe92 am 18 Januar 2019, 02:22:37
Guten Abend Leute bin m26 und seit mein 18 Lebensjahr spiel süchtig da ich zufällig auf diese Seite gestoßen bin und so viele das gleich schei...Problem haben oder mein Glückwunsch hatten wollte ich bisschen was erzählen also ich stecke schon seit 2002 bei diesen OC wie Tipico und Bwin fest und es ist so verdammt schwierig da wieder rauszukommen aber wen erzähle ich das 😅 da sich das echt nice anhört dass man wenigstens die 8 Wochen von seinem verzockten Geld zurück holen kann und diesen drec..schwei... von Multi Millionären . Wollte ich die genauen Schritte wissen könnt ihr mir bitte helfen also habe Paypal mit Lastschrift und spiele bei Bwin Onlinecasino (kein Roulette oder Blackjack) nur Slots in den 8 Wochen habe ich um die 3000€ verspielt von 24.11.18 17.1.19 Vielen Dank im Voraus und Gute Nacht 😘
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: einfachmalda am 18 Januar 2019, 02:28:20
die rechtsabteilung der sparkasse meinte zu mir dass ich gesagt habe dass ich ein lastschrfit mandat an paypal gegeben habe und somit nur 8 wochen rückgebucht werden kann und ich den rest mit paypal selber klären soll. ich habe denen die gesetzte und das ag urteil nochmal mitgeteilt und eine frist bis zum ende des monats gegeben die rückbuchungen durchzuführen und ansonsten schalte ich einen anwalt ein. dann hab ich noch gesagt die sollen mal paypal nach dem mandat fragen, da ich nie was persönlich unterschriebens an paypal weitergeleitet habe und ein sepa lastschrift mandat soweit ich weiss nur mit einer persönlichen unterschrift gültig ist. was meint ihr wie meine chancen stehen?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 18 Januar 2019, 06:40:43
Hi Deluxe!

Du hast länger als 8 Wochen Zeit.
Daher darfst Du diese gerne nutzen, um Dich durch diesen Thread - und andere - zu ackern, damit Deine Fragen und noch weit mehr beantwortet werden.

Weiterhin darfst Du gerne einen eigenen Thread aufmachen und ein wenig über Dich erzählen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: gurke89 am 18 Januar 2019, 07:35:32
Moin Moin zusammen,

ich bin recht frisch hier und war bislang nur stiller Mitleser. Meine Story ähnelt vielen hier. Die Fragen, welche sich vielen stellen, wurden mir schon mehrfach beantwortet und darüber bin ich äußerst dankbar.
Generell muss man dieses Forum so enorm loben. Alleine das stille Mitlesen schreckt ab und lässt dich ein Stück weit resozialisieren (leicht übertrieben :D )

Daumen hoch dafür  :) .

Welche Fragen für mich noch nicht ausdrücklick und teils auch unterschiedlich beantwortet wurden, würde ich an dieser Stelle gerne nochmal stellen.

1.) Schufa. Wann wird hier vermerkt? Ich vermute allein der CB bei PP reicht nicht aus um einen Eintrag zu bekommen. Aber selbst wenn, dürfte dieser stark anfehtbar sein. Korrekt? Sollte man gegen die Bank selbst vorgehen wird es mutmaßlich kritisch, richtig?

2.) Werden Gewinne beim CB verrechnet? Man zieht die Kohle ja über die Lastschriften (wenn wir in dem Moment mal bei den 8 Wochen bleiben wollen) über das Online-Banking der Bank zurück. Somit hat man ja nur seine Verluste zurück gezogen?


Ich würde mich freuen, wenn ich das ganze selbst mitmachen könnte und dann u.U ähnlich wie Olli und Ilona (die beiden vielen mir beim stillen mitlesen immer positiv auf), sobald ich ein paar Monate spielfrei bin, anderen Helfen könnte mit meinen Erfahrungen. Auch euch beiden gilt mein Dank.

Liebe Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 18 Januar 2019, 09:01:42
Hi!

Also noch einmal ... :)

Zunächst einmal gibt es zwei Arten von Schufa-Einträgen. Die Positiven und die Negativen.
Eröffnet jemand z.B. ein Giro-Konto, so wird dies als positiv kategorisiert und eingetragen.
Vertragsgemäßes Zahlungsverhalten bei einem Kredit gehört ebenfalls in die positive Schublade.

Wir wollen uns aber einmal mit den negativen Einträgen befassen.

Und ab wann genau gibt es einen negativen Schufa-Eintrag?
- ein durch eine Bank gekündigter Kredit
- Zahlungsausfälle & Zahlungsverzug
- Mahnverfahren
- Eidesstattliche Versicherungen und Haftbefehl zur Eidesstattlichen Versicherung
- Privatinsolvenzen

Wenn wir diese Liste also verknüpfen mit einem Chargeback im Rahmen des unerlaubten Glückspiels, so bleibt nur das Mahnverfahren übrig.
Wenn also form- und fristgerecht dem gerichtlichen Mahnverfahren widersprochen wird, bleibt die Forderung dem Verbraucher gegenüber nichtig.
Nichtige Forderungen dürfen aber nicht eingetragen werden in die Schufa.
Sollte trotzdem ein Eintrag erfolgen, so kann dem widersprochen werden und er wird umgehend wieder gelöscht ohne Spuren zu hinterlassen.
Bis zum Mahnverfahren braucht man es aber gar nicht kommen lassen mit einer entsprechenden Forderungsabwehr, welche ja auch von PP z.B. akzeptiert wird.

Somit kann die zweite Frage unter Punkt 1 mit einem "Nein" beantwortet werden.

Zu Punkt 2: Richtig. Daher ist es Deine Aufgabe und Pflicht das Bereicherungsverbot einzuhalten und je Casino Gewinne und Verluste aufzurechen, sofern dafür Transaktionen vorliegen.

Du sprichst hier die 8-Wochen-Frist an. Diese ist angedacht für Rückbuchungen ohne Angabe von Gründen.
Dann gibt es noch eine weitere Frist, 13 Monate, mit Angabe von Gründen.
Und die nächsten Tage werde ich mich (vielleicht) noch mit der letzten Frist - 3 Jahre - beschäftigen:

Zitat
Bürgerliches Gesetzbuch (BGB)
§ 195 Regelmäßige Verjährungsfrist
Die regelmäßige Verjährungsfrist beträgt drei Jahre.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: deluxe92 am 18 Januar 2019, 12:35:36
Hallo nochmal vielen Dank für die schnelle Antwort Olli bi mir trotzdem unsicher ob das funktioniert am besten ich frage einen Rechtsanwalt wie meine Chancen sind oder kann mir jemand helfen der das alles hinter sich hat persönlich im Raum München falls ich das Schreiben darf wäre absolut der Hammer weil ich bin zu doof für sowas ;? Vielen Dank euch
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: miketyson23 am 18 Januar 2019, 14:04:11
Hallo Peter!!! Dazu brauchst DU keinen Anwalt!!! Mach das alleine! Lastschriften sind zurück? Dann sofort Brief an Paypal nach Luxembourg und das Thema ist erledigt.

Hallo
bei mir habe ich keine Laschriften bisher storniert. Kann ich direkt ein Brief an Luxemburg schicken?
Wenn ja wie lautet die Adresse und gibt es eine Email die man vorab nutzen kann?
LG
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 18 Januar 2019, 14:41:19
Hi miketyson23!

Bitte die Reihenfolge beachten!

Bezüglich der Kontaktdaten ... wie wäre es denn mal die Suchmaschine selbst zu benutzen?
Schlagwörter: PayPal Europe

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: miketyson23 am 18 Januar 2019, 15:03:40
Wo genau findet man das Lenne-Schreiben?
Gilt das auch für Sportwetten?

LG

Aktueller Stand:  2900€  aus Buchungen zurückholen können. Dank den idioten von Mitarbeiter bei der bank muss ich auf weitere 1400€ verzichten, die an Quasargaming geflossen sind. Aktuell waren es 7Wochen und 6 Tage an dem Samstag an dem ich bei der Bank war um alles zu stonieren. Doch der Mitarbeiter meinte " es sind über 8 Wochen und somit zu spät". Erst als ich Zuhause war habe ich nachgesehen und festgestellt, dass die Frist garnicht um war. Am Montag darauf war es natürlich zu spät.  :( .   Bis Heute bin ich bei Paypal nicht im minus - Komisch. Ich werde auf Paypals Reaktion warten und dann erst den Brief losschicken

LG

Nimm das Lenne schreiben und beantrage bei deiner Bank schriftlich die Rückbuchung der letzten 13 Monate und mache eine Auflistung um welche Buchungen es sich handelt. Hab das vor einer Woche beantragt aber noch keine Rückmeldung. Es befindet sich aber in Bearbeitung.

Dass das Casino mit der 8 sich zurück zieht wäre ein erster Erfolg. Dort habe ich einige Stunden verbracht und einen 5 stelligen Geldbetrag gelassen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 18 Januar 2019, 15:11:26
Hi!

Zitat
Wo genau findet man das Lenne-Schreiben?

Auf seiner Homepage kannst Du es Dir bestellen - kostenlos!

Zitat
Gilt das auch für Sportwetten?

Nein!

Wie wäre es, wenn Du Dich erst einmal hier im Forum einliest?

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: miketyson23 am 18 Januar 2019, 15:40:25
Ich habe mich eingelesen.
Da steht einmal es gilt auch für Sportwetten und einmal, dass es nicht für Sportwetten gilt.
Diese Antworten: Such mal bei google sind mehr als .....
Diese Zeit hätte man sich sparen können und die Adresse direkt posten können, allein aus dem Grund, dass es zu keinen Missverständnissen kommt.
Es gibt hier viele verzweifelte Menschen die das hier nicht in Ruhe betrachten können.
Daher wären direkt Antworten besser als Such mal Schau mal.
Wie gesagt, ich habe mir die 75 Seiten durchgelesen und bin nicht ganz sicher, denke dafür ist ein Forum auch da oder? In der Zeit hätte man direkt antworten können.
Also anhand deine Antwort kann ich ausgehen, dass ich KEINE Chance habe wenn es sich dabei um Sportwetten gehandelt hat?? Korrekt?
Wie weiß denn zb Paypal ob es Sportwetten waren und keine Slots oder so?
Der Post ist nicht böse gemeint, aber lieber direkte Antworten, da es im Internet bei jedem Thema viele verschiedene Antworten gibt.
LG

Hi!

Zitat
Wo genau findet man das Lenne-Schreiben?

Auf seiner Homepage kannst Du es Dir bestellen - kostenlos!

Zitat
Gilt das auch für Sportwetten?

Nein!

Wie wäre es, wenn Du Dich erst einmal hier im Forum einliest?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 18 Januar 2019, 16:35:06
Hi!

Zitat
Diese Zeit hätte man sich sparen können und die Adresse direkt posten können, allein aus dem Grund, dass es zu keinen Missverständnissen kommt.

Wer sind wir denn für Dich? Deine Diener?  :)

Nein, mein Freund. Vielen Spielern wurde in ihrem bisherigen Leben der Allerwerteste abgeputzt.
Das erging mir nicht anders ...

Nun möchtest Du aber eventuell ein CB machen. Liegt es da nicht in Deiner Verantwortung Dich zu kümmern?

Es ist das allereinfachste mal schnell zu googeln - kannst Du die Daten nicht auch direkt über Dein PP-Konto, dem Impressum, abrufen?
Zwei Wege - so nahe - und doch meckerst Du noch anstatt Dich selbst zu bewegen.

Ich bin immer gerne bereit Hilfestellung zu geben - aber ich erwarte auch Eigeninitiative und den Hauch von Eigenverantwortung!

Punkt 2 ... Spieler sind oftmals Perfektionisten - sie möchten aber immer alles schnell und sofort haben - und das natürlich nur von Anderen.

Gewöhne Dich also bitte daran, dass die Mitmenschen Dir auch anders begegnen können.
Ich bin hier in diesem Forum wegen meiner Spielsucht - aber nicht um Dir den Hintern abzuputzen.

Betrachte meine Worte bitte schelmisch - aber mit ernstem Hintergund.

Zitat
Also anhand deine Antwort kann ich ausgehen, dass ich KEINE Chance habe wenn es sich dabei um Sportwetten gehandelt hat?? Korrekt?

Hat die Wettseite eine deutsche Lizenz?
Wenn ja - hast Du über tausend € pro Monat eingezahlt?

Stelle doch bitte mal alle Unterlagen zusammen - am Besten in Form einer Tabelle.
Wie ich jetzt gelesen habe, kannst Du die Transaktionen in eine csv-Datei exportieren.
Dann schmeisst Du in Excel alles raus, was nicht dazu gehört - summierst die Beträge mal monatlich.

Und dann rufst Du am Mittwoch Frau Knigge an und stellst ihr als Juristin die Fragen.

Zitat
Wie weiß denn zb Paypal ob es Sportwetten waren und keine Slots oder so?
Wenn Du die Absicht hast verwettetes Geld unter dem Schein Slots gespielt zu haben zurück zu holen, dann ist das ein Betrug, sofern das Wetten legal war!
Mich schreckt dieser Gedanke ab ... Dich auch?

Zitat
Wie weiß denn zb Paypal ob es Sportwetten waren und keine Slots oder so?
Eben ... wer weiss den schpn, wie PP die Kontakte zu den OCs unterhält?
Und nu stell Dir vor, sie können Dir nachweisen, dass Du gewettet und nicht Slots gespielt hast.
Da ist mir der Weg frei von kriminellen Energien doch deutlich angenehmer.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 18 Januar 2019, 19:19:27
Mich würde ernsthaft mal interessieren, was die ganzen Chargebacker hier noch so für ihre Genesung unternehmen außer sich nur intensiv mit der Rückbuchung verzockter Gelder zu beschäftigen..?

So wie ich die letzten 100 Postings lese geht's danach kräftig weiter im Sumpf der Spielsucht.. Wenn von allen Chargebacker die hier schreiben 1% dabei ist welche wirklich den ernst der Lage erkannt haben, ist das viel..

Taro hat schon recht.. Ist wohl eine andere Generation.. Schade nur, dass das Forum hier regelrecht mit nur diesem einen Thema vergewaltigt wird.. Mir kommt es so vor, als würde der Betreiber dieses Forums auf Kosten von Spielsüchtigen jedem erfolgreichen Chargeback und derer Vermittlung zu Lenner diverse Provision kassieren welche dann als Spende deklariert wird..

Ob das der richtige Weg wohl ist..? Jedenfalls hats den eigentlichen Sinn des Forums für mich selbst zur Zeit verloren.. Traurig finde ich auch, dass sich wirklich kompetente User welche eine Bereicherung für das Forum dar stellten sich hier zurück ziehen oder gar abgemeldet haben..




Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Peter02 am 18 Januar 2019, 19:24:28
Danke erstmal an Teufelszeug für die Hilfe und Motivation.  Ich hab nen schreiben verfasst und nach Luxemburg geschickt. Ohne Anwalt.  Meine Frage : auf meinem Paypal Konto ist kein Minus obwohl ich 6650 Euro zurück gebucht habe. Ist das so oder hat jemand andere Erfahrungen?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Franek am 18 Januar 2019, 19:29:46
Servus Peter,

das mit dem PapPal-Kontostand scheint normal zu sein. Bei mir hat es ganze 3 Wochen gedauert, bis nun ein negativ-Saldo auf meinem PP-Konto ersichtlich ist.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Peter02 am 18 Januar 2019, 20:35:39
@Franek... bist du durch damit... weil für mich klingt hier alles immer gut..... Kann ich mir aber nix von kaufen..... für mich ist die Sache erst rund...wenn Paypal mir schriftlich den Verzicht bestätigt... erst dann werd ich wohl ruhig schlafen können
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Franek am 18 Januar 2019, 20:52:28
@Peter
Nein - meine Angelegenheit ist noch nicht durch.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Peter02 am 18 Januar 2019, 20:58:13
@Nutella....Kann alles was du schreibst nachvollziehen... aber.... für mich persönlich war es schon ne Riesen Überwindung mich überhaupt hier anzumelden.... weil Scham bei spielsucht ne ganz große Rolle spielt.... ich denke das es normal ist,  sich an diesen Strohalm chargeback zu klammern. Sicher wird es nicht bei jedem hier zum Stillstand führen, aber ich glaube den weg zu gehen und mal nachzugucken wie viel man überhaupt verspielt hat,  öffnet vielen die Augen.  Und keiner wird spielen während er versucht sein Geld wieder zu bekommen.  Ich für mich seh das als Neuanfang wenn es klappt.... und bin danach hoffentlich geheilt, der stressfaktor der Ungewissheit ist für mich genau so unerträglich wie nach einer verlorenen Nacht, ich selbst war 8 Monate Spielfrei..... mir ging es richtig gut.... ich ärger mich die Schwindsucht über meinen Rückfall.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: taro am 18 Januar 2019, 21:32:58
Bei meinem Hauskauf habe ich eine mangelhafte WiderrufsBelehrung erhalten. Der Vorbesitzer ist Jurist und bekannt als c promi, weil er einige grosse Prozesse gegen die Stadt Hamburg geführt hat. Ich traf ihn und sprach Ihn darauf an. Er erklärte mir, das das Formaljurismus sei, für den Einspruch brauche ich keinen Anwalt der würde nur ein horrende Honorar bekommen.
Genauso bei Chargeback, kurz gesagt, alles was Du kriegen kannst hohl es, Geld aus illegalen Spiel kann nicht eingeklagt werden. Ist es schon geflossen, ohne Lastschrift ist es weg, weil hier genauso gilt, es kann nicht eingeklagt werden.
Das kann jeder.

Mehr gibt's dazu nicht zu sagen.

Das Geld ist nur für die interessant, die, wenn es sowas gibt einmalig in eine Falle getappt sind. Für die süchtigen geht es danach umso schneller bergab.
Darum lohnt das schielen nach dem Geld nur für die Anwälte, macht lieber was für eure Genesung. Der Schmerz ob des verlorenen Geldes ist dort eine echte Hilfe.

Taro
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: dev am 18 Januar 2019, 23:11:03
Ich bin immer gerne bereit Hilfestellung zu geben - aber ich erwarte auch Eigeninitiative und den Hauch von Eigenverantwortung!

Punkt 2 ... Spieler sind oftmals Perfektionisten - sie möchten aber immer alles schnell und sofort haben - und das natürlich nur von Anderen.

Leider sehen der großteil der Chargeback-Fragen so aus. Ich hab oftmals das Gefühl, dass einigen hier die Geduld fehlt. Ich hab ein paar wenige Beiträge in diesem Forum geschrieben bzgl. Chargeback, weil ich selbst eines hinter mir habe und wurde von verschiedenen Usern angeschrieben und zwei von denen sogar mit mehreren Nachrichten in kurzen Zeitabständen, obwohl ich nichtmal geantwortet habe. Es ging natürlich um Hilfe beim Chargeback.

Ich hab aber auch keine Lust dabei zu helfen, dass die Leidensgenossen ihr zurückgebuchtes Geld wieder verzocken. Diese "Ungeduld" kommt nämlich auch nicht von irgendwoher. Wenn nämlich das Geld wieder "zurück" ist und Paypal darauf verzichtet.. kann es sich gerne mal anfühlen wie ein kleiner Jackpot. Und was dieser "Gewinn" allein schon neurologisch bei uns Suchtkranken auslösen kann ist nicht zu unterschätzen und kann schnell ins Glücksspiel zurückführen. Und diesen Rückschluss zieh ich nicht nur aus meiner eigenen Erfahrung, ich kenn einen von hier, dem es passiert ist und drei Leuten aus der SHG.

Und wenn ich sehe wie einige User ständig nachhaken "Wie war das bei euch?", "Kann mir jemand dies erklären" etc. und dies in kurzen Zeitabständen und dieser Thread wird immer wieder hochgepusht, dann hab ich vor meinem geistigen Auge häufig Personen, welche Suchtkrank mit anabolen Substanzen waren und in den Kliniken im 15-Minuten-Takt unbedingt ihre Bedürfnisse befriedigt haben wollten (Der Vergleich ist nicht wertend gemeint).

Jeder der sich den Thread mal in Ruhe anschaut, wird sehen, dass fast alles im kleinsten Detail mit verschiedensten Erfahrungsberichten - zum Thema CB - frei verfügbar ist.

Wer es schafft, sicht in einem OC anzumelden, einen Kreditvertrag abzuschließen, die größte Kreativität und Schlitzohrigkeit zu entwickeln, um seine Sucht zu verheimlichen, der wird es auch schaffen zu überprüfen, ob er ein CB machen darf und wie er es dann macht.

Dann werden sich auf die neueren User nicht durch nahezu 80 Seiten kämpfen müssen, nur weil jemand mal "eben schnell" eine Antwort braucht. Aus dem Bauch heraus würd ich eh sagen, dass 40 Seiten in diesem Thread völlig unnötig sind...


Ich hoffe keiner fühlt sich angegriffen.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: TAL am 19 Januar 2019, 00:04:18
Danke dev. Ein sehr guter Post, der mir aus der Seele spricht.

Eigeninitiative? Wofür denn? Ein geschenkter Gaul ist doch viel besser. Das Forum ist doch für Hilfe da, oder?

Daß da Leute hinter den Benutzernamen stecken, die sich jedes Mal die Finger wundtippen, wenn ich eine Frage zum 100. Mal stelle, weil ich keine Lust zum Lesen habe, ist mir doch egal.



Peter,

eine Riesenüberwindung war das für die meisten. Niemand stellt sich auf den Marktplatz "Leute, ich bin spielsüchtig." Das ist auch ein schwerer Schritt für mich gewesen, mit Scham und Strohhalmen kenne ich mich also ebenso bestens aus.
Es geht aber weder um das Eine, noch um das Andere.
Es ist die schiere Flut an wahllos irgendwo hingeworfenen Posts. Angemeldet, kurz ein "Ich hab gehört, man kriegt sein Geld wieder, wie geht das?" hingeklatscht, und dann eine detailgetreue Anleitung erwarten.
Ein oder zwei Sätze.
Null Engagement.
Null Eigeninitiative.
Null Selbstreflektion.
100% Erwartungshaltung... am besten sofort.
Und oftmals nichtmal ein 'Danke'.
Das alles von Leuten, die in anderen Situationen noch weit mehr Aufwand betreiben würden, um zu bekommen, was sie wollen, als nur mal ne Stunde in einem Thread zu lesen.
DAS ist das, was unglaublich abschreckt. Ja. Zugegeben. Auch mich.

Auch wenn ich die Verschwörungstheorien in Nutella's Post so nicht unterschreiben würde, ist die erste Hälfte dennoch traurig, aber wahr.
Die Leute, die mehr schreiben als nur einen fordernden Einzeiler, kann man an einer Hand abzählen.

Ich kenne diese Einstellung und dieses Verhalten irgendwoher... und kein spontaner Geldsegen hätte je etwas verändert - im Gegenteil. Das Problem liegt zwischen meinen Ohren, und nicht im Vorzeichen meines Kontostands.
Es gibt nämlich keine spontane Wunderheilung, und, genau wie nach einer verlorenen Nacht, hält der Schock leider eben nicht ewig.
Genau das ist ja das Gefährliche dabei, dev hat es ja auch schon erwähnt.
Der Versuch, dies zu vermitteln, würde aber untergehen, darum probiere ich es gar nicht erst.

Ich scheine da aber offensichtlich nicht der Einzige zu sein.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 19 Januar 2019, 09:52:38
@Peter

Es ist ja Ok wenn jemand ein chargeback als Strohhalm für sich nutzt, auch wenn ich selbst eher ein Gegner davon bin.. Für mich ist die Art und Weise noch nicht wirklich ausgereift, so daß damit verbundene Voraussetzungen erst einmal geschaffen werden sollten..

Geld ist das eine, doch diese Krankheit eine ganz andere Nummer.. Nur für einen kurzen Moment Luft zu bekommen mit all dem ungewissen Abläufen ist meines Erachtens nicht gerade förderlich das wirklich eigentliche anzugehen..

Was kommt danach..? Wie geht es weiter..?
Und Tal hat es sehr schön beschrieben.. Ein kontostand allein heilt nicht meine Defizite schon garnicht mein Umgang mit der Krankheit..

Statt zu lesen welcher Ausgang es für den einen oder anderen gegeben hat oder aber die immer wiederholten Fragestellungen wie oder was muß ich schreiben oder ist dies oder das richtig, hätte ich gern den weiteren Verlauf in Richtung Sucht Prävention gelesen..

Allein der Versuch die richtigen Wege anzugehen und hier sich mitzuteilen, würde vielen anderen auch stillen Mitlesern eine größere Hilfestellung sein als ständig nur über Geld lesen zu müssen..

Mal ehrlich.. Mach ich nicht ein viel größeren Gewinn, wenn ich nicht mehr zocke..? Erledigt sich das Problem kontostand durch aktives angehen meiner Genesung nicht von selbst..?

Ein User hat mir hier sehr imponiert.. Er hat es aus eigener Überzeugung ohne dieses chargeback in die richtige Richtung bewegt und somit wesentliche Startpunkte für sich gesetzt, welche dem Heilungsprozess dienlicher sind als alles andere..

Sein Weg z.b ist für mich daher vielversprechend und gehört mit zu den 1%.

Geld Peter ist zweitrangig.. An erster Stelle steht die Gesundheit und die gehört es zu behandeln..
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: taro am 19 Januar 2019, 10:27:26
Vielleicht helfen ja ein paar ganz einfache Fragen die jeder für sich selbst beantworten kann.

- Welchen unterschied gibt es zwischen einem erfolgreichen Chargeback und einem Jackpot Gewinn in gleicher Höhe?
- Wer hat nach einem Jackpot aufgehört zu Spielen?
- Wer hat nach einem Jackpot mit höheren Einsätzen weiter gespielt und ist schneller in den Keller gerutscht?
- warum soll es bei einem Chargeback anders sein.

Spielsucht ist kein Schnupfen,  es braucht gerade am Anfang meine gesamte Energie,  bei vielen reicht selbst das nicht,  nebenher noch ein Chargeback mit dem ganzen dazugehörigen Gehirnkino,  welches hier ja nur angedeutet wird,  da ist Spielfreiheit für einen süchtigen praktisch nicht möglich.

Taro
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: deluxe92 am 19 Januar 2019, 11:44:30
Hallo ja mein Fehler war es gleich zu schreiben was Geld zurück keine Schulden höher sich perfekt an aber wen das alles geschafft ist wie geht es dan weiter so hast du was zu tun und is dir nicht langweilig und was passiert wen dir langweilig ist man fang wieder an zu zocken und immer diese Gedanke im Kopf gewinnen gewinnen es ist absolut schwer diesen scheiß hinter sich zu lassen ich habe es schon mal 2 Jahre geschafft komplett damit aufzuhören weil ich so viel Mist wegen Casino gebaut habe aber dan ist diesen online Casino gekommen oh man dan der erste hohe Gewinn und schon war ich wieder drinnen jetzt habe ich Frau und Kind und werde alles daran legen dieses Thema hinter sich zu lassen Danke das ich hier Zuhörer habe und sehr schnell Nachrichten bekomme vielen Dank
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gobo2018 am 19 Januar 2019, 11:51:32
@ Taro / Dev / Nutella

Ich bin voll euer Meinung.

Man merkt schon ob sich einer wenigstens durch das Thema gearbeitet hat und nur noch "Kleinigkeiten" hat.
Die meisten werden leider erst aufwachen wenn sie sich noch tiefer in den Abgrund geritten haben.
Aber bei manchen schein nichts anders zu fruchten.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Pippilotta am 19 Januar 2019, 16:27:15
Hallo zusammen, ich war bisher nur stiller Mitleser und stand mit einigen im PM Kontakt.
Zu mir:
Ich bin durch die schöne bunte TV Werbung bei einem Online Casino gelandet und habe dort einiges verspielt.
Vorher hatte ich nie etwas mit Glücksspielen am Hut.
Durch Zufall bin dann auf Euch gestoßen.
PayPal habe ich durch und auch der Forderungsverzicht liegt vor.
Sparkasse hat 2 mal die Rückbuchungen der letzten 13 Monate abgelehnt...und heute flattert mir eine Vorladung der Polizei ins Haus.
Verdacht auf Betrug in Verbindung mit Internetglücksspielen für den Zeitraum der selbst zurückgebuchten Zahlungen.
Jetzt werde ich doch etwas nervös.
Hatte noch jemand so etwas?
Danke für eine Antwort
LG Pippilotta
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: taro am 19 Januar 2019, 16:57:09
Hast Du den betrogen?
Das ist bei diesem Spiel ja leicht möglich, wer hat den Anzeige erstattet?
PayPal war es dann ja nicht!
Bei welchen Anbieter hast Du den gespielt?

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 19 Januar 2019, 17:03:33
Hi Pippilotta!

Da muss sich jemand Deine Unterlagen anschauen, der Ahnung von der Materie hat.
Hier können wir anhand Deiner Ausführungen lediglich die Glaskugel hervorkramen ...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Pippilotta am 19 Januar 2019, 17:05:07
Keine Ahnung,ich vermute die Sparkasse war es.
Na die sehen den Chargeback wohl als Betrug .
Bei Wunderino.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Herrlehmann am 19 Januar 2019, 17:15:23
Ich habe zwar keine Anzeige erhalten bis jetzt, mir wurde jedoch das Onlinebanking bei der Sparkasse gesperrt (ohne Angaben von Gründen). Auf meine Anfrage erhielt ich die Antwort, dass es an die interne Betrugsabteilung abgegeben wurde...seitdem habe ich nichts mehr gehört...

Hattest du vorher Kontakt mit der Sparkasse?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Pippilotta am 19 Januar 2019, 17:23:15
Ja dass hatte ich auch nachdem ich den Chargeback der 8 Wochen durchgeführt habe.
Mein Sachbearbeiter hat mich aber telefonisch informiert und nach 2 Tagen war es wieder frei
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: gurke89 am 19 Januar 2019, 17:34:47
Ich weis nich, aber allein die Anmeldung in diesem Forum ist der erste Schritt in die richtige Richtung. Im zweiten Schritt hilft sicher kein CB - aber ist auch kein Fehler.

Wie Taro richtig sagt, liegt das Problem zwischen den Ohren und nirgends sonst.

Ich find's top, unter Gleichgesinnten zu sein - wenn auch nur digital. Es heilt mir seit Tagen die Seele täglich das Forum zu aktualisieren und neue Posts von euch zu lesen.

Ich bin echt gewillt, auch in Zukunft Menschen zu helfen, da raus zu kommen.
Natürlich erst sobald ich selbst behaupten kann, über Monate raus zu sein. Sei es in einem Forum wie diesem oder anderweitig.

Ich könnt mich auch jeden Tag drüber aufregen das sämtliche Anbieter (sei es  für Sportwetten, während die Bundesliga läuft oder die ganzen OC-Werbespots) Werbung machen dürfen. Sollte es jemals dagegen eine Bewegung geben, möchte ich alles in meiner Macht stehende tun und dagegen vorgehen und mitwirken.

Bis dahin versteh ich aber jeden, der zuerst mal finanziell ein Stück weit glatt ziehen und damit auch den Schlussstrich befeuern will. Die OC's ziehen ja scheinbar auch ihre Konsequenzen und ruckzuck bist du auf der wundervollen blacklist.

Viele Grüsse :)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: einfachmalda am 19 Januar 2019, 18:02:05
ich hab ein brief von der sparkasse bekommen, die meinten zu mir das urteil vom ag münchen war ohne zwischen schaltung von paypal und hat nichts mit meiner angelegenheit zu tun und haben gesagt ich soll denen nichts mehr anfragen, die werden auf nichts mehr antworten, auch meine forderung, dass sie paypal nach einem lastschrift mandat nachfragen sollen, wurde von der sparkasse ignoriert. das ist doch nicht rechtens?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 19 Januar 2019, 18:22:46
Hi!

Aus meiner Sicht ist das nicht rechtens.
Wenn sie nun über die Unrechtmäßigkeit der Zahlungsvorgänge durch Dich wissen, beteiligen sie sich am Zahlungsverkehr im Rahmen des unerlaubten Glückspiels.
Natürlich ist der Rechtsstreit im Urteil des AG München zwischen einem Spieler und einem Inkasso, an welches ein Kreditkartenunternehmen die Forderung abgetreten hatte, jedoch ist die Begründung des Urteils sehr wohl auch für die Sparkasse von Belang.

Tja, was macht man, wenn einem Unrecht geschieht? Man streitet vor Gericht zwecks Durchsetzung seines Rechtes.
Dieser Weg steht Dir offen - ob Du ihn beschreiten möchtest, das steht auf einem anderen Blatt.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Loichte am 19 Januar 2019, 18:34:41
Hi Leute.
Das mit dem Brief der Polizei ist ja mal ne krasse Sache. Da scheint alles geregelt zu sein bzgl. des CB 8 Wochen und dann soetwas. Was denkt ihr. Klar ein Anwalt ist nun erneut ratsam, aber kann der auf Unwissenheit schützt vor Strafe plädieren?
 Hast du denn nach dem ersten CB nochmal Onlinecasino gespielt Pippilina. Bitte ehrlich antworten, weil dann könnte man dir deine Unwissenheit eindeutig widerlegen seitens der Sparkasse. Hoffe auf Antwort.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Pippilotta am 19 Januar 2019, 18:38:24
Loichte....ich habe niiieeee wieder gespielt, und auch davor nie was damit am Hut gehabe....also eine recht kurze Spielerkarriere.
Ich bin wirklich durch das TV dazu gekommen und habe schnell eine harte Landung gemacht.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: einfachmalda am 19 Januar 2019, 18:46:15
Hi!

Aus meiner Sicht ist das nicht rechtens.
Wenn sie nun über die Unrechtmäßigkeit der Zahlungsvorgänge durch Dich wissen, beteiligen sie sich am Zahlungsverkehr im Rahmen des unerlaubten Glückspiels.
Natürlich ist der Rechtsstreit im Urteil des AG München zwischen einem Spieler und einem Inkasso, an welches ein Kreditkartenunternehmen die Forderung abgetreten hatte, jedoch ist die Begründung des Urteils sehr wohl auch für die Sparkasse von Belang.

Tja, was macht man, wenn einem Unrecht geschieht? Man streitet vor Gericht zwecks Durchsetzung seines Rechtes.
Dieser Weg steht Dir offen - ob Du ihn beschreiten möchtest, das steht auf einem anderen Blatt.

Muss die Bank nach meiner Forderung nicht Paypal nach einem gültigen Lastschrift Mandat nachfragen? Die sind doch sogar dazu verpflichtet das zu prüfen oder nicht? Ich werde die Montag anrufen und noch einmal darum bitte, wenn sie dieser bitte nicht nachkommen, werde ich meinen onkel, der anwalt ist, darum bitten der sparkasse mal einen  "netten" brief zu verfassen, den die dann mal bestimmt ernst nehmen werden.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: taro am 19 Januar 2019, 19:18:35
PayPal hat in allen Fällen ein erteiltes Lastschriftmandat, ist es anders habt Ihr sicher leichtes Spiel.
Die 13 Monatsfrist gilt ja normalerweise um unberechtigte Abbuchungen die erst spät bemerkt werden zurückzuholen. Das Urteil aus München was wohl im Namen des Volkes gefällt wurde läst einen nur den Kopf schütteln. Man fragt sich ob der Richter Drogen genommen, oder eine Partei Gründen will. Mit Recht hat das sicher nichts zu tun. Die Überprüfung wegen Betruges halte ich daher für angemessen.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: einfachmalda am 19 Januar 2019, 19:28:28
PayPal hat in allen Fällen ein erteiltes Lastschriftmandat, ist es anders habt Ihr sicher leichtes Spiel.

ohne einer persönlichen unterschrift kann paypal das nicht nachweisen und paypal sammelt keine unterschriften dies bezüglich ein, somit kann paypal auf anfrage auch kein lastschrift mandat nachweisen, da es keine unterschrift gibt und ohne unterschrift gibt es kein nachweis dafür, dass man das erlaubt bzw dem zugestimmt hat. soweit ich weiß.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: taro am 19 Januar 2019, 19:41:21
ich weiss nicht wie es heute ist, mit der Hinterlegung meines Kontos als Zahlungsweg habe ich das Lastschriftmandat erteilt. Eine andere Möglichkeit gab es nicht. Ansonsten war es früher ein nich verifiziertes Konto.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: einfachmalda am 19 Januar 2019, 19:44:19
genauso lief es bei mir und wahrscheinlich jedem anderen auch ab, aber das ist kein nachweisbarer erteiltes lastschrift mandat, da man das nur mit persönlicher unterschrift nachweisen kann
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Loichte am 19 Januar 2019, 19:48:22
Kurz mal etwas zu elektronischen Lastschriftmandaten, was ich fand. Prinzipiell muss Paypal quasi meine handschriftliche Unterschrift vorweisen, das können sie aber nicht und geben dann der Bank vllt keine Antwort. Was diese dann macht kann ich nicht sagen, da ich keine Erfahrung habe. Vielleicht ja jemand von euch?

Außerdem verstehe ich zwar den Passus Vertrag zwischen Zahlungsdienstleister und Zahlungsempfänger nicht, aber dieser scheint bei rechtlichen Klärung bedeutend zu sein. Vielleicht kann mich ja jemand hierzu aufklären.

https://www.novalnet.de/payment-lexikon/elektronisches-mandat-nur-mit-elektronischer-signatur-gultig
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: einfachmalda am 19 Januar 2019, 19:58:01
Kurz mal etwas zu elektronischen Lastschriftmandaten, was ich fand. Prinzipiell muss Paypal quasi meine handschriftliche Unterschrift vorweisen, das können sie aber nicht und geben dann der Bank vllt keine Antwort. Was diese dann macht kann ich nicht sagen, da ich keine Erfahrung habe. Vielleicht ja jemand von euch?

die bank muss dann zurück buchen, wenn paypal nicht antwortet, weil es kein lastschrift mandat gibt und somit die lastschriften nicht autorisiert waren. da hat die bank absolut keinen "spielraum" mehr. behaupte ich jetzt mal, da es sehr logisch klingt und mir nichts einfällt, was dagegen sprechen könnte
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Loichte am 19 Januar 2019, 20:02:16
Ja super und dann geht sie ab zur Polizei  :-\ weil sie dennoch den Betrugsverdacht gegen einen selbst hegt. Das ist doch auch Mist!?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: taro am 19 Januar 2019, 20:14:06
grosse Konzerne haben immer andere Rechte.
Da PayPal nur mit Lastschriftmandat Zahlungen veranlaßt braucht es logischerweise keine Unterschrift.
Ich habe mal die Jahresrechnung vom Versorger nicht bekommen. Sollte Mahngebühr bezahlen. Der Postbote bei uns ist sogar aufgeflogen weil er Post entsorgt hat.
Half alles nichts, ein Versorger braucht keinen Nachweis.

Denke das ist hier genauso.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: einfachmalda am 19 Januar 2019, 20:15:11
Ja super und dann geht sie ab zur Polizei  :-\ weil sie dennoch den Betrugsverdacht gegen einen selbst hegt. Das ist doch auch Mist!?

nur weil jemand zur polizei geht heißt es ja nicht, dass du schuldig bist. und so einen fall von betrug kann man dir wahrscheinlich überhaupt gar nicht nachweisen, ausser du stimmst dem zu. dumm wäre nur, wenn du weiter geld in unerlaubte glücksspiele einzahlst. solange du das nicht tust, wird man dir nichts nachweisen können. du musst alles abstreiten, beweisen muss der kläger, nicht du und ich wüsste nicht wie man dir sowas nachweisen könnte, ausser wie gesagt, wenn du weiterhin geld einzahlst. aber verlass dich nicht auf meine aussage, aber sollte so stimmen was ich sage, falls jemand anderer meinung ist, kann man mich gerne aufklären
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: einfachmalda am 19 Januar 2019, 20:18:41
grosse Konzerne haben immer andere Rechte.
Da PayPal nur mit Lastschriftmandat Zahlungen veranlaßt braucht es logischerweise keine Unterschrift.

paypal kann ohne unterschrift lastschriften durchführen, aber wenn ich dann behaupte, dass paypal kein lastschrift mandat von mir hat und paypal nicht in der lage ist eine persönliche unterschrift von mir vorzulegen, dann hat paypal den kürzeren gezogen, weil du das nur so nachweisen kannst. ansonsten kann jeder online handel von jeder iban die sie haben einfach geld abbuchen und behaupten "ja hab lastschrift mandat", so funktioniert das nicht.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Anna2205 am 19 Januar 2019, 23:39:49
Habe das grad mit Pipilotta gelesen.. Krass 😳
Weißt du wer dich angezeigt hat?
Habe ja auch ein CB von Paypal über die letzten 8 Wochen durchgeführt auch mit Anwalt..
jetzt habe ich natürlich auch Angst wegen der Anzeige..

Kann es auch das Casino gewesen sein? Ich mein warum sollte eine Bank das machen..

Was denken die Experten? Oh Mann jetzt bin ich echt verunsichert, dabei habe ich mich die letzte Zeit so gut gefühlt. Weg von dem Scheiss und nie wieder damit konfrontiert zu werden.. 😳
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Anna2205 am 19 Januar 2019, 23:42:07
@pipilotta aus welchem Bundesland kommst du?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Pippilotta am 20 Januar 2019, 01:01:10
@pipilotta aus welchem Bundesland kommst du?
Hallo Anna,aus NRW komme ich.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Pippilotta am 20 Januar 2019, 01:10:15
Also nochmals für alle (Ich kann eh nicht schlafen)
Aus dem Schreiben der Vorladung geht nicht hervor von wem die Anzeige kommt.Meine Vermutung ist die Sparkasse.
CB der 8 Wochen ist durch mit Forderungsverzicht seitens Pay Pal.  ABER genau um diesen Zeitraum geht es in der Anhörung.
Ich habe erstmal auf Anraten alles Frau Knigge zukommen lassen.
Bitte,bitte nicht panisch werden,ich informiere hier auf jeden Fall weiter.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Loichte am 20 Januar 2019, 08:26:00
Wir bleiben gespannt und drücken dir die Daumen.

Nochmal an alle. Was soll denn dann die Strafe sein? Geld zurück an Paypal? Unlogisch! Diese haben sich genauso beteiligt.
Bleibt also nur die bloße "illegale" Teilnahme.
Hierzu fand ich Folgendes:
"In der Praxis wird dieser eigentlich unhaltbare Zustand dadurch ausgeglichen, dass Verurteilungen wegen der bloßen Teilnahme an Online-Casinos praktisch so gut wie kaum vorkommen. Sollte es dennoch einmal zu staatsanwaltschaftlichen Ermittlungen kommen, wird das Verfahren in aller Regel wegen der Geringe der Schuld eingestellt. "
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 20 Januar 2019, 09:40:15
Hi!

Wir können hier nur spekulieren, da wir die ganzen Hintergründe nicht kennen.
Vielleicht steht irgendwo in den Schreiben ein Satz, der auf Betrug deuten könnte - vielleicht hat Pippilotta noch einmal nach der Rückbuchung eingezahlt ... vielleicht ... vielleicht ... vielleicht ...

Vielleicht aber hat auch die Bank einen übereifrigen Angestellten, der sich mit der Rechtslage nicht auskennt.

Lt. Herrn Lenné gilt im Glückspielrecht nicht "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht". Hier muss der Vorsatz gegeben und vor Allem bewiesen sein.

Jeder kann jeden anzeigen - daraus folgt nicht zwangsläufig auch ein Urteil.

Doch Pippilotta braucht nun Vorbereitung durch einen Rechtsbeistand für die anstehende Vernehmung.
Ich glaube, es steht ihr zu den Termin zu verschieben - hingehen muss sie aber dann irgendwann.
Dann kann sie dort etwas sagen - muss aber nicht. Das wird sie alles mit Frau Knigge besprechen wollen.

@Taro
Es wäre schön, wenn Du nicht nur über das Urteil des AG München schimpfst und damit Deine Grundeinstellung mal wieder propagierst.
Zerpflücke das Urteil bitte mit handfesten Argumenten. Das nämlich könnte uns alle weiter bringen - so Du denn, sei es auch nur in Teilen, Recht hättest.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: taro am 20 Januar 2019, 10:18:14
@ Olli,

was soll das, ich hab doch geschrieben warum die 13 Monate.
Für unbemerkte nicht autorisierte Abbuchungeb das liegt hier wohl kaum vor.
Hatte ich aber auch schon geschrieben, kausalzusammenhänge liegen Die wohl doch nicht so.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 20 Januar 2019, 11:48:00
Hi Taro!

Meine Bitte habe ich höflich ausgesprochen.
Bitte halte Dich auch an diese Form der Kommunikation.

Nein - Deine Erklärung ist keine wirkliche - sie ist mit Halbwissen gespickt. Mehr habe ich da leider auch nicht zu bieten :)
Daher ist Deine pauschale Abwertung des Urteils wieder einmal nur als Provokation zu interpretieren - genau wie Deine jetzige Antwort.
Muss das denn echt sein?

Dieses Urteil - wenn auch nur erstinstanzlich - ist wegweisend.
Sollte es Schwachstellen haben - können wir ja darüber diskutieren - sachlich.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 20 Januar 2019, 12:03:49
Auszug...

Vielmehr soll hier die Frage geklärt werden, ob und wenn ja, unter welchen Bedingungen sich der Teilnehmer eines Online-Casinos strafbar macht. Vorauszuschicken ist, dass die Betrachtung ausschließlich nach deutschem Recht geschieht. Leider existieren in diesem Bereich keinerlei internationale Abkommen, so dass jedes Land seine eigenen, speziellen Regelungen hat. Gemäß § 285 StGB wird derjenige bestraft, der an einem nicht genehmigten Glücksspiel teilnimmt. Es droht dabei eine Freiheitsstrafe von bis zu 6 Monaten. 

Hier stellt sich nun die Frage, ob diese Norm für alle Online-Casinos weltweit gilt: Macht sich somit der Surfer strafbar, wenn er von Deutschland aus über das Internet bei einem ausländischen Veranstalter mitspielt? Und was ist, wenn der ausländische Veranstalter zwar über keine deutsche Genehmigung verfügt, aber über eine Konzession seines Heimatlandes? Liegt auch dann eine Straftat vor? Nach dem ausdrücklichen Willen des Gesetzgeber soll unter die §§ 284ff. StGB grundsätzlich auch jedes ausländische Online-Casino fallen, wenn es in Deutschland abrufbar ist. Andernfalls bestünde die Gefahr, dass der Veranstalter sich im Ausland verstecke und die Strafvorschriften ins Leere liefen. Da von Deutschland aus jede Webseite abrufbar ist, hieße dies, dass man zu einer uferlosen Anwendung des deutschen Strafrechts kommen würde. 

Daher begrenzt die Rechtsprechung anhand bestimmter Kriterien die Anwendung deutschen Rechts. In der zivilgerichtlichen Rechtsprechung hat sich inzwischen die Ansicht durchgesetzt, dass deutsches Recht nur dann zum Zuge kommen soll, wenn die Webseite (auch) in Deutschland bestimmungsgemäß abgerufen wird. Dies wird anhand bestimmter Merkmale (u.a. Sprache, Währung, Top-Level-Domain, Leistungsort) ermittelt. 

In der strafgerichtlichen Rechtsprechung dagegen herrscht noch große Uneinigkeit. Eine klare Linie ist hier nur sehr schwer erkennbar. Das wichtigste Urteil ist in diesem Zusammenhang ist der Fall „Ausschwitz-Lüge“, den der BGH Ende 2000 zu beurteilen hatte (Urt. v. 12.12.2000 - Az.: 1 StR 184/00). Ein Australier hatte auf dem Fünften Kontinent eine Webseite ins Internet gestellt, auf der er den Völkermord an den Juden leugnete. Dies erfüllt nach deutschem Recht den Tatbestand der Volksverhetzung. Der BGH bejahte die Anwendbarkeit deutschen Strafrechts mit dem Argument, dass die Webseiten den Internetnutzern auch in Deutschland zugänglich gemacht worden waren. Der BGH hat sich damit praktisch der Meinung des Gesetzgebers angeschlossen, dass die bloße Abrufbarkeit ausreicht, um das StGB anzuwenden.

Link..
https://www.gluecksspiel-und-recht.de/aufsaetze/strafbarkeit-des-mitspielens-bei-online-casinos/
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Lila am 20 Januar 2019, 13:54:46
Hallo,
ich habe das ganze mit Pipoletta hier jetzt mal verfolgt...

Ich hatte auch überlegt, mit Hilfe eines Anwaltes mein Geld von Paypal zurück buchen zu lassen- es sind viele Tausend Euro in den letzten 2 Monaten gewesen... :/
Nun lese ich das mit Pipoletta und habe natürlich Angst. Komme auch aus NRW, bin auch bei der Sparkasse... so wie sie.

Wenn ich jetzt aber warte, was bei Pipoletta raus kommt, sind die 2 Monate bald verstrichen und ich kann die Lastschriften nicht zurück buchen...
Nun weiß ich nicht was zu tun ist.
Kann mir vielleicht jemand einen guten Rat geben, oder aus eigener Erfahrung schreiben, wie es bei ihm/ihr war?!
Ich habe schon etwas Angst.
Hatte ich schon vorher, nun noch mehr. Kann mir aber eigentlich nicht leisten, das Geld zu verlieren und möchte mir auch sofortige Hilfe holen. Ich möchte weg, von dieser Zockerei. Das macht mich ganz krank! :(
Lg
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: gurke89 am 20 Januar 2019, 14:14:19
Hallo zusammen,

passt unter Umständen zum aktuellen Thema und ich würde euch um eure Einschätzung bitten.
Ich habe Mitte Dezember gelesen, dass sich PP vom OC Markt zurückziehen will. Ich schätze die haben durch die vielen CBs ordentlich zu kämpfen.


Ich war am überlegen den CB zu machen oder nicht. Mal schauen. Hauptsache nich mehr weiterspielen....das steht mir persönlich im Vordergrund mit allen zusammenhängenden Maßnahmen.


Ich habe mich vor knapp einer Woche nach einem kleinen Crash besinnt und die Reißleine für mich gezogen (wie erwähnt - Folgeschritte werde ich auch angehen) und bin seither raus aus der Spielerei. Seit 1 1/2 - 2 Wochen zieht PP aber keinerlei Lastschriften von OCs mehr ein. Ich hatte zwischendrin noch eine Abbuchung von Google via Paypal. Diese wurde vorgestern getätigt. Buchungen die jetzt schon über 10 Werktage zurückliegen wurden links liegen gelassen. Keine Mail von PP. Keine Abbuchung - einfach nichts.

Ich hab keinerlei Panik, könnte das aber auf den Ausstieg von PP in dieser Branche hindeuten? Ich meine das wäre ein Zugeständnis, das sie hier im Unrecht sind.


Was meint ihr?

Liebe Grüße :)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Teufelszeug am 20 Januar 2019, 15:09:09
Pipilotta, ich schliesse mich Olli an. Ganz ruhig bleiben. Die Frage die sich mir stellt: wer soll der Geschädigte Deiner Handlungen sein? Die Sparkasse? Wohl eher nicht! Das Casino? Paypal? Die beiden letzteren werden einen Teufel tun und jemanden wegen betruges anzeigen! Die würden sich dick ins eigene Fleisch schneiden :) Ich denke, ohne wirklich hier viel zu wissen, dass es eine Verdachtsanzeige der Sparkasse war weil denen das komisch vorkam. Aber mach Dich jetzt nicht verrückt, wenn dann können Sie uns alle verknacken!!!!! hahahhaha
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: deluxe92 am 20 Januar 2019, 16:36:34
Hallo Leute so wie ich das jetzt entnommen habe sollte ich von den letzten 6-8Wochen Gewinn von Verlust abziehen den Verlust markieren auf einem Kontoauszug zur Sparkasse sagen das sie die Lastschrift von PayPal an Bwin zurück auf das PayPal Konto überweisen sollen wen das funktioniert hat den abgewandelten Brief von Herrn Reekman an PayPal Support und an PayPal per Einschreiben mit Unterschrift schicken Ist das so richtig vielen Dank für eure Hilfe und das ich so nervig sein darf😬 falls ich das wirklich schaffe dan löse ich komplett alles auf mein Konto bei Bwin bei PayPal und mache ein neues Bankkonto und tu mich überall Sperren lassen geh zur Suchthilfe und versuche endlich wieder mein Leben zu genießen bitte hilf mir dabei seid dem ich hier bind und mir jeden Tag durchlese was ihr schreibt geht es mir so viel besser danke euch
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Anna2205 am 20 Januar 2019, 17:39:18
Ich kann mich Deluxe nur anschließen. Danke den Gründern dieses Forums und natürlich auch allen hier die sich versuchen gegenseitig Mut zu machen und zu helfen 👍🏻
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: TAL am 20 Januar 2019, 18:04:33
Zitat
...falls ich das wirklich schaffe dan löse ich komplett alles auf mein Konto bei Bwin bei PayPal und mache ein neues Bankkonto und tu mich überall Sperren lassen geh zur Suchthilfe und versuche endlich wieder mein Leben zu genießen...
Und wenn du es nicht schaffst?
Business as usual?
Warum fängst du nicht sofort an, etwas zu unternehmen, unabhängig vom Ausgang?
Das hilft dir, auch für den Erfolgsfall besser gewappnet zu sein, denn in dem Fall könntest du präventive Maßnahmen und vor allem Unterstützung auch ziemlich gut gebrauchen...

So oder so. Wenn... dann... funktioniert bei Computern recht zuverlässig, da sie sich streng an die Vorgabe halten. Bei Suchtkranken wie uns nennt sich das allerdings schlichtweg Selbstbetrug.
Oder hast du eine sinnvolle Verwendung für ein Scheunentor zum Hintergarten?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Loichte am 20 Januar 2019, 18:34:22
@ Nutella der Text ist aus dem Link, wo ich meinen Text her habe. Nur hast du die ersten Zeilen und ich die letzten Zeilen gepostet. Ich denke jedoch wirklich, dass im Fazit die letzten Zeilen eher von Bedeutung sind.

@ Teufelszeug sehe ich genauso.

@ Gurke89 ich habe letztens erst gelesen, dass Paypal sehr erfolgreich ist. Also glaube nicht, dass sie das als Problem ansehen. Aktienmarkt. Hier ein Link. Den den ich meinte war aber ein aktuellerer. Müsste ich nochmal suchen.
Aber komisch ist das schon mit dem nicht einziehen. Halt uns bitte auf dem Laufenden. Danke :)

https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-PayPal_Aktie_Darum_ist_Anbieter_so_erfolgreich-8965718
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 20 Januar 2019, 18:39:38
Hab halt die Seite verlinkt.. Raus suchen muss sich eh jeder selbst was er gebrauchen kann..

In wie weit hier Urteile gesprochen werden, entscheiden eh Richter und nicht wir.. ;)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Loichte am 20 Januar 2019, 18:46:39
Ja das war keine Kritik und wie du richtig sagst, reine Ansichstssache. Entschieden wird woanders. VG
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 20 Januar 2019, 18:48:37
Habs nicht als Kritik aufgenommen..  ;)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Pippilotta am 20 Januar 2019, 18:57:49
Nabend zusammen,
ich habe nun einen Termin mit  der Kanzlei Lenné für Mittwoch vereinbart.
Ohne Anwalt werde ich dass wohl nicht bestehen können.


Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: yannis am 20 Januar 2019, 20:39:17
Hallihallo, ich habe mich hier neu angemeldet, da ich auf die Seite wirholendeingeld aufmerksam geworden bin und hier etliche Threads bzgl. Geld zurückbuchen über Paypal gefunden habe. Über mich, ich bin fast 20 und habe in den letzten 2 Jahren knapp 3500€ bei verschiedenen Sportwettanbietern eingezahlt und zwar alles mit Paypal. Ich würde gerne mal wissen wie das Ganze abläuft sprich, wie muss ich vorgehen und an wen soll ich mich wenden? Außerdem hätte ich gerne gewusst ob man bei Paypal nur maximal 180 Tage zurückbuchen kann. Danke im Voraus für Eure Antworten
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Loichte am 20 Januar 2019, 20:46:02
Sorry du bist zu faul dich hier schlau zu machen(alles schon bekannt) und ich bin zu faul dir zu helfen.
Das nimmt echt Überhand.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 20 Januar 2019, 20:55:19
Loichte das Reimt sich ganz und gar.. ;)

Yannis.. Willkommen..

Der Thread fängt auf Seite 1 an.. Wenn Du dann noch Fragen hast, werden Sie Dir bestimmt beantwortet..

Dann streng Dich mal an.. Lesen ist gut für Körper und Geist.. ;) Und hält ab von dummen Gedanken..
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Jusenius am 20 Januar 2019, 21:49:06
Hi Zusammen, ich stimme dem zu. Ich habe alles gelesen und fast alle meine Fragen konnten dadurch beantwortet werden und ich habe die Werkzeuge in der Hand um einen Chargeback zu machen (zumindest was Paypal angeht).
Für mich die offene Frage - die hier auch schon gestellt wurde - aber noch keine Lösung diesbezüglich geschrieben wurde (vielleicht git es die Lösung (noch) gar nicht, aber ich versuche es noch mal). Hat jemand schon erfolgreich Kreditkartenzahlungen zurückbuchen können? Es geht um Zahlungen die direkt über die KK an den Anbieter gingen und um Zahlungen die über Paypal (Zahlungsmittel KK) an den Anbieter gingen. Wenn ja, würde ich mich über das Teilen der Erfahrung bzw. Optionen freuen. Danke vorab
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Gobo2018 am 20 Januar 2019, 23:14:39
Wie du bereits vermutest gibt es dazu hier im Forum noch nichts.
Weil es auch nicht so einfach ist und man es selber auch nicht machen kann/sollte.

Hier müsstest du dir Hilfe von einem Anwalt holen der sich mit sowas auskennt.
Da dies auch etwas kostest sollte der Betrag auch im Verhältnis stehen.

Ansonsten abschreiben und an deiner Sucht arbeiten ansonsten kannst du dir das auch alles sparen weil du es so oder so wieder verzocken würdest.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Nando am 21 Januar 2019, 10:24:48
Hallo Leute,


Zuerst einmal wollte ich sage, dass ich nicht einen Gedanken mehr an zocken verschwendet habe. Und das seit 2 Wochen. Normalerweise kommt immer wieder mal der Gedanke vor allem an Wochenenden. Aber diesmal will ich es einfach nicht mehr. Ich lese hier auch oft viele Geschichten darüber und das bestärkt mich weiterhin nicht mehr spielen zu gehen. Ich habe allerdings noch ein Anliegen und hoffe ihr könnt mir helfen.

Ich habe auch CB vor ca 1 Woche durchgeführt. Handelt sich um unerlaubtes Glücksspiel. Der CB an sich für die letzten 8 Wochen ging relativ leicht bei der Bank. Mein Paypal-Konto ist aber nur mit einem Teil davon belastet. Der Teil der nicht abgehoben werden konnte. Alles andere was ich zurück gebucht habe ist nicht im Paypal Konto aufgeführt. Ist das normal? (Konnte nicht abgebucht werden, da ich an einem Montag mein ganzes Geld abgehoben habe, damit es erst nicht eingezogen werden kann. Habe von dem illegalen Glücksspiel an einem Wochenende erfahren als ich meine Sucht endlich bezwingen wollte.) Jedenfalls habe ich nach dem CB sofort ein abgeändertes Reckermann-Schreiben an Paypal versendet. Sollte heute oder morgen dort ankommen. Auch per Mail als mein Konto eingeschränkt wurde habe ich das Schreiben nochmal als Mail an Paypal versendet. Bis jetzt keine Antwort.
Leider habe ich bei dem Schreiben per Einschreiben mit Rückschein vergessen meine Unterschrift draufzusetzen. Macht das was aus? Soll ich den Brief nochmal unterschrieben versenden? Habe hier gelesen, dass es bis zu vier Wochen dauern kann bis das Thema erledigt ist. Paypal macht aber momentan irgendwie gar nix. Nicht mal ein Anruf.

Habe keine Lust auf einen Gerichtsvollzieher. Will das Thema Glücksspiele so schnell wie möglich aus meinem Leben verbannen!  Bis jetzt klappt das auch und ich will aufjeden Fall auch dabei bleiben. Das Leben ist so einfach viel schöner. Bin müde um den ständigen Kampf um Geld. Es reicht!
Ich hätte viel früher damit aufhören sollen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: MeinBenutzername am 21 Januar 2019, 10:39:42
Guten Morgen Leute,
eine Frage. Ich habe Chargeback durchgeführt. Die letzten 8 Wochen selber über Online-Banking und habe meine Bank beauftragt, die letzten 13 Monate zurück zu holen.
PayPal ruft mich gefühlt 5 mal die Stunde an.
Habe mir gedacht, dass ich denen das Schreiben erst zukommen lasse, wenn das Geld auf meinem Konto ist.

Soll ich an das Telefon gehen? Bzw. was soll ich sagen?

Bin leicht überfordert gerade ..

Danke euch!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: einfachmalda am 21 Januar 2019, 12:22:51
hab jetzt bei der sparkasse angerufen, die sagen zu mir die können nichts in den letzten 13 monaten zurück buchen. die sagen zu mir, die können paypal nicht nach einem lastschrift mandat prüfen, dass muss ich selber mit paypal klären. sie sagt mir es geht nur alles über den rechtsstreit. also ich hab noch nie so unterbelichtete mitarbeiter gesehen, die alle absolut keine ahnung von ihrem beruf haben und so fehl am platz sind und solche versager sollen mein geld verwalten. gebe das alles jetzt einem anwalt weiter.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: mc1907 am 21 Januar 2019, 13:00:08

Für mich die offene Frage - die hier auch schon gestellt wurde - aber noch keine Lösung diesbezüglich geschrieben wurde (vielleicht git es die Lösung (noch) gar nicht, aber ich versuche es noch mal). Hat jemand schon erfolgreich Kreditkartenzahlungen zurückbuchen können? Es geht um Zahlungen die direkt über die KK an den Anbieter gingen und um Zahlungen die über Paypal (Zahlungsmittel KK) an den Anbieter gingen. Wenn ja, würde ich mich über das Teilen der Erfahrung bzw. Optionen freuen. Danke vorab

Probier es mal über den Ombudsmann, habe ich auch gemacht.
Die haben meine Bank angeschrieben und die haben nun einen Monat Zeit sich zu melden.

Ist für den Privatmann kostenlos.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 21 Januar 2019, 13:09:15
Hi Meinbenutzername!

Zitat
Soll ich an das Telefon gehen? Bzw. was soll ich sagen?

Wieso möchtest Du denn ans Telefon gehen?
Um Dich umstimmen zu lassen?
Um Dich unter Druck setzen zu lassen?
Um irgend eine Aussage zu treffen, die Dir im Nachhinein zum Nachteil gereicht werden kann?

Fazit: Bimmel lassen - keine weitere Kommunikation mit PP ob per Telefon oder per Mail.

Zitat
Die letzten 8 Wochen selber über Online-Banking und habe meine Bank beauftragt, die letzten 13 Monate zurück zu holen.

Wie hat sich die Bank denn geäußert?
Zieht sich das mit denen noch lange hin?
Wenn ja, dann sende das Schreiben schon mal für die 8 Wochen-Rückbuchungen und der "Terror" hat ein absehbares Ende.
Für die 13 Monate kannst Du das Schreiben ja dann angepasst noch einmal versenden, wenn die Zeit reif ist.

@Einfachmalda
Manchmal muss ich mich über die Mitarbeiter der Banken einfach nur wundern.
Ja - da bleibt Dir wohl nichts Anderes übrig, als der Weg zum Anwalt.

@Nando
Zitat
Soll ich den Brief nochmal unterschrieben versenden?
Die Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste.
Zitat
Paypal macht aber momentan irgendwie gar nix. Nicht mal ein Anruf.
Andererseits scheinen sie Deine Mail ja schon im System zu haben und sehen keine Aussicht auf Erfolg, wenn sie Dich per Mail oder Telefon bombardieren.

Nicht unterschrieben zu haben ist ein Fehler, der sich korrigieren lässt. Dies weiss auch PP - insbesondere, da Du ja noch keine Forderungsbeitreibung erhalten hast oder Fristen hast verstreichen lassen.
So wage ich einmal zu vermuten, dass die fehlende Unterschrift egal ist und Dir bald der Verzicht zugesandt wird.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: einfachmalda am 21 Januar 2019, 13:29:12
wenn ich der sparkasse sage, dass das unautorisierte lastschriften waren und die paypal nach einem lastschrift mandat nachfragen sollen, muss die bank das doch prüfen und gegebnfalls zurück buchen, oder nicht? sonst könnte man firmen in anderen ländern gründen, wahllos geld von deutschen konten abbuchen und keiner kann was dagegen machen, macht ja kein sinn, die bnak ist verpflichtet das mandat zu prüfen, oder?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 21 Januar 2019, 14:12:15
Es war aber keine unautorisierte Lastschrift. Es ist keine gute Idee zu lügen. Immer schön bei der Wahrheit bleiben! Sonst kommst du nie daraus! Du musst schon dazu nstehen, dass du gespielt hast.

Alles Gute

Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Nando am 21 Januar 2019, 15:09:36
Olli danke für deine Antworten :)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: einfachmalda am 21 Januar 2019, 15:24:08
ich steh dazu dass ich gespielt habe, auch in meinem umfeld, damit hab ich kein problem, verleugne sowas nicht. aber da das rechtsgeschäft zwischen mir und paypal/casino gegen das deutsche gesetzt verstoßt ist es ja nichtig und bedeutet für mich, dass diese lastschriften nicht autorisiert sind, da sie hätten nie statt finden dürfen, oder lieg ich falsch?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: br0k am 21 Januar 2019, 15:43:36
Hallo an alle,

einmal herzlichen Dank für alle die hier helfen und unterstützen.

Ich lese seit November hier mit und habe auch im Dezember einen Chargeback vollzogen und auch heute den Brief an Paypal rausgeschickt.
Ich habe auch letzten Freitag eine E-Mail vom Inkasso Ksp mit der ersten Mahnung bekommen. Wie verfahre ich da jetzt weiter? Auch denselben Brief oder E-Mail an
den KSP senden oder erstmal auf die Reaktion von Paypal abwarten. Und wenn ich denen was zusenden soll, sollte ich dann auch darauf verweisen das ich
den selben Brief bereits an Paypal gesendet habe?

Noch etwas zu mir, ich bin quasi mit der Spielsucht in der Familie aufgewachsen.
Ich habe eigentlich immer verantwortungsvoll gespielt und habe mich dann im Jahr 2016 zum sogenannten Chaser entwickelt und circa 3000€ verspielt.
Als Student hat mich das in ziemliche Probleme verwickelt und ich habe auch die Familie und Freundin involviert. Damals habe ich mich dann in jeglichen
Casinos sperren lassen und habe bis 2018 auch nicht mehr gespielt. Im Jahr 2018 habe ich dann mit einem Kumpel zusammen immer mal für 20€ zusammen gespielt
über seinen Account, so das ich keine Kontrolle über die Einzahlung hatte, bis ich mich dann durch die Fernseher Werbung über Wunderino angemeldet habe um
mal für 10€ den Bonus zu verspielen zum spaß, leider hat mich das dann wieder verleitet mehr Einzuzahlen und zu chasen bis ich dann 900€ wieder verzockt hatte.

Ich habe wieder mich sperren lassen in dem Casino und auch allen anderen. Meine Freundin weiß von dem Rückfall bescheid und ich bin dann durch ein Youtube
Video worum es geht das die Online-Casinos in der Fernseher Werbung illegal sind auf dieses Forum
gestoßen und haben den Chargeback vollzogen.

Ich finde es auch unglaublich das soetwas im deutschen Fernsehen geduldet wird und es auch uns Spielsüchtigen die auch abstand nehmen möchten
das Thema immer wieder unter die Nase gerieben wird beim Fernseher schauen.

Ich hoffe das es mit dem Chargeback klappt und ich mit dem Thema Casino entgültig abschließen kann.



Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: dev am 21 Januar 2019, 23:00:13
ich steh dazu dass ich gespielt habe, auch in meinem umfeld, damit hab ich kein problem, verleugne sowas nicht. aber da das rechtsgeschäft zwischen mir und paypal/casino gegen das deutsche gesetzt verstoßt ist es ja nichtig und bedeutet für mich, dass diese lastschriften nicht autorisiert sind, da sie hätten nie statt finden dürfen, oder lieg ich falsch?

Doch, dass Lastschriftmandat ist gültig. Das Geschäft zwischen dir und dem Casino ist nichtig.

Es ist ein Unterschied, ob du Paypal vorwirst, dass an illegalem Glücksspiel teilgenommen wird oder ihnen Vorwirfst

"Nein, ihr habt gar kein Lastschriftmandat von mir, deswegen durftet ihr eh noch nie Geld von meinem Konto abbuchen"

Weil ohne das Mandat wären auch alle anderen legalen Zahlungen an Paypal im Grunde genommen "illegal".

Wenn du weiter auf den Punkt "Paypal hat kein Mandat" rumhackst, wird deine Bank dir auch irgendwann empfehlen zur Polizei zu gehen und Anzeige gegen die Person zu unternehmen, welche deine Bankdaten für unautorisierte Lastschriften nutzt.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: einfachmalda am 22 Januar 2019, 06:23:19
da aber paypal veträge mit den casinos hat obwohl ihnen bewusst ist, dass es illegal ist, sind das betrügerische abbuchungen und komplett illegal. paypal verstößt wissend gegen bestehendes gesetzt, dürfte diese abbuchungen nie durchführen und hat die pflicht sogar mich zu "schützen".
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: taro am 22 Januar 2019, 07:26:25
@einfachmalda,

wie kommst Du bloß auf sowas, PayPal ist doch keine Therapieeinrichtung.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: einfachmalda am 22 Januar 2019, 07:55:38
@einfachmalda,

wie kommst Du bloß auf sowas, PayPal ist doch keine Therapieeinrichtung.

paypal hat als zahlungsdienstleister pflichten, geht nicht darum dass die mich vor glpcksspielen schützen muss
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: taro am 22 Januar 2019, 07:59:16
Das Gesetz mit der Pflicht such dann mal raus.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Born4Nothing am 22 Januar 2019, 08:04:29
Muss da auch zustimmen

Paypal verdient eine Menge Geld damit und das nicht gerade wenig bei der Flut von OC die da sind und ständig machen neue auf. Was kümmert es Paypal wenn man auf das Geld verzichtet? Unterm Strich bleibt mehr als genügend über da tun die paar EURO nicht wirklich weh denn es ist lukrativer die Schiene weiter zu fahren als die Verbraucher vor sowas 100% zu schüten; Paypal hat die Technik dazu!

Es muss ein Schutz her der solche Machenschaften unterbindet denn der fehlt noch gänzlich und der Gesetzgeber ist gefordert.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 22 Januar 2019, 08:05:57
PayPal ist ein Bargeldloser Zahlungs-Dienstleister welcher entweder Zahlungen bei Kauf vorstreckt oder aber nach Abbuchung weiter leitet.. Zudem vergibt Paypal Käuferschutz bei nicht gelieferter Ware..

Da hier Paypal das Geld von den OC zurück zieht bei Stornierung oder chargeback, geben Sie oder OC das ganze an Inkassos ab..

Für was die Zahlungen geleistet wurden, hat PayPal nicht zu Prüfen.. Bei einem chargeback macht Paypal kein Verlust.. Lediglich die OC,s..

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Born4Nothing am 22 Januar 2019, 08:12:15
Das mag sein aber die Pflicht hat Paypal dennoch sich an die Gesetzte des jeweiligen Landes zu richten und nach dem Glückspielvertrag sind solche OC verboten da keine Deutsche Lizenz vorhanden ist und diese werden die OC auch nicht erhalten.

Zitat
Seit 2008 gilt in Deutschland mit Ausnahme des Bundeslandes Schleswig-
Holstein das verfassungsrecht- und unionsrechtkonforme
Onlineglücksspielverbot, § 4 Abs. 4 GlüStV 2008/2012.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: einfachmalda am 22 Januar 2019, 08:12:59
Das Gesetz mit der Pflicht such dann mal raus.

hab ich keins, aber ich geh davon aus, dass wenn paypal für mich an einen bekannten kokain dealer geld vorstreckt für 10kg kokain und paypal diese transaktion durchführt, müssen sie sich bestimmt vor gericht erklären, wieso diese transaktion nicht abgelehnt wurde. genau so ist das online casino bekannt illegal und verboten. paypal ist keine firma die alles machen kann und vor dem gesetz geschützt ist.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 22 Januar 2019, 08:17:05
Weil ja der dealer das ganze auch als Kokain verkauft deklariert..  ;)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: einfachmalda am 22 Januar 2019, 08:22:33
Weil ja der dealer das ganze auch als Kokain verkauft deklariert..  ;)

darum geht es ja nicht, geht ums prinzip. das geld das paypal vorstreckt geht ganz klar an online casinos, es ist verboten und illegal, genauso wie es wäre, wenn jemand offensichtlich geld an einen kokain dealer schicken würde.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Born4Nothing am 22 Januar 2019, 08:23:58
Stimmt, das Beispiel hinkt.

Paypal hat einen Akzeptanzvertrag mit den Casinos und verdient dadurch sehr viel Geld durch verbotene Aktivitäten. Jeder andere muss sich an Rechte und Pflichten halten und Paypal hat die Pflicht, vorallem als Dienstleister, uns Verbraucher vor illegalen Aktivitäten zu schützen. Paypal tut seit 7 Jahren keinen Handstreich um deutsche Verbraucher davor zu schützen.

Mit dem Onlineglücksspiel sind unkontrollierte Gefahren für Verbraucher verbunden. Zitat Bundesverwaltungsgericht:

„aa) Mit dem Internetverbot werden in nicht diskriminierender Weise
verfassungs- und unionsrechtlich legitime Gemeinwohlziele, insbesondere des
Jugendschutzes sowie der Bekämpfung der Spielsucht und Begleitkriminalität,
verfolgt. In der eben zitierten Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts und
des Europäischen Gerichtshofs ist anerkannt, dass Glücksspiele im Internet die
genannten Ziele in besonderem Maße gefährden, weil das Anbieten von Spielen
über das Internet spezifische Gefahren mit sich bringt. Schon wegen des
fehlenden unmittelbaren Kontakts zwischen dem Verbraucher und dem Anbieter
bergen Online-Glücksspiele anders geartete und größere Gefahren des Auftretens
krimineller Verhaltensweisen wie der betrügerischen Manipulation und der
Geldwäsche. Zudem begründen die Eigenheiten des Internets, verglichen mit
herkömmlichen Vertriebsformen, anders geartete und größere Gefahren,
insbesondere für Jugendliche und für Personen, die eine besonders ausgeprägte
Spielneigung besitzen oder entwickeln könnten. Auch der besonders leichte und
ständige Zugang zu den im Internet angebotenen Spielen sowie die potenziell
große Menge und Frequenz von Spielangeboten in einem Umfeld, das überdies
durch die Isolation des Spielers, durch Anonymität und durch fehlende soziale
Kontrolle gekennzeichnet ist, stellen Faktoren dar, die die Entwicklung von
Spielsucht und übermäßige Ausgaben für das Spielen begünstigen und deshalb
die damit verbundenen negativen sozialen und moralischen Folgen vergrößern
können (BVerwG, Urteil vom 1. Juni 2011 - 8 C 5.10 - BVerwGE 140, 1 <12>, unter
Bezugnahme auf EuGH, Urteil vom 8. September 2010 - C-46/08, a.a.O., Carmen
Media - Rn. 102 f., 105).“ (BVerwG, Urteil vom 26.10.2017 – 8 C 18.16.0 -, Rn. 45
– Hervorhebung durch den UNterzeichner)

Die Regelung des § 4 Abs. 1 S. 2 GlüStV 2012 bedeutet für die Beklagte, dass sie verpflichtet
ist, jegliche Mitwirkung am Zahlungsverkehr im Zusammenhang mit dem Onlineglücksspiel
zu unterlassen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 22 Januar 2019, 08:26:56
Aus dem Grund hat sich Paypal was OC betreffend aus dem deutschen Markt zurück gezogen was auch gut ist..
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Born4Nothing am 22 Januar 2019, 08:31:41
Aus dem Grund hat sich Paypal was OC betreffend aus dem deutschen Markt zurück gezogen was auch gut ist..

Aber dennoch wird bei vielen OC im Ausland, Paypal angeboten - hier scheint alles konform mit den jeweiligen Gesetzten zu sein. Wenn aber ein deutscher Verbraucher betroffen ist ändert das nichts an der Pflicht von Paypal dies zu unterbinden.

Wenn ich in Deutschland Geschäfte mache dann habe ich mich auch an die Gesetzte zu halten auch dann wenn ich die Zahlart für deutsche Verbraucher zugänglich mache. Paypal hat die Technik, anhand der IP die Transaktionen zu verweigern wenn es sich um deutsche Spieler handelt. Tut aber nichts und scheffelt immer mehr Geld.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: taro am 22 Januar 2019, 08:59:39
Wie kommt ihr nur darauf. Probiert es aus, überweise Eurer Frau 5000 €
Mit dem Betreff Kokainparty, das Geld wird ankommen.
Lastschrift ist nur ein Schuldversprechen bis die 8 Wochen abgelaufen sind. Schulden aus Glücksspiel müssen nicht beglichen werden, darum kann ich die Lastschriften zurückholen. Würde das aus Guthaben im PayPal Konto bezahlt hat PayPal noch nie was zurückgeholt.
Zu meinet Zeit haben die Gläubiger immer Leute geschickt  wenn Du nicht zahlen wolltest die sehr gut Argumente hatten, war auch illegal.

Taro
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: gurke89 am 22 Januar 2019, 09:56:00
Hallo Zusammen,

ich komm mal wieder zurück auf ein extrems lästiges Thema :D
Wuuuhu Chargeback.

Ich überlege mittlerweile schon so lange, ob ich es machen soll oder nicht - das es es sich ohnehin fast nicht mehr lohnt.

Als ich meine Übersicht erstellte ist mir dann folgendes aufgefallen, was potenziell auch für andere von Interesse sein könnte.

Ich habe via Paypal-Lastschrift 25 Einzahlungen â 50 Euro getätigt. --> 1250 €
Ich habe via Kreditkarte weitere 50 Einzahlungen â 50 Euro getätigt --> 2500 €
Ich habe ALLE Gewinne, die ich einfahre über Paypal auszahlen lassen, völlig egal ob die Einzahlung via KK oder PP ging.
Auszahlen habe ich mir 3 * 400 Euro gelassen.


Ich weis, ich darf mich nicht Bereichern an Glücksspiel. Darf ich für meinen Chargeback, damit ich mich persönlich nicht bereichert habe nun 1250 zurückholen, weil ich trotzdem dann im Minus hänge? Oder lediglich 50 Euro - obwohl die Auszahlungen meist Folge von KK-Einzahlungen gewesen sind?


Tut mir leid damit wieder anzufangen.

Übrigens hat PP jetzt knapp 2 Wochen später, die Lastschriften bei mir abgebucht - das hat tatsächlich einfach ungewohnt lange gedauert.

Liebe  Grüße,
Gurke  :P


Edith sagt:
Natürlich auch mit dem Hintergrund die 13 Monate davor auch noch anzugehen. Dann ist das Delta ohnehin um einges größer.....
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Born4Nothing am 22 Januar 2019, 10:02:45
Das ist eine gute Frage die ich nicht beantworten kann aber nach meiner Auffassung.

Wenn du einmal damit anfängst musst du auch alles retour holen und auch geben.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: einfachmalda am 22 Januar 2019, 11:42:35
die gewinn verlust rechnung bezieht sich nur auf die einzelnde casinos, völlig egal mit was du eingezahlt hast. hast du bei casino a 20000€ gewonnen und 4000€ eingezahlt, kannst du bei casino a kein cb machen. hast du aber bei casino b und c jeweils 5000€ eingezahlt und nur 1000€ gewinn auszahlung gehabt je casino, dann kannst du von denen jeweils 4000€ zurück buchen
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Born4Nothing am 22 Januar 2019, 11:47:30
Bist du dir da 100% sicher?

Ergo würde das bedeuten dass wenn ich bei Casino A einen Gewinn von 100.000 EUR mache und bei Casino B 50.000 EUR verliere ich mir die 50.000 EUR wiederholen aber die 100.000 EUR behalten kann?

Wenn man also bei dutzenden Casinos gespielt und die KK genutzt hat kann ich alle Verluste die ich erlitten habe zurückfordern und die Gewinne bleiben außen vor? Ist das nicht auch Bereicherung? Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: taro am 22 Januar 2019, 11:53:24
Glaubst Du das wirklich?
Und PayPal bleibt auf den miesen sitzen.

Herr lass Hirn Regnen...

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: einfachmalda am 22 Januar 2019, 11:57:02
Glaubst Du das wirklich?
Und PayPal bleibt auf den miesen sitzen.

Herr lass Hirn Regnen...

du redest ohne von irgendwas ahnung zu haben, hauptsache so negative wie möglich.

paypal holt sich das geld von den casinos zurück. es wird pro casino abgerechnet, nicht pro zahlungsmittel
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Born4Nothing am 22 Januar 2019, 12:10:59
Und du kannst nicht einfach was in den Raum werfen ohne Beweis das deine Aussage unterstützt.

Woher hast du deine Informationen wer hat dir sowas gesagt oder nimmst du das nur an? Vermutungen helfen nicht und bringen Chaos in die Sache! Nur fundierte Informationen helfen wirklich weiter...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: taro am 22 Januar 2019, 12:21:03
Olli hat hier ein paar mal was vom Bereicherungsverbot geschrieben. Ist ja auch logisch, bis jetzt hätte ich für den Chargebackbetrug mit sicheren 40% Gewinn einen zweiten Mann gebraucht, nach Deiner Behauptung kann ich es auch alleine

Ich bin kein Jurist,  nutze nur meinen Menschenverstand. Von mir aus könnt ihr alle alles Geld der Welt zurück bekommen.

Du mein Freund solltest Dir nicht soviel Gedanken über meine Worte machen. Nach meiner Juristen Meinung hast Du hier öffentlich zu einer Straftat aufgerufen, ist nicht so Klug fürchte ich, aber was weiß ich schon.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: einfachmalda am 22 Januar 2019, 12:28:09
warum sollte die gewinn verlust rechnung nur über paypal sein? wenn ich einem casino geld einzahle über paypal z.b. 1000€, behaltet das geld nicht paypal, sondern es landet am ende beim casino. das geld was ich vom casino auszahlen lasse, kommt aufs paypal konto, aber dann wieder  zu mir. paypal vermittelt nur und verdient an gebühren/provisionen geld. welchen sinn macht es also eine gewinn verlust rechnung von den ein und auszahlungen per paypal zu machen, wenn das geld zwischen dir und dem casino hin und her geht und zu keinem zeitpunkt paypal gehört?

du machst einen CB bei den casino einzahlungen wo du verluste gemacht hast, wieso, weil man durch unerlaubte glücksspiele keine schulden machen kann. Heißt also für dich, dass du von den zahlungsdienstleistern, die beträge versuchst zurück zu bekommen und die zahlungen per lastschrift über paypal scheinen die "einfachsten" wege zu sein.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Born4Nothing am 22 Januar 2019, 12:29:13
@taro

Bereicherungsverbot - ich verstehe das so, das dies für alle Casinos gleich ist und dabei spielt es keine Rolle wo man spielt. Es muss der Gewinn und Verlust gegenübergestellt werden.

Wenn ich aber unterschiedliche Zahlungsarten nutze, KK, PP, Sofort und Trustly dann kann ich alle Transaktionen gegenüberstellen kommt unten ein Verlust raus kann ich alle Transaktionen die per KK und PP getätigt habe zurückholen lassen egal wie viel ich per KK ausbezahlt bekommen habe.

Oder sehe ich das falsch?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: einfachmalda am 22 Januar 2019, 12:30:51
Du mein Freund solltest Dir nicht soviel Gedanken über meine Worte machen. Nach meiner Juristen Meinung hast Du hier öffentlich zu einer Straftat aufgerufen, ist nicht so Klug fürchte ich, aber was weiß ich schon.

ich habe zu absolut gar nichts aufgerufen, da ich nur meine meinung zu gewissen punkten geäußert habe.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Born4Nothing am 22 Januar 2019, 12:35:22
Zitat
ich habe zu absolut gar nichts aufgerufen, da ich nur meine meinung zu gewissen punkten geäußert habe.

Die sei die gegönnt aber eine Meinung zu haben bedeutet noch lange nicht das man rechtlich da ansetzten kann. Was wenn deine Meinung totaler Quatsch ist daher wären fundierte Nachweise erforderlich um wirklich eine klare Aussage abgeben zu können wie sich das rechtlich verhält. Dafür gibt es ja Anwälte die sollten das wissen.

Jeder hat Meinungen aber meist sind diese nicht richtig und man irrt sich weil man einfach keine Ahnung hat. Ist mir auch schon so ergangen...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: gurke89 am 22 Januar 2019, 12:39:19
Aber nochmal...es geht ja um Paypal, da hier der einfachste Weg ist, das Geld zurück zu holen. Gerade was die nahe Vergangenheit betrifft.
Bereichern tue ich mich in meinem Beispiel ja nicht, wenn ich die 1250 € zurückhole. Denn im Ganzen steht weiterhin in dickes Minus. Alles natürlich vorrausgesetzt die verschiedenen Buchungen im Casino sind nachvollziehbar und nicht auf 120 verschieden OC's zerpflückt.

Was meint ihr? Ist Olli hier? Dessen Meinung fände ich ganz interessant.

Grüüße


Hallo Zusammen,

ich komm mal wieder zurück auf ein extrems lästiges Thema :D
Wuuuhu Chargeback.

Ich überlege mittlerweile schon so lange, ob ich es machen soll oder nicht - das es es sich ohnehin fast nicht mehr lohnt.

Als ich meine Übersicht erstellte ist mir dann folgendes aufgefallen, was potenziell auch für andere von Interesse sein könnte.

Ich habe via Paypal-Lastschrift 25 Einzahlungen â 50 Euro getätigt. --> 1250 €
Ich habe via Kreditkarte weitere 50 Einzahlungen â 50 Euro getätigt --> 2500 €
Ich habe ALLE Gewinne, die ich einfahre über Paypal auszahlen lassen, völlig egal ob die Einzahlung via KK oder PP ging.
Auszahlen habe ich mir 3 * 400 Euro gelassen.


Ich weis, ich darf mich nicht Bereichern an Glücksspiel. Darf ich für meinen Chargeback, damit ich mich persönlich nicht bereichert habe nun 1250 zurückholen, weil ich trotzdem dann im Minus hänge? Oder lediglich 50 Euro - obwohl die Auszahlungen meist Folge von KK-Einzahlungen gewesen sind?


Tut mir leid damit wieder anzufangen.

Übrigens hat PP jetzt knapp 2 Wochen später, die Lastschriften bei mir abgebucht - das hat tatsächlich einfach ungewohnt lange gedauert.

Liebe  Grüße,
Gurke  :P


Edith sagt:
Natürlich auch mit dem Hintergrund die 13 Monate davor auch noch anzugehen. Dann ist das Delta ohnehin um einges größer.....
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 22 Januar 2019, 12:57:37
Hi Gurke!

Das Urteil des AG München bezieht sich ja nur auf ein Kreditkartenunternehmen, mit dessen Hilfe Ein- und Auszahlungen getätigt wurde.
Acuh war der Seminartag mit Herrn Lenné zu kurz, um so tief in die Details zu gehen.

Von daher kann ich Dir Deine Frage nicht beantworten.

Wenn ich jedoch meinen "Gerechtigkeitssinn" zu Rate ziehe, dann müsste ich Gewinne und Verluste bei "einem Casino" gegenrechnen - egal welche Zahlungsdienstleister ich in Anspruch genommen habe.
Wenn ich also bei A einzahle und mit B auszahle, dann würde ich mich bereichern, wenn ich B außer acht lasse.

Einige Passagen im Urteil lassen sich auch in diese Richtung interpretieren - das ist aber nur meine Meinung als Nichtjurist.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Born4Nothing am 22 Januar 2019, 13:00:39
Zitat
Wenn ich jedoch meinen "Gerechtigkeitssinn" zu Rate ziehe, dann müsste ich Gewinne und Verluste bei "einem Casino" gegenrechnen - egal welche Zahlungsdienstleister ich in Anspruch genommen habe.
Wenn ich also bei A einzahle und mit B auszahle, dann würde ich mich bereichern, wenn ich B außer acht lasse.

Und auch so sehe und verstehe ich das ergo kann ich alles zusammenrechnen und überwiegt der Verlust kann ich alle Zahlungen per KK zurückholen wenn wirklich der Verlust überwiegt. Überwiegt der Gewinn sieht das alles anders aus.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: einfachmalda am 22 Januar 2019, 13:01:16
ich behaupte aber nicht, dass es 100% so ist wie ich es sage und man jetzt sofort los gehen soll und sein geld überall fordern soll, habe nur beispiele für meine meinung  gegeben und so meine meinung zu den themen geäußert und ich bin mir ziemlich sicher, dass es korrekt ist was ich sage, da du dich an paypal nicht bereichern kannst, nur an den casinos, da paypal mit den summen nichts zu tun hat, außer dass sie es vermitteln und mit gebühren dran verdienen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Born4Nothing am 22 Januar 2019, 13:14:12
Habe mir mal die Mühe gemacht, eigentlich schon vor einigen Tagen und alle Transaktionen akribisch zusammengeschrieben und in eine Exceltabelle übertragen.

Rechne ich nun alle Transaktionen an die OC dann würde das bedeuten, dass ich mir fast 27000 EUR wiederholen kann. Es ist weit mehr in die OC geflossen als ich da rausbekommen würde aber wäre ein Anfang und würde mir sehr helfen...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: taro am 22 Januar 2019, 13:21:08
Ich würde es Dir gönnen.
Der Beitrag Chargeback in Wirklichkeit strafbar entspricht aber leider dem gesunden Menschenverstand.
Darum mach alles was Du machst wohl bedacht.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Born4Nothing am 22 Januar 2019, 13:27:01
Den habe ich gelesen aber ich empfinde einen CB in einem solchen Ausmaß und bei den Einzahlungen, egal in welcher Form selbige stattgefunden habe, als gerechtfertigt denn schließlich handelte es sich um illegales Glückspiel und jemanden zu Betrügen der mit illegalen Aktivitäten, zumindest über Deutschland, sein Geld verdient muss man erstmal vor Gericht, wenn es hart kommt, einen Richter finden der mir daraus einen Strick dreht. Illegal bleibt illegal und wenn beides illegal ist dann ist es hoffentlich dem Richter auch scheissegal ;)

Sofern nicht werde ich die Konsequenzen auch tragen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 22 Januar 2019, 13:47:20
Hi B4N!

Ich finde, dass das der falsche Ansatz ist : nicht nur bis an die Grenzen des Erlaubten gehen, sondern sie überschreiten und dann warten, dass man erwischt wird.
Das ist zocken ...

Es ist sicher nicht "fair" Verluste vor den Fristen einfach abhaken zu müssen. Auch vorab war das Glückspiel bereits unerlaubt.
Das sollte uns aber nicht daran hindern unsere Werte über den Haufen zu schmeissen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Paulo1986 am 22 Januar 2019, 13:55:49
Hallo,kann mir jmd sagen wie lange es dauert bis die Verzichtserklärung von PayPal kommt,mein Brief ist am 03.01.19 eingegangen.Ich hab auch den Rückschein schon bekommen und PayPal hat mir auch den Eingang per Mail bestätigt,vielleicht haben ja manche Erfahrungen gemacht....Hoffe das hat bald ein Ende
Paypal ruft jeden tag fünf mal an...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: LALALANA am 22 Januar 2019, 14:16:36
Hallo zusammen.
Ich habe viel mitgelesen und möchte mich an dieser einschalten.

Ich habe bis Oktober ca. 2000€ bei Bwin eingezahlt und ca. 6500€ ausgezahlt.
Also gute 4000€ Gewinn gemacht.

Naja im Dezember überkam es mich und ich habe 1500€ Bei bwin wieder eingezahlt und natürlich verspielt. In dem Zusammenhang habe ich überhaupt erst von der Illegalität dieser OCs erfahren und die vollen 1500€ zurückbuchen lassen. Dies war am 20.12.2018.

Mein reeckmann schreiben habe ich auch an Paypal geschickt und sie haben es am 10.01.2019 erhalten. Ich warte nun auf Antwort und werde euch diesbezüglich informieren.

Ich möchte damit jetzt keine Selbstbereicherung vorantreiben, aber zu dem Zeitpunkt meiner Rückbuchung wusste ich noch garnichts davon.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Born4Nothing am 22 Januar 2019, 14:39:03
Hi B4N!

Ich finde, dass das der falsche Ansatz ist : nicht nur bis an die Grenzen des Erlaubten gehen, sondern sie überschreiten und dann warten, dass man erwischt wird.
Das ist zocken ...

Es ist sicher nicht "fair" Verluste vor den Fristen einfach abhaken zu müssen. Auch vorab war das Glückspiel bereits unerlaubt.
Das sollte uns aber nicht daran hindern unsere Werte über den Haufen zu schmeissen.

Naja, ich möchte sicherlich nicht über Grenzen des erlaubten gehen aber bei mir geht es um das nackte überleben und um meine Existenz. Klar ist die Verantwortung bei mir zu suchen und dies habe ich auch zu keinem Zeitpunkt abgestritten dennoch denke ich, dass ich nu das, was zu retten, wenn was zu retten, ist, dennoch versuchen sollte.

Mir bleibt keine andere Wahl denn wenn ich nichts mache oder versuche war das mein Todesstoß und 20 Jahre sind weggeworfen für einen kurzen Moment der Schwäche. Das kann ich nicht hinnehmen.

@Lalalana

Also bei dir sieht es wie folgt aus:

Einzahlung: 2000
Auszahlung: 6500
Einzahlung: 1500 und Rückbuchung?`

Dir ist aber schon klar das auch wenn es illegal ist du auch den Gewinn zurückgeben musst aber Gewinn einstreichen und erneuten Einzahlung (Verlust) zurückholen ist schon ziemlich unterste Schublade. Dies fällt wohl deutlich unter den Begriff "Bereicherung" weil es nichts anderes ist - das ist schon mehr als dreist!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: LALALANA am 22 Januar 2019, 15:15:46
Ich bin kein Jurist ich kenne die rechtliche Lage nicht. Ich habe es sicherlich nicht "extra" gemacht. Nur nachdem ich davon erfahren habe das OCs illegal sind bzw in einer Grauzone habe ich es sofort sein lassen und versucht zu retten was zu retten  ist.
Bei den Ein- und Auszahlungen spreche ich gerade nur über die vergangenen Monate.

Über die meine jahrelange Karriere habe ich sicherlich noch viel mehr bei Bwin eingezahlt als ca. 4000, die ich seit Oktober "plus" habe. Außerdem geht es mMn darum, dass Casinoschulden nicht eintreibbar sind. Und diese 1500€ sind nunmal solche.

Ebenso hätte doch paypal bzw Bwin die Auszahlung der 6500€ an mich verweigern können und ich hätte diese ebenso nicht einfordern können da diese aus illegalem Glücksspiel kommen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Born4Nothing am 22 Januar 2019, 15:19:17
Gut OK aber jahrelang? Das hast du nicht erwähnt.

Sowas verjährt, soweit mir bekannt, nach 3 Jahren danach ist auch Essig. Ergo solltest du die letzten 3 Jahre ab 2016 zusammenrechnen und zusehen das unterm Strich rauskommt. Alles was länger zurückliegt muss man hinnehmen.

Aber mahl ehrlich. Wenn du es schon seit zig Jahren machst dann kann ich nicht glauben das du erst nach Jahren davon Wind bekommen hast das es sich um illegale Aktivitäten handelt. Wäre dieses Argument vor 30 Jahren gekommen OK aber in der heutigen Zeit wo sich alles nur noch im Internet abspielt kaum zu glauben. Letztendlich wirst es nur du wissen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: LALALANA am 22 Januar 2019, 15:27:31
Ich habe wirklich durch Zufall davon Ende Dezember erfahren. Ich dachte bisher es wäre in Deutschland erlaubt. Ich war selbst verwundert aber habe mir nie Gedanken darüber gemacht. Fakt ist allerdings, dass ich seit dem Tag an die Finger davon  gelassen habe und ich alles dafür tue dass es auch so bleibt.

Wie gesagt, sobald ich eine Antwort seitens PayPal erhalte, werde ich euch informieren.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: taro am 22 Januar 2019, 15:35:20
Sportwetten sind ausdrücklich davon ausgenommen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Born4Nothing am 22 Januar 2019, 15:37:00
@Taro

das wollte ich auch gerade fragen was er da gemacht hat denn Sportwetten zählen nicht.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: LALALANA am 22 Januar 2019, 15:41:29
Ausschließlich Casino
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: LALALANA am 22 Januar 2019, 15:42:43
Die Frage wäre auch wie PayPal generell damit umgeht wenn die in Deutschland nicht so zeigefreudig sind? Wie gesagt - Ich möchte hier niemals eine Selbstbereicherung schönreden!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Born4Nothing am 22 Januar 2019, 15:59:30
Paypal wird dir mit Sicherheit dein Konto sperren.

Die Casinos machen doch wirklich keinen Verlust wenn man sich die Kohle zurückholt. Es spielen so viele Spieler auf der ganzen Welt und Deutschland bildet eine Ausnahme mit der Illegalität selbiger. Wie es in anderen Ländern aussieht vermag ich nicht zu sagen aber unterm Strich, trotz diverser CB werden mehrere hunderte Millionen $ verdient. Da kann man locker auf solche Summen verzichten. Unterm Strich lohnt sich das.

Hab letztens ein Video gesehen wo ein BJ Spieler einen Kontostand von 1.000.000 EUR hatte! Selbst wenn dieser auszahlt wäre das kein Verlust bei 8mrd Menschen auf dem Planeten.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Peter02 am 22 Januar 2019, 22:20:11
Hallo zusammen,
Ich habe Anfang des Monats rücklastschriften über 6500 Euro gemacht.... alles über Paypal überwiesen an oc's die keine Lizenz in Deutschland bzw. Schleswig-Holstein haben.... und alle auch nicht mehr per Paypal einzahlungsfähig sind. Ich per Einschreiben und per Mail das übliche gesendet.heute bekomm ich diese Mail:
Wir haben unsere Überprüfung abgeschlossen und die Limitierung Ihres Kontos aufgehoben. Wir bedanken uns für Ihre Mithilfe, indem Sie alle erforderlichen Schritte erledigt haben.

Wir möchten uns darüber hinaus für Ihre Geduld und Ihre Unterstützung in dieser Angelegenheit bedanken. Durch Ihre Mithilfe tragen Sie dazu bei, dass PayPal auch zukünftig ein sicherer und vertrauenswürdiger Online-Zahlungsservice bleibt.
Mein Kontostand bei Paypal sind 1800 Euro..minus. also 4700 Differenz.... wie seht ihr das schreiben und die differenz
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Loichte am 23 Januar 2019, 07:15:28
Das mit dem Minusbetrag verstehe ich nicht. Aber speit ich das einschätzen kann folgt demnächst der schriftliche Forderungsverzicht seitens Paypal.

@Pipilotta viel Erfolg heute in dem Gespröch mit Frau Knigge!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: ALLin am 23 Januar 2019, 09:37:55
Hallo Peter,

danke für dein Beitrag. Die 6500€ beziehen sich auf die Lastschriften der letzen 8 Wochen oder 13 Monate?
In welchen Casinos hast du denn gespielt? Was ich mir vorstellen könnte ist folgendes. Paypal hat sich aus 4-5-6 OC bereits zurück gezogen. Die Verträge wurden aufgrund von fehlenden Lizenzen und Selbstschutz bereits gekündigt. Kann mir vorstellen, das die 1800€ noch bei Casinos gefordert werden, die immer noch einen Vertrag mit Paypal haben. Die restlichen knapp 4000€ waren evtl. Casinos mit denen Paypal ohnehin kein Vertrag mehr hat?

Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: einfachmalda am 23 Januar 2019, 12:32:23
Sehr geehrter Herr XXXXXX,
 
Die Abteilung Executive Escalations hat Ihr Schreiben vom 22 Januar 2019 erhalten.
 
Wir werden Ihren Fall so schnell wie möglich prüfen und Ihnen eine ausführliche Beantwortung zukommen lassen. Bitte nehmen Sie zur Kenntnis, dass Anfragen in der Reihenfolge beantwortet werden, in der sie bei uns eingehen.

In der Zwischenzeit stehen wir Ihnen gerne unter der E-Mail-Adresse ppelce@paypal.de zur Verfügung, falls Sie weitere Fragen haben. Bitte geben Sie dabei die interne Bearbeitungsnummer XXXXXX an.
 
Mit freundlichen Grüßen
Gemma Nugent
 
Executive Escalations
PayPal
 
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Eingetragener Firmensitz: 22-24 Boulevard Royal, L-2449
Luxembourg, RCS Luxembourg B 118 349



habt ihr auch sowas bekommen nachdem ihr den brief geschickt habt?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 23 Januar 2019, 12:42:41
Hi!

Das ist Standard ... wenn eben nicht sofort die Angelegenheit bearbeitet werden kann.
Theoretisch kann noch ein solches Schreiben kommen, in der um Geduld gebeten wird, weil sich die Sache noch weiter verzögert.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: einfachmalda am 23 Januar 2019, 13:15:30
also einfach nur warten, sollte bald erldigt sein?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: deluxe92 am 23 Januar 2019, 13:39:01
Guten Tag Leute hätte noch eine Frage was ich hier noch nicht so gelesen habe wen man die acht Wochen Lastschrift zurück holt muss man dan auch weiter mit den 13 Monaten machen oder nicht wen man da kein plus hat aber so wenig im Minus ist das sich der Aufwand nicht rentiert oder kann man nur die acht Wochen machen und dan das Thema hinter sich lassen danke für antworten und erfolgreiche no Casino Tage
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: LALALANA am 23 Januar 2019, 13:54:17
@EINFACHMALDA

Ich habe die selbe Mail am 10.01.19 bekommen.
Losgeschickt habe ich den Brief am 03.01.19

Also jetzt einfach etwas gedulden ;)
Ich halte euch auch auf dem Laufenden.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 23 Januar 2019, 13:55:58
Hi Einfachmalda!

Einfach in Geduld üben ...
Ob sich die Sache damit "erledigt" hat, wird sich zeigen,
Nun ist aber erst mal PP am Zuge,

@Deluxe92
Es liegt alleine an Dir, ob Du weiter zurück liegende Buchungen zurückholen möchtest oder nicht.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: deluxe92 am 23 Januar 2019, 14:08:12
Danke Olli für die Sau schnelle Antwort Wahnsinn diesen Forum ist einfach sensationell man bekommt immer prompt eine Antwort einfach super vielen Dank dafür ja wollte ich nur wissen weil man ja dan weiß das es illegal warum nicht das man dan im Nachhinein noch Probleme bekommt
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: eule1990 am 23 Januar 2019, 17:26:54
Hallo liebes Forum,

ich bin nun ganz neu hier im Forum, also „Hallo erstmal“. Habe mich nun mal eine Stunde eingehend mit diesem Thread beschäftigt - daraus haben sich für mich 1-2 Fragen ergeben:

Wie erfolgsversprechend ist das Ganze, wenn ich die Zahlungen der letzten 8 Wochen zurückziehe? Einige haben das ja sicherlich bereits durchgezogen und können ein wenig über ihre Erfahrungen sprechen.

Sollte ich eine Gegenrechnung vornehmen? Also quasi jedes einzelne OC für sich - Gewinn und Verlust gegenüberstellen und dann zurückfordern?

Vielen Dank vorab!
Lieben Gruß
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Pippilotta am 23 Januar 2019, 17:35:22
Hallo zusammen,
ich möchte euch ein kurzes Update meines Falles geben.
Nachdem ich Frau Knigge hier kontaktiert habe wegen der Vorladung (mit sehr schneller Antwort),habe ich heute ein Telefonat mit der Anwaltskanzlei gehabt und denen die Angelegenheit übergeben.Nur ein Anwalt kann Akteneinsicht erlangen und dann wird sich rausstellen ob ich mit meiner Vermutung richtig liege.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Torsten am 23 Januar 2019, 19:15:23
Hallo und Guten Abend,

Ich kann kurz von meiner Erfahrung mit PayPal berichten.

Im Juli 2014 habe ich ca. 700€ per Chargeback von PayPal (Online Casino) zurück gebucht. Danach kamen 1-2 Mails, und es ging weiter an die InkassoFirmo KSB aus Hamburg.

KSB haben mir 2 Briefe geschickt und ich habe denen das Reekmann schreiben fast 1 zu 1 zurück geschickt.

Im November 2014 kam dann der Mahnbescheid, den ich fristgerecht widersprochen habe.

Danach war Schluss und ich habe nie wieder etwas von PayPal oder KSB gehört.

Zum 31.12.2018 ist diese Sache jetzt verjährt und die können mich mal am A.... lecken.

Ich kann nur jeden ermutigen, sich sein Geld von PayPal zurück zu holen.

Viele Grüße
Torsten
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Nils98 am 23 Januar 2019, 19:18:49
Hallo.
Ich hätte auch noch eine Frage bezüglich des Chargeback Themas.
Nachdem ich meine Sucht erkannt habe und auch angefangen habe dagegen vorzugehen bin ich hier auf das ganze mit dem CB aufmerksam geworden. Da ich persönlich meine Chance mit dem zocken aufhören zu können als ziemlich gut betrachte habe ich mich auch ca 4 Wochen nachdem ich aufgehört habe dazu entschieden das Geld zu retten was noch zu retten ist. Dadurch dass ich mich erstmal um meine "Genesung" gekümmert habe ist leider vieles von dem Geld schon verloren und ich konnte nurnoch Geld von etwa 4 Wochen zurückbuchen (insgesamt 74.000€)
Wie genau sieht das mit Gewinnen aus? Hier im Forum habe ich dazu unterschiedliche Meinungen gelesen. Ich hatte während dieser 4 Wochen nämlich 2 Auszahlungen im Gesamtwert von 65.000€ über PayPal

Ich habe nichtsdestotrotz alle Lastschriften storniert die ich noch stornieren konnte. Wenn man meine ganzen Transaktionsverlauf betrachtet bin ich natürlich trotz der beiden Gewinne und CB im Minus.
Gleicht sich das also aus oder muss ich die Gewinne trotzdem zurückzahlen? Ich persönlich glaube ja kaum dass PayPal bzw das Casino einen deshalb verklagen würde geschweigedenn damit Erfolg hat aber wäre schön wenns hier jemanden gibt der da genaueres weiss
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Born4Nothing am 23 Januar 2019, 19:31:45
Das ist die Frage.

Ich habe ca. 100.000 EUR in 1,5 Jahren versenkt und selbst wenn ich mir einen Teil; zumindest per KK zurückholen kann - wenn gerade mal 25%, da ich sehr viel SOFORT und TRUSTLY gemacht habe (da hoffe ich noch auf Urteil um an das Geld zu kommen) kann ich es dir nicht wirklich sagen aber ich sehe es auch so das man alles aufrechnen muss und dann schaut was unterm Strich rauskommt. Minus oder Plus. Bei Minus wird niemand was unternehmen wollen^^

Letztendlich muss ich passen und nur ein Anwalt kann hierzu näheres sagen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Peter02 am 23 Januar 2019, 19:59:09
@Allin, sind nur die letzten 8Wochen,  Ich werde auch nicht gegen die letzten 13 Monate vorgehen.Ist dann halt weg das Geld.  Ich will nach vorne schauen und mich am liebsten gar nicht mehr damitBeschäftigten, kostet mich nur Nerven.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Nils98 am 23 Januar 2019, 20:35:06
Also insgesamt bin ich natürlich im Minus. Bei einem der Casinos aber sogesehen im Plus, da ich dort insgesamt etwa 44.500€ eingezahlt, 25.000€ ausgezahlt und anschliessend knapp 30k zurückgebucht habe. Ist halt die Frage ob das Casino dagegen überhaupt was unternehmen kann / wird?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Born4Nothing am 23 Januar 2019, 20:41:15
Klar, ist der einfachere Weg; sich seinem Schicksal zu ergeben und da bin ich etwas anders gestrickt. Du hättest eine Aufgabe die habe ich auch aber ich erhoffe mir davon nichts.

Wenn es klappt OK wenn nicht ist das auch egal aber solange ich Mittel nutzen kann werde ich diese Nutzen.

@Nils

das würde ich nun als ungerechtfertigte Bereicherung sehen nicht zulässig allerdings ist die Frage ob das Casino was unternehmen wird oder kann aber ich den Unsummen die dennoch hängen bleiben wohl nur einen Tropfen auf den heißen Stein.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Nils98 am 23 Januar 2019, 21:08:28
Ich habe da auch ehrlich gesagt garnicht so genau drauf geachtet, habe einfach nur gerettet was noch zu retten war und hatte jetzt nicht die Absicht mich daran zu bereichern o.ä. Naja ich warte mal ab ob da was kommt von denen oder nicht. Oder ist da zufällig jemandem ein Fall bekannt ob das Casino etwas unternommen hat oder nicht? Bzw ob es das überhaupt kann
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: LALALANA am 23 Januar 2019, 21:32:30
@NILS98

Lies dir meine Beiträge ab Seite 82 durch.
Mein Fall ist ähnlich wie deiner.
Ich rechne jeden Tag mit Antwort seitens PayPal und werde direkt hier berichten.

Zu beachten sei, dass hier nicht das Thema Selbstbereicherung im Vordergrund steht.

Ich glaube es gibt vllt 1% (dauer) Spieler, die überhaupt irgendwie im Plus ihre Spielerkarriere beenden.

Egal wie es ausgeht und ob man am Ende noch verurteilt wird und selbst draufzahlt - AUFHÖREN! LEBEN!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Torsten am 23 Januar 2019, 21:49:13
@Nils98 nur mal zum Verständnis. Du hast 25k innerhalb von 8 Wochen eingezahlt? Hattest du das Geld auf dem Konto oder wie kommt so eine Summe zustande?

Ich glaube nicht, dass PayPal Einzahlungen und Auszahlungen gegenrechnen. Alle CB kamen von einen OnlineCasino, darauf musst du dich Berufen (illegales Glücksspiel).
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Nils98 am 23 Januar 2019, 21:58:55
Eingezahlt habe ich deutlich mehr... Ich habe insgesamt 74.000€ an Lastschriften zurückgebucht und die waren in einem Zeitraum von 4 Wochen. Ja blöderweise hatte ich soviel aufm Konto, bin froh dass ich wenigstens die 74k noch retten konnte, auch wenn ich natürlich deutlich mehr verloren habe.
Ja die CB sind alle von Online Casinos, allerdings ist es ja so (wenn ich das richtig verstanden habe) dass bei einem CB PayPal sich das Geld von den OnlineCasinos zurückbucht sodass letztendlich das Casino auf dem Schaden sitzenbleibt und nicht PayPal. Nicht dass die dann wegen ungerechtfertigter Bereicherung die ausgezahlten Gewinne wieder zurückfordern..
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Nils98 am 23 Januar 2019, 22:02:29
@lalalana Was ist denn bei dir bisher schon passiert? Oder noch garkeine Rückmeldung nach dem Reckmann Schreiben?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Torsten am 23 Januar 2019, 22:09:48
Uiuiui, ein ganz schönes Sümmchen.

Also es ist gut, dass du ein Teil des Geldes wieder geholt hast, von Lehrgeld kann man hier ja nicht mehr reden.

Ich kann nur von mir berichten und bei den Briefen von PayPal/ KSB/ dem Mahnbescheid stande nie was von einem Online Casino drin.

Warte erstmal ab und mache dir wegen PP keine Gedanken.
Wichtiger ist es, dass du deine Sucht in den Griff bekommst!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Nils98 am 23 Januar 2019, 22:21:53
Ja verständlich dass die da nicht reinschreiben "Bitte zahlen Sie ihre Schulden für illegale OnlineCasinos" 😂
Ja mir steht die Genesung auch auf jeden Fall im Vordergrund, bin jetzt schon 4 Wochen spielfrei und habe mich auch in einer Therapie angemeldet. Aber das mit dem CB musste halt auch schnell gehen, man hat ja nur 8 Wochen Zeit und dadurch dass ich noch 4 Wochen gewartet habe ging sowieso schon viel verloren. Ich wäre schon unglaublich froh wenn ich wenigstens die 74000 noch behalten kann und dann ein neues Leben ohne diese sch*** Zockerei anfangen kann...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Loichte am 23 Januar 2019, 22:27:41
Also ich bin irgendwie ein wenig misstrauig Nils98. Nicht das sich hier wieder jemand einen Spaß erlaubt. Wenn du real bist und dein Fall so stimmt dann dennoch alles Gute
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: LALALANA am 23 Januar 2019, 22:47:47
@NILS98

Schreiben am 03.01.19 rausgeschickt und am 10.01.19 e Mail erhalten dass sie meinen Brief bekommen haben und ich schnellstmöglich eine Rückmeldung erhalte.

Der gewohnte Ablauf also. Wie bei jedem anderen bisher
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Nils98 am 24 Januar 2019, 00:15:25
Okay danke. Die scheinen sich ja ganz schön Zeit zu lassen
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Born4Nothing am 24 Januar 2019, 11:41:54
Hinsichtlich Kreditkartenzahlungen:

Die Gewinnanrechnung soll differenziert nach den Casinos erfolgen. Das heißt, dass man die Gewinne eines Casinos nicht bei den anderen Casinos anrechnen muss.

Also pro CASINO abrechnen und nicht alles zusammensuchen und strich drunter und rückfordern. Wird kompliziert werden...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 24 Januar 2019, 12:12:09
Schafft ihr auch was..?  8)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Torsten am 24 Januar 2019, 12:18:59
@Nutella

Jaaa, wir verzocken unser Geld 😂😂
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 24 Januar 2019, 12:38:04
Zitat
Schafft ihr auch was..?  8)

Ja ... Beiträge ...  ;D  ;D  ;D
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Born4Nothing am 24 Januar 2019, 13:04:54
@Nutella

Jaaa, wir verzocken unser Geld 😂😂

Finde einen solchen Beitrag ziemlich unangebracht denn für manche User ist es schon ziemlich schwer damit umzugehen und da braucht man nicht noch drüber Witze reißen!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Rud am 24 Januar 2019, 13:47:42
Guten Tag,

kurz und knapp: Habe ca 2700€ per paypal eingezahlt in verschiedenen OC´s. Nachdem ich alles verloren habe, habe ich mich etwas eingelesen was es sich mit diesem CB auf sich hat.. In diesem Thread habe ich wahrscheinlich alle beiträge auf den 85 seiten gelesen. Dann habe ich die sache mal in die hand genommen und
am 14.01.19 bei meiner Bank per Online banking alle lastschriften der letzten 8 wochen zurück buchen lassen.
am 16.01 folge die erste email von paypal konfliklösung blabla, hab denen das reekmann schreiben geschickt.
am 16.01 ebenfalls nochmal das Reekmann abgändert per einschreiben mit rückschein an paypal luxemburg geschickt.
ist am 23.01. bei paypal emfpangen worden. per email hab ich dann das dazu bekommen.
Sehr geehrter Herr xxx,
 Die Abteilung Executive Escalations hat Ihr Schreiben vom 16 Januar 2019 erhalten.
 Wir werden Ihren Fall so schnell wie möglich prüfen und Ihnen eine ausführliche Beantwortung zukommen lassen. Bitte nehmen Sie zur Kenntnis, dass Anfragen in der Reihenfolge beantwortet werden, in der sie bei uns eingehen.

am 23.01 habe ich einen Brief von ksp. anwälte DR seegers bekommen, eine Forderung von xxxx + ca 230€ anwaltskosten. - werde ich ignorieren. Nur sobald ein gerichtliches Mahnbescheid kommt, schriftlich und formgerecht widersprechen!

warte jetzt noch weiter das ganze ab, dauert ja ca 4 wochen die "bearbeitung" und dann die forderungsverzicht per brief kommt.
das ist jetzt meine erfahrung bis jetzt. ziemlich ähnlich wie bei anderen die das durchziehen.

Mfg Rud

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 24 Januar 2019, 13:48:57
Kein Witz, nur ne Feststellung.. ;)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Born4Nothing am 24 Januar 2019, 14:19:42
@RUD

für mich stellt sich die Frage warum man das noch zu einem Inkasso oder irgendwelchen Anwälten geben muss wenn man letztendlich eh auf die Forderung verzichtet. Kostet doch nur unnötig Geld!?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Nils98 am 24 Januar 2019, 14:27:12
@born4nothing Das frage ich mich auch. Vllt hat Paypal die Hoffnung durch Drohbriefe die Leute so unter Druck zu setzen dass sie doch noch weich werden und zahlen
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Born4Nothing am 24 Januar 2019, 14:30:44
Es muss ja noch genügend Geld abfallen bei den ganzen Reklamationen, dass sich das dennoch lohnt Traurige Realität...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Nils98 am 24 Januar 2019, 14:49:03
Naja scheinen schon ganz schön viele Rückbuchungen zu sein, immerhin steigt PayPal ja jetzt aus der Casinobranche aus
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Paulo1986 am 24 Januar 2019, 19:12:46
Hallo,also diese mail kam heute von PayPal



Guten Tag, Marcus......

Wir haben unsere Überprüfung abgeschlossen und Ihr Konto wiederhergestellt.


Wir bedanken uns für Ihre Geduld, die Sie im Laufe dieses Verfahrens
aufgebracht haben, und dafür, dass Sie dazu beitragen, PayPal zur
sichersten und vertrauenswürdigsten Online-Zahlungslösung zu machen.

Viele Grüße
Ihr Team von PayPal

Mein Reeckman schreiben ging am 03.01.19 bei PayPal ein.
Hat jmd Erfahrungen wie es weiter geht...
Freue mich über jede Antwort
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Loichte am 24 Januar 2019, 20:02:06
Forderungsverzicht seitens Paypal folgt. Kontosperre Paypayl auch. Dennoch HGW
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: ed97gar am 25 Januar 2019, 05:14:25
Moin Leute,
möchte mir jetzt die Einzahlungen von den letzten 8 Wochen zurückzahlen lassen. Habe auch gelesen das man auch die Einzahlungen der letzten 13 Monate wieder zurückholen kann. Was kann einem erwarten und was muss man zusätzlich dafür tun ? Danke Mfg
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 25 Januar 2019, 05:25:02
Angefangen bei Seite 1 kannst Du alles lesen.. Wurde schon 1000 Fach beschrieben..!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: ed97gar am 25 Januar 2019, 06:43:53
Habe schon alles durchgelesen. Nur es scheint mir so das es heute so ist das man am Ende dafür selbst belangt wird wegen illegalen Glücksspiels, darum geht es mir.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: taro am 25 Januar 2019, 06:54:07
Der grosse WIR wird dir gleich die absolutIon geben....

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: ed97gar am 25 Januar 2019, 07:30:23
Wäre nett ob ihr mir diesbezüglich antworten könnt, ob ich die Einzahlungen der letzten 13 Monate zurückholen sollte.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: nutella am 25 Januar 2019, 07:32:53
Wenn Du richtig gelesen hast, ist beschrieben das über den 8 Wochen hinaus ein Anwalt zu Rate gezogen werden sollte, da es begründet sein sollte..
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 25 Januar 2019, 12:05:54
Hi Edgar!

Wir kennen Deine Rahmenbedingungen nicht. Im Grunde stehen in diesem Thread alle Erfahrungen, aus denen Du Dich bedienen darfst.

Klagen gegen die Spieler sind so gut wie gar nicht existent. Es gab einen Fall beim AG München, bei dem ein Spieler verurteilt wurde - dies wurde in höherer Instanz wieder aufgehoben. Außerdem wurde die Klage wohl vom Finanzamt eingeleitet.
OCs und Zahlungsdienstleister suchen keine Urteile, in denen sie verlieren könnten. Dies hätte fatale Folgen für sie.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: br0k am 25 Januar 2019, 15:48:14
Hallo an alle,

einmal herzlichen Dank für alle die hier helfen und unterstützen.

Ich lese seit November hier mit und habe auch im Dezember einen Chargeback vollzogen und auch heute den Brief an Paypal rausgeschickt.
Ich habe auch letzten Freitag eine E-Mail vom Inkasso Ksp mit der ersten Mahnung bekommen. Wie verfahre ich da jetzt weiter? Auch denselben Brief oder E-Mail an
den KSP senden oder erstmal auf die Reaktion von Paypal abwarten. Und wenn ich denen was zusenden soll, sollte ich dann auch darauf verweisen das ich
den selben Brief bereits an Paypal gesendet habe?

Noch etwas zu mir, ich bin quasi mit der Spielsucht in der Familie aufgewachsen.
Ich habe eigentlich immer verantwortungsvoll gespielt und habe mich dann im Jahr 2016 zum sogenannten Chaser entwickelt und circa 3000€ verspielt.
Als Student hat mich das in ziemliche Probleme verwickelt und ich habe auch die Familie und Freundin involviert. Damals habe ich mich dann in jeglichen
Casinos sperren lassen und habe bis 2018 auch nicht mehr gespielt. Im Jahr 2018 habe ich dann mit einem Kumpel zusammen immer mal für 20€ zusammen gespielt
über seinen Account, so das ich keine Kontrolle über die Einzahlung hatte, bis ich mich dann durch die Fernseher Werbung über Wunderino angemeldet habe um
mal für 10€ den Bonus zu verspielen zum spaß, leider hat mich das dann wieder verleitet mehr Einzuzahlen und zu chasen bis ich dann 900€ wieder verzockt hatte.

Ich habe wieder mich sperren lassen in dem Casino und auch allen anderen. Meine Freundin weiß von dem Rückfall bescheid und ich bin dann durch ein Youtube
Video worum es geht das die Online-Casinos in der Fernseher Werbung illegal sind auf dieses Forum
gestoßen und haben den Chargeback vollzogen.

Ich finde es auch unglaublich das soetwas im deutschen Fernsehen geduldet wird und es auch uns Spielsüchtigen die auch abstand nehmen möchten
das Thema immer wieder unter die Nase gerieben wird beim Fernseher schauen.

Ich hoffe das es mit dem Chargeback klappt und ich mit dem Thema Casino entgültig abschließen kann.

Würde mich freuen wenn hier mir jemand noch eine Antwort drauf geben könnte, ist wohl leider untergangen.
Brief oder E-mail noch an den KSP-Inkasso oder auf Paypal warten?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: einfachmalda am 25 Januar 2019, 18:15:42
hat jemand von euch mit hilfe vom anwalt von der bank die lastschriften aus den letzten 13 monaten zurück bekommen? wie wahrscheinlich sind die chancen das da was geht mit anwalt?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Lonesomeday am 25 Januar 2019, 18:20:58
Hi,
meine Bank hat gerade Post vom Anwalt bekommen,  wegen der Lastschriften der  letzten 13 Monaten. Mal sehen, was passiert.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: einfachmalda am 25 Januar 2019, 18:27:14
Hi,
meine Bank hat gerade Post vom Anwalt bekommen,  wegen der Lastschriften der  letzten 13 Monaten. Mal sehen, was passiert.

Hast du es erst ohne anwalt versucht?

Was hat dein anwalt denen geschrieben und was meinte dein anwalt wie die chancen stehen, dass du das geld bekommst?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Peter02 am 25 Januar 2019, 19:42:27
Hallo zusammen,

Da Paypal mich die ganze Woche per Telefon terrorisiert hat , habe ich heute mal zurück gerufen. Mein Fall sieht wie folgt aus , habe 6500 Euro zurück gebucht und hab aber nur 1800 Euro Minus auf meinem Paypal Konto,  zwischenzeitlich kam ein schreiben von Paypal... Überprüfung wäre abgeschlossen.  Das Telefonat war der Hammer... die Frau wurde Hysterisch als wenn es ihr Geld wäre, O-Ton: Sie können nicht einfach klicken klicken und dann ne rücklastschrift machen. Da bei mir ja ne große Differenz zwischen Konto Minus und rücklastschrift besteht... schlug ich vor mir eine E-Mail mit den offenen Posten und wofür ich bezahlen muss zuschicken mit einer Verzichtserklärung der Differenz und ich würde dann das Konto ausgleichen. Ihre Antwort,  haben sie eine Kreditkarte? Ich sag ich will es überweisen allerdings erst nach der Email. Sie dann ... mit einem unglaublichen Ton... ich schreib jetzt Zahlung verweigert und ich schick ihnen garnix.  Hab mich dann verabschiedet. Eine Stunde später .... Anruf von Paypal...bin aber nicht mehr dran gegangen. Dieses Chargeback ist wirklich nen vollzeitjob. Ich hoffe das irgendwo ,,hoffentlich zeitnah,  nen gerichtsurteil fällt.damit der Spuk vorbei ist
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 26 Januar 2019, 09:13:05
Peterle ... Peterle ... Peterle ...

Was zum Henker hast Du denn erwartet?  ;D

Guten Morgen!

Wenn Dich der Telefonterror nervt, dann schicke eine EMail, dass Du Dir dies verbittest!
Du hast die Rückbuchungen gemacht ... die Forderungsabwehr verschickt.
Das einzige Schreiben, was Dich jetzt noch zu interessieren hat, so es denn nicht der Forderungsverzicht ist, ist der gerichtliche Mahnbescheid.
Dem müsstest Du dann noch einmal form- und fristgerecht widersprechen.

Ob da jetzt Differenzen auf dem PP-Konto sind oder nicht, kann Dir absolut egal sein.
Manchmal vermute ich ja, dass das "Masche" ist, damit man die Leute bewegt anzurufen, in EMail-Kontakt zu gehen oder Ähnliches ...
Wissen zu ich es natürlich nicht ...

Im Rahmen der Rückbuchungsaktion wird Dir Dein PP-Konto entsprechend den AGB gekündigt werden.
Sollten noch irgendwelche Saldi auf dem Konto vorhanden sein, so wird sich PP noch mit Dir in Verbindung setzen, um Dir Geld zu überweisen oder Dich überweisen zu lassen. Dazu muss von PP das Konto "bereinigt" werden von den unerlaubten Buchungen.
Dazu hat PP - ich bin mir nicht ganz sicher - ein halbes Jahr Zeit nach Kündigung des Kontos.

Lasse Dich also nicht wuschelig machen ... übe Dich in Geduld.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: JoLo am 26 Januar 2019, 16:06:14
Hallo Ihr Lieben ... ich bin neu hier und habe mich natürlich auch eingelesen. Ich selber habe durch Rücklastschriften der Bank schon ein deftiges Minus von 4.600 Euro bei PayPal ... das es überhaupt die Möglichkeit gibt dass ich mein Geld bei der Bank zurückbuchen kann habe ich erst heute erfahren ... bin gerade ein wenig überfordert von all den Beiträgen  :) ... wenn ich das jetzt alles richtig verstanden habe, kann ich also die PayPal-Überweisungen der letzten 8 Wochen einfach so zurückbuchen, warten bis PayPal sich meldet und dann schicke ich das Reckmann-Schreiben nach Luxemburg ... ist das richtig? ... Habe Angst dass ich irgendwas falsch verstanden habe ... Liebe Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: LALALANA am 26 Januar 2019, 16:14:44
@Jolo

Zurückbuchen und parallel das Schreiben rausschicken, damit PP garnicht auf die Idee kommt dir Inkasso usw aufzubinden.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: JoLo am 26 Januar 2019, 16:44:34
Danke Lalalala ... werde ich so machen ... ich bin auch nur drauf gekommen weil mein Sohn die Seite von "WirholendeinGeldzurück" gefunden hat ... dort ist es so, dass ich meine PayPal-Überweisungen in eine Exel-Tabelle bringen muss (kann ich nicht, hab auch kein Exel), dann, der nächste Schritt, alle Buchungen der letzten 8 Wochen zurückbuchen und denen davon schon die 35 % + 19 % MwSt zahlen muss ... das kommt mir ein wenig seltsam vor ... so ohne Bestätigungsschreiben ... nun bin ich Gott Sei Dank auf dieses Forum gestoßen ... also kann ich mir die Überweisungen erstmal selber holen OHNE 35 % zu zahlen :)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Strelitzie am 26 Januar 2019, 16:53:19
JoLo,

Ist dir während des Lesens aufgefallen, dass dies hier ein Suchtforum ist?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Nils98 am 26 Januar 2019, 16:56:44
Überweisungen kannst du nicht zurückbuchen, nur Lastschriften der letzten 8 Wochen. Einfach übers Onlinebanking allen Abbuchungen widersprechen. Was ich ausserdem noch empfehlen kann ist das Reckmann Schreiben an kundenbetreuung@paypal.com zu schicken. Ich habe am 23.01. dorthin geschrieben und gestern die Antwort mit dem Forderungsverzicht und Kündigung des PayPal Accs bekommen. Scheint so also schneller zu gehen als per Einschreiben (kann natürlich auch Glückssache gewesen sein, ist nur meine persönliche Erfahrung)

Was ich komisch finde: Ich kann mich noch immer in meinen PayPal Account einloggen und hab auch noch ein Minus von 74.755€ ist das normal?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Max am 27 Januar 2019, 11:34:36

Was ich komisch finde: Ich kann mich noch immer in meinen PayPal Account einloggen und hab auch noch ein Minus von 74.755€ ist das normal?

Ja, bei mir war es genauso.
Ich habe aber alles vom Anwalt Reeckmann machen lassen - also das Schreiben schicken lassen. hab 1200€ gezahlt. bei 37.000€ war mir das wurscht.
Ich konnte mich stets einloggen, der Betrag stieg dann, wies aber nie die Summe aller Rückbuchungen auf. Irgendwann war dann kein Zugang mehr möglich, glaube es hat 4 Monate gedauert.
Bwin hat sich auch mal gemeldet, es wären 6.000€ offen (da hat paypal nach meinem CB, drei Einzahlungen storniert. Ich hatte aber auch bei ca. 10 Fällen das Käuferschutzdingens gemacht, scheinbar wurde das bei 3 Buchungen gemacht) Dort konnte ich mich anfangs auch noch einloggen, dann ungefähr zeitgleich mit PayPal war auch hier das Konto verschwunden.

Ich habe allerdings keinerlei Schreiben bzgl. Forderungsverzicht bekommen.
Da aber meine Konten verschwunden sind, gehe ich davon aus, dass sie alles akzeptiert haben.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: JoLo am 27 Januar 2019, 15:17:47
Hallo ... ich mal wieder ... ich trau mich schon gar nicht mehr zu fragen ... aber,  bevor ich jetzt mit der Lastschriftrückgabe anfange wollte ich nochmal  wissen, wie es aussieht wenn das Casino eine deutsche Lizenz hat ... also ob ich dann keine Rückgabe machen darf und, wie erkenne ich ob ein Casino eine deutsche Lizenz hat?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Born4Nothing am 27 Januar 2019, 15:20:32
Wenn man es genau nimmt, anhand der TV-Werbung dann steht doch explizit geschrieben "blablabla..nur im Geltungsbereich des Landes Schleswig-Hollstein..blablabla" ergo in anderen Bundesländern nicht konform ABER da würde ich mir den Rat von einem Anwalt holen denn Vermutungen bringen dich da nicht weiter.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: taro am 27 Januar 2019, 15:29:57
@b4N

echt, steht das bei der Werbung.

Und ich Wunder mich immer warum die Werbung erlaubt ist. Danke!

Taro
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 27 Januar 2019, 15:34:49
Hi!

Es gibt keine "deutsche" Lizenz!

Glückspielrecht ist Ländersache. Bevor SH dem GlüStV beigetreten ist, haben sie noch Lizenzen verteilt.
Diese Lizenzen gelten jedoch nur für SH - jedoch für kein weiteres Bundesland.
Nach dem Glückspielgesetz SH (oder so ähnlich) muss der Spieler seinen Hauptaufenthaltsort in SH haben - und auch von dort spielen.

Lebst Du also in einem anderen Bundesland als SH, hast Du unerlaubtes Glückspiel betrieben.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Born4Nothing am 27 Januar 2019, 15:41:15
@Olli

Soweit mir bekannt reicht auch ein Aufenthalt in SH damit das legal ist.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: JoLo am 27 Januar 2019, 15:51:20
Danke für die Antworten ... ich lebe in Niedersachsen ... also, kann ich die Rücklastschriften ausführen? ... Stehe irgendwie ganz schön auf dem Schlauch ... ziehe das hier gerade alleine durch ... habe selber Depressionen, muss mich um meine kranken  Eltern kümmern und bin irgendwie überfordert .... mir ist es tatsächlich gelungen 2 Wochen nicht zu spielen ... das schlimme daran ist, dass es mir fehlt ... ich hoffe von Tag zu Tag das es besser wird ... ich hätte niemals gedacht das es so schwer ist
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: eule1990 am 27 Januar 2019, 15:55:34
Hat einer denn schon Erfahrungen damit, wie es ist wenn man über Paypal von der Kreditkarte gezahlt hat? Das ist auf der Kreditkarte ja keine Lastschrift im eigentlichen Sinne - müsste bei meiner Bank dann eine Reklamation einreichen?  ???
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 27 Januar 2019, 17:14:27
Hi B4N!

Zitat
Soweit mir bekannt reicht auch ein Aufenthalt in SH damit das legal ist.

Nein!

Zitat
„Denn gemäß § 3 Abs. 9 Sätze 3 und 4 GlSpielG SH ist bei Online-Glücksspielen Ort des Vertriebs der Ort, wo der Spieler seinen Wohnsitz oder seinen gewöhnlichen Aufenthaltsort hat.“ (OVG NRW Urt. v. 25.02.2014 - 13 A 2018/11 -)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Fabrice93 am 28 Januar 2019, 16:21:41
Hallo zusammen,

kurzes Update: Ich hatte ja das abgewandelte Reekmann Schreiben per Einschreiben nach Luxemburg gesendet. Es ist laut Verfolgung auch angekommen, den Rückschein habe ich allerdings noch nicht.
Hatte mehrere Rückbuchungen bei Paypal vorgenommen und als Begründung immer nur kurz und knapp angegeben: Zahlung an Online Casino Sunmaker, somit illegales Glücksspiel. Wurden bisher mehrere abgelehnt, so dass mein Konto im Minus ist. Heute dann der erste Fall der, warum auch immer, zu meinem Gunsten entschieden wurde.

Lösung des Falls mit der Bearbeitungsnummer: #PP....
----------------------------------------------------------------------


Guten Tag...

Wir haben unsere Untersuchung Ihres Falls abgeschlossen und eine
Entscheidung zu Ihren Gunsten getroffen.

Wir konnten 28,00 EUR zurückerlangen. Dieser Betrag wird Ihrem PayPal-Konto
gutgeschrieben. Es kann bis zu fünf Werktage dauern, bis der Betrag in
Ihrer Kontoübersicht ausgewiesen wird.

Wenn Ihnen der Verkäufer noch einen weiteren Betrag schuldet, werden wir
alle Anstrengungen unternehmen, um den Restbetrag vom Verkäufer
zurückzuerlangen.


Seien Sie darüber hinaus versichert, dass wir entsprechende Maßnahmen gegen
den Verkäufer ergreifen werden, wenn das PayPal-Konto des Verkäufers für
die Rückzahlung des Ihnen geschuldeten Betrags nicht ausreichend gedeckt
ist; dazu zählt z.B. eine Beschränkung der Kontozugriffsrechte für den
Verkäufer.

Eventuell hat das schon was mit dem Schreiben zu tun, ich warte mal die weiteren Rückbuchungen ab. Es handelt sich ja bei mir um ca.1800€. Erst einmal also etwas positives.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Loichte am 28 Januar 2019, 18:31:09
Hallo Fabrice sprichst du vom Käuferschutz oder von Lastschriften?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Paulo1986 am 29 Januar 2019, 20:04:32
Update...
Meine verzichtserklärung seitens PayPal kam heute...😁
Ich freu mich total
Ich hatte am Sonntag Abend nochmal eine Mail an PayPal geschrieben,da mein Brief seit Anfang des Monats dort eingegangen ist und ich noch keine Antwort hatte.
Hat anscheinend geholfen...wie gesagt heute kam sie👍😊
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 29 Januar 2019, 20:11:23
Super! Das freut mich für dich!
Und jetzt mit voller Kraft: Ran an die Sucht!
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: rffg am 29 Januar 2019, 21:18:22
Hallo zusammen.
Auch mich hats erwischt. Ich hatte bisher nie Glücksspiele o.ä. gespielt und bin durch Werbung auf den Anbieter betfair aufmerksam geworden. Hab dann aus Neugier mich mal registriert und 10€ eingezahlt - und 370 gewonnen. Dann ging es leider ziemlich schnell bergab, ich bin in eine Art Rausch verfallen und habe immer mehr Geld eingezahlt und gespielt. Obwohl ich nach dem einen Gewinn quasi  permanent verloren  habe konnte ich nicht damit aufhören bzw habe auch garnicht richtig realisiert wieviel Geld ich  gerade verzocke. Dieser Glücksmoment am Anfang war wohl einfach in meinem Gehirn drin und ich wollte es wieder...
Naja jedenfalls habe ich jetzt in den letzten 3 Monaten fast mein ganzes Erbe verzockt bis ich hier auf die Seite aufmerksam geworden bin und gelesen habe dass OnlineCasinos illegal sind (was ich vorher nie gewusst hatte) und dass man bei PayPal sein Geld einfach zurückbuchen kann. Ich habe daraufhin letzten Freitag alle Lastschriften der letzten 8 Wochen bei  meiner Bank widersprochen (unglaublicher Betrag von 272.400€!!)
Heute Nacht kam dann eine eMail von PayPal mit der Mitteilung "Ihr Konto wurde eingeschränkt bis Sie weitere Angaben machen"
Wenn  ich  mich  nun in mein  PayPal  Konto einlogge steht oben bei dieser  Benachrichtigungsglocke  eine rote 1 und  wenn  ich daraufgehe steht da auch "Es gibt ein Problem mit Ihrem Konto. Wo liegt das Problem? Sie haben bei Ihrer Bank eine Rücklastschrift veranlasst"
Darunter sind dann unzählige Zeilen wo steht "Geben sie den Grund für die Lastschriftrückgabe an" und wenn ich  auf klären gehe öffnet sich ein Fenster wo ich einen Käuferschutzantrag stellen soll? Ebenfalls komisch  ist dass mein Kontostand bei PayPal auf 0 ist und nicht etwa im Minus.
Ist das normal dass das so ist? Wie soll ich jetzt weiterverfahren? Für jede Zahlung einen Käuferschutzantrag stellen oder einfach nichts machen  und denen das  Reeckmann Schreiben zuschicken?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: rffg am 29 Januar 2019, 21:20:19
Bzw wäre es evtl. sinnvoll auf Grund  des hohen Betrages  einen  Anwalt hinzuzuziehen?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Torsten am 29 Januar 2019, 21:30:49
Innerhalb von 8 Wochen diese Summe?

Es gibt doch auch ein täglichen/ wöchetlichen/ monatlichen maximal Betrag den man Einzahlen kann..
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Born4Nothing am 29 Januar 2019, 21:34:45
Wenn wirklich alles über PP gelaufen ist per Lastschrift dann sollte es keine Probleme geben mit dem Schreiben usw.

@Torsten

Es kommt darauf an was man mit dem Konto macht. Bei mir waren 75.000 EUR auf die Kreditkarte kein Problem was ich auch ein paar Mal gemacht habe nur eben nicht für OC.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: rffg am 29 Januar 2019, 21:35:01
Also bei mir stand nie etwas von irgendeinem Limit, ausser dass man pro Transaktion nur max 8750€ einzahlen kann aber dann kann man ja einfach mehrere Einzahlungen hintereinander machen... Sonst kam nie irgendwas mit Limits
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: rffg am 29 Januar 2019, 21:36:36
Also soll ich die ganzen Sachen in den Konfliktlösungen einfach ignorieren  und das Reeckmann Schreiben schicken? Oder lieber erstmal abwarten? Geld haben die bisher ja nicht von  mir  gefordert
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Peter02 am 29 Januar 2019, 21:58:00
@paulo1986....herzlichen Glückwunsch.....gönne es dir so sehr und gleichzeitig machst Du uns Mut., weil du es geschafft hast.. alles gute und spielfrei für die Zukunft
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Paulo1986 am 29 Januar 2019, 22:33:35
Danke Peter,ich hab seit dem CB nicht gespielt,nicht mal dran gedacht!!!
Ich nutze meine zweite Chance,werd mir am we mal was materielles gönnen und schön mit meiner Familie einkaufen...
Ich will kurz erzählen wie es bei mir war...
Ich habe alle Einzahlung der letzten 8Wochen über Lastschrift per PayPal zurückgeholt...danach sofort das Reeckman schreiben per Email und am gleichen Tag per Einschreiben mit Rückschein an PayPal...am 9.1.19 hab ich eine mail von PayPal erhalten das,dass schreiben eingegangen ist und sie es bearbeiten.Ab da bis heute habe ich am tag2-5 Anrufe bekommen,alle ignoriert!

Man sitz da wie auf kohlen,ich hab alle halbe Stunde in meine Mails geschaut...
Am Sonntag abend habe ich dann nochmal eine Mail an PayPal geschrieben,das ich noch keine Antwort auf mein schreiben habe und heute war es endlich soweit!👍

Seit ich hier angemeldet bin,lese ich viel hier überall mit,bin halt auch der Meinung man sollte sich die Zeit nehmen und alle Seiten durchlesen wenn man ein CB vor hat.
Fast alle fragen werden einen beantwortet...



Ich wünsche allen die sich gerade im CB befinden oder es noch vor sich haben viel Glück aber eins muss bei euch an erster stelle stehen und zwar SPIELFREI bleiben!!!
Nutz die Chance...

Mfg Paulo
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: JoLo am 29 Januar 2019, 23:11:35
Auch von mir HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH Paulo. Das freut mich sehr für dich. Macht auch Mut diesen Schritt endlich zu tun. Bin immer noch am rumdrucksen. Am Donnerstag hab ich ein Gespräch mit der Kanzlei Lenne, Herr Münch. Bei mir ist noch die Besonderheit dass ich schon ein Minus bei PayPal in Höhe von 4.500 Euro habe. Puh ... hoffentlich hab ich auch noch eine Chance. Nie wieder zocken. Durch das Lesen hier im Forum hab ich mich richtig intensiv mit mir beschäftigt. Ich danke Euch allen für die guten Beiträge und kann nur meinen Hut ziehen. Vor allen vor denen die ihre Probleme so gut in rüberbringen können. Wenn ich das versuche finde ich einfach nicht die richtigen Worte.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 30 Januar 2019, 10:34:09
Hi Paulo!

Herzlichen Glückwunsch!

@JoLo
Zitat
Durch das Lesen hier im Forum hab ich mich richtig intensiv mit mir beschäftigt.

Und was meinst Du, wie intensiv das erst wird, wenn Du Deine SHG gefunden hast und an den Meetings teilnimmst?!

Zitat
Wenn ich das versuche finde ich einfach nicht die richtigen Worte.

Da ergeht es Dir schlicht und ergreifend wie den Meisten ...
Daher ist das gar nicht schlimm.
Wenn Du in Deine SHG gehst, dann höre einfach erst mal nur zu.
Mit der Zeit werden hier und da ein paar "Erkenntnisexplosionen" in Deinem Kopf stattfinden - und dann kannst und wirst Du auch die richtigen Worte finden.

@rffg
Unter "Aktuelles und Termine" findest Du einen riesigen Thread, in dem alles erklärt wird. Bitte belese Dich darin.
Es macht keinen Sinn mit PP in Kontakt zu treten im Rahmen der Konfliktlösungen.
Du hast die Rückbuchungen gemacht - prima, wenn Du geklärt hast, dass es sich um unerlaubtes Glückspiel handelt.
Nun kannst Du warten, bis die Forderungsbeitreibung seitens PP ins Haus schneit - oder Du sendest direkt eine Forderungsabwehr - was von PP bisher wohl immer akzeptiert wurde.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: JoLo am 30 Januar 2019, 15:58:55
So ... habe gerade eine Mail von Infoscore bekommen. Da ich hier ja schön fleißig gelesen habe, habe ich das Reckmann-Schreiben geschickt. Jetzt bin ich echt gespannt was passiert. Oh ... meine Nerven. Hab ich doch richtig gemacht ... oder? Bin fix und fertig.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: JoLo am 30 Januar 2019, 16:28:13
Hoffentlich hab ich in meiner Panik nichts falsch gemacht. Neige dazu. Hab das Schreiben auch an PayPal geschickt. Wollte ja eigentlich bis morgen warten wenn mich Herr Münch anruft. Aber nein, was mach ich ???? Hoffentlich war das jetzt kein Fehler.

Das "gute" an dieser ganzen Geschichte ist, dass ich gar keine Lust mehr zum Zocken habe. Würde mir jetzt wahnsinnig doof vorkommen. Ich bin so froh dass ich dieses Forum gefunden habe. Einfach mal ein DANKESCHÖN an all denen die so gut von ihren Problemen schreiben können. In fast jedem Beitrag steckt auch ein Stück meiner Geschichte.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: rffg am 30 Januar 2019, 22:14:05
Wie lange dauert das eigentlich bis das Forderungsschreiben von PayPal kommt? Mein Konto ist jetzt seit Montag Nacht eingeschränkt und es steht zig mal die Meldung "Geben sie den Grund für die Lastschriftrückgabe an" dort aber mein Kontostand bei PayPal ist immer noch auf 0 und kam nix dass Sie Geld von mir fordern bisher
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: JoLo am 30 Januar 2019, 23:11:50
Bevor ich in diesem Forum war hatte ich telefonischen Kontakt mit PayPal. Das ist allerdings bestimmt schon 4 Wochen her. Und heute morgen um 4.00 hat PayPal geschrieben dass ich mein Konto klären soll, aber 4 Stunden später kam dann die Mail vom Inkasso. Habe heute mit Herrn Münch telefoniert (Kanzlei Lenne). Er sagte dass ich richtig gehandelt habe und jetzt erstmal abwarten soll wie PayPal und Inkasso auf die Schreiben reagieren. Ich selber hab mich auch gewundert das PayPal so lange gewartet hat.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: rffg am 30 Januar 2019, 23:24:25
Du hast am 27.01. die Lastschriften zurückgebucht und heute schon ne eMail vom Inkasso bekommen??
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: LALALANA am 31 Januar 2019, 11:14:35
Kurze Zusammenfassung.
Ende 2018 rückbuchungen gemacht.
03.01 Reeckmann per Post an Paypal.
10.01 PayPal e Mail dass mein Brief da ist.

Bis heute nichts gehört... Also 21 Tage schon
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: LALALANA am 31 Januar 2019, 15:36:17
"Guten Tag xxxxxx xxxxxxx! 

Mit dieser E-Mail wird bestätigt, dass Sie Ihre Abbuchungsvereinbarung mit Google gekündigt haben. Von Ihrem PayPal-Konto werden keine weiteren Zahlungen an diesen Händler geleistet. Wenn Sie weitere Fragen zur Vereinbarung haben oder sie wieder für gültig erklären möchten, wenden Sie sich direkt an Google.

Herzliche Grüße

Ihr PayPal-Team"

Diese Mail habe ich gerade ca 10 mal bekommen. Auch in Verbindung mit tipico gvc usw....

Hatte das auch schon mal jemand?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: LALALANA am 31 Januar 2019, 15:43:24
EDIT:

Forderungsverzicht ist da. Jedoch nur im Posteingang auf paypal.com als Desktopwebsite.

Also nochmal:

27.12.18 ca 1500€ zurückgebucht
03.01.19 Reeckmann raus
10.01.19 Bestätigungsmail seitens PayPal
31.01.19 Forderungsverzicht

Und ja - im Prinzip fällt es unter die Selbstbereicherung weil ich bei diesem einen Anbieter "nur" 1700€ eingezahlt und 6500€ ausgezahlt habe.
Ich wollte nur noch retten was zu retten ist innerhalb der 8 Wochen Frist.
Alles andere Geld ist wohl futsch.

NIE WIEDER SPIELEN!
Ich habe daraus gelernt
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Peter02 am 01 Februar 2019, 08:50:46
Hallo zusammen, 
erstmal Glückwunsch Lalalana zum Forderungsverzicht.
Bei mir kam jetzt die Bestätigung des Schreibens an. Werde aber immer noch täglich 3x angerufen, toleriere es aber. Meine Frage ist,  wie ich das mit der selbstbereicherung handhaben soll? Hab für 8 Wochen 6500 zurück gebucht allerdings auch im selben Zeitraum 750 "Gewinn"  gehabt. Wären es 12 Wochen gewesen... hätte ich 12000 Euro zurückbuchen können. Ich hab gelesen das Casino gegen Casino gerechnet werden soll.ich selbst kann aber gar nicht mehr sagen wo und wann ich wo gespielt habe , habe mich so oft selbst gesperrt und dann wieder ein neues gefunden. Am liebsten würde ich Paypal schreiben die sollen mir für 750 Euro ne Rechnung schicken mit Forderungsverzicht für den Rest,  machen werde ich es nicht . Wie sieht ihr das?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Xyz123 am 01 Februar 2019, 12:20:11
Hallo,

Ich habe den chargeback, forderungsabwehr und komplette bearbeitung über wirholendeingeld.de eingeleitet. Ich weis es geht günstiger aber die kümmern sich um alles und kennen sich aus. Der bearbeiter meinte wir machen das alles über kanzlei lenne. den chargeback von 13 monaten und dann die forderungsabwehr über die gleiche kanzlei. Habe dann durchgerechnet unf per Online-Banking csv export die daten versendet. Verlust in 2 jahren 16000 euro, in den letzten 13 monaten aber nur 6000 euro (verlust gegen gewinn). Er meinte das kann man verrechnen und hat 15000 über 13 monate bei der sparkasse zurückbuchen lassen. Er meinte das ist kein problem so lange der zurückgeforderte betrag den verlustbetrag der letzten 3 jahren nicht überschreitet. Somit hab ich durch den chargeback von 13 monaten trotzdem fast alles verlorene geld wieder. Macht ja eigendlich sinn weil falls paypal klagt oder so müssten sie ja noch 1000 draufzahlen im Vergleich. Das schreiben mit dem chargeback ging gestern raus. Bin gespannt wie lange das dauert. Hoffe ich hab das verständlich ausgedrückt.

Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Born4Nothing am 01 Februar 2019, 12:29:59
Wenn alles mit PP bezahlt wurde ist das super. Schade nur das PP nach wie vor nichts dagegen unternimmt und deutschen Spieler nach wie vor das spielen ermöglicht.

Leider ist es bei direkter KK-Zahlung und Überweisungen komplett anders denn da geht ohne Klage nichts.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: LALALANA am 01 Februar 2019, 13:33:34
@Peter

Bei mir war es ja ähnlich.
Also ich habe alles zurückgebucht und einen Forderungsverzicht erhalten.

So ist meine Erfahrung gewesen:

Bei Casino A B C ca 20.000 in 2018 verspielt.

Von 10-12/2018 habe ich "nur" 1700 eingezahlt aber im selben Zeitraum 6500 ausgezahlt. Das alles nur bei Casino A.

1500 habe ich noch rückbuchen können. Die restlichen 200 lagen über der 8 Wochen Frist.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: JoLo am 01 Februar 2019, 20:29:58
Wie schön zu hören dass es auch bei Lalalana geklappt hat. Das gibt ja wieder Hoffnung.Ich habe heute von PayPal folgendes Schreiben erhalten:
Vielen Dank für Ihre Anfrage an PayPal.

Unseren Unterlagen können wir entnehmen, dass es sich hierbei um eine Zahlung zu Glücksspielzwecken handelt. Damit greift unser Käuferschutz in diesem Fall leider nicht.
 
Wenn Sie die Angelegenheit weiterverfolgen möchten, setzen Sie sich bitte direkt mit dem Verkäufer in Verbindung.


 

Falls Sie noch andere Fragen haben, helfen wir Ihnen jederzeit gerne weiter.

Viele Grüße
Tharsika Vasu
PayPal-Kundenservice

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Kennt ihr das auch? Könnte das der Vorläufer vom Forderungsverzicht sein? Ich habe jetzt auch alles an WirholendeinGeld.de übergeben. Alleine bin ich dazu wohl doch zu schwach. Die blöde Depression meldet sich gerade mal wieder. :-[
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: dev am 01 Februar 2019, 20:37:12
Weshalb steht in der mail was von käuferschutz? Das hat inhaltlich nichts mit dem reeckmann bzw. Lenne schreiben zu tun.

Sry, schreibe vom handy
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Peter02 am 01 Februar 2019, 20:45:51
@jolo, hast du rücklastschriften bei der Bank gemacht , oder die einzelnen Einzahlungen bei Paypal über käuferschutz versucht zurück zu buchen?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: JoLo am 01 Februar 2019, 20:56:27
Ich habe das Reckmann-Schreiben geschickt und dann die Rücklastschriften gemacht. Wundere mich auch über den Text von PayPal. Hab auch schon Post vom Inkasso bekommen. Bei mir war ja das doofe, das seit ca. 4 Wochen (kann auch einen Tick länger sein) ein Minus auf dem PayPal-Konto ist (4.500 Euro :( .... Da war ich in einem echten schlimmen Zockerwahn. Soviel habe ich noch nie verspielt. Naja, hatte natürlich nicht genug Geld auf dem Konto. Echt, so ein grosser Mist. Wenn es etwas "gutes" an dieser ganzen Geschichte gibt .. ich spiele nicht mehr ...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Peter02 am 01 Februar 2019, 21:03:58
Ist schon eigenartig,  das alle das selbe Problem haben.... und Paypal versucht viele verschiedene Wege zu gehen.... wenn ich Paypal wäre würde ich versuchen nen Kompromiss zu finden...... ist schon komisch wie die damit umgehen
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Loichte am 01 Februar 2019, 21:58:45
Gratulation Birgt7. Sensationell!!!! Ich wünsche jedem eine solche zweite Chance, der sie zu schätzen weiß!!! (Ich inbegriffen)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Hanseat am 01 Februar 2019, 23:31:47
Moin.
Ich bin hier auf dieses Forum gestoßen und wollte mich erkundigen inwieweit ich das mit PayPal und dem Geld zurückbuchen richtig verstanden habe.

Folgendes: Insgesamt könnte ich 550€ zurückbuchen, ich bin mir jedoch zu unsicher. Nachdem heute weitere 150€ obendrauf kamen habe ich beschlossen dem ganzen ein Ende zu setzen. Wie erwähnt habe ich alles Geld via PayPal gezahlt. An Tipico. Und dort im Casino am Roulette-Tisch verdattelt. Soweit ich aber weiß ist Tipico im Besitz einer Schleswig-Holstein Lizenz und das ganze funktioniert dann nicht. Ich bin dankbar über jeden, der mir hier weiterhilft.

Dankeschön
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Hanseat am 01 Februar 2019, 23:36:28
Ich entschuldige mich für alle Fehler bezüglich der Zeichensetzung, ich habe den Text am Handy verfasst und sehe erst jetzt den ein oder anderen Fehler. Es soll euch nicht vom Antworten abhalten, ich wüsste wirklich gerne, womit ich beim Zurückbuchen des Geldes zu rechen hätte.
Dankeschön!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: dev am 02 Februar 2019, 01:30:35
tipico hatte 2018 seine lizensierung selbst ausgesetzt. tipico ist nur durch die malta gaming authority lizensiert... u. a. ich selbst habe erfolgreich von tipico zurückgebucht.

fang diesen thread am besten ab seite 26 an zu lesen. nimm dir zeit... googel dir das reeckmannschreiben... und stell die fragen die noch offen sind.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Hanseat am 02 Februar 2019, 03:19:41
Also, ich habe mich jetzt intensiver mit dem Forum befasst. Das chargebacken scheint also wirklich eine Option zu sein.

Nur, bevor ich hier jetzt etwas überstürze will ich mich erkundigen, wo ich denn das Reeckmannschreiben finde. Der Anwalt als solcher ist mir begegnet und auch habe ich gelesen, dass ich das Schreiben abändern sollte. Das ist ja schön und gut würde ich das Schreiben denn im Internet finden. Oder verfasse ich einen Brief in dem ich nur auf Reeckmann verweise?
Das waren nun doch relativ viele Fragen auf einmal, aber die Erfahrungsberichte haben mich bezüglich des Themas etwas positiver gestimmt. Am meisten interessiert mich nun das Reeckmanschreiben - könnte mir da jemand weiterhelfen? Dann würde ich das Wochenende nutzen um den Prozess in Gang zu setzen.
Liebe Grüße und ein Dankeschön im Voraus!  :D
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Neues ICH am 02 Februar 2019, 06:07:53
Ich bin jetzt mal nett. Das Forum hat eine Suchfunktion diese kann genutzt werden.

https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3015.msg16729#msg16729

Aber das allein wird dir nichts helfen wenn du dich nicht mit der genauen vorgehensweise auseinandergesetzt hast und die Grundlagen kennst ob das ganze für dich überhaupt rechtlich gesehen gilt.

Und du musst dir natürlich auch über die Konsequenzen bewusst sein. Wenn du das machst, machst du dich beim erneuten Versuch irgendwo zu spielen strafbar!

Also solltest du am besten gleichzeitig an deinem Suchtproblem arbeiten denn du musst mit dem spielen aufhören - genau deshalb sind die meisten von uns hier. Nicht wegen eines chargebacks sondern um das leben zurück zu bekommen! Spielfrei zu sein! Diese scheiss krankheit loswerden! Das sollten die Beweggründe sein und nicht weil man mal eben 550 euro verschossen hat die man nun wieder haben will. Bei vielen von uns gehts um summen da kann man autos oder wohnungen für kaufen und trotzdem steht an erster stelle endlich vom spielen los zukommen.

Denk mal drüber nach.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Peter02 am 02 Februar 2019, 09:57:44
Hallo zusammen, um den Telefonterror zu entgehen und vielleicht die Sache zu beschleunigen will ich dieses Schreiben nach pappal senden :
Sehr geehrte Damen und Herren,

da Sie selbst schreiben : "Wir werden Ihren Fall so schnell wie möglich prüfen und Ihnen eine
ausführliche Beantwortung zukommen lassen. Bitte nehmen Sie zur Kenntnis, dass Anfragen
in der Reihenfolge beantwortet werden, in der sie bei uns eingehen."

Bitte ich Sie mich nicht mehr anzurufen bevor der Fall vollständig geprüft  wurde.
Hier nochmal die zusammengefasste Begründung ,
im Rahmen der Teilnahme an illegalem Onlineglücksspiel habe ich in der Zeit vom 13.12.2018 bis
zum 29.12.2018 umfangreiche Zahlungen vorgenommen, obwohl eine Zahlungsverpflichtung aus
derartigen Geschäften nicht entstehen kann.
In diese Zahlungen waren Sie Zahlungsdienstleister durch Zahlungsabwicklung involviert.
Gemäß § 4 Abs. 4 GlüStV ist nicht nur das Veranstalten und Vermitteln von Online
Glücksspielen verboten, sondern auch das Mitwirken an Zahlungen im Zusammenhang
mit illegalem Online-Glücksspiel.
Dieses Verbot trifft mithin auch Sie als Zahlungsdienstleister. Gleichwohl haben Sie sich
daran beteiligt.


Mit freundlichen Grüssen


Meint ihr das bringt was ?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Neues ICH am 02 Februar 2019, 10:14:40
Guten morgen,

ich denke nicht das dieses Schreiben was bringt - eher merken sie dadurch das sie dich zu einer Reaktion bringen können. Ich habe Anwaltlich den Kontakt verbieten lassen und bin so froh nichts zu hören und zu sehen. An deiner Stelle hilft nur aussitzen und nicht reagieren. Ich denke das wäre die beste Lösung
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Born4Nothing am 02 Februar 2019, 10:17:21
Hier stimme ich Birgit zu warum also nochmal?

Sehe darin auch keine Notwendigkeit.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Peter02 am 02 Februar 2019, 10:31:08
Danke für eure Meinung, werde es nicht schreiben. Ist halt nur so das ich glaube , solange die anrufen wird kein Forderungsverzicht kommen. Mich belastet es halt in der Schwebe zu sein und abends mit dem Gedanken einzuschlafen und morgens als erstes damit aufzuwachen. Der Forderungsverzicht würde ne Riesenlast von mir nehmen. Ich muss wohl bei der Tugend Geduld noch an mir arbeiten.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Neues ICH am 02 Februar 2019, 10:34:51
Wann hast du denn genau was veranlasst? Wann läuft für paypal deine gesetzte frist ab?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 02 Februar 2019, 10:40:11
Hi Peter!

Sie haben eine gesetzliche Frist einzuhalten, in der sie die Sache bearbeiten müssen.
Bis dahin versuchen sie die Leute zum Einknicken zu bewegen.
Wenn Du jetzt auf den Telefonterror reagierst, merken sie, dass Du schwächelst.

Also entweder Telefon aus stellen oder kurze Mail - nicht mit einer Bitte - sondern mit der Aufforderung die Telefonanrufe zu unterlassen.
Einen Einzeiler ... mehr nicht ...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Peter02 am 02 Februar 2019, 10:50:01
Danke Olli.

@Birgit ich hab kein Datum reingeschrieben , sondern nur " fristgerecht" geschrieben , aber wie Olli schon schreibt gibt ja eine gesetzliche . Hab es am 19.1 abgeschickt und am 29.1 die Eingangsbestätigung bekommen. Ich bin wohl wirklich viel zu ungeduldig.
@ Olli,  kannst du mir sagen wie lang denn die gesetzliche Frist ist.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Lonesomeday am 02 Februar 2019, 11:15:28
Wenn euch der Telefonterror nervt, dann setzt doch die Nr. von PayPal auf die Sperrliste eures Telefons. Und schon klingelt nichts mehr. 😁
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Lonesomeday am 02 Februar 2019, 11:17:24
Loggt euch bei PayPal ein und entfernt eure Telefonnummer! Wurde mir auch empfohlen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Hanseat am 02 Februar 2019, 14:11:07
Das mit der Suchfunktion hier wusste ich nicht. Danke für deine Antwort @BIRGIT7 , du hast recht - hier geht es um die Spielsucht generell. Die Chargebacks sind nur ein Teil davon, ich muss das ganze generell in den Griff kriegen. Meine knappen 700€ sind “nichts“, im Vergleich dass bei anderen hier 2 Nullen dahinter stehen.

Ich habe nie ein Geheimnis daraus gemacht, dass ich gerne online bei Tipico Roulette spiele. Ich habe mit meinen beiden besten Freunden auch darüber gesprochen und auch, dass ich mich nicht unter Kontrolle mehr hatte dabei. Zusammen werden wir weitersehen, wie ich dieses Problem langfristig löse. Sicherlich werde ich die nächsten 2 Monate nichts einzahlen oder eine Spielothek besuchen, aber was im Sommer kommen wird weiß ich nicht. Daher werde ich mir hier wohl professionelle Hilfe holen und auch offen mit der Familie sprechen, damit es eben nie in die Bereiche um 10000€ gehen wird.

Das Schreiben werde ich am Montag in den Briefkasten stecken. Soll ich zusätzlich noch eine Mail verfassen? Schaden wirds ja wohl nicht.

Falls mir jemand Tipps geben kann wie ich langfristig “clean“ bleiben kann, gerne her damit.

Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 02 Februar 2019, 14:20:00
Hi Peter!

Heute habe ich frei ... :)

Deshalb lade Dir mal die Zahlungsdiensterichtlinie als PDF herunter und suche nach "Frist".
Da sind dann einige Treffer, aus denen Du den Richtigen heraussuchen darfst ... :)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Peter02 am 02 Februar 2019, 14:50:13
Danke wusste nicht wo ich suchen sollte. 15 Werktage falls es noch jemanden interressiert ( Paragraph 62 Ziffer 3)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 02 Februar 2019, 16:38:09
Danke Peter!  ;D

Wenn ich "Werktage" lese, dann fällt mir sofort eine Anekdote mit einer Richterin beim Amtsgericht ein ...

Mein Vater hatte einstmals ein Haus vermietet. Mit dem Mieter hatte er zwei Verfahren vor Gericht.
Einmal musste das Grundstück betreten werden, um einen vom Mieter verursachten möglichen Schaden zu beheben - einmal sollte das Haus besichtigt werden.
Den ersten Prozess hat mein Vater verloren, da die Richterin meinte, der Samstag wäre kein Werktag.
Sie nahm meinen Vater am Ende der Verhandlung zur Seite und meinte, das andere Verfahren würde er gewinnen.
So war es denn auch, indem sie entschied, dass der Samstag KEIN Werktag wäre.

Da die Rechtsvorschriften für einen Werktag sich tatsächlich unterscheiden, durfte sie wohl so verfahren.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Peter02 am 02 Februar 2019, 16:46:46
Bei denen muss Samstag nen Werktag sein bei 3 anrufen heute von denen
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 02 Februar 2019, 16:48:33
Warte mal morgen ab ...  ;D
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: LALALANA am 02 Februar 2019, 22:40:30
Also ich habe auf der paypal site (geht anscheindend nur am PC) die benachrichtigungen per Telefon deaktiviert. Und auch keine Anrufe bekommen.

Man muss ein bisschen rumsuchen aber irgendwo lässt es sich abschalten
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Lonesomeday am 03 Februar 2019, 03:36:00
Was mich ja am meisten wunderte ist, als ich meine Handynummer bei PayPal sperrte, war erstmal Ruhe mit Telefonterror. Und dann riefen die doch tatsächlich auf meiner 2. Telefonnummer an, die sie aber unmöglich wissen konnten. Die kennen nicht viele Leute.  Da hab ich aber ganz schön gestaunt,  als ich deren Nr. auf dem Display hatte.
Aber es gibt ja Blacklist,  also alles kein Problem. 😂
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: SchlechteVersion am 03 Februar 2019, 10:10:11
Hallo zusammen,

ich bereite auch grade meine Zahlen für den Bankbesuch vor. Also Paypal Zahlungen +/- gegenüberstellen. Aufgefallen ist mir dabei, dass ich im Sommer und Frühjahr jeweils 2-3 Zahlungen a ca. 100 an Paypal wiedergegeben habe. Das waren aber "berechtigte" Fälle, also z. B. hatte ich mal einen negativen Kontostand, den ich mit Kreditkarte beglichen hatte, parallel hatte Paypal noch einmal Abbuchungen von meinem Konto gestartet.

Meint ihr, das könnte iwie Probleme geben?

Das Thema CB wegen illegalem Glücksspiel ist neu für mich. Hatte auch noch nie offene Fälle bei Paypal oder dort was hingeschickt zwecks Forderungsverzicht.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Schuldenberg am 03 Februar 2019, 23:59:11
Hallo, habe vor morgen das Reeckmann-Schreiben in abgeänderter Form zu versenden.
Wäre es angebracht im letzten Absatz ergänzend eine Frist auf eine Antwort seitens Paypal zu stellen?

Es geht um 18000€, meine Bank hat bereits alle Lastschriften der letzten 13 Monate zurückgeholt.
Ausschließlich Paypal und gezockt wurde bei Tipico und Sunmaker falls es euch Interessiert
MfG
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Hanseat am 04 Februar 2019, 01:11:14
Ich habe jetzt alle Abbuchungen zurückgeholt. Schreiben an Paypal habe ich schon per Mail gesendet, morgen nochmal per Post nach Luxemburg an Paypal? Jetzt heißt es für mich abwarten. Ich bin gespannt, wie Paypal nun reagieren wird und werde mich hier melden wenn sich etwas tut. Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: dev am 04 Februar 2019, 01:12:28
Es funktioniert auch ohne frist. Auf welcher Rechtsgrundlage sollte diese sein?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Haldun am 04 Februar 2019, 14:03:47
Hi alle,

bezieht sich das ganze hier nur OC oder gilt das auch für Sportwetten? Ich habe jetzt echt viel gelesen hier und habe immer noch keine Antwort? Ich wäre für jede Antwort dankbar.


Gruß.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Endi am 04 Februar 2019, 19:51:39
Tach alle zusammen,

Mal so eine blöde Frage, die ihr bestimmt hier schon hundert gehöt habt aber leider findet ich nichts dazu. Wollte gerne mal wissen wie lange ich meine Zahlung Paypal rückwirkend geltend machen?
 
Da ich mal was gelesen hab über wirholendeingeld. Das es über drei Jahren gehen würde.
 
Stimmt das so?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Schuldenberg am 04 Februar 2019, 20:15:41
Da mich mehrere Personen per PN gefragt haben wie ich bei meiner Bank vorgegangen bin:
Ich bin bei der Sparkasse und habe dort einen Termin mit meinem Berater vereinbart.
Ich habe ihm meine Kontoauszüge vorgelegt auf denen ich die Beträge zum Rückbuchen markiert habe (letzte 13 Monate).
Desweiteren habe ich eine Notiz beigefügt in der stand: Paypal hat keine Signatur (Unterschrift o.Ä.) von mir zu den Lastschriften hat und dass es sich um unerlaubtes Glücksspiel handelt - ich das aber erst im Nachhinein erfahren habe.
Er meinte er sendet das zum zuständigem Mitarbeiter und 10 Tage später waren die Beträge kommentarlos meinem Konto gutgeschrieben.
Hoffe ich konnte damit helfen
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Loichte am 04 Februar 2019, 21:43:50
Noch so ein Glücklicher. Herzlichen Glückwunsch zu so wenig Widerstand. Ist echt krass die unterschiedlich die Banken arbeiten....
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Kts am 05 Februar 2019, 00:14:50
Also ich hatte heute meinen 2. Bank Termin hatte als ich beim 1 Gespräch war wegen den 13 Monaten alle kontoauazüge abgegeben es wurde alles sofort weiter geleitet... habe bei dem ersten Besuch auch von mir aus vorgeschlagen jeden Monat 400€ in Spar Verträge einzuzahlen wenn die rückbuchungen funktionieren nachdem ich heute die 2 Spar Verträge abgeschlossen habe hat die Bank bei mir 167 lastschriften zurück gebucht

Werde morgen nochmals das reekmann schreiben an PayPal schicken mit korrigierten Betrag bisher hat PayPal nur eins mit den letzten 8 Wochen von mir bekommen
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Peter02 am 05 Februar 2019, 08:33:42
Hallo Kts,
taktisch super mit den Sparverträgen, lustig wie selbstlos die Bank direkt reagiert. Sowas nennt man wohl ne winwin Situation.  Wünsche dir viel Erfolg und wie man hier liest klappt das bestimmt auch. Ich für mich werde es bei den 8 Wochen belassen,  Ich bin mittlerweile guter Dinge das irgendwann der Verzicht bei mir eintrudelt.  Die Anrufe die ich als lästig empfunden habe , bestärken mich mittlerweile und seh sie als Hilflosigkeit von Pp an, weil jeder eine berechtigte Forderung schriftlich bzw. als Mail versenden würde. Wir haben ja auch geschrieben und nicht angerufen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Kts am 05 Februar 2019, 10:03:51
Was ein zufall Eben kam auch im Radio dass alle online-Glücksspiel Anbieter in Deutschland keine Lizenz haben somit sollte auch diese ganze Fernsehen und Radio Werbung verboten werden
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 05 Februar 2019, 10:29:05
Und was war hiermit aus dem Link im Parallelthread?

Zitat
Was bedeutet der anhaltende ­Schwebezustand für Glücksspielanbieter, die bereits über eine Lizenz in ­Schleswig-Holstein verfügen?

Die im Jahr 2012 vom Land Schleswig-Holstein vergebenen Lizenzen, die eine Gültigkeit von sechs Jahren hatten, sind zum Jahresende 2018 offiziell ausgelaufen. Bis auf Weiteres hat das Land jedoch allen bisher lizenzierten Anbietern eine Übergangslösung in Form eines sogenannten Verwaltungsakts angeboten. Das heißt, die bereits vergebenen Lizenzen behalten weiter ihre Gültigkeit.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: AculE am 05 Februar 2019, 11:15:52
Hallo ihr lieben, ich hatte mich schonmal vor einiger Zeit gemeldet
Habe jetzt alles rückabgewickelt aber leider einen Fehler begangen, im Paypalkonto war mein EC Konto, sowie meine Kreditkarte vermerkt. Als ich jetzt die Zahlungen meines EC-Kontos rückgängig gemacht habe wurde jetzt meine Kreditkarte belastet, meint ihr ich kann da wieder was rückbuchen, vom Konto ist noch nichts runter, habe den negativen Saldo und die Abbuchungen nur beim onlinebanking gesehen
Danke für die viele Hilfe vorher und schonmal im Voraus
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Neues ICH am 05 Februar 2019, 13:33:21
@acule
Das höre ich zum ersten mal.... haben die mit dem gesamten betrag deine karte belastet?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 05 Februar 2019, 13:53:43
Hi!

Entziehe PP sofort ihre Einziehungsermächtigungen!

Natürlich würde ich versuchen auch hier Rückbuchungen vorzunehmen.
Ob es klappt, steht auf einem anderen Blatt.

Für Dich spricht, dass Du die Buchungen bei PP bereits einmal rückgebucht hast.
Ist hier schon die Forderungsabwehr von Dir raus gegangen - und bei PP eingegangen?

Puh ... die sind mit allen Wassern gewaschen ...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Neues ICH am 05 Februar 2019, 14:01:58
Ich habe gerade mit Frau Kocer (meiner Anwältin von Lenné) telefoniert und sie meinte sobald das passiert wird es schwierig weil man einer KK-Zahlung nicht einfach widersprechen kann und man dann nicht mehr Forderungsverzicht betreiben müsste sondern Forderungseintreibung gegen Paypal und ohne Klage ginge dann gar nix und wie das ausginge weiß keiner denn den Fall hatten sie noch nicht. Sie hat mir jetzt geraten sofort eine Mail an Paypal zuschreiben und sie ins CC zu setzen das ich die sofortige Löschung meiner Zahlungsmittel wünsche. Sie hat Paypal zwar in Ihrem Schreiben das Lastschriftmandat entzogen aber was die mit der KK machen war ihr bisher nicht bekannt. Ich habe die Mail nun verschickt und bin gespannt. bei mir wurde bisher nichts auf der kk belastet oder von einem anderen Konto eingezogen und die Briefe der Anwältin sind auch schon seit letzter Woche bei Paypal aber solange bis der Verzicht nicht vorliegt habe ich Angst.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ale am 05 Februar 2019, 14:52:47
Hi, ich habe am Wochenende auch Rückbuchungen von Paypal gemacht. Insg. etwa 2400 euro aus den letzten 8 wochen.

für das letzte Jahr wäre es bedeutend mehr, aber ich warte jetzt erstmal ab. Das mit dem Spielen werde ich auf jeden Fall sein lassen, der CB war für mich jetzt mehr als nur ein schlussstrich!

hätte aber noch eine Frage:
Ich habe den Brief bereits an Paypal gesendet, aber lediglich per Einschreiben (kein Rückschein). war das ein Fehler? ist der Rückschein wichtig?


Als ich jetzt den TExt gerade geschrieben habe kam eine Mail von Paypal. Ich hatte den Brief nämlich am Sonntag auch per Mail versendet...
Seit heute steigt das Minus in meinem PP account stündlich (ist gerade bei -2078), vermutlich wird also gerade dort alles verbucht.
Auf jeden Fall wurde mir per Nachricht mitgeteilt, dass mein Brief in die zuständige Abteilung weitergeleitet wurde. darunter war mein Text angehängt. Das ist doch schonmal ein gutes Zeichen, Oder??

Vielen Dank für dieses Forum übrigens, es hilft mir sehr, hier von den erfharungen anderer mit dem Umgang des Aufhörens und vor allem des Sein-Lassens zu lesen

Viele Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Anna2205 am 05 Februar 2019, 15:56:55
Habe heute mein Forderungsverzicht von Paypal bekommen 😊🙏🏻 Bin so happy und schon seit dem 07.01 spielfrei!!

Habe alles über Frau Kocer von der Kanzlei Lenne laufen lassen. Die leisten echt super Arbeit, kann ich nur empfehlen! Hatte weder Telefonterror oder sonst noch was!

Jetzt heißt es weiterhin spielfrei bleiben, aber ich muss ehrlich zugeben seitdem ich weiß, dass es illegal ist und ich das Geld zurückbekommen habe (was natürlich nur ein Bruchteil ist, da ich nur die letzten 8 Wochen zurückgebucht habe) reizt es mich gar nicht mehr zu spielen.
Danke euch allen für die Unterstützung 👍🏻
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Torsten am 05 Februar 2019, 15:59:12
Habe heute mein Forderungsverzicht von Paypal bekommen 😊🙏🏻 Bin so happy und schon seit dem 07.01 spielfrei!!

Herzlichen Glückwunsch und weiter so!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Neues ICH am 05 Februar 2019, 16:30:08
Halll anna, wie lange hat es bei Dir gedauert bis der verzicht kam? Ich werde auch von frau kocer vertreten :-) und ich fiebere schon jeden tag da ich wo hoffe das er bald kommt
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Anna2205 am 05 Februar 2019, 17:12:33
Hi Birgit die erste Frist verlief ohne Antwort, die zweite wurde gar nicht ausgereizt, kam 4 Tage später der Verzicht ;)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: SchlechteVersion am 05 Februar 2019, 17:22:34
Nach einem Telefonat heute mit Frau Knigge habe ich meine Bank kontaktiert und um Rückbuchung der letzt 13 Monate gebeten. Bin gespannt, wie sie geagiert.

Dass mit den Kreditkarten ist ja interessant. Ich habe gerade probiert, meine Kreditkarte zu entfernen (Fälle sind schon offen). Es klappt nicht, es kommt die Melden "Es gibt ein Problem mit Ihrem Konto...". Bei mir wäre es sowieso egal, wenn versucht würde, die KK zu belasten, da keine Deckung mehr drauf ist.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Neues ICH am 05 Februar 2019, 17:23:21
Ok - also kann ich mich schon mal darauf einstellen das ich nicht unbedingt innerhalb der frist den verzicht bekomme.... oh man
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Lonesomeday am 05 Februar 2019, 20:22:34
Hi,
wollte nur mitteilen,  dass mein Forderungsverzicht da ist. Wenigstens eine Baustelle geschlossen. 

Lg
Roswitha
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Neues ICH am 05 Februar 2019, 20:37:05
Super! Glückwunsch!

Das heisst du hast das geld der letzten 13 monate und wieder zurück oder?!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Torsten am 05 Februar 2019, 20:47:43
So wie die Sache verstanden habe, hat Roswitha die 8 Wochen selbst zurück gebucht und über die hat Sie den Forderungsverzicht.

Bei den 13 Monaten hat Sie Lenné beauftragt, da wird der Fall noch bei Ihrer Bank geprüft.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Lonesomeday am 05 Februar 2019, 21:00:00
Richtig Torsten.😁

Tja, beim Rest muss ich noch warten.

@ Birgit Danke.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Torsten am 05 Februar 2019, 21:14:40
Wie man sieht kommt es eigentlich nur auf den Bearbeiter in der Bank an. Der eine Bearbeiter bucht direkt alles zurück, der andere lehnt erstmal ab und der nächste zeigt sogar den CBer an.

Und Endeffekt sind alle Zahlungen die die Banken im Zusammenhang mit OC durchführen nichtig.
Warum gibt es dann solche Unterschiede?

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: SchlechteVersion am 05 Februar 2019, 21:32:23
Das macht mich auch nachdenklich. Das Thema, und vor allem der Umgang damit, scheint bei den Banken auf operativer Ebene überhaupt noch nicht angekommen zu sein!! Mann, und dabei wäre dies für so viel so wichtig. Es gibt für die meisten nur einen Versuch, das Ergebnis ist leider so wegweisend. Überspitzt, bei manchen Tatsache: Neuanfang oder Privatinsolvenz, abhängig von Mitarbeitenden, die im Zweifel nach dem Bauchgefühl entscheiden, weil keine Richtlinie vorhanden. Wirklich ernüchternd... (wohlwissend um die Schuld des Spielers selbst!)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Hanseat am 06 Februar 2019, 10:30:26
So, bei Paypal hat sich bei mir was getan. Die ersten Mails wegen Falleröffnung sind eingetrudelt, komischerweise wurde mir aber laut paypalkonto geld zurückgebucht und es steht bereits “abgeschlossen“ dahinter. Komisch. In anderen Mails steht Falleröffnung. Mein Brief kam noch nicht an, da ist ein Rückschein mit dabei. Aber auf meine Mail wurde folgendes geantwortet:

Guten Tag, XXX!
 
Vielen Dank für Ihre Mitteilung.
Leider ist Ihr Anliegen nur sehr schwierig per E-Mail zu klären. Damit wir Ihnen schnellstmöglich weiterhelfen können, bitte ich Sie uns anzurufen. In solchen Fällen ist eine Klärung nur im direkten Gespräch und nicht per E-Mail möglich.
 
Sie erreichen uns unter der Telefonnummer 0800 723 XXXX von Montag bis Freitag von 8 bis 20:30 Uhr sowie Samstag und Sonntag von 9 bis 19:30 Uhr. Kostenlos aus allen deutschen Mobilfunk- und Festnetzen. Falls Sie aus dem Ausland anrufen, wählen Sie bitte +353 1 436 XXXX (entsprechende Auslandskosten können anfallen).
 
Aus Datenschutzgründen dürfen wir Fragen zu Ihrem Kontostand oder zu einzelnen Zahlungen nur mit dem Kontoinhaber besprechen.
 
Bitte halten Sie deshalb folgende Informationen bereit, damit wir wissen, dass Sie der Kontoinhaber sind: 
 
*       Ihre Telefonnummer oder Ihre E-Mail-Adresse, mit der Sie sich immer bei PayPal anmelden:
 
*       Ihre Kundenservice-PIN. Falls Sie noch keine festgelegt haben, dann können Sie auch ganz einfach
        unsere einmalige Kundenservice-PIN nutzen. Das geht so: Gehen Sie auf www.PayPal.de, klicken Sie
        auf "Kontakt"und dann auf "Rufen Sie uns an". Jetzt nur noch auf dieser Seite einloggen - dann
        sehen Sie Ihre einmalige  Kundenservice-PIN, die eine Stunde lang gültig ist.
 
Mit freundlichen Grüßen   
XXX
PayPal-Kundenservice
 
...
Komischerweise habe ich jetzt auf meinen Paypal konto ein plus von 1,99€. Da wurde wohl ohne Aufforderung eine google zahlung ebenfalls revidiert. Komisch.

Ich rufe da aber nicht an, was sagt ihr?


Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: AculE am 06 Februar 2019, 11:20:49
Hallo Gleichgesinnte
Habe mich heute morgen direkt mit meinem bankberater auseinander gesetzt, die erfolgten Abbuchungen nur weil die Kreditkarte dort mal Zahlungsmittel war sollten rechtswidrig sein. Er hat zusammen mit mir ein Formular für Kreditkartenbetrug ausgefüllt, jetzt muss ich nur noch eine Anzeige bei der Polizei machen. Habe dies auch vor.
Meint ihr das verläuft im Sande? Bin mal gespannt was die Polizei dazu sagt, das Geld sollte ich aber wieder erhalten, bzw. die Abbuchungen rückgängig gemacht werden, so die Aussage meines Beraters bei der Bank
Kann nur sagen ich bin froh dass ich da echt einen guten erwischt habe, der kümmert sich teilweise echt gut darum
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Torsten am 06 Februar 2019, 11:29:17
Hallo Gleichgesinnte
Habe mich heute morgen direkt mit meinem bankberater auseinander gesetzt, die erfolgten Abbuchungen nur weil die Kreditkarte dort mal Zahlungsmittel war sollten rechtswidrig sein. Er hat zusammen mit mir ein Formular für Kreditkartenbetrug ausgefüllt, jetzt muss ich nur noch eine Anzeige bei der Polizei machen. Habe dies auch vor.
Meint ihr das verläuft im Sande? Bin mal gespannt was die Polizei dazu sagt, das Geld sollte ich aber wieder erhalten, bzw. die Abbuchungen rückgängig gemacht werden, so die Aussage meines Beraters bei der Bank
Kann nur sagen ich bin froh dass ich da echt einen guten erwischt habe, der kümmert sich teilweise echt gut darum

Ich glaube nicht das es im Sande verläuft. Du musst dir halt nur bewusst sein, dass du illegal gespielt hast. (Ist wie wenn du deinen Drogendealer anzeigst wegen schlechter Ware^^)
Ein Versuch ist es wert. Würde mich mal interessieren wie die Polizei/Staatsanwaltschaft das sieht.

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Neues ICH am 06 Februar 2019, 11:47:20
Das würde mich auch interessieren.
Vorallem wen zeigst du an? Paypal weil sie dir geldabgebucht hatten das du ihnen zuvor gegeben und wieder weggenommen hast? Ich denke das wird sehr schwierig. Ich weiß nicht ob ich mich den schritt trauen würde.
Ich hätte sogar einen Polizisten in der Familie aber trau mich nicht zu fragen 🙈
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Born4Nothing am 06 Februar 2019, 11:51:56
Na eigentlich hat Paypal ja eine Forderung welche per Lastschrift beglichen wurde. Da du aber die Lastschrift widerrufen hast ist die Forderung wieder entstanden und wurde dementsprechend mit der anderen Zahlart beglichen und ein Forderungsverzicht liegt von Paypal nicht vor. Wenn du zwei Zahlarten hinterlegt hast besteht doch nach wie vor die Forderung und nun zur Polizei zu laufen und zu sagen das ist Betrug ist wohl die falsche Vorgehensweise; würde mir hierzu auch rechtlichen Rat einholen bevor du eine wirkliche Dummheit begehst und aus der Nummer nicht mehr so schnell raus kommst.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: AculE am 06 Februar 2019, 11:53:00
Ich werde euch in Kenntnis setzen, aber vom grundfall den ich sehe und mit meinem bankberater besprochen hatte sind es ja unauthorisierte Abbuchungen gewesen, wenn ich bei zB Amazon mal mit Kreditkarte bezahlt habe und danach wieder auf Rechnung kaufe dann buchen Sie ja auch nicht von der Kreditkarte ab, weil es nur durch die Zustimmung beim einmaligen Kauf die authörisierung für eben diese Zahlung/en erfolgte

Wie gesagt, ziemlich spannend, es geht um knapp 2000 Euro und es zeigt mir nur mal wieder wie schlecht dieses spielen ist, übrigens Spielfrei seit Mitte/Ende Oktober, und mit jedem Tag fühle ich mich besser
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 06 Februar 2019, 12:01:26
Hi Hanseat!

Zitat
Ich rufe da aber nicht an, was sagt ihr?

Wenn Du Dich auf einen Anruf einlässt, dann besteht immer die Gefahr, dass Du Fehler begehst.

Deine Stellungnahme steht in dem Schreiben, welches PP über kurz oder lang erhalten wird.
Darin sollte alles gesagt sein.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Born4Nothing am 06 Februar 2019, 12:14:48
und mit meinem bankberater besprochen hatte sind es ja unauthorisierte Abbuchungen gewesen, wenn ich bei zB Amazon mal mit Kreditkarte bezahlt habe und danach wieder auf Rechnung kaufe dann buchen Sie ja auch nicht von der Kreditkarte ab, weil es nur durch die Zustimmung beim einmaligen Kauf die authörisierung für eben diese Zahlung/en erfolgte

ABG von Paypal:

2.5. Negativer Kontostand

Sofern zur Zahlung an PayPal ausstehende Beträge Ihr Guthaben im Ihrem PayPal-Konto übersteigen, zeigen wir Ihnen dies als negativen Kontostand an.

Wenn Ihr PayPal-Konto einen negativen Kontostand aufweist, können Sie kein Geld mit PayPal senden. Sie können Ihren Kontostand durch eine Einzahlung per Überweisung ausgleichen.

PayPal hat folgende Möglichkeiten, einen negativen Kontostand auszugleichen:
•wenn Zahlungen auf Ihrem PayPal-Konto eingehen, rechnen wir diese automatisch auf;
•bei Ihrer nächsten über Ihr PayPal-Konto ausgeführten Zahlung belasten wir Ihre Zahlungsquelle zusätzlich zum Zahlungsbetrag mit dem ausstehenden Betrag (wir weisen Sie bei der Zahlung darauf hin);
•im Falle einer fehlgeschlagenen Lastschrift können wir Ihre Kreditkarte belasten oder einen weiteren Versuch einer Lastschrift unternehmen (siehe im Einzelnen Ziffer 3.7.);

-->https://www.paypal.com/de/webapps/mpp/ua/useragreement-full


Somit hat Paypal, deine Zustimmung lag vor, alles richtig gemacht.

Jetzt zur Polizei zu gehen und sagen: war nicht autorisiert (was es durch dich war!) - Anzeige wegen Betrug. Was glaubst du wird dann passieren?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: AculE am 06 Februar 2019, 12:22:54
Oh so habe ich es noch nicht betrachtet, dann habe ich vorher geschlafen, Mist und sehr ärgerlich, werde es meinem Bankberater wohl so sagen und meine Kreditkarte generell sperren/widerrufen, brauche sie ohnehin nicht wirklich, dann dürfte ja in den nächsten Monaten nichts mehr kommen
Aber ihr habt mir mal wieder sehr gut geholfen
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Born4Nothing am 06 Februar 2019, 12:25:10
Du müsstest versuchen deine Bank zur Rückbuchung der Beträge wegen illegalem OnlineCasino bewegen und das ist ohne Anwalt kaum zu schaffen denn die Banken blocken alles ab. Kenne keinen Fall wo die Bank da freiwillig mitmacht.

Sehe es ja bei mir selbst. 3 unterschiedliche Banken und alle 3 weigern sich.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: AculE am 06 Februar 2019, 12:29:17
Meine „normalen“ Lastschriften wurden recht zügig zurückgebracht, bei der Kreditkarte siehts halt schlecht aus
Als Referenzkonto wurde mein Girokonto bei Paypal auch schon gelöscht.
Wenn ich jetzt meine Kreditkarte kündige oder wie das heißt und die Karte somit ungültig wird Dann wird ja der letzte Monat noch abgebucht aber danach nichts mehr?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Born4Nothing am 06 Februar 2019, 12:31:41
Der einfachste Weg ist wenn du die Sperrhotline (Nummer steht meist hinten auf der KK) anrufst und die Karte sperren lässt. Dann ist die Karte umgehend gesperrt und nichts geht mehr. Dabei können die dir gleich eine neue schicken sofern du die neue haben möchtest wenn nicht sag einfach das du das mit deiner Bank klärst.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Neues ICH am 06 Februar 2019, 12:39:22
Ich habe gerade eine mail an meinen Bankberater geschickt das Sie jeglichen Einzugsversuch oder die Belastung meiner Kreditkarte unterbinden müssen. Habe ihm die mail die ich an Paypal geschickt habe angehängt in der ich Paypal verbiete jegliche hinterlegten Zahlungsmittel von mir erneut zu belasten. Bin gespannt was zurück kommt. Der ist normal super und wenn der das blockieren kann tut er das. Ich werde euch informieren
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Torsten am 06 Februar 2019, 12:52:18
@Birgit

Bist du zwingend auf Kreditkarten angewiesen?

Ich würde an deiner Stelle alle kündigen und alles über das Girokonto machen in Zukunft.
So kannst du nur Geld ausgeben was du tatsächlich hast. (natürlich auch keinen Dispo aufnehmen)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Neues ICH am 06 Februar 2019, 13:00:02
Nein ich bin nicht darauf angewiesen aber da wir sehr oft im ausland sind möchte ich darauf nicht verzichten. Des mit dem „keinen dispo“ ist egal - wir haben keinen Dispo und können trotzdem immer geld bekommen auch wenns mal 5000 oder 10000 euro sind. Das wurde mir ja zum Verhängnis
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: JoLo am 06 Februar 2019, 13:04:19
Zuerst einmal "Herzlichen Glückwunsch an allle die es "geschafft" haben" :)

Bei mir läuft gerade alles anders als hier im Forum beschrieben. Ich hab jetzt schon meinen 3. Inkassobrief bekommen. PayPal reagiert folgendermaßen auf mein Reckmann-Schreiben:

Vielen Dank für Ihre Anfrage an PayPal bezüglich Ihres Kontostandes.

Ich bedaure sehr, dass wir in diesem Fall nichts für Sie tun können. Grundsätzlich stellt unser Käuferschutz einen zusätzlichen Service dar, den wir von unserer Seite als zusätzlichen Service anbieten und ist daher nicht als Recht des Käufers anzusehen, diesen einzufordern. Unser Käuferschutz unterliegt demnach unseren AGBs und Richtlinien, denen Sie bei Eröffnung Ihres PayPal Kontos zugestimmt haben.

Versuchen Sie, die Angelegenheit ggf. noch einmal im direkten Kontakt mit dem Anbieter zu klären. Wir wissen aus Erfahrung, dass häufig Missverständnisse und Verständigungsprobleme zugrunde liegen, die sich mitunter durch einen Telefonanruf bereinigen lassen.

Ihr Handelspartner ist in jedem Fall der Verkäufer oder Anbieter. Deshalb können Sie ihm gegenüber auch weiterhin Ihre Rechte geltend machen.

Ich hab die Geschichte jetzt an "WirholendeinGeld" übergeben. Hoffentlich können die mir helfen. PayPal hat das Reckmann-Schreiben vollkommen ignoriert (obwohl es als Anhang in der Antwortmail war) und erzählt was von Käuferschutz. Habt ihr schon so ein Schreiben bekommen? Vielleicht gibt es ja doch noch einen Funken Hoffnung. Liebe Grüße an euch alle und Danke für eure Antworten.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Torsten am 06 Februar 2019, 13:19:32
Das wurde mir ja zum Verhängnis
Das ist wohl eher ein Luxusproblem.  :)

Vielleicht wäre es gut, dass du vorerst nicht so einfach an Geld kommst, z.B. deinem Mann die Finanzen zu überlassen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Neues ICH am 06 Februar 2019, 13:26:37
Torsten, schon geschehen. Bin ja a ned aufs kopfal gfalln 😊

mein mann und ich schauen nun jeden tag gemeinsam das online-banking an und machen wenn nötig Überweisungen. Er hat sich bisher nicht dafür interessiert und tut es auch jetzt nicht wirklich aber ich habe ihn darum gebeten, nicht um mich zu kontrollieren sondern für mich das ich nicht wieder die Kontrolle verliere.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: br0k am 06 Februar 2019, 13:27:09
Hallo, habe heute ein Brief von der KSP bekommen mit einer erneuten Aufforderung zum 07.02.19 zu zahlen.
Sende ich jetzt einen Brief auch an die KSP? Desweiteren liegt mein Brief bei Paypal schon seit dem 24.01.19 und losgesendet habe ich ihn am 21.01.19. Bis heute habe ich aber noch keinen Rückbrief bekommen oder eine E-mail das Paypal die Sache bearbeitet oder erhalten hat.

Macht mir ein wenig Sorgen...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Torsten am 06 Februar 2019, 13:34:26
Super Birgit!

Anders hätte ich es ehrlich gesagt auch nicht erwartet von dir!
Viele Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Neues ICH am 06 Februar 2019, 13:40:28
Torsten, anders macht es auch keinen sinn.
Ich bin froh das ich nicht aufgehört habe mit dem spielen weil es keine finanzielle Möglichkeit mehr gab sondern weil ich es nicht mehr ertragen habe so zu handeln wie ich gehandelt habe. Dennoch ist es aber gut das es jemand gibt dem es auffallen würde wenn ich wieder spielen würde und der eingreifen könnte - in dem fall mein mann. Und so haben wir es vereinbart und es ist für beide ok
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 06 Februar 2019, 14:08:53
@BROK
Kopiere das Schreiben an PP und setze einen Einzeiler für KSP auf, in dem steht, dass das Schreiben bereits am 21.01.19 an PP übersandt worden ist.
Dann sollte Ruhe sein ...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: br0k am 06 Februar 2019, 14:47:16
Ok dankeschön Olli :)
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 06 Februar 2019, 14:57:56
Gerne ...

Aber auch per Einschreiben mit Rückschein ...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: JoLo am 06 Februar 2019, 15:21:07
 :( ... warum antwortet mir keiner?  :(
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Neues ICH am 06 Februar 2019, 15:28:56
Jolo, du hattest doch kontakt mit herr münch von lenne. Was rät der dir denn?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 06 Februar 2019, 15:30:23
Hi Jolo!

Ich habe leider Deinen Beitrag übersehen ... :(

Du schreibst zwar vom "Reekmann-Schreiben" - doch Du hast es sicher auf Deine Bedürfnisse angepasst - was ja logisch wäre.
Sind Dir dabei vielleicht Missgeschicke passiert?
Das lässt sich so aus der Ferne nicht beurteilen.

Es kann aber auch sein, dass die linke Hand bei PP mal wieder nicht weiss, was die Rechte macht.

Dieses Schreiben würde ich daher ignorieren und warten, bis eine korrekte Forderungsbeitreibung in Form eines gerichtlichen Mahnbescheides ins Haus flattert.
Dem kannst Du dann mit dem (eventuell korrigierten) Reekmann-Schreiben begegnen - form- und fristgerecht.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: JoLo am 06 Februar 2019, 17:12:21
Danke Birgit und Olli ...ich habe gerade mit "WirholendeinGeld" telefoniert. War ein langes Gespräch. Also, ich soll jetzt alles ignorieren, die kümmern sich drum. Ja, natürlich hab ich das Reckmann-Schreiben abgeändert und an das Inkasso und PayPal geschickt. Aber, wie ihr seht sind die gar nicht drauf eingegangen. Jetzt, nach dem Gespräch mit Herrn König bin ich ewas lockerer. Jetzt  heisst es abwarten und Ruhe bewahren  :-X .. Wenn das alles wirklich funktioniert, oh Mann, darf gar nicht dran denken :) ... Wie ich schon geschrieben habe, das Gute an dieser ganzen Geschichte ist, das ich überhaupt kein Verlangen mehr zum Zocken habe. Wer hätte das gedacht? Aber ganz ehrlich, ich würde mir wahnsinnig blöd vorkommen, sollte ich noch einmal in einem OC zocken. Wenn ich hier alles richtig gelesen habe, würde ich mich nach der ganzen PayPal-Geschichte sogar strafbar machen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Loichte am 06 Februar 2019, 18:23:09
So ist es. Sieh es als Chance auszusteigen!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ale am 07 Februar 2019, 13:48:45
Bei mir wurde nun gestern das PP konto gesperrt. Heute haben Sie mit den Anrufen begonnen.

Das Einschreiben ist nun laut Sendungsverfolgung am Flughafen in FRA und geht nun nach LUX...
Bin mal gespannt, ob was kommt und wie lange das dauert, da meine Mail ja bereits am Dienstag an die Abteilung weitergeleitet wurde, sie also bereits den Text erhalten haben..

Halte euch auf dem alufenden, sobald etwas passiert.
habt ihr eigentlich alle Post von dem Inkassounternehmen bekommen? Oder ging es bei manchen von euch auch ohne die?

Meine Familie weiß zwar Bescheid, jedoch meine WG-Mitbewohner nicht und da wäre es mir etwas peinlich, wenn ein Brief von einem Inkassounternehmen kommen würde.
Dennoch habe ich bis jetzt seit dem CB keinerlei Lust mehr verspürt nochmals zu zocken. Super Gefühl!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Hanseat am 07 Februar 2019, 18:21:55
Mein Brief ist auch seit heute Nacht in Frankfurt, mein PP Konto jedoch nur 10€ im Minus. Mal sehen wann das noch alles kommt. Wann hast du denn die Rückbuchungen getätigt?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ale am 07 Februar 2019, 18:39:19
Mein Brief ist auch seit heute Nacht in Frankfurt, mein PP Konto jedoch nur 10€ im Minus. Mal sehen wann das noch alles kommt. Wann hast du denn die Rückbuchungen getätigt?

Am Samstag und nochmal am Montag den Rest

meins ist mit mehr im Minus als ich am Samstag zurückgebucht habe. bei diesen Transaktionen ist auch jeweils die Zahlart von Bankeinzug auf PP-Guthaben gegangen
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Hanseat am 07 Februar 2019, 18:59:00
Das ganze wird sich hoffentlich die Tage regeln. Ich habe am Sonntag/Montag zurückgebucht, das heißt ja dass ich morgen ein deutlich markanteres Minus vorfinden sollte. Ich werde PayPal jedoch erstmal gar nichts schreiben, die sollen sich erstmal den Brief anschauen und diesen beantworten.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Franek am 07 Februar 2019, 23:53:18
Hallöchen miteinander,

auch ich habe zwischenzeitlich, d.h. am 07.02.2019, meinen Forderungsverzicht seitens PayPal erhalten.

Es hat insgesamt 4 Wochen gedauert, bis all meine von mir eingeleiteten Rückbuchungen auf meinem PayPal-Konto als Negativ-Saldo ersichtlich waren.

Nachdem PayPal die erste gesetzte Frist kommentarlos verstreichen lies, bekam ich einen Tag darauf eine Email von Infoscore Forderungsmanagement. Ich war der Verzweiflung nah. Daraufhin wurde Infoscore kontaktiert, dass bereits eine Stellungsnahme zum genannten Fall, bei PayPal vorliegt und das die Zahlung der Forderung gegenüber Infoscore nicht erfolgen wird. 6 Tage darauf bekam ich eine Email von PayPal "Bestätigung der Kündigung der Abbungsvereinbarung mit Casino...." und weitere 3 Tage später dann der Forderungsverzicht.

Bis dato 42 Tage spielfrei - habe keinerlei Verlangen nach bunten, sich drehenden Bildchen oder die hüpfende Kugel!!

Nun heißt es "Sauber bleiben!" - für euch als auch für mich

Vielen Dank - Franek

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ilona am 08 Februar 2019, 00:34:01
Super! Das freut mich. Bleib am Ball! Gib die Kohle nicht wieder her!
LG Ilona
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ale am 08 Februar 2019, 08:24:54
Heute Nacht kam erneut eine Mail von Amazon. Vorgestern kam ja bereits die übliche Mail, dass ich Rücklastschriften veranlasst hätte und mich äußern soll (was ich natürlich nicht tue)

Heute kam nun folgendes:

Zitat
Hallo XX XX!


Bitte helfen Sie uns dabei, Ihr PayPal-Konto wieder in Ordnung zu bringen.
Bis dahin haben wir den Zugang zu Ihrem PayPal-Konto vorübergehend
eingeschränkt.

Wo liegt das Problem?

Uns ist kürzlich ein ungewöhnliches Muster von Zugriffen auf Ihr
PayPal-Konto aufgefallen, das auf erhebliche Risiken hindeuten kann.

Bearbeitungsnummer: PP-XXXXXXXXX

Was mache ich jetzt?

Loggen Sie sich in Ihr PayPal-Konto ein und gehen Sie auf die Seite
Konfliktlösungen. Dort sehen Sie, welche Informationen wir genau von Ihnen
brauchen - und können sie gleich einreichen. Und Sie sehen auf einen Blick,
welche Funktionen Ihres PayPal-Kontos Sie noch nutzen können.

Viel Einkaufsspaß mit sicheren Zahlungen wünscht PayPal!

Hattet ihr das auch bekommen, habe in der Suche jedenfalls nichts gefunden
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 08 Februar 2019, 08:34:51
Hi!

Wie üblich wollen sie, dass Du Kontakt aufnimmst um Dich bequasseln zu können.
Einfach ignorieren ... und entspannt bleiben ...
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: AculE am 08 Februar 2019, 12:42:36
Guten Tag, Xxxx

Paypal hat sich jetzt auch mal darauf geäußert, ich kopiere mal das Schreiben her, irgendwie liest es sich anders als bei euch ;D
Sie berufen Sich auf den Straftatbestand des unerlaubten Glücksspiels (§ 284 StGB), § 4 Abs. 4 Glücksspielstaatsvertrag (GlüStV) für Casino-Spiele, nach dem keine Ausgleichsforderungen gegen Sie bestünden. Diese Zahlung wurde abgeschlossen und der Betrag dem PayPal Konto des Empfängers noch am gleichen Tag gutgeschrieben.

Bitte beachten Sie, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Wenn Sie eine Zahlung mit PayPal senden, erteilen Sie uns damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen nach Maßgabe dieser Vereinbarung gilt eine Frist von einem Geschäftstag. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem wir den angewiesenen Betrag dem Zahlungsdienstleister des Empfängers gutschreiben.

Sie haben diese Zahlung eingeleitet und an ein bestehendes PayPal-Konto gesendet. PayPal hat hier keinen Einfluss und kann auch keine Änderungen während oder nachdem der Zahlungsauftrag von Ihnen gegeben wurde, durchführen.

Mit PayPal kann man Zahlungen senden und empfangen. Dabei ist PayPal ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: Wir haben keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen die mit PayPal bezahlt werden und übernehmen dafür auch keine Haftung.

Da diese Lastschriftzahlung von Ihnen autorisiert war, möchten wir Sie nun bitten den negativen Kontostand auf Ihrem PayPal-Konto auszugleichen. Wir behalten uns das Recht vor, Ihr Konto einzuschränken und die Forderung an ein externes Inkassounternehmen weiterzuleiten.

Ausgleich per Kreditkarte:
Gerne helfen wir Ihnen den ausstehenden Betrag mit Ihrer Kreditkarte (Visa/MasterCard) auszugleichen. Bitte kontaktieren Sie uns dazu unter der Telefonnummer 0800 3304 373.

Ausgleich per Banküberweisung:
Bitte überweisen Sie den Betrag in Höhe von 4075,00 Euro an:

Für Ihre Überweisung benötigen Sie eine individuelle virtuelle IBAN. Die Generierung dieser vIBAN habe ich heute für Sie veranlasst. Die Überweisungsdaten werden Ihnen innerhalb von 2 Tagen in einer weiteren E-Mail mitgeteilt.

Es kann ca. 1-3  Bankarbeitsarbeitstage dauern, bis die Überweisung ankommt. Sobald die Einzahlung auf Ihr PayPal-Konto gebucht wurde, senden wir Ihnen eine Bestätigungs-E-Mail zu.

Bei weiteren Fragen stehen wir Ihnen gerne telefonisch zur Verfügung unter 0800 3304 373
Montag bis Freitag von 8:00 Uhr bis 20:00 Uhr und Samstag von 9:00 Uhr bis 19:30 Uhr.

Viele Grüße,
PayPal
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: rffg am 08 Februar 2019, 13:28:26
Ich habe vor 2 Wochen alle Lastschriften von PayPal der letzten 8 Wochen zurückgebucht, vor ca. 1 1/2 Wochen kam dann ne Meldung dass mein Konto eingeschränkt ist und ich sollte Gründe für die Rückbuchungen angeben. Ich hab das einfach ignoriert und dachte ich warte auf eine Forderung seitens PayPal aber bis jetzt kam nichts. Mein Kontostand bei PayPal ist immernoch auf 0 und hab noch keine Forderung von denen bekommen, ist das normal?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Olli am 08 Februar 2019, 15:18:38
B4N und andere nehmen gerade alle Mitarbeiter in Beschlag!
Was das wieder kostet ...
 ;D

Hi!

Das kann 4 bis 6 Wochen dauern.
Allerdings würde ich jetzt schon die Forderungsabwehr raus schicken.
PP akzeptiert ihn ja schon, wie hier häufig zu lesen ist.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Rueckenwind am 08 Februar 2019, 15:54:18
Hallo in die Runde,

Ich habe in den letzten Wochen auch eine Menge Geld verspielt in diversen OC. Ich habe fast ausschließlich mit Kreditkarte bezahlt. Ist es ratsam die Kreditkartenzahlungen bei meiner Bank zu stornieren?Muss ich dabei was beachten?

Ich danke euch im Voraus.
Christian
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Neues ICH am 08 Februar 2019, 15:57:54
Hallo Christian,

also erstmal wäre es schön wenn du ein bisschen was über dich erzählen würdest und ob du vor hast auch aktiv gegen die Spielsucht vorzugehen. Ich bin selbst in dem Forum zu Beginn mit der Tür ins Haus gefallen weil ich an einem Tiefpunkt war und keinen klaren Gedanken mehr fassen konnte sondern einfach nur schnell Hilfe wollte - deshalb der Tipp: erstmal in aller Ruhe dann kann geholfen werden.

Dann zu Deinem Thema: du kannst leider nicht einfach so die Zahlungen stornieren und Dein Geld zurück bekommen - schön wärs - ist es aber nicht.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ale am 08 Februar 2019, 17:22:49
Guten Tag, Xxxx

Paypal hat sich jetzt auch mal darauf geäußert, ich kopiere mal das Schreiben her, irgendwie liest es sich anders als bei euch ;D
Sie berufen Sich auf den Straftatbestand des unerlaubten Glücksspiels (§ 284 StGB), § 4 Abs. 4 Glücksspielstaatsvertrag (GlüStV) für Casino-Spiele, nach dem keine Ausgleichsforderungen gegen Sie bestünden. Diese Zahlung wurde abgeschlossen und der Betrag dem PayPal Konto des Empfängers noch am gleichen Tag gutgeschrieben.

Bitte beachten Sie, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Wenn Sie eine Zahlung mit PayPal senden, erteilen Sie uns damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen nach Maßgabe dieser Vereinbarung gilt eine Frist von einem Geschäftstag. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem wir den angewiesenen Betrag dem Zahlungsdienstleister des Empfängers gutschreiben.

Sie haben diese Zahlung eingeleitet und an ein bestehendes PayPal-Konto gesendet. PayPal hat hier keinen Einfluss und kann auch keine Änderungen während oder nachdem der Zahlungsauftrag von Ihnen gegeben wurde, durchführen.

Mit PayPal kann man Zahlungen senden und empfangen. Dabei ist PayPal ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: Wir haben keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen die mit PayPal bezahlt werden und übernehmen dafür auch keine Haftung.

Da diese Lastschriftzahlung von Ihnen autorisiert war, möchten wir Sie nun bitten den negativen Kontostand auf Ihrem PayPal-Konto auszugleichen. Wir behalten uns das Recht vor, Ihr Konto einzuschränken und die Forderung an ein externes Inkassounternehmen weiterzuleiten.

Ausgleich per Kreditkarte:
Gerne helfen wir Ihnen den ausstehenden Betrag mit Ihrer Kreditkarte (Visa/MasterCard) auszugleichen. Bitte kontaktieren Sie uns dazu unter der Telefonnummer 0800 3304 373.

Ausgleich per Banküberweisung:
Bitte überweisen Sie den Betrag in Höhe von 4075,00 Euro an:

Für Ihre Überweisung benötigen Sie eine individuelle virtuelle IBAN. Die Generierung dieser vIBAN habe ich heute für Sie veranlasst. Die Überweisungsdaten werden Ihnen innerhalb von 2 Tagen in einer weiteren E-Mail mitgeteilt.

Es kann ca. 1-3  Bankarbeitsarbeitstage dauern, bis die Überweisung ankommt. Sobald die Einzahlung auf Ihr PayPal-Konto gebucht wurde, senden wir Ihnen eine Bestätigungs-E-Mail zu.

Bei weiteren Fragen stehen wir Ihnen gerne telefonisch zur Verfügung unter 0800 3304 373
Montag bis Freitag von 8:00 Uhr bis 20:00 Uhr und Samstag von 9:00 Uhr bis 19:30 Uhr.

Viele Grüße,
PayPal



wie verfährst du jetzt weiter?
Hast du mittlerweile das Geld, das deiner KK wieder belastet wurde wieder?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Rud am 09 Februar 2019, 00:13:03
meiner 2. beitrag hier, gebe mal ein update zu meiner aktuellen lage zwischen mir und paypal.

habe wie schon erwähnt..
am 14.01 alle lastschriften der letzten 8 wochen zurück gezogen
am 16.01 reekmann schreiben mit einschreiben+rückschreiben nach luxemburg paypal geschickt
am 23.01 kam das reekmann schreiben bei paypal an
hab eine email bekommen das es bearbeitet wird.
am 23.01 inkasso KSP brief mit einer forderung bei mir im briefkasten - hab ich ignoriert.
am 05.02 kam nun eine 2. forderung, aber auf 3 raten aufgeteilt - meine antwort = reekmann schreiben forderungsabwehr.

warte jetzt weiter ab, bald ist es 1 monat her das ich denen das reekmann schreiben geschickt habe.. wie man es ließt kommt die forderungsverzicht 4-6 wochen danach
Ignoriere alles was von KSP und PP kommt.

die haben plötzlich meine neue Handy nr herausgefunden, keine ahnung woher die sie haben.

soweit sogut alles nach plan bisjetzt, habe dieses jahr auch nicht ein einziges mal dran gedacht wieder zu zocken.

mfg
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Hanseat am 09 Februar 2019, 13:12:51
Na, dann schien das mit der Antwort seitens PayPal bei dir schnell zu gehen. Mein Schreiben Reeckmannschreiben kam den 8.2. an und die Rückbuchungen habe ich 3. und 4. Februar getätigt. Bisher sehe ich immernoch nur -10€ auf meinem PP Konto und es kamen auch erst 4 Mails als Reaktion auf Rückbuchungen. Bis jetzt allesamt harmlos.

Aber bei dir scheinen sie etwas schneller zu sein. Ignorieren bzw. fristgerecht wei KSP widersprechen ist schon ganz richtig und dann kommt bei dir hoffentlich bald der Verzicht von PP.

Und ich bleibe weiterhin gespannt wann sich PayPal bei mir meldet. Schönes Wochenende euch allen!
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Barneyross am 10 Februar 2019, 19:24:56
Hallo ihr lieben, habe mich lange nicht gemeldet und hoffe es geht allen gut. Das wichtigste zuerst. Mache weiter Therapie und bin nicht rückfällig geworden.

Dies habe i h nun von Paypal bekommen:

Betrifft: Ihre Anfrage an PayPal

Unsere Referenz: 7012857


 

24.01.2019


 

Sehr geehrter Herr ,


 

wir haben Ihre Anfrage in Bezug auf den negativen Saldo Ihres PayPal Konto erhalten.


 

Wir haben Ihr PayPal Konto mit der registrierten Email Adresse de und die betroffenen Zahlungen erneut überprüft und sind zu folgender Entscheidung gekommen:


 

Wir bestätigen, dass Sie mehrfach Zahlungen an Rabbit Entertainment Ltd und MT SecureTrade Limited gesendet haben. Diese Zahlungen wurden abgeschlossen und die Beträge dem PayPal Konto des Empfängers noch am gleichen Tag gutgeschrieben.


 

Bitte beachten Sie, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Wenn Sie eine Zahlung mit PayPal senden, erteilen Sie uns damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen gilt nach Maßgabe unserer Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB) eine Frist von einem Geschäftstag als vereinbart. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem wir den angewiesenen Betrag dem Empfänger gutschreiben.


 

Sie haben diese Zahlungen eingeleitet und an ein bestehendes PayPal Konto gesendet. PayPal hat hier keinen Einfluss und kann auch keine Änderungen während des Zahlungsflusses oder nachdem der Zahlungsauftrag von Ihnen gegeben wurde, durchführen.


 

Mit PayPal kann man Zahlungen senden und empfangen. Dabei ist PayPal ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: Wir haben keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen, die mit PayPal bezahlt werden und übernehmen dafür auch keine Haftung. Und wir sind nicht dafür verantwortlich, dass der Geschäftsvorgang zwischen Käufer und Verkäufer erfolgreich abgeschlossen wird.


 

Wir erhielten dann Nachricht von Ihrer Bank, dass diese Lastschriftzahlungen storniert wurden/nicht ausgeführt werden konnten.


 

Die Stornierung der Abbuchungen von dem Bankkonto führte daher zu offenen Forderungen PayPal gegenüber, so dass ein negativer Saldo auf Ihrem PayPal-Konto entstanden ist. Darüber hinaus wurde Ihnen für diese fehlgeschlagenen Lastschriften eine Gebühr gemäß Ziffer A4.6. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB berechnet.


 

Die Forderungsbetreibung in Bezug auf dieses PayPal Konto wurde nun mit sofortiger Wirkung eingestellt.


 

Aufgrund dieser Rückbuchungen, die einen Verstoß gegen Ziffer 9. und 10. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB darstellen, kündigen wir hiermit gemäß Ziffer 10.2. der PayPal-Nutzungsbedingungen das Vertragsverhältnis mit Ihnen mit sofortiger Wirkung. Das PayPal Konto ist und bleibt für jegliche weitere Nutzung gesperrt.


 

Sie können uns bei weiteren Fragen unter der Email Adresse ppelce@paypal.de kontaktieren.


 

Mit freundlichen Grüßen


 

Marco Kröger

Executive Escalations

PayPal


Ist das der Verzicht. ?

Liebe Grüße
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Loichte am 10 Februar 2019, 19:31:34
Ja das ist er. Am besten wenn du noch irgendwelche Kreditkarten da eingegeben hattest löschen und diese sperren lassen wenn möglich. Paypal stellt scheinbar nicht wirklich die Forderungseintreibung ein wenn es noch Wege gibt. Grüße

Ps.: Datenschutz lösche mal Namen und Mailadresse
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Pflanzenfreund am 10 Februar 2019, 19:33:23
Ja. Das ist wohl deren Standardschreiben im Falle eines Verzichtes.

Was mich interessieren würde: Gilt der Verzicht auch für weitere Abbuchungen? So, dass man nach Erhalt dieses Schreibens nichts mehr machen muss, wenn man sich nach den Rückbuchungen der letzten 8 Wochen auch die Beträge der letzten 13 Monate zurückholt?
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Loichte am 10 Februar 2019, 19:36:28
Hallo Pflanzenfreund. Nein jeder Zeitraum ist ein neuer Fall. Von daher benötigst du bei getrennter Rückforderung auch unabhängige Forderungsverzichte. Hatte die gleiche Frage und mich beraten lassen.
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: Ale am 10 Februar 2019, 20:09:27
Glückwunsch!!!

Hoffe, dass du stark bleibst und durchhälst !

Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: trap am 10 Februar 2019, 20:50:04
Nabend zusammen,

ich bin durch whdg auf diesen Thread aufmerksam geworden und habe heute den halben Tag damit verbracht die wichtigsten Informationen für meinen CB zu filtern. Ein paar Fragen sind allerdings noch offen.

1. Ablauf

Ist das so richtig? Habe ich was vergessen?


2. Reeckmann Schreiben

Ist mein Schreiben so rechtskräftig? Die XXXX werden natürlich angepasst.

Zitat
Paypal-Konto XXX
Ihre E-Mail vom XXX

Sehr geehrte Damen und Herren,

Der in Ihrer E-Mail geltend gemachte Kontostand gegen Mich betrifft Entgelte für Online-Casinospiele. Ich konnte dort mittels Ihres Zahlungsdienstes Spieleinsätze in fünfstelliger Höhe tätigen und habe davon insgesamt XXX EUR durch Widerruf von Lastschriften vor dem endgültigen Verlust gesichert.

Die betreffenden Glücksspielangebote erfüllen den Straftatbestand des unerlaubten Glücks­spiels (§ 284 StGB), da die zuständigen deutschen Behörden im Hinblick auf § 4 Abs. 4 Glücksspielstaatsvertrag (GlüStV) für Casinospiele im Internet keine Erlaubnisse erteilen und auch nicht erteilen können. Die verfassungs- und unionsrechtliche Zulässigkeit dieses Verbots ist höchstrichterlich bestätigt worden (BVerfG, 30.09.2013, 1 BvR 3196/11).

Unerlaubte Glücksspiele begründen keine wirksamen schuldrechtlichen Verbindlichkeiten (§§ 763, 762 BGB). Dementsprechend stehen den in Rede stehenden Glücksspielanbietern keine Ansprüche gegen meinen Mandanten zu.

Ferner ist die Mitwirkung an Zahlungen im Zusammenhang mit unerlaubtem Glücksspiel gemäß § 4 Abs. 1 Satz 2 GlüStV verboten. Die Vorschrift des § 4 Abs. 1 Satz 2 GlüStV ist Verbotsvorschrift im Sinne des § 134 BGB, so dass etwaige vertragliche Regelungen über Ausgleichspflichten der Zahlungdienstleister im vorliegenden Zusammenhang nichtig wären und diesbezügliche Ansprüche Ihres Hauses gegen meinen Mandanten nicht bestehen können.

Ihre Forderung gegen mich wird daher in voller Höhe zurückgewiesen.

Freundliche Grüße
XXX

3. Forderungen über 8 Wochen

Brauche ich dafür dann Kontoauszüge die die Lastschrifteinzüge belegen, oder kann es auch sein, dass die Bank die Lastschriften einfach so wieder einfordert?
Angenommen alle Lastschriften wurden eingefordert, ist es dann das gleiche Prozedere wie unter 1. (s.o) beschrieben oder wird es dann etwas komplizierter?

4. Lenne Schreiben

Davon hab ich des öfteren gelesen, allerdings habe ich keine Quelle gefunden. Ist dieses Schreiben notwendig? Wenn ja, wo finde ich dieses?

Ich bedanke mich schonmal im Voraus für jeden der sich Zeit nimmt zu Antworten.

Viele Grüße

Trap
Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Beitrag von: StephanM am 11 Februar 2019, 08:32:06
Siehe unten, eine kleine Ergänzung

Gruß Stephan

Nabend zusammen,

ich bin durch whdg auf diesen Thread aufmerksam geworden und habe heute den halben Tag damit verbracht die wichtigsten Informationen für meinen CB zu filtern. Ein paar Fragen sind allerdings noch offen.

1. Ablauf

    Aller erster Schritt aus meiner Sich: https://bit.ly/2TPvKII (https://bit.ly/2TPvKII)
    Komplette Zahlungsübersicht bei PP ziehen.


    • 1. 8 Wochen Rückforderung selber einleiten (Begründung bei der Bank nicht notwendig)

    1.1 hier würde ich den Versuch unternehmen, bei der Bank ebenfalls die Buchungen der vergangenen 13 Monate zurück zu führen.
    Dazu einen Termin mit einem Bankberater vereinbaren!
    Den Sachverhalt persönlich erklären!
    Zu dem Termin das https://bit.ly/2SKs5Pe (https://bit.ly/2SKs5Pe) Schreiben an die Bank anpassen.
    Zusätzlich eine Transaktionsliste https://bit.ly/2Bsx5hO (https://bit.ly/2Bsx5hO)erstellen und zusammen mit dem Schreiben an die Bank persönlich bei diesem Termin abgeben.

    • 2.  Parallel Reeckmann Schreiben (angepasst) an PaylPal nach Luxemburg per Einschreiben schicken


    Sobald entweder die 8 Wochen oder die 13 Monate gebucht werden das Schreiben https://bit.ly/2TJmgyG (https://bit.ly/2TJmgyG) per Einschreiben Rückschein an PP senden.

    • 3. Abwarten und aussitzen, weder Telefonate noch E-Mails beantworten.

    alle Fälle, Welche bei Paypal aufgrund der Rückbuchungen geöffnet werden beantworten!
    "Ich verweise auf mein Schreiben vom xx.xx.xxxx, Welches am xx.xx.xxxx an Sie zugestellt wurde"
    oder ähnlich.....

    • 4. Inkassoschreiben Widerrufen und auf angepasstes Reckmann Schreiben verweisen
    • 5. insgesamt 4 - 8 Wochen geduld haben
    • 6. Forderung wird (im Optimalfall) eingestellt
    Ist das so richtig? Habe ich was vergessen?

    ebenfalls wichtig ...... Ruhe bewahren :)

    2. Reeckmann Schreiben

    Ist mein Schreiben so rechtskräftig? Die XXXX werden natürlich angepasst.

    Zitat
    Paypal-Konto XXX
    Ihre E-Mail vom XXX

    Sehr geehrte Damen und Herren,

    Der in Ihrer E-Mail geltend gemachte Kontostand gegen Mich betrifft Entgelte für Online-Casinospiele. Ich konnte dort mittels Ihres Zahlungsdienstes Spieleinsätze in fünfstelliger Höhe tätigen und habe davon insgesamt XXX EUR durch Widerruf von Lastschriften vor dem endgültigen Verlust gesichert.

    Die betreffenden Glücksspielangebote erfüllen den Straftatbestand des unerlaubten Glücks­spiels (§ 284 StGB), da die zuständigen deutschen Behörden im Hinblick auf § 4 Abs. 4 Glücksspielstaatsvertrag (GlüStV) für Casinospiele im Internet keine Erlaubnisse erteilen und auch nicht erteilen können. Die verfassungs- und unionsrechtliche Zulässigkeit dieses Verbots ist höchstrichterlich bestätigt worden (BVerfG, 30.09.2013, 1 BvR 3196/11).

    Unerlaubte Glücksspiele begründen keine wirksamen schuldrechtlichen Verbindlichkeiten (§§ 763, 762 BGB). Dementsprechend stehen den in Rede stehenden Glücksspielanbietern keine Ansprüche gegen meinen Mandanten zu.

    Ferner ist die Mitwirkung an Zahlungen im Zusammenhang mit unerlaubtem Glücksspiel gemäß § 4 Abs. 1 Satz 2 GlüStV verboten. Die Vorschrift des § 4 Abs. 1 Satz 2 GlüStV ist Verbotsvorschrift im Sinne des § 134 BGB, so dass etwaige vertragliche Regelungen über Ausgleichspflichten der Zahlungdienstleister im vorliegenden Zusammenhang nichtig wären und diesbezügliche Ansprüche Ihres Hauses gegen meinen Mandanten nicht bestehen können.

    Ihre Forderung gegen mich wird daher in voller Höhe zurückgewiesen.

    Freundliche Grüße
    XXX

    3. Forderungen über 8 Wochen

    Brauche ich dafür dann Kontoauszüge die die Lastschrifteinzüge belegen, oder kann es auch sein, dass die Bank die Lastschriften einfach so wieder einfordert?
    Angenommen alle Lastschriften wurden eingefordert, ist es dann das gleiche Prozedere wie unter 1. (s.o) beschrieben oder wird es dann etwas komplizierter?

    4. Lenne Schreiben

    Davon hab ich des öfteren gelesen, allerdings habe ich keine Quelle gefunden. Ist dieses Schreiben notwendig? Wenn ja, wo finde ich dieses?

    Ich bedanke mich schonmal im Voraus für jeden der sich Zeit nimmt zu Antworten.

    Viele Grüße

    Trap
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 11 Februar 2019, 09:38:51
    Hi StephanM!

    Der Inhalt in diesem Link ist veraltet:  https://bit.ly/2TJmgyG
    Du beziehst Dich hier auf den alten GlüStV, wie es im Reekmann-Schreiben aus 2015 zu lesen ist.
    Es gibt jedoch eine Fassung von 2017 im Blog von Herrn Reekmann, der die aktuelle Rechtslage wiederspiegelt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: StephanM am 11 Februar 2019, 09:42:58
    Hallo Olli,

    danke für den Hinweis.
    Ich habe mit dem beschriebenen Verfahren 04/2018 meine Forderungen durchsetzen können.

    Die ergänzenden Einträge sind auch nur meine Erfahrungswerte und spiegelt meinen Ablauf beim damaligen Chargeback wider.


    LG

    Stephan
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 11 Februar 2019, 15:58:39
    Hi!

    Schildere Deinen Fall doch bitte mal ausführlich.

    Das sieht nach einem Standardschreiben aus, mit dem man Dich zum Einknicken bewegen möchte.
    Wahrscheinlich hilft hier nur der Weg zum Anwalt.

    Und nicht zu vergessen: Erzähle bitte auch über Dich - wie Du zum Spielen kamst und welche Schritte Du unternehmen möchtest, um zukünftig spielfrei zu bleiben, sofern Du dies überhaupt planst.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ale am 11 Februar 2019, 16:00:40
    Sehr geehrte Frau ***,

    wir nehmen Bezug auf Ihre E-Mail und teilen Folgendes mit:

    Sie verhalten sich widersprüchlich, wenn sie zunächst an einem Glücksspiel teilnehmen und dann im Nachhinein sich auf den Standpunkt stellen, PayPal hätte die Transaktion nicht ausführen dürfen, da es sich bei dem zugrunde liegenden Rechtsgeschäft um eine verbotene Aktivität handelt. Ebenso ist es nicht nachvollziehbar, dass Sie an einem Glücksspiel teilnehmen und dabei wissen, dass dieses Glücksspielunternehmen keine behördliche Erlaubnis hat.

    Wir sehen daher dem Ausgleich der Forderung bis zum 18.02.2019 entgegen.

    Mit freundlichen Grüßen

    infoscore
    Forderungsmanagement

    Was soll ich tun? Die Forderung Bezahlen?



    Was hattest du denn per Mail geschrieben? Ging die mail an infoscore oder an PP?

    CB für 8 wochen oder 13 Monate?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ale am 11 Februar 2019, 16:53:51
    Wie habt ihr das eigentlich mit dem Geld gemacht in der Phase nach dem CB, bevor die Verzichtserklärung kam.

    Habt ihr das Geld bereits anderweitig verwendet (Schuldentilgung, etc), oder erstmal zur Seite gepackt, falls der CB zu Schwierigkeiten führt?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: JoLo am 11 Februar 2019, 18:13:08
    Natürlich zur Seite legen :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Torsten am 11 Februar 2019, 18:50:43
    Kommt natürlich immer auf den Fall an. Am wichtigsten ist das die Miete und etwas Essen gesichert ist und man durch den Monat kommt.
    Ansonsten erstmal aufheben.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Lila am 11 Februar 2019, 22:51:22
    Hallo ihr Lieben!

    Ich verfolge immer fleißig fast all eure Beiträge.

    Ich hatte auch bereits einen Beitrag verfasst zum CB, jedoch keine Antwort bekommen. War aber nicht so schlimm, hab es auch gut so hin bekommen.

    Habe es nun über die Kanzlei Lenné gemacht ubd die letzen 8 Wochen zurück bichen lassen. Ca 12k...
    Ich hoffe einfach nur, dass alles gut geht, denn sonst bin ich erst recht in Geldnot und weiß nicht, wie ich das stemmen soll?!
     
    Naja...

    Also, erst einmal zu mir.

    Alles fing bestimmt schon vor 5 Jahren an, mit meinem Ex-Partner. Wir hatten Langeweile, sind in ein Casino, um die Ecke und irgendwie kamen wir nie wieder davon los... die Hölle hatte ihre Pforten geöffnet.
    Es ist wirklich unglaublich erschreckend!!!!

    Wir sind erst immer nur mit ein paar Euros hin, irgebdwann war kein Geld mehr da, weil wir alles verzockt haben und wir haben uns sogar etwas geliehen, aber nicht zum Leben, nein, zum Zocken. Am Anfang des Monats zurück gezahlt und alles was übrig war verzockt... und dann wieder was geliehen.

    Naja, irgendwann haben wir uns getrennt und ich dachte, JA! Endlich! Ich komme von dem Mist los.
    Hahahahahaha lachhaft!
    ...NEIN... es wurde alles noch viel schlimmer!!!

    Erst einmal  habenich dann garnicht mehr gespielt. Doch im Nachtdienst hatte ich mal wieder langeweile und dachte mir, hmmm, wie geht die Zeit schnell um? Vielleicht gibt es Casinos auch in Internet. Und natürlich gibt es die!
    Und dann habe ich mich in der schlimmsten Hölle wieder gefunden die es geben kann und konnte ihr auch überhaupt nicht mehr entkommen. Erst nur 10-20€ eingezahlt und 4k gewonnen... alles verzockt.
    Dann immer der Gedanke, was soll ich denn auch sonst mit den ganzen Geld machen?! So dumm!!!
    Ich möchte garnicht wissen, wieviel ich verzockt habe. :(((
    Irgendwann ein neuer Partner, der wusste natürlich nichts von der Sucht. War nur etwas verwirrt, wieso ich immer so schnell kein geld hatte, obwohl ich ja 100% im Nachtdienst arbeitete...  schob es immer auf meine Hohe Autokreditrate und Verischerungen.

    Do zog sich alles hin.

    Bis vor 2 Monaten. Da hatte ich dann Sonerzahlungen und nochmal Sonderzahlungen und habe alles im OC verzockt.

    Dann habe ich mich in meiner Verzweiflung schlau gemacht über CB und wie oben schon erwähnt, mit Hilfe der Anwaltskanzlei die letzten 8 Wochen zurück gebucht. Puuuh erst einmal Erleichterung, aber nicht lange, weil ich nun Angst habe PP könnte vllt. doch keinen Verzicht rausschicken.

    Allgemein habe ich bestimmt um die 30k verzockt, wenn nicht mehr...

    Vor 3 Tagen habe ich mit meinem jetztigen Partner darüber gesprochen!
    Er wusste das ich mal gespielt habe, ich habe es aber immer verharmlost und gesagt, ich mache es nicht mehr.

    Und dann fragte er mich etwas und ich konnte nicht lügen.
    Da war er erstmal geschockt und dann habe ich mir gedacht, nun sage ich ihm alles, dann ist es raus.
    Und er war noch geschockter..!
    ...Er war auch sauer...
    Obwohl alles nur über mich lief. Ich habe ihm nie um Geld gebeten, oder er musste was zahlen. Ich habe immer alles alleine geregelt. Naja , er meinte halt, ich täte so, als wäre es normal und hätte ihn die ganze Zeit belogen.
    Ich habe ihm auch erzählt, dass ich einen 2ten Kredit über 10k habe und eine Kreditkarte mit 2k belastet.
    Aber das ich nun auch erwas von den Geld zurück fordere.
    Nun ist er wieder normal zu mir, wir hatten auch noch einmal gesprochen.
    Aber was er denkt, weiß ich nicht. Wenn er denkt, ich belüge ihn nur ist dies natürlich sehr traurig.
    Ja, ich habe ihm das alles nicht erzählt, weil ich mich sooo sehr geschämt habe und ich das selber sehr schlimm finde. Zudem wollte ich ihn da nicht mit rein ziehen.

    Wir haben nun auch ein Kind zusammen, was es nicht besser macht.

    Ich habe wirklich ein schlechtes Gewissen, aber ich konnte es leider wirklich nicht steuern. Ich habe total die Kontrolle über mich, mein Geld und  mein Leben verloren...


    Entschuldigung für sämtliche  Fehler, ich schreibe vom Handy... ;)

    Glg Lila
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kadirffm am 12 Februar 2019, 00:22:15
    Hey Leute wollte euch nur mal kurz mitteilen, dass ich auch dieses Schreiben nun von Paypal erhalten habe und alles ohne einen Anwalt geklappt hat.

    Wenn man sich alles in Ruhe durchliest und sich alles zusammenstellt und vorbereitet zur Bank geht und dann auch das Schreiben an Paypal sendet, so wie es viele auch gemacht haben und hier erläutert haben, ist es auch ohne Anwalt möglich.

    kleiner Tipp von mir: Man kann sich auch ausserhalb dieses Threads über Gesetzeslagen informieren und man kommt dann auch bei der Bank glaubwürdiger rüber.

    Bei dem ein oder anderem lohnt es sich mehr oder weniger einen CB zu machen...habt keine Angst davor dass es rauskommt bei der Familie oder Freundin/ Frau darüber sollte man offen reden können. Schenkt niemanden euer Geld und seid in Zukunft bitte schlauer!! Ich wünsche euch allen eine Spielsucht freie Zeit.

    Eine kleine Ergänzung noch.. die Sparkasse hat irgendeinen AGB erwähnt und mein Konto mit einer Frist gekündigt... Das wollte ich sowieso machen, sobald das mit PP durch ist.

    Vielen Dank an alle hier!!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: jayjay am 12 Februar 2019, 00:50:57
    Zitat
    Eine kleine Ergänzung noch.. die Sparkasse hat irgendeinen AGB erwähnt und mein Konto mit einer Frist gekündigt

    Verstehe ich richtig: deine Bank hat die letzten 13 Monate von PayPal zurückgebucht aber danach dein Konto gekündigt?
    Welchen Grund aus den AGB haben die angegeben?

    LG
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kadirffm am 12 Februar 2019, 10:03:57
    Nachdem ich das Geld der letzten 13 Monate zurückbuchen lassen habe... ca. 1,5 Monate später kam dann das Schreiben von der Sparkasse.

    Wenn ich mich nicht Irre war es dieser Punkt in den AGB:

    Nr. 26 Kündigungsrecht
    (1) Ordentliche Kündigung
    Soweit weder eine Laufzeit noch eine abweichende Kündigungsregelung
    vereinbart sind, können der Kunde und bei Vorliegen eines sachgerechten Grundes auch die Sparkasse die gesamte Geschäftsbeziehung oder
    einzelne Geschäftszweige jederzeit ohne Einhaltung einer Kündigungsfrist kündigen. Kündigt die Sparkasse, so wird sie den berechtigten Belangen des Kunden angemessen Rechnung tragen, insbesondere nicht zur
    Unzeit kündigen.
    Für die Kündigung eines Zahlungsdiensterahmenvertrages (z. B. Girovertrag oder Kartenvertrag) durch die Sparkasse beträgt die Kündigungsfrist
    mindestens zwei Monate.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 12 Februar 2019, 10:06:21
    Gibt doch genügend Banken....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Torsten am 12 Februar 2019, 10:13:13
    Solange du dein Geld der letzten 13 Monate zurück hast solltest du dich glücklich schätzen.

    Gibt doch genügend Banken....

    Schau nur nach geraumer Zeit mal in deine Schufa, nicht das die Bank dir dort irgendetwas negatives vermerkt habt.




    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 12 Februar 2019, 10:14:39
    Warum sollte die Bank da etwas negatives Vermerken wenn ordentlich gekündigt wurde?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Torsten am 12 Februar 2019, 10:17:22
    Warum sollte die Bank da etwas negatives Vermerken wenn ordentlich gekündigt wurde?
    Man weiß ja nie, einfach kostenlose Schufaauskunft anfordern und mal überprüfen.

    Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste  :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 12 Februar 2019, 10:20:27
    Nagut, akzeptiert. Kann ja nicht wirklich schaden^^
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Xyz123 am 12 Februar 2019, 10:45:43
    @kadirffm bei welcher sparkasse bist du? Mache den cb grade über die berliner sparkasse. Das ich mich nicht wundere wenn eine kontokündigung kommt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 13 Februar 2019, 06:21:09
    Der Sparkasse geht es um Geldwäsche.
    Auch ich hatte, nachdem ich 37 Buchungen von Paypal (8 Wochen) zurückholen lies, Post von der Sparkasse bekommen.
    Bei mir war ein Umsatz von 455.594,23 € (Ein- und Auszahlungen PP und was halt sonst so ab und eingeht (Gehalt, Miete etc.) in der Zeit von 01.01.18 - 29.08.18

    Da stand dann u.a.

    Aufgrund gesetzlicher Anforderungen sind wir verpflichet ungewöhnlichen Sachverhalten nachzugehen. Wir bitten Sie daher, uns geeignete Nachweise zur herkunft dieser Mittel im Original vorzulegen. Insbesondere ist als Nachweis ein aktueller Steuerbescheid geeignet, da aufgrund der zu versteuernden Einnahmen auf das Vermögen geschlossen werden kann.
    Wir bitten Sie, uns diese Nachweise baldmöglichst, am besten bei einem persönlichen Gespräch vorzulegen.

    Ich war dann auch dort, hab meine Steuererklärung vorgelegt und ein Schreiben dazu beigefügt, wo ich erkläre, dass ich aufgrund Spielsucht mehrere Ein- und Auszahlungen getätigt habe. Mir wurde gesagt, dass die Unterlagen weitergegeben werden und die dann entscheiden, ob Sie mir das Konto kündigen. Das wurde nicht gemacht, mir wurde aber nahegelegt, nicht mehr zu spielen. Der Bearbeiter sagte auch, das er die Rechtslage bzgl. CB kennt. Man würde mein Konto im Auge behalten....

    Von PP hab ich bisher nichts weiter gehört. Ich kann mich nur nicht mehr einloggen, genauso ist mein bwin-Konto nicht mehr vorhanden. Ich gehe deshalb davon aus, dass die Sache abgeschlossen ist. Ich hab es direkt über den RA Reckmann machen lassen, also nicht selber agiert.

    Seither bin ich clean. Ich hab auch keinen Drang zu spielen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Passlack am 13 Februar 2019, 10:02:43
    Hallo,

    Ist es normal, dass ich das Mandat bei PP entfernen kann, dass Bankkonto aber nicht?

    Edit: In der Suche absolut nichts gefunden.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Jusenius am 13 Februar 2019, 15:13:42
    Hallo,

    Ist es normal, dass ich das Mandat bei PP entfernen kann, dass Bankkonto aber nicht?

    Edit: In der Suche absolut nichts gefunden.

    ja, sobald das Konto eingeschränkt ist, ist es nicht mehr möglich die Zahlungsdaten zu entfernen. Es würde ohnehin nichts bringen, da sie laut agbs berechtigt bleiben Zahlungen bis zu dem Tag des Entfernens abzuwickeln. Das trifft insbesondere auf Kreditkarten zu, hier hilft nur eine Sperre der Karte.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Jusenius am 13 Februar 2019, 15:21:00
    Kurze Frage an alle, die einen Forderungsverzicht erhalten haben: Wurde im Anschluss das Konto wieder auf 0€ gestellt oder direkt gekündigt?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Adalbert am 13 Februar 2019, 15:43:09
    Es bleibt ne Zeit im minus. Bei mir ist es mittlerweile gesperrt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: ColaDose am 13 Februar 2019, 18:00:30
    Hallo.
    Mein PayPal Konto ist auch im Minus seit ca. 2 Wochen.
    Erst habe ich die Lastschriften der letzten 8 Wochen zurück buchen lassen und jetzt gerade ist es im Gange, die letzten 13 Monate zurück zu holen. ( Laut Bank sind die bereits dabei, allerdings habe ich nach zwei Tagen noch keine Rückbuchung erhalten. Sind ca 800 Lastschriftrückbuchungen, insgesamt ca 14.000€)

    Ich bekomme mittlerweile mehrere Anrufe am Tag von PayPal, die ich ignoriere.
    Ich habe die Einzugsermächtigung bei PayPal deaktiviert, jedoch ist mein Bankkonto noch hinterlegt und ich kann sie durch die Einschränkung nicht löschen.

    - Muss ich Angst haben, dass Paypal das Geld einfach wieder einzieht und ich es danach nicht erneut zurückbuchen kann (inverse Lastschriften)?

    - Wenn ja, wie kann ich bei Paypal die Berechtigung zum Abbuchen komplex widerrufen?

    -Muss ich mich zwingend an einen teuren Anwalt wenden, oder kann ich es (per Einschreiben und bei Einhaltung aller Formalitäten) auch selbst versuchen? Also hat damit jemand Erfahrung?

    -Wann genau muss man mit der Forderungsabwehr reagieren?
    Bei der ersten brieflichen Forderung von PayPal?

    Ich wäre für detailiertere Antworten äußerst dankbar. Möglicherweise ist es für andere auch informativ, welche momentan eine ähnliche Situation leben.

    Danke und ganz liebe Grüße
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: jayjay am 13 Februar 2019, 18:22:23
    Hallo,

    bei welcher Bank bist du denn?

    Soweit ich weiß, darf PayPal, wenn du das Mandat entzogen hast, nicht weiter einziehen.
    Falls doch, dann kannst du es ja jederzeit wieder zurückbuchen.

    Ich persönlich würde dir bei dieser hohen Summe einen Anwalt empfehlen, dass du hier keinen eigenen Fehler machst.

    LG
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Jusenius am 13 Februar 2019, 18:26:23
    das Problem ist, dass Paypal keine Möglichkeiten scheut. Kreditkarten entfernen, Schreiben der Anwälte zur Untersagungen von weitere Abbuchungen usw. hilft alles nichts. Sofern es technisch möglich ist, nutzt Paypal die Gelegenheit. Ich überlege daher ein neues Konto zu eröffnen oder das Geld, sobald es da ist bei Familienmitgliedern zu lagern (vorsicht falls ein Dispo besteht). Die Kreditkarten sollte man aufjedenfall sperren bzw. kündigen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pippilotta am 13 Februar 2019, 18:28:15
    Hallo zusammen,
    nach über 2 Wochen endlich eine Nachricht der RA Kanzlei.
    Also,es war tatsächlich die Hausbank wie bei XMAX....Verdacht der Geldwäsche...nach 2 Tagen wurde der Verdacht aber ausgeräumt.
    Allerdings hat ein sehr akribischer Polizeibeamter weiter ermittelt so dass die Ermittlungsakte bereits ca.200 Seiten hat....unfassbar.
    Über meinen RA erfolgt nun die Einlassung und ich hoffe dann ist die Sache erledigt.
    Mal sehen ob ich dann noch gegen die Hausbank vorgehe wegen der 13 Monate, es wurde ja 2 Mal abgelehnt.
    Wer noch Fragen hat...gerne per PM
     
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 13 Februar 2019, 18:31:41
    Also es ist ganz einfach: paypal versucht natürlich das geld wieder zu bekommen denn eine forderungsabwehr geht außergerichtlich bzw kann man leichter vor gericht ziehen wenn man schon ein sümmchen gesichert hat: hat aber paypal das geld wieder werden viele aufgeben bei der forderungseintreibung da diese dann nur gerichtlich versucht werden kann und wenn man aber grad eh pleite ist riskiert man das nicht - denn ob man gewinnt ist ja nicht sicher... das hat paypal jetzt rausbekommen und ja sie buchen widerrechtlich wieder ab bzw benutzen ältere zahlungsmittel.

    Ich hatte das mandatentzogen, ein verbot durch den anwalt wurde mitgeteilt und die banken waren informiert und jeder sagte „die dürfen nicht mehr“ und getan haben sie es trotzdem. Und nun - keine ahnung. Ich werde nicht vor Gericht gegen paypal ziehen....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: ColaDose am 13 Februar 2019, 18:34:12
    Ich bin bei der Volksbank.
    Normalerweise darf PayPal kein Geld mit entzogenem Mandat abbuchen denke ich.
    Aber wie entziehe ich PayPal rechtswirksam das Mandat? Einschreiben?

    Gibt es denn schon Erfahrungen zu den anderen Fragen?#
    Habe etwas Muffensausen und Druck so langsam :/

    Welche Fehler könnten denn passieren wenn ich es selbst mache?
    Im Notfall kann der Anwalt doch beim zweiten Anlauf einspringen, wenn der erste (alleine) nicht zum Forderungsverzicht geführt hat oder?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: ColaDose am 13 Februar 2019, 18:45:58
    Also es ist ganz einfach: paypal versucht natürlich das geld wieder zu bekommen denn eine forderungsabwehr geht außergerichtlich bzw kann man leichter vor gericht ziehen wenn man schon ein sümmchen gesichert hat: hat aber paypal das geld wieder werden viele aufgeben bei der forderungseintreibung da diese dann nur gerichtlich versucht werden kann und wenn man aber grad eh pleite ist riskiert man das nicht - denn ob man gewinnt ist ja nicht sicher... das hat paypal jetzt rausbekommen und ja sie buchen widerrechtlich wieder ab bzw benutzen ältere zahlungsmittel.

    Ich hatte das mandatentzogen, ein verbot durch den anwalt wurde mitgeteilt und die banken waren informiert und jeder sagte „die dürfen nicht mehr“ und getan haben sie es trotzdem. Und nun - keine ahnung. Ich werde nicht vor Gericht gegen paypal ziehen....

    Wie gesagt, rein rechtlich ist ein entzogenes Mandat eine entzogene Genehmigung zur Durchführung von Lastschriften. Ist das sogar über den Anwalt passiert und der Forderer hat eine verlangte Empfangsbestätigung zurück gesendet (bei Erwähnung im schriftlichen Mandatsentzug per Einschreiben ist das Pflicht), ist jede Lastschrift die trotz des Mandatsentzuges getätigt wird, nicht autorisiert und damit nicht rechtens. In solch einem Fall, kann man die Lastschriften einfach zurück buchen und bei einer erneuten Zahlungsaufforderung, diese mit der Begründung des unautorisierten Einzugs begründen. Das hat dann schon nichts mehr mit dem Zocken zutun, sondern mit Einzug ohne erteilter Berechtigung. Wichtig ist die offizielle Einzugsentmächtigung mit der Bitte um Bestätigung.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 13 Februar 2019, 18:55:37
    Und da ist das Problem!

    Es ging das Schreiben am 31.01 vom Anwalt an Paypal sowie eine Mail von mir am 05.02. Ein weiteres Schreiben ging am 01.02 vom Anwalt an Paypal und am 05.02 auch vom Anwalt nochmal. Eine Bestätigung haben wir aber nicht erhalten und am 07.02 erfolgten die Buchungen aber NICHT von dem Konto mit den Lastschriften sondern auf meine VisaCard. Die war aber ebenfalls in dem Verbot zur weiteren Belastung aufgeführt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: ColaDose am 13 Februar 2019, 19:24:23
    Und da ist das Problem!

    Es ging das Schreiben am 31.01 vom Anwalt an Paypal sowie eine Mail von mir am 05.02. Ein weiteres Schreiben ging am 01.02 vom Anwalt an Paypal und am 05.02 auch vom Anwalt nochmal. Eine Bestätigung haben wir aber nicht erhalten und am 07.02 erfolgten die Buchungen aber NICHT von dem Konto mit den Lastschriften sondern auf meine VisaCard. Die war aber ebenfalls in dem Verbot zur weiteren Belastung aufgeführt.

    Hat Ihr Anwalt das Mandat nur für Ihr Bankkonto entzogen, oder für alle Zahlungsquellen (also auch VISA) für PayPal?
    Ist vom Anwalt die Widerrufserklärung verschickt worden und wurde eine Empfangsbestätigung gefordert, ist Paypal dazu verpflichtet, diese zu speichern und zu bestätigen.

    "Der Unternehmer kann dem Verbraucher die Möglichkeit einräumen, das Muster-Widerrufsformular nach Anlage 2 zu Artikel 246a § 1 Absatz 2 Satz 1 Nummer 1 des Einführungsgesetzes zum Bürgerlichen Gesetzbuche oder eine andere eindeutige Widerrufserklärung auf der Webseite des Unternehmers auszufüllen und zu übermitteln. Macht der Verbraucher von dieser Möglichkeit Gebrauch, muss der Unternehmer dem Verbraucher den Zugang des Widerrufs unverzüglich auf einem dauerhaften Datenträger bestätigen."

    Sie sollten sich unmittelbar an Ihre Bank wenden, um die Lastschriften zurück zu fordern. Mit der Erläuterung, dass ohne Mandat eingezogen wurde und Sie das auch belegen können, wird es kein Problem sein.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: ColaDose am 13 Februar 2019, 19:26:58
    Ich bitte um Erfahrungsberichte. Das muss jetzt reibungslos klappen..
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: mars2020 am 13 Februar 2019, 20:08:57
    als ich bei meiner Bank   Raiffeisenbank    die Rückbuchungen in Auftrag  gab  legte mir mein  Bankbearbeiter  auch gleich ein Entzug der Abbuchungsberechtigung von paypal  vor damit  sie nichts mehr abbuchen können
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: ColaDose am 13 Februar 2019, 20:48:35
    als ich bei meiner Bank   Raiffeisenbank    die Rückbuchungen in Auftrag  gab  legte mir mein  Bankbearbeiter  auch gleich ein Entzug der Abbuchungsberechtigung von paypal  vor damit  sie nichts mehr abbuchen können

    Das ist ein souveränes Verhalten Ihrer Bank.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Loichte am 13 Februar 2019, 21:00:38
    Hey Leute. Ich bin am hin und her überlegen ob ich jetzt zur Bank renne und ebenso einen Entzug der Einzugsermächtigung für Paypal erbitte. Ich habe zwar keine Kreditkarten und nichts, aber nicht, dass Paypal auch auf meinem Konto groben unfug betreibt. Oder gibt es im Internet ein Schreiben dazu. Soweit ich das weiß kann ich nur Paypal ein Schreiben mit dem Entzug des Sepa Mandats senden oder!?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: ColaDose am 13 Februar 2019, 21:05:57
    Hey Leute. Ich bin am hin und her überlegen ob ich jetzt zur Bank renne und ebenso einen Entzug der Einzugsermächtigung für Paypal erbitte. Ich habe zwar keine Kreditkarten und nichts, aber nicht, dass Paypal auch auf meinem Konto groben unfug betreibt. Oder gibt es im Internet ein Schreiben dazu. Soweit ich das weiß kann ich nur Paypal ein Schreiben mit dem Entzug des Sepa Mandats senden oder!?

    Das gleiche hatte ich auch vor. Mein Bankberater meinte allerdings, dass man die Einzugsermächtigung direkt bei PayPal widerrufen muss, da sie intern keinen Einfluss darauf haben.
    Ich bin nicht viel näher darauf eingegangen und habe in meinem PayPal Konto das Mandat deaktiviert. Falls Sie das noch nicht gemacht haben, go.
    Vorsichtshalber werde ich aber auch schriftlich, per Einschreiben einen Widerruf erteilen. Man weiß nie..
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 13 Februar 2019, 22:43:13
     Das Problem mit dem Mandat hatte ich auch. Ich habe vor dem CB extra das Mandat entfernt und sogar mein Bankkonto komplett aus PayPal entfernt, da das ja nach dem CB nicht mehr möglich ist. Das Mandat wurde kurzerhand von PayPal wieder akzeptiert und somit weitere Abbuchungsversuche seitens PayPal auf meinem Bankkonto unternommen. Es bringt auch nichts das Mandat wieder zu entfernen da es bisher immer wieder von PayPal einfach wieder akzeptiert wird.
    Jedes mal wenn ich es entferne bekomme ich kurze Zeit später eine eMail von PayPal mit dem Titel "Bestätigung: SEPA-Lastschriftmandat akzeptiert" und prompt versuchen sie wieder Geld per Lastschrift von meinem Bankkonto abzubuchen. Ich habe PayPal zwar mittlerweile übers Onlinebanking auf die Blacklist gesetzt sodass jede weiteren Lastschriften von denen automatisch zurückgegeben werden, aber ich persönlich finde das trotzdem äußerst dreist
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex29 am 13 Februar 2019, 23:34:47
    Liebe StephanM

    Ich habe deine schritte gelesen was man machen soll und das hat mir sehr geholfen ich habe mir die Anschreiben heruntergeladen ich danke erst mal sehr dafür.
    Zu meine sache;

    Ich habe bei bet at home sportwetten 5900€ wegen depression in einem nacht verloren davor hab ich sowas nie gespielt.
    Ich habe es per Paypal mit hinterlegtem kreditkarte bezahl meine frage ist jetzt wie soll ich vorgehen?

    Paypal einfach auf die summe klicken und zürckbuchen und was soll man da als begründung geben? Das man die ware nicht bekommen hat oder die anderen?
    Und wenn ich da einfach auf zurückbuchen klicke danach die Schreiben einfach an paypal schicken?
    Oder soll ich aller erstes an meinen kredit anbieter die rückzahlung anforden wie du es erzählst macht ihr das über die bank erst lascheift zurückbuchen oder so aber ich habe es ja mit kredit karte per paypal bezahlt wie sieht es da aus?
    Und ist bet at home illegal? Wie hoch sind die chance bei der firma keine mahnunhg zu bekommen hab angst ist das nicht legal bei denen? Wenn du mir hilfs würde ich mich ser freuen

    Bei bet at home 4300€
    Bet365 700€
    Tipico 900€ glaub ich

    Was kann ich hier retten soll ich nur die von bet at home zurück buchen oder alle drei
    Ich habe angst das wenn ich jetzt alles zurück buche dann von allen drei mahnungen bekomme und ich da mit 10000 € mahnung rechnen soll

    Und als letztes ich habe mich bei bet ar home noch nicht verifiziert die wollen wvon mir ausweis

    Liebe grüsse an alle die aus fehlern gelernt haben
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: mars2020 am 14 Februar 2019, 07:13:45
    Alex29
    soweit mir bekannt ist sind Sportwetten nicht CB würdig weil  sie legal in Deutschland angeboten werden können   
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: jayjay am 14 Februar 2019, 08:09:30
    Ich lese hier von Volksbanken und Raiffeisenbanken die das Geld zurückholen. Ging es bei euch um die 13 Monate?LG
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: mars2020 am 14 Februar 2019, 09:20:39
    ja 13 Monate    das Minus der letzten 30 Monate 
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 14 Februar 2019, 09:33:15
    Das minus der letzten 30 Monate? Wie kommst du darauf?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 14 Februar 2019, 09:43:52
    30 Monate abzgl. 13 die men retour holen kann =  13 ist das Minus der letzten 30 Monate was möglich ist^^

    Abgesehen davon kann man zwar versuchen einen Käuferschutzantrag innerhalb 180 Tagen zu stellen - was womöglich erfolgreich sein kann aber da Sportwetten legal sind ist das mit Vorsicht zu genießen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 14 Februar 2019, 09:46:06
    Versteh ich das richtig, ihr rechnet den verlust aus 30 monaten und holt euch den dann mit den lastschriften der letzten 13 monate zurück?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 14 Februar 2019, 09:52:11
    Das geht doch nicht, du kannst keinen Verlust der 30 Monate Rechnen wenn du nur 13 Monate retour holen kannst da jeder Lastschrift einzeln gebucht wurde kann man nicht mehr zurückholen.

    Es fehlen nach wie vor noch immer 17 Monate die einen Verlust bedeuten^^
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: jayjay am 14 Februar 2019, 10:02:21
    Dann bin ich echt mal gespannt ob meine Raiffeisenbank und Volksbank hier zurückbucht.
    Die handeln echt alle unterschiedlich

    LG
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Peter02 am 14 Februar 2019, 10:17:26
    Theoretisch würde das gehen, wenn man  in den 13 Monaten sich soviel Gewinne hat auszahlen lassen,  die den Verlust der anderen 17 Monate egalisieren. Aber egal komische Rechnung.  Heute läuft meine gesetzliche Frist bei Paypal ab, sie müssten jetzt schriftlich Stellung beziehen. Ich rechne jetzt eigentlich mit irgend nem Inkasso schreiben... bin mal gespannt ob die fristen überhaupt interessiert.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: AculE am 14 Februar 2019, 10:49:54
    Ich muss echt sagen ihr seid alle einfach richtig klasse
    Respekt an alle die sich mittlerweile auch getraut haben offen über ihre Probleme zu reden, denn nur absolute Ehrlichkeit hilft
    Und absolute Hochachtung vor denjenigen, die sich hier als Problemlöser herausstellen und so viel gutes für uns machen

    Eine Frage hätte ich noch: Seht ihr irgendeine Möglichkeit die Zahlungen per Kreditkarte zurückzuholen? Bisher dachte ich es wäre äußerst kompliziert, aber irgendwie bin ich auch aus allen anderen Seiten noch immer unschlüssig
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: mars2020 am 14 Februar 2019, 10:53:13
    Rechtlich kannst du  bis zu 36 Monate  zurück     ja ich hatte immerwieder auch was gewonnen  und natürlich  gleich  wieder  investiert !  Deine Bank  kann aber nur Buchungen bis 13 Monate  zurück  holen  .

    Forderungsverzicht für die 8 Wochen  war nach 2 Wochen da   
    bei den 13 Monaten  noch nichts 
    das wichtigste   spielfrei seit mehr als  6 Monate 
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex29 am 14 Februar 2019, 13:07:10
    Wenn ich sportwetten schulden von paypal die ich per kreditkarte bezahlt habe storniere, was würde passieren am schlimmsten fall würden die das geld wieder haben wollen oder sofort klage gegen mich? Ich möchte es trotzdem verwuchen mit dem reckmanns schreiben weil paypal ja nicht sehen wird ob das geld in casino gespiel ist oder sportwetten, dann ist die frage aber ob bet at home paypal sagen wird ob ich spielwetten gespielt habe?
    Soll ich das mal trotzdem versuchen das ganze geld zurück zu holen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 14 Februar 2019, 13:25:29
    Ganz ehrlich - beim aktuellen stand würde ich es nicht versuchen! Du machst dich damit strafbar und da paypal im Moment scheinbar alle mittel nutzt um nicht zahlen zu müssen werden sie vermutlich auch den kontakt mit den casinos suchen um zu prüfen wie da investiert wurde.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: ColaDose am 14 Februar 2019, 14:00:58
    Was ist mit dem aktuellen Stand denn gemeint, was Paypal mittlerweile versucht?
    Die Forderungseinstellung?
    Hat sich bei denen juristisch was getan, womit die doch was in der Hand haben?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 14 Februar 2019, 14:07:38
    Sie ziehen mittlerweile sogar lastschriften ein ohne sepa bzw belasten einfach andere Zahlungsmittel nochmal (sogar ältere gelöschte) und lassen so wie in meinem fall die vom anwalt gesetzte Frist für den Verzicht verstreichen. So einfach nehmen sie das alles anscheinend nicht mehr hin und bei mir wurde scheinbar auch bereits ein Casino kontaktiert
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: luis am 14 Februar 2019, 14:17:54
    Guten Tag,
     ich überlege aktuell ein Chargeback bei Paypal durchzuführen.
    Meine Frage:  Sind die hierbeschriebenen Tips noch aktuell? Kann ich mein Chargeback nach dem Vorgehen, welches hier beschreiben wird, durchführen? Da die letzten Einträge von 2015 sind, frag ich mich ob die noch aktuell sind?
    Lg
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: jayjay am 14 Februar 2019, 14:19:22
    Hi,

    Zitat
    Da die letzten Einträge von 2015 sind, frag ich mich ob die noch aktuell sind?

    In welchem Forum liest du?
    Schau einfach diesen Thread durch und du wirst alles wissen.

    LG
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Passlack am 14 Februar 2019, 15:00:14
    Ich habe auch 3 Wochen lang überlegt ein Chargeback durchzuführen und lasse es nun sein.
    Aktuell scheint es ja einige Probleme zu geben (Bankkonto und Telefonnummer lässt sich bei PayPal nicht entfernen, Abbuchungen trotz fehlendem Mandat).

    Diese haben mich dazu veranlasst Verluste aus den letzten 8 Wochen (1600€) und aus den letzten 13 Monaten (ca 12000€) nicht zurückzuholen.

    Ich habe so viel gelesen die letzten Wochen, aber der Trend scheint mir, als gehe PayPal jetzt in die Offensive und schmeisst weniger mit Verzichtserklärungen um sich.

    Zudem fühle ich mich, auch wenn ich den genauen Ablauf dieses Verfahrens kenne, unsicher, eben weil PayPal die Beträge einfach wieder abbucht. Und da ist der kleine Mann dann machtlos, vorallem, wenn man keinen Anwalt einschalten möchte.


    Was würdet ihr bei solchen Beträgen tun?

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex29 am 14 Februar 2019, 15:04:15
    Liebe BIRGIT7

    Ich habe mich bei bet at home auch noch nicht verifiziert mit ausweis, habe ich da vielleicht eine chance das alles zurück zu kriegen weil ich mich boch nicht verifiziert habe?

    Und die haben im moment keine lizenz glaube ich stimmt das?

    http://www.legal-glucksspiel-deutschland.de/actu-casino-In-Schleswig-Holstein-laufen-die-ersten-online-Glucksspiel-Lizenzen-aus-2018.html
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 14 Februar 2019, 15:08:00
    Also:
    1. deine Verifizierung spielt keine Rolle denn du kannst vom Casino selbst nichts fordern sondern nur über den Zahlungsdienstleister
    2. Sportwetten sind erlaubt - zwar mit gewissen Bestimmungen - aber legal
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex29 am 14 Februar 2019, 15:16:21
    Ist es zugelassen ohne limit in 2 stunden 5000€ zu spielen das ist bei mir der fall, ich habe irgendwo in einer satz gelesen oder rechtschreiben das man nur 1000€ limit haben kann oder so
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Kuranyi am 14 Februar 2019, 15:25:39
    Hallo zusammen!
    Ich habe nun mit einem Anwalt zusammen versucht, Rückbuchungen für die letzten 13 Monate durchzuführen bei der Sparkassen.
    Leider ohne Erfolg, da die Bank natürlich argumentiert es hätte ja ein gültiges SEPA Lastschriftmandat gegeben.
    Die Rechntsabteilung der Sparkasse hat das ganze nun an die einziehende Bank weitergeleitet, d.h. an irgendeine wahrscheinlich maltesische Bank, die ja einen Teufel tun werden, dass Geld von sich aus zurückzubuchen.

    Hat jmd. Erfahrungen wie ich die Sparkasse nun doch dazu bewegen kann, die Rückbuchungen durchzuführen?
    Ich kann mich z.B. auch nicht daran erinnern, jemals ein SEPA Lastschriftmandat für PayPal UNTERSCHRIEBEN zu haben.

    Was meint ihr?

    Danke!!1
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Xyz123 am 14 Februar 2019, 15:37:06
    @kuranyi hab mit kanzlei lenne die Rückzahlung der 13 monate bei der berliner sparkasse beauftragt. Die 8 wochen waren nach 5 tagen zurückgebucht. Auf die 14000 aus den 13 monate warte ich noch, die gesetzte frist von lenne läuft am.montag aus. Mal sehen....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: ColaDose am 14 Februar 2019, 15:42:30
    @kuranyi hab mit kanzlei lenne die Rückzahlung der 13 monate bei der berliner sparkasse beauftragt. Die 8 wochen waren nach 5 tagen zurückgebucht. Auf die 14000 aus den 13 monate warte ich noch, die gesetzte frist von lenne läuft am.montag aus. Mal sehen....

    Hallo!
    In was haben Sie für Kosten mit Lenne vereinbart, falls die 14000 zurück kommen?
    - Hat jemand eine Quelle für das aktuelle Reekmann Schreiben? Ich finde nichts :/
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Xyz123 am 14 Februar 2019, 15:48:11
    @coladose

    Habs teuer über wirholendeingeld.de gemacht, aus sicherheitsgründen weil ich derzeit keine hohen vorzahlungen an den abwalt hätte leisten können. Die arbeiten auch mit lenne übernehmen aber alle kosten und bekommen am ende ihre Provision. bezahlen sogar die gerichtsverhandlung wenn es dazu kommt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: ColaDose am 14 Februar 2019, 15:49:25
    Hallo zusammen!
    Ich habe nun mit einem Anwalt zusammen versucht, Rückbuchungen für die letzten 13 Monate durchzuführen bei der Sparkassen.
    Leider ohne Erfolg, da die Bank natürlich argumentiert es hätte ja ein gültiges SEPA Lastschriftmandat gegeben


    -Ein Mandat ist auch ohne handschriftliche Unterzeichnung gültig.. Hab mich auch schon schlau gemacht :I
    Und PayPal hat schließlich tatsächlich eins.
    Da muss man sich eher darauf beziehen, wann ein Mandat rechtskräftig ist und wann nicht.
    Ich habe meiner Bank bezüglich meines in Auftrag gegebenen Chargebacks der letzten 13M, ein paar Zeilen zur rechtslage geschrieben.
    Ich bekomme gleich/im Laufe des Tages einen Anruf vom Bankberater, der mir bescheid sagt, ob es klappt.
    Halte es hier auf dem Laufenden.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: ColaDose am 14 Februar 2019, 15:51:41
    @coladose

    Habs teuer über wirholendeingeld.de
    Heißt das, man ist 'abgesichert' vor noch mehr Verlust, für 35% der möglichen Rückgewinnung?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Xyz123 am 14 Februar 2019, 15:59:15
    Also hab mich da beraten lassen bevor ich es beauftragt habe. Die bekommen 35 % und klären alles bis zur verzicht (forderungsabwehr usw. inkl.) bis alle rechtswege ausgeschöpft sind. Wenns nicht klappt muss ich nichts zahlen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 14 Februar 2019, 16:21:13
    35 % plus 19 % steuer. Hatte mich auch erkundigt aber mich dann direkt für den Anwalt entschieden
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Xyz123 am 14 Februar 2019, 16:49:50
    Hätt ich auch gerne direkt gemacht. Aber besser als nichts und irgendwo muss es ja wehtun. Hab auch seit 3 monaten nicht gespielt und überhaupt kein verlangen oder so.

    P. S. Lob an das informative forum hier!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: ColaDose am 14 Februar 2019, 16:56:31
    Also hab mich da beraten lassen bevor ich es beauftragt habe. Die bekommen 35 % und klären alles bis zur verzicht (forderungsabwehr usw. inkl.) bis alle rechtswege ausgeschöpft sind. Wenns nicht klappt muss ich nichts zahlen.

    Danke für die Antwort erstmal-
    Ist echt ganz schön teuer :/ andererseits ist da ja eine Absicherung mit drin, was im absoluten Zweifelsfall Gold wert ist
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: ColaDose am 14 Februar 2019, 17:13:53
    Hallo zusammen!
    Ich habe nun mit einem Anwalt zusammen versucht, Rückbuchungen für die letzten 13 Monate durchzuführen bei der Sparkassen.
    Leider ohne Erfolg, da die Bank natürlich argumentiert es hätte ja ein gültiges SEPA Lastschriftmandat gegeben.
    Hat jmd. Erfahrungen wie ich die Sparkasse nun doch dazu bewegen kann, die Rückbuchungen durchzuführen?

    Also! :)
    Mein Bankberater rief mich gerade zurück und bestätigte mir, dass die Lastschriften der letzten 13 Monate zurück gebucht werden (ab morgen).
    Anfangs waren die sich auch unsicher, da es so einen Fall noch nicht gegeben hat. Zuerst wollten die PayPal fragen, ob ein gültiges Mandat vorlag.
    Ich sagte dass PayPal natürlich ein Mandat hatte, ABER: Habe ein Schreiben angefertigt, welches ich meinem Bankberater gab.:
    Das Chargeback bezieht sich auf Lastschriften der letzten 13 Monate, welche im direkten Geldverkehr zwischen PayPal und Anbietern von online Glücksspiel, erfolgt sind.
    Anbieter:
    - XXX
    - XXX

    Zur Unterbindung der Finanzströme an illegale Glücksspiel Anbieter, schreibt der Glücksspiel Staatsvertrag in seiner gegenwärtigen Fassung in § 4 Abs. 1 S. 2 Var. 2 vor,
    dass die Mitwirkung an Zahlungen im Zusammenhang mit unerlaubtem Glücksspiel verboten ist.

    Damit ein Mandat als autorisiert gelten kann, muss die Lastschrift ein vollwertiges Rechtsgeschäft begünstigen.
    Da diese Lastschriften in Bezug zum GlüStV § 4 Abs. 1 S. ein Verstoß gegen das Gesetz voraussetzen, ist ein solches Geschäft lt. §134 BgB absolut nichtig.
    Ein Zahlungsdienstleister, welcher in direktem Zahlungsverkehr mit dem Zahlungsempfänger steht, ist zudem dazu verpflichtet, insbesondere ausländische Geschäftskonten mit überdurchschnittlich hohem Geldfluss zwischen Zahlungsdienstleister und Zahlungsempfänger, nach ZAG A.58 ff, ZDR II BGB auf Rechtskonformität zu prüfen.

    Nicht jeder Bankmitarbeiter ist immer komplett über die Gesetze informiert. Was auch komplett menschlich ist. Deshalb eine kleine Stütze...
    Wichtig ist im kompletten Vorgehen (zumindest dass man schon mal das große Chargeback bekommt, dass man authentisch und HOFLICH bleibt.
    Zudem muss man sich auch wirklich in die Rechtslage einlesen um im passenden Moment passend argumentieren zu können. Je weniger Zweifel am Klienten (man selbst) bestehen, desto weniger Defensive ist zu erwarten. Nebenbei ist es sinnvoll zu erwähnen, dass man parallel mit einem spezialisierten Anwalt Rücksprache hält.

    Chargeback ca. 12.000€ a ca. 500 Lastschriften hat bis jetzt geklappt.. Nun kommt der nächste Schritt.

    Kann mir bitte jemand das Schreiben von Reekmann / Lenne geben, welche ich als Basis zum selbst verfassen nehmen kann? Bitte


    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 14 Februar 2019, 18:06:00
    Hi!

    http://reeckmann.blogspot.com/2017/08/online-casinospiele-paypal-verzichtet.html

    Dies ist das Reekmann-Schreiben aus 2017.
    Herr Lennè hat die Möglichkeit der Bestellung des Schreibens leider von seiner Homepage entfernt.
    Irgendwo in den Tiefen dieses Forums findet es sich aber bereits mehrfach.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex29 am 14 Februar 2019, 18:59:57
    Ich hatte mich so gefreut das ich mein 4300€ wenigstens zurückholen wollte. Aber ich glaube das geht bei sportwetten nicht.
    Weis jemand wenigstens ob bet at home gültigen lizenz hat?
    Ich wohne in NRW hab es mit kredit karte per paypal bezahlt :(

    Was würde passieren wenn ich es trotzdem storniere
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Xyz123 am 14 Februar 2019, 19:12:06
    @alex29 frag direkt bei kanzlei lenne an, erstgespräch ist bestimmt kostenlos oder frag bei wirholendeingeld.de einer von beiden kann dir deine chancen bestimmt mitteilen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 15 Februar 2019, 06:21:54
    Hallo,

    da ja hier ständig nach dem Reeckmann-Schreiben gefragt wird:

    Ich hab mit Hr. Reeckmann telefoniert, bin auf sein Anraten zur Bank und habe dort mit dem Bankangestellten alle PP-Lastschriften von 8 Wochen zurückbuchen lassen.
    Danach habe ich die erste Rate bezahlt, gewartet bis vom Inkasso Unternehmen ein Schreiben kam, es zum Anwalt weitergeleitet, die zweite Hälfte der Rechnung überwiesen und Hr. Reeckmann hat das Schreiben dann verfasst und per Fax an das Inkasso Unternehmen geschickt.

    Wenn Ihr wollt, kann ich das Schreiben hier gerne einstellen, dann könnt ihr es ja auf euch umformulieren.

    An Wirholendeingeld.de würde ich mich nicht wenden.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 15 Februar 2019, 06:37:42
    Post vorsorglich aus rechtlichen Gründen gelöscht.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex29 am 15 Februar 2019, 17:23:59
    Hallo zusammen,
    Ich habe heute mit einer sehr netter anwalt geredet über das  sportwetten die ich bei bet at home verloren habe und er sagte mir auch wenn es über sportwetten geht da ist auch die legalität nicht so sehr sicher ist und man hat 50/50% chancen um das geld zu kommen und er meine es ist nicht möglich wenn man per kredit karte bei paypal bezahlt hat kann man das nicht zurück holen?
    Und er meinte irgendwas wenn es unter 5000€ ist das man das geld nicht holen kann oder so. Bet at home 4300€ tipico 1000€ bet365 hab ich 500€ ungefähr verloren. Ich möchte es versuchen das geld zu holen meine frage ist soll ich nur das 4300€ raus holen oder alles? Weil bei schleswig holstein seite steht das tipico legal drin. Mir würde reichen das ich 4300€ euro raus nehme ich habe ja aus mein fehler gelernt. Ich weis nicht was ich jetzt machen soll gibt mir rat bitte. Soll ich dieses schreiben von reekmann nehmen ?

    Mit freundlichen Grüßen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: mars2020 am 15 Februar 2019, 19:26:30
    ich denke das du dir hier ein Eigentor schießt.  50 / 50 is iwie ne sch... Aussage
    denke eher das das Reeckmann schreiben  nur so bei online Glücksspiele  sprich Casino  verlusten anzuwenden sei
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Torsten am 15 Februar 2019, 19:45:31
    Wenn du mit PP über KK eingezahlt hast, sieht es wohl schlecht aus. Oder kannst du bei deiner KK die einzelnen Lastschriften zurückholen (8 Wochen).

    Sportwetten sind genauso in einer Grauzone wie die Walzen, Poker usw.
    Im Endeffekt kann bis auf das OC niemand überprüfen, wie du im OC dein Geld verspielt hast.


    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex29 am 15 Februar 2019, 19:55:43
    Ich will mein glück versuchen ich werde erst bei paypal versuchen das geld zu stornieren aber was soll ich bei begründung geben? Wenn das nicht klappt dann schreibe ich KK ein brief mit dem schreiben von reekmann
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Torsten am 15 Februar 2019, 20:00:43
    Du kannst gern dein Glück probieren.

    Ich persönlich würde dir davon abraten.
     
    Bzw. dir raten, dich noch ein paar Tage zu belesen oder es von einem Anwalt machen zu lassen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex29 am 15 Februar 2019, 20:04:46
    Anwalt möchte 3000€
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Torsten am 15 Februar 2019, 20:12:58
    Vollkommen überteuert.

    https://www.anwalt.de/online-rechner/anwaltskostenrechner.php (https://www.anwalt.de/online-rechner/anwaltskostenrechner.php)
    Hier kannst du mal grob überschlagen was angemessen ist.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 15 Februar 2019, 20:18:17
    @Alex
    Das Reeckmann Schreiben bezieht sich auf Onlinecasinos. Das Urteil des Bundesverwaltungsgerichtes auch. Sportwetten sind rechtlich anders zu bewerten.
    Herr Reeckmann empfiehlt außerdem ausdrücklich, sein Schreiben nicht einfach zu kopieren. Es muss auf den individuellen Fall angepasst werden. Das kann ein Anwalt am besten. Auf Sportwetten kann man es aber nicht anpassen.
    Lass dich von einem Fachanwalt beraten, falls du uns nicht glaubst.
    Und vergiss nicht: Das Wichtigste ist, mit der Zockerei aufzuhören. Melde dich gern, falls du dabei Unterstützung brauchst.
    Alles Gute

    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 15 Februar 2019, 20:18:25
    Welcher anwalt möchte denn 3000 Euro? Da muss der streitwert ja extrem hoch sein
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex29 am 15 Februar 2019, 20:23:55
    Ich bin nicht spielsüchtig ich habe es wegen meine freundin in eine nacht durchgezockt hab starke depression. Jetzt muss ich die 5000€ schön bezahlen mit zinsen und das noch bei hartz 4 :( für anwalt habe ich sowieso kein geld ich konnte nur von diesem geld wenn ich zurück kriege würde ich davon anwalt ja geben wenn es ging
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 16 Februar 2019, 00:40:02
    Da frag ich mich, wie du mit Hartz4 eine Kreditkarte mit 5.000€ Limit erhalten hast.
    Normal sind ja 2.500, aber die bekommt ja nicht jeder. Erhöhen kann man auch, aber die schauen da schon, ob du liquid bist.

    Bei mir ist mir der Anwalt entgegengekommen und hat den Streitwert auf 25.000 festgesetzt. Die Gebühr war dann 1.242,84€.
    Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein anderer Anwalt hier mehr als das Doppelte veranschlagt, noch dazu, wenn der Streitwert nur ein Fünftel beträgt.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pflanzenfreund am 16 Februar 2019, 01:06:40
    Es gibt diese gebührenfreie Mastercard Gold. Da bekommt so gut wie jeder direkt einen fetten Verfügungsrahmen. Die Advanzia wird aber die Zahlungen nicht zurückbuchen. Meines Wissens nach verlangt die Bank auch keine Sondergebühren für Casinoumsätze, weshalb die sich wohl auch schön unwissend stellen können.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex29 am 16 Februar 2019, 10:59:00
    Wenn ich das schreiben von reekman nehme bucht die advanzia trotzdem nicht?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Torsten am 16 Februar 2019, 11:06:45
    Ganz ehrlich, weißt du wie oft Advanzia, Barcley, Ing Diba usw. das Reeckmann Schreiben mittlerweile bekommen haben? Sicher schon 1k mal. Weißt du wie oft Sie Geld zurück gebucht haben? 0,0000000k mal.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 16 Februar 2019, 11:10:16
    Bisher hat noch keine KK-Bank auf irgendwas reagiert (mal abgesehen von meiner VR-Bank, da kam zumindest ein Rekla-Schreiben ohne Anzeige - mehr aber auch noch nicht!) und es wird alles abgelehnt was reinflattert.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex29 am 16 Februar 2019, 12:01:06
    Wenn ich paypal problem melde um das geld zurück zu buchen welcher art von problem musste ich dann wählen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex29 am 16 Februar 2019, 12:25:15
    Habe auch recherchiert das man über 1000€ in ein monat nicht glückspiel spielen darf. Ich habe 5000€ in 3-4 stunden gespielt
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 16 Februar 2019, 12:43:33
    Und nun? Egal was dir bisher jemand von uns gesagt hat hat dich nicht interessiert

    Was willst du jetzt hören?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Susilein am 17 Februar 2019, 18:07:40
    Hallo,

    Ich bin neu hier und hätte da mal eine Frage!

    Weiss jemand wie es ist wenn man  Paypal Guthaben verzockt hat? Also nicht per Lastschrift eingezahlt hat? Gibt es
    da auch ne Möglichkeit das Geld zurückzuholen?

    Vielen Dank für die Antworten
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Susilein am 17 Februar 2019, 19:36:43
    Hi Skip,

    Ja ich wollte gerne wissen ob und wie ich vorgehen kann? Habe hier so einiges gelesen aber überwiegend wurden die Lastschriften immer zurück gebucht wie bereits erwähnt geht es bei mir aber um Paypal Guthaben!

    LG
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Susilein am 17 Februar 2019, 19:47:45
    Also die meinen noch garnichts weil ich habe ja noch nichts unternommen! Wollte bevor ich Paypal anschreibe oder anrufe hier eben erstmal Fragen ob jemand damit schon Erfahrung hatte!

    Habe das Guthaben von einem
    Familienmitglied gesendet bekommen also ich habe es nicht selbst eingezahlt!

    Und statt das Guthaben auf mein Bankkonto auszuzahlen habe ich es leider verzockt!

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Susilein am 17 Februar 2019, 19:55:56
    Nein wusste ich nicht
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Peter02 am 17 Februar 2019, 21:46:06
    Das Problem bei bei Paypal ist das sie sich nicht an Gesetze halten.... hätten Sie wäre jetzt die ganze CB Flut nicht da, die hätten doch schon nach dem ersten Reekmann schreiben,  die Casinos von ihrer Liste nehmen müssen.... so wären vielen Leuten und auch denen viel Leid erspart geblieben.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rud am 17 Februar 2019, 22:08:33
     

    17.02.2019

     

    Sehr geehrter Herr xxxx xxxx,

     

    wir haben Ihre Anfrage in Bezug auf den negativen Saldo Ihres PayPal-Kontos erhalten.

     

    Wir haben Ihr PayPal Konto mit der registrierten E-Mail-Adresse xxxxxxxxxx und die betroffenen Zahlungen erneut überprüft und sind zu folgender Entscheidung gekommen:

     

    Wir bestätigen, dass Sie mehrfach Zahlungen an bet-at-home.com International Ltd, Rabbit Entertainment Ltd, LeoVegas Gaming, Stars, MegaPixel Entertainment Ltd, BML Group Ltd, Skill On Net Ltd und GVC Services Ltd gesendet haben. Diese Zahlungen wurden abgeschlossen und die Beträge dem PayPal-Konto des Empfängers noch am gleichen Tag gutgeschrieben.

     

    Bitte beachten Sie, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Wenn Sie eine Zahlung mit PayPal senden, erteilen Sie uns damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen gilt nach Maßgabe unserer Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB) eine Frist von einem Geschäftstag als vereinbart. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem wir den angewiesenen Betrag dem Empfänger gutschreiben.

     

    Sie haben diese Zahlungen eingeleitet und an ein bestehendes PayPal-Konto gesendet. PayPal hat hier keinen Einfluss und kann auch keine Änderungen während des Zahlungsflusses oder nachdem der Zahlungsauftrag von Ihnen gegeben wurde, durchführen.

     

    Mit PayPal kann man Zahlungen senden und empfangen. Dabei ist PayPal ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: Wir haben keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen, die mit PayPal bezahlt werden und übernehmen dafür auch keine Haftung. Und wir sind nicht dafür verantwortlich, dass der Geschäftsvorgang zwischen Käufer und Verkäufer erfolgreich abgeschlossen wird.

     

    Wir erhielten dann Nachricht von Ihrer Bank, dass diese Lastschriftzahlungen storniert wurden/nicht ausgeführt werden konnten.

     

    Die Stornierung der Abbuchungen von dem Bankkonto führte daher zu offenen Forderungen PayPal gegenüber, so dass ein negativer Saldo auf Ihrem PayPal-Konto entstanden ist. Darüber hinaus wurde Ihnen für diese fehlgeschlagenen Lastschriften eine Gebühr gemäß Ziffer A4.6. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB berechnet.

     

    Die Forderungsbetreibung in Bezug auf dieses PayPal-Konto wurde nun mit sofortiger Wirkung eingestellt.

     

    Es besteht kein Anspruch auf Rückzahlung gegenüber PayPal, da die jeweiligen Beträge von PayPal als Zahlungsdienstleister bereits an die Händler weitergereicht worden sind.

     

    Aufgrund dieser Rückbuchungen, die einen Verstoß gegen Ziffer 9. und 10. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB darstellen, kündigen wir hiermit gemäß Ziffer 10.2. der PayPal-Nutzungsbedingungen das Vertragsverhältnis mit Ihnen mit sofortiger Wirkung. Das PayPal-Konto ist und bleibt für jegliche weitere Nutzung gesperrt.

     

    Sie können uns bei weiteren Fragen unter der E-Mail-Adresse ppelce@paypal.de kontaktieren.

     

    Mit freundlichen Grüßen

     

    Doreen Schultz

    Executive Escalations

    PayPal

    Das ist also dieses Legendäre forderungsverzicht.. Mega geiles Gefühl, jetzt kann ich auch endlich alles meiner Freundin und Familie erzählen woher und wieso die Inkasso Briefe kamen.. jetzt ist alles vorbei und habe auch seit 3 Monaten kein verlangen danach zu spielen oder sonstiges. Das Geld ist viel zu wertvoll und man kann damit so vieles anstellen was einem mehr bringt als sinnlos es zu verballern..
    Ich danke allen und hoffe für alle nur Glück und Gesundheit. Ihr schafft es !

    MfG Rudi
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Peter02 am 17 Februar 2019, 22:10:10
    An die ,die mit dem jeweiligen Geschäftspartner anzuwenden sind, wenn in Deutschland OC verboten sind, hätte die Zahlung nicht stattfinden dürfen, wenn das , zb in Italien erlaubt ist, dann ja. Im Zeitalter des Internets und bei einem Konzern mit über einer halbe Millarde Umsatz, darf ich das erwarten, das die up to Date sind. Und die Rechtsabteilung die laufenden Gesetze kennt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Peter02 am 17 Februar 2019, 22:11:23
    Glückwunsch Rud
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Loichte am 17 Februar 2019, 22:32:03
    An welche Gesetze? Deutsche oder EU?

    Gratulation! Geht doch :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Peter02 am 17 Februar 2019, 22:32:48
    Ja früher, früher wurde einem auch die Hand abgehackt wenn man was geklaut hat.  Die Gesetzeslage ist doch klar.... es gibt EU Recht und Länderrecht... und beides wird zu Zeit noch teilweise  getrennt und daran muss auch ein Global Player sich halten..... vielleicht nicht in 5 Jahren aber zu Zeit,  jetzt,  ja
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Peter02 am 17 Februar 2019, 22:40:13
    ..... in Deutschland gibt es keine Geschwindigkeitsbegrenzung.... in allen anderen EU  Ländern aber sehr wohl...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Lila am 17 Februar 2019, 23:13:44
    Hallo ihr lieben.
    An alle die schon einen Vorderungsverzicht erhalten haben.
    Kam der über eure e-Mail Adresse, oder in eurem Paypal Account?!

    Ich hatte bis jetzt immer nur die e-Mail von PP erhalten, dass mein Konto eingeschränkt ist. Und heute Abend kam, dass mein Konto wieder frei ist... aber ich habe noch nichts von einem Verzicht gelesen.

    Hatte mit dem Anwalt der Kanzlei Lenné das CB durchgeführt.

    Traue mich irgendwie aber nicht, mich in meinen PP Account einzuloggen. Macht das etwas, wenn ich es mache? Weil, ich mich bis jetzt auf garnichts von denen gemeldet hatte.

    Glg Lila
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex29 am 18 Februar 2019, 11:22:41
    Liebe leute ich erreiche keine anwalt einfach ich brauche hilfe es geht nicht um sucht ich habe erste mal sowas gemacht und das wegen meine freundin wir hatten streit und schluss dann hab ich die ganze geld in 2-3 tsgen gedpielt. Ich habe bei bet ar home tipico und bet365 gespielt meine frage ist jetzt soll ich nur bet at home zurück buchen oder alle 3 also mir reicht auch wenn bet ar home 4300€ zurück buche und die restliche wäre mir eine  lehre. Ich habe reekmans schreiben vorbereitet ausgedruckt name geschrieben und unterschrieben, ich warte aber seit eine woche auf antwort oder hilfe von euch was soll ich bei problem meldung bei paypal angeben? Ware nicht erhalten oder was anderes? Bitte hilft mir mama weint freundin weint ich bin in schulden 6000€ wenn es sicherer oder ohne probleme sein soll will ich nur bet at home zurückbuchen hab angst wenn ich die anderen auch buche wird was passieren weil die lizenz oder sowas haben
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 18 Februar 2019, 11:44:17
    Also erst waren es in 2-3 stunden
    Dann in 4-5 stunden und jetzt in 2-3 tagen
    Den anwalt Lenne kannst du googeln und du kannst bei paypal kein Geld zurück buchen. Wurde dir schon mehrfach gesagt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: taro am 18 Februar 2019, 11:45:30
    Moin,

    ganz ruhig brauner....

    - was hast du gespielt?
    - wie hast du es eingezahlt? (PayPal über Lastschrift)?
    - bist Du Volljährig?

    Auf jeden Fall hast Du es Deiner Ex dann ja mal richtig gezeigt, das hat Sie jetzt davon. Oder wie soll ich Dich verstehen?

    Taro
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex29 am 18 Februar 2019, 12:16:52
    Hallo neues ich ich verstehe wie du darauf kommst erst 3-4 stunden dann 2-3 tage

    Das war bei mir so ich habe vor 1 jahr eine frau kennen gelernt und das war das schönste das es mir passieren konnte, dann nach und nach habe ich über dieses person von anderen freundinnen schlechtes gehört. Mein gedanke war immer diese frau zu heiraten nach dem ich aber diese schlechte sache gehört habe bin ich in  depression gelandet und genau da hat es angefangen bei mir und das alles ab september 2018 angefangen. hab erst mich bei tipico angemeldet erst in einer woche 10€ sportwetten dann 30€ dann 50€ dann hat es erst nal 2 monate aufgehört weil sie mir gesagt hat das es sowas nicht passiert ist und so das alle lügen hab ich mich dann gefreut. Dann nach 1 monat später hat es wieder angefangen was sie noch gemacht hat ob es die wahrheit ist da konnte ich morgens 5-6 uhr nicht schlafen ich war nur 24 stunden mit den gedanken von meiner freundin und das alles wollte ich vergessen. Dann wurde die lästerei von meiner freundin immer schlimmer geworden jemand hat sie geschrieben das er sie vermisst hat da hab ich die kontrolle verloren. Tipico sofort dieser bacht 1000€ eingezahlt alles in 1 stunde alles weg. Dann keine limit mehr dann hab ich mich bet at home registriert 1000€ wieder mit KK und dann 3000€ nochmal. Und das mit  3-4 stunden wollte ich nur sagen weil ich nicht süchtig war und da ich ja letzten 3 monate nur 10€ gespielt habe mir war schon von 10€ 1 wettschein zu machen hoch davon hatte ich immer 2-3 wette gemacht . Danach ging es ja um tausende euro und nur das interessierte mich und ich bin auch nicht süchtig so was und dann hab ich alles meine freundin erzählt was ich so scheis gebaut habe dann hat sie gesagt oh nein. Ich so ja ich liebe dich so sehr habdie kontrolle verloren hab das zum ersten mal gemacht. Jetzt sitze ich seit 1 woche im bett und will mich einsperren immer . Wie ich da raus komme weis ich auch nicht die schreibt für mich bewerbungen macht alles um da raus zu kommen. Habe es Paypal Kreditkarte bezahlt warte nur auf welcher art ich wählen soll bei paypal vielleicht klappt es ja und rekman schreiben ist ausgedruckt unterschrieben wartet :( so ist das alles
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ale am 18 Februar 2019, 12:22:13
    über KK wirst du nichts bekommen.

    Wenn ich dich verstehe, machst du den CB, weil du schnell das geld zurück brauchst, um die KK nicht bezahlen zu müssen. Das wird aber nicht funktionieren, nur mit Anwalt und geringer Chance...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex29 am 18 Februar 2019, 12:23:29
    Was heist CB
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 18 Februar 2019, 12:44:39
    @Alex29

    Du schreibt ständig von "ich bin nicht süchtig" und gibt's das in jedem Beitrag zum Besten.

    Betrachte ich mir deine Beiträge dann solltest du dir mal wirklich darüber Gedanken machen welchen Wahrheitsgehalt deine Worte überhaupt noch haben denn du leugnest dein Problem und demnach kann man dir auch nicht wirklich helfen.

    Abgesehen davon wurde dir nun schon zig mal gesagt, dass Sportwetten legal sind und demensprechend keine Chance besteht das Geld wieder zu bekommen doch auch dies willst du nicht realisieren....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex29 am 18 Februar 2019, 12:54:37
    Ich habe den forum mir durchgeschaut und gesehen das leute auch von sportwetten geld zurück geholt haben. Und ich finde es schade wenn leute immer einen klein machen wollen ohne mal sich Von seine situation zu gucken. Ich werde das geld da raus holen und werde dir mal berichten Mit freundlichen Grüßen
    Vielen dank an euch ihr könnt nicht mal schreiben welche art von probleme ich wählen soll warte ich seit 1 woche wenn ihr das nicht mal machen wollt dann sehe ich da was anderes ich wählt leute die ihr nur helfen wollt und egal aus welchem grund der person diesen fehler gemacht hat wollen sie glaub ich das siese zockerei bei diesen firmen weiter geht und das sie gewinnen. Vergisst nicht das jeder eine andere art hat beim sprechen und andere denkweise einer kann es gut und einer nicht was ist daran so schlimm.
    Wenn ich nichts sage ob ich süchtig bin oder nicht dann kommt ihr mit argumenten das ich mir hilfe holen soll oder mehr ich habe alles auf der ersten seiten gelesen. Deswegen habe ich mich ausdrücklich gemacht das ich nicht süchtig bin.
    Keiner muss mir glauben ich weis schon was ich bin ihr fragt ganze zeit an anwalt und spammt meine private nachrichten aber ich bekomme keine antwort. Hab kein lust auf ein provision forum zu sein danke.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 18 Februar 2019, 13:13:35
    Zitat
    Vielen dank an euch ihr könnt nicht mal schreiben welche art von probleme ich wählen soll warte ich seit 1 woche wenn ihr das nicht mal machen wollt...

    Und wir werden dir auch keine Antwort geben denn:

    1.  sind Sportwetten legal
    2.  belügst und betrügst du Paypal egal welche Antwort du wählst
    3.  werden wir sicher nicht dazu beitragen, bei Punkt 2 behilflich zu sein.
    4.  wird dir ein Anwalt genau das gleiche sagen was schon bei Punkt 2 geschrieben steht

    Schade das du alles, was man dir sagt, nicht wahrhaben möchtest...

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 18 Februar 2019, 13:14:02
    Nein du verstehst uns nicht! Es ist nicht möglich das geld über paypal zurück zu holen! Es geht nur über die bank die lastschriften zurückgehen lassen kann aber das geht halt bei einer Kreditkarte nicht und deshalb ist das schon mal bei dir gar nicht möglich. Bei Kreditkarte kann dir nur ein anwalt helfen!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 18 Februar 2019, 13:16:04
    ... Bei Kreditkarte kann dir nur ein anwalt helfen!

    Was ich auch bezweifle da es sich um Sportwetten gehandelt hat. Und Paypal ist nicht dumm. Die Werden sich mit dem betreffenden Anbieter in Verbindung setzten und danach ist der Ofen erst recht aus. Kein Geld und kein Paypal Konto mehr und wenn du Pech hast, kommt noch eine Anzeige von Paypal hinterher wegen Betrug da es sich nachweislich um Sportwetten gehandelt hat und so wie Paypal drauf ist werden die sicher nicht darauf verzichten.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: taro am 18 Februar 2019, 13:18:13
    Aber in der SHG, dort können Sie Dir helfen....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 18 Februar 2019, 13:23:48
    Hi Alex!

    Ganz ruhig ...

    Also ... die Rechtslage um Sportwetten ist heiss umstritten und es fehlen Urteile um eine klare Richtung sehen zu können.
    Mich selbst ineressiert das Thema auch nicht wirklich und so habe ich auch keine Lust mich einzulesen.
    Ich möchte aber ja auch kein CB (Chargeback) machen - Du bist derjenige.
    Also gehört es auch in Deine Verantwortung Dich zu erkundigen was machbar - vor allem aber was rechtens ist.

    Das Reekmann-Schreiben bei Sportwetten zu benutzen ist schlichtweg falsch!
    Du begibst Dich damit in Teufels Küche und Dir könnten dabei extreme Kosten entstehen - zusätzlich zu Deinen Schulden.

    Du sprichst Depressionen an - sie können tatsächlich zu einer Spielsucht führen, ungeachtet dessen, dass eine Spielsucht sie auch auslösen kann.
    Somit wäre es in Deiner jetzigen Situation wichtig, das Geschehene und das aktuelle Geschehen unbedingt mit professioneller Hilfe aufzuarbeiten.
    Das wird auch Deine Haut wieder etwas dicker werden lassen ... :)

    Ob Du Dich jetzt als spielsüchtig ansiehst oder nicht, das ist jetzt im Moment irrelevant - Du benötigst Hilfe!
    Und die findest Du erst einmal bei einer Suchtberatung in Kombination mit einer Schuldnerberatung!
    Und Du findest sie bei einem Anwalt!
    Hast Du Frau Knigge versucht zu kontaktieren? Hast Du ihr alles mal geschildert?
    Ihre Beratung, die von fags bezahlt wird, ist für Dich kostenlos.
    Doch die Beratung ist für Dich Gold wert!
    Also mache das ... heute noch ...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 18 Februar 2019, 13:35:32
    warum dürft ihr das eigentlich, das is voll fies!?

    D E M O K R A T I E  8)

    Alternativ wäre die erste Strophe der Deutschen Nationalhymne passend *gröööhl* ;D
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 18 Februar 2019, 13:57:30
    Zitat
    warum dürft ihr das eigentlich, das is voll fies!?

    Manchmal sind Lobbyisten doch nicht so verkehrt ...  :P
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex29 am 18 Februar 2019, 14:04:24
    So hab jetzt fall geöffnet das die artikel nixht der beschreibung nicht entspricht . Rekmanschreiben kann ich ja noch änder wo da steht spiel casino. Dann kann ich da ja sportwetten schreiben. Es geht um bet at home die haben im moment kein lizenz in nrw da glaub ich nicht das ich was falsch mache :) und von vorherigen seiten steht das es auch leute gibt bei sportwetten geld zurückgeholt haben
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: JoLo am 18 Februar 2019, 14:11:37
    Hallo Alex, du musst wissen was du tust. Aber vergiss nicht, es wurde dir hier von ALLEN abgeraten. Auf welche Antwort wartest du da eigentlich? Ich weiss nicht, ob dir  schon aufgefallen ist, das man in vielen Casinos nur noch Sportwetten mit PayPal bezahlen kann. Ich kann echt nur noch mit dem Kopf schütteln. Du bittest hier um Hilfe, bekommst viele gute Antworten und trotzdem machst du ganz genau das Gegenteil von dem was dir geraten wird ::)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 18 Februar 2019, 14:12:14
    Dir ist gar nicht bewusst was du da gerade tust... schade. Ich hoffe das du mit den Konsequenzen leben kannst. Du wirst einen Mahnbescheid bekommen und der wird teuer. Es ist egal ob die eine Lizenz haben oder nicht. Es gibt einen Vertrag der bezieht sich auf Glücksspiel und nicht auf Sportwetten und das Schreiben bezieht sich nur auf Glückspiel weil es dafür eben die entsprechenden Paragraphen gibt. Das kannst du nicht einfach abändern...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: JoLo am 18 Februar 2019, 14:15:12
    Das nenn ich mal beratungsresistent ::) ::) ::)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: JoLo am 18 Februar 2019, 14:22:32
    Ich habe heute ein Schreiben von meiner Bank bekommen


    Abbuchung durcch PayPal

    Sehr geehrte Frau ....,

    sie haben uns darüber informiert, dass PayPal unberechtigt von ihrem Girokontoo abgebucht hat und bitten um Sperrung bzw. Rückbuchung. Gerne erläutern wir ihnen die Vorgehensweise.

    Sollten unberechtigte Lastschriften von ihrem Konto eingezogen werden, können wir diese ohne Angabe von Gründen innerhalb 8 Wochen zurückgeben.


    .....


    Musste ich gerade abschreiben. Weiss nicht wie ich hochlade  :-[ .... ABER, die beziehen sich nur auf die 8 Wochen ... hab das Schreiben schon WHDG geschickt. Die haben geschrieben das sie sich mit der Bank in Verbindung setzen. Bin echt gespannt ob es wirklich möglich ist den Verlust der letzten 13 Monate zu bekommen. Bei einer Freundin von mir hat es tatsächlich funktioniert. WHDG sagt das die Erfolge so bei 70 % liegen. Hoffentlich gehöre ich nicht zu den 30 % ....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: JoLo am 18 Februar 2019, 14:28:58
    Also was ich damit fragen wollte ist ... habt ihr im Vorfeld auch so ein Schreiben von eurer Bank bekommen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex29 am 18 Februar 2019, 14:38:24
    Ich tue mal paar kommentare von wo anders rein ob das alles stit weis ich nicht mal gucken was sie dazu sagen was stimmt und was nicht

    Wer hat Ihnen gesagt, dass das Schreiben ungültig ist?
    Lassen Sie mich raten: Paypal?

    Die fantasievollen Ausführungen von Paypal darf man gerne ignorieren.
    Einen Anwalt benötigt man erst, sobald Paypal eine Klagebegründung vor Gericht eingereicht hat. Das wird mit großer Wahrscheinlichkeit nicht geschehen.

    Die Meinungen gehen auseinander, ob Tipico ein voll legales Wettspiel ist.
    Ich halte es für nahezu ausgeschlossen, dass gerade Paypal, diese Frage gerichtlich klären möchte.
    Insoweit würde ich mich zurücklehnen und folgende Hinweise beachten:
    1. Einmal nachweislich der Forderung widersprechen. Die Begründung ist egal bzw. ist nicht notwendig!

    2. Gerichtlichen Mahnbescheid unbedingt widersprechen und ans Mahngericht per Einschreiben zurücksenden!

    3. Von Paypal nicht einschüchtern oder verängstigen lassen!

    4. Weitere Kommunikation mit Paypal und deren Inkassobüros nicht führen (auf keinen Fall telefonieren)!

    Wer eine deutsche Lizenz hat, kann die Schulden einklagen. Wer keine deutsche Lizenz hat, nach wie vor nicht. Was die Zukunft bringt und ob ein zuständiges EU-Gericht da dran rüttelt, wissen wir nicht.


    Ich will nur rauskriegen ob bet at home eine deutsche lizenz hat um mich zu klagen. Wenn nicht dann bleibt nur paypal ob paypal klagt oder anzeige macht ist das erste frage für mich.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex29 am 18 Februar 2019, 14:49:16
    Olli danke für deine antwort erstmal du hast recht wie ich vorgehen soll stimme ich dir auch zu doch  ich will das auch machen aber aller erstens muss ich sagen das ich wirklich nicht suchte oder so ich brauch von keiner glückspiel geld zu gewinnen ich habe keine gedanken sowas zu machen da musst du mir nicht glauben aber es ist so bin es einfach nicht.
    2. Abwalt will ich einschalten aber ich habe kein geld dafür ich konnte nur das machen das was ich zurück kriegen kann dann mit dem anwalt teilen mehr kann ich auch nicht
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pflanzenfreund am 18 Februar 2019, 14:59:47
    Ich will nur rauskriegen ob bet at home eine deutsche lizenz hat um mich zu klagen. Wenn nicht dann bleibt nur paypal ob paypal klagt oder anzeige macht ist das erste frage für mich.

    bet at home hat wohl eine vorläufige Erlaubnis. Ich weiß aber nicht, wie rechtsgültig die wirklich ist. Eine offizielle deutsche Lizenz gibt es scheinbar noch nicht. Außerdem erlosch diese Erlaubnis Anfang 2019. Das steht zumindest hier: https://www.rechtslupe.de/wirtschaftsrecht/lizensierung-sportwetten-deutschland-3131823
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: AculE am 18 Februar 2019, 15:24:52
    Habe ich Konsequenzen zu befürchten wenn ich die Nummer von Paypal die mich täglich anruft blockiere?
    Habe von Paypal auch noch keine Post bekommen und nur zwei Nachrichten aufs paypalpostfach, CB ist jetzt 2,5 Wochen her, welche weiteren Abläufe habe ich zu erwarten?
    Sollte ich mich nochmal bei Paypal einloggen und den neusten stand, vllt wieder eine Mail aufs Konto, checken oder lieber nicht mehr weiter ins Konto gehen?

    Danke euch
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Torsten am 18 Februar 2019, 15:25:58
    @Alex
    Ich verstehe immer noch nicht wie du an dein verlorenes Geld kommen möchtest?

    Die letzten 8 Wochen per Lastschrift kannst du nicht selbst zurück buchen, da du mit Kreditkarte eingezahlt hast.
    Du willst jetzt die Einzahlung über PP reklamieren, weil du angeblich nicht dir richtige Ware bekommen hast?

    Egal was du angibst oder für was du dein Geld beim OC ausgegeben hast (Sportwetten, Bingo, Poker usw.) du wirst du von PP nichts bekommen.

    Ohne deine Bank an deiner Seite, die dir die Buchungen zurück holt, musst du du dich wohl mit dem Gedanken anfreunden, dass dein Geld weg ist.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Torsten am 18 Februar 2019, 15:29:59
    Habe ich Konsequenzen zu befürchten wenn ich die Nummer von Paypal die mich täglich anruft blockiere?
    Habe von Paypal auch noch keine Post bekommen und nur zwei Nachrichten aufs paypalpostfach, CB ist jetzt 2,5 Wochen her, welche weiteren Abläufe habe ich zu erwarten?
    Sollte ich mich nochmal bei Paypal einloggen und den neusten stand, vllt wieder eine Mail aufs Konto, checken oder lieber nicht mehr weiter ins Konto gehen?

    Danke euch

    Einfach blocken und ignorieren. Du hast nichts zu befürchten!

    1. Von Paypal nicht einschüchtern oder verängstigen lassen!

    2. Einmal nachweislich der Forderung widersprechen. Die Begründung ist egal bzw. ist nicht notwendig!

    3. Weitere Kommunikation mit Paypal und deren Inkassobüros nicht führen (auf keinen Fall telefonieren)!

    4. Gerichtlichen Mahnbescheid unbedingt widersprechen und ans Mahngericht per Einschreiben zurücksenden!



    So und nicht anders!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: AculE am 18 Februar 2019, 15:42:18
    Weitere Kommunikation vermeiden heißt ich sollte mich besser auch nicht mehr einloggen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Torsten am 18 Februar 2019, 15:47:56
    Weitere Kommunikation vermeiden heißt ich sollte mich besser auch nicht mehr einloggen?

    Das ist egal, wahrscheinlich bist/wirst du eh gesperrt. Brauchst da nicht zu befürchten.

    Nach meinen CB haben Sie meinen PP-Konto komplett gelöscht.
    Ich wollte mich Interessehalber mal einloggen, bin auch auf Passwort vergessen...
    War nichts zu machen, aber auch nicht schlimm.   :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex29 am 18 Februar 2019, 15:59:42
    Danke für deine antwort Torsten, geht es auch bicht wenn ich reklamation rückbuchubg formular ausfülle bei mein KK auch nicht?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Torsten am 18 Februar 2019, 16:19:24
    Natürlich kannst du es mit dem Formular von deiner Kreditkarte probieren.

    Ich habe aber noch nicht mitbekommen, dass ein KK-Institut aus diesem Grund (illegales Glücksspiel) Geld zurück gebucht hat.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Balduin am 18 Februar 2019, 16:22:11
    Wir brauchen Balduin, der wollte das Finanzamt besch*** hoppala, der kennt sich mit Steuersachen aus oder müsste das, damit er seine endlich erledigen kann. Das war ja Balduin, oder?

    Hm, naja, morgen ist wieder Arbeitstag. Ich werd mich wohl hinlegen gehen. LG allerseits

    Häh?!
    Ist das die Rache für das "Buschkangoroo?
    Skippy du brauchst Urlaub.

    Ich habe jedenfalls noch nie das Finanzamt betrogen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex29 am 18 Februar 2019, 18:56:07
    Hab das schreiben von rekman noch nicht geschickt. Hab wirholendeingeldzurück angerufen die werden sich melden mal gucken wann
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 18 Februar 2019, 21:20:32
    Zitat
    Ich habe jedenfalls noch nie das Finanzamt betrogen.

    Ich auch nicht.
    Das nennt sich 'vorteilhafte Auslegung'.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: NieWieder6 am 19 Februar 2019, 11:51:23
    Hi Leute,
    echt tolles Forum was ihr hier aufgebaut habt .
    Hat hier jemand konkret Erfahrungen mit der Postbank zum Thema Chargeback gesammelt. Es geht mir um die 13 Monate.
    Ich habe bei der Postbank ein Online Konto und werde telefonisch nur abgewimmelt. Auf mein Einschreiben mit der Bitte um Rückbuchung, wurde mir nur geantwortet dass ich mich direkt mit Paypal in Verbindung setzen soll.
    Weiß hier jemand mit wem ich mich bei der Postbank in Verbindung setzen kann / muss ? Leider geben die mir telefonisch noch nicht mal Kontaktdaten der Rechtsabteilung.
    Bleibt mir hier tatsächlich nur der Anwalt oder hat hier jemand Erfahrungen / Tipss bzgl dem Umgang mit der Postbank.

    Lg
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex29 am 19 Februar 2019, 12:33:26
    Hab heute von bet ar home email bekommen

    wir möchten Sie informieren, dass wir eine Reklamation zu einer Ihrer Einzahlungen per PayPal erhalten haben.

    Wir bitten Sie höflichst, uns den Grund für diese Reklamation zu nennen.

    Bitte schicken Sie Ihre Stellungnahme zur Reklamation an verification@bet-at-home.com.

    Sollten Sie Fragen haben, stehen wir Ihnen jederzeit gerne zur Verfügung.

    Wir bedanken uns im Voraus für Ihre Kooperation.

    Da sollte man mit fem reeckman anschreiben nicht antworten oder?

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 19 Februar 2019, 12:35:05
    Du hörst doch eh nicht. Jetzt ist die kacke am dampfen.... wir haben alle gesagt tu es nicht
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex29 am 19 Februar 2019, 12:43:50
    Ich habe aber noch kein anschreiben an paypal geschickt ich kann es noch zurücknehmen die stornierung
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 19 Februar 2019, 14:00:09
    Alex ich denke von unserer Seite ist alles gesagt und keiner wird sich dazu mehr groß bei Dir äußern. Du bist mit einer so übertriebenen Unfreundlichkeit hier aufgeschlagen und hast jedes geschriebene Wort ignoriert - im Gegenteil - sogar noch dagegen geschimpft. Wir sitzen alle im selben Boot und jeder kämpft um etwas hier - in erster Linie um von der Spielerei loszukommen - und man hilft sich gerne aber du wolltest die Hilfe nicht hören und erwartest jetzt was?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 19 Februar 2019, 14:09:48
    Hi Alex!

    Hattest Du Frau Knigge kontaktiert?

    Ansonsten ...
    Zitat
    Hab das schreiben von rekman noch nicht geschickt. Hab wirholendeingeldzurück angerufen die werden sich melden mal gucken wann
    ... abwarten ...

    Sollte die Rückbuchung unberechtigt sein, dann nicht zu lange warten ... Inkassos lassen sich ihre Dienste von Schuldnern bezahlen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex29 am 19 Februar 2019, 14:15:14
    Hi Olli
    Ich habe gestern mit wirholendeingeldzurück kontaktiert sie haben gesagt mach erstmal nichts wir werden sie wieder kontaktieren

    Der fall ist bei paypal geöffnet aber den schreibe  hab ich nicht geschickt
    Ich rufe gleich wieder den anwalt an frage mal nach wie lange es dauert

    Und ich weis nicht wie ich frau knigge erreichen soll haben sie nummer?

    Was kann ich noch machenn

    Wenn ich die schulden in kleinen raten zahlen kann dann würde ich das auch akzeptieren da ich aber mit KK von advanzis bezahlt habe wird auf mich jeden monat mindestesn 50€ zinsen kommen und das macht mich stressig ich will nur die schulden frei kommen oder ohne zinsen zahlen können und das alles soll eine grosse lehre sein für mich.
    Mit meine freundin hab ich das problem auch gelöst wir wollen bald heiraten.

    Ich sage mir nur noch warum habe ich dieser nacht so was gemacht und nie wieder.


    Mich interresdiert noch eine sache es gibt ja eine rechtschreiben das man in ein nonat nicht über 1000€ glückspiel ausgeben darf und ich habe in 3 stunden 4300€ weg gepustet.

    Es ist so kompliziert die sache dafür braucht man echt ein anwalt ich kann einfsch nicht an paypal schreiben dasman über 1000€ nicht speilen darf
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 19 Februar 2019, 14:30:05
    Hi Alex!

    Ich habe Dir letztens extra geschrieben, dass Du Dich an dem Tage noch bei Frau Knigge melden solltest.
    Sie ist derzeit nur Dienstags für fags - und damit auch für Dich - zu erreichen.

    Hier sind die Daten hinterlegt: https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3142.0

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pflanzenfreund am 19 Februar 2019, 14:38:36

    Mich interresdiert noch eine sache es gibt ja eine rechtschreiben das man in ein nonat nicht über 1000€ glückspiel ausgeben darf und ich habe in 3 stunden 4300€ weg gepustet.

    Dabei geht es um den Spielerschutz bei Sportwetten. Unternehmen, die sich um eine Lizenz bemühen, müssen gewisse Regeln einhalten. Binnen 3 Stunden 4300€ einzahlen zu können, hat nichts mehr mit einem vernünftigen Spielerschutz zu tun.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex29 am 19 Februar 2019, 14:43:45
    Habe gerade Frau Knigge angerufen aber da kam mailbox.

    Bei paypal hatte ich dieses geschrieben

    Ich verweise Sie auf mein Schreiben vom 18.02.2019 die an Ihnen zugeschickt wurde.

    Aber nichts geschickt ist es schlimm wenn ich bis auf frau Knigge aussage warte?

    Und bis dahin das paypal nichts von mir kriegt da steht auch das konflikt bis 30 tsge dauert

    Ich glaube wenn ich nicht falsch verstanden habe das Frau knigge nur spende nimmt wenn erfolg sein sollte ?  Wenn ja würde ich das auch machen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 19 Februar 2019, 15:02:52
    Hi!

    Frau Knigge berät nur ... sie nimmt kein Geld!

    Es steht aber jedem frei sich mit einer Spende bei fags zu bedanken.
    Pflicht ist es nicht ... aber ein Ausdruck von Dankbarkeit und Respekt.
    Es ist wie in der SHG - wer sich an den Getränkekosten beteiligen möchte, der kann dies tun - zwingend ist es nicht.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 19 Februar 2019, 15:32:44
    Da ich Deine Antwort eben wegen Zeitmangel nur überflogen hatte:

    Du gibst an ein Schreiben heraus geschickt zu haben, was aber gar nicht stimmt?
    Mensch ... Du bringst Dich in Teufels Küche ...

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex29 am 19 Februar 2019, 16:38:55
    Da wird nichts passieren Olli das schreiben ist unterwers verloren gegangen

    Ich werde morgen wir holendeingeldzurück anrufen wenn ich keine hilfe bekomme werde ich den Anschreiben an KK und Paypal schicken
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 19 Februar 2019, 17:26:23
    Stark, eine Lüge nach der anderen....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 19 Februar 2019, 17:46:43
    Alex... an deiner Stelle würde ich einmal tief durchatmen, eine Nacht drüber schlafen und einen Plan ausarbeiten.
    Einen Plan, der die Worte derer beherzigt, die dir hier (und am Telefon) schon Ratschläge gegeben haben.
    Kopflose Aktionen reiten dich nur noch tiefer rein, besonders, wenn du nicht bei der Wahrheit bleibst.
    Wenn man dir empfiehlt, abzuwarten, solltest du das auch tun, statt deine Erfolgschancen mit unbedachten Handlungen weiter zu schmälern.

    Ich weiß, es ist schlimm, wenn man nichts machen kann oder darf, obwohl es gefühlt nicht vorangeht. Nur manchmal ist das halt die beste (und einzige) Option.
    Auch ein Anwalt braucht eine Grundlage, von der aus er argumentieten kann. Wenn du dich im Vorfeld schon in Widersprüche verstrickst, wird alles nur noch schwieriger.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 19 Februar 2019, 18:04:30
    Hi Alex!

    Zitat
    Da wird nichts passieren Olli das schreiben ist unterwers verloren gegangen

    Der Gedanke hat einen Haken!
    Da es immer wieder vorkommen kann, dass Briefe verloren gehen, ist es in Deiner Verantwortung das Schreiben rechtsicher zuzustellen - und das geht im Privatbereich nur per Einschreiben mit Rückschein.

    Deine Lüge setzt also keinerlei Fristen außer Kraft.

    Je mehr Lügen Du erzählst, die die Gegenseite aufdecken kann, desdo schlechtere Karten hast Du bei einer Gerichtsverhandlung!

    Daher: NIEMALS lügen! Und das bitteschön mit System! :) Also auch Deinem Anwalt gnadenlos alles ehrlich erzählen!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex29 am 19 Februar 2019, 18:18:10
    Hmm okay wo ich den fall geöffnet hatte wollte ich das anschreiben zu schicken aber dann habe ich lange nachgedacht was wenn die sache boch schlimmer ist und nicht klappt wie bei den anderen. Dann habe ich auch Anwalt angerufen die wollen 1600€ leider das habe ich auch  icht dann habe ich bei wirholendeingeldzurück angerufen aber kein rückruf bekommen. Das heist ich habe meine händegebunden die 5000€ an kreditkarte jeden monat zahlen wird sehr schwierig für mich deswegen habe ich kein ausweg gefunden als das selber zu versuchen. Hab mir gedacht am schlimsten fall kommt mir brief von paypal das die es nicht akzeptieren und ich zahlen muss. Dann wäre das letzte option inkasso briefe dann würde ich ja zahlen mit raten. Habe nur angs das ich anzeige bekomme oder mahnung gebühren die mehr als 500€ kosten wärden mehr nicht. Die chance wollte ich benutzen. Weil ich kann als letztes paypal nur mitteilen das es um missverstand gekommen ist und den fall einfach schliessen lassen oder ?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Schuldenberg am 20 Februar 2019, 12:22:56
    Es gibt Neuigkeiten bei mir:

    Streitwert ca 18.000€
    letzte 13 Monate mit Unterstützung der Bank zurückgeholt am 1.2.19
    Reeckmann Schreiben abgeschickt: 6.2.19
    Angekommen:11.2.19
    Reaktion von PayPal mit Mail aus der hervor geht, dass das Schreiben angekommen ist und bearbeitet wird:19.2.19
    Infoscore EMail mit Zahlungsaufforderung: 20.02.19


    Soll ich per E- Mail der Zahlungsaufforderung widersprechen oder per Einschreiben?

    Hatte hier mal einen solchen Widerspruch von einem Mitglied gelesen aber finde ihn nicht mehr :(

    Wäre super wenn mir jemand den Link parat hätte, suche schon 1 Stunde :( 
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 20 Februar 2019, 13:19:20
    Betreff: _______________________________

    Sehr geehrte Damen, sehr geehrte Herren!

    In vorbezeichneter Angelegenheit verweise ich auf mein Schreiben an PayPal vom 06.02.19, welches ich als Anlage beifüge.
    Mir liegt bereits eine Eingangsbestätigung vom 11.02.19 vor.

    Mit freundlichen Grüßen

    X XXX

    Anlage: Kopie des Schreibens vom 06.02.19

    ____________________________________________________________________________

    Natürlich setze ich voraus, dass es sich bei Dir um unerlaubtes Glückspiel handelt und der abgekupferte Reekmann-Text sowohl auf Deinen Fall zutrifft, als auch keine Fehler enthält.
    Ein Einschreiben mit Rückschein ist rechtsicher!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: br0k am 20 Februar 2019, 15:04:11
    Hallo,

    ich habe am 21.01 mein Schreiben per Einschreiben und Rückschein an Paypal gesendet und habe bis heute
    noch keinen Rückschein bekommen. Laut Sendungsverfolgung:     Die Sendung wurde am 24.01.2019 zugestellt. "

    Desweiteren habe ich immernoch keine E-Mail von Paypal erhalten das sie meinen Brief erhalten haben und
    meinen Fall bearbeiten.

    Ksp Inkasso hat schon seit dem 12.02.19 die 2te Mahnung mir gesendet und ich habe Ihnen per E-Mail das gleiche
    schreiben zugesand und auch jetzt per Einschreiben/Rückschein.

    Was soll ich jetzt tun? Wieder das gleiche Schreiben nochmal an Paypal senden? Es ist immerhin schon
    1 Monat her und ich habe nicht einmal einen Rückschein bekommen obwohl die Sendung geliefert wurde?

    Grüße Br0k
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Damian am 20 Februar 2019, 16:42:23
    Ich habe 2 Monate gewartet. Dann kam die verzichtung
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Schuldenberg am 20 Februar 2019, 18:23:57
    Danke Olli!
    Bei mir ist das so eine Sache mit dem unerlaubten Glücksspiel.
    80% sind bei sunmaker an Slots verballert worden und der Rest bei Tipico sowohl in Sportwetten als auch an Slots...
    Wir werden sehen was rauskommt.
    Ich werde euch weiterhin auf dem Laufenden halten :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Timmy am 21 Februar 2019, 02:52:34
     ;D Hallo ich bin neu hier bei euch und will mich erstmal mal bei allen bedanken. Die hier sind und teilhaben.

    Frage an die Community

    Ich Ärger mich sehr bin wieder rückfällig geworden :/

    Ergebnisse; VisaKarte (KK) überzogen 1000 Euro in 2-4 std. alles weg!  Online slots Überweisung ausschließlich (KK) 50 Euro schritten bis zu hin zur Auslastung.

    Unternommen: bis jetzt

    1.Schritt Karte gesperrt! Sofort nach der Aktion - Sperr Hotline angerufen ( Karte gestohlen gemeldet)
    2. Anzeige auf unbekannt bei der Polizei
    3. Jetzt die Abbuchung abwarten und reklamieren? Oder was mach ich als nächstes!
    Ich habe hier endlichemale irgendwelchen schreiben oder ähnlichem gehört Triff das auf diesen Fall zu?

    Ich entschuldige mich jetzt schon wenn das Nicht das richtige Forum ist.

    Vielen Dank für zuhören! Und Euer Hilfe!

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Adalbert am 21 Februar 2019, 02:56:18
    Es wird hier keine Betrugsberatungen geben. Ergo ist das hier das falsche Forum.

    Gute Nacht und gute Besserung
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 21 Februar 2019, 05:23:53
    Wegen was denn die Anzeige? Versteh ich gerade nicht ganz
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 21 Februar 2019, 06:13:13
    Hi Timmy!

    Da hast Du wohl schwer Panik geschoben.
    Nein, das Schreiben kannst Du jetzt vergessen.
    Denn mit dem würdest Du ja zugeben, dass Du doch selbst gespielt hast.
    Somit könntest Du belangt werden wegen Vortäuschung einer Straftat.
    Es sei denn - Du reparierst das Ganze, indem Du Dich selbst anzeigst.

    NIEMALS lügen!

    Genaueres kann Dir sicher ein Anwalt sagen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 21 Februar 2019, 09:26:17
    Wie kommt man immer auf die wahnwitzige Idee eine Anzeige bei der Polizei zu machen!?

    Hast du das wirklich gemacht @Timmy?

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: taro am 21 Februar 2019, 10:01:17
    Moin Tommy,

    vielleicht ist Deine Anzeige gegen unbekannt ja ein blödes Missverständnis, und Du ziehst kurzfristig Deine Anzeige zurück. Vielleicht möchtest Du den Polizisten über den Grund für das Missverständnis keine Auskunft geben.

    Kann natürlich auch alles ganz anders sein.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Balduin am 21 Februar 2019, 10:38:46
    Ich entschuldige mich jetzt schon wenn das Nicht das richtige Forum ist.


    Hey Timmy,

    du bist im richtigen Forum, aber im falschen Threat.

    Die Spielsucht hat einige von uns an den Rand von Straftaten oder darüber hinaus gebracht. Willst du was dagegen tun? Dann belese dich darüber, erzähle etwas von dir in einem eigenen Threat. Z. B. ein Tagebuch.

    Strafanzeigen kann man nicht zurückziehen. Ich würde einen Anwalt konsultieren und mich beraten lassen, wie ich weiter vorgehe.

    Viele Grüße
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Damian am 21 Februar 2019, 17:05:57
    Hey,  ich finde es war ein Fehler eine Anzeige zu machen. Die können doch IP verfolgen oder?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 21 Februar 2019, 17:08:18
    Ich glaub timmy meldet sich nicht mehr.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 21 Februar 2019, 17:17:18
    Wurde gleich einkassiert^^
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: ColaDose am 21 Februar 2019, 20:25:41
    Hat hier jemand Erfahrung mit der Vorgehensweise bei der Bank, damit die die 13 Monate zurück buchen?
    Klappt gerade doch nicht so wie ich mir das vorgestellt habe, wegen des Mandats was Paypal vorlag.
    Danke im voraus, bin echt in Not :/
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 21 Februar 2019, 20:53:37
    Hattest du nicht vor ein paar Tagen geschrieben das Dein Bankberater dich angerufen hat und er würde es buchen bzw hattest du nicht schon eine ganze menge zurückgebucht bekommen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Serdi am 21 Februar 2019, 21:26:12
    Hallo leute hab auch das problem mit der Bank
    was rückbuchung 13 Monate angeht.

    Hab heute von der Volksbank dieses schreiben erhalten,

    Hallo Herr ......

    die Bank muß sich an die geltenden Fristen für Lastschriften halten-
    Rückgabe wegen Widerspruch:
    Lastschriften dürfen nur bis maximal 8 Wochen ab dem Belastungsdatum zurückgegeben werden.
    Demnach wäre der mögliche Rückgabetermin der 27.12.2018 - die aufgeführten Buchungen xxxxx und xxxxx Euro wurden bereits zurückgegeben.

    Für Ihre Forderung müssen Sie sich an Paypal wenden.

    Mit freundlichen Grüßen

    Weis jetzt auch nicht mehr wie es weiter gehen soll.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: ColaDose am 21 Februar 2019, 21:34:55
    Ganz genau das dachte ich auch..
    Mein Bankberater rief an und meinte es ist alles im Gange.
    Nach ca zwei Wochen kam jetzt allerdings, dass die gesetzlich dazu verpflichtet sind, zu überprüfen ob ein Mandat vorliegt.
    Die haben es bei PayPal angefragt und heute ein Fax bekommen, dass das Mandat belegt.
    Ich soll das jetzt mit der internen Rechtsanwältin der Bank klären.

    Also falls hier irgend jemand beschreiben kann, wie sie/er das durchgebracht hat, die 13 Monate zurück zu erhalten, schreibt es bitte bitte hier rein. Das wäre unglaublich hilfreich für alle Betroffenen :/
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 21 Februar 2019, 21:45:39
    Ich versteh das ganze grad leider nicht. Hab jetzt mal deine Beiträge gelesen und von dir kam doch der hinweis mit den ganzen rechtlichen Argumenten und dem Brief mit dem du einmaschiert bist... vielleicht war das ja zuviel... ich hatte nichts dabei. Keinen Paragraphen, wusste nix von Sepa ja oder nein oder sonst was sondern hab mich an den tisch gesetzt und gesagt „ich brauche hilfe“. Ich habe gesagt was ich getan hab und was möglich ist aber eben nur mit Unterstützung der Bank und ich hab sie am selben Tag bekommen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Franek am 21 Februar 2019, 22:10:38
    Ich könnte gerade schreien.
    Da habe ich heute, nach 35-minütiger Warteschleife und dann unfreundliche Sachbearbeiterin (Hotline), einen Termin - welcher morgen ansteht - vereinbaren können, zwecks Rückbuchungen der 13 Monate und dann lese ich so etwas.

    Nun hatte ich gestern meine Liste fertig gestellt und alle Schreiben welche bislang von PP kamen inkl. Forderungsverzicht für die 8 Wochen beisammen und nun diese Nachricht (Coladose).
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Serdi am 21 Februar 2019, 22:53:49
    Franek,

    trotzdem immer positive bleiben, das muss ja bei uns nichts heisen.
    Weil ich denk mal das es bei uns mit unserm Bank beratern zu tun hat.
    Ich glaub das bei den banken nicht alle Mitarbeiter
     mit denn Rückgabe fristen von 13 Monaten vertraut sind.

    Ich drück dir die daumen

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Xyz123 am 21 Februar 2019, 23:08:55
    Hier ein link von einem video von kanzlei lenne zu den risiken eines chargebacks: https://youtu.be/weCd17gXhCM

    Falls dich einer sorgen macht :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Peter02 am 21 Februar 2019, 23:21:25
    Find ich super , das der als Anwalt sein Wissen und seine Erfahrung öffentlich bei YouTube verbreitet... ohne für sich selbst Werbung zu betreiben.  Respekt und Dank an Herrn Lenne
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Franek am 21 Februar 2019, 23:26:34
    Nun ja - das Video werde ich sicherlich morgen nicht beim Gespräch abspielen, nicht das der Bankberater auf falsche Gedanken kommt bzgl. der Statements welche zum Ende des Videos genannt werden.

    Selbst wenn ich das morgige Gespräch bei der Bank absagen würde und die ganze 13-Monats-Rückbuchung einem Anwalt übergeben würde, so müßte auch im nachhinein noch ein Forderungsverzicht von PayPal für diese 13 Monate erwirkt werden, oder???

    Gruß Franek
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: ColaDose am 21 Februar 2019, 23:26:45
    Ich konnte zum Zeitpunkt meines posts nur das wiedergeben, was mir mein Bankberater mir sagte.
    Die rechtlichen Argumente sind ja auch plausibel, allerdings muss sowas vermutlich direkt vom Anwalt kommen um authentisch zu sein.

    Im Grunde ist sich meine Bank(Filiale) wahrscheinlich einfach unsicher, ob das tatsächlich rechtens ist. Die hatten so einen Fall noch nicht.
    Ich hoffe ich bekomme morgen einen Anruf von der Anwältin, damit ich mit ihr die Sache plausibel besprechen kann.

    Nur verstehe ich absolut nicht, warum es bei dem anderen mit 13 Monaten quasi ohne wenn und aber klappt und bei dem anderen nicht...

    Aber einfach zu sagen dass man Hilfe braucht, hat juristisch doch kein Rückrad. Wie konntest du die denn dazu überreden, das zu tun? Stichwort illegales Glücksspiel einfach?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Peter02 am 21 Februar 2019, 23:31:02
    @Franek,  wie viel Geld hast du über die 8 Wochen schon zurück geholt und wie viel willst du über die 13 Monate zurück holen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Franek am 21 Februar 2019, 23:45:16
    8 Wochen = 7.600
    13 (11) Monate = 11.300

    Wenn man jetzt noch die Einzahlungen auf PP via Giropay und PP-Guthaben durch diverse Tonträgerverkäufe sowie Einzahlungen per Sofortüberweisung nimmt, würden weitere 12.700 Euro hinzukommen.

    (inzwischen 56 Tage spielfrei)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Peter02 am 21 Februar 2019, 23:59:30
    Ich für mich werde nur die 8 Wochen machen,  Ich hab 6500 Euro zurück gebucht, das reicht mir um neu starten zu können,  einiges davon wird abgehen für aussenstände und privat geliehenes Geld und natürlich meiner Spende für fags, Ich " verschenke" dadurch ca. 15000 Euro die ich über 13 Monate zurück buchen könnte, Ich scheiss darauf,  Ich wusste vor 6 Wochen gar nicht das es Chargeback überhaupt gibt. Ich denk viel mehr darüber nach nie mehr zu spielen als noch irgendwas rausholen zu können.  Das gilt natürlich nur alles für mich und meine persönliche Situation,  aber immer wenn ich 13 Monate lese , denk ich mir , das 8 Wochen,  seine finanziellen Fehler rückgängig machen zu können schon ne tolle Chance sind.... jeder Fall ist anders...und das ist meiner..
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: ColaDose am 22 Februar 2019, 00:14:41
    Von der Spielsucht los zu kommen ist eh das aller wichtigste.. Sonst hat das alles gar keinen Zweck.
    Das Chargeback über 13 Monate entscheidet in meinem Fall leider über meine Existenz.. wenn man es mal ungefiltert ausspricht
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Franek am 22 Februar 2019, 00:24:23
    @Peter02

    Auch ich hatte/habe den Gedanken, dass ich es bei den 8 Wochen belassen sollte. Den Verzicht, für die 8 Wochen, habe ich seit nunmehr 2 Wochen und diesen an meinem Flurspiegel gehangen um "sauber zu bleiben".
    Als ich den Verzicht erhielt, war ich sehr zuversichtlich was die 13 Monate angeht - da man ja etwas in der Hand hielt. Dieser Verzicht besagt doch eigentlich alles, was dann über 13 Monate hinweg auch durchzuführen wäre.

    Jetzt ist es wie beim Glücksspiel: Nehme ich nur den kleinen Spatz der vor mir ist, oder will ich doch den großen Vogel - welcher da oben in der Tanne sitzt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Peter02 am 22 Februar 2019, 00:24:57
    Ich sag ja, jeder Fall und jede Geschichte ist anders... ich hoffe und drück dir alle Daumen,  das du nen Neuanfang  schaffst und wenn dafür 13 Monate rückbuchung notwendig sind  ,  dann mach das und dann ist das so. Die Geld und gewinn gier hat mich eh so versaut,  das ich für mich,  klein anzufangen für mich persönlich den richtigen Weg empfinde
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pflanzenfreund am 22 Februar 2019, 01:05:06
    Nur verstehe ich absolut nicht, warum es bei dem anderen mit 13 Monaten quasi ohne wenn und aber klappt und bei dem anderen nicht...

    Schwer zu sagen. Wahrscheinlich hängt das mit den AGB der jeweiligen Bank zusammen. Wenn dort beispielsweise steht, dass ein Mandat schriftlich vorliegen muss, um gültig zu sein, dann wird das, was PayPal da vorweisen kann, nicht ausreichen und man hat dementsprechend leichtes Spiel. Wenn es nicht genauer definiert ist, wird es natürlich etwas komplizierter. Wer die Rückbuchung der letzten 13 Monate erwirken möchte, sollte sich auf jeden Fall die AGB seiner Bank einmal genauer ansehen. Generell ergibt es Sinn, sich ein wenig mit der Thematik zu befassen. Die Bankmitarbeiter haben nämlich oft keine Ahnung und wimmeln einen dann wohl schnell ab.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: mars2020 am 22 Februar 2019, 09:49:36
    hallo zusammen  nach langem hin und her  hat meine Bank  die 13 Monate  zurück  gebucht  da war der Forderungsverzicht  der 8 Wochen  Rückbuchungen schon lange  bei mir . Da die 13 Monate  nur über Anwalt  zu ermöglichen  war hatte ich auch den Schriftverkehr zu PP nur diesen machen lassen . da PP sich bis jetzt  ca  6 Wochen   nach der 13 Monate  Rückbuchungen  immer noch nicht gemeldet  hat würde es mich mal interessieren ob jemand  zu den 13 Wochen  schon mal ein Verzichtschreiben von PP bekam  ?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: edking77 am 23 Februar 2019, 00:14:10
    Hey Leute, nach ausführlichen Recherchen im Internet und insbesondere hier im Forum, habe ich die 13 Monate erfolgreich über die Bank zurückbuchen können.

    Ich war zuerst auch in meiner Bankfiliale bei meinem Berater, und der hatte keine Ahnung, wie er damit umgehen sollte.
    Nach Telefonaten mit der Rechtsabteilung und anderen hat er einen Ansprechpartner gefunden, der die Lastschriften zurück buchen kann.

    Nach 2 Wochen kam jedoch die Absage, da PayPal wohl ein gültiges Mandat besaß.

    Ich habe diesem Widersprochen, und folgendes an den zuständigen Herren meiner Bank geschrieben:



    Sehr geehrter Herr xxx,
     
    ersteinmal kurz zu meinem Fall, und wieso der Lastschriftwiderruf.
     
    Wie sicherlich aus meinem Konto ersichtlich ist, habe ich im letzten halben Jahr über Online-Casinos einiges an Geld verloren.
     
    Vor kurzem habe ich nun erfahren, dass Online-Glücksspiel in Deutschland eigentlich illegal und verboten ist. Außerdem habe ich durch Recherchen im Internet herausgefunden, dass ein Teil des Geldes zurückholbar ist.
     
    Dies ist möglich, da Online-Glücksspiel illegal ist, und somit auch die Lastschriften von Paypal nichtig und illegal sind. Das ist der Grund wieso ich Sie bemühe, meine Lastschriften zurück zu buchen. Weiter folgt dann die Forderung von Paypal, die Summe zu begleichen, meine Forderungsablehnung, und im höchst wahrscheinlichen Fall dann der Forderungsverzicht von Paypal.
     
    Meine Informationen beziehe ich von der Anwaltskanzlei Lenne aus Leverkusen und von der Website wirholendeingeld.de (auf der auch sehr ausführlich erklärt wird, wieso das ganze rechtlich einwandfrei ist.)
     
    wie telefonisch besprochen, hier zwei schreiben als Blanko zum Grund des Lastschriftwiderrufes. Das eine ist für Paypal, und geht raus, sobald die Lastschriften zurückgebucht sind.
    Das andere ist an Sie als Bank gedacht, um die Lastschriften anzufordern.
     
    Ich schicke ihnen beide als Blanko,da ich mir die Arbeit mit dem ausfüllen sparen will, falls es nicht nötig ist. Falls Sie sie doch ausgefüllt brauchen, lasse ich Sie ihnen umgehend zukommen.
     
    Falls Sie weitere Informationen brauchen, oder sonstige fragen haben, dürfen Sie gerne auf diese e-mail antworten.
    Außerdem bitte ich Sie, mich auf dem laufenden zu halten, wie die Entwicklung mit meinen Rücklastschriften ist, gerne auch über diese e-mail adresse.
     
     
    Mit freundlichen Grüßen
    xxx
     
     
     
    P.S. Das elektronische SEPA-Lastschriftmandat dass von der Deutschen Bank an Sie, und daraufhin an mich gesendet wurde, ist rechtlich nicht bindend.
          Ein Sepa-Lastschriftmandat bedarf der Schriftform, und ist ohne diese nicht gültig. Auf dem uns gesendeten Papier sehe ich keine Unterschrift meiner Seite, und
          ich habe auch niemals eine getätig. Dies alleine müsste eigentlich schon reichen, um die Lastschriften zurück zu fordern.




    Die angehängten Dokumente die ich erwähne findet ihr auf Seite 104-106 hier im Forum, bin mir jetzt nicht ganz sicher. Ich habe mir nicht mal die Mühe gemacht, Sie für meine Bank mit Daten zu füllen, sondern so geschickt, wie ich sie hier heruntergeladen habe. Paypal kriegt Sie selbstverständlich voll ausgefüllt.

    Auf jeden Fall kamen heute, 2 Tage nachdem ich die Mail verschickt hatte, alle geforderten Rücklastschriften auf meinem Konto an.

    Ich habe keinen Anwalt und nichts anderes gebraucht, außer die Posts hier im Forum, also DANKE DAFÜR!

    Ich werde jetzt weiter vorgehen wie üblich, Forderungen abwarten, Ablehnen, und dann hoffentlich bald den Forderungsverzicht erhalten :)

    Mein Tipp an euch, seit hartnäckig bei eueren Banken, die müssen das zurück buchen, die wollen nur oft nicht...

     
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 23 Februar 2019, 13:56:35
    Jolo du weisst aber schon das du die Schreiben nicht veröffentlichen sollst?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: JoLo am 23 Februar 2019, 14:11:15
    Oh ... nein ... das wusste ich nicht ??? .... Wollte nur helfen ... dann lösche ich das wohl mal besser. Danke NeuesIch
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: br0k am 25 Februar 2019, 14:57:07
    Hallo,

    ich habe am 21.01 mein Schreiben per Einschreiben und Rückschein an Paypal gesendet und habe bis heute
    noch keinen Rückschein bekommen. Laut Sendungsverfolgung:     Die Sendung wurde am 24.01.2019 zugestellt. "

    Desweiteren habe ich immernoch keine E-Mail von Paypal erhalten das sie meinen Brief erhalten haben und
    meinen Fall bearbeiten.

    Ksp Inkasso hat schon seit dem 12.02.19 die 2te Mahnung mir gesendet und ich habe Ihnen per E-Mail das gleiche
    schreiben zugesand und auch jetzt per Einschreiben/Rückschein.

    Was soll ich jetzt tun? Wieder das gleiche Schreiben nochmal an Paypal senden? Es ist immerhin schon
    1 Monat her und ich habe nicht einmal einen Rückschein bekommen obwohl die Sendung geliefert wurde?

    Grüße Br0k



    Immernoch kein Rückschein von Paypal oder E-Mail das sie meinen Fall bearbeiten. Sollte ich einen zweiten Brief
    denen zusenden? Der Brief liegt immerhin schon 1 Monat dort und ich habe wie gesagt 0 Rückmeldung von Paypal
    das mein Brief ankam oder bearbeitet wird. Laut Sendungsverfolgung ging der Brief ab am 24.01 ein aber einen Rückschein
    habe ich nie erhalten... ich bitte um Antwort. Langsam macht mich das stutzig.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 25 Februar 2019, 19:34:00
    Hallo,
    ich habe bereits vor über einem Monat Lastschriften in Höhe von 272.400€ von PayPal zurückgebucht und bisher aber keinerlei Zahlungsaufforderung o.ä. von denen bekommen. Nur die Meldung dass mein Konto eingeschränkt ist, die wurde vor 2 Wochen aber auch plötzlich aufgehoben. Was soll ich jetzt machen? Finde es irgendwie komisch dass PayPal scheinbar keienrlei Interesse daran hat sich das Geld wiederzuholen. Soll ich trotzdem schonmal das Reckmann Schreiben schicken oder noch warten bis PayPal sich meldet?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 25 Februar 2019, 20:08:27
    Die prüfen das im Moment genau. Also die schauen anscheinend was tatsächlich ein und ausbezahlt wurde. Deshalb dauert es länger.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ale am 25 Februar 2019, 20:38:08
    Die prüfen das im Moment genau. Also die schauen anscheinend was tatsächlich ein und ausbezahlt wurde. Deshalb dauert es länger.

    woher weißt ?

    Was meinst du passiert, wenn man einzelne buchungen übersehen hat? ist ja nicht so einfach, besonders, wenn man mehrere casinos hat. Sowohl für einen selbst, aber auch für PP
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 25 Februar 2019, 20:56:16
    Weil bei meinen mails welche dabei waren wo mir mitgeteilt wurde das ich auch zahlungen von dem anbieter erhalten habe und die frist von meinem anwalt an paypal am 14.2 abgelaufen ist. Ich habe allerdings genau gerechnet und vorsichtshalber ja auch weniger zurückgeholt. Meine Anwältin meinte es muss im zweifel vor Gericht herhalten können und da soll das so sauber wie möglich sein denn man weiss nie ob paypal nicht an tag x sagt schluss wir lassen es jetzt doch mal zu einer Verhandlung kommen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 25 Februar 2019, 23:34:16
    Weil bei meinen mails welche dabei waren wo mir mitgeteilt wurde das ich auch zahlungen von dem anbieter erhalten habe
    Inwiefern haben Auszahlungen denn was mit dem Chargeback zu tun? Ich habe zwischenzeitlich nämlich auch mal ein paar tsd Euro auszahlen lassen wobei ich die kurze Zeit später wieder verzockt habe. Ändert das trotzdem was an der Lage?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ale am 25 Februar 2019, 23:57:41
    Weil bei meinen mails welche dabei waren wo mir mitgeteilt wurde das ich auch zahlungen von dem anbieter erhalten habe
    Inwiefern haben Auszahlungen denn was mit dem Chargeback zu tun? Ich habe zwischenzeitlich nämlich auch mal ein paar tsd Euro auszahlen lassen wobei ich die kurze Zeit später wieder verzockt habe. Ändert das trotzdem was an der Lage?


    es gibt ein bereicherungsverbot, das pro casino gilt. das heißt du darfst nicht so viel zurückbuchen, dass du "gewinn" machst: Bsp. du zahlst 1000 ein und 400 aus. dann darfst du dir durch CB nur 600 holen und nicht die vollen 1000.


    Was ich mich dabei jedoch frage: Welchen Zeitraum muss man beachten?
    Wenn ich bspw 8 wocchen zurückbuche, kann man dann nicht im prinzip auch mit verlusten rechnen, die davor entstanden sind.
    Also, dass bei 8 wochen zwar gegen das bereicherungsverbot verstoßen wurde, man aber im prinzip mit verlusten davor gegenrechnet?

    Weil ich ja theoretisch die möglichkeit gehabt hätte diese auch zurückbuchen zu lassen.
    So müsste man ja im prinzip immer den Gesamten Zeitraum beachten können, der zurückholbar ist, also die 13 monate...oder habe ich da einen Denkfehler?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 26 Februar 2019, 00:01:01
    Ohh das habe ich garnicht beachtet. Ich habe insgesamt knapp 50k Euro ausgezahlt und trotzdem alle Einzahlungen widerrufen. Was könnte da im schlimmsten Fall passieren? Kann bzw wird das Casino in so einem Fall vor Gericht ziehen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 26 Februar 2019, 05:14:12
    Hast du dich denn bei so einer hohen summe nicht von einem Anwalt beraten lassen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Torsten am 26 Februar 2019, 09:47:20
    Warum dem Anwalt Geld in den Rachen werfen? Mit normalen Menschenverstand bekommt das bei PP jeder hin.

    @RFFG
    ich würde mir da erstmal keine Sorgen machen das PP irgendwas unternimmt.
    Es gibt noch keinen einzigen Fall diesbezüglich, Bereicherung hin oder her.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 26 Februar 2019, 10:13:36
    Torsten es ist aber scheinbar nicht mehr ganz so einfach - wie man auch bei mir ja sieht und das obwohl ich wirklich ganz genau gerechnet und gehandelt hab.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Peter02 am 26 Februar 2019, 10:33:01
    Ein Anwalt gibt einem bestimmt eine Gefühlte Sicherheit, aber unterm Strich schreibt er ja auch nur Briefe,  mit den selben Paragraphen aus dem Glücksspielgesetz. Ich denke PP versucht es nur in die Länge zu ziehen um zu zermürben. Aber die Gesetzeslage bleibt ja. Deshalb bin ich guter Dinge. Ich bin halt zum warten wie viele andere auch " verurteilt".
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: NieWieder6 am 26 Februar 2019, 11:44:15
    Hi zusammen,
    leider weigert sich bei mir die Postbank die Buchungen zurück zu buchen die ich nicht mehr selber Rückgängig machen kann.
    Hat hier schon mal jemand einen Chargeback bei der Postbank über 13 Monate abgewickelt ?
    Frau Knigge von der Beratung sagt, dass die Postbank dafür bekannt ist sich quer zu stellen.
    Ich muss mir jetzt leider einen Anwalt nehmen. Auf wirholendeingeld habe ich in dem Fall keine Lust.
    Der Anwalt Lenne kommt hier ja auch nur teilweise gut an. (Überzogener Preis für einen Brief, wenig Kontakt / Auskunft)

    Ich würde mich super freuen wenn hier erfolgreiche Chargebacker die selber  einen Anwalt genommen haben, mir diesen vlt empfehlen können. (Natürlich per PN oder E-Mail.

    LG
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 26 Februar 2019, 12:07:45
    Zitat
    Der Anwalt Lenne kommt hier ja auch nur teilweise gut an. (Überzogener Preis für einen Brief, wenig Kontakt / Auskunft)

    Da sich der Preis immer nach dem Streitwert richtet ist es mit einem Brief ja nicht getan, hier fließen auch die weiteren Briefe mit ein, hinsichtlich einer Klageerhebung und wenn du 50.000 EUR verballert hast, ist dies eben die Grundlage für die Berechnung; muss auch noch geklagt werden dann sind es eben 10% von der Gesamtsumme.

    Kannst aber auch gerne 35% bei WHDG berappen wenn dir ca. 10% für einen Anwalt zu teuer sind^^
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: jayjay am 26 Februar 2019, 13:05:01
    Zitat
    Da sich der Preis immer nach dem Streitwert richtet ist es mit einem Brief ja nicht getan

    Das ist so nicht ganz richtig. Mir wurden zwei Briefe an die zwei Banken mit jeweis 350,- € Pauschale berechnet. Und hier ging es bisher nur um die Aufforderung, dass die Banken mir die letzten 13 Monate zurückbuchen.
    Dies geschah wohl am 01.02., hatte dann bis heute exakt einmal eine Mitteilung von Herrn Münch über den Stand, seit 18.02. ist die Frist für die Banken abgelaufen und seither warte ich auf eine Reaktion
    von Herrn Münch.

    Für diesen Brief, der wohl nichts anderes ist als Platzhalter austauschen, insgesamt 700, € zu zahlen und dann vergeblich auf irgendeine Reaktion zu warten, das nenne ich nicht unbedingt befriedigend...

    Weitere Schreiben bzgl. PayPal (zu denen es wohl gar nicht erst kommen wird, da sich die Banken quer stellen), wäre der Streitwert berechnet worden.

    LG
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: NieWieder6 am 26 Februar 2019, 13:19:07
    Zitat
    Der Anwalt Lenne kommt hier ja auch nur teilweise gut an. (Überzogener Preis für einen Brief, wenig Kontakt / Auskunft)

    Da sich der Preis immer nach dem Streitwert richtet ist es mit einem Brief ja nicht getan, hier fließen auch die weiteren Briefe mit ein, hinsichtlich einer Klageerhebung und wenn du 50.000 EUR verballert hast, ist dies eben die Grundlage für die Berechnung; muss auch noch geklagt werden dann sind es eben 10% von der Gesamtsumme.

    Kannst aber auch gerne 35% bei WHDG berappen wenn dir ca. 10% für einen Anwalt zu teuer sind^^

    Hi , danke für die schnelle Antwort. Ich selber habe auch nur meine Infos bzgl Lenne hier aus dem Forum, wo einige geschirben haben, dass er a zu teuer ist und b momentan komplett ausgelastet zu sein scheint.
    Am besten rufe ich Ihn mal selber an und kläre das ab.
    Würden sich die 10 % auf die Gesamtsummer betragen, oder nur auf die Summe der Elf Monate die er dann übernimmt ?

    Auch wenn dein ^^ mir zeigt dass du einen kleinen Spaß machst, ist das Thema hier grundsätzlich nicht zum Scherzen. Man könnte z.B. auch einen Anwalt zu Rate ziehen der sich mit Bankrecht und Verbraucherschutz auskennt. (Das ist ein Vorschlag des Glücksspielsuchtverbandes gewesen). Deshlab hier meine Frage ob auch Leute einen anderen Anwalt außer Lenne eingeschaltet haben.

    Also Danke für die Hilfe .
    Lg
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 26 Februar 2019, 14:04:39
    Hast du dich denn bei so einer hohen summe nicht von einem Anwalt beraten lassen?
    Nein. Hier im Forum ist ja alles gut erklärt und viele haben es ohne Anwalt geschafft, daher hab ich das nicht für nötig empfunden bzw möchte es erstmal alleine versuchen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 26 Februar 2019, 14:07:08

    @RFFG
    ich würde mir da erstmal keine Sorgen machen das PP irgendwas unternimmt.
    Es gibt noch keinen einzigen Fall diesbezüglich, Bereicherung hin oder her.
    Wenn ich das richtig verstanden habe bucht sich PayPal doch das Geld eh vom Casino zurück oder? Weil dann hätte PayPal ja garkeinen Schaden sondern das Casino selbst. Könnte es dann passieren dass das Casino eventuell etwas unternimmt? Weil sogesehen habe ich mich ja dann an denen um 50.000€ bereichert
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pflanzenfreund am 26 Februar 2019, 14:55:19
    Zitat
    Da sich der Preis immer nach dem Streitwert richtet ist es mit einem Brief ja nicht getan

    Das ist so nicht ganz richtig. Mir wurden zwei Briefe an die zwei Banken mit jeweis 350,- € Pauschale berechnet.

    Das sind aber dann zwei unterschiedliche Fälle. Und die Briefe an PayPal sind dann noch einmal ein gesonderter Fall. Ist leider so, wenn man mit verschiedenen Unternehmen zu tun hat.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 26 Februar 2019, 15:23:47
    Hi!

    Zitat
    Könnte es dann passieren dass das Casino eventuell etwas unternimmt?

    Was sollen sie den unternehmen? Klagen?
    Klagen kann ja jeder ... klar ...

    Aber einen Erlös aus einer unerlaubten Handlung einklagen? (§762 BGB)

    Die Casinos schreiben das ab - es kommen ja genug neue Lämmer zu ihnen, die sie schlachten können.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 26 Februar 2019, 16:26:34
    Hi!

    Zitat
    Könnte es dann passieren dass das Casino eventuell etwas unternimmt?

    Was sollen sie den unternehmen? Klagen?...

    Aber einen Erlös aus einer unerlaubten Handlung einklagen? (§762 BGB)

    Ja klagen oder vllt sogar Anzeige erstatten wegen Bereicherung? Will einfach nur sichergehen dass ich alles richtig mache und keinen Ärger bekomme..
    Bist du dir denn sicher dass die das einfach so abschreiben? Es geht immerhin um 50k
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: br0k am 26 Februar 2019, 18:06:01
    Hallo,

    Heute kam der forderungsverzicht und die Kündigung. Hab zwar keinen rückschein bekommen oder auch eine Bearbeitungsmail aber jetzt der Verzicht direkt per E-Mail. Super. Danke euch allen.

    Ich hoffe das ich irgendwann mal wieder ein Konto bei Paypal wieder erstellen kann. Paypal ist da doch schon ein guter Dienst. Die haben immerhin genug an mir verdient.

    Bleibt alle stark der Verzicht wird kommen.

    Ich hätte auch 2 Mahnungen von der Ksp erhalten und trotzdem einen Verzicht erhalten.

    Und ganz wichtig das wir alle Spielfrei bleiben.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ale am 26 Februar 2019, 18:09:36
    weiß denn jmd ob das mit dem neuen PP Konto irgendwann möglich ist?

    Natürlich nicht um erneut im OC einzuzahlen, aber manchmal ist PP ja echt ganz gut
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pokerface777 am 26 Februar 2019, 19:33:11
    Hallo liebe comunity,
    was ihr da alles so an Tipps und Tricks auspackt ist der Wahnsinn.
    Bisschen Zeit genommen gelesen – Frau Knigge angerufen heute, Selbstvertrauen getankt – beraten lassen – alles einfach nur TOP! Das Schreiben von Reckmann auch Nice das es zu Verfügung steht.
    Ein Fettes danke an dich Ilona 😊
    Mein Respekt an alle die hier auspacken und ihre Fehler eingestehen und ihren Verlust verraten – es ist traurig wie leichtsinnig wir eigentlich mit unserem hart erarbeiteten Geld umgehen – wir schmeißen es den Casinos in den Rachen!
    Zu meiner Fallschilderung:
    Auch ich habe die letzten 8 Wochen zurückbuchen lassen - gestern!
    Schon wurde ich heute 6-mal angerufen von einer 004976218750632 Nummer wo ich natürlich nicht rangegangen bin. Nr. abgespeichert und blockiert – dann war RUHE! 😊
    Meine Bank kontaktiert und mein Berater erwischt und gefragt ob es möglich ist, dass sie rückwirkend ( 13 Monate ) Tipico zurückbuchen könnten – prompt nein das geht nicht das geht nur maximal 8 Wochen bla bla und wurde bisschen lauter und beharrte drauf, dass es nicht geht. Nun habe ich heute ein schreiben aufgesetzt, was morgen per Einschreiben + Rückschein an die Bank senden werde.
    Nun zu meiner Frage: Soll ich das so absenden oder das schreiben über nen Anwalt senden lassen?
    Anschließend wäre mein Plan:
    Abwarten bis PayPal sich meldet (per Mail und mich zur Zahlung auffordert)
       Schreiben von Reckmann senden
    Schreiben von Inkasso ignorieren
    Mahnbescheid umgehend wiedersprechen
    Abwarten Tee trinken nach hinten lehnen und auf den Verzicht warten im besten Fall 😊
    Könnt Ihr mir Tipps und Tricks verraten, ob das Schreiben so i.O. ist und meine Vorgehensweise richtig ist oder was ich noch beachten muss ? – Vielen Dank für eure Hilfe und support – bleibt stark und bleibt vom Zocken fern – ich werde mir selbst eingestehen müssen, dass ich süchtig bin und dass es ein ende haben muss! Ich werde auch eine Therapie anfangen und neu starten !

    Anbei das Schreiben an meine hausbank !

    hiermit widerspreche ich den rechtswidrigen Lastschriften vom XXXXX bis einschließlich XXXXX über X Euro mit dem Buchungstext PayPal (Europe) S.a.r.l. et Cie., S.C.A [Verwendungszweck] TIPICOCOLTD.

    Begründung:

    Urteil (AZ: 158 C 19107/27)
    Das Angebot von Glücksspiel über das Internet verstößt gegen das Verbot des Veranstaltens und Vermittelns öffentlicher Glücksspiele im Internet gemäß § 4 Abs. 1 Satz 2, Abs. 4 Glücksspielstaatsvertrag. Die Erteilung einer Lizenz für Online-Casinos ist aufgrund der gesetzlichen Bestimmungen auch ausgeschlossen. Zudem habe die Bank gegen das gesetzliche Verbot der Mitwirkung an Zahlungen im Zusammenhang mit unerlaubtem Glücksspiel gemäß § 4 Abs. 1 Satz 2 Glücksspielstaatsvertrag verstoßen.

    Die Aussage meines Beraters am Telefon vom 26.02.19 das dass nicht möglich sei – ist FALSCH !
    Hierzu heißt es in Abschnitt B, Punkt 2.6.1 der "Sonderbedingungen für den Lastschriftverkehr": 
    "Im Falle einer vom Kunden nicht autorisierten Zahlung hat die Bank gegen den Kunden keinen Anspruch auf Erstattung ihrer Aufwendungen. Sie ist verpflichtet, dem Kunden den von seinem Konto abgebuchten Lastschriftbetrag unverzüglich zu erstatten. Dabei bringt sie das Konto wieder auf den Stand, auf dem es sich ohne die Belastung durch die nicht autorisierte Zahlung befunden hätte."
     
    Und weiter in Abschnitt B, Punkt 2.6.5 Absatz 2: 
    "Ansprüche des Kunden (...) und Einwendungen des Kunden gegen die Bank aufgrund nicht oder fehlerhaft ausgeführter Zahlungen oder aufgrund nicht autorisierter Zahlungen sind ausgeschlossen, wenn der Kunde die Bank nicht spätestens 13 Monate nach dem Tag der Belastung mit einer nicht autorisierten oder fehlerhaft ausgeführten Zahlung hiervon unterrichtet hat. Der Lauf der Frist beginnt nur, wenn die Bank den Kunden über die Belastungsbuchung der Zahlung entsprechend dem für Kontoinformationen vereinbarten Weg spätestens innerhalb eines Monats nach der Belastung.

    Ich fordere Sie daher letztmalig auf, die zu Unrecht und rechtswidrigen Lastschriften binnen 14 Tagen auf mein oben genanntes Konto zurück zubuchen. Andernfalls übergebe ich zur Klärung die Sache meinem Rechtsanwalt. Auch überlege ich dann die Bank zu wechseln.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 26 Februar 2019, 19:42:26
    Kleiner hacken: deine Zahlungen waren autorisiert. Hier argumentierst du leider mit den falschen Abschnitten der Bedingungen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: JoLo am 26 Februar 2019, 20:26:49
    @Brok ... Herzlichen Glückwunsch ... Solche Nachrichten machen Mut :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Konik1982 am 26 Februar 2019, 20:42:44
    Hallo. Ich brauche dringend eure Hilfe. Ich bin 37 Jahre und Spielsüchtig. Ich habe im letzten Monat bei bwin und b at Home 18.000€ online verspielt. Das lief alles über Paypal. Ich habe heute alle Lastschriften storniert. Mein Paypal-Konto ist im Minus. Ich kann dieses Geld nie mehr abbezahlen. Ich weiß nicht mehr weiter. Ich würde gerne auch eine Antwort an Paypal versenden wenn die Forderung kommt. Kann mir bitte jemand eine Vorlage senden? Meint ihr es geht gut aus? Nächste Woche habe ich einen Termin bei der Therapie. Lg
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Peter02 am 26 Februar 2019, 20:43:34
    Hurra, mein so lang ersehnter Forderungsverzicht ist da. Ich bin so erschlagen und froh , Ich muss das erst mal realisieren . DANKE FRAU KNIGGE UND DANKE ALLEN AUS DEM FORUM.  Werde morgen mal was schreiben , wie es war und wie weitergehen soll.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pokerface777 am 27 Februar 2019, 11:24:03
    Liebe freunde bitte ich brauch wirklich sehr DRINGEND eure HILFE.
    Ich muss nun sofort reagieren und das Schreiben an PAYPAL per Einschreiben senden – kann mir bitte BITTE BITTE wer das SCHREIBEN von Rechtsanwalt Lenne zu Verfügung stellen -BITTE es ist dringend ich brauch eure sofortige HILFE ☹
    Auch wäre ich euch sehr dankbar wenn ihr mir ein schreiben zu Verfügung stellen könnt was ich der BANK senden wegen den 13 Monaten Rücklastschrift -  da Bank sich weigert ! BITTE HILFT MIR was ich PAYPAL senden MUSS BITTE
    ICH Bin am verzweifeln
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 27 Februar 2019, 11:57:32
    Hi!

    Was schiebst Du denn für eine Panik?

    Du hast gestern erst geschrieben, dass Du die Rückbuchungen vorgenommen hast.

    Belese Dich im Forum - dort findest Du alles, was Du brauchst.

    In Deinem gestrigen Schreiben war zwar die Rede von OCs - aber wissen wir wirklich, ob es sich bei Dir um unerlaubtes Glückspiel handelt?

    Gehe die Sache ruhig an ...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 27 Februar 2019, 12:11:21
    @Poker

    das Musteranschreiben findest du auf der HP von Lenne. Das Schreiben an deine Bank muss dir schon der Anwalt schreiben.

    Sich hier irgendwas zusammenzufriemeln aus anderen Anschreiben wäre mehr als nur Kontraproduktiv.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pokerface777 am 27 Februar 2019, 12:40:11
    Lieber Born4Nothing leider finde ich das Schreiben nicht auf der HP - kannst du es mir bitte zu Verfügung stellen ? ich bitte dich drum !
    Stell es bitte hier rein für alle oder sende es mir per Nachricht ! BITTE
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 27 Februar 2019, 12:58:00
    --> http://klick.anwalt-leverkusen.de/info/fwa4zz8fekzen5unzzz3z3
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pokerface777 am 27 Februar 2019, 13:10:37
    DU BIST DER BESTE  :-*
    Das schreiben ärgenze ich und senden es so an PAYPAL ist das Richtig lieber Born4Nothing?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pokerface777 am 27 Februar 2019, 13:33:31
    Liebe alle ( an alle die auch das Erledigungschreiben von PAYPAL erhalten haben )

    Könnte Ihr bitte uns betroffenen das Schreiben ONLINE STELLEN, dass Ihr an PAYPAL  gesendet habt nach dem ihr die Rücklastschrift zurück gebucht habt.
    DAS WÄRE HILFREICH FÜR ALLE BETROFFENEN – BITTE stellt es uns zu Verfügung - BITTE
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 27 Februar 2019, 13:34:41
    DAS wird keiner machen da wir alle viel Geld dafür bezahlt haben und auch die individuellen Anschreiben nicht veröffentlichen dürfen!

    Wenn du das willst dann geht der Weg nur über einen Anwalt was natürlich mit Kosten verbunden ist.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tipi2018 am 28 Februar 2019, 07:41:28
    Hallo zusammen,

    Paypal hat nun auch bei mir auf den Betrag Verzichtet.
    Ist jemandem ein Fall bekannt indem der Wettanbieter z.B Tipico,Bet usw.. später das Geld wieder eingefordert hat?
    Die Anwälte unterstützen einen ja nur bis zu dem Punkt an dem Paypal den Verzicht ausspricht. Wenn jetzt aber der Wettanbieter sein Geld zurück fordert, seit ist man wieder auf sich gestellt.
    Die andere Seite ist die Wettanbieter haben in Deutschland keine gültigen Lizensen und dürfen Theoretisch nichts zurückfordern, lt Anwalt gab es den Fall auch noch nicht. Aber kann man dem glauben?
    Nicht das wir uns alle freuen und in 2 Monaten kommen die Briefe des Vollstreckers, dann hätten wir doppelt Verloren (Betrag zurück geben + Provision weg+ Gebühren).
    Weiß hier jemand vllt was?

    :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: holger am 28 Februar 2019, 08:33:54
    Guten Morgen,

    ich habe über whdg das Geld zurück buchen lassen.Kostet zwar ein haufen >Provision, aber ich habe Ruhe.
    Es geht allerdings nur um Paypal.
    Wie sieht das ganze denn mit Kreditkarten aus, kann ich die nicht auch zurück buchen lassen von der Bank?

    Gruß
    Holger
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ale am 28 Februar 2019, 08:38:51
    Hallo zusammen,

    Paypal hat nun auch bei mir auf den Betrag Verzichtet.
    Ist jemandem ein Fall bekannt indem der Wettanbieter z.B Tipico,Bet usw.. später das Geld wieder eingefordert hat?
    Die Anwälte unterstützen einen ja nur bis zu dem Punkt an dem Paypal den Verzicht ausspricht. Wenn jetzt aber der Wettanbieter sein Geld zurück fordert, seit ist man wieder auf sich gestellt.
    Die andere Seite ist die Wettanbieter haben in Deutschland keine gültigen Lizensen und dürfen Theoretisch nichts zurückfordern, lt Anwalt gab es den Fall auch noch nicht. Aber kann man dem glauben?
    Nicht das wir uns alle freuen und in 2 Monaten kommen die Briefe des Vollstreckers, dann hätten wir doppelt Verloren (Betrag zurück geben + Provision weg+ Gebühren).
    Weiß hier jemand vllt was?

    :)


    Wann hattest du denn zurückgebucht? hast du das selbst gemacht oder über Anwalt/whdg?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 28 Februar 2019, 09:07:25
    Hi Tipi!

    Du sprichst von "Wettanbieter" ...

    Hast Du denn tatsächlich "gewettet" oder deren OC-Seiten benutzt?

    Bei OCs brauchst Du Dir keine Gedanken zu machen. Sie würden vor Gericht ja eine Forderung aus einer unerlaubten Handlung erstreiten wollen.
    Die Aussichten auf Erfolg dürften bei sage und schreibe 0 % liegen.

    Wenn Du gewettet hast, dann verhält es sich anders.
    Es gibt in Deutschland derzeit nur einen einzigen Anbieter mit gültiger Lizenz (O...t)
    Allerdings hat das BGH entschieden, dass Anbieter, die theoretisch eine Lizenz erhalten könnten, nicht unterbunden werden dürfen (Pi mal Daumen formuliert).
    Also greift wohl nur der GlüStV - wonach maximal 1.000 € pro Monat verspielt werden dürfen.
    Alles darüber hinaus kann zurück erstritten werden - mit offenem Ausgang.

    Hast Du nun Beides gespielt, dann liegt es an dem Wettanbieter zu entscheiden, ob es sich für sie lohnt Dich vor Gericht zu ziehen, denn Du hättest eventuell gegen das Bereicherungsverbot verstoßen.

    Das mal ganz grob ...

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Einmal an alle ....

    Wenn Ihr Fragen zum CB habt, dann lest Euch zunächst alle möglichen Beiträge zu diesem Thema durch.
    Sind immer noch Fragen offen, dann informiert uns doch zumindest über wichtige Details.
    Wie bei einem Baum gibt es nämlich bei jeder Astverzweigung immer ein "Wenn - Dann".
    Es macht keinen Spaß immer wieder von der Wurzel aus jede Eventualität hier nieder zu schreiben.
    Und Euch ist auch nicht geholfen, wenn die Leser keinen Bock haben Euch alles aus der Nase zu ziehen - und dafür lieber schweigen.
    Unser Wissen ist schon hier im Forum enthalten. Ihr wollt etwas - also lest Euch bitteschön durchs Forum!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tipi2018 am 28 Februar 2019, 09:20:05
    Guten Morgen,

    ich habe über whdg das Geld zurück buchen lassen.Kostet zwar ein haufen >Provision, aber ich habe Ruhe.
    Es geht allerdings nur um Paypal.
    Wie sieht das ganze denn mit Kreditkarten aus, kann ich die nicht auch zurück buchen lassen von der Bank?

    Gruß
    Holger


    Um was handelte es sich bei dir auch Sportwetten?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tipi2018 am 28 Februar 2019, 09:21:07
    Hallo zusammen,

    Paypal hat nun auch bei mir auf den Betrag Verzichtet.
    Ist jemandem ein Fall bekannt indem der Wettanbieter z.B Tipico,Bet usw.. später das Geld wieder eingefordert hat?
    Die Anwälte unterstützen einen ja nur bis zu dem Punkt an dem Paypal den Verzicht ausspricht. Wenn jetzt aber der Wettanbieter sein Geld zurück fordert, seit ist man wieder auf sich gestellt.
    Die andere Seite ist die Wettanbieter haben in Deutschland keine gültigen Lizensen und dürfen Theoretisch nichts zurückfordern, lt Anwalt gab es den Fall auch noch nicht. Aber kann man dem glauben?
    Nicht das wir uns alle freuen und in 2 Monaten kommen die Briefe des Vollstreckers, dann hätten wir doppelt Verloren (Betrag zurück geben + Provision weg+ Gebühren).
    Weiß hier jemand vllt was?

    :)


    Wann hattest du denn zurückgebucht? hast du das selbst gemacht oder über Anwalt/whdg?

    Ich hab das über WHDG gemacht. Montag kam dan der Verzicht von Paypal.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tipi2018 am 28 Februar 2019, 09:25:10
    Hi Tipi!

    Du sprichst von "Wettanbieter" ...

    Hast Du denn tatsächlich "gewettet" oder deren OC-Seiten benutzt?

    Bei OCs brauchst Du Dir keine Gedanken zu machen. Sie würden vor Gericht ja eine Forderung aus einer unerlaubten Handlung erstreiten wollen.
    Die Aussichten auf Erfolg dürften bei sage und schreibe 0 % liegen.

    Wenn Du gewettet hast, dann verhält es sich anders.
    Es gibt in Deutschland derzeit nur einen einzigen Anbieter mit gültiger Lizenz (O...t)
    Allerdings hat das BGH entschieden, dass Anbieter, die theoretisch eine Lizenz erhalten könnten, nicht unterbunden werden dürfen (Pi mal Daumen formuliert).
    Also greift wohl nur der GlüStV - wonach maximal 1.000 € pro Monat verspielt werden dürfen.
    Alles darüber hinaus kann zurück erstritten werden - mit offenem Ausgang.

    Hast Du nun Beides gespielt, dann liegt es an dem Wettanbieter zu entscheiden, ob es sich für sie lohnt Dich vor Gericht zu ziehen, denn Du hättest eventuell gegen das Bereicherungsverbot verstoßen.

    Das mal ganz grob ...

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    Einmal an alle ....

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    Sind immer noch Fragen offen, dann informiert uns doch zumindest über wichtige Details.
    Wie bei einem Baum gibt es nämlich bei jeder Astverzweigung immer ein "Wenn - Dann".
    Es macht keinen Spaß immer wieder von der Wurzel aus jede Eventualität hier nieder zu schreiben.
    Und Euch ist auch nicht geholfen, wenn die Leser keinen Bock haben Euch alles aus der Nase zu ziehen - und dafür lieber schweigen.
    Unser Wissen ist schon hier im Forum enthalten. Ihr wollt etwas - also lest Euch bitteschön durchs Forum!

    In meinem Fall ging es Hauptsächlich um Sportwetten beim anbieter Tipico.
    Habe die sorge das hier nochnmal was zurück kommt, lt. WHDG soll ich mir keine sorgen machen da diese auch keine Gültige Lizens haben...
    Seit 2 Monaten habe ich auch komplett damit aufgehört und fühle mich besser. Sollte das alles so bleiben und gut ausgehen war mir das definitiv eine Lehre.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: holger am 28 Februar 2019, 10:12:24
    Guten Morgen,

    ich habe über whdg das Geld zurück buchen lassen.Kostet zwar ein haufen >Provision, aber ich habe Ruhe.
    Es geht allerdings nur um Paypal.
    Wie sieht das ganze denn mit Kreditkarten aus, kann ich die nicht auch zurück buchen lassen von der Bank?

    Gruß
    Holger


    Um was handelte es sich bei dir auch Sportwetten?

    Nein Online CASINO
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 28 Februar 2019, 10:29:45
    Korrektur:

    Zitat
    Allerdings hat das BGH entschieden, dass Anbieter, die theoretisch eine Lizenz erhalten könnten, nicht unterbunden werden dürfen (Pi mal Daumen formuliert).

    Es war der EuGH ... EU:C:2016:72

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Sleepless531 am 28 Februar 2019, 15:45:40
    Hallo Liebe Leute, ich wollte mich mal hier Informieren, habe auch unter Hilfe einen Thread eröffnet, weiß aber nicht ob ich dort richtig bin.

    Ich möchte mich mit meiner Bank in Verbindung setzen das die mir die letzen 13 Monate zurück erstatten, möchte allerdings vorbereitet sein.

    - Sollte ich eine Bescheinigung von der Suchtklinik oder Arzt dort mit hinnehmen?

    - Muss ich jede einzelnen Einzahlung mit Datum und Menge aufschreiben?

    -sollte ich direkt ein schreiben verfassen und dieses mit zur Bank nehmen falls diese sich weigern?

    -reicht es wenn ich dort Anrufe, oder lieber persönlich dort hin?

    -bei mir handelt es sich fast nur um Sportwetten bei tipico, bet365, bet at home, bet3000.

    Vielen Dank für eure Bemühungen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: taro am 28 Februar 2019, 15:53:55
    Du kannst vor der Bank auch noch Deinen Namen tanzen, Sportwetten ist davon ausgeschlossen, trotzdem.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Sleepless531 am 28 Februar 2019, 15:59:56
    Und wie sieht es monatlich mit den 1000 Euro aus?  Bei mir waren es nun in den letzen 8 Wochen 7600 Euro und in den letzen 6 Monaten 40.000 Euro.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Torsten am 28 Februar 2019, 16:05:19
    Wo nimmt man 40.000€ her?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Jusenius am 28 Februar 2019, 16:17:54
    Ich finde die Antworten teilweise echt frech! Nur weil einer mal gesagt hat, Sportwetten sind legal, plappern viele ihr Halbwissen nach (und das in einem Ton!).

    Sleepless, da sich Sportwetten in einem Graubereich handeln, nehmen sich die Anbieter viele Freiheiten. Ich würde dir zu dem Thema einen Anwalt empfehlen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Sleepless531 am 28 Februar 2019, 17:13:04
    Habe das Geld über 10 Jahre gespart und nun leider alles verprasst, wegen dieser Sucht.

    Und was ist mit dieser 1000 Euro im Monat Regelung? Wären bei mir dann ja noch 6000 Euro bleibt immernoch sehr viel über für die Rezepte und Pflege etc.

    Anwalt klingt auch nicht verkehrt.

    Wenn ich das von meiner Bank nun zurück vordere und es doch iwo rechtens ist dann bin ich ziemlich arm dran oder?

    Das mit der Grauzone habe ich auch schon desöfteren gelesen aber ein Versuch wäre es.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 28 Februar 2019, 17:23:27
    Hallo,

    die 1.000 € Grenze müsste man genau prüfen. Sie gilt für jedes Casinos einzeln. Du müsstest zunächst Listen erstellen, aus denen hervorgeht, wann du wieviel wo eingezahlt hast. Auch die Gewinne muss du jeweils notieren. Das ist viel Arbeit. Fang schon mal an. Monat für Monat und Anbieter für Anbieter. Erst dann können wir deine Frage beantworten. Für alle Ein- und Auszahlungen musst du auch Belege haben (Kontoauszüge etc.). Sobald du das fertig hast, melde dich. Wir gucken uns das dann an.

    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Sleepless531 am 28 Februar 2019, 17:39:50
    Hallo Ilona, bei mir geht es aber um Sportwetten und nicht um Casinos?

    Wenn du sagst auch hier wird es versucht, würde ich mich sofort an die Arbeit machen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 28 Februar 2019, 19:07:47
    Es geht ja um die Prüfung, ob du mehr als 1.000 € in Monat einsetzen konntest. Um das zu prüfen bräuchten wir die genannten Angaben. Die Forderung würde sich dann direkt gegen den Wettanbieter richten und nicht gegen die Bank. Einen Versuch wäre es wert.
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Sleepless531 am 01 März 2019, 06:20:01
    Hallo Ilona gibt es eine Möglichkeit das wir prv schreiben?

    Gruß
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 01 März 2019, 11:36:10
    Bei mir ist nun am 04.03 auch der Auslauf der zweiten vom Anwalt gesetzten Frist an Paypal und es kommt bisher überhaupt keine Reaktion. Es passiert irgendwie rein gar nichts. Das Konto ist im Minus und seitdem Anfang Februar tut sich nichts mehr
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Adalbert am 01 März 2019, 11:56:05
    Ich kann jedem, der bereits eine Mail vom PayPal escalations Center bekommen hat, empfehlen, das abgeänderte Reeckmannschreiben per Email dort hin zu senden. Bei mir kam dann innert einer Stunde der forderungsverzicht.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 01 März 2019, 12:26:05
    Hab noch keine solche mail erhalten...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 02 März 2019, 00:59:15
    Bezüglich den Kündigungen was hier schonmal angesprochen wurde.. Auch ich habe heute, etwa einen Monat nachdem ich die 8 Wochen zurückgebucht habe aus heiterem Himmel ein Kündigungsschreiben von meiner Bank erhalten.. Echt komisch wie allergisch die scheinbar auf solche Lastschriftrückbuchungen reagieren
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kc_ am 02 März 2019, 07:11:55
    Warum eine Kündigung bei lediglich Rückbuchungen der letzten 8 Wochen? Die 8 Wochen stehen dir ja zu.

    Bei welcher Bank?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 02 März 2019, 13:06:20
    Ja das frage ich mich auch.. Ist auch kein Grund angebeben in der Kündigung, aber kann eigentlich nur daher kommen. Bei der Commerzbank
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 02 März 2019, 13:40:58
    Hallo,bin auch bei der Commerzbank mein Konto wurde auch gekündigt, allerdings erst nachdem Versuch die 13 monate zurückbuchen zu lassen... hast du das auch versucht oder nur 8 Wochen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 02 März 2019, 13:46:48
    Nein ich habe nur die 8 Wochen übers Onlinebanking zurückgebucht, sonst nichts. Das ist ja das was mich wundert..
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 02 März 2019, 13:53:18
    Ok.. naja ein neues Konto zu beantragen dauert per Internet ja  nur paar Minuten... denke is sowieso besser so...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kc_ am 02 März 2019, 14:02:17
    @LM88
    Hat bei dir denn die Rückbuchung der letzten 13 Monate geklappt?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 02 März 2019, 14:05:47
    Nein leider bisher nicht, mach das ganze per Anwalt zieht sich ganz schön, 2 Schreiben an die Bank gingen schon raus allerdings ohne Erfolg...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 02 März 2019, 14:07:39
    Ja stimmt. Finde die Kündigung ansich auch nicht so dramatisch, aber wundert mich halt dass die direkt so krass reagieren wo ich ja eigentlich nichts falsch gemacht habe.
    Seitens PayPal kam bisher (5 Wochen nach Rückbuchung) immernoch keinerlei Reaktion. Keine eMail oder Brief mit Forderung, garnichts..
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Torsten am 02 März 2019, 14:12:39
    Ich sage es mal so.
    Kunden die nicht zocken, keinen überzogenen Dispo und keine Kreditkarte am Limit haben wird mit Sicherheit nie gekündigt.

    Wenn man hingegen drölfffhundert Lastschriften zurückbucht wird auch mal eine Bank genauer hingucken.

    Ich als Bänker würde auch solchen Kunden die Konten kündigen egal ob Paypal, illegales Glücksspiel usw.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 02 März 2019, 14:14:18
    Naja denke das keine Bank einen spielsüchtigen oder zocker als Kunde haben möchte.. sie wissen zwar genau wo das Geld hingeht doch solang die schön Gewinn mit ein machen wie dispo zb.....  sagt keiner was.. nach den rückbuchungen können die schlecht noch sagen Wüsten von nix....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 02 März 2019, 14:19:18
    @rffg Denke du bekommst noch genug e Mails von Paypal... was aber ja auch egal ist wichtig ist ja die Briefe von Inkasso bzw mahnbescheid... denke ich bin auch gespannt wan ich was von Paypal höre sind schon 4 Wochen vergangen ...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 02 März 2019, 14:48:04
    &rffg- jetzt wo dein Konto gekündigt wird hast du nicht vor die 13 Monate zurückzubuchen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 02 März 2019, 14:53:47
    Ich denke nicht da ich "nur" 3 Monate lang gezockt habe und somit durch die 8 Wochen fast alles wiederbekommen habe. Der Betrag der noch weiter zurückliegt ist vergleichsweise niedrig. Ich denke dafür würde sich der Aufwand nicht wirklich lohnen, vorallem weil sich die Bank gerade jetzt nach der Kündigung bestimmt erstrecht querstellen wird
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 02 März 2019, 14:59:20
    Ja ok das verstehe ich, da wundert es mich das du eine Kündigung erhalten hast,oder hast du deinen bankberater nicht vorher gewarnt wegen den rückbuchungen ich mein 3 monate das is ja ein Ausrutscher .... hätte man bestimmt klären können.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 02 März 2019, 15:44:53
    Nein gewarnt habe ich den vorher nicht. Ich habe aber kurz nach den Rückbuchungen einen Anruf von der Commerzbank erhalten. Die Frau hat viel nachgefragt war aber eigentlich relativ nett und hab mit der auch alles geklärt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 03 März 2019, 06:10:03
    Die Konten werden wegen Geldwäscheverdacht und illegalem Zocken gekündigt.
    Der Verdacht liegt ja nahe, dass man ungewaschenes Geld auf dem Kasino einzahlt, damit zockt und dann wieder auszahlen lässt oder im Verlustfall Rückbuchungen veranlasst.
    Bei mir war ein Umsatz von einer halben Million durch die Ein- und Auszahlungen. Durch die Rückbuchungen haben Sie das gemerkt und mich dann angeschrieben.
    Eine ordentliche Bank lädt einen vor und lässt sich die Sachlage erklären. Man hat mir aber gesagt, dass man ein Auge auf mein Konto hat und mir bei erneuten Auffälligkeiten das Konto kündigt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Sleepless531 am 03 März 2019, 14:37:32
    Wenn ich nun ein Chargeback durchführe, kontrolliert paypal dann ob dieses an Casino oder Sportwetten verspielt wurde? Weil beides ist der Fall
    Habe über paypal und über sofortüberweisung eingezahlt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 03 März 2019, 14:43:57
    Wenn ich nun ein Chargeback durchführe, kontrolliert paypal dann ob dieses an Casino oder Sportwetten verspielt wurde? Weil beides ist der Fall
    Habe über paypal und über sofortüberweisung eingezahlt.
    Ich denke nicht dass die das kontrollieren, die buchen sich das Geld vom Casino zurück und dann ist für die die Sache erledigt. Kann aber wahrscheinlich niemand genau sagen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Sleepless531 am 03 März 2019, 15:09:53
    Also in meinem Fall handelt es sich um bet3000, Tipico und bet365.

    Kann man sofortuberweisungen auch zurück buchen oder nur mit Anwalt?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 03 März 2019, 15:12:59
    Bei Sofortüberweisung müsste das Geld eingeklagt werden
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Sleepless531 am 03 März 2019, 15:24:56
    Also kann ich die 10.000 ca abschreiben okay danke für die Antwort. Nun ist nur die Frage ob Tipico das intern prüft ob das Geld für sportwetten oder Casino verwendet wurde
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 03 März 2019, 16:46:19
    Also kann ich die 10.000 ca abschreiben okay danke für die Antwort. Nun ist nur die Frage ob Tipico das intern prüft ob das Geld für sportwetten oder Casino verwendet wurde
    Also ich denke nicht dass Tipico versuchen wird sich das Geld einzuklagen, wahrscheinlich werden die das einfach abschreiben. Garantieren kann dir das aber keiner. Ich würde jedenfalls an deiner Stelle es trotzdem versuchen und keinesfalls freiwillig zahlen, sondern es wenn dann auf ein Verfahren ankommen lassen, denn dazu wird es wahrscheinlich nicht kommen. Wenn du aber sichergehen willst solltest du bezüglich der Sportwetten evtll. einen Anwalt hinzuziehen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 03 März 2019, 16:51:35
    Hei leute, bei mir läuft morgen die zweite vom anwalt gesetzte frist ab. Erste war am 14.2 vorbei und morgen die zweite und ich sitze so auf kohlen :-(
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Jusenius am 03 März 2019, 18:41:56
    Edit: falscher Zusammenhang
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Torsten am 03 März 2019, 19:31:32
    Birgit hat Ihr Geld der letzten 13 Monate von Paypal schon zurück. Sie lauert auf den Forderungsverzicht.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 03 März 2019, 19:44:22
    Richtig :-) aber mich lassen die ganz schön zappeln.... vielleicht sollte ich noch was zurückbuchen - vielleicht kommt ja dann was :-) hätte ja noch ein schönes sümmchen an Möglichkeit aber dann wäre der gewinn nicht mehr gegengerechnet
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 04 März 2019, 13:44:41
    Einfach machen. Wer nicht hören will muss eben fühlen^^
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 04 März 2019, 14:41:01
    Weiß hier eigentlich jemand wie genau das mit den Auszahlungen ist? Manche sagen man muss gegenrechnen, andere sagen das ist egal da das eine nichts mit dem anderen zu tun hat. Was stimmt denn nun?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 04 März 2019, 15:27:09
    Ich würde es gegenrechnen. Und zwar pro Casino. Damit bist du auf jeden Fall auf der sicheren Seite, sollte PayPal doch irgendwann anfangen, genauer nachzuforschen. Du willst dich ja nicht unrechtmäßig bereichern, sondern nur deinen Einsatz zurückholen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 04 März 2019, 15:57:59
    Danke für die Antwort. Das Ding ist ich habe bereits alle Einsätze zurückgebucht und habe dabei nicht gegengerechnet. Wollte mich nicht unrechtmäßig bereichern, habe in dem Moment einfach nicht drüber nachgedacht sondern alles zurückgebucht solange es noch ging. Jetzt habe ich natürlich Angst dass da irgendwas passiert.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 04 März 2019, 16:03:13
    PayPal kann das prinzipiell ja egal sein, die machen ja dadurch nicht mehr Verlust. Aber falls PayPal sich das Geld vom Casino wiederholt (was ich mal stark vermute?) könnte das Casino ja theoretisch dagegen vorgehen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 04 März 2019, 16:06:01
    .
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: dev2 am 04 März 2019, 16:22:19
    Ihr tauscht euch hier grade über betrug aus. Paypal scheint es außerdem stichprobenartig zu überprüfen. Eure banken berechnen paypal übrigens gebühren für die rückbuchung. Zumindest wird dann paypal um diese betrogen...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 04 März 2019, 16:27:22
    Wie gesagt ich hatte nie die Absicht mich zu bereichern, hab in dem Moment schlichtweg nicht dran gedacht und auch komplett den Überblick über meine Ein- und Auszahlungen verloren. Und ehrlich gesagt tut mir das Casino auch absolut 0 leid wenn sich da jemand bereichert, denn die sind doch schliesslich die wahren Abzocker
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 04 März 2019, 16:30:13
    Ich habe lediglich meine Meinung dazu geschrieben, meine rückbuchungen habe ich alle über einen Anwalt gemacht mit Gegenrechnungen zu jedem Casino....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: dev2 am 04 März 2019, 16:52:27
    Wie gesagt ich hatte nie die Absicht mich zu bereichern, hab in dem Moment schlichtweg nicht dran gedacht und auch komplett den Überblick über meine Ein- und Auszahlungen verloren. Und ehrlich gesagt tut mir das Casino auch absolut 0 leid wenn sich da jemand bereichert, denn die sind doch schliesslich die wahren Abzocker

    Entschuldige bitte, aber du scheinst dein Geld genauso süchtig zurückgebucht zu haben, wie du es verspielt hast. Keinen interessiert, dass es dir "0 leid tut". Und wer hier nun der "Abzocker" ist, ist für mich irrelevant. Das einzige was ich dir erklären möchte, ist dass du eine Straftat begehst.
    Du willst doch bestimmt Paypal noch das "Reeckmann-Schreiben" schicken. Oder wolltest du einfach so zurückbuchen und dich dann anzeigen lassen und Insolvenz anmelden? Das Reeckmann-Schreiben ist doch so formuliert, dass du eine Zahl angibst, welche du zurückgebucht hast, denkst du nicht dass Paypal darauf aufmerksam werden könnte, dass du dich bereichert hast? Paypal nimmt die Rückbuchungen nicht einfach so hin. Allein in diesem Forum gibt es zwei Fälle bei denen Paypal versucht hat zurückgebuchtes Geld über Umwege zurückzuholen. Ich find das sehr waghalsig was du hier veröffentlichst.

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    Du scheinst dir nicht im klaren darüber zu sein, dass "Betrug" kein kleines Vergehen ist...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 04 März 2019, 17:16:59
    Wie gesagt ich hatte nie die Absicht mich zu bereichern, hab in dem Moment schlichtweg nicht dran gedacht und auch komplett den Überblick über meine Ein- und Auszahlungen verloren. Und ehrlich gesagt tut mir das Casino auch absolut 0 leid wenn sich da jemand bereichert, denn die sind doch schliesslich die wahren Abzocker

    Entschuldige bitte, aber du scheinst dein Geld genauso süchtig zurückgebucht zu haben, wie du es verspielt hast. Keinen interessiert, dass es dir "0 leid tut". Und wer hier nun der "Abzocker" ist, ist für mich irrelevant. Das einzige was ich dir erklären möchte, ist dass du eine Straftat begehst.
    Du willst doch bestimmt Paypal noch das "Reeckmann-Schreiben" schicken. Oder wolltest du einfach so zurückbuchen und dich dann anzeigen lassen und Insolvenz anmelden? Das Reeckmann-Schreiben ist doch so formuliert, dass du eine Zahl angibst, welche du zurückgebucht hast, denkst du nicht dass Paypal darauf aufmerksam werden könnte, dass du dich bereichert hast? Paypal nimmt die Rückbuchungen nicht einfach so hin. Allein in diesem Forum gibt es zwei Fälle bei denen Paypal versucht hat zurückgebuchtes Geld über Umwege zurückzuholen. Ich find das sehr waghalsig was du hier veröffentlichst.

    Dieser Thread hat fast 200.000 Aufrufe und es werden immer mehr. Forenbetreiber können haftbar gemacht werden für Inhalte, welche die User hier posten (sofern sie nichts unternehmen, um strafbare Inhalte zu löschen).

    Du scheinst dir nicht im klaren darüber zu sein, dass "Betrug" kein kleines Vergehen ist...
    Ich denke nicht dass PayPal das auffällt. Die Differenz ist bei mir nämlich recht gering. Über 306k eingezahlt, ca 50k ausgezahlt und 272.400 zurückgebucht. Da müsste PayPal schon alles genau nachrechnen um zu merken dass ich mich um 16000€ bereichert habe, was wie gesagt unwissentlich war. Ob man das als Betrug werten kann wage ich zu bezweifeln da ich 1. nicht vorsätzlich gehandelt habe und 2. die Einzahlungen nunmal alle nichtig sind
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 04 März 2019, 17:26:23
    Oh Mann, was'n hier los?
    Daß das Abzocker sind steht außer Frage. Da vertritt hier wohl keiner eine gegenteilige Meinung.

    Aber es geht um den rechtlich korrekten Weg, und dabei ist es egal, ob du von dem ausgezahlten Geld in den Urlaub geflogen bist, oder es wieder verspielt hast.
    Du berufst dich bei den Rückbuchungen auf die Illegalität, womit das 'Geschäft', wie du selbst sagst, nichtig ist - aber das geht in beide Richtungen. Somit war das gewonnene Geld deiner eigenen Argumentation zurfolge auch nie 'deins'.
    Alles andere würde bedeuten, du würdest 'die Rosinen rauspicken', zu deinen Gunsten - und das wäre dann Betrug.

    Um den ganzen Prozeß sauber zu annullieren, bekommst du die Einsätze wieder, und das Casino die ausgezahlten Gewinne.

    Die 'Strafe' für PP für die Beteiligung am illegalen Zahlungsverkehr besteht dann darin, auf den von dev erwähnten Gebühren sitzenzubleiben - für die Transaktionen, die tatsächlich nicht rechtens waren.

    So wäre es meiner Auffassung nach abschließend korrekt.

    Ist aber nur meine Sichtweise. Vielleicht lieg ich auch falsch.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 04 März 2019, 17:39:13
    Das das nicht ganz korrekt war so wie ich es gemacht habe ist mir schon durchaus bewusst. Aber was soll ich machen? Das zu viel zurückgebuchte Geld einfach ohne Aufforderung freiwillig zurückzahlen?
    Du berufst dich bei den Rückbuchungen auf die Illegalität, womit das 'Geschäft', wie du selbst sagst, nichtig ist - aber das geht in beide Richtungen. Somit war das gewonnene Geld deiner eigenen Argumentation zurfolge auch nie 'deins'.
    Da hast du natürlich Recht. Aber gerade deswegen könnte man das ganze nämlich auch so sehen: Die Einzahlungen sind nichtig und ich habe sie daher nicht bezahlt. Die Gewinne die ich erzielt habe sind auch nichtig und das Casino hätte Sie mir genauso verweigern können, haben sie aber nicht getan.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: dev2 am 04 März 2019, 19:45:34
    Du hast ein paar Beiträge vorher geschrieben, dass du nicht glaubst, dass Paypal das genau nachrechnet.

    Paypal hat bei seiner Verzichtserklärung mir gegenüber nochmal alle Casinos aufgelistet in denen ich gespielt habe und dabei die letzten 2 Jahre berücksichtigt, obwohl meine Rückbuchung sich nur auf einen Anbieter bezog... Dort scheinen auf alle Fälle Sachbearbeiter und Juristen zu sein, die sich deine Transaktionen nochmal durchsehen. Zumindest Stichprobenartig.

    Da dir ja nun aufgefallen ist, dass du ausversehen deine Gewinne nicht rausgerechnet hast, ist es schon sehr wohl eine Lösung den Gewinn an Paypal zurückzuzahlen. Aber ich werd mich auch nicht weiter darauf einschießen...Du weist ja jetzt was Sache ist.


    Edit:

    Du kannst ja mal bei der Fachanwältin kostenlos anrufen (nummer hier im forum) und mal nachhaken, ob das Betrug ist was du tust. (tut`n Dampfer <3)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 04 März 2019, 20:06:02
    Oh je, was ist hier los? Um es vorneweg zu sagen: Wir unterstützen keine Form des Betrugs. @RFFG Was du hier vertrittst, ist so nach dem Motto "Das sind Betrüger, da macht es nix, wenn ich die auch betrüge". Das ist eine falsche Annahme. Wer Betrüger betrügt -oder Diebe bestiehlt-  ist rechtlich nicht auf der sicheren Seite. Das lässt sich nicht gegeneinander aufrechnen.
    Unser Credo lautet: Immer ehrlich bleiben!!! Du kommst nie von der Zockerei los, wenn du mit solchen Methoden arbeitest. Es gibt nur eins: Setzt dich hin, bring Ordnung in deine Unterlagen, fertige ordentliche Aufstellungen an und überweise das zuviel Abgebuchte zurück. Und dann kümmere dich ganz rasch um Unterstützung, um mit der Zockerei aufzuhören. Du findest dazu in diesem Forum viele Tipps und Hinweise. Du kannst auch die Hotline anrufen oder die Onlineberatung anschreiben.
    Falls du das alles nicht möchtest, zock weiter, melde dich aber dann bitte aus diesem Forum ab.
    Wir haben die Gesetze auf unserer Seite und helfen uns gegenseitig auch Recht zu bekommen. Aber nicht mit unredlichen Mitteln. Das tut keinem  gut. Auch, wenn es auf den ersten Blick so wirken mag.
    Also: Raff dich auf und bring das wieder in Ordnung.
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: NW am 04 März 2019, 21:51:41
    Zumal das ja auch total dämlich ist wenn du ne drittel mio (uff  :o) zurückgebucht hast, dir wegen 16k selbst die Rechtssicherheit zu nehmen..

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 05 März 2019, 09:59:28
    Guten morgen, gestern lief die zweite frist ab und keine Reaktion von Paypal. Warte das sich meine anwältin meldet. 
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: DOWNUNDER am 05 März 2019, 10:01:56
    Wenn die Frist abläuft ohne Reaktion, dann sieh es einfach als Zeichen, dass dort etwas passiert (Prüfung des Falls etc.) - besser als ein gnadenloses Abschmettern der Anfrage nach 2 Tagen.  Deine Anwältin wird die aber sicher sagen was nun zu tun ist.  :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 05 März 2019, 10:28:32
    Mit Fristen haben es die Banken und alle anderen Konsorten auch nicht wirklich...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: NieWieder6 am 05 März 2019, 13:07:54
    Hallo zusammen,
    ich habe mittlerweile auch meinen Forderungsverzicht seitens Paypal für meine Rückbuchungen über die 8 Wochen erhalten  :D.
    Ht hier schon mal jemand versucht mit dem Forderungsverzicht bei der Bank die 13 Monate zurückbuchen zu lassen. Meine Bank stellt sich da leider komplett quer.
    Mit dem Schreiben bestätigt mir PAypal doch irgendwo das ich Recht habe und sie den Fehler einsehen.
    Hat hier jemand Erfahrungen dazu ?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: NieWieder6 am 05 März 2019, 13:59:03
    Servus RFFG, sag ma, was ist det für ne komische Name, jib dir ma en besseren Namen.
    Also ik sach ma: Nim allet wat de kriegen kannst, det it auch mein Motto: Barfuss oder Lackschuh, jib nix darauf wat die hier so verzelle, det mache die hier nur weil det Forum öffentlich is, Polente liest mit, verstehst de?
    Aber ik sach immer: legal, illegal, scheissegal,
    Tut mi jetz leid wegen der Rechtschreibubk, ik bin blau ;)

    Gerade dein letzter Satz in einem Suchtforum ist unter aller Sau ! Aber super, warst richtig lustig im Internet, Chapeau
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 05 März 2019, 14:03:43
    @ilona kann man den typ sperren?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 05 März 2019, 14:22:39
    Hi Birgit!

    Rechts zu jedem Beitrag gibt es den Link "Moderator informieren".
    Auf der nächsten Seite kannst Du dann einen kleinen Kommentar loslassen.
    Ilona müsste dann eine Benachrichtigung erhalten und kann so schneller agieren, als auf einen Wunsch in einem normalen Beitrag.

    Hab es hier schon gemacht ...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 05 März 2019, 14:33:19
    Olli danke :-)
    Habs jetzt erst gesehen... hab ich bisher nicht bemerkt das das da steht
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 05 März 2019, 16:14:08
    Wenn du seine Posts gelesen hättest wüsstest du warum er gesperrt wurde. 2 beiträge hier und beide einfach nur übelst daneben.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: taro am 05 März 2019, 16:19:11
    Sorry Barbara,

    das Cafebeispiellos war hier nicht genannt, und auch der Beitrag selbst wenn er voll bis Unterkante Oberlippe war, war nur unterste Schublade und gehört hier nicht rein.
    Wenn er wirklich eine Adresse sucht, einfach mal Google probieren oder das örtliche...

    Taro
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Thomas90 am 05 März 2019, 17:25:49


    Hallo zusammen, erstmal vielen Dank für die vielen konstruktiven Ratschläge und Erfahrungsberichte. Leider sehe ich das die Beispiele sehr Fallbezogen sind, vllt kann mir ja jmd zu meinem Problem Tipps geben.

    Ich habe mich vor 3 Wochen meinen Angehörigen offenbart und mir mittlerweile professionelle Hilfe geholt und arbeite täglich an meiner Suchterkrankung, bzw. hoffe ich schaffe es weiterhin Abstinent zu leben, was bislang funktioniert.

    Ich habe ca. 3 eigene Jahresgehälter verspielt, also meine gesamten Ersparnisse. Über eine Dauer von wahrscheinlich 2 Jahren, wobei die letzten 5-6 Monate die schlimmsten waren, bezogen auf die Höhe der Einzahlungen.
    Nun bin ich hier und bei "wir holen dein Geld" auf die Möglichkeit gestoßen einen Teil meines entstandenen Schadens zurück zu holen.

    Ich habe zu 90% bei dem Anbieter 888 gespielt, ich denke zu gleichen Anteilen Sportwetten, sowie Online Casino. (da 888, beides anbietet Sport sowie Casino spiele)
    Ich habe ca 60% der Einzahlungen mit Paypal (das mit meinem Bankkonto verknüpft ist) getätigt, die anderen 40% mit Sofortüberweisung über mein Bankkonto.

    Heute habe ich die Paypaleinzahlung Woche 5 bis 8 per Rückbuchung auf mein Konto erstattet. Ich wollte morgen den Rest erstatten und Rückbuchen, jedoch sorge ich mich ein wenig vor den Konsequenzen sollte keine Verzichtsbestätigung seitens Paypal kommen.


    - Ich wollte mich über das beste Vorgehen erkundigen. Ist es ratsam auf eigenem Weg zu Versuchen an das Geld/ bzw mein Recht zu kommen oder über einen Anwalt oder sogar über "wir holen dein Geld zurück"? (auch in Abwägung der Gebühren)
    - Des weiteren habe ich das Problem, dass ich sowohl Sportwetten, als auch Online Casino gespielt habe und nicht genau nachvollziehen kann, welcher Betrag für was draufging. Kann ich versuchen beides zurück zu fordern, also den gesamt eingezahlten Betrag?
    - Ebenfalls habe ich durch Recherche erfahren, dass 888 eine deutsche Lizenz hat. Habe ich da überhaupt noch eine Chance?

    Leider muss ich bis nächsten Dienstag warten bis Frau Knigge erreichbar ist und ich glaube es zählt jeder Tag (E-Mail ist aber bereits geschrieben)

    Ich bin für jede Hilfe dankbar.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Gonzo am 05 März 2019, 17:38:39
    Und da kommt jetzt Frage wo du wohnst bzw wo du gespielt hast. 888 hatte die Schleswig Holstein Lizenz, obs jetzt noch so ist weiss ich nicht, aber auf jeden Fall zu meiner Pokerglanzzeit.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Sebuta04 am 05 März 2019, 18:06:40
    Liebe Community,

    auch ich habe vor etwa einem halben Jahr chargeback vollzogen, waren etwa um die 790€ die ich mir hab zurückbuchen lassen! Dabei handelte es sich um Sportwetten.
    E-Mails von Paypal und Inkassomahnung habe ich alle bekommen und ignoriert. Hab vorher an bei das berühmte schreiben gesendet.
    Heute habe im Briefkasten einen abholschein für 2 Einschreiben die mir heute aus Tschechien zugestellt wurden. Leider kann ich sie erst morgen abholen. Mir geht gerade mächtig der Stift ob die Einschreiben etwas damit zutun haben?!
    Was meint ihr?

    Lg
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 05 März 2019, 23:10:41
    @Thomas90 Für die Einzahlungen die mit PayPal getätigt wurden brauchst du WirHolenDeinGeld nicht, das wäre in meinen Augen verschwendetes Geld (wegen der doch relativ hohen Provision) da das hier schon sehr viele alleine geschafft haben. Bezüglich der Sportwetten wäre es aber möglicherweise sinnvoll einen Anwalt hinzuzuziehen, da die Rechtslage da etwas anders ist als bei Casinos, die Chancen dass du auch das zurückbekommst stehen allerdings ganz gut denke ich. Alle PayPal Einzahlungen der letzten 8 Wochen kannst du erstmal sorglos zurückbuchen, je schneller desto besser, sonst werden es ja immer weniger. Wenn du möchtest kannst du natürlich auch versuchen die der letzten 13 Monate zurückzuholen, da die Banken sich da aber oft quer stellen wäre wohl auch da ein Anwalt sinnvoll.

    Das Geld was mit Sofortüberweisung bezahlt wurde wirst du wohl abschreiben müssen, da müsstest du klagen um das wiederzubekommen. Hier gibt es soweit ich weiß auch noch keine Erfahrungen dazu.
    Die Lizenz vom 888Casino gilt nur für Schleswig-Holstein, solange du in einem anderen Bundesland wohnst ist das egal
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: holger am 05 März 2019, 23:16:33
    Wenn es um Paypal geht, ist das wohl nicht so schwer oder? Aber warum gibt es so ein Problem wenn man mit Kreditkarte gezahlt jat?
    Ich habe über wir holen dein geld, paypal für 13 Monate beantragt.Ist noch in Bearbeitung.
    Mich würde aber interessieren wie es mit Kreditkarte ist?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Kts am 05 März 2019, 23:56:11
    Habe gestern eine Mail von paypal bekommen ist das der Verbote von dem Verzicht oder wird sich bald Inkasso bei mir melden ?

    wir haben Ihre Anfrage in Bezug auf den negativen Saldo Ihres PayPal-Kontos erhalten.


     

    Wir haben Ihr PayPal Konto mit der registrierten E-Mail-Adresse ×××××××××××@×××× und die betroffenen Zahlungen erneut überprüft und sind zu folgender Entscheidung gekommen:


     

    Wir bestätigen, dass Sie mehrfach Zahlungen Playcherry Limited, Rabbit Entertainment Ltd, Red Rhino Ltd und MegaPixel Entertainment Ltd gesendet haben. Diese Zahlungen wurden abgeschlossen und die Beträge dem PayPal-Konto des Empfängers noch am gleichen Tag gutgeschrieben.


     

    Bitte beachten Sie, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Wenn Sie eine Zahlung mit PayPal senden, erteilen Sie uns damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen gilt nach Maßgabe unserer Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB) eine Frist von einem Geschäftstag als vereinbart. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem wir den angewiesenen Betrag dem Empfänger gutschreiben.


     

    Sie haben diese Zahlungen eingeleitet und an ein bestehendes PayPal-Konto gesendet. PayPal hat hier keinen Einfluss und kann auch keine Änderungen während des Zahlungsflusses oder nachdem der Zahlungsauftrag von Ihnen gegeben wurde, durchführen.


     

    Mit PayPal kann man Zahlungen senden und empfangen. Dabei ist PayPal ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: Wir haben keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen, die mit PayPal bezahlt werden und übernehmen dafür auch keine Haftung. Und wir sind nicht dafür verantwortlich, dass der Geschäftsvorgang zwischen Käufer und Verkäufer erfolgreich abgeschlossen wird.


     

    Wir erhielten dann Nachricht von Ihrer Bank, dass diese Lastschriftzahlungen storniert wurden/nicht ausgeführt werden konnten.


     

    Die Stornierung der Abbuchungen von dem Bankkonto führte daher zu offenen Forderungen PayPal gegenüber, so dass ein negativer Saldo auf Ihrem PayPal-Konto entstanden ist. Darüber hinaus wurde Ihnen für diese fehlgeschlagenen Lastschriften eine Gebühr gemäß Ziffer A4.6. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB berechnet.


     

    Die Forderungsbetreibung in Bezug auf dieses PayPal-Konto wurde nun mit sofortiger Wirkung eingestellt.


     

    Es besteht kein Anspruch auf Rückzahlung gegenüber PayPal, da die jeweiligen Beträge von PayPal als Zahlungsdienstleister bereits an die Händler weitergereicht worden sind.


     

    Aufgrund dieser Rückbuchungen, die einen Verstoß gegen Ziffer 9. und 10. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB darstellen, kündigen wir hiermit gemäß Ziffer 10.2. der PayPal-Nutzungsbedingungen das Vertragsverhältnis mit Ihnen mit sofortiger Wirkung. Das PayPal-Konto ist und bleibt für jegliche weitere Nutzung gesperrt.


     

    Sie können uns bei weiteren Fragen unter der E-Mail-Adresse ppelce@paypal.de kontaktieren.


     

    Mit freundlichen Grüßen

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: DOWNUNDER am 05 März 2019, 23:58:00


    Die Forderungsbetreibung in Bezug auf dieses PayPal-Konto wurde nun mit sofortiger Wirkung eingestellt.


    Das ist schon dein Verzicht, alles Gute weiterhin!  :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Zo0m12345 am 06 März 2019, 01:18:03
    Moin Leute,

    hab heute durch Zufall dieses Forum und diesen Thread entdeckt. Ich bin seit mehreren Monaten, in meinen Augen, schwer Sportwetten süchtig. Nachdem ich mich ein wenig eingelesen habe in diesen Theard, scheint es einem möglich zu sein, von Paypal die bezahlten Beträge zurückbuchen für die letzten 8 Wochen?
    Bei mir würde es sich um eine kleinere Summe (~1600€) in diesem Fall handel. Ich habe nur 2 Wettanbieter verwendet (Bwin und PokerStars). Leider habe ich weit mehr als diese Summe verzockt, habe aber andere EInzahlungsmethoden verwendet, würde die Verluste aber verkraften und als Ansporn sehen endlich von dem Mist wegzukommen. 
    Oft diskutiert wird auch, dass man die Auszahlungen mit einrechnen soll. Das stellt kein Problem für mich da, weil ich noch nie was auszahlen lassen hab, sondern immer weiter gezockt habe...

    Habe ich realistische Chancen auf diese 1600€ auch wenn ich das Geld durch Sportwetten verloren habe?
    Wie sollte ich dann vorgehen? Einfach über meinen Paypal Account alle Transaktionen melden ?

    Danke im Vorraus !
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: holger am 06 März 2019, 01:24:46
    Soviel ich weiß geht das nicht bei Sportwetten....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Eiliw77 am 06 März 2019, 02:44:59
    Guten Abend zusammen,

     ich verbrachte meinen Dienstagabend damit dieses Forum zu lesen, und bin glücklich und erleichtert auf diese Community gekommen zu sein, bevor ich auf blöde Gedanken komme meinen ( vergleichsweise geringen ) Verlust wieder zurück zu holen... leider bin ich bei so vielen Infos jetzt am Punkt wo ich dann doch nochmal persönlich nachfragen muss, ich hoffe ihr verzeiht mir diese etwas längere, aber eigentlich recht unkomplizierte Nachfrage.



    Vorab kurz zu mir:
    Habe das Spielen soweit in den Griff bekommen, nach ca 20 Selbstausschlüssen und auch dank der Entscheidung dass immer weniger online Casinos Paypal aktzepzieren, und einem selbst gesperrten online Banking war soweit alles im grünen Bereich und ich bin über meine Verluste hinweg, vor ca einer Woche bin ich dann durch aufdringliche Werbung auf „Bwin“ gekommen, laut Ausschreibung ist eine Paypal Zahlung (meine aktuell einzigste Einzahlungsmöglichkeit) zwar möglich, jedoch nur für Sport Wetten. Ich habe mein Glück versucht, und siehe da, man kann per Paypal einzahlen und den Betrag problemlos im online Casino verspielen.

    Das ist dann auch passiert ...

    - letzte Woche ca 1000€ Auf bwin.com eingezahlt und im online Casino verloren

    - ca 30 einzelne Einzahlungen Via Paypal mit je 20-50€ pro Transaktion .

    - keine Auszahlung


    PS: die 1000€ mögen nicht die Welt sein wenn man hier Beträge der anderen Mitglieder liest, bedeuten für mich als junger Mann in meiner aktuellen Lebenssituation jedoch recht viel.


    Laut meiner Recherche hier im Forum dürften die Chancen nicht schlecht stehen, dass ich da unkompliziert mein Geld zurück bekomme; nur wie gehe ich vor ?

    Muss ich in meinem Paypal Konto jede Transaktion dieser Woche zurückfordern ?

    Hat meine Bank ( Sparkasse ) etwas damit zu tun? ( Paypal Bucht per Lastschrift von diesem Konto ab )

    Und was hat es mit dem sog. „Reeckmann Schreiben“ auf sich. Ist es in meinem Fall überhaupt von Nöten ?


    Über eine Rückmeldung wuerde ich mich sehr freuen !
    Beste Grüße und noch eine angenehme Nacht.

    Eiliw
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: holger am 06 März 2019, 03:47:47
    Guten Abend zusammen,

     ich verbrachte meinen Dienstagabend damit dieses Forum zu lesen, und bin glücklich und erleichtert auf diese Community gekommen zu sein, bevor ich auf blöde Gedanken komme meinen ( vergleichsweise geringen ) Verlust wieder zurück zu holen... leider bin ich bei so vielen Infos jetzt am Punkt wo ich dann doch nochmal persönlich nachfragen muss, ich hoffe ihr verzeiht mir diese etwas längere, aber eigentlich recht unkomplizierte Nachfrage.



    Vorab kurz zu mir:
    Habe das Spielen soweit in den Griff bekommen, nach ca 20 Selbstausschlüssen und auch dank der Entscheidung dass immer weniger online Casinos Paypal aktzepzieren, und einem selbst gesperrten online Banking war soweit alles im grünen Bereich und ich bin über meine Verluste hinweg, vor ca einer Woche bin ich dann durch aufdringliche Werbung auf „Bwin“ gekommen, laut Ausschreibung ist eine Paypal Zahlung (meine aktuell einzigste Einzahlungsmöglichkeit) zwar möglich, jedoch nur für Sport Wetten. Ich habe mein Glück versucht, und siehe da, man kann per Paypal einzahlen und den Betrag problemlos im online Casino verspielen.

    Das ist dann auch passiert ...

    - letzte Woche ca 1000€ Auf bwin.com eingezahlt und im online Casino verloren

    - ca 30 einzelne Einzahlungen Via Paypal mit je 20-50€ pro Transaktion .

    - keine Auszahlung


    PS: die 1000€ mögen nicht die Welt sein wenn man hier Beträge der anderen Mitglieder liest, bedeuten für mich als junger Mann in meiner aktuellen Lebenssituation jedoch recht viel.


    Laut meiner Recherche hier im Forum dürften die Chancen nicht schlecht stehen, dass ich da unkompliziert mein Geld zurück bekomme; nur wie gehe ich vor ?

    Muss ich in meinem Paypal Konto jede Transaktion dieser Woche zurückfordern ?

    Hat meine Bank ( Sparkasse ) etwas damit zu tun? ( Paypal Bucht per Lastschrift von diesem Konto ab )

    Und was hat es mit dem sog. „Reeckmann Schreiben“ auf sich. Ist es in meinem Fall überhaupt von Nöten ?


    Über eine Rückmeldung wuerde ich mich sehr freuen !
    Beste Grüße und noch eine angenehme Nacht.

    Eiliw

    Bei Paypal kann man die Einzahlung innerhalb 8 Wochen zurückbuchen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Sebuta04 am 06 März 2019, 06:45:19
    Soviel ich weiß geht das nicht bei Sportwetten....

    Guten Morgen,

    kann jemand Auskunft geben der schon „Erfolg“ bei Sportwetten hatte mit CB?

    Mein CB liegt etwa ein halbes Jahr zurück.
    Letzte Mahnung von Inkasso kam etwa vor 5 Monaten.
    Mein paypalkonto ist geschlossen und das Thema war für mich eigentlich durch! Ich habe in der Zeit auch nicht mehr gespielt!
    Aufgrund des Einschreiben das ich heute Nachmittag bei der Post abholen muss kommt aber nun die Angst und der ganze Mist wieder hoch das nun doch was amtliches kommt...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Torsten am 06 März 2019, 07:00:46
    Erstmal abwarten ob das Einschreiben überhaupt etwas mit der Sache zu tun hat.

    Egal wie du dein Geld im OC verzockt hast. Falls es der Mahnbescheid ist, widersprechen und an das zuständige Gericht per Einschreiben zurück schicken.

    Auch wenn es hier viele nicht wahr haben wollen, Sportwetten sind bis auf einen Anbieter in D. in einer Grauzone. Die werden nichts weiter unternehmen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 06 März 2019, 08:27:48
    Guten Morgen!

    Zitat
    Die werden nichts weiter unternehmen.

    Vorsicht!
    Der EugH hat entschieden, dass Anbieter ohne Lizenz geduldet werden.

    Also greift nur die Passage aus dem GlüÄndStV - es kann nur zurück geholt werden, was über 1.000 € pro Monat verspielt worden ist.

    Zitat
    Mein paypalkonto ist geschlossen und das Thema war für mich eigentlich durch!

    Entschuldige, wenn ich das mal sagen darf ... das ist ziemlich blauäugig ... :)
    Das ist mir aber im Rahmen meines Hausbaus auch passiert. Hat mich letztlich 2.650 € für einen Anwalt gekostet, der einen einzigen Brief aufgesetzt hat ... dann wurde ich aus dem Vertrag entlassen.

    Die Verjährungsfrist beläuft sich auf drei Jahre. In dieser Zeit kann und wird immer noch etwas nachkommen, sofern kein Forderungsverzicht vorliegt.

    @Sebuta
    Ruhig bleiben und erst mal schauen, was das für ein Brief ist.
    5 Monate hast Du nicht mehr gespielt? ... Coooool ... :)
    Weiter so ...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Sebuta04 am 06 März 2019, 09:11:09
    Guten Morgen!

    Zitat
    Die werden nichts weiter unternehmen.

    Vorsicht!
    Der EugH hat entschieden, dass Anbieter ohne Lizenz geduldet werden.

    Also greift nur die Passage aus dem GlüÄndStV - es kann nur zurück geholt werden, was über 1.000 € pro Monat verspielt worden ist.

    Zitat
    Mein paypalkonto ist geschlossen und das Thema war für mich eigentlich durch!

    Entschuldige, wenn ich das mal sagen darf ... das ist ziemlich blauäugig ... :)
    Das ist mir aber im Rahmen meines Hausbaus auch passiert. Hat mich letztlich 2.650 € für einen Anwalt gekostet, der einen einzigen Brief aufgesetzt hat ... dann wurde ich aus dem Vertrag entlassen.

    Die Verjährungsfrist beläuft sich auf drei Jahre. In dieser Zeit kann und wird immer noch etwas nachkommen, sofern kein Forderungsverzicht vorliegt.

    @Sebuta
    Ruhig bleiben und erst mal schauen, was das für ein Brief ist.
    5 Monate hast Du nicht mehr gespielt? ... Coooool ... :)
    Weiter so ...

    Das macht meine Sorge gerade nicht kleiner, aber du hast natürlich vollkommen recht!

    Kannst du das mit dem „Vertrag“ nochmal näher erläutern? Ich verstehe gerade den Zusammenhang zwischen deinem Hausbau und meinem CB nicht...

    Bei dem Gefühl das ich gerade spüre , dieser Sorge was es ist, wird mir nochmal mit voller Wucht klar das ich mit dem ganzen absolut nichts mehr zutun haben will! Somit hat es wenigstens ein was gutes!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Torsten am 06 März 2019, 09:47:33
    Bist du dir denn überhaupt sicher, dass das Einschreiben mit der Sache zu tun hat?

    Duldung hin oder her. Kein OC ist jemals an einen Spieler heran getreten und wollte Geld zurück (egal wie es verzockt wurde). Hier fehlt einfach die rechtliche Möglichkeitkeiten.

    Nach dem widersprochen Mahnbescheid ist definitiv Ruhe! Ich spreche hier aus Erfahrung!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Kuranyi am 06 März 2019, 10:01:10
    Hey Leute:
    Ein Update mal von mir, um euch allen Mut zu machen!
    10.01.19 Rückbuchungen innerhalb der 8 Wochen bei PP durchgeführt
    20.01.19 Durch einen Anwalt Rückbuchungen der letzten 13 Monate bei der Bank beantragt (Sparkasse)
    20.02.19 Nachdem die Bank erst nicht zurückbuchen wollte, wurden nach einem weiterem Telefonat (das ich sogar selber geführt habe) die Rückbuchungen vorgenommen
    21.02.19 1.Mahnung der KSP Seegers
    27.02.19 Aufforderung zum Forderungsverzicht wurde durch meinen Anwalt an PP gesendet
    06.03.19 Forderungsverzicht seitens PayPal und Kündigung meines PP Kontos

    Meiner Erfahrung nach ist also das hinzuziehen eines Anwalts durchaus sinnvoll, wenn man das Ganze schnell erledigen will und gerade für die Rückbuchungen bei der Bank der letzten 13 Monate...
    Bei mir ging es nun um 17500 Euro insgesamt, der Anwalt kostet mich 1151 Euro... also total im Rahmen. (Es ist nicht einmal ein spezieller Anwalt gewesen, sondern ein Anwalt meines Vertrauens, der sich dann mit mir in die Thematik eingelesen hat)
    Ganz wichtig noch:
    Ich habe bei 3 OCs gezockt und zwischendurch auch mit KK und Sofortüberweisung gezahlt... Geld habe ich mir jetzt natürlich über PP nur wiedergeholt, ABER:
    Ich habe für jedes OC gegengerechnet, dass ich auch nur soviel wiedergeholt habe, wie es der SALDO aus Ein-und Auszahlungen ergeben hat.
    Das war meinem Anwalt auch sehr wichtig, dass wir uns dadurch strafrechtlich gegen eine möglich Klage wegen Bereicherung absichern!

    Also bleibt dran, es lohnt sich!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Sebuta04 am 06 März 2019, 10:02:42
    Bist du dir denn überhaupt sicher, dass das Einschreiben mit der Sache zu tun hat?

    Duldung hin oder her. Kein OC ist jemals an einen Spieler heran getreten und wollte Geld zurück (egal wie es verzockt wurde). Hier fehlt einfach die rechtliche Möglichkeitkeiten.

    Nach dem widersprochen Mahnbescheid ist definitiv Ruhe! Ich spreche hier aus Erfahrung!

    Nein bin ich nicht! Das einzige was ich weiß das es sich um 2 Einschreiben handelt und die Dinger aus Tschechien (Subojevice) kommen, hab ich anhand der sendungsnummer herausgefunden!

    Sollte es sich um etwas harmloses handeln, gebe ich hier eine Runde virtuelles Bier aus!!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 06 März 2019, 10:41:44
    Schon vor den Schlägen schreien?^^

    Abholen, aufmachen und schauen was das ist. Danach kannst schreien oder auch nicht^^
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: jayjay am 06 März 2019, 11:05:29
    Hey Leute:
    Ein Update mal von mir, um euch allen Mut zu machen!
    10.01.19 Rückbuchungen innerhalb der 8 Wochen bei PP durchgeführt
    20.01.19 Durch einen Anwalt Rückbuchungen der letzten 13 Monate bei der Bank beantragt (Sparkasse)
    20.02.19 Nachdem die Bank erst nicht zurückbuchen wollte, wurden nach einem weiterem Telefonat (das ich sogar selber geführt habe) die Rückbuchungen vorgenommen
    21.02.19 1.Mahnung der KSP Seegers
    27.02.19 Aufforderung zum Forderungsverzicht wurde durch meinen Anwalt an PP gesendet
    06.03.19 Forderungsverzicht seitens PayPal und Kündigung meines PP Kontos

    Bei mir ist es an dem Schritt mit dem Anwalt und den 13 Monaten gescheitert. Was genau hast du dann nochmal bei der Sparkasse telefonisch gemacht / begründet?
    Ich kann/will hier nicht aufgeben, da selbst Frau Knigge mir sagt, dass die Bank verpflichtet ist die Rückbuchung durchzuführen.
    Bei mir lief das alles über die Kanzlei Lenne. Morgen habe ich nochmal einen Telefontermin, auf dem Stand hält mich mein RA von Lenne allerdings ganz und gar nicht.

    LG
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Kuranyi am 06 März 2019, 11:14:19
    Hey Leute:
    Ein Update mal von mir, um euch allen Mut zu machen!
    10.01.19 Rückbuchungen innerhalb der 8 Wochen bei PP durchgeführt
    20.01.19 Durch einen Anwalt Rückbuchungen der letzten 13 Monate bei der Bank beantragt (Sparkasse)
    20.02.19 Nachdem die Bank erst nicht zurückbuchen wollte, wurden nach einem weiterem Telefonat (das ich sogar selber geführt habe) die Rückbuchungen vorgenommen
    21.02.19 1.Mahnung der KSP Seegers
    27.02.19 Aufforderung zum Forderungsverzicht wurde durch meinen Anwalt an PP gesendet
    06.03.19 Forderungsverzicht seitens PayPal und Kündigung meines PP Kontos

    Bei mir ist es an dem Schritt mit dem Anwalt und den 13 Monaten gescheitert. Was genau hast du dann nochmal bei der Sparkasse telefonisch gemacht / begründet?
    Ich kann/will hier nicht aufgeben, da selbst Frau Knigge mir sagt, dass die Bank verpflichtet ist die Rückbuchung durchzuführen.
    Bei mir lief das alles über die Kanzlei Lenne. Morgen habe ich nochmal einen Telefontermin, auf dem Stand hält mich mein RA von Lenne allerdings ganz und gar nicht.

    LG

    Also bei diesem Telefonat ging es um ein gültiges SEPA Lastschriftmandat. Die Rechtsabteilung der Bank wollte aufgrund eines gültigen Mandats nicht zurückbuchen. Daraufhin habe ich noch einmal auf die Paragraphen verwiesen, dass es sich hierbei um illegales Glücksspiel, ergo ein ungültiges Mandat gehalten hat.
    Nach 1-2 Stunden kam dann ein erneuter Anruf der Bank: Die Rechtsabteilung hätte das Ganze nun doch abgesegnet und angeblich hätte man mit der auftraggebenden Bank (In diesem Fall die Bank von PP oder der OCs) Rücksprache gehalten, dass die auch bestätigen, dass die Buchungen nicht "autorisiert" waren. Dieser Gedankengang sollte allerdings äußerst kritisch betrachtet werden, denn warum sollte eine MALTESISCHE Bank hier so schnell klein bei geben?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: jayjay am 06 März 2019, 11:22:46
    Hi Kuranyi,

    vielen Dank. Wurde in deinem Schreiben an die Bank bereits vorher auf die Paragraphen hingewiesen?
    Vielleicht kann ich ja doch noch etwas bewegen...

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Kuranyi am 06 März 2019, 11:27:07
    Hi Kuranyi,

    vielen Dank. Wurde in deinem Schreiben an die Bank bereits vorher auf die Paragraphen hingewiesen?
    Vielleicht kann ich ja doch noch etwas bewegen...

    Ja wurde es!
    Im Prinzip hat mein Anwalt einfach die Passagen aus dem Reeckmann schreiben übernommen, also die relevanten Paragraphen.

    Lg
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: jayjay am 06 März 2019, 11:34:56
    Ergo, wenn ich es richtig verstehe: die Bank hat erneut bei der anderen Bank angefragt ob die Zahlungen wegen illegalem Glücksspiel autorisiert sind oder nicht und haben nicht nur nach einem gültigen Lastschriftmandat gefragt?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiel
    Beitrag von: Pokerface777 am 06 März 2019, 11:50:58
    Hey Leute,

    Kurzes Update zu meinem Fall !
    Hab die letzten 8 Wochen zurück gebucht!
    Daraufhin hab ich endliche Anrufe erhalten wahrscheinlich von Paypal die ich nicht entgegen genommen habe - und sie haben mir Mails gesendet und aufgefordert binnen 14 Tagen zu erklären wieso Rückbuchungen durchgeführt wurden. Darauf hab ich nicht reagiert und zweiten hab ich der Bank ein Schreiben gesendet und sie aufgefordert 13 Monate rückwirkend zurück zu buchen ( Schreiben von Frau Knigge ) nun teilt die Bank mit das sie das Schreiben an Paypal weiter senden werden ???? HÄääää
    Wieso das den wiso stellen die sich quert HVB Bank hab dene eine Frist gesetzt ! Glaubt ihr das eine rückbuchung durch die Bank erfolgen wird ? Wieso fragen die Paypal ? Sobald ich die Rückmeldung von der Bank hab was nun ist mit der rückbuchung wollte ich Paypal anschreiben und das Rekmann Schreiben versenden mit dem Hintergrund erst alles zurück buchen und dann das Reckman Schreiben senden findet ihr das gut oder soll ich jetzt schon Paypal senden ? Ich glaub die 13 Monate kann ich vergessen was meint ihr ?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 06 März 2019, 12:20:16
    Hi Sebuta!

    Zitat
    Kannst du das mit dem „Vertrag“ nochmal näher erläutern? Ich verstehe gerade den Zusammenhang zwischen deinem Hausbau und meinem CB nicht...
    Es ging da auch um die Verjährung.
    Der GU wollte noch 15.000 € von mir - ich hatte Mängel in gleicher Höhe.
    Sie machten einen Vergleichsvorschlag - ich stellte ihnen meinen zur Verfügung, den sie ablehnten.
    Nach 2 Jahren kam dann die Aufforderung zur Zahlung - ich musste mir den Anwalt nehmen - mein einstiger Vergleichsvorschlag wurde dann doch angenommen ...

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Eiliw77 am 06 März 2019, 14:53:41
    Guten Abend zusammen,

     ich verbrachte meinen Dienstagabend damit dieses Forum zu lesen, und bin glücklich und erleichtert auf diese Community gekommen zu sein, bevor ich auf blöde Gedanken komme meinen ( vergleichsweise geringen ) Verlust wieder zurück zu holen... leider bin ich bei so vielen Infos jetzt am Punkt wo ich dann doch nochmal persönlich nachfragen muss, ich hoffe ihr verzeiht mir diese etwas längere, aber eigentlich recht unkomplizierte Nachfrage.



    Vorab kurz zu mir:
    Habe das Spielen soweit in den Griff bekommen, nach ca 20 Selbstausschlüssen und auch dank der Entscheidung dass immer weniger online Casinos Paypal aktzepzieren, und einem selbst gesperrten online Banking war soweit alles im grünen Bereich und ich bin über meine Verluste hinweg, vor ca einer Woche bin ich dann durch aufdringliche Werbung auf „Bwin“ gekommen, laut Ausschreibung ist eine Paypal Zahlung (meine aktuell einzigste Einzahlungsmöglichkeit) zwar möglich, jedoch nur für Sport Wetten. Ich habe mein Glück versucht, und siehe da, man kann per Paypal einzahlen und den Betrag problemlos im online Casino verspielen.

    Das ist dann auch passiert ...

    - letzte Woche ca 1000€ Auf bwin.com eingezahlt und im online Casino verloren

    - ca 30 einzelne Einzahlungen Via Paypal mit je 20-50€ pro Transaktion .

    - keine Auszahlung


    PS: die 1000€ mögen nicht die Welt sein wenn man hier Beträge der anderen Mitglieder liest, bedeuten für mich als junger Mann in meiner aktuellen Lebenssituation jedoch recht viel.


    Laut meiner Recherche hier im Forum dürften die Chancen nicht schlecht stehen, dass ich da unkompliziert mein Geld zurück bekomme; nur wie gehe ich vor ?

    Muss ich in meinem Paypal Konto jede Transaktion dieser Woche zurückfordern ?

    Hat meine Bank ( Sparkasse ) etwas damit zu tun? ( Paypal Bucht per Lastschrift von diesem Konto ab )

    Und was hat es mit dem sog. „Reeckmann Schreiben“ auf sich. Ist es in meinem Fall überhaupt von Nöten ?


    Über eine Rückmeldung wuerde ich mich sehr freuen !
    Beste Grüße und noch eine angenehme Nacht.

    Eiliw

    Bei Paypal kann man die Einzahlung innerhalb 8 Wochen zurückbuchen.


    Hallo Holger, vielen Dank für deine schnelle, leider recht knappe Rückmeldung zu meinem Beitrag.

    Wenn ich bei Paypal eine der Transaktionen anklicke, habe ich die Möglichkeit auf "Problem melden" zu klicken, dort stehen 4 Möglichkeiten zur Auswahl, Bild anbei. ( Keine davon ist ein direktes zurückbuchen der Zahlung)

    (https://i.ibb.co/QnLZ4R6/Bildschirmfoto-2019-03-06-um-14-51-02.png)

    Oder gehe ich hier falsch vor?

    Beste Grüße
    Eiliw

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Loichte am 06 März 2019, 15:01:14
    Du gehst ins Onlinebanking und buchst da die Lastschriften zurück. Anders gehts nicht.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Loichte am 06 März 2019, 15:04:29


    Danke du machst mir Mut Kuranyi.

    Bei mir ist es ein ähnlich zähes Ding wie bei Neues Ich und jayjay. Leider!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Eiliw77 am 06 März 2019, 16:24:21
    Du gehst ins Onlinebanking und buchst da die Lastschriften zurück. Anders gehts nicht.


    Hallo Loichte, vielen Dank , darauf hätte ich auch selbst kommen können  ::)

    Schicke ich dass besagte Schreiben erst an Paypal sobald diese sich bei mir melden? Oder wann ist da ein guter Zeitpunkt??

    Spielfreie Grüße an dich.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Panda am 06 März 2019, 16:39:46
    Hallo liebe Leute
    Ich bin 20 und bin mehr als drei Jahren am zocken. Habe meiner Familie schon geschildert was bei mir los ist und habe mir auch schon Hilfe gesucht und das erste Gespräch gehabt.
    Ich habe in mehreren Online Casinos meistens mit Paypal (Zahlung im Einzugsverfahren) bezahlt.
    Vor einigen Wochen habe ich mein Ausbildungsgehalt bekommen und wieder mehr als 1000€ verspielt was deutlich über meinen Lohn ist.
    Ich bin schon ein paar Tage hier am durchlesen, aber verstehe nicht ganz wie ihr das macht.
    Ich würde mich über Hilfe von euch sehr freuen, da das ein weiterer Schritt gegen meine Spielsucht wäre.

    Habe von dem Reeckmann Schreiben gelesen, kann mir das einer zukommen lassen oder schreiben wo ich das finde?

    Mfg.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 06 März 2019, 16:41:42
    Also ich habe es erst geschickt als mein PayPal Konto im Minus war und die Geld gefordert haben. Hat nach den Rückbuchungen ca. 6 Wochen gedauert
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Eiliw77 am 06 März 2019, 16:44:20
    Hallo liebe Leute
    Ich bin 20 und bin mehr als drei Jahren am zocken. Habe meiner Familie schon geschildert was bei mir los ist und habe mir auch schon Hilfe gesucht und das erste Gespräch gehabt.
    Ich habe in mehreren Online Casinos meistens mit Paypal (Zahlung im Einzugsverfahren) bezahlt.
    Vor einigen Wochen habe ich mein Ausbildungsgehalt bekommen und wieder mehr als 1000€ verspielt was deutlich über meinen Lohn ist.
    Ich bin schon ein paar Tage hier am durchlesen, aber verstehe nicht ganz wie ihr das macht.
    Ich würde mich über Hilfe von euch sehr freuen, da das ein weiterer Schritt gegen meine Spielsucht wäre

    Mfg.


    Habe eine ähnliche Situation, bin auch noch am Anfang aber habe so langsam verstanden wie ich vorgehen muss. Schreib mir gern mal eine Nachricht mit deiner Handynr.

    Beste Grüße
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kc_ am 07 März 2019, 13:44:11
    Hallo zusammen,

    nachdem ich die Beiträge hier gelesen habe, sah ich die Chance, die letzten 8 Wochen zurückzubuchen.

    Ich habe vor 3 Tagen Lastschriften in Höhe von 3.000 Euro zurückgebucht. Gestern kam eine E-Mail von Paypal, dass ich die Rückgabe der Lastschriften begründen soll. Ich habe dann gestern das abgeänderte Reckmannschreiben an Paypal per Mail und auch per Einschreiben nach Luxemburg geschickt.

    Heute habe ich folgende Antwort von PayPal per E-Mail bekommen:
    -------
    Guten Tag!

    Vielen Dank für Ihre Anfrage an PayPal bezüglich des Käuferschutzes - PP-D-25537173, PP-D-25537144, PP-D-25537038.

    Da Glücksspiel nicht unter den Käuferschutz fällt, ist es nicht erforderlich dass Sie uns über Ihre Gewinne oder Verluste informieren.

    Ich wünsche Ihnen noch einen schönen Tag.

    Falls Sie noch andere Fragen haben, helfen wir Ihnen jederzeit gerne weiter.

    ----

    Wie soll ich nun weiter verfahren? Vielen Dank im Voraus für Ihre Hilfe.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 07 März 2019, 14:37:50
    Hi!

    Warte einfach ab, bis der Forderungsverzicht kommt ...
    Auf EMails, Anrufe etc. nicht antworten ...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kc_ am 07 März 2019, 14:57:34
    Hi!

    Warte einfach ab, bis der Forderungsverzicht kommt ...
    Auf EMails, Anrufe etc. nicht antworten ...


    Kann es sein, dass PayPal jetzt einfach davon ausgeht, dass sie mein Anliegen mit dieser E-Mail bereits bearbeitet haben und ich jetzt keine Antwort mehr auf mein Forderungsabwehr bekomme?

    Sie verweisen hier auf Käuferschutz. Ich habe aber nichts mit Käuferschutz geschrieben... hab nur deren interne "Bearbeitungsnummern" kopiert und auf illegales Glücksspiel hingewiesen.

    Ich hoffe, dass alles gut ausgeht...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 07 März 2019, 15:45:21
    Hi!

    Das sind von denen Standardbriefe ...

    Eigentlich hast Du formal das Schreiben zu früh rausgeschickt.
    Du kannst ja erst eine Forderungsabwehr betreiben, wenn eine Forderungsbeitreibung stattgefunden hat.
    PP war das in der Vergangenheit aber egal - brauchten sie so ja keine weitere Kosten aufwenden - z.B. die Beauftragung eines Inkassos.

    Selbst wenn die das Schreiben nun auf einmal nicht anerkennen würden, kannst Du es dann zu gegebenem Zeitpunkt aktualisiert erneut an sie versenden.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ale am 07 März 2019, 19:48:11
    Habe heute folgendes bekommen

    Zitat
    Guten Tag XXX XXX,

    Ihr PayPal-Konto ist seit 29 oder mehr Tagen im Minus.

    Der negative Kontostand beträgt 2XXX.00 €.

    Sie haben noch 7 Tage ab Empfang dieser Email Zeit uns zu kontaktieren oder sich in Ihr PayPal-Konto einzuloggen, um das Minus auf Ihrem PayPal-Konto auszugleichen.

    Bei einer Verzögerung befinden Sie sich in Zahlungsverzug und wir sind gezwungen, Ihr Konto einzuschränken und die Forderung an ein externes Inkassounternehmen weiterzuleiten. Damit wir diese Unannehmlichkeiten vermeiden, empfehlen wir Ihnen, den ausstehenden Betrag umgehend auszugleichen.

    Und so einfach funktioniert's:

    Loggen Sie sich in Ihr PayPal-Konto ein.
    Klicken Sie auf die Schaltfläche "Geld einzahlen".
    Klicken Sie auf den Link "Geld von einem Bankkonto überweisen".
    Folgen Sie nun der Anleitung, um den ausstehenden Betrag von Ihrem Bankkonto auf Ihr PayPal-Konto zu überweisen.
    Beachten Sie bei der Zahlung bitte, dass Sie diese von dem in Ihrem PayPal-Konto hinterlegten Bankkonto durchführen, um die Zuordnung des Betrages zu gewährleisten.

    Bitte überprüfen Sie Ihre Kontoauszüge. Sollte eine von uns eingeleitete Abbuchung erfolgreich von Ihrem Bankkonto abgebucht worden sein, sind Ihrerseits keine weiteren Schritte notwendig. Bitte beachten Sie, dass diese Gutschrift 7 – 11 Werktage ab dem Zeitpunkt der Abbuchung in Anspruch nimmt, um Ihrem PayPal-Konto gutgeschrieben zu werden.

    Gerne stehen wir Ihnen bei weiteren Fragen telefonisch unter unserer gebührenfreien Telefonnummer 0800 724 4304, von Montag bis Freitag 8 bis 20 Uhr und Samstag 9 bis 19:30 Uhr zur Verfügung. Sollten Sie die Zahlung bereits vorgenommen haben, können Sie diese Email getrost ignorieren.

    Vielen Dank für Ihre rasche Erledigung und Mithilfe.
     

    Viele Grüße

    PayPal

    habe aber bereits den Eingang meines Reekmann schreibens bestätigt bekommen vor zweieinhalb wochen. Meint ihr ich soll nochmal mit verweis darauf antworten, damit ich mir den Aufwand mit dem Inkasso vllt spare oder nichts machen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pippilotta am 07 März 2019, 21:55:24
    Nabend zusammen,
     Ich wollte mich mal wieder bei euch melden.
    Bei mir gibt es immer noch nichts Neues zu berichten.Mein "Fall" liegt weiterhin bei der Staatsanwaltschaft.
    Glückwunsch @ Kuranyi
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Loichte am 08 März 2019, 07:05:45
    Bist du dir denn überhaupt sicher, dass das Einschreiben mit der Sache zu tun hat?

    Duldung hin oder her. Kein OC ist jemals an einen Spieler heran getreten und wollte Geld zurück (egal wie es verzockt wurde). Hier fehlt einfach die rechtliche Möglichkeitkeiten.

    Nach dem widersprochen Mahnbescheid ist definitiv Ruhe! Ich spreche hier aus Erfahrung!

    Nein bin ich nicht! Das einzige was ich weiß das es sich um 2 Einschreiben handelt und die Dinger aus Tschechien (Subojevice) kommen, hab ich anhand der sendungsnummer herausgefunden!

    Sollte es sich um etwas harmloses handeln, gebe ich hier eine Runde virtuelles Bier aus!!

    Hey und was ist nun mit deinen Einschreiben?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SchlechteVersion am 08 März 2019, 08:14:56
    Am vergangenem Mittwoch hatte meine Bank die Lastschriften der letzten 13 Monate zurückgeben.

    Heute bekam ich von Paypal Nachrichten zu jeder Transaktion.

    "Hallo...,

    Wir haben eine automatische Antwort von Ihrer Bank erhalten, aus der hervorgeht, dass das Bankkonto, das Sie für diese Zahlung verwenden wollten, geschlossen wurde.

    Aus dem Grund können wir für diese Transaktion Ihr Bankkonto nicht belasten. Wir werden nicht wieder versuchen, den Betrag von Ihrem Bankkonto einzuziehen.
    ...

    Um die Zahlung abzuschließen, haben wir den Transaktionsbetrag von Ihrem PayPal-Guthaben abgebucht. Dadurch ist Ihr PayPal-Konto ins Minus geraten.

    Bitte loggen Sie sich in Ihr PayPal-Konto ein und zahlen Sie Geld ein, um Ihr Konto auszugleichen.

    Außerdem haben wir die Bearbeitungsgebühr Ihrer Bank in Höhe von 3,00 EUR von Ihrem PayPal-Konto abgebucht.

    Vielen Dank für Ihr Verständnis.

    Viele Grüße

    Ihr PayPal-Team"

    Außerdem würde mein Bankkonto von Paypal entfernt. Fälle wurden nicht eröffnet. Meine PP Konto ist jetzt 10k im Minus.

    Habt ihr eine derartige Rückmeldung von PP schon mal erhalten? Mein Bankkonto wurde (zumindest noch) nicht gekündigt...

    VG SV
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 08 März 2019, 08:33:55
    Diese Nachricht hatte ich zu jeder zurückgeholten lastschrift erhalten.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SchlechteVersion am 08 März 2019, 09:04:51
    OK... Danke. Wurden dann auch Fälle eröffnet, die du dann einzeln beantwortest hast?

    Habe heute auch ein Gespräch mit Frau Kocer...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 08 März 2019, 09:08:19
    Ich habe bei paypal nichts beantwortet. Ich bin ja auch bei frau kocer und sie sagte ich solle nichts machen. Ihre Schreiben sind bei paypal und ich brauche nicht weiter reagieren. Bei mir läuft ja mittlerweile die dritte vom Anwalt gesetzte frist an paypal. Frau kocer sagte sie haben viele akten die paypal nicht beantwortet. Hier kann man einfach nur immer wieder eine frist setzen und warten. Ab 15.3 dürfte ich dann klage einreichen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SchlechteVersion am 08 März 2019, 09:29:28
    Ich kann mir vorstellen, dass es sehr unbefriedigend ist, keinen endgültigen Verzicht zu erhalten... Drücke die Daumen, dass es noch klappt.

    Würdest du denn den Klageweg gehen? Seit wann ist dein Konto im Minus? Hast du seit dem Eingang des ersten Anwaltschreibens Inkasso-Mails/Briefe erhalten? Vielleicht schreibt das Paypal ja einfach so ab...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 09 März 2019, 08:15:44
    Seit 31.1 warte ich. Von inkasso oder ähnliches habe ich nichts bekommen. Das Konto ist im minus und ich habe nur die mails von paypal zur Eröffnung der Fälle erhalten. Rest läuft über anwalt von daher käme auch der Verzicht dort hin. Ja ich würde den weg der klage gehen.
    Ich habe ja nicht alles was möglich war zurückgebucht und wenn der Verzicht nicht kommt hole ich den rest noch zurück und lasse es darauf ankommen!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 09 März 2019, 09:38:10
    Zitat
    ...und wenn der Verzicht nicht kommt hole ich den rest noch zurück und lasse es darauf ankommen!

    Das hätte ich schon von Anfang an gemacht ;)

    Ach, wenn du den Weg gehst dann vergiss bitte nicht deinen Nick in "Böses ICH" zu ändern  ;)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SchlechteVersion am 09 März 2019, 10:42:09
    Du hast nicht alles zurückgebucht wegen der Gewinne, um rechtlich sauber zu bleiben und beabsichtigst im Zweifel dies zu ändern und es vor Gericht darauf ankommen zu lassen? Verstehe ich das richtig?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 09 März 2019, 11:15:40
    Nein, ich habe wesentlich weniger zurückgebucht - also auch wenn ich noch was zurückbuchen würde wären die gewinne immer noch berücksichtigt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Lonesomeday am 09 März 2019, 11:25:22
    Bei mir ist die letzte aussergerichtliche Frist an meine Bank zur Rückerstattung der 13 Monate am 06.03. abgelaufen.  Die sind so stur, obwohl ich echt dachte, dass es klar sein muss, dass Sie die Lastschriften zurückbuchen müssen. Schließlich haben Sie sich an illegalen Zahlungen beteiligt und das ist nicht erlaubt.  Die sehen das aber ganz anders. Ich sollte doch eigentlich im Recht sein. Wurde doch auch höchstrichterlich bestätigt.
    Mal sehen, wie es weiter geht.

    Lg
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 09 März 2019, 12:06:07
    Naja, niemand rückt freiwillig das Geld raus....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Adalbert am 09 März 2019, 12:32:25
    @lonesomeday bist du bei einer Sparkasse?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: enjoyer77 am 09 März 2019, 13:54:09
    Hallo in die Runde  :)
    Erstmal Vielen Dank für die Ausführlichen Informationen  :D
    Hier wird ja oft geraten, sich durch einen Anwalt vertreten zu lassen, um bessere Chacnen zu besitzen.
    Bei mir geht es um einen niedrigen vierstelligen Betrag, würdet Ihr da trotzdem zu einem Anwalt raten (welcher ja quasi fast den gesamten Betrag kostet), oder mit Hilfe des Schreibens erstmal alleine probieren die Sache zu regeln und zu hoffen, dass Paypal auf Grund der geringen Forderung (hatte irgendwo auch gelesen, dass geringe Beträge häufiger "durchgewunken" werden) und der geringen Erfolgsaussicht auch ohne anwaltliche Hilfe auf weitere Forderungen/Schritte verzichtet?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SchlechteVersion am 09 März 2019, 15:04:06
    Achso, N I, hatte nicht auf dem Schirm, dass du so vorgegangen bist.

    Meine Anwältin meinte gestern am Telefon, dass sie glaubt, dass das Thema nun so langsam bei den Banken angekommen sei, wobei es - wir wissen es ja - immer noch starke Unterschiede in den Toleranzgrenzen gibt. Bin mal gespannt, wohin sich das noch global entwickelt...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Lonesomeday am 09 März 2019, 17:07:18
    @ADALBERT

    Nein. Bei der Raiffeisenbank.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Sleepless531 am 09 März 2019, 17:26:44
    Hallo habe gestern ein langes Gespräch mit meinem Anwalt gehabt, Sportwetten und Onlinespiele sind nicht zu unterscheiden sagt er.

    Viel Glück allen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Lonesomeday am 09 März 2019, 17:41:48
    @ Born4Nothing

    Naja, wäre ja nicht das Geld der Bank. Die würden das ja von PayPal holen und die wiederum von den Casinos. 

    Warum stellen die sich dann so an? Ich würde ja nicht mal etwas sagen, wenn es nur der "normale" Sachbearbeiter wäre, der von der Materie keine Ahnung hat. Aber hier geht es um die Rechtsabteilung der Bank und die wissen sehr wohl, dass sie in Unrecht sind.

    Und das nervt mich tierisch.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 09 März 2019, 18:10:57
    Hallo. Nachdem ich Ende Januar alle Lastschriften von PayPal storniert habe habe ich jetzt diese Antwort von PayPal auf das abgeänderte Reeckmann Schreiben bekommen

    Sie berufen Sich auf den Straftatbestand des unerlaubten Glücksspiels (§ 284 StGB), § 4 Abs. 4 Glücksspielstaatsvertrag (GlüStV) für Casino-Spiele, nach dem keine Ausgleichsforderungen gegen Sie bestünden. Diese Zahlung wurde abgeschlossen und der Betrag dem PayPal Konto des Empfängers noch am gleichen Tag gutgeschrieben.

    Bitte beachten Sie, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Wenn Sie eine Zahlung mit PayPal senden, erteilen Sie uns damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen nach Maßgabe dieser Vereinbarung gilt eine Frist von einem Geschäftstag. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem wir den angewiesenen Betrag dem Zahlungsdienstleister des Empfängers gutschreiben.

    Sie haben diese Zahlung eingeleitet und an ein bestehendes PayPal-Konto gesendet. PayPal hat hier keinen Einfluss und kann auch keine Änderungen während oder nachdem der Zahlungsauftrag von Ihnen gegeben wurde, durchführen.

    Mit PayPal kann man Zahlungen senden und empfangen. Dabei ist PayPal ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: Wir haben keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen die mit PayPal bezahlt werden und übernehmen dafür auch keine Haftung.

    Da diese Lastschriftzahlung von Ihnen autorisiert war, möchten wir Sie nun bitten den negativen Kontostand auf Ihrem PayPal-Konto auszugleichen. Wir behalten uns das Recht vor, Ihr Konto einzuschränken und die Forderung an ein externes Inkassounternehmen weiterzuleiten.

    Was soll ich da jetzt machen? Nochmal antworten oder einfach ignorieren?
    Was mich auch wundert ist das PayPal immernoch Geld von mir fordert obwohl sie sich das Geld offenbar schon vom Casino zurückgeholt haben (von denen hatte ich nämlich schon ne eMail bekommen wo sie den Ausgleich des Betrags gefordert haben)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SchlechteVersion am 10 März 2019, 21:25:48
    Hi Skip,

    was hast du denn bislang unternommen?

    VG SV
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: LJ_Baus am 11 März 2019, 07:25:51
    Hey Leute,

    also erstens bin neu hier  8)
    zweitens villeicht könnte mir jemand weiterhelfen, nachdem ich jetzt nach einer langen Nacht suchen, nicht wirklich den "Lösungsweg" gefunden hab.
    Wollte deshalb fragen ob ich das richtig verstanden hab: 1. Ich fordere mein Geld bei PayPal zurück. 2. Ich warte ab, bis PayPal sich meldet. 3. dann kommt ein Schreiben meinerseits (was sollte da drin stehen?) 4. PayPal bearbeitet mein Fall und ich bekomm mein Geld zurück 5. Ein für Alle Mal mit Glücksspiel ein Ende machen  ;D

    Hoffe auf eine schnelle Antwort

    LG und einen schönen Wochenstart allerseits
    Lukas
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: LJ_Baus am 11 März 2019, 07:45:42
    Hey Leute,

    also erstens bin neu hier  8)
    zweitens villeicht könnte mir jemand weiterhelfen, nachdem ich jetzt nach einer langen Nacht suchen, nicht wirklich den "Lösungsweg" gefunden hab.
    Wollte deshalb fragen ob ich das richtig verstanden hab: 1. Ich fordere mein Geld bei PayPal zurück. 2. Ich warte ab, bis PayPal sich meldet. 3. dann kommt ein Schreiben meinerseits (was sollte da drin stehen?) 4. PayPal bearbeitet mein Fall und ich bekomm mein Geld zurück 5. Ein für Alle Mal mit Glücksspiel ein Ende machen  ;D

    Hoffe auf eine schnelle Antwort

    LG und einen schönen Wochenstart allerseits
    Lukas

    achja und kann man für 13 Monate zurückfordern oder doch länger? Das konnt ich auch nicht wirklich erkennen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: jayjay am 11 März 2019, 08:33:02
    Hey Leute,

    also erstens bin neu hier  8)
    zweitens villeicht könnte mir jemand weiterhelfen, nachdem ich jetzt nach einer langen Nacht suchen, nicht wirklich den "Lösungsweg" gefunden hab.
    Wollte deshalb fragen ob ich das richtig verstanden hab: 1. Ich fordere mein Geld bei PayPal zurück. 2. Ich warte ab, bis PayPal sich meldet. 3. dann kommt ein Schreiben meinerseits (was sollte da drin stehen?) 4. PayPal bearbeitet mein Fall und ich bekomm mein Geld zurück 5. Ein für Alle Mal mit Glücksspiel ein Ende machen  ;D

    Hoffe auf eine schnelle Antwort

    LG und einen schönen Wochenstart allerseits
    Lukas

    Ich finde, dass hier die Reihenfolge falsch ist. Bist du sicher, dass ein Chargeback für dich im Moment richtig ist
    Unabhängig von dem Chargeback sollte Punkt 5 an erster Stelle stehen - ansonsten hat das alles keinen Sinn.

    Das Geld forderst du nicht von PayPal zurück sondern buchst es selbst im online banking (8 Wochen) oder zusammen mit deinem Bankberater (13 Monate) zurück.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: LJ_Baus am 11 März 2019, 08:59:50
    Hey Leute,

    also erstens bin neu hier  8)
    zweitens villeicht könnte mir jemand weiterhelfen, nachdem ich jetzt nach einer langen Nacht suchen, nicht wirklich den "Lösungsweg" gefunden hab.
    Wollte deshalb fragen ob ich das richtig verstanden hab: 1. Ich fordere mein Geld bei PayPal zurück. 2. Ich warte ab, bis PayPal sich meldet. 3. dann kommt ein Schreiben meinerseits (was sollte da drin stehen?) 4. PayPal bearbeitet mein Fall und ich bekomm mein Geld zurück 5. Ein für Alle Mal mit Glücksspiel ein Ende machen  ;D

    Hoffe auf eine schnelle Antwort

    LG und einen schönen Wochenstart allerseits
    Lukas

    Ich finde, dass hier die Reihenfolge falsch ist. Bist du sicher, dass ein Chargeback für dich im Moment richtig ist
    Unabhängig von dem Chargeback sollte Punkt 5 an erster Stelle stehen - ansonsten hat das alles keinen Sinn.

    Das Geld forderst du nicht von PayPal zurück sondern buchst es selbst im online banking (8 Wochen) oder zusammen mit deinem Bankberater (13 Monate) zurück.

    Entschudligung hab mich falsch ausgedrückt. Was ich mit Ende meinte, war das ich schon seit 2 vollen Monaten spielfrei bin und jetz auch noch (hoffentlich) mien Geld zumindestens teilweise zurück bekomme.  ::) dann werd ich wohl nachher zu meiner Sparkasse fahren und das erledigen.

    Danke für die schnelle Antwort.
    Bin zwar wie erwöhnt erst neu hier aber hab mich jetz schon ins Forum verliebt  ;D
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: NieWieder6 am 11 März 2019, 09:54:55
    Weiß jemand zufällig ob ich den Forderungsverzicht von Paypal über meine selbst zuückgebuchten 8 Wochen , an meine Bank weiterleiten darf um dieses Schreiben als Argumentation zu nutzen auch die restlichen 13 Monate zurückzubuchen ? Ist das rechtlich erlaubt , oder bewege ich mich dann auf dünnem Eis ?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: DOWNUNDER am 11 März 2019, 10:13:14
    Meiner Meinung nach müsste das keine Probleme geben. Das zeigt der Bank ja, dass PayPal sich eingesteht, dass die Forderung nicht berechtigt ist. Was dann auf die restlichen 11 Monate auch zutreffen dürfte.
    Da ich aber kein Jurist bin, kann ich dir dazu keine Rechtsberatung geben und nur mutmaßen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SchlechteVersion am 11 März 2019, 12:40:17
    Paypal hat mir gerade auf die Mailbox gesprochen und um Rückruf gebeten. Schon ein wenig spooky. Hat jemand ne gute Block-Software?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: jayjay am 11 März 2019, 13:26:21
    Block-Software zum blockieren von Casinos oder Block-Software um eine Nummer zu blockieren?
    Falls erstes: Dann Blue Coat K9 Web Protection.
    Falls letzteres: dann bietet doch jedes Handy genau diese Funktion an :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pippilotta am 11 März 2019, 13:52:50
    Hallo zusammen,
    Gerade kam das Schreiben der Staatsanwaltschaft:
    Verfahren eingestellt!!!!
    Nachdem dass nun vom Tisch ist muss ich mit meinem Anwalt noch besprechen ob ich jetzt gegen meine Bank vorgehe was die 13 Monate betrifft!!
    Euch einen schönen Tag
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Adalbert am 11 März 2019, 14:45:45
    Hallo Zusammen.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SchlechteVersion am 11 März 2019, 14:55:01
    Was bedeutet "irgendwie umgebucht"?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Adalbert am 11 März 2019, 15:02:06
    Hallo nochmal.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SchlechteVersion am 11 März 2019, 15:07:25
    Bei mir wurden, allerdings ohne Anwalt, alle Lastschriften einfach dem Konto zurückgeführt.

    Bei dir wurde der Gesamtbetrag umgebucht? Hattest du alle Buchungen tabellarisch aufgeführt?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Adalbert am 11 März 2019, 15:28:45
    Alles klar, hat sich soeben aufgeklärt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Lonesomeday am 11 März 2019, 18:00:19
    @ Pippilotta

    Super. Das freut mich. Und jetzt würde ich die 13 Monate probieren. 
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pippilotta am 11 März 2019, 18:24:10
    @ Pippilotta

    Super. Das freut mich. Und jetzt würde ich die 13 Monate probieren.

    Danke...bin auch heilfroh!
    Ich muss erst mit meinem RA sprechen aber ich denke ich werde die Sache angehen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Loichte am 11 März 2019, 18:25:55
    Hallo zusammen,
    Gerade kam das Schreiben der Staatsanwaltschaft:
    Verfahren eingestellt!!!!
    Nachdem dass nun vom Tisch ist muss ich mit meinem Anwalt noch besprechen ob ich jetzt gegen meine Bank vorgehe was die 13 Monate betrifft!!
    Euch einen schönen Tag

    Geil! Herzlichen Glückwunsch. Das muss ein gutes Gefühl sein und jetzt ran an das dir Zustehende!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: ColaDose am 11 März 2019, 18:30:57
    Hallo.
    Ich bin etwas am verzweifeln, denn die Rückbuchungen der letzten (mittlerweile 14) Monate, sind nach wie vor nicht durchgeführt worden und von der Bank kommt keine Reaktion.
    War es bei jemandem ähnlich und hat es letztendlich dennoch geschafft?
    Wenn ja, bitte erklärt wie:(

    Vielen Dank
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: NieWieder6 am 12 März 2019, 10:01:57
    Hallo.
    Ich bin etwas am verzweifeln, denn die Rückbuchungen der letzten (mittlerweile 14) Monate, sind nach wie vor nicht durchgeführt worden und von der Bank kommt keine Reaktion.
    War es bei jemandem ähnlich und hat es letztendlich dennoch geschafft?
    Wenn ja, bitte erklärt wie:(

    Vielen Dank

    Bei welcher Bank bist du denn ? Ich habe gestern noch mit Lenne telefoniert. Die Sparkasse und Deutsche Bank bucht wohl zurück, andere stellen sich wohl noch kategorisch quer.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 12 März 2019, 10:48:23
    Habe heute tatsächlich eine Forderung über KSP bekommen. Obwohl ich vom Anwalt vertreten werde und Paypal nun die 3. Frist fast verstreichen ließ. Meine Anwältin schreibt nun die KSP an...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: jayjay am 12 März 2019, 11:04:26
    Hallo.
    Ich bin etwas am verzweifeln, denn die Rückbuchungen der letzten (mittlerweile 14) Monate, sind nach wie vor nicht durchgeführt worden und von der Bank kommt keine Reaktion.
    War es bei jemandem ähnlich und hat es letztendlich dennoch geschafft?
    Wenn ja, bitte erklärt wie:(

    Vielen Dank

    Bei welcher Bank bist du denn ? Ich habe gestern noch mit Lenne telefoniert. Die Sparkasse und Deutsche Bank bucht wohl zurück, andere stellen sich wohl noch kategorisch quer.

    Das erstaunliche ist, dass PayPal ja über die Deutsche Bank läuft, die es aber zurückgeben. Die anderen Banken stellen sich hier quer. Macht absolut keinen Sinn.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 12 März 2019, 14:25:22
    Hallo.
    Ich bin etwas am verzweifeln, denn die Rückbuchungen der letzten (mittlerweile 14) Monate, sind nach wie vor nicht durchgeführt worden und von der Bank kommt keine Reaktion.
    War es bei jemandem ähnlich und hat es letztendlich dennoch geschafft?
    Wenn ja, bitte erklärt wie:(

    Vielen Dank

    Bei welcher Bank bist du denn ? Ich habe gestern noch mit Lenne telefoniert. Die Sparkasse und Deutsche Bank bucht wohl zurück, andere stellen sich wohl noch kategorisch quer.

    Das erstaunliche ist, dass PayPal ja über die Deutsche Bank läuft, die es aber zurückgeben. Die anderen Banken stellen sich hier quer. Macht absolut keinen Sinn.
    Naja wenn PayPal über die deutsche Bank läuft macht es ja irgendwo Sinn dass die deutsche Bank das zurückbucht ohne sich quer zu stellen weil dann können die das ja einfach vom Empfängerkonto zurückbuchen ohne das von einer anderen Bank zurückfordern zu müssen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Snutcher am 12 März 2019, 16:33:04
    Hatte hier aus der Community tatsächlich jemand Erfolg bei der Deutschen Bank? Ich hatte trotz schriftlichen Widerspruch gegen die Lastschriften mit Bezug auf das Reeckmann Schreiben keinen Erfolg...
    Hallo.
    Ich bin etwas am verzweifeln, denn die Rückbuchungen der letzten (mittlerweile 14) Monate, sind nach wie vor nicht durchgeführt worden und von der Bank kommt keine Reaktion.
    War es bei jemandem ähnlich und hat es letztendlich dennoch geschafft?
    Wenn ja, bitte erklärt wie:(

    Vielen Dank

    Bei welcher Bank bist du denn ? Ich habe gestern noch mit Lenne telefoniert. Die Sparkasse und Deutsche Bank bucht wohl zurück, andere stellen sich wohl noch kategorisch quer.

    Das erstaunliche ist, dass PayPal ja über die Deutsche Bank läuft, die es aber zurückgeben. Die anderen Banken stellen sich hier quer. Macht absolut keinen Sinn.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: MichaR90 am 12 März 2019, 20:42:32
    Ich habe gerade die Information erhalten, dass von meinem Kreditkartenkonto 1500 € abgebucht wurden. Sofort habe ich auf meine Rechnung geschaut und gesehen, dass paypal diese Beträge abgebucht hat. Allesamt für Online Casinos. Paypal hat allerdings keine verknüpften Konten von mir mehr. Einen chargeback hatte ich bereits vor Wochen durchgeführt . Die können doch nicht einfach Geld von meinem Kreditkartenkonto abbuchen welches zweimal mit Paypal verknüpft war dies aber nicht mehr ist. Ich habe nun meinen Kreditkarteninstitut angeschrieben und darum gebeten, die Abbuchungen zurückzuholen, da sie nicht autorisiert waren. Das ist eine wirkliche Frechheit wie ich finde . wie geht man jetzt hier weiter vor? Hat man Chancen ohne Anwalt?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 12 März 2019, 20:47:09
    So steht es aber genau in den AGB von PP welche du zugestimmt hast.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Torsten am 12 März 2019, 21:11:37
    @Micha

    Frage mal die Userin "Neues Ich"
    Sie hat genau die selbe Thematik durch.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 12 März 2019, 21:17:28
    Im Sinne von "durch" mit Anwalt ;)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 12 März 2019, 21:22:25
    Ne ne, das ging ohne anwalt. Die unberechtigten erneuten Abbuchungen hat die lbb auf mein schreiben hin storniert...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: MichaR90 am 13 März 2019, 07:05:00
    Ne ne, das ging ohne anwalt. Die unberechtigten erneuten Abbuchungen hat die lbb auf mein schreiben hin storniert...

    Hey, ich habe dir mal eine PN geschrieben.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 13 März 2019, 07:30:07
    Hast eine Antwort - aber das hilft dir glaub ich nicht wirklich
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 13 März 2019, 07:37:46
    Hey, ich will auch eine PN da mir langweilig ist^^
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 13 März 2019, 08:10:38
    😊 ich mache mich gerade auf dem weg zum arzttermin. Ansonsten würde ich dir glatt schreiben 😊
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 13 März 2019, 09:31:22
    Und das soll ich dir auch noch glauben?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: ColaDose am 13 März 2019, 17:11:11
    Ich bin bei der Volksbank und habe eben ein Schreiben bekommen, mit Informationen die ich längst weiß.
    -Das die Lastschriften autorisiert waren und sie es deshalb nicht zurück buchen.

    Das kann doch alles nicht wahr sein.. Was hat die Volksbank denn für einen entstehenden Schaden, wenn sie mich mit rechtlichem Rückrad, 10000€ zurück holen?!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Hochbau am 13 März 2019, 18:20:51
    @Cola

    Hast du dieses mit oder ohne Anwalt probiert bei der Volksbank ?
    Ich habe dieses auch bei der Volksbank gemacht. Meine komplette Geschichte werde ich in den nächsten Tagen Posten. Wollte mich vorab aber kurz bei dir melden. Ich habe über die Volksbank 14.000 Euro zurückbuchen lassen. Ich habe eine Kanzlei aus München spezialisiert auf Banken und Kapitalrecht beauftragt. Die wollten von mir eine genaue Liste erstellt haben. Mit Betrag und abbuchungsdatum. Zusätzlich hat die Kanzlei ein 4. Seitiges Schreiben aufgesetzt. Kurz zusammengefasst. In dem Schreiben hat die Kanzlei über Glücksspiel im Internet und auf die Zusammenarbeit der zahlungs weiterleitung hingewiesen. Sie haben der Bank auch eine zusammen Arbeit mit den Casinos und Paypal vorgeworfen und das die Lastschriften nicht autorisiert waren weil kein schriftliches Mandat vorlag.
    Die Bank hat nach 1.5 reagiert und ein schreiben aufgesetzt, dass alles in Prüfung ist. Daraufhin hat die Kanzlei mit einer Klage gedroht und nochmal eine Frist gesetzt um alles zurückzubuchen. Das hat schon Eindruck gemacht und sind sehr autoritär vorgegangen. 3 Tage später war die komplette Summe zurückgebucht.
    Nun ist die Forderungsabwehr bei Paypal 6 seitiges schreiben und ich warte auf den Verzicht.

    Gruss
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pippilotta am 13 März 2019, 18:23:07
    Hallo.
    Ich bin etwas am verzweifeln, denn die Rückbuchungen der letzten (mittlerweile 14) Monate, sind nach wie vor nicht durchgeführt worden und von der Bank kommt keine Reaktion.
    War es bei jemandem ähnlich und hat es letztendlich dennoch geschafft?
    Wenn ja, bitte erklärt wie:(

    Vielen Dank

    Bei welcher Bank bist du denn ? Ich habe gestern noch mit Lenne telefoniert. Die Sparkasse und Deutsche Bank bucht wohl zurück, andere stellen sich wohl noch kategorisch quer.

    Also meine Sparkasse hat nicht zurückgebucht!!!
    Bin ebenfalls bei Lenne,musste aber erstmal die Anzeige vom Tisch haben, ich überlege nun ob ich die 13 Monate noch angehe.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Hochbau am 13 März 2019, 18:26:16
    @Pippi
    Was hattest du denn für eine Anzeige, wenn ich fragen darf ?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Hochbau am 13 März 2019, 19:46:55
    Hallo zusammen,
    Ich schreibe nun doch mal meine komplette Geschichte nieder und würde mich über ein paar Antworten freuen.

    Es kann leider jeden treffen !

    Zu meiner Person:
    Ich bin 30 Jahre alt und vom Beruf Bauingeneur. Ich komme aus gutem Hause und es gab nie Geldprobleme in unserer Familie. Das soll nicht Angeberisch oder blöd klingen, aber vielleicht hilft dieses euch in meine Lage zu versetzen. Ich schäme mich für diese Situation zu tiefst und erzähle/schreibe dieses zum ersten Mal nieder.

    Zum ersten Mal in meinem Leben, kam ich mit meinem 19. Lebensjahr in Kontakt mit Glückspiel. Es war Sonntag und mehrere Freunde kamen auf die glorreiche Idee in die Spielhalle zu fahren.
    Beim ersten Mal nahm ich 20 Euro mit und verlor alles. Diese 20 Euro taten mir verdammt weh und ich sah keinen Sinn darin. Ein Paar Wochen später führen wir wieder hin und ich nahm nochmal 20 Euro mit, doch dieses Mal gewann ich 200 Euro und ich war erstaunt. Ich dachte mir boar ist das einfach Geld zu verdienen. Zu diesem Zeitpunkt war ich in der Maurerlehre bei meinem Vater. Meine Familie besitzt ein großes Bauunternehmen. Trotzalledem musste ich hart für mein Geld arbeiten.
    Diese Besuche in der Spielothek häuften sich über die nächsten 3 Jahre. Mal gewann ich und mal verlor ich. Über die 3 Jahre hinweg hob ich das Tempo automatisch an und ging maximal einmal die Woche mit maximal 200 Euro in die Halle. Aus 20 Euro wurden 200 Euro und statt einmal im Monat zu gehen, einmal die Woche. Ein schleichender automatisch wachsender Prozess. Bei meinen Kollegen war es genauso. Doch irgendwann reichte mir dieses nicht mehr und meine Freunde kamen auf die Idee in die Spielbank zu fahren. Wir nahmen 500 Euro mit und verloren alles beim Roulette. Nun war ein neues Level erreicht. Wir hatten uns nun vorgenommen alle 2 Wochen in die Spielbank zu fahren, mal haben wir gewonnen und mal verloren mehrere Tausend von Euros. Aus dieses Level ist ständig gewachsen und man verlor die Realität zum Geld, leider!. Mittlerweile war ich Ingeneur und ich verdiente 3000 Euro Netto im Monat ! Es klingt blöd, aber es fiel auf dem Konto nicht auf. Als ich 27 Jahre alt war, machte es langsam klick im Kopf und ich hörte für ein Jahr komplett auf mit dem Spielen.  Ich war 1 Jahr komplett trocken. Doch meine Kollegen spielten weiter und weiter. Sie verloren alles und nahmen Kredite auf. Sie leben von der Hand in dem Mund. Ich habe mehrmals probiert in diesem Jahr mit ihnen zu reden. Evtl auch einer sicherstelle aufzusuchen oder sowas. Doch die würden agressiv und wollten es nicht. Nach diesem Jahr als ich trocken war, kam eines guten Tages ein Freund mich besuchen und erzählte mir er hätte in einem Online Casino 5000 Euro gewonnen. Es wäre Kinderleicht im Internet Geld zu verdienen und die Gewinnauszahlungen wären höher. Das war der Anfang vom Ende !!!!!!!!
    Ich meldete mich online an und spielte regelmäßig. So gut wie jeden Tag. Es fing wieder klein an aus einmal wöchentlich 50 Euro wurden zum Schluss 2500 Euro in einem Nachmittag.
    Krank ! Einfach krank! Ich wollte mir das selber nicht eingestehen und einfach nicht wahr haben, dass ich ein Problem habe. Ich habe mir immer eingeredet, beim nächsten Mal ist Schluss, einmal kann man noch, du hast doch noch genug Geld auf deinen konten, was willst du denn mit dem ganzen Geld usw. Alles Ausreden !!!!! Um mich selber ruhig zu stellen!
    Ich habe in den 3 Jahren im Online Casino bis zum November 2018 unzählige Tausend von Euros verspielt.
    Ich habe meine Lebensversicherung gekündigt, meinen Bausparvertrag und 2 Fondsparpläne. Zusammen in den  3 Jahren ca. 35.000 Euro. Ich habe aber nie mein Dispo bei der Bank überzogen und auch keinen Kredit für das zocken  aufgenommen. Jedes Mal als ich nur noch in anführungszeichen 2000 Euro auf dem Konto hatte, hat es klickt gemacht und ich habe auf das nächste Gehalt gewartet. Komisch oder ?????? Diese Grenze habe ich nie überschritten.
    Was hat mich zum Nachdenken gebracht. Diese eine und letzte Nacht im November 2018 !!!!! Ich habe in einer Nacht 4000 Euro verspielt und ich hatte am nächsten Tag Magen Schmerzen und schweißausbrüche. Ich habe mich sogar eine Woche krank schreiben lassen und lag im Bett. Ich habe mir ernsthafte Gedanken gemacht, was ich in den letzten Jahre gemacht habe und festgestellt , dass es so nicjz weitergehen kann. Ich musste dringend etwas ändern, sonst wäre mein Leben zu Ende und verloren. Ich habe mir selber vor Augen vorgeführt wieviel Geld ich verspielt habe und was ich alles verpasst habe im Leben. Ich fand das alles krank und ich schäme mich dafür zu tiefst.

    Ich sah dann im Dezember eine Reportage über Glückspiel im Internet und ich informierte mich darüber, dass man einiges an Geld wieder bekommen kann über Paypal und einfach zurück buchen lassen.

    Ich habe bis heute keine professionelle Hilfe in Anspruch genommen und ich habe seit der Nacht im November keinen Euro mehr verspielt, trotz das ich ca. 30.000 Euro zur Verfügung hatte. Darauf bin ich bis jetzt stolz.

    Das ich 14.000 Euro von Paypal zurück gebucht habe, darauf bin ich nicht stolz und ich habe noch immer mit mir zu kämpfen, dass ich das gemacht habe!
    Ich habe mit mir aber selber ausgemacht, dass wenn Alles positiv verläuft, ich ein Teil des Geldes Spende !

    Ich habe mich in allen bekannten Online Casinos gesperrt, die ich bei Google gefunden habe und auch bei den regionalen Spielbanken des Landes. Zusätzlich habe ich mich bei Giropay und direktüberweisung sperren lassen. Paypal kann ich wieso nicht mehr nutzen und eine Kreditkarte habe ich nicht.

    Falls jemand noch einen Tip hat, bitte gerne.

    Das ist meine Geschichte, über Kommentare würde ich mich sehr freuen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pippilotta am 13 März 2019, 20:35:30
    @Hochbau habe dir privat geschrieben.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pippilotta am 13 März 2019, 20:39:23
    Hallo zusammen,
    Gerade kam das Schreiben der Staatsanwaltschaft:
    Verfahren eingestellt!!!!
    Nachdem dass nun vom Tisch ist muss ich mit meinem Anwalt noch besprechen ob ich jetzt gegen meine Bank vorgehe was die 13 Monate betrifft!!
    Euch einen schönen Tag

    Geil! Herzlichen Glückwunsch. Das muss ein gutes Gefühl sein und jetzt ran an das dir Zustehende!

    Ich habe morgen ein Telefonat mit der Kanzlei, ich habe etwas Bedenken bei den Erfolgsaussichten bei meiner Sparkasse.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Lonesomeday am 13 März 2019, 21:22:28
    Irgendwie ist es mir ein Rätsel. Bei manchen Banken funktioniert eine Rückzahlung ohne große Probleme und andere Banken stellen sich furchtbar an.

    Entweder ist die Gesetzeslage klar, was Rückbuchungen bei PayPal angeht, oder nicht. Aber was soll dann dieses rumgeeiere? Die Banken müssen doch wissen, wenn geklagt  wird, dass sie den kürzeren ziehen.

    Oder ist die Gesetzeslage doch nicht so eindeutig?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pippilotta am 13 März 2019, 21:28:30
    Ich verstehe es auch nicht.
    Ich habe wie gesagt etwas Bedenken wegen dem Erfolg.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Hochbau am 13 März 2019, 21:37:45
    Hat jemand Erfahrung damit gemacht, dass die Bank einem danach das Konto kündigt oder man einen Eintrag ihrgendwo erhält, so dass andere Banken vom Rückbuchen eine Information erhalten?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SchlechteVersion am 13 März 2019, 22:46:16
    Fakt ist, CB-Anfragen sind neu für viele Banken bzw. in den jeweiligen Situationen für die Bankberater/innen.

    Da es oft an Wissen um Gesetzeslagen, wie bei den meisten von uns, fehlt, reagieren, ich denke vor allem offline-Banken wie Sparkassen, aus der Situation heraus. Entweder Blockade oder die Entscheidung, sich tiefer damit auseinanderzusetzen, d.h. es an die Rechtsabteilung abzugeben oder aus altruistischen Gründen, wo dann ggfs. Mitgefühl mitschwingt und sofort (positiv) reagiert wird.

    Womit werden sie denn konfrontiert? Eine, nach wenigen Recherchen gesichert, spielsüchtige Person stellt eine Anfrage. Wenn dies vertrauensvoll/persönlich passiert, könnte Mitgefühl vorherrschen. Wenn direkt ein Anwalt eingeschaltet wird, könnte das Ganze wahrgenommen werden als: Der/die Spielsüchtige müsste eigentlich Demut an den Tag legen, stattdessen kommt er/sie mit einem Anwalt und stellt Forderungen. Geht's noch? Dies könnte zu einer "aus Prinzip Ablehnung" führen. Nur eine Theorie.

    Dann gibt es natürlich auch Banken, die sich, wahrscheinlich auch mit umfassendem Wissen auf dem Gebiet, (noch) kategorisch querstellen und garnicht einlenken.

    Wir brauchen Präzedenzfälle...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 13 März 2019, 23:53:11
    Hat jemand Erfahrung damit gemacht, dass die Bank einem danach das Konto kündigt oder man einen Eintrag ihrgendwo erhält, so dass andere Banken vom Rückbuchen eine Information erhalten?
    Mir hat die Commerzbank kurz nachdem ich die Lastschriften (nur 8 Wochen) zurückgebucht habe das Konto gekündigt. Ist aber nicht schlimm, man kann problemlos ein neues Konto woanders eröffnen, über einen Eintrag oder dass andere Banken das sehen können brauchst du dir keine Sorgen machen, das wird nicht passieren
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Xyz123 am 14 März 2019, 00:34:22
    Bei mir hat die sparkasse nach ca. 1,5 monaten und ca. 3 x schriftwechsel mit anwalt dann auch zurückgebucht. Haben erst 2 x gegenagumentiert aber dann haben sie eingelenkt. Vielleicht ein kleiner tipp verweist darauf das die sparkasse mal mit anderen sparkassen austauschen soll da es hier schon zu vielen Rückbuchungen kam. Wenn die sparkassen sich gegenseitig austauschen kann es sein das man sich das hin und her sparen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 14 März 2019, 06:35:49
    Da jede Sparkasse einzeln aufgestellt ist wird hier sicher kein Austausch stattfinden.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Nooby am 14 März 2019, 09:29:00
    @Cola

    Hast du dieses mit oder ohne Anwalt probiert bei der Volksbank ?
    Ich habe dieses auch bei der Volksbank gemacht. Meine komplette Geschichte werde ich in den nächsten Tagen Posten. Wollte mich vorab aber kurz bei dir melden. Ich habe über die Volksbank 14.000 Euro zurückbuchen lassen. Ich habe eine Kanzlei aus München spezialisiert auf Banken und Kapitalrecht beauftragt. Die wollten von mir eine genaue Liste erstellt haben. Mit Betrag und abbuchungsdatum. Zusätzlich hat die Kanzlei ein 4. Seitiges Schreiben aufgesetzt. Kurz zusammengefasst. In dem Schreiben hat die Kanzlei über Glücksspiel im Internet und auf die Zusammenarbeit der zahlungs weiterleitung hingewiesen. Sie haben der Bank auch eine zusammen Arbeit mit den Casinos und Paypal vorgeworfen und das die Lastschriften nicht autorisiert waren weil kein schriftliches Mandat vorlag.
    Die Bank hat nach 1.5 reagiert und ein schreiben aufgesetzt, dass alles in Prüfung ist. Daraufhin hat die Kanzlei mit einer Klage gedroht und nochmal eine Frist gesetzt um alles zurückzubuchen. Das hat schon Eindruck gemacht und sind sehr autoritär vorgegangen. 3 Tage später war die komplette Summe zurückgebucht.
    Nun ist die Forderungsabwehr bei Paypal 6 seitiges schreiben und ich warte auf den Verzicht.

    Gruss

    Hab Dir eine PN geschickt, da mich interessiert, welchen Anwalt Du beauftragt hattest. Bin nun seit einigen Wochen spielfrei und habe bereits die 8 Wochen zurückgebucht. Nun möchte ich auch die 13 Monate in den Angriff nehmen und denke mit einem erfahren Anwalt ist die Chance am höchsten.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 14 März 2019, 14:27:41
    @ xyz123 hallo, hätte Eine frage zu deinen cb durch Anwalt.sag mal bei dir hat es ja 6 Wochen circa gedauert bis die Bank die Beträge zurückgebucht hatte, hat die Kanzlei nach dem 2 Ten Schreiben dir gesagt bzw geschrieben Verhandlungen finden im hintergrund nun statt ? Weil bei mir war es so nach dem 2 Versuch und verstreichen der Frist warte ich nun 2 Wochen schon auf irgendeine Information weis nur verhandeln im Hintergrund... könnte einige Monate dauern ?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Panda am 14 März 2019, 15:16:30
    Hey Leute,
    habe vor paar Tagen die letzten 8 Wochen zurückgebucht, paypal hat jetzt zu jeder Rückbuchung einen Fall eröffnet. Muss ich da was angeben oder einfach Ignorieren? Und was wird jetzt weiter passieren und was muss ich jetzt machen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Nooby am 14 März 2019, 15:31:08
    Hey Leute,
    habe vor paar Tagen die letzten 8 Wochen zurückgebucht, paypal hat jetzt zu jeder Rückbuchung einen Fall eröffnet. Muss ich da was angeben oder einfach Ignorieren? Und was wird jetzt weiter passieren und was muss ich jetzt machen.

    Falleröffnung ist ja normal, weil die Rückbuchungen bei Paypal eingegangen sind und Du nun einen negativen Saldo bei Paypal hast. Denke daran, dass bekannte Schreiben (findest Du mehrfach hier im Forum) an Paypal zu senden. Das Schreiben natürlich an Deinen Fall anpassen und abschicken.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Panda am 14 März 2019, 15:36:55
    Ok das Schreiben werde ich dort hinschicken aber mein Paypal Konto ist noch garnicht im Minus machen die das erst später?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Nooby am 14 März 2019, 15:39:51
    Heute kam auch mein Forderungsverzicht von Paypal.
    Rückbuchung der Lastschriften (knapp 5k) Ende Januar und am gleichen Tag habe ich Paypal via E-Mail (angepassten Reeckmann-Schreiben) darüber informiert. Dauert also aktuell ca. 1,5 Monate bis Paypal den Verzicht ausstellt. Alles ohne Anwalt.

    Aktuell bin ich dabei die Gutschrift der Lastschriften der letzten 13 Monate bei meiner Bank zu fordern. Bis dato zwei Ablehnungen, jedes mal mit der Begründung eines vorliegenden Mandates. Auf meine Argumente (Illegales Glückspiel, Unautorisierte Lastschrift etc. etc.) wurde überhaupt nicht eingegangen. Nachdem ich nun eine ausführliche Stellungnahme angefordert habe, wurde mir vom Kundenservice mitgeteilt: "Zu Ihren weiteren Ausführungen bezüglich der gesetzlichen Regelung kann ich keine Wertung vornehmen".

    Für mich ein Zeichen, dass der Kundenservice mit diesem Thema nicht vertraut ist und sich auch nicht mit den Spezialisten der Rechtsabteilung in Verbindung setzt. Ich werde nun ein weiteres Mal hinschreiben und eine Stellungnahme der Rechtsabteilung verlangen. Erst mal noch alles ohne Anwalt. Ich bin gespannt und bleibe dran ;)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Nooby am 14 März 2019, 15:44:41
    Ok das Schreiben werde ich dort hinschicken aber mein Paypal Konto ist noch garnicht im Minus machen die das erst später?

    Du musst ja nicht zwingend warten bis Du im Minus bist. Du weist ja, wieviel Euro du zurückgebucht hast. Diese Summe würde ich in Deinem Schreiben nennen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Panda am 14 März 2019, 15:57:32
    Alles klar wird gemacht Danke.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: schonwiederimminus am 14 März 2019, 21:50:05
    Leute, kann jemand mal auf meine Situation antworten?

    im Internet bin ich auf Urteile aufmerksam geworden, bei denen auf Berufung auf den Glücksspielvertrag Geld bei PayPal zurückgeholt werden konnte. Nun frage ich mich, ob dies bei mir auch realistisch und ohne Folgen sein könnte, da ich selber betroffen bin. Im Zeitraum vom September letzten Jahres bis zu diesem Januar/ Anfang Februar verspielte ich bei PayPal mehr als 10.000 Euro bei dem Online Casino Anbieter Bwin. Die Zahlungsmethode war dabei PayPal über das PayPal Guthaben. Abseits davon, verspielte ich ebenfalls einige tausende Euro über die Zahlungsoption Sofort Überweisung, weiß aber, dass dieses Geld wahrscheinlich nicht anfechtbar ist, weil Überweisungen schwieriger von der Rechtslage her sind. Bezugnehmend auf meine Lage, wie stehen meine Chancen? Ist es möglich PayPal anzuschreiben ohne Konsequenzen fürchten zu müssen?

    Meine Vorgehensweise wäre erstmal: Das Rekkmann schreiben an PayPal zu verschicken per E-Mail.
    Und die Bank auf die Rechtswidrigkeit der Überweisungen hinzuweisen, erstmal ohne Anwalt.

    PS: Habe 1000 Euro meines eigenen Geldes investiert, 14.000 Euro gewonnen, und wieder einige Tausend Euro von mir investiert. Insgesamt beläuft sich die Summe auf ca. 18-19Tausend Euro.

    Wie schätzt ihr die Lage ein?

    Die Banküberweisungen sind ein paar Monate her, aber weniger als 13

    Die PayPal Zahlungen sind alle seit ca. Juni letzten Jahres bis zum heutigen Tage erfolgt

    Hab ich eine Chance? Worauf muss ich achten? Bei erfolgreicher Hilfe würde ich mich gerne revanchieren.

    Mit freundlichen Grüßen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: JoLo am 14 März 2019, 22:03:08
    Hallo Schonwiederimminus ... erstmal Herzlich Willkommen .. ich selber lass die ganze Geschichte über "WirholendeinGeld.de" laufen ... die letzten 8 Wochen habe ich mir ohne Hilfe zurückgeholt und habe das Reckmann-Schreiben geschickt ...  allerdings warte ich heute immer noch auf eine Reaktion ... was ich dir jetzt aber schon sagen kann, du musst den Gewinn gegenrechnen ... gaaanz wichtig
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: schonwiederimminus am 14 März 2019, 22:13:52
    Danke für die Antwort. Hat jeder den Gewinn gegengerechnet der das getan hat?

    Ich würde ihn schon gerne wieder mitnehmen. Ansonsten wäre es nicht lohnenswert denke ich.

    Kommt mir nicht mit Moral bei Online Casinos bitte.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 14 März 2019, 22:20:47
    So läuft es aber nicht. Und das hat nichts mit Moral zu tun.
    Wenn etwas verboten ist, gilt das für beide Seiten. Dem Onlinecasino steht der Einsatz nicht zu. Und dir steht der Gewinn nicht zu. Ganz einfach eigentlich.
    Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ale am 14 März 2019, 22:23:23
    wieviel genau hast du eingezahlt und wieviel ausgezahlt.

    im prinzip darfst du dich eben nicht bereichern, d.h. mehr auszahlungen behalten als zu eingezahlt hast....


    Aber so richtig genau erklären kann dir das wohl leider niemand. ich habe bspw. ohne es zu wissen auch etwa 400 mehr zurückgeholt als ich, mit blick auf die 8 wochen, hätte dürfen. aber wenn man die 13 monate betrachten würde wären die auf jeden fall drin.
    ich bin daher der meinung dass das bei mir kein problem darstellt, da sich mMn das bereicherungsverbot auf den theoretisch rückholbaren betrag bezieht, und der ist eben länger als 8 wochen (in der theorie).
    hoffe nicht dass ich da falsch liege, oder es ein problem darstellt.
    richtig definiert ist es eben nirgends, daher kann und darf dir hier niemand eine rechtskräftige antwort geben
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: enjoyer77 am 14 März 2019, 22:32:38
    Nabend :-)

    Habt Ihr an Paypal nur das Reckmann-Schreiben geschickt, oder auch eine Auflistung der Ein- und Auszahlungen?

    Danke im Voraus für die Antworten  ::)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 15 März 2019, 08:05:05
    Hi!

    Gehe die Sache doch mal logisch an ...

    Der juristisch korrekte Weg wäre ja folgender:

    1. PP versucht eine Forderungsbeitreibung.
    2. Du machst eine Forderungsabwehr.

    Selbst wenn Du jetzt die Rückbuchungen machst und sofort das Schreiben raus schickst, dann musst Du so tun, als ob Du die Forderungsbeitreibung bereits hättest.
    Also musst Du auch den Part übernehmen, auf was sich die Forderungsabwehr bezieht.

    Wenn Du nun noch die Einzahlungen und Auszahlungen je Casino in der Aufstellung berücksichtigst - also gegen rechnest, dann geht daraus schon einmal hervor, dass Du Dich nicht bereichern möchtest.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Exzocker am 15 März 2019, 12:12:52
    Hallo.
    Da ich jetzt das zweite Mal starke Probleme mit meiner Sucht und meiner Bank habe (einmal - 600€ und einmal - 500€ kontostand) habe ich beschlossen eine Therapie zu beginnen. Die fange ich nächste Woche an! Jetzt zu meine Frage ich habe stets mit Paypal eingezahlt und mir diese Schulden verursacht. Ich bräuchte einfach eine komplette detaillierte Beschreibung wie ich vorgehen kann...


    Danke im voraus für eure Hilfe
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 15 März 2019, 12:14:56
    Die Details findest du in hier bereits mehrfach geschrieben
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Nooby am 15 März 2019, 12:43:51
    Also ein bisschen Arbeit solltest Du hier schon reinstecken, wenn Du das mit Paypal angehen möchtest.
    Es ist wie bei der Sucht, ohne ernsthaftes Handeln, wird sich nichts ändern....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Exzocker am 15 März 2019, 13:15:12
    Das ist mir bewusst mir reicht ja ne ungefähre Reihenfolge...

    Das schreiben hab ich raus gesucht, das mit rückbuchen von 8 Wochen ohne den Gewinn habe ich auch verstanden aber ich verstehe den Rest nicht mit dem Forderungsabwehrschreiben an Paypal... Und finde es auch nicht wirklich. Soll ich jetzt 128 Seiten nachlesen während mir jemand der schon so weit ist es mir vllt einfacher erklären kann?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Hochbau am 15 März 2019, 13:21:49
    Mal eine ganz blöde Frage:

    Was passiert eigentlich, wenn ich den Gewinn nicht gegen rechne ? Natürlich ist es strafbar und eine Bereicherung zudem ist es moralisch absolut nicht in Ordnung.

    Aber nun mal rein theoretisch? Was würde passieren, wenn ich dieses trotzdem mache? Wird Paypal dagegen klagen oder einfach die Differenz einfordern ? Mich würde das mal wirklich interessieren.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 15 März 2019, 13:25:39
    Mal eine ganz blöde Frage:

    Was passiert eigentlich, wenn ich den Gewinn nicht gegen rechne ? Natürlich ist es strafbar und eine Bereicherung zudem ist es moralisch absolut nicht in Ordnung.

    Aber nun mal rein theoretisch? Was würde passieren, wenn ich dieses trotzdem mache? Wird Paypal dagegen klagen oder einfach die Differenz einfordern ? Mich würde das mal wirklich interessieren.
    PayPal verzichtet trotzdem auf die Forderung, die holen sich das Geld ja eh vom Casino wieder
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 15 März 2019, 13:44:05
    Ne so stimmt das nicht. Bei mir wurde geprüft und nachgerechnet.... ich hab sogar mails mit daten bekommen wann welcher gewinn war. Und von den casinos haben sie es nicht zurückgeholt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 15 März 2019, 13:53:32
    Hmm also bei mir hat PayPal einfach auf den Betrag verzichtet trotz Bereicherung. Und woher weißt du dass sie es nicht vom Casino zurückgebucht haben? Soweit ich weiss machen die das immer bei Rückbuchungen, steht ja auch so in den AGBs.
    Hat PayPal denn bei dir trotzdem verzichtet oder haben sie das zu viel zurückgebuchte zurückgefordert?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: jayjay am 15 März 2019, 14:11:22
    Soll ich jetzt 128 Seiten nachlesen während mir jemand der schon so weit ist es mir vllt einfacher erklären kann?

    So haben es die gemacht, die sich wirklich mit dem Thema beschäftigen und auch wirklich mit dem "zocken" aufhören wollen oder aufgehört haben.
    Eine Schnellanleitung um mal eben wieder fix an neues Geld zu kommen gibt es nicht.
    Jeder einzelne Fall ist unterschiedlich und muss ggf. anders gehandhabt werden.

    Wir wissen nichts über dein Spielverhalten. Welche Spiele hast du gespielt? Sportwetten oder Slots? In welchen Casinos warst du angemeldet?
    Innerhalb der letzten 20 Seiten steht wirklich alles was du benötigst. Einige von uns haben hier wirklich viel Geld ausgegeben um die Infos zusammenzutragen.
    Den einen letzten Schritt, dir diese Infos hier aus dem Thread / Forum zu suchen, den sollte jeder selbst gehen und dann spezifische Fragen stellen.

    Das ist zu mindestens meine Meinung...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: blackib am 15 März 2019, 14:43:35
    Hallo zusammen,

    als stiller Mitleser melde ich mich auch mal. Bin nun schon einiger Zeit von dem Mist losgekommen und spiele derzeit nicht mehr und werde dies auch nicht mehr tun (Dies kann man natürlich derzeit nicht mit Gewissheit sagen, jedoch nehme ich es mir fest vor und bin schon 3 Wochen spielfrei). Ich habe den "klassischen" Weg durchgemacht...Sportwetten...Casino...Einsätze wurden immer höher, um Verluste zu reduzieren usw..  :

    Ich habe nun den CB über meine Bank für die Paypal-Zahlungen durchgeführt und werde nun von Paypal zugespammt mit mails (inkl. der Drohung mit Inkasso). Ich habe das Reekmann-Schreiben bereits selbst schon dort hingeschickt per Einschreiben und warte nun auf das Inkassoschreiben. Bei mir geht es bei Paypal "nur" um 4000€ in den letzten 8 Wochen.
    In den letzten 3 Jahren ist allein über Paypal ein 5 stelliger Betrag an Verlusten insgesamt zusammengekommen. Einiges stammt auch von Sportwetten, wo die Obergrenze ja bei 1000€ Einsatz/Monat je Anbieter  liegt, die ich aber zeitweise auch deutlich überschritten habe/überschreiten konnte und deswegen ja auch zurückfordern kann?! ???.

    Des Weiteren kam noch einiges über Kreditkarten und Sofortüberweisung o.Ä.. hinzu.
    Hier fechte ich zunächst nur eine Zahlung von American Express mit dem Reekmann-Schreiben an, die innerhalb der letzten 8 Wochen lag. Hier prüft Amex derzeit noch das Reekmann-Schreiben bzw. die Zahlung und ich solle mich noch gedulden (Dies erhielt ich von Amex per Brief mitgeteilt). Der Rest hat ja derzeit keine Aussicht auf Erfolg, bevor Urteile vorliegen.

    Alles, was weiter als 8 Wochen  zurückliegt, werde ich denke ich  besser in die Hände eines Anwaltes geben zur Prüfung, Zusammenstellung und Anfechtung (ggf. wirholendeingeld.de). Hier hole ich gerade noch die Kontoauszüge einige der Wett-/Casino-Anbieter ein, die jedoch noch auf sich warten lassen. Ggf. werde ich jedoch auch selbst versuchen die Paypal-Lastschriften der letzten 13 Monate (abzgl. Gewinne) über meine Bank zurückzubuchen. Ich glaube jedoch, dass die Bank sich ebenso querstellen wird, wie bei euch, wenn ich es ohne Anwalt versuche, so dass ich wohl es über den Anwalt versuche, auch weil es mir schwer fällt die Ansprüche genau zu beziffern. Was meint ihr? Anwalt oder selbst versuchen? ???

    Beste Grüße und ich drücke uns die Daumen, dass der CB auch dazu beiträgt, dass wir die finanziellen Dimensionen unseres Handelns mal auf schwarz/weiß sehen und etwas reduzieren können.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 15 März 2019, 14:44:43
    @rffg ich habe nicht zuviel zurückgebucht - sogar zu wenig und habe das ganze über einen anwalt gemacht. Ja jetzt wurde verzichtet aber geprüft wurde es. Warum ich das weiss? Weil mein accountmanager mich immer noch mit boni zurückholen will und ich nicht gesperrt bin oder sonstiges
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 15 März 2019, 15:03:08
    Hi!
    Zitat
    Mal eine ganz blöde Frage:

    Was passiert eigentlich, wenn ich den Gewinn nicht gegen rechne ? Natürlich ist es strafbar und eine Bereicherung zudem ist es moralisch absolut nicht in Ordnung.

    Aber nun mal rein theoretisch? Was würde passieren, wenn ich dieses trotzdem mache? Wird Paypal dagegen klagen oder einfach die Differenz einfordern ? Mich würde das mal wirklich interessieren.

    Du kannst nie sicher sein, ob PP mit den Forderungsverzichten so weiter macht, wie bisher.
    Sollten sie es nun doch auf ein Gerichtsverfahren ankommen lassen, so sieht es das Gericht bestimmt nicht positiv, wenn gelogen und sich bereichert wird.
    Selbst bei einem Obsiegen, da Teile des Streitwertes dann zu Deinen Lasten gehen, wirst Du hier anteilig Kosten übernehmen müssen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 15 März 2019, 15:09:45
    Hi Exzocker!

    Zitat
    Soll ich jetzt 128 Seiten nachlesen während mir jemand der schon so weit ist es mir vllt einfacher erklären kann?

    Schlicht und einfach: Ja!

    Sollen sich denn die User hier für jedes neue Mitglied auf den Hosenboden setzen und die Dinge immer und immer wieder hier herein schreiben?
    Damit Du keine "Arbeit" hast?

    Wer möchte die Rückbuchungen vornehmen - Du oder ich?

    Jetzt haben wir Wochenende. Da dürftest Du genug Zeit finden den Thread von Anfang bis Ende durchzuackern.
    Du wirst dabei aber nicht nur Deine jetzigen Fragen beantwortet finden, sondern ganz nebenher noch viele weitere, an die Du bisher noch gar nicht gedacht hast.

    Gutes Gelingen!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ale am 15 März 2019, 17:59:29
    @rffg ich habe nicht zuviel zurückgebucht - sogar zu wenig und habe das ganze über einen anwalt gemacht. Ja jetzt wurde verzichtet aber geprüft wurde es. Warum ich das weiss? Weil mein accountmanager mich immer noch mit boni zurückholen will und ich nicht gesperrt bin oder sonstiges


    Hast du also den Forderungsverzicht bekommen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 15 März 2019, 18:08:52
    Ja am 13.3 aber da sich paypal nur auf das schreiben der anwältin von den 8 wochen bezieht und nicht auf die danach erfolgten 13 monate (mit separatem schreiben) schreibt meine Anwältin nochmal nach bzw kam auch ein schreiben von ksp auf das sie noch reagiert hat. Also noch muss ich warten bis ich Rückmeldung von der Anwältin hab
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: qualle1908 am 16 März 2019, 03:15:08
    Hallo, ich bin schon zwei Stunden am Suchen nach diesem "Reeckmann-Schreiben" habe es aber leider nicht gefunden.

    Habe zwar diesen Link gefunden, dort ist dieser Musterbrief allerdings auch nicht zu finden. Wäre jemand so nett und könnte mir dabei behilflich sein?

    http://reeckmann.blogspot.com/2017/08/online-casinospiele-paypal-verzichtet.html
    http://www.reeckmann.de/spielrecht.htm
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 16 März 2019, 08:49:45
    Herr Reeckmann hat das Schreiben scheinbar aus dem Netz genommen. Ich finde es auch nicht.
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: qualle1908 am 16 März 2019, 09:21:24
    Wäre einer so Nett und könnte mir dieses Reeckmann-Schreiben dann per PN schicken?

    Danke schon mal im Voraus
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 16 März 2019, 09:56:36
    Hab das Schreiben noch nie zu Gesicht bekommen obwohl ich auch danach gesucht hatte aber nichts finden konnte.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Torsten am 16 März 2019, 10:11:23
    Born ist wohl einer der fittesten im Internetz. Wenn er es nicht findet, dann niemand!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 16 März 2019, 10:16:06
    Ja genau^^

    Das Musteranschreiben von Lenne ist auch nicht so einfach zu finden denn dies wird nicht direkt auf der HP verlinkt. Man bekommst dies nur wenn man seine Mailadresse eindaddelt, zig mal was bestätigt und dann bekommt man den Link per Mail
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 16 März 2019, 10:53:24
    Klarer Fall von Frauendiskriminierung: Nicht Born. Ich bin die fitteste im Internet 😏
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 16 März 2019, 11:19:32
    Es sei dir gegönnt! :p
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: DOWNUNDER am 16 März 2019, 11:22:47
    Dann sollen auch die fittesten nochmal etwas lernen  :P

    Hier die Reeckmann-Schreiben im Online-Archiv. Sind auch schon für den Eigengebrauch abgespeichert, damit nichts verloren geht.  ;)

    //Edit entfernt
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 16 März 2019, 11:34:06
    Das ist aber nicht das Musteranschreiben.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: DOWNUNDER am 16 März 2019, 11:36:57
    Mir ist kein anderes Schreiben bekannt, was Herr Reeckmann herausgegeben hat, was man als Muster ausfüllen kann.

    Ansonsten einfach den Link aus dem Archiv holen, sollte es so ein Schreiben geben.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: qualle1908 am 16 März 2019, 11:54:07
    Auf der Seite 49 habe ich vom User "COLOGNE" folgenden Text gefunden ......
    Handelt es sich hierbei evtl. um dieses "Reekmann-Schreiben?

    PayPal-Konto: XXXXX


    Referenznummer: PP-XXXXXXXXXX


    Widerspruch gegen Ihren Lastschriften


    Sehr geehrte Damen und Herren,

    die von Ihnen geltend gemachten Zahlungen (Transaktionscodes: XXXXX, XXXXX, XXXXX, XXXXX, XXXXX, XXXXX) betreffen ausschließlich Entgelte für Online-Casinospiele.

    Ich konnte dort im Juni, Juli und August mittels Ihres Zahlungsdienstes Spieleinsätze in aufaddiert mittlerer vierstelliger Höhe tätigen und habe diese Summe auf Anraten durch Widerruf von Lastschriften vor dem endgültigen Verlust gesichert.

    Die betreffenden Glücksspielangebote erfüllen den Straftatbestand des unerlaubten Glücksspiels (§ 284 StGB), da die zuständigen deutschen Behörden im Hinblick auf § 4 Abs. 4 Glücksspielstaatsvertrag (GlüStV) für Casinospiele im Internet keine Erlaubnisse erteilen und auch nicht erteilen können.

    Die verfassungs- und unionsrechtliche Zulässigkeit dieses Verbots ist höchstrichterlich bestätigt worden (BVerfG, 30.09.2013, 1 BvR 3196/11).

    Unerlaubte Glücksspiele begründen keine wirksamen schuldrechtlichen Verbindlichkeiten (§§ 763, 762 BGB).

    Dementsprechend stehen den in Rede stehenden Glücksspielanbietern keine Ansprüche gegen mich zu.

    Ferner ist die Mitwirkung an Zahlungen im Zusammenhang mit unerlaubtem Glücksspiel gemäß § 4 Abs. 1 Satz 2 GlüStV verboten.

    Die Vorschrift des § 4 Abs. 1 Satz 2 GlüStV ist Verbotsvorschrift im Sinne des § 134 BGB, so dass etwaige vertragliche Regelungen über Ausgleichspflichten der Zahlungsdienstleister im vorliegenden Zusammenhang nichtig wären und diesbezügliche Ansprüche Ihres Hauses gegen mich nicht bestehen können.

    Vorsorglich mache ich Sie darauf aufmerksam, dass eine widersprochene Forderung nicht an die Schufa oder eine andere Auskunftei (Creditreform, etc.) gemeldet werden darf.

    Ebenso vorsorglich mache ich bereits die Einrede der Verjährung geltend.

    Erlassen Sie keine weiteren Mahnschreiben und verzichten Sie auf die Beantragung eines gerichtlichen Mahnbescheides.

    Einem solchen würde ich vollständig widersprechen.

    Den hier geäußerten Widerspruch gegen die o.g. Lastschriften halte ich dauerhaft aufrecht, da Ihre Forderungen unberechtigt sind.

    Mit freundlichen Grüßen

    XXXXX XXXX
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 16 März 2019, 12:27:06
    Ihr Lieben,
    Herr RA Reeckmann hat zwei Schreiben eingestellt, mit denen er erfolgreich war. Das heißt aber nicht, dass das Musterschreiben für andere Fälle sind. Jeder Fall muss geprüft werden (das schreibt er auch ausdrücklich). Man kann sich sicher daran orientieren. Aber nur, wenn der Fall zu 100% identisch ist. Herr Reeckmann weist darauf auch mehrfach hin.
    Er hat sicher auch Gründe dafür, dass er das Schreiben von der Seite genommen hat. Ihr produziert hier evtl. auch ein Urheberrechtsproblem. Wir können auf seine Seite verlinken. Aber nicht selbst etwas speichern, was dort nicht mehr ist und dann hier einstellen. Oder Texte von Rechtsanwälten hier einstellen. Geht nicht. Ich habe das auf die Schnelle nicht erkannt. Führt der Link zu einer Stelle auf der Seite von Herrn Reeckmann? Dann ist es ok? Hast du etwas gespeichert, was jetzt bei ihm gelöscht ist, entferne den Link bitte.
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: DOWNUNDER am 16 März 2019, 12:31:27
    Ich habe die Links auf die zwei Fälle entfernt. Waren also doch die richtigen, da es kein "Musterschreiben" in diesem Sinne gibt.

    Die Links gehen nicht auf eine Seite von Herrn Reeckmann sondern ein Archiv. Wie die Rechtslage aussieht weiß ich nicht. Daher entfernt.

    Wenn jemand die Rechtslage kennt, kann man ja darüber diskutieren ob die Links erlaubt sind

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pippilotta am 16 März 2019, 13:04:55
    Hallo zusammen,
    Weiss jemand zufällig was aus der Sache von Kuranyi geworden ist?
    Er war ja trotz Anwalt nicht erfolgreich bei den 13 Monaten (Sparkasse).
    Ich hatte ihn mal angeschrieben...kam aber nix zurück.
    Ich hadere echt noch ob ich jetzt die 13 Monate noch angehe.Die Anzeige vom Tisch zu kriegen war schon teuer genug.
    Oder hat jemand andere Erfahrungen gemacht?Bin bei der Kanzlei Lenne.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Lonesomeday am 16 März 2019, 13:23:44
    @Pippilotta

    Dann mach doch die 13 Monate mit WHDG.  Vollkommen ohne Risiko und kostet nur etwas, wenn man Erfolg hat. Ist halt teurer, aber besser als nichts. Und die arbeiten auch mit der Kanzlei Lenne.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 16 März 2019, 13:53:27
    @Downunder
    Wem gehört das Archiv denn?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: DOWNUNDER am 16 März 2019, 18:08:05
    Das ist ein kostenfreies Angebot einer amerikanischen Non-Profit-Organisation. Die archivieren automatisch, so wie Google automatisch indexiert.

    Da wird nichts von Hand kopiert und gespeichert.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 16 März 2019, 19:05:29
    Ok. Das kannte ich gar nicht. Wieder was gelernt. Wie das da mit dem Urheberrecht ist, weiß ich nicht.
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ersoy97 am 16 März 2019, 22:53:57
    Hi kann mir jemand sagen ob ich jetzt geld zahlen an dem inkasso infoscore oder kann ich es jetzt ignorieren Per E-Mail an:


     

    Betrifft: Ihre Anfrage an PayPal

    Unsere Referenz: 7167410


     

    15.03.2019


     

    Sehr geehrter Herr Ersoy,


     

    wir haben Ihre Anfrage in Bezug auf den negativen Saldo Ihres PayPal-Kontos erhalten.


     

    Wir haben Ihr PayPal Konto mit der registrierten E-Mail-Adresse e und die betroffenen Zahlungen erneut überprüft und sind zu folgender Entscheidung gekommen:


     

    Wir bestätigen, dass Sie mehrfach Zahlungen an Playcherry Limited, bet-at-home.com International Ltd, 888 Germany Ltd. und Unibet Germany Limited gesendet haben. Diese Zahlungen wurden abgeschlossen und die Beträge dem PayPal-Konto des Empfängers noch am gleichen Tag gutgeschrieben.


     

    Bitte beachten Sie, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Wenn Sie eine Zahlung mit PayPal senden, erteilen Sie uns damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen gilt nach Maßgabe unserer Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB) eine Frist von einem Geschäftstag als vereinbart. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem wir den angewiesenen Betrag dem Empfänger gutschreiben.


     

    Sie haben diese Zahlungen eingeleitet und an ein bestehendes PayPal-Konto gesendet. PayPal hat hier keinen Einfluss und kann auch keine Änderungen während des Zahlungsflusses oder nachdem der Zahlungsauftrag von Ihnen gegeben wurde, durchführen.


     

    Mit PayPal kann man Zahlungen senden und empfangen. Dabei ist PayPal ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: Wir haben keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen, die mit PayPal bezahlt werden und übernehmen dafür auch keine Haftung. Und wir sind nicht dafür verantwortlich, dass der Geschäftsvorgang zwischen Käufer und Verkäufer erfolgreich abgeschlossen wird.


     

    Wir erhielten dann Nachricht von Ihrer Bank, dass diese Lastschriftzahlungen storniert wurden/nicht ausgeführt werden konnten.


     

    Die Stornierung der Abbuchungen von dem Bankkonto führte daher zu offenen Forderungen PayPal gegenüber, so dass ein negativer Saldo auf Ihrem PayPal-Konto entstanden ist. Darüber hinaus wurde Ihnen für diese fehlgeschlagenen Lastschriften eine Gebühr gemäß Ziffer A4.6. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB berechnet.


     

    Die Forderungsbetreibung in Bezug auf dieses PayPal-Konto wurde nun mit sofortiger Wirkung eingestellt.


     

    Es besteht kein Anspruch auf Rückzahlung gegenüber PayPal, da die jeweiligen Beträge von PayPal als Zahlungsdienstleister bereits an die Händler weitergereicht worden sind.


     

    Aufgrund dieser Rückbuchungen, die einen Verstoß gegen Ziffer 9. und 10. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB darstellen, kündigen wir hiermit gemäß Ziffer 10.2. der PayPal-Nutzungsbedingungen das Vertragsverhältnis mit Ihnen mit sofortiger Wirkung. Das PayPal-Konto ist und bleibt für jegliche weitere Nutzung gesperrt.


     

    Sie können uns bei weiteren Fragen unter der E-Mail-Adresse ppelce@paypal.de kontaktieren.


     

    Mit freundlichen Grüßen


     

    Hubert Goździelewski

    Executive Escalations

    PayPal


     

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Marasini am 17 März 2019, 00:22:31
    Glückwunsch. Hast es geschafft. Mach was raus!!!!

    Hi kann mir jemand sagen ob ich jetzt geld zahlen an dem inkasso infoscore oder kann ich es jetzt ignorieren Per E-Mail an:


     

    Betrifft: Ihre Anfrage an PayPal

    Unsere Referenz: 7167410


     

    15.03.2019


     

    Sehr geehrter Herr Ersoy,


     

    wir haben Ihre Anfrage in Bezug auf den negativen Saldo Ihres PayPal-Kontos erhalten.


     

    Wir haben Ihr PayPal Konto mit der registrierten E-Mail-Adresse e und die betroffenen Zahlungen erneut überprüft und sind zu folgender Entscheidung gekommen:


     

    Wir bestätigen, dass Sie mehrfach Zahlungen an Playcherry Limited, bet-at-home.com International Ltd, 888 Germany Ltd. und Unibet Germany Limited gesendet haben. Diese Zahlungen wurden abgeschlossen und die Beträge dem PayPal-Konto des Empfängers noch am gleichen Tag gutgeschrieben.


     

    Bitte beachten Sie, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Wenn Sie eine Zahlung mit PayPal senden, erteilen Sie uns damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen gilt nach Maßgabe unserer Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB) eine Frist von einem Geschäftstag als vereinbart. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem wir den angewiesenen Betrag dem Empfänger gutschreiben.


     

    Sie haben diese Zahlungen eingeleitet und an ein bestehendes PayPal-Konto gesendet. PayPal hat hier keinen Einfluss und kann auch keine Änderungen während des Zahlungsflusses oder nachdem der Zahlungsauftrag von Ihnen gegeben wurde, durchführen.


     

    Mit PayPal kann man Zahlungen senden und empfangen. Dabei ist PayPal ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: Wir haben keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen, die mit PayPal bezahlt werden und übernehmen dafür auch keine Haftung. Und wir sind nicht dafür verantwortlich, dass der Geschäftsvorgang zwischen Käufer und Verkäufer erfolgreich abgeschlossen wird.


     

    Wir erhielten dann Nachricht von Ihrer Bank, dass diese Lastschriftzahlungen storniert wurden/nicht ausgeführt werden konnten.


     

    Die Stornierung der Abbuchungen von dem Bankkonto führte daher zu offenen Forderungen PayPal gegenüber, so dass ein negativer Saldo auf Ihrem PayPal-Konto entstanden ist. Darüber hinaus wurde Ihnen für diese fehlgeschlagenen Lastschriften eine Gebühr gemäß Ziffer A4.6. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB berechnet.


     

    Die Forderungsbetreibung in Bezug auf dieses PayPal-Konto wurde nun mit sofortiger Wirkung eingestellt.


     

    Es besteht kein Anspruch auf Rückzahlung gegenüber PayPal, da die jeweiligen Beträge von PayPal als Zahlungsdienstleister bereits an die Händler weitergereicht worden sind.


     

    Aufgrund dieser Rückbuchungen, die einen Verstoß gegen Ziffer 9. und 10. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB darstellen, kündigen wir hiermit gemäß Ziffer 10.2. der PayPal-Nutzungsbedingungen das Vertragsverhältnis mit Ihnen mit sofortiger Wirkung. Das PayPal-Konto ist und bleibt für jegliche weitere Nutzung gesperrt.


     

    Sie können uns bei weiteren Fragen unter der E-Mail-Adresse ppelce@paypal.de kontaktieren.


     

    Mit freundlichen Grüßen


     

    Hubert Goździelewski

    Executive Escalations

    PayPal
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ersoy97 am 17 März 2019, 02:22:14
    hey vielen dank aber dass schreibem vom infoscore muss ich einfach ignorieren oder ?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Nooby am 17 März 2019, 10:59:52
    Forderungsverzicht ist da und du kannst das Schreiben von Infoscore nun ignorieren. Paypal wird das an Infoscore übermitteln. Und wenn nicht, dann leite Deine E-Mail von PP an Infoscore weiter.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ale am 18 März 2019, 17:56:33
    Habe heute circa 10 Mails mit der Kündigung verschiedenster Abbuchungsvereinbarungen erhalten.

    Bin gespannt, ob das der erste Schritt von PP richtung Forderungsverzicht ist
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ale am 18 März 2019, 22:48:55
    Tatsache: "Die Forderungsbetreibung in Bezug auf dieses PayPal-Konto wurde nun mit sofortiger Wirkung eingestellt."


    Bin gerade mega happy. Hatte aber auch nur die 8 wochen zurückgeholt. Glaube auch, dass ich es dabei belasse, bin mir aktuell nicht sicher, ob sich der aufwand für die 13 monate lohnt. finanziell auf jeden fall, aber ich bin einfach nur froh mit diesem thema erstmal abschließen zu können.

    Bei mir wurden übrigens auch Casinos im verzicht genannt, zu denen ich keine Rückforderung gemacht habe, weil ich dort seit zwei jahren nicht mehr gespielt habe, die schauen sich das ganze also schon genau an

    Falls es noch jmd interessiert:

    02.02.19 Rückbuchungen 8 Wochen
    03.02.19 Reeckmann Schreiben per Mail und Einschreiben
    18.02.19 Mail, dass Schreiben an zuständige Abteilung weitergeleitet wurde
    18.03.19 Forderungsverzicht

    Hatte außer 3 Anrufen täglich nichts weiter bekommen, nichts von einem Inkassobüro
    Meiner Meinung nach lag das an der Mail mit dem Reeckmann schreiben, da diese bereits vor dem eigentlichen Brief an die Abteilung ging.

    Bin mir aber echt nicht sicher, ob PP auch in zukunft weiter so handeln wird. Irgendwas werden sie bestimmt ändern, da der CB ja gerade immer populärer wird.





    Für mich ist die Sache OC seit dem 01.02. Geschichte. Ich habe glücklicherweise viel Halt in meiner Familie erfahren und möchte dieses schwarze Kapitel nun abhaken und nicht mehr daran denken. Diesen Spreisel, den man immer noch im Hinterkopf hatte ist nun weg, da ich weiß, dass PP nichts mehr fordern wird.
    Danke euch allen für dieses tolle Forum
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Torsten am 18 März 2019, 23:09:18
    Super, Glückwunsch Ale!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: qualle1908 am 19 März 2019, 07:36:24
    Hallo, ich habe vor auch das Charge Back zu machen. Soll ich darüber vorher meinen Bankberater informieren? Wie habt ihr das gemacht?

    Soll ich dann erst einmal nur die 8 Wochen zurückbuchen lassen, oder wenn es möglich wäre gleich die 13 Monate?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cordonsportler am 19 März 2019, 12:43:55
    Hallo Leute, heute kam endlich die Verzichtserklärung von PayPal! Laut Mail verstößt es gegen die AGBs Beträge zurück zu buchen und man muss mich deshalb von PayPal ausschließen - dass der ganze Kram illegal war wird natürlich dezent verschwiegen 😉😂😂

    Auf jeden Fall stehe ich jedem gerne mit Rat zur Seite und möchte mich herzlich bei Ilona für ihr Angagement bedanken!!

    @Ilona bitte schreibe doch einmal Kontodaten hier herein, auf die ich, ein Freund von mir, und vllt auch noch andere Leute etwas für deine Mühe und deine Suchthilfe spenden können !!

    LG und weiterhin viel Glück an alle
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 19 März 2019, 12:47:16
    Schaust Du hier: http://www.gluecksspielsucht.de/index.php?article_id=55 :)

    Sparkasse Bielefeld
    Kto.-Nr.: 74 025 016
    BLZ: 480 501 61

    IBAN: DE94 4805 0161 0074 0250 16
    SWIFT-BIC: SPBIDE3B
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 19 März 2019, 18:02:15
    @Cordonsportler
    Es freut mich, dass du Erfolg hattest. Glückwunsch!!! Und nicht vergessen: Tu was gegen die Zockerei. Sonst ist alles für die Katz.
    Über Spenden freuen wir uns auch. Und zwar sehr. Wir wollen dieses Angebot hier nämlich ausweiten und demnächst eine eigene Homepage dafür anbieten. Dann sind die Infos leichter zu finden. Man kann bei uns übrigens auch Mitglied werden http://www.gluecksspielsucht.de/files/2018-beitrittsantrag-natuerlich.pdf
    Wir schicken dir natürlich auch eine Spendenbescheinigung. Dafür brauchen wir dann deine Adresse. Bitte an verwaltung@gluecksspielsucht.de

    @Olli
    Danke, dass du die Kontonummer noch mal veröffentlicht hast.

    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 19 März 2019, 18:31:08
    Guckt mal, wie lange wir das hier schon betreiben: https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=86.0

    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 20 März 2019, 00:29:21
    So hallo Leute,

    jetzt hab ich mich hier auch angemeldet.
    Habe wie die meisten hier einiges an Kohle im Onlinecasino (Betfair) verzockt :(
    Nun wollte ich mir die getätigten Einzahlungen per Paypal der letzten 8 Wochen zurückholen (Zur Bank gehen und Lastschriften von Betfair über paypal zurückbuchen).

    Jetzt wollte ich hier nochmal nach der besten Vorgehensweise hierzu fragen.

    Danke schonmal für eure Hilfe!

    Ben
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: holger am 20 März 2019, 00:45:53
    Paypal der letzten 8 Wochen einfach von deinem Konto zurück buchen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 20 März 2019, 01:36:57
    das hab ich grade direkt über mein online banking gemacht.

    Wie gehe ich jetzt weiter vor?


    PayPal-Konto: XXXXX


    Referenznummer: PP-XXXXXXXXXX


    Widerspruch gegen Ihren Lastschriften


    Sehr geehrte Damen und Herren,

    die von Ihnen geltend gemachten Zahlungen (Transaktionscodes: XXXXX, XXXXX, XXXXX, XXXXX, XXXXX, XXXXX) betreffen ausschließlich Entgelte für Online-Casinospiele.

    Ich konnte dort im Juni, Juli und August mittels Ihres Zahlungsdienstes Spieleinsätze in aufaddiert mittlerer vierstelliger Höhe tätigen und habe diese Summe auf Anraten durch Widerruf von Lastschriften vor dem endgültigen Verlust gesichert.

    Die betreffenden Glücksspielangebote erfüllen den Straftatbestand des unerlaubten Glücksspiels (§ 284 StGB), da die zuständigen deutschen Behörden im Hinblick auf § 4 Abs. 4 Glücksspielstaatsvertrag (GlüStV) für Casinospiele im Internet keine Erlaubnisse erteilen und auch nicht erteilen können.

    Die verfassungs- und unionsrechtliche Zulässigkeit dieses Verbots ist höchstrichterlich bestätigt worden (BVerfG, 30.09.2013, 1 BvR 3196/11).

    Unerlaubte Glücksspiele begründen keine wirksamen schuldrechtlichen Verbindlichkeiten (§§ 763, 762 BGB).

    Dementsprechend stehen den in Rede stehenden Glücksspielanbietern keine Ansprüche gegen mich zu.

    Ferner ist die Mitwirkung an Zahlungen im Zusammenhang mit unerlaubtem Glücksspiel gemäß § 4 Abs. 1 Satz 2 GlüStV verboten.

    Die Vorschrift des § 4 Abs. 1 Satz 2 GlüStV ist Verbotsvorschrift im Sinne des § 134 BGB, so dass etwaige vertragliche Regelungen über Ausgleichspflichten der Zahlungsdienstleister im vorliegenden Zusammenhang nichtig wären und diesbezügliche Ansprüche Ihres Hauses gegen mich nicht bestehen können.

    Vorsorglich mache ich Sie darauf aufmerksam, dass eine widersprochene Forderung nicht an die Schufa oder eine andere Auskunftei (Creditreform, etc.) gemeldet werden darf.

    Ebenso vorsorglich mache ich bereits die Einrede der Verjährung geltend.

    Erlassen Sie keine weiteren Mahnschreiben und verzichten Sie auf die Beantragung eines gerichtlichen Mahnbescheides.

    Einem solchen würde ich vollständig widersprechen.

    Den hier geäußerten Widerspruch gegen die o.g. Lastschriften halte ich dauerhaft aufrecht, da Ihre Forderungen unberechtigt sind.

    Mit freundlichen Grüßen

    XXXXX XXXX



    Dieses Schreiben auf meinen Fall anpassen und per mail & Einschreiben an Paypal schicken?

    Macht es Sinn zur Bank zu gehen und zu versuchen die Lastschriften der letzten 13 Monate zurück zu holen?

    Ich habe noch aussehende Paypal Abbuchungen von heute die noch nicht auf dem Konto gebucht wurden, muss ich diese auch manuell rückbuchen oder kann ich im Onlinebanking paypal direkt verbieten auch in Zukunft Geld von meinem Konto einzuziehen?

    :EDIT:

    habe jetzt auch alles mit meine Familie und Freundin besprochen und mir eine SHG in der Nähe gesucht, der erste Termin ist nächsten Montag.
    Bin guter Dinge aus diesem Sumpf wieder heraus zu kommen.

    Danke schon mal an alle für die tolle Hilfe und den Beistand hier im Forum!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: ColaDose am 20 März 2019, 12:32:28
    Hallo Leute.
    Kann hier jemand einen Anwalt empfehlen, der schon Erfahrung damit hat, Banken zu motivieren, die 13 Monate zurück zu buchen?
    LG
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 20 März 2019, 12:54:50
    Also da gäbe es die Rechtsanwälte Fiedrich Müller und Max Mustermann.
    Beide saunieren monatlich mit den Vorstandsmitgliedern der größten deutschen Banken und Sparkassen.
    Der nächste Termin ist der 01.05. - allerdings sind der Lokalität durch einen CB-Flächenbrand die Handtücher aus gegangen.
    Es steht also in den Sternen, ob das gemeinsame Abschwitzen überhaupt zustande kommt.

    Eine Alternative jemanden zu motivieren wäre da noch Kniescheibenbrecher-Paule, der momentan jedoch im Knast sitzt.

    ------------------------------------

    Spaß beiseite ... :)

    Du benötigst einen Anwalt für Bank(en)- und/oder Glückspielrecht.
    Und die in Deiner Nähe lassen sich prima über Suchmaschinen finden.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 20 März 2019, 16:44:39
    Wenn ich die Gewinn/ Verlustrechung für die Rückbuchung zusammenrechne kann ich doch auch Einzahlungen per KK oder Sofortüberweisung miteinbeziehen oder?
    Mir is klar dass ich hier keine Abbuchungen stornieren kann, aber für die Gesamtsumme die ich via PayPal zurückfordern will berechnet sich ja auch der Summe aller Einzahlungen minus der Summer alles Auszahlungen,
    unabhängig der Einzahl Methode oder hab ich da grade nen Denkfehler?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 20 März 2019, 16:46:48
    Wenn alles beim Selben Casino gewesen ist dann würde ich frech sagen: in der Theorie: JA aber ohne gewähr.

    Wenn bei verschiedenen Casinos dann muss alles (Gewinn/Verlust) pro Casino gegengerechnet werden.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 20 März 2019, 17:00:00
    Man kann natürlich nicht von einem Zahlungsdienstleister etwas zurückbuchen, was man bei einem anderen eingezahlt hat.
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: qualle1908 am 20 März 2019, 17:33:19
    Mit dem gegenrechnen von Gewinn/Verlust, für welchen Zeitraum zählt das? Wenn ich in diesem 8 Wochen 3000 Euro eingezahlt habe und 1000 Euro ausbezahlt habe, darf ich dann nur 2000 Euro zurück buchen, oder zählt auch der Verlust davor dazu?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 20 März 2019, 20:21:55
    Mit dem gegenrechnen von Gewinn/Verlust, für welchen Zeitraum zählt das? Wenn ich in diesem 8 Wochen 3000 Euro eingezahlt habe und 1000 Euro ausbezahlt habe, darf ich dann nur 2000 Euro zurück buchen, oder zählt auch der Verlust davor dazu?
    Den Verlust von davor kannst du auch dazurechnen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 20 März 2019, 22:16:25
    Meiner Auffassung nach kannst du keine Einsätze zurück buchen, die vor dem 8 Wochen Zeitraum liegen. Fertige am besten eine Tabelle an, in der Einsätze und Auszahlungen exakt aufgeführt werden.
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 20 März 2019, 22:28:42
    Laut Anwalt muss der Betrag zum Zeitraum passen: also wurden 8 Wochen zurückgebucht dann genau für diese 8 Wochen gewinn/verlust, wurden 13 Monate zurückgebucht dann genau hierfür. Man muss bedenken das Paypal das Spielchen nicht ewig machen wird...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kc_ am 21 März 2019, 05:50:03
    Hallo zusammen,

    ich habe die letzten 8 Wochen in Höhe von 3.000 Euro bei meiner Bank zurückgebucht. Insgesamt waren es 3 Transaktionen in Höhe von jeweils 1000 Euro. Gewinn war 90 Euro, den Rest (2910 Euro) hatte ich verloren. Zurückgebucht habe ich aber trotzdem alle 3 Transaktionen in Höhe von jeweils 1000 Euro, weil ich nicht wusste, wie ich die letzte Transaktion teilweise (910 Euro) zurückbuchen soll.

    Reckmann-Schreiben kam bei Paypal letzte Woche an.
    Heute habe ich für alle 3 Transaktionen, die ich zurückgebucht habe, folgende E-Mail erhalten:

    -------
    Laut unseren Unterlagen wurde Ihrem Konto der Betrag für diese Transaktion doppelt gutgeschrieben:

    Bearbeitungsnummer: PP-D-25537038
    Transaktionsbetrag: 1.000,00 EUR
    Strittiger Betrag: 1.000,00 EUR
    Transaktionscode: 315854082L400862R
    Transaktionsdatum: 18. Februar 2019
    Da Sie bereits eine Rückzahlung auf Ihr PayPal-Konto erhalten haben, haben wir 1.000,00 EUR von Ihrem PayPal-Konto abgebucht.

    Sie müssen auch die zusätzliche Bearbeitungsgebühr tragen, die Ihre Bank PayPal möglicherweise für diese Rückbuchung berechnet.

    Um Geld einzuzahlen, loggen Sie sich in Ihr PayPal-Konto ein und klicken Sie in der Kontoübersicht auf Geld einzahlen.

    Wir bitten um Entschuldigung für eventuelle Unannehmlichkeiten.

    Viele Grüße
    PayPal
    ---------

    Mein Paypal-Konto zeigt zum ersten Mal eine negative Saldo in Höhe von 3008,00 an (8 Euro Bearbeitungsgebühren)

    Weiß jemand vielleicht was ich nun machen soll? Ist das ein Standardmail, das ich ignorieren soll?

    Danke im Voraus.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 21 März 2019, 06:14:53
    Ja ... ignorieren ...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 21 März 2019, 07:28:13
    Und nicht vergessen: die 90 € müsstest du an PayPal überweisen.

    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kc_ am 21 März 2019, 07:47:33
    Mich irritiert der folgende Text aus E-Mail von PayPal:

    "Laut unseren Unterlagen wurde Ihrem Konto der Betrag für diese Transaktion doppelt gutgeschrieben"

    Sie haben mir doch nichts gutgeschrieben. Haben alle, die bereits Forderungsverzicht erhalten haben, erst diese E-Mail erhalten?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: blackib am 21 März 2019, 09:19:06
    Zitat
    Laut Anwalt muss der Betrag zum Zeitraum passen: also wurden 8 Wochen zurückgebucht dann genau für diese 8 Wochen gewinn/verlust, wurden 13 Monate zurückgebucht dann genau hierfür. Man muss bedenken das Paypal das Spielchen nicht ewig machen wird...

    Aber das ist doch meiner Meinung nach unlogisch. Nach den für uns postiv gefällten Urteilen darf man sich nicht bereichern. Eine Bereicherung liegt doch nicht vor, wenn ich eine Gewinn/Verlust Bilanz der gesamten Einsätze seit Casinoanmeldung vornehme und diese Gewinne bzw. Verluste zur Berechnung heranziehe?!

    Sonst könnte ich ja vor den 8 Wochen 20000€ Gewinn gemacht haben und dann innerhalb der 8 Wochen 2000 € Verlust und diesen Verlust mir dann auch noch wiederholen, was meiner Meinung nach eine Bereicherung darstellen würde! ???

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: schonwiederimminus am 21 März 2019, 09:45:52
    Wieso steht denn nirgendswo, in dem Forum hier
    wie man vorgeht, falls die PayPal Zahlungen länger als 8 Wochen her sind.
    Die Bank anschreiben geht ja nicht, das Geld wurde größtenteils vom PayPal Guthaben abgebucht, also Rückbuchung der Lastschriften funktioniert nicht.

    Muss ich eine E-Mail an PayPal schreiben? Hier buchen ja alle erst zurück und schicken dann das Reckmann schreiben.

    Was ist wenn man nicht zurückbuchen kann? Wird PayPal selbstständig das Geld zurückzahlen?

    Wenn nicht wie soll man sich das Geld der letzten 13 Monate von PayPal (per PayPal Guthaben nicht Banküberweisung) zurückholen?

    Mfg

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 21 März 2019, 10:20:45
    Es steht doch alles ganz genau in dem forum. Wenn du deine bank nicht dazu bringst die 13 monate zurückzubuchen brauchst einen anwalt. Paypal gibt dir freiwillig nix und die banken weigern sich auch teilweise trotz anwalt die 13 monate zu machen. Les doch einfach mal
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 21 März 2019, 10:24:53
    Hi!

    Zitat
    Wieso steht denn nirgendswo, in dem Forum hier wie man vorgeht, falls die PayPal Zahlungen länger als 8 Wochen her sind.

    Das steht im Forum zu Hauf ...

    Zitat
    Muss ich eine E-Mail an PayPal schreiben?

    Möchtest Du Deine Position durch eine unsichere Zustellung schwächen?

    Zitat
    Wird PayPal selbstständig das Geld zurückzahlen?

    Bald kommt der Osterhase ...

    ---------------------------------------------------------------------------

    Wenn Du per Guthaben in unerlaubte OCs eingezahlt hast, dann kannst Du erst einmal versuchen die Transaktionen in Deinem PP-Konto zu stornieren.
    Jemand hat das hier gemacht und der ein oder anderen Rückbuchung ist auch zugestimmt worden.
    Was Du da aber an "Gründen" angeben kannst in den Formularen weiss ich nicht. Lügen sollte man auf keinen Fall.

    Korrekt wäre es ein Schreiben aufzusetzen und PP per Einschreiben mit Rückschein aufzufordern das Geld zurück zu überweisen.
    Bisher weigert sich PP jedoch dies zu tun.
    Also müsstest Du einen Anwalt kontaktieren, mit dem Du Deine Ansprüche gerichtlich durchsetzen lassen müsstest.
    Hierzu laufen bereits Verfahren ...

    @Ilona

    Bitte frage doch mal Frau Knigge, wie das mit den Fristen und Bereicherungen rechtlich gesehen wird.
    Wenn jemand im Online-Banking die Transaktionen zurück bucht, so ergibt sich die 8-Wochen-Frist alleine aus der Möglichkeit, die die Bank einem nach der Zahlungsdiensterichtlinie zur Verfügung stellt.
    Für die 13-Monats-Frist stellen die Banken keine Rückbuchungmöglichkeit zur Verfügung - geschweige denn für die Verjährungsfrist von 3 Jahren im Rahmen unerlaubter Transaktionen.

    Wenn wir einmal davon aus gehen, dass der größte Teil der Spieler eigentlich sogar länger spielt und entsprechend mehr verloren hat, so stellt für mich die Verjährungsfrist bereits eine Benachteiligung des Spielers dar.
    Diese würde doch sogar noch erhöht, wenn nur aus den Möglichkeiten des Online-Bankings eine Frist, die zur Aufrechung von Gewinn und Verlust herangezogen wird, kludent abgeleitet würde?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 21 März 2019, 10:36:52
    @Olli
    Sorry, Frau Knigge ist krank. Wir haben leider noch keine Vertretung.

    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 21 März 2019, 11:16:45
    Was die Verjährungsfrist anbelangt habe ich noch bis 2020 zeit da ich dies erst 2017 derbe betrieben habe.

    Hoffentlich kommen in der Zeit auch noch demensprechende Urteile was SOFORT/TRUSTLY/GIROPAY anbelangt und dann wäre ich aus dem Schneider^^

    Nichts desto trotz werde ich weiter kämpfen!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex1 am 21 März 2019, 13:33:38
    Und nicht vergessen: die 90 € müsstest du an PayPal überweisen.

    LG Ilona

    Also wenn ich alle Abbuchung von Paypal von meiner Bank rückgebucht habe, muss ich dannach die gesamten auszahlungen an Paypal überweisen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 21 März 2019, 13:35:13
    @Alex1

    Wenn unterm Strich ein Gewinn steht -> JA!

    Bezahlst du 100 EUR ein, gewinnst aber 1000 kannst die 100 EUR Einzahlung zwar retour holen aber gleichzeitig müssen die 1000 EUR wieder zurückgegeben werden.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Kaffeetante88 am 21 März 2019, 15:05:55
    Hallo zusammen, ich bin ganz neu hier und durch Google auf diese Seite gestoßen.
    Ich bin Mutter von 2 tollen Kindern und habe mega viel Blödsinn gemacht :-(

    Leider spiele ich auch schon etwas länger und habe den Durchblick verloren.
    Ich habe hier jede Menge Beiträge gelesen und bin doch noch etwas verunsichert.

    Jedenfalls habe ich gerade per Online Banking, alles Zahlungen die ich mit Paypal an Sunmaker getätigt habe, zurück buchen lassen.
    Jetzt macht sich bei mir die Angst vor Paypal oder meiner Bank breit.
    Ich möchte auch keinen Eintrag in die Schufa bekommen.

    Was wäre denn jetzt der nächste Sinnvolle Schritt für mich?
    Das Schreiben an Paypal per Email und dann noch per Einschreiben?
    Welches Schreiben kann ich da nehmen, das von Seite 49?

    Ich gehe ja jetzt mal davon aus, dass Paypal mein Konto kündigen wird, was ich wegen Ebay eigentlich sehr traurig finde, aber wie sieht es denn aus mit Ratenzahlungen?
    Ich habe Ratenpläne mit Paypal über die Ratenzahlung powerd by Paypal für Bestellungen von Alternate, was passiert damit?


    Ich hoffe hier kann mir Jemand helfen, damit ich mal wieder schlafen kann.

    Über jede Antwort würde ich mich freuen, vielen lieben Dank schonmal :-)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 21 März 2019, 15:27:00
    Willkommen,

    um wie viel Geld geht es denn bei dir?

    Zitat
    Ich habe Ratenpläne mit Paypal über die Ratenzahlung powerd by Paypal für Bestellungen von Alternate, was passiert damit?

    Das wirst du, wenn dein Konto gekündigt wird, wovon du ausgehen kannst wobei es auf die Transaktionen ankommt und die Höhe des Betrags, komplett auf einen Schlag zurückzahlen müssen denn wenn Konto zu muss der Kaufpreis bzw. der Rest umgehend ausgeglichen werden.

    Es kommt letztendlich wirklich auf die Anzahl und die Summe an denn wenn das ein paar EURO sind dann sperrt PP nicht gleich das Konto.

    Wenn du als zum Bleistift 1 x 5000 EUR bezahlt hast per Lastschrift und diese zurückgibst ist das Konto nicht zwangsweise gesperrt. Selbst dann nicht wenn man 5000 EUR per PP Guthaben bezahlt hat. 
    Wenn du aber 15 Transaktionen mit 10 EUR machst kann, auf Grund der 15 Rückgaben dein Konto gesperrt werden (so ist es mir ergangen und bei mir waren das 2500 EUR bei 11 Transaktionen).
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Kaffeetante88 am 21 März 2019, 16:30:08
    Oh je.
    Ich habe 37 Lastschriften zurück gebucht, insgesamt waren es 4305€

    Ich weiß nicht mehr weiter.

    Eigentlich heißt es ja, das man für die Ratenzahlung by PayPal nicht mal ein PayPal Konto haben muss.
    Vielleicht läuft das ja getrennt, ich habe da auch ca. 4700€ offen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 21 März 2019, 16:47:47
    Hi!

    Sind die Ratenzahlungen denn auch aus unerlaubtem Glückspiel entstanden?
    Wenn ja - wie lange sind die ursprünglichen Transaktionen her?

    Meine Liebe - CB ist das Eine und sicher gehen Dir gerade die Muffen ganz gewaltig.

    Du darfst aber auch nicht Deine Genesung aus den Augen lassen.
    Nur zu sagen: Jatzt lasse ich es sein ... hilft Dir nicht am Kernproblem.

    Bitte begebe Dich in die Hände einer Suchtberatungsstelle.
    Wenn Du Glück hast, dann ist sie auch noch einer Schuldnerberatungsstelle angeschlossen.
    Der fachliche Rat an beiden Stellen könnte Dir helfen die "Muffen" zu beruhigen.


    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 21 März 2019, 16:51:41
    Bei der Anzahl wird das Konto sicher gesperrt werden aber die Zahlungen welche erstattet werden kann man für die Ratenzahlung verwenden somit wären nur noch knapp 400 EUR über

    @Olli

    Das waren Warenbestellung über einen Onlinehändler.

    Ratenzahlung mit Glückspiel gibbet nicht^^
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 21 März 2019, 16:59:22
    Oje :)

    Habe mal nachgelesen ... stimmt ... die Seite kenne ich nicht und habe daher den ganzen Satzteil überlesen ...

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Kaffeetante88 am 21 März 2019, 18:25:22
    Man das hört sich alles nicht gut an.
    Eigentlich möchte ich mein PayPal Konto nicht  verlieren  :'(
    Ob PayPal sich wegen der CBs auch auf eine Ratenzahlung einlassen würde?
    Hat da wer Erfahrungen mit?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Gonzo am 21 März 2019, 18:30:11
    Erfahrungen damit nicht, aber Erfahrung dass es auch ohne PayPal genau so gut geht ;).

    Ich hatte bis jetzt keine Probleme und komme ohne PayPal gut klar.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Kaffeetante88 am 21 März 2019, 19:39:36
    Ok, dann werde ich wenn es sein muss auch auf PayPal verzichten.

    Ich habe ja jetzt alles zurück gebucht,  wie mach ich jetzt weiter?

    Ich weiß das es hier schon so oft geschrieben wurde, aber ich möchte nicht noch mehr falsch machen.

    Das es überhaupt so weit gekommen ist, dass ganze Geld zu verprassen hat mich gewaltig geschockt
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 21 März 2019, 22:44:21
    Ok, dann werde ich wenn es sein muss auch auf PayPal verzichten.

    Ich habe ja jetzt alles zurück gebucht,  wie mach ich jetzt weiter?

    Ich weiß das es hier schon so oft geschrieben wurde, aber ich möchte nicht noch mehr falsch machen.

    Das es überhaupt so weit gekommen ist, dass ganze Geld zu verprassen hat mich gewaltig geschockt
    Also jetzt erstmal das Reeckmann Schreiben abändern und an PayPal schicken (das Schreiben ist hier im Thread mehrfach reingepostet worden) und dann erstmal abwarten wie PayPal darauf reagiert. Bezüglich der laufenden Finanzierungen würde ich erstmal nichts erwähnen und abwarten. Könnte mir gut vorstellen dass PayPal die ganz normal weiterlaufen lässt
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Kaffeetante88 am 22 März 2019, 08:53:27
    Heute habe ich für die ersten beiden Lastschriften von vorgestern, 2 Mails bekommen. PayPal hat 2 Fälle geöffnet.
    Bin zum 04.04. hab ich Zeit mich zu äußern, ansonsten buchen die das Geld nochmal ab und die Fälle werden geschlossen.
    Muss ich über die Fälle, das Schreiben hin schicken oder auf die Fälle nicht reagieren?
    Gibt es eine Email Adresse von PayPal? Wo man nicht immer erst die Standart Antwort vom Computer bekommt?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 22 März 2019, 08:56:27
    Hast du bei deinem PP-Konto auch eine Kreditkarte hinterlegt oder wurde jemals eine Kreditkarte dem Konto zugefügt bzw. die Kreditkarte entfernt?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Kaffeetante88 am 22 März 2019, 09:35:20
    Ja, bei mir ist eine Kreditkarte hinterlegt.

    Hast du bei deinem PP-Konto auch eine Kreditkarte hinterlegt oder wurde jemals eine Kreditkarte dem Konto zugefügt bzw. die Kreditkarte entfernt?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Kaffeetante88 am 22 März 2019, 09:44:56
    Was muss ich denn eigentlich bei
    Paypal Konto in dem Schreiben eintragen?
    Meine Email Adresse worüber das Konto läuft?

    Und wo finde ich die Referenznummer?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 22 März 2019, 09:48:08
    Lass die Kreditkarte !!! ---S O F O R T ---!!! bei der Sperrhotline - Nummer findest du auf der Rückseite der Kreditkarte - sperren! Grund: VERLUST der KARTE!

    Entferne auch gleichzeitig die Karte aus PP!

    Denn die AGB von Paypal sehen vor das vorherige Transaktionen auch von der KK gebucht werden können selbst wenn die Karte gelöscht wurde und die werden versuchen die Karte zu belasten und dann hast du erst recht ein Problem weil dann der Anwalt notwendig wird!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 22 März 2019, 10:37:33
    also bei mir steht:

    "Damit wir diesen Vorgang besser nachvollziehen können, geben Sie uns den Grund für die Rücklastschrift bis zum 3. April 2019 um 03:17:51 MESZ an. Wenn wir bis dahin keine Antwort von Ihnen erhalten, buchen wir den Betrag von Ihrem PayPal-Konto ab und schließen den Fall."

    d.h. das Konto geht einfach ins Minus, von KK steht da nix.

    Hast du denn alle Zahlungen von Paypal über KK gemacht oder hat PayPal per Lastschrift vom Konto abgebucht?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 22 März 2019, 10:41:42
    d.h. das Konto geht einfach ins Minus, von KK steht da nix.

    Wenn eine KK hinterlegt ist, auch wenn selbige gelöscht wurde, wird Paypal versuchen die KK zu belasten egal ob die Karte gelöscht wurde denn so steht es in den AGB von Paypal das bei Rücklastschriften auch KK herangezogen, für sämtliche Transaktionen die aufgelaufen sind  und das vor der Löschung der KK, werden können was schon zig mal so hier passiert ist.

    Dagegen hilft nur eine SPERRE der Karte!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Kaffeetante88 am 22 März 2019, 10:43:23
    Bei mir steht genau das gleiche.
    Ne, ich habe nichts über KK gemacht.
    Wurde alles von meinem Konto bei der Sparkasse abgebucht
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 22 März 2019, 10:46:22
    Und jetzt noch mal Kaffetante88

    lösch die KK aus dem PP-Konto und lass die KK über die Sperrhotline sperren: Grund: Verlust der Karte!

    Machst du das nicht holt sich Paypal das Geld per KK und dann brauchst du einen Anwalt!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 22 März 2019, 10:47:47
    die können sich aber auch nur Geld bis zum Limit der Karte holen, wenn du mit der Karte eh am Limit bist, können die auch nix machen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 22 März 2019, 10:56:51
    Zitat
    die können sich aber auch nur Geld bis zum Limit der Karte holen, wenn du mit der Karte eh am Limit bist, können die auch nix machen.

    Sie können es aber immer wieder versuchen...


    Kaffeetante, wie B4N bereits sagte...
    hast du die Daten deiner Kreditkarte bei PP hinterlegt, selbst wenn du sie in diesem Fall nicht benutzt hast?
    Wenn ja, dann sperre sie.
    Das gilt auch, wenn du die Daten in der Zwischenzeit im PP-Konto wieder gelöscht hast.

    Andernfalls kann es passieren, daß PP versucht, von dort abzubuchen, was dann nicht mehr ohne Anwalt zurückzuholen ist.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 22 März 2019, 11:03:56
    Andernfalls? PP wird da sicherlich tun. Das steht so fest wie das Amen in der Kirche!

    @BenTheMan

    Klar können die nur bis zum Limit, aber werden sich alles holen,  was möglich ist aber warum sollte ich das überhaupt zulassen!? 
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Peter02 am 22 März 2019, 11:13:03
    Ich hatte meine KK Karte auch sofort sperren, lässt sich besser mit schlafen als Angst haben zu müssen das PP sie belastet. Ich hab bei der Sperrung gesagt, das ich mich in einem Rechtsstreit mit PP befinde und Angst habe das die Karte unberechtigterweise belastete werden könnte. Kostet 15 Euro und 4 Tage später gab es ne neue.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Sky1 am 22 März 2019, 16:14:07
    Hallo Zusammen,

    mein Forderungsverzicht ist da.
    Richtig?

     

    Sehr geehrt XXX,


     

    wir haben Ihre Anfrage in Bezug auf den negativen Saldo Ihres PayPal-Kontos erhalten.


     

    Wir haben Ihr PayPal Konto mit der registrierten E-Mail-Adresse XXX@web.de und die betroffenen Zahlungen erneut überprüft und sind zu folgender Entscheidung gekommen:


     

    Wir bestätigen, dass Sie mehrfach Zahlungen an XXX gesendet haben. Diese Zahlungen wurden abgeschlossen und die Beträge dem PayPal-Konto des Empfängers noch am gleichen Tag gutgeschrieben.


     

    Bitte beachten Sie, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Wenn Sie eine Zahlung mit PayPal senden, erteilen Sie uns damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen gilt nach Maßgabe unserer Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB) eine Frist von einem Geschäftstag als vereinbart. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem wir den angewiesenen Betrag dem Empfänger gutschreiben.


     

    Sie haben diese Zahlungen eingeleitet und an ein bestehendes PayPal-Konto gesendet. PayPal hat hier keinen Einfluss und kann auch keine Änderungen während des Zahlungsflusses oder nachdem der Zahlungsauftrag von Ihnen gegeben wurde, durchführen.


     

    Mit PayPal kann man Zahlungen senden und empfangen. Dabei ist PayPal ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: Wir haben keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen, die mit PayPal bezahlt werden und übernehmen dafür auch keine Haftung. Und wir sind nicht dafür verantwortlich, dass der Geschäftsvorgang zwischen Käufer und Verkäufer erfolgreich abgeschlossen wird.


     

    Wir erhielten dann Nachricht von Ihrer Bank, dass diese Lastschriftzahlungen storniert wurden/nicht ausgeführt werden konnten.


     

    Die Stornierung der Abbuchungen von dem Bankkonto führte daher zu offenen Forderungen PayPal gegenüber, so dass ein negativer Saldo auf Ihrem PayPal-Konto entstanden ist. Darüber hinaus wurde Ihnen für diese fehlgeschlagenen Lastschriften eine Gebühr gemäß Ziffer A4.6. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB berechnet.


     

    Die Forderungsbetreibung in Bezug auf dieses PayPal-Konto wurde nun mit sofortiger Wirkung eingestellt.


     

    Es besteht kein Anspruch auf Rückzahlung gegenüber PayPal, da die jeweiligen Beträge von PayPal als Zahlungsdienstleister bereits an die Händler weitergereicht worden sind.


     

    Aufgrund dieser Rückbuchungen, die einen Verstoß gegen Ziffer 9. und 10. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB darstellen, kündigen wir hiermit gemäß Ziffer 10.2. der PayPal-Nutzungsbedingungen das Vertragsverhältnis mit Ihnen mit sofortiger Wirkung. Das PayPal-Konto ist und bleibt für jegliche weitere Nutzung gesperrt.


     

    Sie können uns bei weiteren Fragen unter der E-Mail-Adresse ppelce@paypal.de kontaktieren.


     

    Mit freundlichen Grüßen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 22 März 2019, 16:47:53
    Einen "fetten" Glückwunsch!

    Nun hast Du Zeit und Muße für Deine Genesung! :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Lila am 22 März 2019, 18:44:19
    Hallo Ihr Lieben.
    Ich habe schon öfter geschrieben und nie eine Antwort erhalten.
    Ich werde von der Kanzlei Lenné vertreten. Mittlerweile haben wir das dritte Mahnschreiben raus geschickt. Nichts passierte. Nun kam ein Schreiben von der KSP an mich!!!
    Was mache ich nun?! Ich kann das nicht zahlen. Dachte mit Anwalt ist einfacher, schneller und besser. Mittlerweile denke ich, ohne wäre es schneller gewesen... könnt ihr mir bitte helfen.
    Sie wollen, wenn ich nicht zahle, mit dem ganzen vor Gericht gehen...
    Dann wird es ja erst richtig teuer...

    Ganz liebe Grüße
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 22 März 2019, 19:38:05
    Ich hab mal noch ne Frage zu Paypal.

    Kann ich mir in meinem Account die getätigten Zahlungen und auszahlungen eines bestimmten casinos der letzten 13 monate irgendwie gefiltert anzeigen lassen um die einzahlungen und auszahlungen halbwegs komfortabel gegenrechnen zu können?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Gonzo am 22 März 2019, 20:21:54
    Guten Abend Lila,
    Du musst kannst dem ganz normal widersprechen, aber bei Lenne bist du doch gut aufgehoben, hast du dich den mit denen sofort in Verbindung gesetzt?

    Nabend Ben,

    Ja da ist irgendwo ein Transaktionsverlauf ähnlich wie Kontoauszüge, ich weiss aber nicht mehr wie lang die zurück gehen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Hanseat am 22 März 2019, 21:13:01
    Moin,
    Da ist nun schlussendlich mein Verzicht. Nachdem erst für alle Abbuchungserlaubnisse die Mail, dass diese nun gekündigt sein, doppelt kam, trudelte 20 Minuten später der Verzicht ein. Interessant dabei ist, dass ich männlich bin und sie mich als Frau angeschrieben haben. Aber seht selbst:

    Per E-Mail an: XXX@yahoo.de

    Betrifft: Ihre Anfrage an PayPal

    Unsere Referenz: 7229XXX

    22.03.2019

    Sehr geehrte Frau XXX XXX,
    wir haben Ihre Anfrage in Bezug auf den negativen Saldo Ihres PayPal-Kontos erhalten.
    Wir haben Ihr PayPal Konto mit der registrierten E-Mail-Adresse XXX@yahoo.de und die betroffenen Zahlungen erneut überprüft und sind zu folgender Entscheidung gekommen:
    Wir bestätigen, dass Sie mehrfach Zahlungen an Tipico Group Limited gesendet haben. Diese Zahlungen wurden abgeschlossen und die Beträge dem PayPal-Konto des Empfängers noch am gleichen Tag gutgeschrieben.
    Bitte beachten Sie, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Wenn Sie eine Zahlung mit PayPal senden, erteilen Sie uns damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen gilt nach Maßgabe unserer Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB) eine Frist von einem Geschäftstag als vereinbart. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem wir den angewiesenen Betrag dem Empfänger gutschreiben.
    Sie haben diese Zahlungen eingeleitet und an ein bestehendes PayPal-Konto gesendet. PayPal hat hier keinen Einfluss und kann auch keine Änderungen während des Zahlungsflusses oder nachdem der Zahlungsauftrag von Ihnen gegeben wurde, durchführen.
    Mit PayPal kann man Zahlungen senden und empfangen. Dabei ist PayPal ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: Wir haben keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen, die mit PayPal bezahlt werden und übernehmen dafür auch keine Haftung. Und wir sind nicht dafür verantwortlich, dass der Geschäftsvorgang zwischen Käufer und Verkäufer erfolgreich abgeschlossen wird.
    Wir erhielten dann Nachricht von Ihrer Bank, dass diese Lastschriftzahlungen storniert wurden/nicht ausgeführt werden konnten.
    Die Stornierung der Abbuchungen von dem Bankkonto führte daher zu offenen Forderungen PayPal gegenüber, so dass ein negativer Saldo auf Ihrem PayPal-Konto entstanden ist. Darüber hinaus wurde Ihnen für diese fehlgeschlagenen Lastschriften eine Gebühr gemäß Ziffer A4.6. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB berechnet.
    Die Forderungsbetreibung in Bezug auf dieses PayPal-Konto wurde nun mit sofortiger Wirkung eingestellt.
    Es besteht kein Anspruch auf Rückzahlung gegenüber PayPal, da die jeweiligen Beträge von PayPal als Zahlungsdienstleister bereits an die Händler weitergereicht worden sind.
    Aufgrund dieser Rückbuchungen, die einen Verstoß gegen Ziffer 9. und 10. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB darstellen, kündigen wir hiermit gemäß Ziffer 10.2. der PayPal-Nutzungsbedingungen das Vertragsverhältnis mit Ihnen mit sofortiger Wirkung. Das PayPal-Konto ist und bleibt für jegliche weitere Nutzung gesperrt.
    Sie können uns bei weiteren Fragen unter der E-Mail-Adresse XXX@paypal.de kontaktieren.
    Mit freundlichen Grüße,
    XXX XXX
    Executive Escalations
    PayPal

    Das ist die Mail, die ich hier schon so oft gelesen habe und immer auf meine gewartet habe. Hiermit ein großes Dankeschön an alle, die in diesem Forum aktiv sich beteiligen, was ich von mir nicht behaupten kann. Ich habe immer nur mitgelesen. Nur wegen diesem Forum bin ich die Angelegenheit angegangen, das weiß ich zu schätzen.Dankeschön!!!

    Kurz zu mir und meinem Fall:
    Anfang Februar gemerkt, dass mein Problem echt ernst ist und mich nach ausführlicher Recherche und meinem ersten Post an die CBs gewagt. Direkt auch das Reeckmannschreiben am 3.2. rausgeschickt. Dies kam laut Einschreiben am 8.2. an, am 18. erhielt ich die Bestätigung von Paypal.
    Erst im März kamen nach etlichen Mails die Anrufe, ich glaube sogar mehr als bei anderen. Zack, die Nummer gesperrt und lediglich die Mailbox geleert. Heute,mehr als 30 Tage später, alle spielfrei!, kam der Verzicht.

    Die 13 Monate werde ich nicht angehen, das ist mir zum einen der Stress und zum anderen auch der Betrag nicht wert. Ich bin froh, dieses Thema abgeschlossen zu haben. Jetzt heißt es: Spielfrei bleiben!
    Und genau das, sowie einen erfolgreichen Verzicht wünsche ich jedem hier. Nun ein schönes Wochenende.

    Grüße


    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: AculE am 22 März 2019, 22:12:12
    Hallo liebes Forum ich bin es mal wieder
    Nachdem ich jetzt über 5/6 Wochen fleißig mit und weitergelesen habe ist nun ein Schreiben vom Anwalt gekommen, welches mich zur Zahlung auffordert, inklusive mahngebühren. Desweiteren werde ich dort als Frau angesprochen.
    Paypal hätte mich bereits per Mail an die Zahlung erinnert, unter meiner angegebenen Adresse kam nichts und die Adresse im Schreiben ist seit mindestens 2,5 Jahren gelöscht und eine Änderung ebenso vor ca 3 Jahren bei Paypal erfolgt.

    Wie muss/soll ich jetzt auf das Schreiben des Anwalts reagieren?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: fch86 am 22 März 2019, 23:23:05
    @Lila
    Gegen was wurde von Lenne ein Mahnschreiben gemacht?

    Läuft dies über wirholendeingeld?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Lila am 23 März 2019, 15:43:33
    Hallo Gonzo. :)

    Ja, ich habe direkt angerufen, aber es war Freitag Abend, als ich den Brief in der Hand hielt. Da war natürlich keiner mehr zu erreichen und der nächste Termin sei erst am Donnerstag frei.... habe zuvor aber schon eine E-Mail geschrieben. Und dem netten Herrn am Telefon gesagt, dass Donnerstag zu spät sei und ich dann eben Montag wieder anrufen werde.

    Also, ich hoffe, dass ich dort gut aufgehoben bin! Denn manchmal denken ich mir, wieso passiert nichts...?!?!
    Und wieso schickt die Kanzlei kein Einschreiben etc.?

    Bin etwas frustriert gerade...

    Huhu FCH86. :)

    Wie meinst du das, mit- gegen was wurde bei Lenné ein Mahnschreiben gemacht?!

    Ich habe jetzt ein Mahnschreiben von KSP (die Kanzlei die Paypal vertritt).  bekommen, wegen der Rückbuchungen, der letzten 8 Wochen. Diese soll ich bezahlen und noch die Gebühren der Rückbuchungen, sowie die Anwaltsgebühren von KSP. Würde ich der Aufforderung nicht nachkommen, ginge das ganze vor Gericht.

    Mal davon abgesehen, dass ich der Aufforderung im Moment garnicht nachkommen könnte, macht sich natürlich im Moment bei mir Sorge und Frust breit. Sorge, weil es unheimlich viel Geld ist, viel mehr als ich habe zurück buchen lassen und Frust, weil fast 2 Monate nicht passiert ist und nun das!

    Und Lenné hat Paypal (bestimmt schon vor 2 Monaten) angeschrieben, wegen des Forderungsverzichts mir gegenüber. Eben wegen Illegalität.

    Es läuft allles über die Kanzlei und nicht über WHDG zurück. ;)

    Müsste dann nicht eigentlich das schreiben von der KSP auch an die Kanzlei gehen?

    Lg Lila
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 23 März 2019, 17:57:52
    Hi Lila!

    Keine Panik ... immer mit der Ruhe.

    Du hast nun Post von KSP bekommen. Die schickst Du Deinem Anwalt und vergisst sofort jedwede Drohungen aus dem Brief.

    Zum Einen kommunizieren PP und KSP etwas träge.

    Zum Anderen brauchst Du Dir erst mal keine Gedanken zu machen, weil ausschließlich der gerichtliche Mahnbescheid für Dich von Interesse ist.
    Dem müsstest Du form- und fristgerecht wiedersprechen.

    Doch soweit wird es wohl gar nicht kommen. Denn PP weiss ja bereits von Deinem Anwalt und der Nichtdurchsetzungsfähigkeit der Forderung.

    Sehe es als "Kettenrassel", "kläffen" oder "die Zähne zeigen", dass Du nun die Mahnung erhalten hast.

    Dem kannst Du mit einem Lächeln begegnen ...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Lila am 23 März 2019, 20:51:15
    Danke für die Antwort!
    Das hört sich doch ganz gut an! Hoffen wir das Beste. Nun bin ich etwas beruhigt! 😉👍🏼 Hoffen wir, dass sich das ganze gaaanz schnell klärt! 😁
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Hanseat am 24 März 2019, 21:27:20
    Wie lange hat es bei euch ca. gedauert, bis euer PP Konto nach dem Verzicht gesperrt und auch gelöscht wurde?  Würde mich mal interessieren.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Antonia am 25 März 2019, 09:08:20

    24.03.2019


     

    Sehr geehrte Frau XXX,


     

    wir haben Ihre Anfrage in Bezug auf den negativen Saldo Ihres PayPal-Kontos erhalten.


     

    Wir haben Ihr PayPal Konto mit der registrierten E-Mail-Adresse XXX und die betroffenen Zahlungen erneut überprüft und sind zu folgender Entscheidung gekommen:


     

    Wir bestätigen, dass Sie mehrfach Zahlungen an XXX gesendet haben. Diese Zahlungen wurden abgeschlossen und die Beträge dem PayPal-Konto des Empfängers noch am gleichen Tag gutgeschrieben.


     

    Bitte beachten Sie, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Wenn Sie eine Zahlung mit PayPal senden, erteilen Sie uns damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen gilt nach Maßgabe unserer Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB) eine Frist von einem Geschäftstag als vereinbart. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem wir den angewiesenen Betrag dem Empfänger gutschreiben.


     

    Sie haben diese Zahlungen eingeleitet und an ein bestehendes PayPal-Konto gesendet. PayPal hat hier keinen Einfluss und kann auch keine Änderungen während des Zahlungsflusses oder nachdem der Zahlungsauftrag von Ihnen gegeben wurde, durchführen.


     

    Mit PayPal kann man Zahlungen senden und empfangen. Dabei ist PayPal ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: Wir haben keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen, die mit PayPal bezahlt werden und übernehmen dafür auch keine Haftung. Und wir sind nicht dafür verantwortlich, dass der Geschäftsvorgang zwischen Käufer und Verkäufer erfolgreich abgeschlossen wird.


     

    Wir erhielten dann Nachricht von Ihrer Bank, dass diese Lastschriftzahlungen storniert wurden/nicht ausgeführt werden konnten.


     

    Die Stornierung der Abbuchungen von dem Bankkonto führte daher zu offenen Forderungen PayPal gegenüber, so dass ein negativer Saldo auf Ihrem PayPal-Konto entstanden ist. Darüber hinaus wurde Ihnen für diese fehlgeschlagenen Lastschriften eine Gebühr gemäß Ziffer A4.6. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB berechnet.


     

    Die Forderungsbetreibung in Bezug auf dieses PayPal-Konto wurde nun mit sofortiger Wirkung eingestellt.


     

    Es besteht kein Anspruch auf Rückzahlung gegenüber PayPal, da die jeweiligen Beträge von PayPal als Zahlungsdienstleister bereits an die Händler weitergereicht worden sind.


     

    Aufgrund dieser Rückbuchungen, die einen Verstoß gegen Ziffer 9. und 10. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB darstellen, kündigen wir hiermit gemäß Ziffer 10.2. der PayPal-Nutzungsbedingungen das Vertragsverhältnis mit Ihnen mit sofortiger Wirkung. Das PayPal-Konto ist und bleibt für jegliche weitere Nutzung gesperrt.


     

    Sie können uns bei weiteren Fragen unter der E-Mail-Adresse ppelce@paypal.de kontaktieren.


     

    Mit freundlichen Grüßen


     

    XXX

    Executive Escalations

    PayPal



    IST DAS DER VERZICHT??? :)))
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: DOWNUNDER am 25 März 2019, 09:29:01
    Ja, das ist dein Verzicht.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Antonia am 25 März 2019, 09:34:42
    Okay ! Super ! Danke DOWNUNDER! :)
    Wenn man aber vorher eine Zahlungsaufforderung/Mahnung von KSP bekommen hat, wird das dann ebenfalls fallen gelassen oder muss man sich da noch um etwas kümmern ? Vielen lieben Dank im Voraus für die Antwort!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 25 März 2019, 09:51:18
    Glückwunsch!

    Lief es bei dir über den Anwalt oder hast dus allein geregelt?
    Wie lang hat es gedauert?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Antonia am 25 März 2019, 10:27:29
    Danke. Ich bin einfach nur froh. Ich will auf keinen Fall mehr spielen.
    Das hat schon ganz schön lange gedauert. Also den Brief habe ich per Einschreiben geschickt. Das hat ca. 4 Wochen gedauert. 19 März kam die E-Mail von Pay Pal, dass sich die Abteilung Executive Escalations darum kümmert und die E-Mail mit dem anscheinenden Verzicht kam am 24.3. Also das ging dann doch ganz schnell.
    Bin gespannt was von KSP noch kommt, da das mit dem Brief so lange gedauert hat und ich daher Mahnungen usw bekommen habe.
    Ja ich habe alles alleine gemacht.

    Lg !! :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: gurke89 am 25 März 2019, 10:39:22
    Gibts es eigentlich noch Leute die schon länger auf den Verzicht warten?

    bei mir kam Mitte/Ende Februar die Mail von Paypal mit der Eingangsbestätigung und das sie die Sache prüfen.
    Bei dir, Antonia, scheint die Sache echt sehr zügig gegangen zu sein.
    Glückwunsch!

    Grüße,
    Guuurke
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 25 März 2019, 11:32:26
    Hi Antonia!

    Leite die Mail einfach mal an KSP weiter.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 25 März 2019, 15:40:09
    Und ich warte immer noch seit 31.1.... habe mittlerweile die Mitteilung von ksp bekommen mit folgendem text „wir teilen ihnen mit, dass die forderung durch unsere mandantin nicht weiter geltend gemacht wird und bitten Sie, sich für evtl. weitere Anliegen direkt an unsere Mandantin zu wenden.“
    Desweiteren kam ein Verzicht von Paypal der sich aber nur auf das Schreiben meiner Anwältin vom 31.1 bezieht und Sie sagt das somit auch nur der „kleine“ Betrag aus dem ersten Schreiben gemeint ist. Sie teilte mir mit sie muss Paypal nochmal anschreiben was aber wegen der aktuellen Überlastung keinen Sinn machen würde. Habe sie jetzt heute nochmal darum gebeten da ich endlich abschliessen möchte.... was würdet ihr tun?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 25 März 2019, 16:42:39
    Zitat
    was würdet ihr tun?

    Nichts!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: AculE am 27 März 2019, 10:39:54

    Hallo liebes Forum ich bin es mal wieder
    Nachdem ich jetzt über 5/6 Wochen fleißig mit und weitergelesen habe ist nun ein Schreiben vom Anwalt gekommen, welches mich zur Zahlung auffordert, inklusive mahngebühren. Desweiteren werde ich dort als Frau angesprochen.
    Paypal hätte mich bereits per Mail an die Zahlung erinnert, unter meiner angegebenen Adresse kam nichts und die Adresse im Schreiben ist seit mindestens 2,5 Jahren gelöscht und eine Änderung ebenso vor ca 3 Jahren bei Paypal erfolgt.

    Wie muss/soll ich jetzt auf das Schreiben des Anwalts reagieren?

    Hatte das am Samstag schon geschrieben aber leider keine Antwort erhalten, soll ich die forderungseintreibung aussitzen oder was soll ich darauf antworten, grade da sie mich als Frau anreden und die eventuellen Mahnungen an eine E-Mail gesendet haben die nicht mehr existiert
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Torsten am 27 März 2019, 10:59:57
    Guten Tag,

    ich gehe davon aus, dass du ein Schreiben von KSP erhalten hast.

    Hier wäre Option a) zu wählen.

    a) garnicht darauf reagieren, worauf du reagieren musst ist ein eventueller Mahnbescheid.

    Lege das Schreiben in Ablage „P“

    Viele Grüße
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: AculE am 27 März 2019, 17:09:01
    Lieber Torsten
    Danke für deine Antwort, werde heute Abend nochmal draufschauen, aber war auf jeden Fall ein Schreiben einer Rechtsanwaltskanzlei aus Hamburg.
    Danke schonmal
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: dev2 am 27 März 2019, 22:22:58
    Update:

    Nach der Verzichtserklärung von Paypal am 17.12.2018, wurde mein Paypal-Konto innerhalb der letzten 3 Tage gelöscht. Das heißt, ich kann mich nicht mehr einloggen.

    Falls es irgendjemanden interessiert...^^
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: AculE am 27 März 2019, 22:26:47
    Also der Brief ist von der ksp
    Förderung der Paypal...
    Ihre e Mailadresse (die es wie gesagt nicht mehr gibt)
    Wir zeigen an dass wir Paypal vertreten... sie befinden sich in Zahlungsverzug....
    Der geltend gemachte Gesamtbetrag setzt sich wie folgt zusammen: ...

    Ich denke dann ich sollte es ignorieren so wie Torsten es gesagt hat? Es ist doch kein mahnbescheid oder? Es tauchen nur kaufmännische mahnkosten von 1,25 auf, bei einem Gesamtbetrag von 4500€
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: DOWNUNDER am 27 März 2019, 22:34:47
    Das ist kein gerichtlicher Mahnbescheid. Einen solchen würdest du mit Zustellbescheinigung per Post erhalten. Das bemerkt du dann von selbst, dass es einer ist. ;)

    Diese Mail ist einfach nur der erste Versuch von KSP dich mit einer einfachen aber bedrohlich klingenden Mail zur Zahlung zu bringen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 27 März 2019, 22:40:30
    Hallo zusammen, hat jemand schon erfolg damit gehabt Überweisungen zurück zu klagen? Es wird ja immer von den letzten 13 Monate über Paypal erzählt. Ich hatte auch gelesen das die letzten 3 Jahre möglich wären?!
    Hat hier jemand schon erfolgreich das Geld über einen so langen Zeitraum zurück bekommen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 28 März 2019, 07:59:09
    Hallo Lazomi,
    willkommen in unserem Forum. Wundere dich nicht, wenn du hier keine Antwort bekommst. Die User sind immer etwas zurückhaltend, wenn deutlich wird, dass jemand nichts von sich erzählt und auch noch nichts im Forum gelesen hat. Das wird aus deiner Frage sehr deutlich. Nimm dir mal die Zeit und lies. Deine Frage wurde mehrfach beantwortet.
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 28 März 2019, 08:23:30
    @Lazomi

    Kurzfassung: Nein gibt nichts da Klagen gegen SOFORT und CO laufen. Wir müssen alle warten...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 28 März 2019, 08:55:39
    Hallo Ilona, ich habe nicht alle 134 Seiten gelesen aber die letzten 30ca...
    Ich habe immer nur den Fall mit Paypal bei den Leuten gelesen...

    @Born4Nothing
    Danke für die kurze Antwort...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 28 März 2019, 13:46:05
    Alsooo, Ich bin 19 Jahre alt, mache dieses Jahr mein Abitur und habe einen Aushilfsjob neben bei. Ich habe letzte Woche ein sehr großen Fehler begangen und wie ein verrückter Geld eingezahlt bei LeoVegas. Ohne das Geld auf meinem girokonto vorhanden war, hat paypal ganuz munter bis zu 3500 euro abgebucht. Ich kann dieses Geld nicht bezahlen.. Mein Paypal Konto ist mittlerweile im Minus, jedoch mein Sparkassenkonto nicht mehr. Habe komischerweise LS Wiedergutschriften erhalten undzwar mur die Transaktionen die über Leo Vegas gelaufen sind. Heute habe ich bei meinem Online Banking nachgeschaut und es wurden 1600 vorgemerkt. Bedeutet Paypal versucht erneut mit das Geld von meinem Konto zu ziehen. Dieses mal kommen jedoch pro Transaktion 2,80€ dazu. Ich werde dieses Geld nicht zahlen können und möchte nicht das meine Eltern davon mitbekommen... Ich habe sicherlich aus meinem Fehler gelernt und denke nicht mehr mal daran irgendwie Geld zu verzocken.. Bin zurzeit einfach nurnoch unglücklich und weiss nicht mehr wie ich vorgehen soll..
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: taro am 28 März 2019, 13:54:28
    Hört sich als wenn Deine Bank aufgepasst hat. Ruf an, ich glaube die haben Dir was zu erzählen.

    Taro
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 28 März 2019, 13:56:49
    Alles Klar, vielen Dank für die schnelle Antwort
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 28 März 2019, 14:11:07
    Habe eben angerufen. Also etwas zu erzählen haben die nicht. Habe keinen dispokredit auf meinem Konto deshalb wird das Geld  abgebucht und wieder Gut geschrieben. Kann mir jemand Tipps geben, was ich nun als erstes machen soll.. Ich werde dieses Geld nicht zahlen können und im Optimalfall auch meinen Eltern nichts davon mitkriegen lassen...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: DOWNUNDER am 28 März 2019, 14:17:07
    Um aus der Scheiße zu kommen ist etwas Eigenleistung immer hilfreich. Auch um einen wirklichen Lerneffekt zu erzielen.

    Nimm dir die Zeit etwas im Forum zu lesen. Beschäftige dich damit, warum PayPal die Forderung gegen dich nicht durchsetzen kann. Dies hat damit zu tun, dass Zahlungen im Zusammenhang mit illegalem Glücksspiel nicht durchgeführt werden dürfen. Da PayPal aber mitgewirkt hat, sind die Forderungen nichtig.

    Du solltest jetzt aber nicht auf die Idee kommen PayPal einfach diese zwei Sätze zu schicken. Stichwort Reeckmann-Schreiben.

    Wenn du Fragen hast und man erkennt, dass du bereits Eigeninitiative gezeigt hast wirst du es deutlich einfacher haben hier Hilfe zu finden.  ;)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 28 März 2019, 14:19:32
    Sehr nett Downunder. Da ich noch ziemlich neu in dieses Forum bin, erscheint mir das alles auch sehr suspekt. habe die letzten 2 Tage nichts anderes mehr gemacht als hier meine Zeit zu verbringen. Willst du mir damit sagen das ich mein Fall nach Herr Reekmanns schreiben klären soll? Wenn ja wo genau finde ich dieses schreiben.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 28 März 2019, 14:33:33
    Noch eine Frage die mir gerare eingefallen ist. Die Nachricht von der KSP. Kommt die per Mail oder Post?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: dev2 am 28 März 2019, 14:42:11
    Tvolio, ich möchte dich unterstützen die Sache zu regeln. Ich würde dich Schritt für Schritt anleiten.

    Wir würden uns einen Abend Zeit nehmen. Ich Frage mich aber, ob du nicht irgendwann wieder anfängst zu zocken. Oder den Gedanken hast, dass du wieder das Geld zurückbuchen kannst.

    Ich habe nach meinem Chargeback weitergezockt und bin nur sehr sehr mühsam dem Teufelskreis "entkommen".

    Wieso willst du nicht, dass deine Eltern davon erfahren?

    Denkst du selbst, dass du spielsüchtig bist?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: DOWNUNDER am 28 März 2019, 14:42:22
    KSP wird sich per E-Mail melden, zumindest bei der ersten Mahnung. Dies passiert aber nicht nachdem dein PayPal-Konto eine Woche im Minus ist. Das kann auch 1 bis 1,5 Monate dauern. Solche Mühlen mahlen langsam.

    Reagieren musst du darauf nicht. Erst bei einem gerichtlichen Mahnbescheid per Post.


    Und mit dem Reeckmann-Schreiben lässt sich dein Problem nicht pauschal lösen. Die darin angeführten Argumente können dabei helfen die Forderung von PayPal abzuwehren. Das eigentliche Problem, welches du hast (Kontrollverlust bei einer Spielsession) muss aber auch angegangen werden. Ich hoffe du verstehst.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 28 März 2019, 14:52:09
    Vorerst mal bedanke ich mich vielmals bei allen die mir hierbei behilflich sind.. Da meine Eltern muslimisch sind und ich schon mehrmals schon versprochen die Sache mit dem Glücksspiel auf den Nagel zu hängen. Mir ist bewusst das ich hochgradig Spielsüchtig bin. Kann dir versichern das ich solch ein Gefühl zu Glückspielen noch nie verspürt habe. Das ist nicht anderes als Hass.. 😅
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: DOWNUNDER am 28 März 2019, 14:55:14
    Vor deinem kulturellen Hintergrund verstehe ich, dass deine Eltern nichts davon mitbekommen sollten. Was aber helfen kann: Sprich mit Freunden.

    Ich bin auch noch jünger und kann dir versichern, dass es bestimmt viele in deinem Umkreis gibt, die auch schlechte Erfahrungen mit Glücksspielen gemacht haben. In meinem Umfeld hat sich herausgestellt, dass in etwa 30% der Leute, die regelmäßig Tippen und an Automaten gehen schon sehr hohe Beträge verloren haben.

    Allein das sollte einem die Augen öffnen, dass man dort nur mit einem dicken Minus nach Hause gehen kann.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 28 März 2019, 15:01:36
    Habe zwei Freunde eingeweiht. Würde das alles gerne einfach so schnell wie möglich hinter mich bringen. Kann Abends nicht schlagen wegen dem Mist.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 28 März 2019, 15:09:18
    Ich lebe bei meiner Mutter und sie bezieht Hilfe vom Amt. Da bin ich mit inbegriffen. Habe Angst das, dass Schwierigkeiten mit sich beingen könnte.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 28 März 2019, 16:36:06
    Hi Tvolio!

    Du schreibst selbst, dass Du hochgradig spielsüchtig bist.
    Weiter, dass Du schon zigfach versprochen hast das Spielen sein zu lassen.

    Was wird sich daran ändern, wenn Du Dir das Geld zurück holst?

    Schließlich veränderst Du ja damit nichts außer dem Saldo bei PayPal.

    Könntest Du Dir nicht vorstellen, Dir Hilfe zu suchen?
    Nicht nur in einem anonymen Forum ... sondern dort draussen direkt vor Ort?

    Mit 19 Jahren stehst Du noch am Anfang Deine Lebens.
    Bald machst Du Dein Abi - studierst oder machst eine Lehre.
    Was meinst Du was Du für Kontrollverluste haben wirst, wenn die ersten Gehälter eingehen?

    Da ist doch jetzt genau die richtige Zeit um etwa für Deine Genesung zu unternehmen! Oder nicht?

    Na klar begibst Du Dich damit in unbekannten Terrain - doch Du wirst es überstehen.
    Und wenn Du aktiv mitwirkst, dann hast Du auch sehr große Chancen, Dein Leben auch ohne Glückspiel zufrieden meistern zu können.

    Daher bitte ich Dich eine SHG in Deiner Nähe aufzusuchen und/oder eine Suchtberatungsstelle.
    Kulturelle/Religiöse Unterschiede sind da belanglos, weil man sie kennt und sich darauf einstellt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 28 März 2019, 16:41:28
    Danke Olli für deinen netten Rat. Werde mich um Anhaltspunkte zu dem Thema schlau machen. Jedoch möchte ich trotzdem mein Problem mit Paypal klären, da ich leider nicht zahlen werden kann
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 28 März 2019, 16:48:43
    Ich habe das Glücksspiel eine Weile gelassen gehabt und letztens erst die Methode des Online Casinos entdeckt. Habe schon viel Geld verspielt, was ich mir hart erspart habe, jedoch stehe ich gerade an einem Punkt meines Lebens wo sich noch alles ändern lassen kann. Suchtberatung ist eine Option aber ich habe in meinen jungem Alter schon bis zu 3000 € Schulden und möchte schnellstmöglich da wieder raus. Ich habe mir geschworen niewieder ein Casino zu betreten oder irgendwie anderd Glücksspiel zu betreiben. Ich habe sehr viel Hoffnung durch dieses Forum bekommen und würde mich sehr über Unterstützung freuen..
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 28 März 2019, 18:14:36
    DEV2, wann hättest du Zeit? Sehr nett für dein Angebot. Würde gerne so schnell wie möglich das alles hinter mich bringen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: MichaR90 am 28 März 2019, 19:53:52
    Ich habe gerade die Information erhalten, dass von meinem Kreditkartenkonto 1500 € abgebucht wurden. Sofort habe ich auf meine Rechnung geschaut und gesehen, dass paypal diese Beträge abgebucht hat. Allesamt für Online Casinos. Paypal hat allerdings keine verknüpften Konten von mir mehr. Einen chargeback hatte ich bereits vor Wochen durchgeführt . Die können doch nicht einfach Geld von meinem Kreditkartenkonto abbuchen welches zweimal mit Paypal verknüpft war dies aber nicht mehr ist. Ich habe nun meinen Kreditkarteninstitut angeschrieben und darum gebeten, die Abbuchungen zurückzuholen, da sie nicht autorisiert waren. Das ist eine wirkliche Frechheit wie ich finde . wie geht man jetzt hier weiter vor? Hat man Chancen ohne Anwalt?

    Das hier soll ich von der LBB zu den Transaktionsreklamationen unterschreiben...kann ich das machen, oder begebe ich mich da auf dünnes Eis?

    Ich versichere hiermit, dass ich
    Herewith I declare, that I

    diese Transaktion nicht getätigt und nicht genehmigt habe,
    did not make or authorize the transaction,

    keine Person beauftragt habe, diese Transaktion zu tätigen,
    did not authorize any person to cause the transaction,

    die Karte auch keinen Dritten überlassen habe,
    did not leave the card with a third party,

    keine Kenntnis davon habe, wer die Transaktion getätigt hat oder haben könnte,
    have no knowledge who engaged in or could have engaged in the transaction,

    keine Waren oder Dienstleistungen erhalten habe.
    did not receive any merchandise or service.



    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 28 März 2019, 20:22:42
    @Michar90

    siehe hierzu die AGB von Paypal:

    Zitat
    2.5. Negativer Kontostand

    Sofern zur Zahlung an PayPal ausstehende Beträge Ihr Guthaben im Ihrem PayPal-Konto übersteigen, zeigen wir Ihnen dies als negativen Kontostand an.

    Wenn Ihr PayPal-Konto einen negativen Kontostand aufweist, können Sie kein Geld mit PayPal senden. Sie können Ihren Kontostand durch eine Einzahlung per Überweisung ausgleichen.

    PayPal hat folgende Möglichkeiten, einen negativen Kontostand auszugleichen:
    •wenn Zahlungen auf Ihrem PayPal-Konto eingehen, rechnen wir diese automatisch auf;
    •bei Ihrer nächsten über Ihr PayPal-Konto ausgeführten Zahlung belasten wir Ihre Zahlungsquelle zusätzlich zum Zahlungsbetrag mit dem ausstehenden Betrag (wir weisen Sie bei der Zahlung darauf hin);
    •im Falle einer fehlgeschlagenen Lastschrift können wir Ihre Kreditkarte belasten oder einen weiteren Versuch einer Lastschrift unternehmen (siehe im Einzelnen Ziffer 3.7.);
    •wenn Sie Guthaben in einer anderen Währung oder auf einem anderen PayPal-Konto haben, können wir auch mit diesen Guthaben aufrechnen;
    •wir können den ausstehenden Betrag auch von einer bereits beantragten Abbuchung auf Ihr Bankkonto abziehen.

    Falls der ausstehende Betrag in einer Fremdwährung besteht, rechnen wir diesen nach Ablauf von 21 Tagen automatisch in Euro (EUR) um. Es gelten Wechselkursgebühren gemäß Ziffer A4.1.

    und siehe hierzu die Mail nach Entfernung der KK aus dem Paypal-Konto:

    Zitat
    Alle Transaktionen, die mit dieser Kreditkarte am oder vor dem xx. märz 2019 vorgenommen wurden, werden noch abgeschlossen. Es werden jedoch keine neuen Transaktionen mit dieser Karte verarbeitet.

    Ergo total korrekt und die AGB wurden von dir bestätigt.

    Hinsichtlich dessen wäre es hier zwingend erforderlich gewesen die KK sperren zu lassen.

    Den Wisch von der LBB kannst du so nicht unterschreiben da du sehr wohl die Transaktionen getätigt hast und darüber auch bescheid weißt. Frag mal "Neues ich" - ihr ist es auch so gegangen und was der Anwalt für ein Schreiben aufgesetzt hat um das wieder zurückzuholen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: gurke89 am 29 März 2019, 09:48:15
    Solangsam bekomm ich selbst Bammel was mein CB angeht, obwohl ich durch das viele Lesen hier im Forum nicht verängstigt sein sollte.
    Ich habe Mitte/Ende Januar zurückgebucht .
    Am 13.2 das angepasste Reekmann-Schreiben abgefeuert, welches am 26.02 vom "Office Executive Escalations" angenommen wurde.

    Seither ist nichts geschehen außer die etlichen "Informationen zu ihrem Paypal-Konto" mit der lieben Bitte um Begleichung des Fehlbetrages und tägliche Anrufe (Androidseitig blockiert - also stört nicht weiter).

    Ist noch kein Grund zur Sorge oder was meint ihr? Verglichen mit einigen hier im Forum dauert es bei mir jedoch schon verhältnismäßig lang....


    Seither selbstverständlich spielfrei und das bereits einen Tag länger als B4N  :P
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 29 März 2019, 10:05:28
    Hi Gürkchen!

    Bis zum 19.03. hätten sie Dir antworten müssen. Für die Zahlungsdienstleister gilt eine Frist von 15 Arbeitstagen (Mo-Fr) um auf Dein Schreiben zu reagieren.
    Natürlich hätten sie auch noch um eine Fristverlängerung bitten können. (Zahlungsdiensterichtlinie)

    Was mich wundert ist die lange Zeit zwischen Versand und Eingangsbestätigung, sofern sich "angenommen" so auslegen lässt.

    Hast Du das Schreiben denn rechtsicher - also per Einschreiben mit Rückschein versandt?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: gurke89 am 29 März 2019, 10:25:36

    Hast Du das Schreiben denn rechtsicher - also per Einschreiben mit Rückschein versandt?

    Hey Olli,

    danke für deine Antwort :)

    Ich habe den Rückschein eben nochmal aus dem Portmonnaie gekramt - ich habe es definitiv am 13.02.2019 abgeschickt und laut Rückschein kam es am 18.02 dort an. Wie bereits geschrieben hat Paypal mir am 26.02 die übliche Mail zukommen lassen, dass das Schreiben schnellstmöglich geprüft wird.

    Meinst du ich soll über die Kontaktaddresse mit meiner Referenznummer zum Fall nochmals anfragen? Es kamen bisher auch noch keine Schreiben von KPS oder ähnlichem...

    Danke und liebe Grüße,
    Guuurke :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: serseri88 am 29 März 2019, 10:34:38
    Hallo liebe Freunde,

    ich habe heute meine Lastschriften von Paypal an die Casinos zurückgeholt also wiedersprochen was muss ich jetzt als nächstes tun?
    und wo finde ich dieses reeckmeen schreiben?

    tut mir leid wegen der Rechtschreibung und mein schlechten Deutsch.

    danke schonmal

    serseri
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 29 März 2019, 10:35:43
    Kann mir jemand Helfen?🙄🙄 mein Sparkassen Konto ist schonwieder belastet worden. War letztens auch so. Wahrscheinlich wird es wieder LS Wiedergutschriften geben. Ich habe sehr viel gelesen, habe jedoch echt angst etwas falsch zu machen. Kann mir jemand helfen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 29 März 2019, 11:12:32
    Hi Guurke!

    Jooo ... kannst Du machen ...

    Schreibe aber eine Mail oder wieder einen Brief.

    Hier mal der Paragraph $ 62 Absatz 3 des Gesetzes zur Umsetzung der Zweiten Zahlungsdiensterichtlinie:
    Zitat
    (3) Ein Zahlungsdienstleister hat Beschwerden der Zahlungsdienstnutzer in Papierform oder im Falle einer
    Vereinbarung zwischen Zahlungsdienstleister und Zahlungsdienstnutzer auf einem anderen dauerhaften Da-
    tenträger zu beantworten. Die Antwort des Zahlungsdienstleisters muss innerhalb einer angemessenen
    Frist, spätestens innerhalb von 15 Arbeitstagen nach Eingang der Beschwerde, erfolgen und hat auf alle
    vom Zahlungsdienstnutzer angesprochenen Fragen einzugehen. Kann ein Zahlungsdienstleister ausnahms-
    weise aus Gründen, die er nicht zu vertreten hat, nicht innerhalb von 15 Arbeitstagen antworten, so hat er ein
    vorläufiges Antwortschreiben zu versenden, das die Gründe für die Verzögerung bei der Beantwortung der
    Beschwerde eindeutig angibt und den Zeitpunkt benennt, bis zu dem der Zahlungsdienstnutzer die end-
    gültige Antwort spätestens erhält. Die endgültige Antwort darf in keinem Fall später als 35 Arbeitstage nach
    Eingang der Beschwerde erfolgen.

    Bist Du Dir denn sicher, dass in den ganzen Mails kein Aufschubschreiben enthalten war?

    Wenn ja, dann verweise schlicht und einfach nur auf die verstrichene Frist! Nichts Anderes ... keine Aufforderung irgend etwas zu tun ... nichts dergleichen.
    Posteingang ist für Dich das Datum des Rückscheines.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: dev2 am 29 März 2019, 11:37:06
    Serseri und tvolio, es wird hier niemand einfach so "helfen"... Denn es hilft nicht einfach so zurückzubuchen..


    Keiner will euch dabei helfen eine Behandlung für eine Suchtkrankheit aufzuschieben.

    Edit: macht doch einen eigenen Thread auf und erzählt ein wenig von euch.

    Damit die anderen nicht 150 Seiten nachlesen müssen...


    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 29 März 2019, 11:50:10
    Ich möchte mich nicht an solche Plattformen wenden wie ,, wirholendeingeld“. Da ich zurzeit die schlimmste Phase meines Lebens durchlebe, möchte ich daraus die Möglichkeit ziehen das mit der Spielsucht anzugehen. Würde gerne jedoch das finanzielle Problem ebenfalls lösen. Wäre sehr Dankbar über Hilfe von jemandem.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: serseri88 am 29 März 2019, 11:54:44
    TVolio da gehts mir genauso

    also war dass ein Fehler mit dem Lastschrift wiederspruch
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: gurke89 am 29 März 2019, 12:12:57
    Ich möchte mich nicht an solche Plattformen wenden wie ,, wirholendeingeld“. Da ich zurzeit die schlimmste Phase meines Lebens durchlebe, möchte ich daraus die Möglichkeit ziehen das mit der Spielsucht anzugehen. Würde gerne jedoch das finanzielle Problem ebenfalls lösen. Wäre sehr Dankbar über Hilfe von jemandem.


    Ich habe letztlich den CB selbst gemacht (noch offen - wie ihr hoffentlich gelesen habt). Aber ich erinner mich noch an das erste Telefonat mit WHDG - hört sich jetzt doof an, aber das hat mir damals viel gebracht.
    Ich hatte zum ersten Mal über das ganze mit jemand offen über alles gesprochen. Daher schlägt das zwei Fliegen mit einer Klappe. Man muss sich auch nicht zwingend an WHDG`s offenem Ohr bedienen, der Partner oder gute Freunde tun das ebenso.

    Alleine das viele Lesen hier im Forum (übrigens erhält man mit vllt 30 Minuten investigativem Lesen alle Antworten die man braucht) half mir brutal. Jeder der hier schreibt und antwortet macht das aus freien Stücken, jeder Erfahrungsbericht - die zumeist abschreckend sind - ist so unendlich viel Wert. Der Wert dieses Forums ist somit für mich nicht in Worte zu fassen - das einzige was man tun muss ist --> sich Zeit nehmen und mit dem Thema befassen.

    Auf alles andere Antworten dann die lieben Menschen hier, worüber ich sehr sehr dankbar bin. :)


    Viele Grüße,
    Guuurke
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 29 März 2019, 13:16:43
    Hi Guuurke!

    Zitat
    Man muss sich auch nicht zwingend an WHDG`s offenem Ohr bedienen, der Partner oder gute Freunde tun das ebenso.

    Korrekt!

    Und an dieser Stelle erinner ich gerne auch noch mal an die kostenlose Hotline:

    HOTLINE-Glücksspielsucht NRW
    Kostenfreie & anonyme Experten-Hotline:
    Deutsch 0800 - 0776611
    TÜRKÇE: 0800 - 3264762

    Aber das ist ja noch nicht mal das Ende der Fahnenstange:

    ONLINEBERATUNG GLÜCKSSPIELSUCHT
    Anonym und kompetent
    » Deutsche Onlineberatung
    » TÜRKÇE ONLINE DANIŞMA
    (Link siehe oben über den Beiträgen)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Loichte am 29 März 2019, 13:46:52
    Hallo liebe Freunde,

    ich habe heute meine Lastschriften von Paypal an die Casinos zurückgeholt also wiedersprochen was muss ich jetzt als nächstes tun?
    und wo finde ich dieses reeckmeen schreiben?

    tut mir leid wegen der Rechtschreibung und mein schlechten Deutsch.

    danke schonmal

    serseri

    Na das Zurückholen hat doch alleine geklappt, dann schaffst du den Rest auch allein ;)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 29 März 2019, 14:00:15
    Ist es normal das in meinem Online Banking ein minus Betrag vorhanden ist und im Paypal ebenfalls? Wird ständig hin und her gebucht... von alleine.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: inkognito312 am 29 März 2019, 14:04:08
    Ist es normal das in meinem Online Banking ein minus Betrag vorhanden ist und im Paypal ebenfalls? Wird ständig hin und her gebucht... von alleine.

    also wenn du das über PayPal eingezahlte Geld hast zurück buchen lassen, ist es normal, dass sie deinen Account mit besagtem Betrag ins Minus "gutschreiben".. normalerweise kommt dann noch eine kleine Rücklastschriftgebühr von 2-3€ oben drauf.. wie es mit deinem Online Banking Konto aussieht kann ich dir jedoch nicht sagen. Paypal probiert gelegentlich einen zweiten Lastschrifteinzug, wenn der erste nicht funktioniert hat. Wenn man die Rücklastschrift jedoch selbst veranlasst, probieren sie diesen zweiten Versuch in der Regel nicht.. diesbezüglich bin ich aber nicht zu 100% sicher
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 29 März 2019, 14:06:17
    Dankeschön für die Antwort. Habe keine Rückbuchung beantragt. Meine Sparkasse lehnt die Forderung ab da ich kein Dispo habe. Jedoch ist es trotzdem im Minus zurzeit. Ändert sich aber jeden Tag irgendwie.. Ich kann das Schreiben vom Herrn Reekmann abschicken sobald mein Paypal Konto im negativen Bereich ist richtig?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: inkognito312 am 29 März 2019, 14:24:37
    kannst du mir das Schreiben von dem Reeckmann zukommen lassen? ich finde es leider nicht, trotz mehrerer Versuche 
    jetzt kannst du es auf jeden Fall an PayPal schicken, jedoch empfehle ich dir es nicht weil ich gar nicht weiß was drin steht  ;D
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 29 März 2019, 14:25:11
    Mir auch wenns geht
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 29 März 2019, 15:04:26
    Es kann doch nicht Wahr sein das ich nirgendswo im Netz ein Musterschreiben vom Herrn Lenne oder Reeckmann finde..
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: serseri88 am 29 März 2019, 15:05:41
    Es tut mir leid dass ich es nicht alleine schaffe aber ich finde dieses reeckmann schreiben nicht bitte könnt ihr es dann vllt per pn schicken

    Und ich konnte nicht alles zurückbuchen nur was ca. 8 Wochen hinten lag aber damit bin ich auch schon zufrieden ich wusste bis gestern nicht dass es ilegal ist zu spielen deshalb und wegen meiner Sicht werde ich sowieso damit aufhören ich habe bis her immer gesagt dass ich aufhöre aber nie getan aber jetzt hör ich ein für alle mal auf mit dem zocken

    Ob ihr mir glaubt oder nicht soll ich die Seiten alle sperren lassen oder brauche ich die noch für Kontoauszüge oder derartiges?


    Und bitte dass reeckmann schreiben

    Danke
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 29 März 2019, 15:34:53
    Hallo, wen ihr bei Seite 1 angefangen hättet zu lesen hättet ihr viele Beispiele was ihr Schreiben müsst... einfach nur kopieren und senden geht nicht , müsst das ganze auch anpassen! Glaube auf Seite 40 war mal was zu diesem Thema....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Thomas90 am 29 März 2019, 15:50:33

    Man merkt zunehmend, dass dieses Thema größer und größer wird und immer mehr auf die Möglichkeit des Chargebacks stoßen. Was auch die Gesprächs- und Diskussionsqualität ins negative wandelt.
    Zudem habe ich das Gefühl, dass bei einigen nicht der Antrieb eine spielfreie Zukunft ist, sondern nur das Geld wieder zurück zu holen... Damit ist es nicht getan und damit werden die Probleme nicht gelöst.
    Ständig neue Anfragen und Erklärungen über das Vorgehen werden erfragt, möglichst auf dem einfachsten Weg. Macht doch bitte einen neuen Thread auf und oder lest euch alles mal aufmerksam durch.

    Bin unglaublich Froh, dass es dieses Forum gibt. Verfolge viele Geschichten und hoffe mit den einzelnen Personen mit und warte auf deren hoffentlich positiven Neuigkeiten. Das gibt mir sehr fiel Zuversicht und Kraft für mein eigenes Problem.
    Aber ständig werden die Threads missbraucht.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 29 März 2019, 16:03:42
    Hallo, du hast zwar recht mit dem was du schreibst, ich schreibe selber nicht viel hier lese aber gerne mit.... allerdings hast du doch selber solche Fragen gestellt die man eigentlich einen Anwalt zu fragen hat!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 29 März 2019, 16:52:57
    Letztlich ist jeder hier angemeldet um Hilfe zu erhalten.... nicht jeder braucht Hilfe um aufzuhöhen zu spielen! Denke ist wie mit dem Rauchen so wist es jedenfalls bei mir ! Habe mit beides aufgehört!😎
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Simon am 29 März 2019, 17:00:26
    Hallo erstmal in die Runde, bin neu in dem Forum,

    bin gerade dabei die letzten 8 Wochen Chargeback zu machen. Warum nicht die letzten 13 Monate? - Da für mich das verspielte Geld der Vergangenheit eine Art Lehrgeld darstellen soll, alles zurückzuholen wäre für mich einfach keine Option. Bei hat sich die Sucht nicht über eine sehr langen Zetraum gezogen, aber 1 Jahr war relativ intensiv und um anderen Problemen aus dem Weg zu gehen, waren dann die Wetten eine Art Ablenkung.
    Wie auch immer, seitdem ich den eigentlichen Auslöser meiner Sucht angegriffen habe hab ich nichtmal ansatzweise mehr Interesse am Glücksspiel, das befreit mich alleine schon sehr und ich kann mich endlich wieder am Nervenkitzel von Fußball selbst erfreuen, nicht dem Nervenkitzel der Wette ;) Das Forum hat mir im Stillen dabei auch sehr geholfen. Danke dafür alleine schon an jeden der hier seine Tipps teilt!

    Nun zu meiner eigentlichen Frage:
    Bevor man eine Lastschriftrückgabe der Paypal Transaktionen durchführt, sollte man ja abklären, dass im PayPal Account die Lastschrift widerrufen wird, Kreditkarten entfernt werden, etc.
    Hat soweit auch alles funktioniert, konnte dem SEPA-Mandat in Paypal widersprechen.
    Was danach allerdings nicht mehr klappt ist das Bankkonto komplett aus dem PayPal Account zu entfernen wegen folgender Fehlermeldung:
    "Sie können dieses Bankkonto nicht entfernen, da eine Ihrer Transaktionen noch offen ist. Versuchen Sie es später erneut."
    Lt. Supporteam ist das ein "technischer Fehler" bei PayPal ich solle aber einfach eine andere Methode hinzufügen dann lässt es sich bestimmt entfernen.

    Ist es zwingend notwendig vor dem Chargeback das Konto komplett rauszulöschen oder reicht auch schon die Entfernung des SEPA-Madats für das Bankkonto?

    Vielen Dank vorab für die Antworten und schönes Wochenende an alle.
    Viele Grüße,
    Simon
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 29 März 2019, 17:04:34
    Willkommen,

    die KK-Daten zu löschen und aus PP zu entfernen bringt nichts. Die Karten die bei PP verwendet wurden müssen zwingend gesperrt werden!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Simon am 29 März 2019, 17:08:52
    Willkommen,

    die KK-Daten zu löschen und aus PP zu entfernen bringt nichts. Die Karten die bei PP verwendet wurden müssen zwingend gesperrt werden!

    Danke für die Antwort!
    Dann werde ich das noch beachten - weißt du auch wie es mit dem Bankkonto in PP aussieht und ob es da reicht das Mandat zu entfernen? Der Mitarbeiter wirkte mir fast so als wäre es technisch nicht gewollt das Bankkonto komplett zu entfernen, falls keine weitere Zahlungsmethode definiert wurde.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 29 März 2019, 17:47:14
    @Simon
    Es hört sich an, als wolltest du Beträge stornieren, die du bei Wetten verloren hast. Bedenke bitte, dass es dafür hier keine Begründung gibt. Ausdrücklich verboten sind Online-Casinospiele! Dazu gibt es ein höchstrichterlöiches Urteil des Bundesverwaltungsgerichtes.
    LG ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: MichaR90 am 29 März 2019, 20:47:07
    Ich habe gerade die Information erhalten, dass von meinem Kreditkartenkonto 1500 € abgebucht wurden. Sofort habe ich auf meine Rechnung geschaut und gesehen, dass paypal diese Beträge abgebucht hat. Allesamt für Online Casinos. Paypal hat allerdings keine verknüpften Konten von mir mehr. Einen chargeback hatte ich bereits vor Wochen durchgeführt . Die können doch nicht einfach Geld von meinem Kreditkartenkonto abbuchen welches zweimal mit Paypal verknüpft war dies aber nicht mehr ist. Ich habe nun meinen Kreditkarteninstitut angeschrieben und darum gebeten, die Abbuchungen zurückzuholen, da sie nicht autorisiert waren. Das ist eine wirkliche Frechheit wie ich finde . wie geht man jetzt hier weiter vor? Hat man Chancen ohne Anwalt?

    Das hier soll ich von der LBB zu den Transaktionsreklamationen unterschreiben...kann ich das machen, oder begebe ich mich da auf dünnes Eis?

    Ich versichere hiermit, dass ich
    Herewith I declare, that I

    diese Transaktion nicht getätigt und nicht genehmigt habe,
    did not make or authorize the transaction,

    keine Person beauftragt habe, diese Transaktion zu tätigen,
    did not authorize any person to cause the transaction,

    die Karte auch keinen Dritten überlassen habe,
    did not leave the card with a third party,

    keine Kenntnis davon habe, wer die Transaktion getätigt hat oder haben könnte,
    have no knowledge who engaged in or could have engaged in the transaction,

    keine Waren oder Dienstleistungen erhalten habe.
    did not receive any merchandise or service.

    @Olli hast du hierzu eine Idee?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: dev2 am 29 März 2019, 22:11:51
    Micha, das ist wie eine Anzeige einer Straftat gegen unbekannt.

    Dabei kann die Bank zurück verfolgen, dass die Abbuchung an ein gültiges Mandat gekoppelt ist, welches du PayPal erteilt hast.

    Nur so am Rande..
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 30 März 2019, 10:47:20
    Hi!

    Dieses Schreiben zu unterschreiben ist wie ein juristischer Selbstmord ...

    Niemals lügen!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 30 März 2019, 10:49:02
    Würde ne PM an "Neues Ich" schreiben. Ihr erging es auch so und hat die Kohle mit Anwalt zurück bekommen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 30 März 2019, 11:11:17
    Nein. Hab es ohne anwalt gemacht.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 30 März 2019, 12:19:00
    Dachte du hattest dich mit Anwalt beraten...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 30 März 2019, 13:09:02
    Ja aber nur angefragt falls es nicht alleine klappt. Das mit den unberechtigten erneuten Abbuchungen hat aber allein geklappt. Wegen dem rest bin ich noch am hin und her schreiben - also die zahlungen die ich vorher über Kreditkarte an oc bezahlt hab. Aber auch hier noch ohne anwalt aktuell
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Eiliw77 am 30 März 2019, 13:47:15
    Hallo zusammen, auch ich melde mich mal wieder zu Wort, lese täglich mit und weiß auch das Paypal jemanden verunsichern will, brauche nun trotzdem nochmal euren Rat weil es mich wirklich beschäftigt ...

    Kurz zu meiner Vorgehensweise:

    - Sparkasse Paypal Lastschriften zurückgebucht
    - Paypal hat für jede Transaktion einen Fall eröffnet
    - Lastschrift für mein Bank Konto aus Paypal entfernt
    - habe auf keinen Fall reagiert und die Frist ablaufen lassen
    - nach Ablauf der offenen Fälle geht mein Paypal Konto ins Minus
    - vor 2 Tagen das reeckmanschreiben per Brief Einschreiben an Paypal gesendet und ebenfalls per Mail .
    - auf die Mail kam heute eine Antwort , die habe ich in dieser Form noch nicht hier im Forum gelesen , desshalb beunruhigt mich diese , vielleicht koennte ihr mir ja meine Sorge nehmen , sie lautete wie folgt :




    „Guten Tag, xxxx xxxx !

    Sie berufen Sich auf den Straftatbestand des unerlaubten Glücksspiels (§ 284 StGB), § 4 Abs. 4 Glücksspielstaatsvertrag (GlüStV) für Casino-Spiele, nach dem keine Ausgleichsforderungen gegen Sie bestünden. Diese Zahlung wurde abgeschlossen und der Betrag dem PayPal Konto des Empfängers noch am gleichen Tag gutgeschrieben.

    Bitte beachten Sie, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Wenn Sie eine Zahlung mit PayPal senden, erteilen Sie uns damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen nach Maßgabe dieser Vereinbarung gilt eine Frist von einem Geschäftstag. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem wir den angewiesenen Betrag dem Zahlungsdienstleister des Empfängers gutschreiben.

    Sie haben diese Zahlung eingeleitet und an ein bestehendes PayPal-Konto gesendet. PayPal hat hier keinen Einfluss und kann auch keine Änderungen während oder nachdem der Zahlungsauftrag von Ihnen gegeben wurde, durchführen.

    Mit PayPal kann man Zahlungen senden und empfangen. Dabei ist PayPal ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: Wir haben keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen die mit PayPal bezahlt werden und übernehmen dafür auch keine Haftung.

    Da diese Lastschriftzahlung von Ihnen autorisiert war, möchten wir Sie nun bitten den negativen Kontostand auf Ihrem PayPal-Konto auszugleichen. Wir behalten uns das Recht vor, Ihr Konto einzuschränken und die Forderung an ein externes Inkassounternehmen weiterzuleiten.

    Ausgleich per Kreditkarte:
    Gerne helfen wir Ihnen den ausstehenden Betrag mit Ihrer Kreditkarte (Visa/MasterCard) auszugleichen. Bitte kontaktieren Sie uns dazu unter der Telefonnummer 0800 3304 373.

    Ausgleich per Banküberweisung:
    Bitte überweisen Sie den Betrag in Höhe von 2.046,24 Euro an:

    Zahlungsempfänger: PayPal International Ltd.
    IBAN: DE86501108006161604670
    Bank: J.P. Morgan (Frankfurt am Main)
    Verwendungszweck: xxxxxxxxxxxxxx

    Bitte beachten Sie, dass die Zahlung von Ihrem bei PayPal registrierten Bankkonto mit der Endung x-xxxx erfolgen muss. Andernfalls kann der Betrag nicht korrekt zugeordnet werden.

    Es kann ca. 1-3  Bankarbeitsarbeitstage dauern, bis die Überweisung ankommt. Sobald die Einzahlung auf Ihr PayPal-Konto gebucht wurde, senden wir Ihnen eine Bestätigungs-E-Mail zu.

    Bei weiteren Fragen stehen wir Ihnen gerne telefonisch zur Verfügung unter 0800 3304 373
    Montag bis Freitag von 8:00 Uhr bis 20:00 Uhr und Samstag von 9:00 Uhr bis 19:30 Uhr.

    Viele Grüße,
    Herr Xxxxxx
    PayPal


    Ich freue mich auf eure Rückmeldungen und wünschen allen ein Spielfreies Wochenende.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Lonesomeday am 30 März 2019, 14:53:39
    Wohin hast du die Mail geschickt?

    ppelce@paypal.de wäre die richtige Adresse. Alles andere funktioniert nicht.

    Lg
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Lonesomeday am 30 März 2019, 14:57:48
    Mich wundert auch die Unterschift.

    Herr xxxxx
    PayPal

    Da steht sonst immer etwas von ....Execution oder so.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Lonesomeday am 30 März 2019, 15:00:10
    Executive Escalations

    so war's.😁
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Eiliw77 am 31 März 2019, 09:25:12
    @lonesomeday

    Habe die Mail an die im Impressum genannte „impressum@paypal.com“ gesendet. Habe jetzt nochmal neu an die von dir genannte versendet ... hoffe das war jetzt kein schwerwiegender Fehler .

    Danke dir !
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kc_ am 31 März 2019, 10:41:43
    Hallo zusammen,

    PayPal leitet ja bei Nichtzahlen die Forderung an ein Inkassounternehmen weiter. Kann es vorkommen, dass das Inkassounternehmen bei Nichtzahlen einen negativen Eintrag in Schufa veranlasst? Wenn ja, kann man das irgendwie verhindern oder später den negativen Eintrag löschen lassen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 31 März 2019, 12:26:01
    Hi!
    Schaust Du hier: https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3515.0
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tobi1893 am 31 März 2019, 17:17:17
    Hi Eiliw77,

    Zitat
    Sie berufen Sich auf den Straftatbestand des unerlaubten Glücksspiels (§ 284 StGB), § 4 Abs. 4 Glücksspielstaatsvertrag (GlüStV) für Casino-Spiele, nach dem keine Ausgleichsforderungen gegen Sie bestünden.

    Wenn ich das richtig verstehen, dann stimmt das ja in etwa was PayPal am Anfang ihrer Mail schreibt. §762 Absatz 1 BGB besagt:
     „Durch Spiel oder durch Wette wird eine Verbindlichkeit nicht begründet. Das auf Grund des Spieles oder der Wette Geleistete kann nicht deshalb zurückgefordert werden, weil eine Verbindlichkeit nicht bestanden hat.

    Jedoch hast du ja keine Forderungen gegenüber PayPal, da das Geld ja zurückgebucht und nicht gefordert wurde. Deshalb verstehe ich deren Erläuterung, bzw. den Sinn dahinter nicht :/
    Sie begründen damit ja nur, dass sie keine Forderungen gegen dich geltend machen können, wenn ich das richtig verstanden hab :)

    Wenn das jemand anders sieht, kann er mich gerne eines besseren belehren ;D

    Viele Grüße
    Tobi
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: gurke89 am 01 April 2019, 14:45:03
    Heute hat Paypal mal wieder angerufen (dieses mal von einer anderen Nummer, die ich zuvor nicht blockieren konnte - weil nicht bekannt).

    Zunächst hat der junge Herr gefragt, ob er das Gespräch zu "Qualitätszwecken" aufzeichnen dürfte - was ich ihm verneinte. Daraufhin durfte er nicht weiter zum Grund seines anrufes sagen und bat mich darum mich bei PayPal einzuloggen - da würde ich den Grund sehen. Nachdem ich höflich sagte, dass ich bereits schriftlich Stellung bezogen habe - hat er einfach aufgelegt. Empfand ich als leicht unfreundlich  :-X
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 01 April 2019, 16:01:35
    Wahrscheinlich hat er jetzt DEINE Rufnummer geblockt ... :) :) :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: jayjay am 01 April 2019, 16:04:49
    Meine Rückbuchungen wurden nun vor genau einer Woche von der Bank durchgeführt. Bisher keinerlei Anrufe und auch keine weiteren Emails.
    Liegt vllt. daran, dass ich meine neue Nummer nie im PayPal Konto hinterlegt habe :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: bloß-nicht am 02 April 2019, 09:00:04
    Hallo Zusammen,
    heute bekam ich eine Mail von Infoscore auf meinen Brief zurück:
    Sie verhalten sich widersprüchlich, wenn sie zunächst an einem Glücksspiel teilnehmen und dann im Nachhinein sich auf den Standpunkt stellen, PayPal hätte die Transaktion nicht ausführen dürfen, da es sich bei dem zugrunde liegenden Rechtsgeschäft um eine verbotene Aktivität handelt.
    Ebenso ist es nicht nachvollziehbar, dass Sie an einem Glücksspiel teilnehmen und dabei wissen, dass dieses Glücksspielunternehmen keine behördliche Erlaubnis hat.

    Die Forderung bleibt daher bestehen

    Bitte überweisen Sie nun die offene Gesamtforderung in Höhe von

    377,66 EUR bis zum 12.04.2019

    auf unser Konto.

    Mit freundlichen Grüßen
    infoscore Forderungsmanagement GmbH


    Vor etwa 2 Wochen bekam ich diese Standardmail von Paypal erhalten:
    Die Abteilung Executive Escalations hat Ihr Schreiben vom  erhalten.
     
    Wir werden Ihren Fall so schnell wie möglich prüfen und Ihnen eine ausführliche Beantwortung zukommen lassen. Bitte nehmen Sie zur Kenntnis, dass Anfragen in der Reihenfolge beantwortet werden, in der sie bei uns eingehen.

    Nun sollte ich am besten auf Paypal warten, oder?
    Oder würdet ihr mir empfehlen Infoscore zu antworten?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: gurke89 am 02 April 2019, 11:24:05

    Sie verhalten sich widersprüchlich, wenn sie zunächst an einem Glücksspiel teilnehmen und dann im Nachhinein sich auf den Standpunkt stellen, PayPal hätte die Transaktion nicht ausführen dürfen, da es sich bei dem zugrunde liegenden Rechtsgeschäft um eine verbotene Aktivität handelt.
    Ebenso ist es nicht nachvollziehbar, dass Sie an einem Glücksspiel teilnehmen und dabei wissen, dass dieses Glücksspielunternehmen keine behördliche Erlaubnis hat.

    Die Forderung bleibt daher bestehen


    Würd mich auch interessieren, ob das Verhalten neuerdings normal ist oder du schlicht einen Fehler in der Kommunikation begangen hast  ::)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kc_ am 02 April 2019, 11:47:26
    Es handelt sich dabei um ein Standardschreiben von Inkassounternehmen:

    Schaut hier:
    https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=2854.msg15686#msg15686

    oder hier:
    https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3007.msg16874#msg16874

    Kein Grund zur Panik...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: MichaR90 am 02 April 2019, 12:01:04
    Hallo ihr,
    ich habe der LBB geantwortet und sowohl das Urteil gegen die LBB, als auch den Staatsvertrag zum Glücksspiel als Anlage zugesandt. Diese bekam ich jetzt als Antwort:


    Sehr geehrter Herr xyz,

    vielen Dank für Ihre Rückmeldung.

    Ihre Reklamation betrifft das Vertragsverhältnis zwischen Ihnen und dem Unternehmen. In diesem Fall ist eine Rückbuchung durch uns nicht möglich.

    Sobald Sie beim Bezahlen Ihre Kartennummer angeben, erteilen Sie uns eine Zahlungsanweisung. Diese können Sie, anders als beim Lastschrifteinzugsverfahren, bei uns nicht widerrufen.

    Einwendungen gegenüber Kreditkarten-Akzeptanzstellen können der Bank nicht entgegengehalten werden, sondern sind mit dem betreffenden Unternehmen direkt zu klären. Die Überprüfung der Seriosität eines Unternehmens obliegt bei Zahlung einer Ware oder Dienstleistung demjenigen, der die Ware oder Dienstleistung erwirbt - unabhängig ob online oder vor Ort - und kann nicht an den Karten-Emittenten weitergegeben werden.

    Mit freundlichen Grüßen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: DOWNUNDER am 02 April 2019, 12:02:37
    Entferne deinen Nachnamen Micha. Gut gemeinter Rat!  ;)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: MichaR90 am 02 April 2019, 12:06:42
    Entferne deinen Nachnamen Micha. Gut gemeinter Rat!  ;)

    Danke, in der Aufregung übersehen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 02 April 2019, 13:10:26
    Hi Micha!

    Ist Deinen Belegen der MCC 7995 für Zahlungen im Zusammenhang mit Glückspiel ersichtlich?
    Eventuell indirekt über erhöhte Transaktionsentgelte, die sich über die AGB in diesem Sinne erklären?

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: MichaR90 am 02 April 2019, 13:32:26
    Hi Micha!

    Ist Deinen Belegen der MCC 7995 für Zahlungen im Zusammenhang mit Glückspiel ersichtlich?
    Eventuell indirekt über erhöhte Transaktionsentgelte, die sich über die AGB in diesem Sinne erklären?

    Hallo Olli,
    ja - je 50€ Transaktion kamen 7,50€ Transaktionsgebühr oben drauf.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 02 April 2019, 13:35:55
    Hi Micha!

    Dann lohnt sich doch der Weg zum Anwalt - oder nicht?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: MichaR90 am 02 April 2019, 13:39:44
    Hi Micha!

    Dann lohnt sich doch der Weg zum Anwalt - oder nicht?

    Hi Olli,
    Das ist dann der letzte Weg.
    Ich habe nochmal geschrieben und mit dem Urteil des AG Leverkusen vom 19.02.2019 argumentiert.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: DOWNUNDER am 02 April 2019, 13:57:10
    Halte uns bitte auf dem Laufenden. Die LBB blockt nämlich alles ab und ist der Meinung im Recht zu sein. Argumentiert sogar mit Urteilen vor über 10 Jahren wo es um einen Nachtclubbesuch geht. Neues ICH kann dir da auch etwas von erzählen.  ;D
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: MichaR90 am 02 April 2019, 18:59:09
    wir haben Ihre Anfrage in Bezug auf den negativen Saldo Ihres PayPal-Kontos erhalten.


     

    Wir haben Ihr PayPal Konto mit der registrierten E-Mail-Adresse xxx@gmx.net und die betroffenen Zahlungen erneut überprüft und sind zu folgender Entscheidung gekommen:


     

    Wir bestätigen, dass Sie mehrfach Zahlungen an BetVictor Limited, GVC Services Ltd, MegaPixel Entertainment Ltd, Playcherry Limited, Rabbit Entertainment Ltd, Skill On Net Ltd und Unibet Germany Limited gesendet haben. Diese Zahlungen wurden abgeschlossen und die Beträge dem PayPal-Konto des Empfängers noch am gleichen Tag gutgeschrieben.


     

    Bitte beachten Sie, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Wenn Sie eine Zahlung mit PayPal senden, erteilen Sie uns damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen gilt nach Maßgabe unserer Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB) eine Frist von einem Geschäftstag als vereinbart. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem wir den angewiesenen Betrag dem Empfänger gutschreiben.


     

    Sie haben diese Zahlungen eingeleitet und an ein bestehendes PayPal-Konto gesendet. PayPal hat hier keinen Einfluss und kann auch keine Änderungen während des Zahlungsflusses oder nachdem der Zahlungsauftrag von Ihnen gegeben wurde, durchführen.


     

    Mit PayPal kann man Zahlungen senden und empfangen. Dabei ist PayPal ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: Wir haben keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen, die mit PayPal bezahlt werden und übernehmen dafür auch keine Haftung. Und wir sind nicht dafür verantwortlich, dass der Geschäftsvorgang zwischen Käufer und Verkäufer erfolgreich abgeschlossen wird.


     

    Wir erhielten dann Nachricht von Ihrer Bank, dass diese Lastschriftzahlungen storniert wurden/nicht ausgeführt werden konnten.


     

    Die Stornierung der Abbuchungen von dem Bankkonto führte daher zu offenen Forderungen PayPal gegenüber, so dass ein negativer Saldo auf Ihrem PayPal-Konto entstanden ist. Darüber hinaus wurde Ihnen für diese fehlgeschlagenen Lastschriften eine Gebühr gemäß Ziffer A4.6. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB berechnet.


     

    Die Forderungsbetreibung in Bezug auf dieses PayPal-Konto wurde nun mit sofortiger Wirkung eingestellt.


     

    Es besteht kein Anspruch auf Rückzahlung gegenüber PayPal, da die jeweiligen Beträge von PayPal als Zahlungsdienstleister bereits an die Händler weitergereicht worden sind.


     

    Aufgrund dieser Rückbuchungen, die einen Verstoß gegen Ziffer 9. und 10. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB darstellen, kündigen wir hiermit gemäß Ziffer 10.2. der PayPal-Nutzungsbedingungen das Vertragsverhältnis mit Ihnen mit sofortiger Wirkung. Das PayPal-Konto ist und bleibt für jegliche weitere Nutzung gesperrt.


     

    Sie können uns bei weiteren Fragen unter der E-Mail-Adresse ppelce@paypal.de kontaktieren.


     

    Mit freundlichen Grüßen

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: DOWNUNDER am 02 April 2019, 19:08:45

    Die Forderungsbetreibung in Bezug auf dieses PayPal-Konto wurde nun mit sofortiger Wirkung eingestellt.


    Glückwunsch, PayPal lässt dich damit schon mal in Ruhe!  :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Soulsurfer83 am 02 April 2019, 19:18:35
    Hallo zusammen,

    auch mich hat es seit Anfang des Jahres erwischt und ich habe mich immer wieder dabei ertappt, wie ich einfach immer wieder Geld auf mein Wettkonto eingezahlt und nach paar Sekunden im Online Casino verzockt habe. Immer wieder mit der Meinung "Jetzt muss es doch klappen" Ein Irrglaube! Als ich nun einmal eine Auflistung aller Einzahlungen via PayPal gemacht habe, wurde mir selber schlecht, als hier plötzlich 18.000€ aufleuchteten. Natürlich habe ich auch mal gewonnen und mir dann wieder was auszahlen lassen, aber ich habe dennoch einen erheblichen Verlust.

    Daher habe ich nun alle Einzahlungen aus dem März stornieren lassen. Das sind ca. 7000 €. Bei PayPal habe ich das Lastschriftmandat habe ich entfernt.
    Nun wollte ich noch ein Einschreiben zu PayPal senden.

    Wo finde ich denn das entsprechende Schreiben, auf dem ich aufbauen kann?

    Ich bin so froh, dass ich dieses Forum gefunden habe und nun die Möglichkeit erhalte mein Geld wiederzubekommen und dann wieder ein normales Leben führen kann/will.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: MichaR90 am 02 April 2019, 20:02:06

    Die Forderungsbetreibung in Bezug auf dieses PayPal-Konto wurde nun mit sofortiger Wirkung eingestellt.


    Glückwunsch, PayPal lässt dich damit schon mal in Ruhe!  :)

    Das ist so eine enorme Erleichterung. Hierbei ging es um über 6000€.
    Ohne das Forum hätte dies auch mit Sicherheit nicht geklappt! Vielen Dank Euch! Ihr macht großartige Arbeit.
    Jetzt muss nur noch der Rest klappen!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 02 April 2019, 22:52:05
    Hi Micha!

    Cool! Glückwunsch!

    Könntest Du unter "Erfolge" hier im Forum einen Beitrag eröffnen?
    Habe dazu dort mal ein Muster formuliert mit den, so denke ich, wichtigsten Informationen.
    Einfach kurz und knapp halten, damit man sich schnell einen Überblick über die Erfolge der User des Forums machen kann.

    Danke dafür im Voraus!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Soulsurfer83 am 03 April 2019, 08:57:14
    Glückwunsch Micha

    Ich hoffe bei mir klappt das Ganze auch relativ reibungslos.
    Die Lastschriften zumindest der letzten 4 Wochen sind nun storniert und befinden sich nun wieder auf meinem Konto, das Lastschriftmandat habe ich Paypal entzogen und frage mich jetzt aber ein wenig, wie es jetzt weitergeht?

    Soll ich nun ein Einschreiben an Paypal senden, in dem ich erkläre, dass die Zahlungen storniert wurden, weil Sie im Zusammenhang mit Online-Casinos stehen und diese gemäß Bundesverwaltungsgericht und Glücksspielstaatsvertrag nicht zulässig sind und es sich somit um unerlaubtes Glücksspiel (§284 StGB) handelt und das damit verbundene Forderungen gegen ein gesetzliches Verbot verstoßen und somit nichtig sind (§134 BGB)?

    Wer kann mir da einen Rat geben? Ich habe hier schon fast alle Seiten durch, aber dieses besagte Schreiben von Herrn Reekmann habe ich nicht gefunden.

    Besten Dank schon einmal für eure Hilfe
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 03 April 2019, 09:25:55
    Ja, so kannst du es machen. Du kannst noch dazu schreiben, dass du zum Zeitpunkt der  Spielteilnahme noch nicht wusstest, dass es sich um illegales Glücksspiel handelt. Das gilt für den Fall, dass du diese Infos zum Zeitpunkt des Spielens noch nicht hattest.

    Was unternimmst du denn gegen die Zockerei? Einfach nur zurückbuchen, könnte frustig werden. Die Gefahr ist groß, dass du die Kohle wieder verzockst. Und du hast diese Chance nur einmal. Nutze sie! Ein zweites Mal kannst du das nicht machen. Jetzt weißt du ja, dass es sich um illegales Glücksspiel handelt. Das könnte dann als Betrug gewertet werden. Also: mach dich auf und tu was. Du könntest z. B.  die Hotline anrufen oder dir in unserer Adressdatei auf www.gluecksspielsucht.de eine Selbsthilfegruppe und/oder eine Beratungsstelle raussuchen.
    Alles Gute! Und nicht vergessen: Es gibt nichts Gutes, außer man tut es!
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: NieWieder6 am 03 April 2019, 14:31:41
    Hi zusammen,

    ich habe da eine rechtliche Frage an die, die den Chargeback schon durchgeführt haben.
    Ich habe die ersten 8 Wochen selbsständig zurückgebucht. Mit den 13 Monaten kämpfe ich seit Januar.
    Morgen gebe ich die Sache an meinen Anwalt weiter, weil die Bank sich einfach wieter querstellt.
    Sollte die Bank die Lastschriften zurückbuchen auf den Druck meines Anwalts , kann ich dann gleichzeitig für die Zeit Januar-April in dem ich mit meinem Konto im Minus bin evtl. Dispozinsen etc. zuückfordern ? Hätte die Bank meinen Auftrag mit den Rückbuchungen im Januar ausgeführt, wäre ich ja seitdem mit meinem GrioKonto nicht mehr im Minus gewesen. Ich weiß dass es warscheinlich "Kleinvieh" ist, meine Bank ärert mich aber so sehr, dass ich das ganze dann jetzt auch komplett mit allem drum und dran abschließen möchte und danach dann die Bank wechsel.

    Bzgl. des Zockens habe ich es mittlerweile geschafft 17 Tage komplett spielfrei zu sein.

    Lg
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 03 April 2019, 14:48:21
    rechtliche Fragen immer an den Anwalt richtigen

    Wenn ich ehrlich bin weiß ich die Antwort auf deine Frage nicht.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: taro am 03 April 2019, 14:53:34
    Moin  Niederer,

    Herzlichen Glückwunsch zu Deinen Spielfreien 17 Tagen. Also die 8 Wochen hast Du zurück bekommen und schon lange verzockt, die 13 Monate hättest Du ja auch schon verzockt, zum Glück hast Du sie ja noch nicht. Zahl Deiner Bank zum Dank doch einfach die doppelten Zinsen...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: NieWieder6 am 03 April 2019, 17:40:49
    Moin  Niederer,

    Herzlichen Glückwunsch zu Deinen Spielfreien 17 Tagen. Also die 8 Wochen hast Du zurück bekommen und schon lange verzockt, die 13 Monate hättest Du ja auch schon verzockt, zum Glück hast Du sie ja noch nicht. Zahl Deiner Bank zum Dank doch einfach die doppelten Zinsen...

    Wie unzufrieden bist du mit dir selber , dass du dich zu so einer Nachricht die nur von Hohn, Ironie und Dreistigkeit durchzogen ist hinreißen lässt ?
    Das ich die die letzten 17 Tage nicht gespielt habe, lag nicht an den Mitteln!
    Muss mich hier nicht rechtfertigen , aber kann wirklich nicht nachvollziehen warum Menschen so „ böse „ bei solchen Themen schreiben. Ich denke in einem Suchtforum hat so ne Trollerei nichts zu suchen.
    Naja just my 2 Cents , denke du kannst es ab. Ein gewisses Ego Problem scheint ja vorhanden.
    Werde dann Frau Knigge weiterhin auf dem laufenden halten weil sie um jede Info dankbar ist.
    Hier schreib ich dann erstmal nichts mehr , Niveau sieht anders aus.
    Und noch ein kleiner Tipp , wenn man schon Posts verfasst wo man fremden , kranken Menschen lügen unterstellt , mach’s doch besser per PN. Schönen Abend noch Sherlock ;)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 03 April 2019, 22:06:14
    @Taro
    Ich hatte gehofft, du entschuldigst dich bei NieWieder6.
    Da das nicht passiert und du bei diesem Thema wiederholt ausfällig wirst, ist dieser Thread für dich hiermit geschlossen.
    Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Peter02 am 03 April 2019, 22:21:08
    @ilona... warum darf man hier nicht kritisieren? Niewieder schreibt das er 17 Tage spielfrei ist , aber seit Januar versucht 13 Monate zurück zu holen, wir haben mittlerweile April.... was ist mit der rückholung von 8 Wochen passiert
     Du bist selbst eine verfechterin den CB als Geldbeschaffung zu nutzen.... aber so wie niewieder schreibt klingt das genau so
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 03 April 2019, 22:32:17
    Es geht nicht darum, nicht zu kritisieren. Es geht darum, freundlich und offen miteinander zu kommunizieren. Man kann klar und direkt nachfragen, was los war, ohne gleich so ruppig und zynisch zu sein. Ich hatte Taro gebeten, seine Beiträge vor der Veröffentlichung noch einmal durchzulesen. Soviel zur Erklärung und jetzt zurück zum Thema.
    Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Peter02 am 03 April 2019, 22:39:42
    Der Ton macht die Musik.... da haste recht Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 03 April 2019, 22:41:52
    So isses 😉
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 04 April 2019, 08:14:58
    Hi Niewieder6!

    Zitat
    Sollte die Bank die Lastschriften zurückbuchen auf den Druck meines Anwalts , kann ich dann gleichzeitig für die Zeit Januar-April in dem ich mit meinem Konto im Minus bin evtl. Dispozinsen etc. zuückfordern ?

    Im Reekmann-, bzw. Lenné-Schreiben, welches als Forderungsabwehr genutzt wird, wird nicht explizit auf die Verletzung des Vertragsverhältnisses der Bank hingewiesen.
    Ein Geschäftsbesorgungsvertrag wie dieser beinhaltet Schutz- und Aufsichtspflichten für beide Parteien.
    Wenn die Bank diese Pflichten vernachlässigt hat, ist Dir ein Schaden durch die Überziehungszinsen entstanden.

    In meinen Augen ist sie daher auch hier zur Rückgabe verpflichtet.

    Edit: Da sich die Bank bisher weigert, weiss ich aber nicht, ob es förderlich wäre, zur Durchsetzung der ursprünglichen Forderung, dies zu verlangen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 05 April 2019, 10:56:04
    Hey Freunde, Ich melde mich mal wieder zu Wort. Habe sehr nette Unterstützung erhalten und wenn ich fragen habe, werden diese auch schnellstmöglich  beantwortet. Jedoch möchte ich nochmal den Rat des gesamten Forums haben.

    Ihr PayPal-Konto weist derzeit einen negativen Kontostand in Höhe von 3288.25 € auf.

    Bitte gleichen Sie so schnell wie möglich das Minus auf Ihrem Konto aus. So stellen Sie sicher, dass Sie Ihr PayPal-Konto weiterhin in vollem Umfang nutzen können. Und Sie laufen nicht Gefahr, dass wir die Forderung an ein externes Inkassounternehmen weiterleiten müssen.

    Und so einfach funktioniert's:

    Loggen Sie sich in Ihr PayPal-Konto ein.
    Klicken Sie auf die Schaltfläche "Geld einzahlen".
    Klicken Sie auf den Link "Geld von einem Bankkonto überweisen".
    Folgen Sie nun der Anleitung, um den ausstehenden Betrag von Ihrem Bankkonto auf Ihr PayPal-Konto zu überweisen.
    Beachten Sie bei der Zahlung bitte, dass Sie diese von dem in Ihrem PayPal-Konto hinterlegten Bankkonto durchführen, um die Zuordnung des Betrages zu gewährleisten.

    Bitte überprüfen Sie Ihre Kontoauszüge. Sollte eine von uns eingeleitete Abbuchung erfolgreich von Ihrem Bankkonto abgebucht worden sein, sind Ihrerseits keine weiteren Schritte notwendig. Bitte beachten Sie, dass diese Gutschrift 7 – 11 Werktage ab dem Zeitpunkt der Abbuchung in Anspruch nimmt, um Ihrem PayPal-Konto gutgeschrieben zu werden.

    Gerne stehen wir Ihnen bei weiteren Fragen.

    Habe diese Email von paypal bekommen und das Reekmann schreiben von 2015 auf mich umgeändert.. Ich bin mir sehr unschlüssig da, dass Schreiben schon 4 Jahre alt ist. Hat zufällig jemand von euch eine aktuellere Vorlage? Im Internet ist nicht zu finden. Was ist der nächste Schritt daraufhin? Möchte die Post vom Inkasso Unternehmen vermeiden wenn möglich.. Bedanke mich schonmal im Vorrein. Mit freundlichen Grüßen Tvolio
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 05 April 2019, 11:20:59
    Hi!

    Das Schreiben IST veraltet!
    Zwischenzeitlich gab es eine Novellierung des GlüStV.

    Das Schreiben findest Du irgendwo hier drin - und das auch mehrfach:
    https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=2484.0
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kc_ am 05 April 2019, 11:23:20

    Ihr PayPal-Konto weist derzeit einen negativen Kontostand in Höhe von 3288.25 € auf.

    Bitte gleichen Sie so schnell wie möglich das Minus auf Ihrem Konto aus. So stellen Sie sicher, dass Sie Ihr PayPal-Konto weiterhin in vollem Umfang nutzen können. Und Sie laufen nicht Gefahr, dass wir die Forderung an ein externes Inkassounternehmen weiterleiten müssen.

    Und so einfach funktioniert's:

    Loggen Sie sich in Ihr PayPal-Konto ein.
    Klicken Sie auf die Schaltfläche "Geld einzahlen".
    Klicken Sie auf den Link "Geld von einem Bankkonto überweisen".
    Folgen Sie nun der Anleitung, um den ausstehenden Betrag von Ihrem Bankkonto auf Ihr PayPal-Konto zu überweisen.
    Beachten Sie bei der Zahlung bitte, dass Sie diese von dem in Ihrem PayPal-Konto hinterlegten Bankkonto durchführen, um die Zuordnung des Betrages zu gewährleisten.

    Bitte überprüfen Sie Ihre Kontoauszüge. Sollte eine von uns eingeleitete Abbuchung erfolgreich von Ihrem Bankkonto abgebucht worden sein, sind Ihrerseits keine weiteren Schritte notwendig. Bitte beachten Sie, dass diese Gutschrift 7 – 11 Werktage ab dem Zeitpunkt der Abbuchung in Anspruch nimmt, um Ihrem PayPal-Konto gutgeschrieben zu werden.

    Gerne stehen wir Ihnen bei weiteren Fragen.


    Braucht man auf diese E-Mail überhaupt zu antworten? Ich habe bereits 2 mal diese E-Mail bekommen. Habe diese aber bisher ignoriert.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 05 April 2019, 11:24:25
    was mach ich, wenn ich zu viel geld rückgebucht habe?
    den zu viel stornierten betrag auf paypal konto einzahlen und dann das konto mit dem "richten" betrag im minus lassen?
    und dann im reekmannschreiben auf diesen Betrag verweisen und die AUflistung der Umsätze die diesen Betrag ergeben beilegen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 05 April 2019, 11:28:30
    Hi KC!

    Weiter ignorieren ... dies ist keine Forerungsbeitreibung, sondern eine "Konfliktlösung" ...

    Hi Ben!

    Kürzlich hat ein User hier geschrieben, dass sein Anwalt auf die 3 Jahre Verjährungsfrist hingewiesen hat.

    Wenn Du also die letzten 3 Jahre zusammen rechnest - hast Du dann immer noch zu viel zurück gebucht?

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 05 April 2019, 11:39:51
    ne dann natürlich nicht, aber eine genaue aufstellungen der letzten 3 jahre von ein/auszahlungen könnte schwierig werden, vorallem da es sich dann auch auf mehrere casinos bezieht.
    Die letzten 8 Wochen waren alle im gleichen Casino.
    Deswegen hab ich jetzt eben mal die letzten 8 Wochen gerechnet, also den Zeitraum den ich jetzt eben auch rückgebucht habe.

    Hätte ich theoretisch auch z.b. nur 4 Wochen rückbuchen können und mich dann im Schreiben auf die Umsätze der letzten 4 Wochen beziehen?
    Diese 8 Wochen haben doch eigentlich gar keine Aussagekraft, die werden doch nur durch den Zeitraum in dem ich selbst rückbuchen kann bestimmt oder?

    Ich scheue mich jetzt halt ein bisschen davor auf mein Paypal Konto geld zu überweisen, weil diese Überweisung kann ich dann nicht wieder rückgängig machen.
    Bei mir steht das alles auch noch ganz am Anfang, mein PP Konto ist erst seit heute im Minus, habe also auch noch etwas Zeit zu reagieren.

    Ich würde mich auch einfach gerne auf einen festen Zeitpunkt beschränken, weil diese 8 Wochen ändern sich ja quasi mit jedem abgelaufenen Tag.
    Dachte an eine monatliche Abrechnung, also ab Anfang Februar oder ab Anfang März und davon eben eine Ein/Auszahlungsaufstellung.

    Ist sowas auch machbar oder müssen es wirklich diese 8 Wochen sein?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Roggenbrot am 05 April 2019, 12:07:09
    Moin, Moin!

    Ich bin neu hier und benötige, wie so viele, Eure Hilfe.

    Ich habe ein 8 seitiges Schreiben an Paypal geschickt und folgende Antwort erhalten:

    Sie berufen Sich auf den Straftatbestand des unerlaubten Glücksspiels (§ 284 StGB), § 4 Abs. 4 Glücksspielstaatsvertrag (GlüStV) für Casino-Spiele, nach dem keine Ausgleichsforderungen gegen Sie bestünden. Diese Zahlung wurde abgeschlossen und der Betrag dem PayPal Konto des Empfängers noch am gleichen Tag gutgeschrieben.

    Bitte beachten Sie, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Wenn Sie eine Zahlung mit PayPal senden, erteilen Sie uns damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen nach Maßgabe dieser Vereinbarung gilt eine Frist von einem Geschäftstag. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem wir den angewiesenen Betrag dem Zahlungsdienstleister des Empfängers gutschreiben.

    Sie haben diese Zahlung eingeleitet und an ein bestehendes PayPal-Konto gesendet. PayPal hat hier keinen Einfluss und kann auch keine Änderungen während oder nachdem der Zahlungsauftrag von Ihnen gegeben wurde, durchführen.

    Mit PayPal kann man Zahlungen senden und empfangen. Dabei ist PayPal ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: Wir haben keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen die mit PayPal bezahlt werden und übernehmen dafür auch keine Haftung.

    Da diese Lastschriftzahlung von Ihnen autorisiert war, möchten wir Sie nun bitten den negativen Kontostand auf Ihrem PayPal-Konto auszugleichen. Wir behalten uns das Recht vor, Ihr Konto einzuschränken und die Forderung an ein externes Inkassounternehmen weiterzuleiten.

    Ausgleich per Kreditkarte:
    Gerne helfen wir Ihnen den ausstehenden Betrag mit Ihrer Kreditkarte (Visa/MasterCard) auszugleichen. Bitte kontaktieren Sie uns dazu unter der Telefonnummer 0800 3304 373.

    Ausgleich per Banküberweisung:
    Bitte überweisen Sie den Betrag in Höhe von 505,90 Euro an:

    Zahlungsempfänger: PayPal International Ltd.
    IBAN: DE86501108006161604670
    Bank: J.P. Morgan (Frankfurt am Main)
    Verwendungszweck: 71XK2W8KJBN1C54

    Bitte beachten Sie, dass die Zahlung von Ihrem bei PayPal registrierten Bankkonto mit der Endung x-1308 erfolgen muss. Andernfalls kann der Betrag nicht korrekt zugeordnet werden.

    Es kann ca. 1-3  Bankarbeitsarbeitstage dauern, bis die Überweisung ankommt. Sobald die Einzahlung auf Ihr PayPal-Konto gebucht wurde, senden wir Ihnen eine Bestätigungs-E-Mail zu.

    Könnt Ihr mir BITTE, BITTE helfen und mir sagen, was ich nun veranlassen muss.

    Ich bin Euch sehr dankbar.

    Beste Grüße
    Roggenbrot
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 05 April 2019, 12:22:00
    nichts tun, abwarten!

    ich nehme an diese 500€ sind der Betrag den du rückgebucht hast?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Roggenbrot am 05 April 2019, 12:56:51
    Vielen Dank für Deine Antwort.

    Ja, die 500,- Euro habe ich zurück gebucht.

    Meinst Du, ich sollte einfach nur abwarten?

    Keine Reaktion auf die E-Mail von Paypal?

    Ich habe echt "Angst", dass ich ein Schreiben vom Inkassounternehmen bekomme.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 05 April 2019, 12:59:12
    kannst mit dem reekmann schreiben antworten, aber das hast du denen ja schon geschickt oder?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 05 April 2019, 13:14:01
    Habe noch eine Frage bezüglich des Schreibens vom Herrn Reekmann, undzwar muss ich jede Transaktions Nummer mit im Schreiben aufzählen  oder genügt es (in meinem Fall 3288.25€), wenn ich nur den geforderten Betrag im Schreiben aufliste
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 05 April 2019, 13:19:00
    ich würde als Anlage ne Liste der Ein/Auszahlungen beilegen und im Schreiben darauf verweisen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 05 April 2019, 13:25:13
    Hi Tvolio!

    Erstelle eine Liste mit allen Ein- und Auszahlungen. Diese fügst Du dem Schreiben bei.
    Das Bereicherungsverbot dabei beachten.

    Hi Ben!

    Zitat
    Hätte ich theoretisch auch z.b. nur 4 Wochen rückbuchen können und mich dann im Schreiben auf die Umsätze der letzten 4 Wochen beziehen?
    Das liegt ganz in Deinem Ermessen.

    Das Bereicherungsverbot muss trotzdem beachtet werden.
    Wenn Du vor fünf Wochen eine satte Auszahlung hattest, kannst Du nicht einfach nur die letzten 4 Wochen gegen rechnen.

    Zitat
    aber eine genaue aufstellungen der letzten 3 jahre von ein/auszahlungen könnte schwierig werden, vorallem da es sich dann auch auf mehrere casinos bezieht.

    Mache Dir diese Liste, damit Du auf Nummer Sicher gehst.
    Bisher hattest Du ja Zeit um zu spielen - jetzt hast Du diese Zeit über, so hoffe ich doch. Sie möchte gefüllt werden. :)

    Mal abgesehen vom pädagogischen Aspekt ... :)

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 05 April 2019, 13:36:57
    Was genau ist das Bereicherungsverbot?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 05 April 2019, 13:43:31
    Ich habe Februar das erste mal per Paypal eingezahlt und der Betrag des reines Verlustes beträgt 3288,25€. Es sind ungefähr 25 einzahlungen..
    ,,Guten Tag, XXX!

    Ihr Bankkonto mit den Endziffern **13 war für die unten aufgeführte Zahlung nicht ausreichend gedeckt.

    Transaktionsdetails

    Zahlungsempfänger: LeoVegas Gaming
    E-Mail-Adresse des Empfängers:
    paypal-de@leovegas.com

    Ihr Transaktionscode: 3R196190FG773023C
    Transaktionsdatum: 28. März 2019
    Transaktionsbetrag: 112,93 EUR
    Daher konnten wir diese Zahlung nicht abschließen.

    Viele Grüße

    Ihr PayPal-Team“
    Meine Bank lehnt diese Forderungen ab da mein Konto nicht gedeckt ist. Mein Paypal Konto ist im negativen. Soll ich nun erneut die Lastschriften zurückbuchen lassen? Meine Bank hat dies ja eigentlich getan.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 05 April 2019, 14:09:57
    Was genau ist das Bereicherungsverbot?

    Wenn Du bei 123 LTD 3500€ eingezahlt hast, und 2000€ gewonnen hast,und diese auch zur Auszahlung gebracht hast, darfst Du nicht die 3500€ geltend machen sondern NUR 1500€.
    Gewinne mit den Verlusten gegenrechnen.

    Einzahlungen - Gewinn = geltend zu machender Betrag besser gesagt der Verlust.

    Ergänzung:

    Das Verbot besteht "Hausintern" gewinne müssen mit den Verlusten des gleichen Casinos gegengerechnet werden.

    Beispiel:

    3500€ eingezahlt bei MM LTD 
    5000€ eingezahlt bei XY  LTD
    12000€ eingezahlt bei BB LTD

    Von den oben genannten Einsätzen müssen folgende Beträge abgezogen werden:

    2000€ gewinn bei MM LTD
    50€     gewinn bei XY  LTD
    2000   gewinn bei BB  LTD

    Übrig bleiben : 16450€

    Bei PP könnt ihr zwar alle Beträge zurückbuchen müsste aber dieses verbot beachten, und Nachträglich die Gewinne zurückschicken.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 05 April 2019, 14:12:51

    Hi Ben!

    Zitat
    Hätte ich theoretisch auch z.b. nur 4 Wochen rückbuchen können und mich dann im Schreiben auf die Umsätze der letzten 4 Wochen beziehen?
    Das liegt ganz in Deinem Ermessen.

    Das Bereicherungsverbot muss trotzdem beachtet werden.
    Wenn Du vor fünf Wochen eine satte Auszahlung hattest, kannst Du nicht einfach nur die letzten 4 Wochen gegen rechnen.

    Zitat
    aber eine genaue aufstellungen der letzten 3 jahre von ein/auszahlungen könnte schwierig werden, vorallem da es sich dann auch auf mehrere casinos bezieht.

    Mache Dir diese Liste, damit Du auf Nummer Sicher gehst.
    Bisher hattest Du ja Zeit um zu spielen - jetzt hast Du diese Zeit über, so hoffe ich doch. Sie möchte gefüllt werden. :)

    Mal abgesehen vom pädagogischen Aspekt ... :)

    Mir ist das mit dem Bereichern klar, aber darf ich denn wirklich die Verluste der letzten 3 Jahre mit den Rückbuchungen der letzten 8 Wochen verrechnen?
    Läuft zwar alles über Paypal, aber die Rückbuchungen der 8 Wochen sind alle vom gleichen Casino, wobei die Verluste der letzten 3 Jahre sich auf mehrere Casinos verteilen.
    So würde sich paypal ja quasi die Verluste der letzten 3 Jahre nur vom Casino der letzten 8 wochen holen.

    Bei PP kann man die Umsätze auch gar nicht so weit zurück nachverfolgen, da muss ich den Umweg über Kontoauszüge und KK Abrechnungen gehen.

    Und nur nochmal zur Klarstellung, letzte 3 Jahre bedeutet seit 01.01.2016 oder?

    Ich hab nen Telefontermin mit der ANwaltskanzlei ausgemacht, der ist aber erst nächste woche, bis dahin werd ich auf jeden Fall nichts weiter unternehmen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 05 April 2019, 14:40:25
    Deine Frist wird am 31.12.2019 um 23:59:59 ablaufen, wenn 2016 geschehen.

    Zum Bereicherungsverbot siehe etwas weiter oben meinen Beitrag mit der Rechnung.

    Du kannst alle Lastschriften zurückbuchen lassen, müsstest dann aber im Anschluss die "Hausinternen Gewinne" wieder an Paypal zurückgeben.
    Alles NUR Hausintern, Gewinne bei MM LTD nicht mit verlusten bei XY LTD gegenrechnen, das sind 2 verschiedene Paar Schuhe.

    Einzahlung bei MM LTD 3500€ Gewinn bei MM LTD 2000€ = Anspruch/Verlust 1500€
    Du müsstest also Paypal 2000€ zurückerstatten.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 05 April 2019, 14:51:12
    nehmen wir an ich habe beim Casino A bei dem ich die letzten 8 Wochen rückbuchen kann garkeine Verluste, bei Casino B in den letzten 8 Wochen nicht gespielt, aber in den letzten 3 Jahren Verluste von 10K Euro.
    Ich habe nun 10K Euro selbstständig über das Lastschriftrückholen der letzten 8 Wochen zurückgebucht.
    Jetzt kann ich Paypal eine Auflistung der Gewinne/Verluste der letzten 3 Jahre schicken und auf die Rückholung der letzten 8 Wochen verweisen?
    Es wäre ja dumm von mir die 10K jetzt zurück zu zahlen und irgendwie zu versuchen die anderen 10K die vor 2 Jahren eingezahlt wurden irgendwie über den Anwalt bei der Bank rückzufordern.
    Ich hoffe es ist klar was ich sagen will, Voraussetzung ist natürlich, dass ich die Verluste der 10K Euro vor 2 Jahren mit Kontoauszügen belegen kann.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 05 April 2019, 15:07:22
    Hast Du im Casino A und Casino B etwas gewonnen?

    Wie gesagt, du kann nur die Verluste geltend machen also die Einsätze.
    Gegenrechnen tust Du die Gewinne mit den Einsätzen, hast Du in Casino A und B verloren und keine gewinne erzielt, kannst du alles zurückbuchen , Hast Du in Casino A gewonnen rechnest Du den Gewinn mit den Einsätzen gegen, den Gewinn musst Du allerdings nicht mit den Verlusten in Casino B gegenrechnen.
    Innerhalb der Frist von 13 Monaten muss das die Bank machen, macht sie es nicht -> Klage. Alles was über 13 Monate ist, -> Klage . Alles was Du selber tun kannst tu.


    Ergänzung:

    3 Jahresfrist beobachten . für 2015 war ende 2018 m für 2016 läuft dieses Jahr die Frist ab.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 05 April 2019, 16:23:02
    das hab ich doch bereits geschrieben.

    Prinzipiell bin ich bei Casino A, also das der letzten 8 Wochen auf 0, bei Casino B also das der letzten 3 Jahre bin ich auf minus 10K.
    Mir ist klar dass ich die 10K  der letzten 8 Wochen die ich jetzt Rückgebucht habe nicht innerhalb der letzten 8 Wochen bei Casino A verloren habe, sondern innerhalb der letzten 3 Jahre bei Casino B.
    Die Einzahlungen liefen aber jedes mal Über PP.
    deswegen will ich nun anhand von Kontoauszügen/KK Abrechnungen der letzten 3 Jahren dieses Minus von 10K belegen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Mk89 am 05 April 2019, 21:59:34
    Habe direkt ohne selber etwas zurück zu Buchen, einen Anwalt beauftragt, wielange dauert es erfahrungsgemäß bis eine Bank, nach dem Amwaltlichen-Schreiben, beispielsweise die Kreissparkasse den Chargeback der letzten 13 Monate vollzieht?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Selo am 06 April 2019, 02:34:31
    Hallo Leute,
    wollte mich auch mal hier vorstellen.
    Ich bin 33 Jahre und zocke schon seit über die hälfte meines lebens aber seit letztes Jahr bis anfang Februar diesen Jahres nirgends mehr gezockt und dann fing die scheisse leider wieder an und seit anfang Februar habe ich bis vor zwei tagen über 8000€ verspielt!!!
    Das hat mich wirklich nerven gekostet aber nachdem ich hier im forum gelesen habe das viele sich ggü. der Familie, Frau/Freundin geöffnet haben und klaren Tisch gemacht haben!!!Sie und meine familie stehen wirklich so gut zu mir das ich so eine reaktion nicht erwartet habe und ängste vor ihr so wie auch vor meiner familie befürchtete! Wir haben für mich direkt bei der caritas einen termin vereinbart für die erstberatung!!!


    So nun mal aber zu der sache mit der rückbuchung!!

    Wollte am montag alle zahlungen an tipico über paypal insgesamt knapp über 8k€ stornieren/zurückbuchen lassen bei meiner sparkasse!!

    Ich habe wirklich einiges gelesen aber nicht wirklich ein musterbrief von dem besagten anwalt reeckmann gefunden und welche vorgehensweise step by step ich gehen muss!!!

    Bin wirklich so fertig gewesen wo ich diese summe mal zusammen gerechnet habe!!!
    Aber jetzt alleine das meine familie und freundin hinter mir stehen ist schon der anfang getan und man fühlt sich erleichter!!!und wenn man dazu noch einiges an geld zurück holen kann dann ist es sogar noch ein happy end!!

    Nebenbei will ich noch sagen das die admins und die community hier wirklich tolle arbeit leisten!!!danke


    Sorry für die rechtschreibung und die Zeichensetzung.

    Schönes wochenende und hoffe mir das hier einer mich auch an der hand nimmt und vielleicht helfen kann!!!

    Gruß selo
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 06 April 2019, 10:00:37
    Hallo Selo,
    willkommen in unserem Forum. Verrätst du uns noch ein paar
    Einzelheiten? Das ist zur Einschätzung wichtig. Was genau hast du bei Tipico gespielt? Hast du schon Ideen, wie du von der Zockerei wegkommst? Es der Partnerin bzw. der Familie zu beichten ist ein wichtiger Schritt, dem aber möglichst andere folgen sollten, wenn du Erfolg haben willst. Guck mal oben auf der Startseite sind Hinweise auf eine Hotline und eine Onlineberatung. Das wäre doch evtl. schon mal ein Anfang.
    Viele Grüße
    Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Selo am 06 April 2019, 11:03:03
    Einen schönen guten morgen leute,

    habe echt starke Kopfschmerzen heute früh. Diese Kopfschmerzen habe ich echt länger nicht gehabt!

    Skip ja das war schwierig aber ich dachte mir den Schritt muss ich jetzt einfach gehen weil wie oft habe ich es gesagt das ich aufhören werde und es nicht eingehalten!?
    Nach ei paar Tagen war der Schmerz des verlustes verheilt dann habe ich wieder gedacht das ich ja jetzt bestimmt glück haben werde und es ausgleichen kann! Leider ist immer nur das Gegenteil eingetreten!!!
    Toi toi toi habe ich keine Schulden was die zockerei angeht! Durfte eine sehr gute ausbildung geniessen in Deutschland war für paar jahre in der Schweiz unterwegs also ich habe sehr viel verzockt habe auch nur mein Geld verspielt!

    Hey Ilona,
    Ja wie oben auch geschrieben bin ich mit meiner Freundin anfang nächster Woche bei der Caritas.
    Zusätzlich habe ich meine Finanzen erst einmal meiner freundin überlassen!
    Ich weiss es wirklich nicht jetzt sofort was genau ich für schritte noch einleiten werde!?!
    Aber die hotline anzurufen ist auch eine gute idee( werde ich auch machen)!

    Die hilfe die ich hier bekomme und der „zusammenhalt“ macht mich echt froh, dazu noch meine freundin und familie das sind ja schon paar punkte wo es seelisch bergauf geht aber dann auch noch die möglichkeit das geld zurück zu holen gibt lässt mich echt hoffen das es nicht mehr zur zockerei kommen wird, man weißt ja nie was passiert aber der ansatz das ich mich strafbar machen würde setzt mir da ja schon eine extreme hürde was dar wovor ich schiss hätte aber leider gottes gibt es soviele möglichkeiten dieses teufelszeug zu machen!!!
    Aber einfach hoffen und stark bleiben!!!

    Danke nochmals, vielen dank für die tipps!
    Und viel glück an alle !!!
    ✌️
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Selo am 06 April 2019, 11:09:45
    Edit: achso noch was und zwar hat mir ein user hier so ein schreiben per dm geschickt aber es ist auch die rede von veraltetem Reeckmann Schreiben!?
    Das hat mich auch ein wenig stutzig gemacht.
    Denke wenn man bei der vorgehensweise fehler macht dann ist die Sache durch 😒!!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 06 April 2019, 11:11:38
    Reeckmann hat das Schreiben scheinbar von seiner Seite runtergenommen. Ich poste mal eins hier rein da viele nach gefragt haben.


    wg. Verstoß gegen das Urheberrecht gelöscht!!!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 06 April 2019, 15:10:48
    @rffg
    Wenn Herr Reeckmann das Schreiben rausgenommen hat, dann hat das vielleicht einen Grund. Da es sein Eigentum ist, gilt es das zu akzeptieren. Daher habe ich deine Kopie gelöscht.
    Halte dich künftig bitte an Regeln, die z.B. das Urheberrecht betreffen.
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 06 April 2019, 15:42:13
    @rffg
    Wenn Herr Reeckmann das Schreiben rausgenommen hat, dann hat das vielleicht einen Grund. Da es sein Eigentum ist, gilt es das zu akzeptieren. Daher habe ich deine Kopie gelöscht.
    Halte dich künftig bitte an Regeln, die z.B. das Urheberrecht betreffen.
    LG Ilona
    Tut mir leid, wusste jetzt nicht dass das ein Problem ist
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 06 April 2019, 16:00:26
    Ich zweifle nicht an deiner guten Absicht. Du wolltest den anderen helfen. Man darf aber nicht alles veröffentlichen. Wäre der Text noch da, dürfte man ihn verlinken. Das wäre ok. Aber nicht kopieren.
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 06 April 2019, 16:07:59
    Nein. Altes Gesetz. Ganz normales Urheberrecht.

    @Skip
    Das waren jetzt schon 1+2 von morgen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Strelitzie am 06 April 2019, 23:32:09
    Wenn ich Tipico lese, denke ich an Sportwetten. Bieten die auch Casino Games an? Ich lese in den Beiträgen von Selo nichts von Casino. (mag auch der späten Uhrzeit geschuldet sein)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 06 April 2019, 23:39:45
    Ja, die Frage hat Selo leider nicht beantwortet. Daher nochmal @Selo
    Was genau hast du gespielt?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Selo am 07 April 2019, 00:02:46
    Gute Nacht, enzmtschuldigt bitte bin ein bischen durcheinander die letzten Tage.

    Nein es waren keine Sportwetten sondern Casino von tipico.

    Eine ruhige Nacht wünsche ich euch allen

    Lg

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Peter02 am 07 April 2019, 00:03:36
    Was für ein thread, ich  selbst bin im Forum gelandet...da gab es ,glaub ich , ca 75 Seiten in diesem Thread. Ich hab glaub ich , jeden einzelnen Kommentar,  davor und danach gelesen.  Unterm Strich , funktioniert eigentlich nur 8 Wochen PP , alleine genau so gut wie mit Anwalt.... alles andere schwebt, egal ob PP13 Monate oder KK oder irgendwelche andere Zahlungsarten, egal welcher Zeitraum.ob mit whdg oder mit Anwalt... bei ganz wenigen klappt es... warum auch immer...ganz viele warten und oder hoffen.... ich hoffe das zeitnah irgendein Gericht mal Klarheit schafft.Und dem Spuk ein Ende macht.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 07 April 2019, 08:33:23
    Ob Sportwetten oder Casino das soll total egal sein. Ich habe nur Sportwetten gemacht und kein Casino.
    Hab zwar noch nichts zurück aber meine Bank ist jetzt aktuell dran mit der Rückbuchung...die Gesetzte Frist ist noch nicht verstrichen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 07 April 2019, 08:54:44
    Wie begründest du das denn?
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 07 April 2019, 09:41:12
    Gar nicht weil es genauso unter Glücksspiel fällt und verboten ist. Wusste ich vorher auch nicht. Dazu kommt das man bei vielen Sportwettenanbieter auch Casino spielen kann...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 07 April 2019, 10:31:22
    Sehe das ebenso wie Lazomi; zumindest wenn es sich um einen Anbieter handelt der Online auch andere Möglichkeiten wie Casino anbietet und das tun eigentlich alle. Mir ist noch kein Anbieter unter die Augen gekommen der reine Sportwetten anbietet. Alles ist immer gepaart mit einem Casino (BJ, Poker, Slots und anderen Dingen).

    Demnach würde ich auch das komplette Angebot als illegal betrachten und da werde ich wohl nicht alleine sein.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 07 April 2019, 10:56:14
    Juristerei ist ein Geschäft, das zu den etwas schwierigeren gehört. Mit Meinungen kommt man da nicht wirklich weiter. Bezüglich des Chargeback bedarf es bankenrechtlicher und glücksspielrechtlicher Kenntnisse. Ich bin auch keine Juristin, kann aber wohl behaupten, dass ich mich gut auskenne. Daher bitte ich folgendes zu bedenken.
    Onlinecasinos sind in Deutschland verboten. Das ist höchstrichterlich vom Bundesverwaltungsgericht bestätigt worden. Für Sportwetten trifft das nicht zu. Die werden derzeit geduldet und ab 2020 zugelassen. Daher sagen wir allen, die ein Chargeback machen: Sichere als erstes sämtliche Beweise. Dazu gehört ein Auszug aus dem Spielerkonto (z.B. Screenshots). Kommt es zu einer Gerichtsverhandlung, muss man seine Ansprüche konkret begründen und belegen. Die Argumentation lautet dann kurz zusammengefasst wie folgt: Die Forderungen sind nichtig, da sie gegen ein gesetzliches Verbot verstoßen.
    Die Tatsache, dass viele Anbieter von Sportwetten  - nicht alle- auch Casinospiele anbieten, heißt nicht, dass die Sportwetten damit auch illegal sind. Es mag sein, dass PayPal derzeit aufgrund der Fülle der Reklamationen nicht mehr durchblickt. Darauf würde ich mich aber nicht dauerhaft verlassen. Unsere Devise lautet: Wir unterstützen beim Chargeback von Einsätzen, die in Onlinecasinos getätigt wurden.
    viele Grüße, Ilona

     
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 07 April 2019, 11:27:00
    ... ich bin bei WHDGZ und meine Daten und Zahlungen wurden ausgewertet. Danach wurde ich angerufen das ich jetzt sofort 30% von meinen Einzahlungen bekommen kann von WHDGZ. Das würden die sicherlich nicht anbieten wenn sie nicht sehr genau wissen würden gute Chancen mit meinen Sportwettenanbietern zu haben...wenn man sich Beiträge vom Anwalt Lenne durchliest kann man das auch lesen das er schreibt..
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 07 April 2019, 11:31:19
    Würde mir halt Gedanken machen was danach passiert denke Paypal ist es egal was zurückgebucht wird da sie das Geld ja so wie ich hier mitbekommen habe ja wieder beim Casino bzw sport wetten Anbieter wieder holen denke falls die Zahlungen legal waren werden die Anbieter wiederum das Geld ja dan von dir wieder eintreiben wollen damit beginnt das ganze ja dan von vorne wieder wäre gut zu wissen ob sich whdg auch mit den Anbietern auseinandersetzt oder nur Paypal? ( wäre ja dann  eine Bereicherung)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 07 April 2019, 11:57:47
    Hallo.
    Tolles Forum hier.
    Habe vor auch über Paypal meine Spieleindustrie rückbuchen zu lassen.
    Was ist eigentlich mit einem Gewinn im OC vor 14 Monaten wird der in der Gewinn Verlust Rechnung berücksichtigt?
    Danke für hilfreiche Aussagen
    Mit freundlichen Grüßen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 07 April 2019, 12:04:39
    Gewinne und Verluste pro Casino vergleichen da man nur 13
    Monate max zurückbuchen Kan würde ich mich daran auch Orientieren ( hatte gehört allerdings 3 Jahre) Kan dir wohl letzen endlich nur ein Anwalt beantworten...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 07 April 2019, 12:40:40
    Nochmal: Von Sportwettanbietern, bei denen  Sportwetten gespielt wurden, wird PayPal wohl kein Geld zurück bekommen. Hat mal jemand bei Reeckmann, der auch Glücksspielrechtler ist, nachgefragt? Soweit ich weiß, konzentriert er sich auch auf unerlaubte Glücksspiele im Internet. Und das sind nun mal Onlinecasinos.
    Ich bitte darum, dass ihr unseren Weg hier akzeptiert. Wir machen hier keine Rechtsberatung, informieren aber über die gesetzlichen Grundlagen und die Rechte der Verbraucher. WHDG kann das anders sehen. Wir teilen das nicht und möchten auch dieses Forum nicht nutzen, um dafür zu werben. Sollte sich die Einschätzung ändern, informieren wir hier darüber. Bis dahin geht es hier ausschließlich um die Abwehr von Forderungen von in Onlinecasinos verspielten Beträgen.

    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cosito am 07 April 2019, 12:57:45
    Guten Tag, ich bin Neu hier. Ich habe grob einige Antworten gelesen. Seid bitte nicht böse, dass ich nicht alle 143 Seiten lesen kann. Gibt es nun hier jemanden der Erfolgreich sein Geld zurück bekommen hat?( möchte gerne die 13 Monate bzw. 3 Jahre zurück). Mich wundern die 8 Wochen, die hier mehrfach beschrieben worden sind, da Paypal seine Zahlungen am 21.01.19 in online Casinos eingestellt hat.) Ich würde es gerne über die whdg probieren, allerdings habe ich Angst, dass wenn es nicht klappt ich ohne Geld ohne Paypalkonto und ohne Bank dastehe. Wenn das mit der Rückholung klappt, wäre es ok da ich mich zuvor um eine andere Bank kümmern würde. Bei Paypal habe ich das bedenken für die Zukunft, da  die immer größer werden und ggf irgendwann nur noch mit Paypal gezahlt werden kann... bin ich aufgeschmissen ( selbst dhl pakete online gehen fast nur über paypal). Ich weis dass das Spielen meine Schuld ist, allerdings kann man wirklich sagen, ich weis nicht ob ich betrogen wurde da es ja illegal ist und keinen Sitz in Deutschland hat, deswegen finde ich es schon gerecht mein Geld zurück zubekommen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 07 April 2019, 13:10:59
    Paypaleinzahlungen sind bei bwin immer noch möglich aber nur für Sportwetten.
    Habe bis Mitte März noch ganz normal über Paypal einbezahlt und im OC gespielt, dann kam ein popup Fenster dass ich eingezahltes Geld für den Casinobereich freischalten muss.
    Daraufhin bin ich stutzig geworden und hab mir das mal genauer angeschaut.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: taro am 07 April 2019, 14:43:36
    Was für ein thread, ich  selbst bin im Forum gelandet...da gab es ,glaub ich , ca 75 Seiten in diesem Thread. Ich hab glaub ich , jeden einzelnen Kommentar,  davor und danach gelesen.  Unterm Strich , funktioniert eigentlich nur 8 Wochen PP , alleine genau so gut wie mit Anwalt.... alles andere schwebt, egal ob PP13 Monate oder KK oder irgendwelche andere Zahlungsarten, egal welcher Zeitraum.ob mit whdg oder mit Anwalt... bei ganz wenigen klappt es... warum auch immer...ganz viele warten und oder hoffen.... ich hoffe das zeitnah irgendein Gericht mal Klarheit schafft.Und dem Spuk ein Ende macht.

    Das wäre zu wünschen,  aber an den Spielern hat sowieso niemand Interesse,  wenn ich hier lese es werden Rechnungen vom Anwalt geschrieben und für die Verhandlung ist kein Geld mehr da,  da ist der Anwalt wohl die größte Krake von allen. Das hätte er doch schon vorher wissen müssen und dann an whdg vermitteln.
    Hätte grosse Lust dem Betreffenden das Geld zum verklagen des Anwalts vorzutrecken.

    Monatelange warten und gleichzeitig einen Weg in die Spielfreiheit gehen, das stelle ich mir ziemlich mühsam vor. Dann lieber ohne Geld und ohne Balast.

    Taro
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 07 April 2019, 14:46:58
    Guten Tag, ich bin Neu hier. Ich habe grob einige Antworten gelesen. Seid bitte nicht böse, dass ich nicht alle 143 Seiten lesen kann. Gibt es nun hier jemanden der Erfolgreich sein Geld zurück bekommen hat?( möchte gerne die 13 Monate bzw. 3 Jahre zurück). Mich wundern die 8 Wochen, die hier mehrfach beschrieben worden sind, da Paypal seine Zahlungen am 21.01.19 in online Casinos eingestellt hat.) Ich würde es gerne über die whdg probieren, allerdings habe ich Angst, dass wenn es nicht klappt ich ohne Geld ohne Paypalkonto und ohne Bank dastehe. Wenn das mit der Rückholung klappt, wäre es ok da ich mich zuvor um eine andere Bank kümmern würde. Bei Paypal habe ich das bedenken für die Zukunft, da  die immer größer werden und ggf irgendwann nur noch mit Paypal gezahlt werden kann... bin ich aufgeschmissen ( selbst dhl pakete online gehen fast nur über paypal). Ich weis dass das Spielen meine Schuld ist, allerdings kann man wirklich sagen, ich weis nicht ob ich betrogen wurde da es ja illegal ist und keinen Sitz in Deutschland hat, deswegen finde ich es schon gerecht mein Geld zurück zubekommen.
    Es gibt noch einige Casinos die immernoch PayPal akzeptieren. Also ich würde zuerst, am besten sofort, die Lastschriften der letzten 8 Wochen zurückbuchen. Je länger du wartest desto weniger werden es ja. Bei den 13 Monaten wird es deutlich schwieriger da sich die Banken da oft quer stellen. Versuchen kannst du es natürlich, wobei die Chancen ohne Anwalt wohl relativ gering sind.
    Die Kündigung seitens PayPal ist kein Problem, ein neuer Account ist ja schnell eröffnet. Auch ein Bankkonto kann man mittlerweile innerhalb von 10 Minuten online eröffnen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pocasso am 07 April 2019, 19:36:10
    Hi auch ich bin leider Spieler gewesen ,...es fing an das ich eigentlich jeden Monat 10 euro bei tipico aufgeladen habe um bei Bundesliga zu Wetten ,tipico hatte mir dann durch ihr Spiel ein 5euro Freebet für Casino geschenkt dies nutzte ich auch und muss sagen ... Ein Gewinn von 1200 € zu diesem Zeitpunkt dachte ich aber dies währe nur Spielgeld und spielte weiter  und verlor bis auf 100 € alles , bei der Summe ging ich dann wieder zu Sportwetten über und bemerkte das es sich um Echtgeld handelte ,also wieder rüber zum Casino hab doch gerade 1100 euro verloren beim Slot der muss also doch wieder was geben dachte ich, aber falsch gedacht steckte immer wer geld rein und das verlorene geld wieder zu bekommen nun liege ich bei 8000 Euro in Minus  hab durch Zufall im Internet von dieser Seite erfahren und mich direkt angemeldet , habe echt einiges hier gelesen und die letzten 8 Wochen von PayPal zurückrufen lassen, wollte eigentlich gleichzeitig PayPal auch das Reeckmann schreiben in veränderter Form zukommen lassen .... Nur wo finde ich es ? Das FSb - Forum ist nicht erreichbar auch habe ich bei Google gesucht bin aber nicht fündig geworden . Könnte mir da einer helfen vielen dank.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Selo am 08 April 2019, 16:47:14
    Hallo Freunde,

    wollte mal mitteilen wie es bei mir weitergeht und zwar war ich heute bei meiner Hausbank (Sparkasse) und habe denen die Sachlage geschildert und gesagt das ich 13 monate Lastschriften über paypal zurückbuchen möchte, nur es kostet 10€ pro buchung (trägt ja paypal)!
    Nur habe ich ein wenig angst bekommen, wo er mir sagte falls es dazu kommen sollte, das ich die kosten tragen werde.

    Mittwoch ist der Termin bei der bank mit meiner auflistung, insgesamt 103 Lastschriften!
    P.S.: Ich habe keinen Anwalt

    Wie müsste ich an die Sache rangehen?
    Einfach direkt das Reeckmann Schreiben sofort abschicken oder erst abwarten?
    Ih bräuchte echt in der sache wirklich noch hilfe ich blicke garnicht mehr durch lese die ganze Zeit alles durch aber komme mit der vorgehensweise nicht vorran!!!!

    Und das wichtigste ist, das ich meinen Termin bei der Caritas heute auch hatte und ich zu einer Selbsthilfegruppe zugeteilt worden bin!!!
    Bin sehr zuversichtlich was die Zukunft bringt!!!

    Wünsche allen einen schönen Sonnigen Tag!!!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: GustlG am 10 April 2019, 14:36:19
    Reeckmann Schreiben ist wohl fehlerhaft, deshalb hat er es wohl auch runtergenommen von seiner Webseite.
    Mir haben einige Mitglieder berichtet, dass damit kein Verzicht erreicht wird.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: gurke89 am 10 April 2019, 15:16:11
    Reeckmann Schreiben ist wohl fehlerhaft, deshalb hat er es wohl auch runtergenommen von seiner Webseite.
    Mir haben einige Mitglieder berichtet, dass damit kein Verzicht erreicht wird.



    Das macht mir jetzt doch erheblich Sorgen, da ich schon potenziell viel zu lange auf die Paypal-Rückmeldung warte  :-[ . Oh maaaannn
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: GustlG am 10 April 2019, 15:20:09
    Bei dir wurde immerhin das Geld zurückgebucht, bei mri trotz Anwalt nicht. Ohne Anwalt hätte ich mich das nicht getraut. Da wäre mir das Risiko zu hoch...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: DOWNUNDER am 10 April 2019, 15:30:57
    Reeckmann Schreiben ist wohl fehlerhaft, deshalb hat er es wohl auch runtergenommen von seiner Webseite.
    Mir haben einige Mitglieder berichtet, dass damit kein Verzicht erreicht wird.

    Reine Mutmaßung. Das Schreiben wurde wahrscheinlich auch zu dem Zweck entfernt, dass Herr Reeckmann auch noch Mandate bekommen möchte und nicht jeder eigenständig seine Sache in die Hand nimmt.

    Weiterhin ist es natürlich Unsinn, dass Schreiben zu kopieren und hinzuschicken. Das Schreiben dient ausschließlich dazu, dass man sich an den Begründungen orientieren kann. Somit versteht man die Gesetzlage und weiß warum PayPal keine berechtigte Forderung geltend machen kann.

    In diesem Sinne, lasst euch jetzt nicht unterkriegen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 10 April 2019, 15:35:09
    Zitat
    Reeckmann Schreiben ist wohl fehlerhaft, deshalb hat er es wohl auch runtergenommen von seiner Webseite.
    Mir haben einige Mitglieder berichtet, dass damit kein Verzicht erreicht wird.

    Ich wäre vorsichtig mit solchen Äußerungen!

    Das Schreiben - und das hatte er extra dabei geschrieben - war für das von ihm geführte Verfahren gedacht - also für eine Einzelfallentscheidung!
    Auch Eure CBs sind alles Einzelfälle. Und wie wir hier oft genug erfahren, unterscheiden sich die Voraussetzungen für ein CB häufig deutlich.

    Schlicht und ergreifend wissen wir die Beweggründe für die Entfernung von seiner Webseite nicht!
    Ich vermute hier als Grund das Urteil des LG München I.

    Wieso mit diesem Schreiben kein Verzicht erreicht wurde, kann vielfältige Gründe haben - die nichts mit dem ursprünglichen Text des Herrn Reekmann zu tun haben müssen.

    @Down ... zwei Dumme - ein Gedanke ... :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: DOWNUNDER am 10 April 2019, 16:04:35
    Das stimmt Olli  ;D


    Zum Thema, wie es der Zufall will, nachdem die Leute hier fast schon in Panik versetzt wurden:

    15:40 eine Mail:
    Bestätigung der Kündigung der Abbuchungsvereinbarung

    da dachte ich mir schon "Oh, es passiert was"

    15:56 nächste Mail:
    Forderungsverzicht


    Das ganze kam, nachdem ich gestern (14 Tage nachdem ich die Meldung bekommen habe, man würde sich bei Executive Escalations darum kümmern) nochmal nachgefasst habe bei ppelce@paypal.de


    Alles ohne Anwalt, 13 Monate. Die Rechtslage ist also weiterhin klar, lasst euch davon nicht beirren, was einige hier kundtun. Bleibt einfach hartnäckig, vielleicht versucht PayPal auch es derzeit auf die lange Bank zu schieben, da so zwischenzeitlich einige Leute bei den KSP-Briefen (und deren enormen Inkasso-Gebühren) einknicken und zahlen.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: gurke89 am 10 April 2019, 16:09:02


    15:40 eine Mail:
    Bestätigung der Kündigung der Abbuchungsvereinbarung

    da dachte ich mir schon "Oh, es passiert was"

    15:56 nächste Mail:
    Forderungsverzicht


    Das ganze kam, nachdem ich gestern (14 Tage nachdem ich die Meldung bekommen habe, man würde sich bei Executive Escalations darum kümmern) nochmal nachgefasst habe bei ppelce@paypal.de



    Same Same hier =D

    15:40 Bestätigung der Kündigung der Abbuchungsvereinbarung

    16:04 Forderungsverzicht

    Schönes Gefühl. Im Nachhinein hätt ich gerne die Haare wieder, die mir die letzten ~10 Wochen ausgefallen sind  ;D
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 10 April 2019, 16:19:40
    Mensch ... klasse Ihr zwei!  :D

    Stellt Ihr es bitte auch unter "Erfolge" ein? Danke schon mal dafür!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Verlier2 am 11 April 2019, 05:07:57
    Wie habt ihr mit den 13 Monaten bei den Banken argumentiert oder der Anwalt argumentiert?

    Ich versuche noch genaueres herauszufinden, eure Infos wären hilfreich.

    Im Prinzip sollte es bei jedem auch ohne Anwalt gehen, da es in Deutschland keine elektronische SEPA-Mandate gibt. Ist keine Unterschrift vorhanden, geht es immer zu Lasten der Händler diese gehen aus Bequemlichkeit das Risiko ein, bei klassischen Händlern mit Ware können diese ja auch problemlos den Rechtsweg beschreiten, falls jemand auf so eine Idee kommt.

    Ich versuche noch genaueres herauszufinden, eure Infos wären hilfreich.

    https://www.europeanpaymentscouncil.eu/sites/default/files/KB/files/EPC016-06%20SDD%20Core%20Rulebook%202017%20version%201.0.pdf

    Seite 53 ff geht es los, wie die SEPA-Regeln bezüglich der Banken aussehen falls es jemanden interessiert.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 11 April 2019, 09:32:53
    jetzt nochmal ne ganz blöde frage an alle die 13 Monate zurück gebucht haben:

    Habt ihr die Banken erst mal ALLE Zahlungen von Paypal ans Casino zurück buchen lassen, dann die Gewinn/Verlust-Rechnung gemacht und dann den Differenzbetrag aufs Paypalkonto überwiesen?
    Anders lässt sich das doch gar nicht machen oder?

    Wenn man oft Ein/Ausgezahlt hat, kommt da schon einiges an Umsatz zusammen, sprich bei mir würden da gleich mal ca 30.000€ zurück gebucht, wovon ich dann natürlich wieder ca 20.000€ an Gewinnen zurückzahlen würde.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 11 April 2019, 09:39:11
    Nein, du machst erst die aufstellung mit gewinn und verlust.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 11 April 2019, 10:01:38
    so und was mache ich denn wenn ich nehmen wir an 100€ per KK eingezahlt und danach 100€ per PP ausgezahlt habe, kann ich das verrechnen?
    Das gleiche gilt natürlich auch andersrum, Einzahlung per Paypal und Auzahlung per Banküberweisung.
    Mir ist klar dass ich mich nicht bereichnern darf, aber wenn ich die KK Einzahlung nicht mit der PP Auszahlung verrechnen darf, sollte ich die PP Einzahlung auch nicht mit der Banküberweisung verrechenen müssen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 11 April 2019, 11:49:39
    n
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 11 April 2019, 12:39:54
    Schau Dir mal #1904 in diesem Thread an ...

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 11 April 2019, 13:32:34
    Das mit der Geldwäsche macht schon Sinn, aber dann sollte es auch eigentlich gar nicht möglich sein, Gewinne von einer Einzahlungsmethode über eine andere Methode auszuzahlen.
    Wenn man regelmässig über verschiedene Methoden eingezahlt hat, kann man ja auch gar nicht nachvollziehen welche Gewinne welcher EInzahlungsmethode zuzuordnen sind.
    Ausserdem läuft das ja alles im Endeffekt über 1 Konto, also sowohl die PP Zahlungen, als auch Sofortüberweisung und KK.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 11 April 2019, 13:49:37

    h
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: DOWNUNDER am 11 April 2019, 13:57:38
    Erstmal löscht du deinen Namen und die Transaktionsnummern aus einem öffentlichen Forum.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 11 April 2019, 13:59:10
    ohje habe ich garnicht bemerkt🙄. Danke. Kannst du mir jedoch trotzdem meine Frage beantworten?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: DOWNUNDER am 11 April 2019, 14:03:19
    Perfekt  ;)

    Also das Schreiben ist so schon stimmig. Ich habe bei mir immer noch erwähnt, dass ich erst im Nachhinein von der Illegalität erfahren habe.

    Einfach nur als Vorsichtsmaßnahme, damit es mir nicht das Genick bricht und man mir Vorsatz vorwirft und den Spieß umdrehen kann.

    Senden kannst du es per Einschreiben an die PayPal Adresse in Luxemburg (findest du hier im Forum) oder direkt an ppelce@paypal.de

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 11 April 2019, 15:29:47
    @Tvolio
    Hört sich gut an. Hört sich aber auch so an, als könnten einige Formulierungen von Anwälten sein, die dir evtl.jemand überlassen hat, der damit gute Erfahrungen gemacht hat. Sollte meine Vermutung zutreffen, lösch das bitte besser wieder. Falls es von dir ist, kannst du es lassen.

    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: qualle1908 am 11 April 2019, 16:16:42
    Hallo, ich hätte folgende Frage bzw. Situation.

    Ich habe am Montag,25 März einen CB gemacht. Die Situation war so:

    Ich hatte zwischen dem 30.Januar und dem 18.März insgesamt mehrere Einzahlungen zwischen 20 Euro und 50 Euro über PP getätigt. Alles bei Sunmaker. In der Summe waren es 3125 Euro

    Auszahlungen hatte ich in dieser Zeit 4 Stück von insgesamt 1650 Euro. Diese waren am 21.Februar von 500 Euro, 27.Februar von 350 Euro, 28.Februar von 400 Euro und am 7.März von 400 Euro.

    Ziehe ich die Gewinne ab konnte ich praktisch 1475 Euro zurück buchen.
    Nun hatte ich am Montag, 25.März die Rückbuchungen gemacht. Insgesamt habe ich 26x 50 Euro zurück gebucht. Angefangen vom ältesten Datum, dem 30.Januar bis zum 14.Febuar, bis also die 1300 Euro erreicht waren.

    Zwei Tage später kamen von PP 25 Mails mit der Konfliklösung innerhalb von 2 Wochen, einmal 50 Euro wurden über Sunmaker gut geschrieben. Heute Nacht wurde dann mein PP Konto mit den 25x50 Euro plus Gebühren für Lastschriftrückgabe belastet. In den Mails die ich heute Nacht von PP bekommen habe stand, dass die Transaktionen doppelt gutgeschrieben wurden.

    Meine Frage ist nun:
    1.) Soll ich noch die restlichen möglichen Beträge zwischen dem 14.Februar und dem 18.März zurückbuchen, sodass dann alles aus diesen 8 Wochen zurückgebucht wurde. Dann müsste ich praktisch die 4 Gewinne von insgesamt 1650 wieder an PP überweisen.

    oder soll ich

    2.) Die 1350 an PP zahlen um das PP Konto auszugleichen und dann die Zahlungen vom 14.Februar bis 18.März zurück buchen, in diese Zeit fällt dann nur eine Auszahlung von 400 Euro.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 11 April 2019, 16:32:54
    Habe den Widerspruch nun per Anschreiben und Email versenden. nun jetzt ma abwarten was passiert.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 11 April 2019, 17:35:02
    @qualle
    Zu den Fristen: ich verstehe die 8-Wochen Frist so, dass sie ab dem aktuellen Datum gilt. Wenn du jetzt innerhalb dieser Frist etwas stornieren willst, gilt die Frist ab heute 8 Wochen zurück!
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 11 April 2019, 22:00:28
    Mache mir echt viele Gedanken.. Habe keinen Anwalt aber benötige dieses Geld umbedingt.. Ich hoffe dieser Verzicht erscheint einfach so schnell wie möglich und ich kann endlich mit diesem doofen Thema Glücksspiel abhacken.. Bin seit dem Tag zockfrei.. ist zwar erst ein Monat aber ist schonmal ein Anfang😅. Wisst ihr was mich nun als nächstes erwartet? Mails von Paypal oder den Inkasso unternehmen? Bin noch echt jung und habe sehr viel respekt vor dieser Schufa Sache.. Und vor Gericht möcht ich erst recht nicht😬 Hoffe mir kann jemand meineFrage beantworten. Mit freundlichen Grüßen Tvolio
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: DOWNUNDER am 11 April 2019, 22:14:14
    Tvolio, schau mal in mein Thema von gestern. Dort siehst du wie so ein zeitlicher Ablauf ungefähr ablaufen kann. Bis PayPal reagiert hat bzw. das Inkasso losging sind schon ein paar Wochen ins Land gegangen. Das geht alles eher gemächlich, aber lass dich davon nicht abschrecken. Vorallem nicht von den KSP-Leuten, den ihr Job ist es Geld zu verdienen, die wissen ja nicht, dass keine rechtmäßige Forderung besteht. Die wollen einen Einschüchtern, einfach ignorieren. Eine Ausnahme besteht nur sollte ein gerichtlicher Mahnbescheid per Post kommen.

    Mein Thema:
    https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3654.0
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 11 April 2019, 22:21:51
    Nice Dankeschön! Denkst du ich kann dem inkasso Unternehmen bei der ersten mail drum bitten alles per Email Verkehr zu senden?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Gonzo am 11 April 2019, 22:24:39
    Die schicken mein ich alles per E-Mail.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: DOWNUNDER am 11 April 2019, 22:28:50
    Das wird nicht funktionieren, sobald die erste Mail raus ist, geht es automatisch auch schon auf den Postweg. Du wolltest ja verhindern, dass deine Mutter etwas mitbekommt oder?

    Ich glaube du musst entweder doch mal ehrlich sein oder dir eine Ausrede dazu einfallen lassen. Die KSP druckt nämlich ganz groß und breit auf ihre Umschläge drauf.

    Nur mit Glück läuft es so, dass PayPal dir einen Verzicht schickt bevor es intern weitergegeben wurde an das Inkassounternehmen. Aber da wären wir wieder bei "Glück" und damit verliert man meistens, wie wir ja alle wissen  :D

    Also, entweder deiner Mutter alles beichten wenn es soweit ist. Oder dir eine Ausrede einfallen lassen, sowas wie "das sind Abzocker, das stimmt alles nicht". Untermauern kann man das auf jeden Fall mit den Google-Bewertungen der KSP, die fallen nicht gerade gut aus.

    Allerdings möchte ich dazu sagen, dass ich dir eher dazu raten würde nicht zu lügen. Man baut sich nur ein Konstrukt auf und irgendwann bricht es zusammen.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Gonzo am 11 April 2019, 22:30:01
    @qualle

    Ist das Schreiben schon raus? Falls ja nix machen außer abwarten.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 11 April 2019, 22:36:43
    Dankeschön down under. Hast du schonmal einen Fall mitbekommen wo das alles Schief gelaufen ist? Habe nähmlich mächtige Angst davor
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: DOWNUNDER am 11 April 2019, 22:41:29
    Was genau meinst du mit schief gelaufen?

    Der Fall ist glasklar, du solltest auch einen Verzicht erhalten.  ;)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 11 April 2019, 22:42:30
    Hast du mein Schreiben das ich verschickt hab gelesen? Wenn ja wie war es deiner Meinung nach? Muss jetzt nurnoch abwarten und nichts tun oder?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Peter02 am 11 April 2019, 23:25:34
    @tvolio.... dein schreiben passt.... hast du gut gemacht... du hast ne schnelle Auffassungsgabe..... und mit ein wenig Geduld wird das meiner Meinung nach auch klappen bei dir.... was ich aber lese... ist dein Tempo .... du bist jung du hast Angst... und willst einfach mal zurück spulen..... verstehe ich total....  mit 19 hätte ich gedacht.... ich hol mir mal eben meinen Brand zurück,  weil es machbar ist, tu dir nen gefallen und seh dich nicht als schlau oder clever an , weil du das Geld zurück holen kannst. Die paar Euros sind kein Gewinn sondern eine einmalige Chance dein Leben in eine andere Richtung zu bringen. Denk mal drüber nach.  Gruß Peter
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 11 April 2019, 23:28:20
    Danke Peter. Habe sehr sehr viel nachgedacht und mir ist dies bewusst. Ich halte euch auf dem laufenden und bedanke mich für die Unterstützung
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 11 April 2019, 23:31:46
    „Muss jetzt nurnoch abwarten und nichts tun oder?“

    Ganz so einfach ist es nicht Tvolio. Du könntest dir Gedanken machen, was du gegen die Zockerei unternimmst. Und wie du dich davor schützt, die Kohle wieder zu verzocken. Welche Sicherungen kannst du einbauen?
    Und wie du es schaffst, zuhause klar Schiff zu machen. Du bist ja kein kleiner Junge, der seine Streiche geheim halten muss. Du bist so gut wie erwachsen und könntest Verantwortung für das, was du tust, übernehmen. Du bist ja dabei die Folgen aufzuarbeiten. Das ist doch eine gute Position. Raff dich auf! Du schaffst das!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: NieWiederOC am 11 April 2019, 23:52:26
    Hey Leute,
    Ich habe mir jetzt die letzten Stunden einen Großteil durchgelesen und bin immer noch unschlüssig, was ich tun soll.
    Erstmal einen riesen Respekt und ein dickes Dankeschön an alle, die sich hier produktiv beteiligen und Leuten in ein besseres Leben helfen. Ihr seid die wahren Helden!
    Zu mir:
    Ich bin 21 Jahre, Student, und habe alleine in 2019 knapp 3000 Euro beim Glücksspiel verloren (sowohl Sportwetten als auch Blackjack, also OnlineCasino). Im Jahr davor waren es ca. ebenfalls 4000 Euro. 80% wurden dabei mit Paypal eingezahlt, der Rest per Sofortüberweisung.
    Das Chargeback per Sofortüberweisung ist mir alles etwas zu mühsam und ich habe mich damit bereits abgefunden, das ich das Geld verloren habe.
    Allerdings wurde mir hier die Hoffnung geschenkt, ein Chargeback über Paypal zu erzwingen.
    Was mich allerdings davon abhält: Ich bin wie gesagt Student und muss mich auf die Uni fokussieren, dazu habe ich keine juristischen Kenntnisse und auch nicht zwingend die Rücklagen, einen Anwalt zu engagieren. Beispielsweise habe ich viel von Mahnbescheiden, Vergleichen usw. gelesen und wüsste nicht, wie ich das bewältigen soll. Auf der anderen Seite könnte ich damit mehrere Tausend Euro (größtenteils Bwin, allerdings auch viele Weitere Anbieter) zurückfordern.
    Gibt es hier Leute, die sich damit auskennen und mir vielleicht ihren persönlichen Rat geben könnten? Ich betreibe derzeit kein Glücksspiel mehr und habe auch nicht vor dies wieder zu tun. Ich würde mich dennoch freuen, wenn mir eine 2. Chance gegeben wird und ich zumindest einen Teil meiner monetären Mittel wieder erhalte.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Peter02 am 12 April 2019, 00:08:06
    Hallo niewiederoc,

    Meine Meinung .... hack es ab .... sieh nach vorn..... du bist jung ..... seh es als Jugendsünde. ... scheiss auf die kohle und bring dein Studium zu Ende




    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: NieWiederOC am 12 April 2019, 00:20:08
    Danke für deine Meinung. Wie sieht es sonst mit Wirholendeingeld.de aus? Die 35% drücke ich gerne ab wenn mir dadurch soviel Arbeit usw erspart wird, allerdings fällt es mir schwer als juristisch-unwissender Mensch meine Situation zu beurteilen. Vielleicht pendeln sich die Tage auch die Meinungen von Olli, Ilona... ein, würde mich sehr darüber freuen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: holger am 12 April 2019, 00:39:38
    Hallo,
    du kannst die Buchungen von Paypal selber zurückbuchen...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 12 April 2019, 06:11:56
    Guten Morgen!

    Wenn Dir Dein Studium Spaß machen soll. dann musst Du etwas dafür tun.
    So wird es auch im weiteren Arbeitsleben aussehen.
    Als ich meine Lehre 1985 begann, da fing gerade so das Computerzeitalter an.
    Wir haben noch händisch gezeichnet und die Benutzung von Taschenrechnern war an der Tagesordnung.
    Heute läuft alles über den PC oder Pentops.
    Also musste ich mich mit Software auseinandersetzen und habe selber welche geschrieben.
    Heute lerne ich für die so genannte Ausgleichung. Es ist Thema im Studium - bedingt jede Menge stochastische Mathematik.
    Ich habe nicht studiert - also muss ich es mir selbst aneignen.
    Weiterhin erhalten wir in ein paar Tagen einen 3D Laserscanner. Auch hier müssen wir wissen, was wir tun.
    Wir können nicht einfach das Gerät aufstellen und sagen: Kiste, mess mal ...
    Wenn wir beispielsweise ein Gebäude aufmessen wollen von innen, dann müssen wir zunächst Standpunkte des Gerätes simulieren.
    Wie sieht die Abschattung aus je Standpunkt? Wie sehen die Entfernungen aus - die Intensität des Messstrahls? Wie der Auftreffwinkel? Die Oberflächenstruktur?
    Wie werden massenhafte Standpunkte zusammengefügt, damit letztlich eine Punktwolke mit einer bestimmten mittleren Genauigkeit entsteht?
    Dazu lese ich mir gerade Arbeiten von Professoren durch - wahrlich keine leichte Kost.
    Ich muss nicht alles verstehen - aber das Grundprinzip. Der Rest kommt später in der Praxis.

    Mein junger Freund - wenn Du den Spaß haben möchtest über CB an Dein Geld zu kommen, dann musst auch Du etwas dafür tun.
    Das Einfachste: diesen kompletten Thread lesen. Da erklärt sich so Vieles von selbst.

    Wenn Du weiter spielfrei bleiben möchtest, dann wirst Du auch hier etwas tun müssen. Ein paar Willensbekundungen sind zwar schön - ob sie aber ausreichen in schwachen Momenten, das wird sich erst zeigen.
    Doch man muss nicht erst auf die Nase fallen - Vorsicht ist besser als Nachsicht.

    Von welchem Aufwand reden wir hier zum Lesen des Threads? Einen Tag?
    Bei einem Erfolg ist das doch ein guter Stundenlohn, den Du als Student so schnell nicht hast in einem potentiellen Nebenjob.
    Also nimm Dir bitte die Zeit - wenn Du dann noch Fragen hast, dann her damit ... :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: NieWiederOC am 12 April 2019, 14:40:23
    Danke OLLI für die Antwort, ich weiß deine Hilfe sehr zu schätzen. Klar tue ich viel für mein Studium, genau das ist ja eben der Grund warum ich weniger Zeit hierfür verwenden wollte ( habe den Großteil gelesen, allerdings ist das ja oft ein Spiel mit dem Feuer und ich kann es mir eben nicht leisten falls ich nachher einen Anwalt einschalten muss usw und den Fall verliere). Deswegen würde ich um eine Einschätzung bitten, wie die Wahrscheinlichkeit auf ein Chargeback ist, wenn ich zu 80% mit Paypal eingezahlt habe und größtenteils OnlineCasino, aber auch Sportwetten gespielt habe. Bekomme ich nur das Geld bei OC oder auch bei Sportwetten wieder? :) Und das waren ganz viele Überweisungen von je 20-100 Euro jeweils, ich kann aber nicht genau sagen was für das OC drauf ging und was für die Sportwetten. Dazu habe ich manchmal auf Paypal eingezahlt aber per Konto ausgezahlt, verrechne ich das dann?
    Wenn ich eine grobe Einschätzung der Wahrscheinlichkeiten hätte, dann könnte ich überlegen ob ich vll. zu einem Anwalt gehe oder das mit Wirholendeingeld.de mache.
    Ich will nicht als in dem Bereich unerfahrener etwas versuchen, was weit über meinem Wissen liegt. Das wäre reine Selbstüberschätzung und Naivität zugleich. Dennoch will ich den Chargeback, also denke ich an Alternativen wie Anwalt & Co.

    Und als letztes: Falls das nur für OnlineCasino geht:
    Seit neuestem kann man mit Paypal bei den meisten anbietern nur noch für sportwetten einzahlen, im nachhinein das geld aber für casino mit einem klick freischalten. Ist das der schutzmechanismus dagegen? oder geht das trotzdem?
    Vielen Dank schon mal für die Antwort!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: GustlG am 12 April 2019, 18:34:34
    Mir war das alleine auch zu heißt, und selbst mit whdg und angeschlosseneme Anwalt gibt es noch Probleme, allein hätte ich schon aufgegeben,w
    wenn du Rat brauchst schreib mir gerne
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 12 April 2019, 18:57:39
    probleme bei der bank oder probleme mit paypal?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: holger am 12 April 2019, 19:46:39
    Wen meinst du denn?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 12 April 2019, 19:51:20
    Naja betrifft ja fast jeden  :-\
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: holger am 12 April 2019, 20:05:57
    Naja bei mir macht die bank Probleme
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BeVauBe am 13 April 2019, 01:30:46
    Mal für doofe Menschen wie mich, diese Gewinn/Verlust Rechung.. kann ich mir die sparen wenn ich kein einziges mal ausgezahlt habe? Ich bin jemand der immer nur einzahlt und alles verliert, zum auszahlen kommt es nie weil ich selbst bei einem gewinn einfach weiterspiel bis ich wieder bei null bin
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 13 April 2019, 06:40:16
    Ui ... da hatte wohl jemand eine schlaflose Nacht ... :)

    Guten Morgen!

    Nun, wo es keine Auszahlungen gab, da braucht auch nichts gegen gerechnet zu werden.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 13 April 2019, 11:55:29
    Wie läuft das so ab? Denkt Paypal überhaupt daran Klage einzureichen? Wenn ja wurd dies schonmal durchzogen? Und am ende gewonnen? Habe sehr viele Bedenken das ich zum Schluss mir einen Anwalt nehmen muss.. Habe kein Geld für sowas 🙄🙁. Das Geld des ChargeBacks erhalte ich persöhnlich eh nicht mehr. Da auf meinem Bankkonto kein Geld drauf ist, kann Paypal dies nicht einfordern, bedeutet nur Paypal ist im negativen Betrag. Möchte meinen Paypal Account einfach nurnoch verlieren und diese Sache abhacken. Ohne Anwalt, Gericht oder zuviele nervige Anrufe...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 13 April 2019, 13:54:45
    nein, paypal ist laut aussage meines anwalts noch nie vor gericht gezogen!

    deswegen ist das zurückbekommen der letzten 8 wochen auch so einfach, die letzten 13 monate liegen auch nur an der bank, sobald die zurückbuchen hast du quasi schon gewonnen.

    deswegen zaht dir whdg auch direkt dein geld aus, weil sie genau wissen das paypal nix machen wird!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 13 April 2019, 13:56:02
    Freut mich zu hören
    Titel: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: helena_spiel am 13 April 2019, 17:33:57
    Hallo ich bin ganz neu hier und habe ich aufgrund dieses Beitrags hier angemeldet.

    Ich habe hier schon einiges (quer)gelesen, ich werde aber nicht ganz schlüssig aus den inzwischen 147 Seiten. Ich hatte bei Tipico und bei CasinoClub gespielt. Die Summe die ich über Paypal bezahlt habe sind rund 19.000 Euro leider der kleinere Teil davon über Einzug. Diesen werde ich jedoch über meine Bank zurück buchen lassen.

    da bereits die erste Frage: gibt es denn einen Weg ohne Anwalt, damit PayPal hier kein Inkasso schickt?

    zweite Frage: Ich habe etwas über ein Schrieben gelesen, welches man PayPal senden kann, damit diese auch Zahlungen zurückbuchen die man von PayPal aus an ein Casino gesendet hatte? (das Schrieben habe ich hier aber nicht gefunden)

    Vielen Dank im Voraus!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 13 April 2019, 19:51:35
    PayPal wird die NIEMALS etwas zurückzahlen, alles was du oder die bank nicht zurückbucht, ist weg!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 13 April 2019, 23:35:08
    Hier mal ein Artikel in der Hessenschau vom 11.04.19

    https://www.hessenschau.de/gesellschaft/illegale-online-gluecksspiele-warum-spieler-hoffen-koennen-verzocktes-geld-zurueckzubekommen,online-gluecksspiele-100.html
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 13 April 2019, 23:45:41
    Krass!!! Ist aber auch auf einer Seite nervig.. Jetzt versucht jeder 2.te sein Geld wiederzuholen um es dann innerhalb paar stunden wieder zu verballern..
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 14 April 2019, 00:05:06
    8 von 10 fällen Paypal klappen was is mit den 2 anderen Fällen ? Dachte das geht immer woran scheitert es da?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BeVauBe am 14 April 2019, 00:15:32
    Krass!!! Ist aber auch auf einer Seite nervig.. Jetzt versucht jeder 2.te sein Geld wiederzuholen um es dann innerhalb paar stunden wieder zu verballern..

    Macht man sich dadurch nicht strafbar wegen Gewinnbereicherung?

    Aber ja es gibt bestimmt welche die jetzt riesen Summen in die Hand nehmen werden und alles zu riskieren und wenns klappt dann passt es und wenn nicht dann holen sie es zurück..
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 14 April 2019, 00:28:21
    Jemand der nicht süchtig ist kommt bestimmt nicht auf die Idee jetzt einzuzahlen in der Hoffnung Zu gewinnen und bei verlust zurückbuchen davon abgesehen gibt es kaum noch Anbieter mit Paypal Einzahlung und jemand der süchtig ist besitzt soviel Geld überhaupt Nicht bzw hat es ja schon Verzockt!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BeVauBe am 14 April 2019, 01:01:49
    Jemand der nicht süchtig ist kommt bestimmt nicht auf die Idee jetzt einzuzahlen in der Hoffnung Zu gewinnen und bei verlust zurückbuchen davon abgesehen gibt es kaum noch Anbieter mit Paypal Einzahlung und jemand der süchtig ist besitzt soviel Geld überhaupt Nicht bzw hat es ja schon Verzockt!

    Aber PayPal kann es trotzdem massiv schaden wenn sich das rumspricht das man das Geld so einfach zurückholen kann, ihr glück das es nur in Deutschland möglich ist
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 14 April 2019, 01:15:00
    Wen soviel Schäden  würde , hätten sie ihren Dienst für online Casino  Zahlungen vor Jahren beenden können!  Paypal war für online Einkäufe gedacht mit gelderstatungs Möglichkeiten..... und nicht zocken!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: holger am 14 April 2019, 02:34:35
    Ich verstehe auch nicht, das es bei mnachen Banken einfacher geht als bei anderen. Meine Blockt auch ab...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 14 April 2019, 13:42:41
    Mir ist gerade aufgefallen das ich einen Fehler gemacht habe bei meinem Schreiben. Ich habe ausversehen 500€ die abgebucht wurder, jedoch von mir wieder auf Paylpal zurückgebucht wurden in die Transaktionensliste beigefügt.:( Was kann ich jetzt tun? Macht es einen Unterschied? Da ich ja den geforderten Betrag von Paypal insgesamt genannt habe.? Sind insgesamt 3288.25 € Würde mich über eine Antwort freuen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 14 April 2019, 14:02:16
    Das belastet mich gerade riesig... ist ja nämlich schon auf dem Weg nach Luxenburg und habe gerade gemerkt das ich Depp tatsächlich 3188,25 statt 3288.25 im Schreiben stehen habe. Denkt ihr das mit den 500 Euro und dem falschen Betrag spielt eine große Rolle? und wenn was soll ich nun tun? Mein Ziel ist es ja eigentlich nur den Verzicht von Paypal zu erhalten und meinen Account zu verlieren. Mein Bankkonto ist ja nämlich nicht mehr im negativen Betrag. Stattdessen mein Paypalkonto.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 14 April 2019, 14:10:46
    Glaubt ihr Paypal macht deshalb Problemen oder  werden die darauf so oder so verzichten da es ja schließlich Verboten ist ?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pocasso am 14 April 2019, 16:48:38
    So Hallo noch Mal an alle .... Habe durch Hilfe von euch hier ( vielen Dank nochmal) soweit alles Termine bei der Caritas stehen fest ... Email an PayPal ist raus... Montag folgt der Brief nach Luxemburg... Nun aber Tür Frage... ??? Habe die 8 Wochen per Rücklastschrift mir wiedergeholt PayPal hat darauf ein Konflikt gemacht .. nun hat komischerweise Bwin 3 Konflikte zurück gebucht ( 200 euro) und fordern diese jetzt bei mir ein ... Habe denen eine E-Mail zukommen lassen ( Auszuge aus dem Reeckmann schreiben) habe jetzt eine unendlich lange  E-Mail von denen  erhalten .. dort steht drin das sie halt eine europäische Lizenz haben und so weiter und das ich ja die AGB akzeptiert habe wie verhalte ich mich jetzt da ? Vielen Dank an euch 1 Woche Spiel frei 🤩 wie geil ist das ....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 14 April 2019, 17:29:25
    Würde mich so über eine Antwort freuen🙄🙄
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BeVauBe am 14 April 2019, 22:19:18
    ich versuch grad ne liste zu erstellen mit transaktionen die ich mit paypal in casinos gemacht hab.. und ich kenn mich hinten und vorne nicht mehr aus

    z.b. im Dezember schlugen ca. 60% der Einzahlungen im nachhinein fehl wegen überziehen des Kontos, was in einem saftigen minus bei paypal endete das ich aber irgendwann ausgeglichen habe,  wie kann ich das nun in die liste mit einbeziehen? kann ich das überhaupt da ich die daraus entstandene negative Balance per manueler Überweisung an paypal durchgeführt hab

    Gott ist das alles verwirrend

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Nooby am 15 April 2019, 12:51:13
    ich versuch grad ne liste zu erstellen mit transaktionen die ich mit paypal in casinos gemacht hab.. und ich kenn mich hinten und vorne nicht mehr aus

    z.b. im Dezember schlugen ca. 60% der Einzahlungen im nachhinein fehl wegen überziehen des Kontos, was in einem saftigen minus bei paypal endete das ich aber irgendwann ausgeglichen habe,  wie kann ich das nun in die liste mit einbeziehen? kann ich das überhaupt da ich die daraus entstandene negative Balance per manueler Überweisung an paypal durchgeführt hab

    Gott ist das alles verwirrend

    Dann vermerke die Lastschriftrückläufer entsprechend, die dann im Nachgang per Überweisung ausgeglichen worden sind. Ich habe mir eine Liste mit allen Paypal-Zahlungen erstellt und dann nach Zahlungsart z.B. Lastschrift, Kreditkarte, Paypal-Guthaben etc. aufgeteilt. Idealerweise mit Excel und Filter-Funktionen. So hast du im Nachgang einen exakten Überblick über alle Zahlungen inkl. Zahlart. Danach einfach Filtern z.B. was waren alles Lastschriften (die auch eingelöst worden sind) der letzten 13 Monate.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 15 April 2019, 12:59:44
    So, mein Anwalt hat heute das Schreiben an PP mit Frist zum 06.05. verschickt.
    Das Schreiben umfasst 3 Seiten und macht qualitativ einen sehr guten EIndruck (besser als alles was ich mir hier so im Forum zusammengesucht habe).

    Vermutlich wird von PP erstmal nix kommen, fühle mich aber doch wohler den ganzen Krempel an einen Profi abgegeben zu haben.
    Wenn das alles klappt, ist das Anwaltshonorar (ca 5% vom Streitwert) absolut berechtigt.

    Werde euch auf dem Laufenden halten, wenns was neues gibt!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Nooby am 15 April 2019, 13:08:19
    So, mein Anwalt hat heute das Schreiben an PP mit Frist zum 06.05. verschickt.
    Das Schreiben umfasst 3 Seiten und macht qualitativ einen sehr guten EIndruck (besser als alles was ich mir hier so im Forum zusammengesucht habe).
    Um was geht es denn genau? 8 Wochen oder 13 Monate?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 15 April 2019, 13:45:29
    13 Monate, das Geld von der Bank hab ich aber schon zurück, es geht quasi nur um den PP Verzicht.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BeVauBe am 15 April 2019, 21:24:38
    Das Onlinebanking von der Raiffeisenbank ist echt schlecht.. ich will nach Paypal Zahlungen filtern aber der zeigt maximal 2 Monate an..  boah ich will das nicht alles selber machen das wird eine Katastrophe  so unübersichtlich wie das ist..
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Maximus am 15 April 2019, 21:30:53
    @BenTheMan könntest du mir per PM bitte den Namen deines Anwaltes zukommen lassen. Bin zZ selber auf der Suche nach einem!  :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: thehellion am 16 April 2019, 11:00:10
    8 von 10 fällen Paypal klappen was is mit den 2 anderen Fällen ? Dachte das geht immer woran scheitert es da?
    [/quote

    Mir ist kein einziger Fall bekannt.
    Höchstens der "Zocker" stellt sich beim Zurückbuchen dämlich an.
    Wobei mir eientlich nicht klar ist was man da falsch machen könnte
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 16 April 2019, 12:57:39
    Kann mir jemand mit meinen Problem helfen?🙄🙄
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 16 April 2019, 13:30:32
    Setze ein neues Schreiben auf:

    Bezug nehmend auf mein Schreiben vom ..... möchte ich den dort genannten Betrag korrigieren auf ...
    Eine aktuelle Aufstellung füge ich Ihnen anbei.

    Zitat
    Mir ist gerade aufgefallen das ich einen Fehler gemacht habe bei meinem Schreiben. Ich habe ausversehen 500€ die abgebucht wurder, jedoch von mir wieder auf Paylpal zurückgebucht wurden in die Transaktionensliste beigefügt

    Bei Buchungen, die Du selbst an PP überwiesen hast, wirst Du bei denen auf Widerstand stoßen.
    Hier müsstest Du wahrscheinlich klagen - freiwillig werden die nix zahlen.
    Hast Du nicht vor zu klagen, dann rechne nun die 500 raus - und alles hat seine Richtigkeit!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 16 April 2019, 13:32:41
    Okey ich weiss Bescheid.. Ja ne die 500€ habe ich bei LeoVegas eingezahlt und dann direkt wieder ausgezahlt. Hatte dies aber in meiner Liste beigefügt. Verstehst du?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 16 April 2019, 13:33:34
    Soll ich das neue Schreiben erneut per Einschreiben senden? oder reicht Email.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 16 April 2019, 16:19:55
    so, heute kam direkt mal die Anwort von PP:

    Sehr geehrte Damen und Herren,

    Vielen Dank für Ihr Schreiben bezüglich Ihres Mandanten XXX ,das wir kürzlich erhalten haben.
    Wir werden Ihre Anfrage so schnell wie möglich prüfen und Ihnen eine ausführliche Beantwortung zukommen lassen.
    Bitte nehmen Sie zur Kenntnis, dass Anfragen in der Rehenfolge beantwortet werden, in der sie bei uns eingehen.
    Gemäß vereinbarten Richtlinien haben wir bis zu 3 Wochen Zeit Ihre Anfrage zu beantworten.
    In der Zwischenzeit stehen wir Ihnen gerne unter der E-Mail-Adresse: ppelce@paypal.de zur Verfügung, falls Sie weitere Fragen haben.
    Bitte geben Sie dabei die interne Bearbeitungsnummer XXX an.

    Mit freundlichen Grüßen
    Lyndsey MuIhall
    Executive Ecalations
    PayPal

    Ich nehme an das ist soweit Standard und hat jeder bekommen?
    Bin überrascht dass ich die schon 1 Tag nach der Mail meines Anwalts an PP erhalte.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Nooby am 17 April 2019, 09:01:17
    Ich nehme an das ist soweit Standard und hat jeder bekommen?
    Bin überrascht dass ich die schon 1 Tag nach der Mail meines Anwalts an PP erhalte.

    Ja, das ist eine Standard-Mail von PP, die Deinen Eingang bestätigt. War bei mir genauso und ca. 3 Wochen später war der Verzicht da.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pinky&Brain am 17 April 2019, 10:07:39
    Hallo zusammen habe heute nach Rückbuchung der 8 Wochen die sich manuell zurückbuchen lassen folgende Nachricht erhalten zu jeder zurückgeholten Lastschrift:

    Hallo Xxxxxxxxx !

    Laut unseren Unterlagen wurde Ihrem Konto der Betrag für diese Transaktion doppelt gutgeschrieben:

    Bearbeitungsnummer: PP-D-xxxxxzz
    Transaktionsbetrag: 100,00 EUR
    Strittiger Betrag: 100,00 EUR
    Transaktionscode: Xxxxxxxxx
    Transaktionsdatum: 24. März 2019
    Da Sie bereits eine Rückzahlung auf Ihr PayPal-Konto erhalten haben, haben wir 100,00 EUR von Ihrem PayPal-Konto abgebucht.

    Sie müssen auch die zusätzliche Bearbeitungsgebühr tragen, die Ihre Bank PayPal möglicherweise für diese Rückbuchung berechnet.

    Um Geld einzuzahlen, loggen Sie sich in Ihr PayPal-Konto ein und klicken Sie in der Kontoübersicht auf Geld einzahlen.

    Wir bitten um Entschuldigung für eventuelle Unannehmlichkeiten.

    Viele Grüße
    PayPal
    -------------–-------------

    Ist das eine Standardmeldung?

    Vielen Dank und freundlichen Gruß
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Djteam am 17 April 2019, 17:22:02
    Ich habe nun von Paypal Aufgrund meiner Rückbuchungungen der letzten 8 Wochen 25 Konflikte geschickt bekommen. Soll ich jetzt jeden einzelnen Konflikt schon mit einer Forderungsabwehr beantworten oder was sollte ich als Grund eintragen oder gar nicht reagieren?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 17 April 2019, 21:18:30
    Ich habe nun von Paypal Aufgrund meiner Rückbuchungungen der letzten 8 Wochen 25 Konflikte geschickt bekommen. Soll ich jetzt jeden einzelnen Konflikt schon mit einer Forderungsabwehr beantworten oder was sollte ich als Grund eintragen oder gar nicht reagieren?
    Da brauchst du nicht drauf reagieren
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: masstv am 18 April 2019, 10:43:32
    Hey Leute,
    Ich habe den ganzen Prozess bereits durch. Ich habe das Reekmann schreiben auf mich umgestellt und habe es per E-Mail und Einschreiben an Paypal (22-24 Boulevard Royal L-2449 Luxembourg) verschickt.
    Das ist nun einen Monat her.
    PayPal hat weder auf das Einschreiben, noch auf die E-Mail geantwortet und ich habe nun Angst dass es nie angekommen ist.
    Ich habe nun eine E-Mail von PayPal bekommen dass ich noch 7 Tage habe, den negativen Kontostand auszugleichen, sonst wird es an ein Inkasso unternehmen weitergeleitet.
    Wie soll ich vorgehen?
    Liebe Grüße
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 18 April 2019, 11:01:56
    Hallo,
    willkommen in unserem Forum. Du bist sehr sparsam mit deinen Angaben. Was hast du genau gespielt? Ging es um ein Chargeback von Lastschriften der letzten 8 Wochen? Hast du den Brief verfolgt? Ist er bei PP angekommen? Hast du die Mail an ppelce@paypal.de geschickt? Unternimmst du was gegen die Zockerei? Falls ja. was? Ist dir klar, dass du diese 2. Chance nur einmal hast? Erzähl doch mal.

    Viele Grüße, Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: masstv am 18 April 2019, 11:03:53
    Hey Leute,
    Ich habe ebenfalls etwas Geld verzockt und habe die Lastschriften zurückgeholt. Ich habe das Reekmann schreiben auf mich umgestellt und habe es per Einschreiben und per E-Mail an PayPal (22-24 Boulevard Royal L-2449 Luxembourg) geschickt.
    Ich habe weder auf das Einschreiben, noch auf die E-Mail eine Antwort von Paypal bekommen.
    Jetzt habe ich jedoch eine E-Mail bekommen, dass ich noch 7 Tage Zeit habe den negativen Saldo bei Paypal zu begleichen zzgl. €120 Bearbeitungsgebühr, sonst wird es an ein Inkassounternehmen weitergeleitet.
    Ich weiß nicht was ich unternehmen soll. Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen. Paypal tut so, als hätten sie keine E-Mail und keine Post von mir bekommen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: masstv am 18 April 2019, 11:07:30
    Hey Ilona, danke für die schnelle Antwort. Ich habe bereits mit meiner gesamten Familie meine Sucht besprochen und war bereits bei einem Psychologen, mit dem ich meine zockervergangenheit besprochen habe. Es geht um den 8 Wochen chargeback.
    Ich habe an paypal@impressum.com geschrieben und das Einschreiben wurde nie als zugestellt markiert..  mir ist klar dass ich nur eine Chance habe und ich brauche keine zweite.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: masstv am 18 April 2019, 11:12:11
    Sorry, habe 2 mal geschrieben da ich dachte dass mein erster Text nicht verschickt wurde
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: MeinBenutzername am 18 April 2019, 11:33:28
    Hey Leute,

    ich wollte mich nur für die Erfahrungsberichte und Tipps hier im Forum bedanken. Ich habe erfolgreich mein verspieltes Geld der letzten 13 Monate wieder und habe auch ein Forderungsverzicht.
    Das alles hat ca. 2 Monate gedauert und habe Unterstützung von der Anwaltskanzlei Lenne gehabt.

    An alle, die diesen Weg noch gehen werden, wünsche ich viel Erfolg! Im Forum ist alles detailliert beschrieben wie. Nehmt euch die Zeit und lest alles in Ruhe durch.

    Habe zum Glück das Thema für mich abgeschlossen. Habe dieses Jahr auch nicht gespielt. Ich hoffe es bleibt so, bin aber guter Dinge. Das Chargeback war jetzt ein guter Abschluss und das Ende meiner Spielerei.
    Warte jetzt noch auf die Gerichtsverfahren, wie es mit Skrill und den Buchungen der letzten 36 Monate (PayPal) weitergeht.

    Nochmals vielen Dank an alle!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 18 April 2019, 11:39:45
    @Masstv
    dann schick die Mail nochmal an die Adresse, die ich dir genannt habe.
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: masstv am 18 April 2019, 11:47:39
    Ilona vielen vielen Dank! Ich habe die Mail nochmal an ppelce@paypal.de geschickt.
    Soll ich das Einschreiben nochmal verschicken ? Und ist die Adresse richtig ?

    PayPal (Europe) S.à r.l. et Cie, S.C.A.
    22-24 Boulevard Royal
    L-2449 Luxembourg

    Liebe Grüße
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 18 April 2019, 12:00:25
    hast du kein einschreiben mit rückschein geschickt?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: masstv am 18 April 2019, 12:13:47
    Ich hab ein ganz normales Einschreiben verschickt.. soll ich es nochmal mit Rückschein verschicken ?
    Lg
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: masstv am 18 April 2019, 12:15:26
    Das hat Paypal mir geschrieben:
    Sie haben noch 7 Tage ab Empfang dieser Email Zeit uns zu kontaktieren oder sich in Ihr PayPal-Konto einzuloggen, um das Minus auf Ihrem PayPal-Konto auszugleichen.

    Bei einer Verzögerung befinden Sie sich in Zahlungsverzug und wir sind gezwungen, Ihr Konto einzuschränken und die Forderung an ein externes Inkassounternehmen weiterzuleiten. Damit wir diese Unannehmlichkeiten vermeiden, empfehlen wir Ihnen, den ausstehenden Betrag umgehend auszugleichen.
    Sollte ich mir sorgen machen oder es einfach ignorieren ?

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Lonesomeday am 18 April 2019, 12:35:40
    Schick das Schreiben nochmal per Einschreiben mit Rückschein. Dann können Sie sich nicht rausreden.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 18 April 2019, 15:04:19
    hättest du gleich machen sollen, steht doch auch hier überall
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: masstv am 18 April 2019, 16:48:35
    Ist es jetzt zu spät es nochmal mit rückschein zu verschicken ? Lg
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 18 April 2019, 17:32:53
    mach’s einfach, hast doch nix zu verlieren!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: blackib am 18 April 2019, 19:42:16
    Hallo zusammen,

    ich habe auch das aktuelle Reckmannschreiben an PayPal  per Mail und per Einschreiben mit Rückschein gesendet am 12.3.2019, nachdem ich den ganzen Thread gelesen habe. CB der 8 Wochen hatte ich vorher durchgeführt. Eine Woche später habe ich es noch an ppelce@paypal.de gemailt. Nun 29 Tage später habe ich keine Antwort von PayPal außer einer Bearbeitungsnummer erhalten,  aber nun gestern Post von KSP erhalten. ..KSP hab ich nun auch widersprochen und bei PayPal nochmal per mail nachgehakt. Etwas nervig, dass ich jetzt Inkasso am Hals habe...Naja bin jetzt unschlüssig, will nicht dass es letztlich vor Gericht geht ... Im Forum steht das PayPal auch bei anderen KSP trotz Zusendung per Einschreiben eingeschaltet hat. Ging es bei jmd dann bisher vor Gericht? :-/

    Ich bin jetzt schon länger spielfrei. Schon über 1 Monat. :-)Dabei haben mir auch die Threads außerhalb des CB geholfen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tee926 am 18 April 2019, 19:46:19
    Huhu,
    Ich führe den CB über whdgz durch, habe auch am 13.04. Erhalten mit dem Inkasso. Lt. Whdgz nur ein Druckmittel.
    Jetzt, wo hier so viel Besorgnis eregt wird habe ich selbst etwas bange 😅🙈
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: JoLo am 19 April 2019, 21:01:44
    Seit ein paar Tagen kommt bei PayPal die Meldung "wir können sie nicht einloggen" ... wisst ihr vielleicht was das zu bedeuten hat? Kann das etwa der Anfang von einem guten Ende sein?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 19 April 2019, 22:47:25
    Hey Leute,
    ich hatte Ende Januar die Lastschriften der letzten 8 Wochen zurückgebucht. Habe von PayPal auch schon vor längerem den Forderungsverzicht erhalten und damit war die Sache für mich eigentlich abgehakt und ich hatte mich auf meine Genesung konzentriert. Jetzt hatte ich vor 2 Wochen auf einmal einen Brief im Briefkasten von einer Anwaltskanzlei die eines der Casinos wo ich gespielt hatte vertritt. Die hatten von mir 91800€ plus Anwaltskosten, Verzugszinsen, Auslagen usw gefordert. PayPal hat offenbar sich das Geld vom Casino zurückgebucht. Ich hab mir da erstmal nicht viele Sorgen gemacht und gedacht dass die bloss versuchen wollen mich irgendwie einzuschüchtern und zum Bezahlen zu bewegen.
    Ich habe trotzdem auf den Brief geantwortet und der Forderung widersprochen unter anderem mit den Argumenten dass OnlineCasinos illegal und deren Forderungen nichtig sind.
    Jetzt hatte ich gestern erneut nen Brief von denen bekommen wo sie damit argumentieren dass die Illegalität nichts mit der Forderung zu tun habe und ich auch Geld aus dem Casino ausgezahlt habe. Ausserdem drohen Sie mir mit Klage und Strafanzeige.
    Wie soll ich mich da am besten verhalten? Einfach ignorieren?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 19 April 2019, 22:57:12
    hast du die 90k denn verloren oder hast du dich bereichert?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 19 April 2019, 23:23:32
    Alles verloren ausser zwei Auszahlungen, einmal 3400 und einmal 6000€
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herrlehmann am 19 April 2019, 23:30:07
    Na super - um welches Casino handelt es sich denn?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 19 April 2019, 23:32:01
    bei den summen würd ich mir direkt nen anwalt nehmen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 19 April 2019, 23:38:50
    Betway
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: holger am 20 April 2019, 06:24:47
    Mal ehrlich...bei 90k Einsatz nur zwei Auszahlungen????
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Gonzo am 20 April 2019, 07:12:32
    Was für eine Anwaltskanzlei, eine deutsche?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 20 April 2019, 11:15:08
    Ja ist eine deutsche Kanzlei. Naja ich hab halt meistens einfach weitergezockt bis das Geld leer war...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 20 April 2019, 11:48:11
    Hi RFFG!

    Gemäß § 762 BGB ist die Forderung des Casinos nichtig:

    Zitat
    (1) Durch Spiel oder durch Wette wird eine Verbindlichkeit nicht begründet. Das auf Grund des Spieles oder der Wette Geleistete kann nicht deshalb zurückgefordert werden, weil eine Verbindlichkeit nicht bestanden hat.

    Die höchstrichterlichen Bestätigungen des Verbotes von OCs liegen Dir auch vor?

    Nun steht also nur noch im Raume, ob Du Dich bereichert hast.

    Zurückgebucht hast Du die letzten 8 Wochen. Hattest Du vorher (bis zu 3 Jahren) auch in diesem einen Casino gespielt und auch dort verloren?
    Eventuell sogar bis zur Höhe der ausgezahlten Gewinne?

    Nach meinem Rechtsverständnis hätte das Bereicherungsverbot auch nur im Innenverhältnis zur Bank und zu PP gegolten - nicht aber zum Casino.

    Nehmen wir nun einmal an, Du hättest vorher nicht gespielt.
    Dann liegt es in Deinem moralischen Ermessen, ob Du die Gewinne wieder an das OC überweist.

    Doch wie soll das Casino ihre Forderungen gerichtlich durchsetzen?
    "Hey - wir haben unerlaubt auf dem deutschen Markt unsere Dienste angeboten, haben Millionen an Umsatz gemacht dabei - aber der böse Bube da - der hat sich doch tatsächlich bereichert! Unverschämt ist sowas!"

    Das möchte ich mal sehen ...

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: rffg am 20 April 2019, 12:53:22
    Also in diesem Casino habe ich alles zurückgebucht was ich je dort eingezahlt habe. Sogesehen also 9400€ zu viel. Dass die Forderungen ansich nichtig sind weiß ich, aber ich habe halt Angst wegen den Auszahlungen ob das was an der rechtlichen Lage ändert
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: taro am 20 April 2019, 13:24:40
    Was ich so interessant finde, den §762 BGB kann man ja auch genau andersherum auslegen. Das Geld ist ja zurückgeholt worden weil eine Verbindlichkeit nicht bestand.
    Genau das wird ja hier als nicht zulässig bezeichnet.

    Taro
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 20 April 2019, 15:22:00
    Hi Taro!

    Zitat
    Was ich so interessant finde, den §762 BGB kann man ja auch genau andersherum auslegen. Das Geld ist ja zurückgeholt worden weil eine Verbindlichkeit nicht bestand.

    Korrekt - deshalb wird ja auch unsererseits in die Verträge mit den Zahlungsdienstleistern eingegriffen.

    @RFFG

    An Deiner Stelle würde ich mir zu der Frage eine anwaltliche Beratung einholen.
    Das, was Du bisher gemacht hast, ist moralisch absolut nicht so prickelnd (Es sei denn, Du hast innerhalb der drei Jahre unterm Strich Dich doch nicht bereichert.)
    Dabei geht es mir noch nicht mal unbedingt um die Bereicherung an den Casinos - es ist das Bewusstsein selber etwas Unrechtes getan zu haben.
    Die Frage ist, ob Du mit solch einer Sicht auf Dich zurecht kommst.

    Nachdem ich in jungen Jahren einen Betrug begangen habe, hat mich das verfolgt und nie wirklich losgelassen.
    Ich versuche es mir immer schön zu reden, da ich ja keine Absicht hatte den Betrug zu begehen.
    Fakt ist aber, dass ich ihn begangen habe - und es nichts schön zu reden gibt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: JoLo am 20 April 2019, 15:52:49
    Huhu ... irgendwie gehe ich hier immer richtig unter   :'( ... hatte doch auch eine Frage :) ... s.o.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 20 April 2019, 17:19:39
    Kennt jemand Jolo? :)

    Zitat
    Seit ein paar Tagen kommt bei PayPal die Meldung "wir können sie nicht einloggen" ... wisst ihr vielleicht was das zu bedeuten hat? Kann das etwa der Anfang von einem guten Ende sein?

    PayPal hat sich einen Virus eingefangen. Der ändert in ihren Meldungen immer das Wort "wollen" in "können" um ... :)
    Die IT-ler machen daher insgeheime Umfragen bei CB-Kunden - per Mail und per Handy.
    Schau die Tage mal in Dein Postfach und auf Deinen Anrufbeantworter.  ;D
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: JoLo am 20 April 2019, 21:41:56
     ;D ;D ;D ;D

    Mein Postfach quillt schon über, ist gleich ein kleiner IT'ler rausgesprungen ... niedliches Kerlchen :) ... fragt nur ein wenig zuviel

    ne, aber wirklich mal im Ernst jetzabermal .... wenn PayPal die Meldung gibt, dass ich nicht eingloggt werden kann, könnte es doch sein, das sich jetzt endlich mal  was tut ... bin bei WHDG und warte und warte schon seit 8 Wochen)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 21 April 2019, 07:00:19
    Hi Jolo!

    Natürlich ist es ein Zeichen, dass sich nun etwas tut.

    PP hat lt. Zahlungsdiensterichtlinie 15 Arbeitstage Zeit Dein Anliegen zu bearbeiten.
    Wenn es jetzt aber schon 8 Wochen sind, dann ist diese Frist überschritten.
    Da würde ich bei WHDG nachfragen, ob es eine Fristverlängerung gab.
    Wenn nicht, dann sollte WHDG auf diesen Umstand hinweisen.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SPIELERNATUR am 22 April 2019, 18:24:57
    Guten Tag zusammen ,
    hab mich eben mal registriert um meine Erfahrungen mit euch zu teilen .
    Folgender Sachverhalt .

    Meine Gewinn .- und Verlustrechnung lieg bei etwa 16 tausend Euro .

    Ich habe mir mit WhdG zusammengetan und mich über die über die aktuelle Rechtslage informiert. Ich denke alle die hier mitlesen oder schreiben wissen wie es darum aussieht .

    Herr Lenne hat meinen Fall übernommen und auch direkt angefangen mit der Arbeit.

    Aktueller Stand ist , das nach etlichen Briefen hin und her mit der Bank , das Geld komplett zurück gebucht worden ist .

    Der Verzicht von Paypal ist auch unterwegs.

    Schön und gut . Die kriegen ihre Prov. und ich habe eine Stange Geld wieder zurück .
    Das mich auch freut . Bräuchte aber es nicht zwingend , ich weis was ich getan habe und bin erst spät zu dieser Erkenntnis gekommen .
    Bin aber auch seit August letzten Jahres Spielfrei von jeglichem Glücksspiel.
    Ich muss dazu sagen , dass ich es nie aus sucht getan habe , sonder ausschließlich meines Erachtens aus Langeweile heraus.
    Spielt aber auch keine Rolle .

    Nun habe ich in einem anderen Forum gelesen, glaube GambleJoe? , dass viele mit diesem Reeckmann schreiben die acht Wochen zurückbuchen lassen haben .
    Hat alles wunderbar geklappt , der Verzicht kam und alles war ihres Erachtens gut .
    Nun bekamen diese Personen von den Anwälten ( deutscher Sitz ) der Casinos eine Forderung .
    Meine Frage hierzu ist .
    Ist letztendlich diese Forderung rechtens ?

    Grüße SPIELERNATUR
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 23 April 2019, 00:46:17
    Guten Tag zusammen ,
    hab mich eben mal registriert um meine Erfahrungen mit euch zu teilen .
    Folgender Sachverhalt .

    Meine Gewinn .- und Verlustrechnung lieg bei etwa 16 tausend Euro .

    Ich habe mir mit WhdG zusammengetan und mich über die über die aktuelle Rechtslage informiert. Ich denke alle die hier mitlesen oder schreiben wissen wie es darum aussieht .

    Herr Lenne hat meinen Fall übernommen und auch direkt angefangen mit der Arbeit.

    Aktueller Stand ist , das nach etlichen Briefen hin und her mit der Bank , das Geld komplett zurück gebucht worden ist .

    Der Verzicht von Paypal ist auch unterwegs.

    Schön und gut . Die kriegen ihre Prov. und ich habe eine Stange Geld wieder zurück .
    Das mich auch freut . Bräuchte aber es nicht zwingend , ich weis was ich getan habe und bin erst spät zu dieser Erkenntnis gekommen .
    Bin aber auch seit August letzten Jahres Spielfrei von jeglichem Glücksspiel.
    Ich muss dazu sagen , dass ich es nie aus sucht getan habe , sonder ausschließlich meines Erachtens aus Langeweile heraus.
    Spielt aber auch keine Rolle .

    Nun habe ich in einem anderen Forum gelesen, glaube GambleJoe? , dass viele mit diesem Reeckmann schreiben die acht Wochen zurückbuchen lassen haben .
    Hat alles wunderbar geklappt , der Verzicht kam und alles war ihres Erachtens gut .
    Nun bekamen diese Personen von den Anwälten ( deutscher Sitz ) der Casinos eine Forderung .
    Meine Frage hierzu ist .
    Ist letztendlich diese Forderung rechtens ?

    Grüße SPIELERNATUR

    Nein ist sie nicht.  § 762 Spiel, Wette
    Das Casino bietet die Dienstleistungen illegal an, die Dienstleistungsfreiheit hilft hier nicht als Argument.
    Wenn der Spieler allerdings Gewinne eingefahren hat und diese bei der Rückbuchung nicht beachtet hat, dann könnte es eins auf den Deckel geben Stichwort: Bereicherungsverbot.
    Ich bezweifel es aber dass das Casino hier Klagen wird bzw. Anzeige erstatten wird, es könnte ein böses Echo geben für das Casino, Anbieter eines illegalen Glücksspieles etc. und das vermutlich nicht nur in einem Fall, wer im Glashaus sitzt etc.
    Ich verklage ja auch nicht meinen Dealer weil das Gras scheiße war ;) (Nur ein Beispiel ich bin Clean :D)

    Das Casino hat einen Haufen voll Geld, da sind die Paar Euros für einen Anwalt einen Fliegenschiss dagegen, und wenn ein Ex-Spieler dadurch vielleicht doch Zahlt weil er eingeschüchtert ist dann hat es sich gelohnt.
    Wenn von dem Anwalt irgendwann mal ein Angebot zu einem Vergleich kommt, dann kann man sich ziemlich sicher sein dass es nur ein "Versuch" war und da nicht ernsthaftes hinter steckt.
    Um ganz auf Nummer sicher zu gehen von einem Anwalt Prüfen lassen.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SPIELERNATUR am 23 April 2019, 09:34:34
    Danke für die schnelle Antwort .
    Ich denke aber das selbst dieser Vergleich nichtig sein sollte oder ?
    Liegt in meinem Ermessen ob ich ihn eingehe oder nicht .
    Verstehe ich das richtig so ?

    Grüße SPIELERNATUR
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: jayjay am 23 April 2019, 09:46:16
    Hallo,

    gibt es Beweise hierfür?
    Ich traue und glaube dieser Gamblejoe Seite nichts.
    Wir alle wissen, dass dieser PRO Glücksspiel ist, selbst in Malta wohnt und gegen den Chargeback ist.
    Kann durchaus sein, dass diese "Fakenews" veröffetlicht werden um Spieler abzuschrecken.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kc_ am 23 April 2019, 10:01:20
    Kann es wirklich vorkommen, dass ein Casino (oder sein Inkasso mit Sitz in Deutschland) doch vors Gericht geht und die Forderungen eintreibt?
    In dem Urteil https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/ag-muenchen-urteil-1115cs254js17641113-unerlaubtes-online-gluecksspiel/ (https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/ag-muenchen-urteil-1115cs254js17641113-unerlaubtes-online-gluecksspiel/) hat das AG München gegen den Spieler entschieden, weil das Casino in den AGBs stehen hatte, dass das Glücksspiel in einigen Ländern illegal sei und der Spieler selbst fürs Spielen verantwortlich ist. Das Urteil ist allerdings von 2015.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 23 April 2019, 10:35:18
    Das Urteil wurde in höherer Instanz nicht bestätigt.

    Leider darf ich hier auf der Arbeit nicht auf alle Internetseiten zugreifen ... suche selber mal nach dem Aktenzeichen - dann wirst Du das Folgeurteil finden.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kc_ am 23 April 2019, 10:42:15
    Du hast recht Olli! Das Urteil wurde ein Jahr später von LG München aufgehoben.
    Hier der Link: https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/lg-muenchen-i-deutsches-strafrecht-nicht-anwendbar-gluecksspiel-online-internet/
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 23 April 2019, 11:59:36
    Hmmm ... den Link hatte ich eben nicht gefunden ...

    Zitat
    Das LG München I entschied, dass deutsches Strafrecht nicht anwendbar ist.

    Wenn ich mich recht entsinne, dann handelt es sich um einen Fall, der unter den ersten GlüStV fiel.

    Nach Änderung in 2012 gab es aber höchstrichterliche Urteile, die das Zitat mittlerweile verneinen.
    Es gilt deutsches Strafrecht - verankert in der Spieleverordnung.
    Auch das Verbot von Online-Casinos wurde höchstrichterlich bestätigt - sogar drei Mal.

    Zu Deiner Frage:
    Zitat
    Kann es wirklich vorkommen, dass ein Casino (oder sein Inkasso mit Sitz in Deutschland) doch vors Gericht geht und die Forderungen eintreibt?

    Jeder kann grundsätzlich jeden vor Gericht bringen.
    Doch ob die Casinos Erfolg haben werden durch das unerlaubte Angebot, wage ich schwer zu bezweifeln.
    Für mich ist der Versuch der Eintreibung also nur Show - viele werden wohl einknicken und doch bezahlen.
    In Summe wird es sich wohl lohnen ...

    Das Gericht könnte den Spieß nämlich herum drehen - und solche Entscheidungen wollen die OCs nicht.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 23 April 2019, 12:37:07
    ist irgendwem ein Fall bekannt wo ein Casino vor Gericht gegangen ist?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 23 April 2019, 12:43:11
    Nö, wenn es so wäre würde das überall zu finden sein ;)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Eszeha am 23 April 2019, 13:01:07
    Kurze Frage: ich finde das oft zitierte „Reeckmann-Schreiben“ trotz Recherche nirgendwo vollständig, nur in Auszügen... Kann mir hier bitte jemand weiterhelfen? Vielen Dank!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 23 April 2019, 14:50:21
    Ich glaube "Neues ich" hat hier:

    https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=2484.0

    irgendwo nach Beitrag 1900 das Schreiben in leicht abgeänderter Form zitiert.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 23 April 2019, 15:00:45
    Ich? Ne ... werde ja vom Anwalt vertreten und brauch das Schreiben deshalb gar ned
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: edking77 am 23 April 2019, 17:29:28
    So Leute, bei mir ist es auch durch, ohne Anwalt, nur mithilfe dieses Beitrages, volle 13 Monate und ca 15.000 Euro zurückgebucht.

    DANKE! DANKE! DANKE! an alle Poster, deren Erfahrungen mir sehr geholfen haben.

    Und an euch alle, die noch am Anfang stehen, macht euch die Mühe, und lest den Beitrag mal durch. Es geht um euere Kohle, und wie lange müsst ihr arbeiten, um das verlorene zu verdienen? Bestimmt deutlich mehr, als euch die Zeit zu nehmen, diesen Beitrag durchzulesen....

    Nochmals danke, und ich genieße jetzt mein spielfreies leben....


    Betrifft: Ihre Anfrage an PayPal

    Unsere Referenz:


     

    23.04.2019


     

    Sehr geehrter Herr xxx


     

    wir haben Ihre Anfrage in Bezug auf den negativen Saldo Ihres PayPal-Kontos erhalten.


     

    Wir haben Ihr PayPal Konto mit der registrierten E-Mail-Adresse xxx und die betroffenen Zahlungen erneut überprüft und sind zu folgender Entscheidung gekommen:


     

    Wir bestätigen, dass Sie mehrfach Zahlungen an Betway Limited, BML Group Ltd, Dumarca Gaming Ltd, LeoVegas Gaming, MegaPixel Entertainment Ltd, OCG International Ltd., Playcherry Limited, Red Rhino Ltd., Skill On Net Ltd, Tipico Co. Ltd un Unibet Germany Limited gesendet haben. Diese Zahlungen wurden abgeschlossen und die Beträge dem PayPal-Konto des Empfängers noch am gleichen Tag gutgeschrieben.


     

    Bitte beachten Sie, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Wenn Sie eine Zahlung mit PayPal senden, erteilen Sie uns damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen gilt nach Maßgabe unserer Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB) eine Frist von einem Geschäftstag als vereinbart. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem wir den angewiesenen Betrag dem Empfänger gutschreiben.


     

    Sie haben diese Zahlungen eingeleitet und an ein bestehendes PayPal-Konto gesendet. PayPal hat hier keinen Einfluss und kann auch keine Änderungen während des Zahlungsflusses oder nachdem der Zahlungsauftrag von Ihnen gegeben wurde, durchführen.


     

    Mit PayPal kann man Zahlungen senden und empfangen. Dabei ist PayPal ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: Wir haben keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen, die mit PayPal bezahlt werden und übernehmen dafür auch keine Haftung. Und wir sind nicht dafür verantwortlich, dass der Geschäftsvorgang zwischen Käufer und Verkäufer erfolgreich abgeschlossen wird.


     

    Wir erhielten dann Nachricht von Ihrer Bank, dass diese Lastschriftzahlungen storniert wurden/nicht ausgeführt werden konnten.


     

    Die Stornierung der Abbuchungen von dem Bankkonto führte daher zu offenen Forderungen PayPal gegenüber, so dass ein negativer Saldo auf Ihrem PayPal-Konto entstanden ist. Darüber hinaus wurde Ihnen für diese fehlgeschlagenen Lastschriften eine Gebühr gemäß Ziffer A4.6. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB berechnet.


     

    Die Forderungsbetreibung in Bezug auf dieses PayPal-Konto wurde nun mit sofortiger Wirkung eingestellt.


     

    Es besteht kein Anspruch auf Rückzahlung gegenüber PayPal, da die jeweiligen Beträge von PayPal als Zahlungsdienstleister bereits an die Händler weitergereicht worden sind.


     

    Aufgrund dieser Rückbuchungen, die einen Verstoß gegen Ziffer 9. und 10. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB darstellen, kündigen wir hiermit gemäß Ziffer 10.2. der PayPal-Nutzungsbedingungen das Vertragsverhältnis mit Ihnen mit sofortiger Wirkung. Das PayPal-Konto ist und bleibt für jegliche weitere Nutzung gesperrt.


     

    Sie können uns bei weiteren Fragen unter der E-Mail-Adresse ppelce@paypal.de kontaktieren.


     

    Mit freundlichen Grüßen


     

    Hubert Goździelewski

    Executive Escalations

    PayPal





    Hey Leute, nach ausführlichen Recherchen im Internet und insbesondere hier im Forum, habe ich die 13 Monate erfolgreich über die Bank zurückbuchen können.

    Ich war zuerst auch in meiner Bankfiliale bei meinem Berater, und der hatte keine Ahnung, wie er damit umgehen sollte.
    Nach Telefonaten mit der Rechtsabteilung und anderen hat er einen Ansprechpartner gefunden, der die Lastschriften zurück buchen kann.

    Nach 2 Wochen kam jedoch die Absage, da PayPal wohl ein gültiges Mandat besaß.

    Ich habe diesem Widersprochen, und folgendes an den zuständigen Herren meiner Bank geschrieben:



    Sehr geehrter Herr xxx,
     
    ersteinmal kurz zu meinem Fall, und wieso der Lastschriftwiderruf.
     
    Wie sicherlich aus meinem Konto ersichtlich ist, habe ich im letzten halben Jahr über Online-Casinos einiges an Geld verloren.
     
    Vor kurzem habe ich nun erfahren, dass Online-Glücksspiel in Deutschland eigentlich illegal und verboten ist. Außerdem habe ich durch Recherchen im Internet herausgefunden, dass ein Teil des Geldes zurückholbar ist.
     
    Dies ist möglich, da Online-Glücksspiel illegal ist, und somit auch die Lastschriften von Paypal nichtig und illegal sind. Das ist der Grund wieso ich Sie bemühe, meine Lastschriften zurück zu buchen. Weiter folgt dann die Forderung von Paypal, die Summe zu begleichen, meine Forderungsablehnung, und im höchst wahrscheinlichen Fall dann der Forderungsverzicht von Paypal.
     
    Meine Informationen beziehe ich von der Anwaltskanzlei Lenne aus Leverkusen und von der Website wirholendeingeld.de (auf der auch sehr ausführlich erklärt wird, wieso das ganze rechtlich einwandfrei ist.)
     
    wie telefonisch besprochen, hier zwei schreiben als Blanko zum Grund des Lastschriftwiderrufes. Das eine ist für Paypal, und geht raus, sobald die Lastschriften zurückgebucht sind.
    Das andere ist an Sie als Bank gedacht, um die Lastschriften anzufordern.
     
    Ich schicke ihnen beide als Blanko,da ich mir die Arbeit mit dem ausfüllen sparen will, falls es nicht nötig ist. Falls Sie sie doch ausgefüllt brauchen, lasse ich Sie ihnen umgehend zukommen.
     
    Falls Sie weitere Informationen brauchen, oder sonstige fragen haben, dürfen Sie gerne auf diese e-mail antworten.
    Außerdem bitte ich Sie, mich auf dem laufenden zu halten, wie die Entwicklung mit meinen Rücklastschriften ist, gerne auch über diese e-mail adresse.
     
     
    Mit freundlichen Grüßen
    xxx
     
     
     
    P.S. Das elektronische SEPA-Lastschriftmandat dass von der Deutschen Bank an Sie, und daraufhin an mich gesendet wurde, ist rechtlich nicht bindend.
          Ein Sepa-Lastschriftmandat bedarf der Schriftform, und ist ohne diese nicht gültig. Auf dem uns gesendeten Papier sehe ich keine Unterschrift meiner Seite, und
          ich habe auch niemals eine getätig. Dies alleine müsste eigentlich schon reichen, um die Lastschriften zurück zu fordern.




    Die angehängten Dokumente die ich erwähne findet ihr auf Seite 104-106 hier im Forum, bin mir jetzt nicht ganz sicher. Ich habe mir nicht mal die Mühe gemacht, Sie für meine Bank mit Daten zu füllen, sondern so geschickt, wie ich sie hier heruntergeladen habe. Paypal kriegt Sie selbstverständlich voll ausgefüllt.

    Auf jeden Fall kamen heute, 2 Tage nachdem ich die Mail verschickt hatte, alle geforderten Rücklastschriften auf meinem Konto an.

    Ich habe keinen Anwalt und nichts anderes gebraucht, außer die Posts hier im Forum, also DANKE DAFÜR!

    Ich werde jetzt weiter vorgehen wie üblich, Forderungen abwarten, Ablehnen, und dann hoffentlich bald den Forderungsverzicht erhalten :)

    Mein Tipp an euch, seit hartnäckig bei eueren Banken, die müssen das zurück buchen, die wollen nur oft nicht...

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Nooby am 23 April 2019, 17:56:01
    Glückwunsch. Bitte noch posten, um welche Bank es sich handelt, damit wir wissen, welche Banken aktuell mitspielen und welche nicht. Danke.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: edking77 am 23 April 2019, 17:58:19
    Danke, es war die Targobank.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Nimbus20 am 23 April 2019, 19:10:33
    Hallo ihr Lieben,

    erstmal Gratulation Edking, sauber hinbekommen 👍
    Könnte mir vielleicht jemand (auch als private Nachricht) mit dem Reckmann-Schreiben helfen?
    Die Beträge der letzten 8 Wochen habe ich schon fein säuberlich in einer exel-Tabelle zusammengetragen und würde liebend gerne bald in die Offensive gehen !

    Lg und einen schönen Abend
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 24 April 2019, 06:05:59
    Glückwunsch Edking!

    Magst Du Deinen Erfolg bitte hier auch eintragen? :

    https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?board=15.0

    Danke!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: MichaR90 am 24 April 2019, 11:02:22
    Hallo ihr,
    ich habe der LBB geantwortet und sowohl das Urteil gegen die LBB, als auch den Staatsvertrag zum Glücksspiel als Anlage zugesandt. Diese bekam ich jetzt als Antwort:


    Sehr geehrter Herr xyz,

    vielen Dank für Ihre Rückmeldung.

    Ihre Reklamation betrifft das Vertragsverhältnis zwischen Ihnen und dem Unternehmen. In diesem Fall ist eine Rückbuchung durch uns nicht möglich.

    Sobald Sie beim Bezahlen Ihre Kartennummer angeben, erteilen Sie uns eine Zahlungsanweisung. Diese können Sie, anders als beim Lastschrifteinzugsverfahren, bei uns nicht widerrufen.

    Einwendungen gegenüber Kreditkarten-Akzeptanzstellen können der Bank nicht entgegengehalten werden, sondern sind mit dem betreffenden Unternehmen direkt zu klären. Die Überprüfung der Seriosität eines Unternehmens obliegt bei Zahlung einer Ware oder Dienstleistung demjenigen, der die Ware oder Dienstleistung erwirbt - unabhängig ob online oder vor Ort - und kann nicht an den Karten-Emittenten weitergegeben werden.

    Mit freundlichen Grüßen

    Ich sollte ja ursprünglich für die LBB dieses Schreiben ausfüllen:



    BEANSTANDUNG / COMPLAINT

    Ich versichere hiermit, dass ich
    Herewith I declare, that I

       diese Transaktion nicht getätigt und nicht genehmigt habe,
    did not make or authorize the transaction,

       keine Person beauftragt habe, diese Transaktion zu tätigen,
    did not authorize any person to cause the transaction,

       die Karte auch keinen Dritten überlassen habe,
    did not leave the card with a third party,

       keine Kenntnis davon habe, wer die Transaktion getätigt hat oder haben könnte,
    have no knowledge who engaged in or could have engaged in the transaction,

       keine Waren oder Dienstleistungen erhalten habe.
    did not receive any merchandise or service.

    Auf mein letztes Schreiben an die LBB kam heute das:

    Sehr geehrter Herr XXX,

    wir beziehen uns auf Ihre bisherigen Nachrichten.

    Danach war PayPal nicht berechtigt, Ihre Kreditkarte mit den reklamierten Umsätzen zu belasten und es liegt somit ein Kreditkartenmissbrauch vor.

    Bitte senden Sie uns daher die mit der E-Mail vom 28.03.2018 bereits zugesandte Erklärung bis zum 03.05.2019 unterschrieben zurück.

    Mit freundlichen Grüßen

    XXX XXX
    Amazon.de KartenService
    Landesbank Berlin AG

    Soll ichs nun unterschreiben oder reite ich mich damit in den Mist?

    @Olli oder @Ilona ne Idee?

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: JoLo am 24 April 2019, 14:10:38
    Hi Micha ... eine Bekannte von mir war in der gleichen Situation wie du (allerdings lief das alles über WHDG). Sie hatte auch so ein Schreiben bekommen und auf Rat unterschrieben und tatsächlich Erfolg gehabt
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 24 April 2019, 14:29:01
    Hi Micha ... eine Bekannte von mir war in der gleichen Situation wie du (allerdings lief das alles über WHDG). Sie hatte auch so ein Schreiben bekommen und auf Rat unterschrieben und tatsächlich Erfolg gehabt

     Moin,

    kann aber auch nach hinten losgehen, Kreditkartenbetrug etc.
    Ich wäre hier vorsichtig.
    Wenn das ein Anwalt rät so ein Schreiben zu unterschreiben ist das wie ich finde sehr grenzwertig.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Johnny1988 am 24 April 2019, 15:42:57
    Hallo Freunde :)

    Ich heiße Johnny, 30 Jahre, Hesse.

    Ich habe in den letzten 1 1/2 Jahren ca 25.000€ verspielt und bin nun seit einigen Wochen befreit. Kontovollmacht wurde einfach mal abgegeben :)
    Verlangen habe ich momentan keins, ich hoffe es bleibt auch so. Habe mich schon in Behandlung begeben.

    Nun habe ich den gesamten Thread mal durchgelesen und bin begeistert wie ihr alle durchhaltet. Da die meinsten meiner Einzahlungen über Paypal liefen,
    habe ich gerad mal die letzten 8 Wochen zurück buchen lassen. Das waren ca 2500€. Schwups, werde ich heute schon das 5te mal angerufen.

    Am Dienstag habe ich ein Erstgespräch mit Kanzlei Lenne. Meine Frage:

    Kann ich bis dahin Paypal ignorieren, oder soll ich denen jetzt für die 8 Wochen schonmal irgendwas vorab zusenden? Oder reicht es, zu warten, bis sich die Kanzlei dem Fall widmet? Falls ich was senden soll, kann mir da wer helfen?
    Hier sind viele Meinungen usw. vertreten aber nichts genaues, was man letztlich Paypal schreibt. Eine Pm wäre super :)

    Wurde nach 4 Stunden lesen von dem und vielen anderen Threads in diesem Thema nämlich nicht schlauer :(

    lg Johnny
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 24 April 2019, 16:27:52
    Hallo Freunde :)

    Ich heiße Johnny, 30 Jahre, Hesse.

    Ich habe in den letzten 1 1/2 Jahren ca 25.000€ verspielt und bin nun seit einigen Wochen befreit. Kontovollmacht wurde einfach mal abgegeben :)
    Verlangen habe ich momentan keins, ich hoffe es bleibt auch so. Habe mich schon in Behandlung begeben.

    Nun habe ich den gesamten Thread mal durchgelesen und bin begeistert wie ihr alle durchhaltet. Da die meinsten meiner Einzahlungen über Paypal liefen,
    habe ich gerad mal die letzten 8 Wochen zurück buchen lassen. Das waren ca 2500€. Schwups, werde ich heute schon das 5te mal angerufen.

    Am Dienstag habe ich ein Erstgespräch mit Kanzlei Lenne. Meine Frage:

    Kann ich bis dahin Paypal ignorieren, oder soll ich denen jetzt für die 8 Wochen schonmal irgendwas vorab zusenden? Oder reicht es, zu warten, bis sich die Kanzlei dem Fall widmet? Falls ich was senden soll, kann mir da wer helfen?
    Hier sind viele Meinungen usw. vertreten aber nichts genaues, was man letztlich Paypal schreibt. Eine Pm wäre super :)

    Wurde nach 4 Stunden lesen von dem und vielen anderen Threads in diesem Thema nämlich nicht schlauer :(

    lg Johnny

    Wenn Du ein Erstgespräch hast warte ab, man wird dir sagen was man benötigt.
    Nichts selber unternehmen, das macht dann alles die Kanzlei, sofern ihr euch über die Bezahlung einig wird bzw. Erfolgsaussichten da sind.
    Alles in ruhe besprechen.

    Paypal ignorieren und nicht einschüchtern lassen, das ist ganz wichtig, das ist die Masche von Paypal, selber scheiße bauen und hoffen, dass einer dem Telefonterror nachgibt und die schnauze voll hat und zahlt damit endlich ruhe ist.
    Abwarten und Tee trinken ;)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Johnny1988 am 24 April 2019, 17:43:28
    Ok, nicht das am Ende irgend ne Frist verstreicht. Weil die wissen jetzt gerade ja gar net was abgeht. Und das sollten die doch schon wissen, oder?

    Manche schreiben hier, nachdem sie die 8 Wochen haben zurückbuchen lassen, hätten sie auch direkt ein schreiben an Paypal geschickt?

    Und noch eine wichtige Frage.

    Wenn ich 1000€ einzahle und 1000€ Gewinne und mir auf mein Paypal Konto auszahlen lassen, davon aber nur 800€ auf mein Bankkonto überweise und die 200€ direkt wieder vom Paypal Guthaben zum zocken einzahle, was gilt dann?

    Rechne ich dann 1000€ Verlust - 1000€ Gewinn? Oder 1000€ Verlust und -800€ Gewinn?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BeVauBe am 24 April 2019, 18:13:50
    Ok, nicht das am Ende irgend ne Frist verstreicht. Weil die wissen jetzt gerade ja gar net was abgeht. Und das sollten die doch schon wissen, oder?

    Manche schreiben hier, nachdem sie die 8 Wochen haben zurückbuchen lassen, hätten sie auch direkt ein schreiben an Paypal geschickt?

    Und noch eine wichtige Frage.

    Wenn ich 1000€ einzahle und 1000€ Gewinne und mir auf mein Paypal Konto auszahlen lassen, davon aber nur 800€ auf mein Bankkonto überweise und die 200€ direkt wieder vom Paypal Guthaben zum zocken einzahle, was gilt dann?

    Rechne ich dann 1000€ Verlust - 1000€ Gewinn? Oder 1000€ Verlust und -800€ Gewinn?

    1000 einzahlen und 1000 auszahlen ist für mich plus/minus null, somit hättest nur 200 eingezahlt, bin mir aber nicht sicher  :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 24 April 2019, 18:40:50
    Jop.
    PayPal ist nur die Zwischenstation.

    Betrachte einfach nur das Bankkonto selbst. Ausgänge minus Eingänge.
    Das ist dann das, was du wirklich verloren hast.

    Damit ist dein Kontostand 200€ niedriger als zuvor.

    Das sind also 200€ Verlust.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 24 April 2019, 19:12:53
    naja du musst halt schauen was du über paypal ans casino gezahlt hast und was du dir auf paypal hast auszahlen lassen, es ist scheißegal ob das geld von deinem konto oder vom pp guthaben kam.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 24 April 2019, 19:22:18
    Es zählt dein Geld minus das des Casinos, und das läßt sich am besten anhand des Bankkontos feststellen.

    Wenn du also nur vom Bankkonto eingezahlt hast, wäre der einzige Punkt, wo man PayPal-Guthaben in die Rechnung einbeziehen müßte, wenn es aus anderen Transaktionen (wie zum Beispiel Ebay-Verkäufe) kam.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 24 April 2019, 19:48:48
    oder wenn du irgendwas mit guthaben gekauft hast, deswegen kannst du einfach im pp konto nach dem casino namen filtern, dann siehste direkt ein und auszahlungen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 24 April 2019, 20:08:12
    So oder so. Es ging mir dabei hauptsächlich darum, zu zeigen, warum ein wieder verspielter Gewinn kein Verlust ist.
    Deshalb der Bankkonto-Vergleich.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 24 April 2019, 20:17:33
    Um eine genaue Übersicht zu haben kann ich nur Raten sich ein Exceltabelle anzufertigen, der Vorteil ist hier du hast einen genauen überblick was du eingezahlt und ausgezahlt hast.

    Wenn bedarf besteht kann ich gerne eine Tabelle zur Verfügung stellen, Formeln sind eingetragen so dass man am Ende eine genaue Übersicht hat was und wie viel man gezahlt hat.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 24 April 2019, 20:20:50
    Hi.
    Wie sieht es denn mit einem Gewinn vor 15 Monaten aus?
    Muss ich den beim chargeback berücksichtigen?
    Gruß
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 24 April 2019, 20:23:27
    Wenn es das gleiche Casino JA - ist es ein anderes dann nein aber moralisch fragwürdig.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 24 April 2019, 20:39:51
    Das würde heißen dass ich dann alle Einzahlungsmethoden wie Klarna, PP und Kreditkarte als Einzahlung ansetzen kann und dann rückwirkend ab der ersten Einzahlung
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 24 April 2019, 20:50:13
    Wenn es das gleiche Casino JA - ist es ein anderes dann nein aber moralisch fragwürdig.

    naja wenn du den verlust von vor 15 monaten auch mit einrechnest seh ich da kein Problem
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 24 April 2019, 20:57:35
    Laut RA werden nur die letzten 13 Monate betrachtet.
    Alles was vorher war kann nicht bei dem chargeback PP mit einbezogen werden?!
    Bin bisschen verunsichert.
    Vllt einfach die letzten 13 Monate zurückbuchen und abwarten was das OC macht.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Toobsen am 25 April 2019, 17:22:24
    Guten Tag


    Ich hab das selbe Problem, hab bei LeoVegas im Casino knapp 3500€ verloren. Alles wurde über Paypal bezahlt und jetzt auch von übers Konto zurückgebucht insgesamt über 200 Einzahlungen.
    Es ist erst ein paar Tage her jetzt senden mir PayPal zu jeder einzelnen rückbuchung eine E-Mail und möchte eine Antwort von mir. Hier mal ein Auszug der E-Mail

    Ihre Antwort ist erforderlich.
    Wir haben für eine Rücklastschrift, die Sie bei Ihrer Bank veranlasst haben, einen Fall eröffnet.
    Damit wir Ihren Fall besser nachvollziehen können, geben Sie uns den Grund für die Rücklastschrift bis zum 8. Mai 2019 an. Wenn wir bis dahin keine Antwort von Ihnen erhalten, buchen wir den Betrag von Ihrem PayPal-Konto ab schließen den Fall.

    Kann mir jemand ein paar Tipps Infos geben was ich den schreiben oder ob ich nichts schreiben soll und auch evtl eine Text Vorlage schicken

    Gruß

    Tobi
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 25 April 2019, 17:32:56
    Du solltest dir die Zeit nehmen das Thema hier durchzulesen, da werden alle Fragen mehrfach beantwortet!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: hustenloeser am 25 April 2019, 21:40:52
    So bin durch facebook auf wirholendeingeld und dann auf dieses Forum aufmerksam geworden.

    Habe auch in den letzten Monaten erhebliche Verluste gehabt und möchte mir diese nun zurückholen. Casinos waren Leovegas, Platincasino und vor allem Bet365. Zahlungen via Paypal, Klarna und Kreditkarte. Denke in den letzten 2 Jahren knapp 10.000€

    Ich werde morgen mal bei wirholendeingeld anrufen und mich beraten lassen. Mal schauen was dabei raus kommt. Habe mich nämlich auch schon bei einigen Casinos sperren lassen, sodass ich da nicht mehr an die Kontoverläufe komme :-/

    Mal sehen was passiert
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 26 April 2019, 15:56:41
    mich würde interessieren wie paypal sich bei rückzahlungsanforderungen allgemein verhält? werden alle anforderungen sofort akzeptiert und die einzahlungen rückabgewickelt oder gibt es auch fälle wo paypal die ansprüche ablehnt und auf klage ankommen lässt.

    wie sind die bisherigen erfahrungen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 26 April 2019, 16:28:23
    du hast doch das Geld schon wieder, wenn dann müsste Paypal gegen dich klagen und nicht umgekehrt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Mk89 am 27 April 2019, 13:14:00
    Also bei mir war es seit 2011 im Tipico Casino, deshalb hat der Anwalt gesagt ich kann Problemlos die letzten 13 Monate zurück buchen lassen. Habe auch immer über Paypal die Bezahlungen ausgeführt. Wir haben uns mit dem Anwalt so geeinigt, dass er die Bank bezüglich der letzten 13 Monate CB direkt anschreibt, zwecks dem Geldwäsche-Gesetz. Die Frisst die er meiner Bank gesetzt hatte, ist seit gestern verstrichen, habe auch noch keine Antwort bezüglich einer Rückmeldung meiner Hausbank vom Anwalt bekommen. Bin bei der Kanzlei Lenńe, beim Herrn Strutz. Hat da jemand eventuell auch schon Erfahrungen gesammelt zwecks Fristeinhaltung der Bank? Bin bei der Kreissparkasse.

    Vielen Dank schonmal für Eure Antworten.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 27 April 2019, 18:25:24
    @mk.
    Bei der Rückbuchung bei Paypal habt ihr nur den Verlust der letzten 13 Monate betrachtet?
    Oder auch die Zeit davor?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Mk89 am 27 April 2019, 18:29:32
    @mk.
    Bei der Rückbuchung bei Paypal habt ihr nur den Verlust der letzten 13 Monate betrachtet?
    Oder auch die Zeit davor?

    Auch die Zeit davor, da alles bei dem ein und selben Anbieter war. Jetzt heisst es abwarten, bis sich die Bank mal meldet.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 27 April 2019, 19:46:58
    Hast du auch bei dem Casino sofortüberweisungen und kk getätigt?
    Mir wurde gesagt dass ich nur die letzten 13 Monate in Betracht ziehen kann.
    Was davor war interessiert nicht.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Mk89 am 27 April 2019, 19:50:47
    Hast du auch bei dem Casino sofortüberweisungen und kk getätigt?
    Mir wurde gesagt dass ich nur die letzten 13 Monate in Betracht ziehen kann.
    Was davor war interessiert nicht.

    Nein ausschließlich mit Paypal gezahlt. Mir hat er gesagt ich kann die letzten 13 Monate zurückfordern, die Monate zuvor jedoch mit einkalkulieren, sodass ich mehr zurückbuchen konnte, da meine Verluste zuvor deutlich höher waren bzw. keine Gewinne ausbezahlt wurden.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 27 April 2019, 20:01:12
    Ich warte auch noch auf die Rückbuchung der Sparkasse. 3 Wochen sind jetzt rum. Ich denke es braucht jetzt ein weiteres schreiben vom Anwalt. Dachte die Sparkasse würde schneller einlenken.
    Bei mir wurden auch mehr als 13 Monate in Betracht gezogen da die Verluste (Einzahlungen) höher waren als die Auszahlungen. Wurde dann alles angerechnet. Diese Summen werden dann aber später wiederum abgezogen wenn Schritt 2 gemacht wird. (letzten 3 Jahre) Das dauert aber wie viele hier auch schon gesagt haben bis Ende des Jahres...So wurde mir es zumindest gesagt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Mk89 am 27 April 2019, 20:12:25
    Ich warte auch noch auf die Rückbuchung der Sparkasse. 3 Wochen sind jetzt rum. Ich denke es braucht jetzt ein weiteres schreiben vom Anwalt. Dachte die Sparkasse würde schneller einlenken.
    Bei mir wurden auch mehr als 13 Monate in Betracht gezogen da die Verluste (Einzahlungen) höher waren als die Auszahlungen. Wurde dann alles angerechnet. Diese Summen werden dann aber später wiederum abgezogen wenn Schritt 2 gemacht wird. (letzten 3 Jahre) Das dauert aber wie viele hier auch schon gesagt haben bis Ende des Jahres...So wurde mir es zumindest gesagt.

    Also ich wär schon sehr froh wenn die letzten 13 Monate zurück gebucht werden, das erstellen der Tabelle für den Anwalt war auch eine gewisse selbst Therapie, hat mich auf jedenfalls nochmals gestärkt nicht mehr zu spielen. Bin jetzt seit ein paar Monaten Spielfrei und zuversichtlich das es auch so bleiben wird! Hoffe die Sparkasse bucht demnächst zurück 😀
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 27 April 2019, 20:28:26
    Wenn ich es richtig verstehe hast du alle Paypaleinzahlungen gegen die Auszahlungen gesetzt.
    Bis zu welchem Zeitraum rückwirkend?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 27 April 2019, 20:29:29
    Spielt es dabei eine Rolle ob es verschiede OC gewesen sind?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 27 April 2019, 20:50:17
    Ja genau. Angenommen du hast 10000€ mit Paypal eingezahlt und 2000€ ausgezahlt. Alles ein Wettanbieter.
    Jetzt hast du im Jahr 2017 aber 3000€ beim selben Anbieter verloren.
    Das heißt du kannst die vollen 10000€ geltend machen.
    Diese 2000€ müssen dann jedoch nachher wenn es weiter geht ( letzte 3 Jahre) bei der Auflistung abgezogen werden. Mann darf sich ja nicht bereichern.  Hatte mich auch erst gewundert jedoch sagte der Sachbearbeiter von Whdgz das wir das so machen können...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 27 April 2019, 21:01:49
    Wenn ich aber nur die letzten 13 Monate betrachte diese zurückbuchen und 16/17 Gewinne erzielt habe, was passiert dann?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 27 April 2019, 21:07:21
    Ja deswegen dachte ich auch erst das es eigentlich kein Sinn macht. Warum dann nicht gleich alles... ich denke wenn du jetzt 16/17 dann 5000€ ausgezahlt (Gewinn) hättest und 3000€ verloren  würde das nicht funktionieren. In meiner Liste war es leider sehr deutlich das ich mehr verloren als gewonnen habe in den letzten 3 Jahren.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: holger am 27 April 2019, 21:12:53
    Ich dachte immer es muss gegengerechnet werden...10000 eingezahlt und Gewinn 5000 dann kann ich 5000 zurück holen...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 27 April 2019, 21:25:35
    Wenn du aber vor der 13 Monaten  30000€ beim selben Anbieter verzockt hast und 5000€ Gewinn gemacht hast kannst du die vollen 10000€ zurück holen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 27 April 2019, 21:28:01
    Bei mir wurde es jedenfalls so versucht... ob es klappt keine Ahnung
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 27 April 2019, 22:34:10
    ... hört sich irgendwie nach Zockermentalität an. Oder habe ich da was missverstanden? Unsere Devise ist:  Immer schön korrekt bleiben. Das hilft auch beim Aufhören!!!
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 27 April 2019, 22:42:22
    Ne eigentlich nicht denn man wird ja von whdgz betreut und die machen das was gemacht werden kann.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 28 April 2019, 07:32:35
    Dann erklär mir das nochmal: geht es um die Rückforderung innerhalb der 13 Monatsfrist? Oder um längere Zeiträume?
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 28 April 2019, 07:58:53
    Nur um die letzten 13 Monate.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 28 April 2019, 08:29:18
    Ging es nicht auch um länger zurückliegende Verluste, die mit eingerechnet werden sollen? Darauf hatte ich mich bezogen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Loichte am 28 April 2019, 09:43:25
    Servus. Also mir wurde auch gesagt ich kann bei den Verlust Gewinnrechnungen der letzten 13 Monate die Verluste der letzten 3 Jahre mit einbeziehen. Voraussetzung gleiches Casino. Bis jetzt keine Schwierigkeiten, mal sehen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 28 April 2019, 09:51:42
    Ich hatte es eigentlich erklärt in dem Beispiel... lies nochmal genau nach da steht es genau drin. Wie loichte schon sagt es geht nur um Die Verluste der letzten 3 Jahre die bei gleichen Wettanbieter gegen gerechnet werden können. Es geht aber um den CB der 13 Monate
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: holger am 28 April 2019, 11:22:44
    Mir wurde das bei whdg anders gesagt...13 Monate sind 13 Monate und keine 3 Jahre
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 28 April 2019, 11:27:05
    Ja das stimmt auch ... nur Verluste vor den 13 Monaten dürfen den Gewinnen in den 13 Monaten gegen gerechnet werden. So haben die es gemacht bei mir. Ich denke nicht das die es bei jeden anders machen...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 28 April 2019, 11:38:38
    Das klingt für mich nicht plausibel. Die drei Jahre sind die Verjährungsfrist. Aber aus welchem Grund solltest du die Gewinne aus dieser Zeit behalten dürfen? Das kann nicht sein!
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: holger am 28 April 2019, 11:51:53
    Sehe ich auch so Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 28 April 2019, 12:08:53
    Ich denke mein Anwalt wird es nur so machen weil es rechtlich möglich ist... Ich kann euch ja nur sagen wie es bei mir gelaufen ist. Ich hatte in meiner Tabelle mit Gewinn und Verlust der letzten 13 Monate eine Summe X ausgerechnet. Eingefordert wurde jetzt deutlich mehr ! Wenn es nicht möglich wäre würde er es ja nicht fordern.
    Deswegen bin ich auch froh es nicht alleine zu machen. Denn müsste, glaube ich nicht und könnte evt.  ist mir zu heiß. Dann lieber ein Anwalt der weiß was er tut und möglich ist!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Lonesomeday am 28 April 2019, 14:19:47
    Wurde mir auch so gesagt. Gewinne der 13 Monate interessieren nicht, wenn man die letzten 3 Jahre viel mehr verloren als ausgezahlt hat. Und das natürlich auf das gleiche Casino bezogen und gleiche Einzahlungsmethode. Bei mir war das unterm Strich ein fettes Minus, da ich selten etwas gewonnen bzw. etwas auszahlen ließ. Also wurden die Gewinne nicht berücksichtigt. Ich hatte wegen diesem Bereicherungsverbot extra noch ein Telefonat geführt. Es wurde mir so bestätigt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 28 April 2019, 15:04:29
    Mir wurde das anders erklärt.
    Es zählen nur die 13 Monate.
    Was vorher war wird nicht berücksichtigt.
    Deshalb wird jetzt der chargeback so ausgeführt.
    Der vorherige Gewinn wird durch sofort und kk in den letzten 13 Monaten ausgeglichen.
    Dann soll das OC klagen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Hochbau am 28 April 2019, 18:20:26
    Eine kurze Frage:

    Ich warte nun bereits seit 11 Wochen auf den Verzicht von Paypal.
    Ich habe nun gerade 10 Mails von Paypal erhalten, dass alle möglichen Abbuchungsvereinbarungen gekündigt worden sind zb. Tipico,OCG LTD usw.

    Was bedeutet das nun genau, das Paypal meinen Fall bearbeitet und ich bald den Verzicht erhalte.

    Lieben Gruss
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 28 April 2019, 18:41:32
    Hi!

    So würde ich es sehen ...

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 28 April 2019, 19:02:59
    So würde ich es nicht sehen... ich warte seit 31.1 und die mails mit den abbuchungsvereinbahrungen kam bei mir bereits mitte märz und immer noch kein verzicht. Mittlerweile 5. gesetzte Frist vom Anwalt läuft bis 15.5
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: holger am 28 April 2019, 20:31:32
    Das Geld schon herhalten?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Hochbau am 28 April 2019, 22:19:11
    Ja, dass Geld ist schon auf meinem Konto und ich habe seit Februar keinen Cent ausgegeben, darauf bin ich stolz :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Johnny1988 am 29 April 2019, 11:09:07
    Heute habe ich das Erstgespräch mit dem Anwalt. Bin mal gespannt was er sagt :)

    Paypal versucht übrigens die ganze Zeit den negativsaldo abzubuchen. Wie verhindere ich das?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 29 April 2019, 11:13:41
    Hi!

    Indem Du Ihnen die Einzugsermächtigung / das Mandat bei Deiner Bank entziehst.
    Sollte eine Kreditkarte mit PP verknüpft sein, dann lasse sie sperren!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Selo am 29 April 2019, 17:23:58
    Hallo Leute,

    melde mich auch mal wieder und zwar läuft bei mir alles momentan super!!!

    Suchtberatung läuft gut und halte mich auch wirklich daran was besprochen wurde!!

    CB habe ich ja schon durchgeführt gehabt und jetzt kam am Wochenende für jeden einzelnen fall eine Ablehnung des falls!!

    Ist das normal?


    LG Selo
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: dan_jung am 29 April 2019, 18:44:37
    Hallo zusammen,

    ich bin neu hier im Forum.
    Ich bin 18 Jahre alt und ich würde nicht behaupten, dass ich spielsüchtig bin. Ich hatte einfach pech bei den paar malen, die ich im Tipico Casino verbracht habe.
    Letzten Freitag habe ich auf einmal 860€ verloren. Sonst hatte ich immer eine grenze aber dieses mal ist es nach hinten los gegangen.
    Da ich mich in der Ausbildung befinde, haben diese 860€ mein Konto ins Minus gezogen.
    Ich habe mich im Internet schlau gemacht und die Möglichkeit gefunden, das Geld über Paypal Chargeback zurückzuholen. Nun bin ich an dem Punkt, an dem meine Bank die Lastschriften vom Freitag zurückgebucht hat auf mein Konto und ich das SEPA-Lastschriftmandat auf meinem Paypal Konto entfernt habe.
    Jetzt frage ich euch:
    Was ist der nächste Schritt, den ich machen kann/soll/muss?
    So wie ich das mitbekommen habe, schreibt mir Paypal einen Brief oder eine Mail, in der sie das Geld einfordern wollen.
    Wie antworte ich auf diese Nachricht?
    Ich würde das ganze gerne ohne Anwalt machen, damit meine Eltern nichts von der ganzen Sache mitbekommen. Mir ist das ganze sehr peinlich und ich möchte Ärger mit meinen Eltern vermeiden.
    Ich hab einen dummen Fehler gemacht, aber ich bin mir sehr sicher, dass ich aus ihm gelernt habe, und ihn so schnell wie möglich beseitigen will.

    Ich freue mich auf eure Antworten und ich hoffe, dass ihr mir helfen könnt.

    Mit freundlichen Grüßen

    dan_jung
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 29 April 2019, 19:44:29
    Hi Dan_Jung!

    Ich denke, Du solltest mit Deinen Eltern reden.

    Wenn es wirklich nur ein Ausrutscher war, wie Du betonst, dann ist die ganze Sache ja nicht so schlimm.
    Dies vor Allem, wenn Du das Finanzielle über ein CB auch noch geregelt bekommst.

    Doch auf der anderen Seite könnte es ja auch sein, dass Du Dir zwar jetzt vornimmst nicht mehr zu spielen - in ein, zwei oder drei Monaten das Gleiche Fiasko aber noch einmal passiert.

    Wenn Du jetzt wenig motiviert bist diesen Thread zu lesen, in dem alle Informationen stehen - wie unachtsam wirst Du dann erst mit Dir selbst bezüglich des Fernbleibens vom Glückspiel sein?

    Rede mit Deinen Eltern! Es mag zwar nicht angenehm sein, ist für Dich aber das Beste!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 29 April 2019, 19:54:09
    Hallo, habe eine Frage im allgemeinen an die wo es Geschafft haben mehr als nur 8 Wochen zurückzubuchen! Hat die Bank wegen dem Mandat zurückgebucht oder weil es Glücksspiel war.... was war der Grund dafür für die rückbuchung...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 29 April 2019, 20:19:16
    Das würde mich auch interessieren.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Johnny1988 am 29 April 2019, 20:33:28
    So, Anwalt macht en schreiben für die Sparkasse fertig.

    Wie hoch sind bei der Sparkasse die Erfolgsaussichten denn so?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 30 April 2019, 21:09:26
    https://www.isa-guide.de/isa-law/articles/194792.html

    Meint Ihr das geht bald nicht mehr so einfach durch? schaut mal den Link der Artikel ist vom 17.04.19


    Einem Zahlungsdienstleister kann daher nicht zugemutet werden, diese diffuse und auf der Ebene der Bundesländer abweichende sowie permanent changierende und daher hoch komplexe Sach- und Rechtslage zu überblicken und dahingehend umzusetzen, dass er in Echtzeit prüfen kann, ob ein Kunde im Moment seiner Zahlung „erlaubtes“ oder „unerlaubtes“ Glücksspiel betreibt und dieses ggf. zu verhindern.

    Dies gilt umso mehr, weil – wie das Landgericht richtig ausführt – eine solche Überprüfung für den Zahlungsdienstleister auch deshalb kaum möglich ist,
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pocasso am 30 April 2019, 22:20:30
    Also ich bin kein Anwalt aber da die Geschichte aus dem Jahr 2016 stammt gehe ich davon aus das die Banken mittlerweile nicht mehr sagen können sie Wüsten es nicht !? Ist aber nur meine Meinung.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 30 April 2019, 22:22:11
    Die Banken werden immer in "Schutz" genommen, der Verbraucher badet die scheiße aus.
    Es sprechen viele Faktoren für den "Verbraucher" die Werbung suggeriert einen, dass es zu 100% legal ist in der wunderbaren Casino-Welt zu Spielen, das Kleingedruckte in der Werbung kann man nicht entziffern..
    Der Herr Müller schickt mit seiner Kreditkarte 1000€ in 30 Minuten Takt nach Malta bis er seine 20k verpulvert hat, die Bank sieht das nicht? Da müssen auch intern bei der Bank die Alarmglocken klingeln warum der Herr Müller auf einmal soviel und so oft Online gezahlt hat.

    In den Mastercard-Rules steht :

    "Act with financial integrity and in compliance with the Standards and the law. Operating
    programs in a manner that is financially sound, in compliance with the Standards and the law
    helps us manage risk to Mastercard and to our Customers.
    "

    Handeln Sie mit finanzieller Integrität und in Übereinstimmung mit den Standards und dem Gesetz. Betriebs
    Programme auf eine finanziell solide Art und Weise, in Übereinstimmung mit den Standards und dem Gesetz
    hilft uns, Risiken für Mastercard und unsere Kunden zu managen

    "A Merchant must not submit to its Acquirer, and a Customer must not submit to the
    Interchange System, any Transaction that is illegal, or in the sole discretion of the Corporation,
    may damage the goodwill of the Corporation or reflect negatively on the Marks.
    The Corporation considers any of the following activities to be in violation of this Rule:
    1. The sale or offer of sale of a product or service other than in full compliance with law then
    applicable to the Acquirer, Issuer, Merchant, Cardholder, Cards, or the Corporation."


    Ein Händler darf sich nicht bei seinem Acquirer einreichen, und ein Kunde darf sich nicht beim
    Interchange System, jede Transaktion, die illegal ist oder im alleinigen Ermessen der Gesellschaft liegt,
    kann den Goodwill der Gesellschaft beschädigen oder sich negativ auf die Marken auswirken.
    Die Gesellschaft ist der Ansicht, dass eine der folgenden Aktivitäten gegen diese Regel verstößt:
    1. Der Verkauf oder das Angebot eines Verkaufs eines Produkts oder einer Dienstleistung, die nicht den gesetzlichen Bestimmungen entsprechen
    gilt für den Erwerber, den Emittenten, den Händler, den Karteninhaber, die Karten oder die Gesellschaft.



    Dazu noch :
    4849 - Fragwürdige Händleraktivität / Questionable Merchant Activity
    4863-Karteninhaber erkennt potenziellen Betrug nicht /4863—Cardholder Does Not
    Recognize—Potential Fraud

    In Verbindung mit den Mastercardrules und den Chargebackguide kann die Bank den Händler durchaus ans Bein pissen wenn sie denn nur möchte..
    Aber für jede Buchung wird ja ein eigener Fall aufgemacht, so dass man da wohl keine Zeit und Lust hat diese zu betreuen.





    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 30 April 2019, 22:30:30
    “Plattformen wie wirholendeingeld.de oder geldverspielt.de haben sich bisher auf zwei Urteile der Amtsgerichte München und Leverkusen bezogen. Hier wurde für die betreffenden Spieler entschieden und die Kreditunternehmen bekamen die geforderten Beträge nicht zugesprochen.

    Die neuen Urteile des Landes- und Oberlandesgerichts setzt andere Maßstäbe. Es handelt sich um höhere Instanzen, welche für die Banken- und Kreditinstitute entschieden hat. Damit sollten die meisten Spieler einsehen, dass es Probleme beim Zurückbuchen von Kreditkartenzahlungen an Glücksspielunternehmen geben kann.

    Man kann folglich viel Aufwand haben, ohne einen Nutzen davon zu tragen. Daher sollte man mit den Rückbuchungen von Verlusten aus dem Glücksspiel gar nicht erst anfangen, oder auf die Rückholung eines Teil des Geldes hoffen. Cashbacks durch Rückforderungen werden durch die Urteile in Zukunft wahrscheinlich deutlich schwieriger.“


    Ich denke das wird bald sehr schwierig mit den Rückbuchen...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 01 Mai 2019, 07:48:52
    Langsam Leute!

    Wirklich aussagekräftig sind immer nur höchstrichterliche Urteile.
    Höchstrichterlich ist OLG oder BGH.

    Zum Urteil des LG München I gibt es einen Beschluss vom OLG die Revision abzuwehren, wenn keine neuen Argumente aufgeführt würden.

    Dem ist man aber von der Göückspielerseite nicht gefolgt - aus welchem Grund auch immer.

    Somit steht das LG-Urteil gleichrangig mit den beiden AG-Urteilen - alles ist immer noch in der rechtlichen Schwebe.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tora4 am 01 Mai 2019, 09:15:23
    Wenn ich das richtig interpretiere, bezieht sich das Urteil auf Kreditkartenzahlungen..
    Wäre dies theoretisch auch auf Paypal zu übertragen, die ja feste Verträge mit den OC‘s haben?
    Und wenn wider Erwarten doch, auch rückwirkend, also auf Personen, die bereits ihren Verzicht in der Schublade haben?
    Allen eine angenehmen Feiertag
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 01 Mai 2019, 13:11:02
    Habe die letzten acht Wochen per rücklastschrift zurückgebucht.
    E-Mails von Paypal waren die Folge und jetzt kam von bwin eine Nachricht dass das Konto sich im Minus befinde.
    Erstmal alles ignorieren?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 01 Mai 2019, 13:54:47
    wenn das bwin konto sich im minus befindet, hat sich ja pp schon mal das geld zurück geholt, hast du denn von pp schon einen verzicht bekommen? kann ja eigentlich nicht sein, dass sowohl pp als auch das casino geld wollen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 01 Mai 2019, 14:15:20
    Bis jetzt noch nicht.
    Läuft bei mir alles über einen RA.
    Rückbuchung war erst am 23.04.19
    Was kann das OC veranlassen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 01 Mai 2019, 14:17:57
    garnix
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: blackib am 01 Mai 2019, 20:38:33
    https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3654.msg26402;topicseen#msg26402

     :o
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: ViFe am 01 Mai 2019, 20:44:26
    Was mir gerade noch durch den Kopf geht.. man spricht immer von OC aber es werden nie Namen genannt... Hat jemand Erfahrung mit sunmaker? Bei mir ging’s hauptsächlich um das OC.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: holger am 01 Mai 2019, 21:42:34
    Bei mir auch sunmaker
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 02 Mai 2019, 06:37:58
    Wen interessieren die Namen von OCs?

    Das Einzige, was passieren könnte ist, dass jemand hier einen ihm unbekannten Namen liest und angetriggert wird es dort "moch ein letztes Mal" zu versuchen.

    Wir haben keinen gültigen Vertrag mit den OCs - diese sind per Gesetz nichtig.
    Also interessieren die uns gar nicht, da wir in die Verträge mit den Zahlungsdienstleistern eingreifen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kc_ am 02 Mai 2019, 16:27:39
    Hallo,

    hatte ebenfalls das reekmann Schreiben angewendet, per Einschreiben an Paypal.

    Heute, nach circa 8 Wochen erhielt ich die Nachricht über meine Kontoschließung, jedoch keinen Forderungsverzicht.

    Im unten angeführten Zitat aus der Email von Paypal wird eine Besärrigung durxh das OLG München aus März bezüflixh des Beschlusses aus 2018 angeführt.
    Hat dieses Urteil nun grundlegendes zwecks PP-Rückbuchungen geändert?

    Ebenfalls irritiert der Satz "da es hierfür an einer Bekanntgabe unerlaubter Glücksspielangebote seitens der Glücksspielaufsicht an PayPal gemäß § 9 Abs. 1 S. 3 Nr. 4 GlüStV fehlt".

    Muss die Flücksspielaufsicht nun Liste führen und an zahlungsdienstleister melden was legal und illegal ist?

    Und wie würdet ihr auf die Email reagieren?


    "Sehr geehrter Herr ...,


     

    wir haben Ihre Anfrage in Bezug auf den negativen Saldo Ihres PayPal-Kontos erhalten.


     


     

    I.


     

    Wir haben das PayPal-Konto mit der registrierten E-Mail-Adresse ...@yahoo.de und die betroffenen Zahlungen erneut überprüft und bestätigen, dass Sie mehrfach Zahlungen an Hillside (shared Service) Limited gesendet haben. Diese Zahlungen wurden abgeschlossen und die entsprechenden Beträge dem PayPal-Konto des Empfängers noch am gleichen Tag gutgeschrieben.


     

    Bitte beachten Sie, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Wenn Sie eine Zahlung mit PayPal senden, erteilen Sie uns damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen gilt nach Maßgabe unserer Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB) eine Frist von einem Geschäftstag als vereinbart. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem wir den angewiesenen Betrag dem Empfänger gutschreiben.


     

    Mit PayPal kann man Zahlungen senden und empfangen. Dabei ist PayPal ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: Wir haben keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen, die mit PayPal bezahlt werden und übernehmen dafür auch keine Haftung. Und wir sind nicht dafür verantwortlich, dass der Geschäftsvorgang zwischen Käufer und Verkäufer erfolgreich abgeschlossen wird.


     


     

    II.


     

    Wir erhielten Nachricht von Ihrer Bank, dass die Lastschriftzahlungen für die Zahlungen an die Glücksspielanbieter storniert wurden/nicht ausgeführt werden konnten. Infolgedessen kam es zu einem negativen Saldo auf Ihrem PayPal-Konto.


     

    Für diese fehlgeschlagenen Lastschriften wurden Ihnen Gebühren gemäß Ziffer A4.6. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB berechnet.


     


     

    III.


     

    Entgegen Ihrer unzutreffenden Ausführungen steht PayPal ein wirksamer Aufwendungsersatzanspruch gegen Sie zu.


     


     

    Hinsichtlich Zahlungen im Zusammenhang mit Glücksspielangeboten hat das Landgericht München mit Urteil vom 28. Februar 2018 rechtskräftig festgestellt, dass es nicht Aufgabe des Zahlungsdienstleisters ist, die Legalität etwaiger Zahlungen zu überprüfen. Dies obliegt vielmehr der zuständigen Glücksspielaufsicht. Ob der Glücksspielanbieter seinerseits gegen den Spieler einen wirksamen Zahlungsanspruch hat, ist für den Zahlungsanspruch des Zahlungsdienstleisters unerheblich (LG München, Urteil vom 28.02.2018, Az. 27 O 11716/17, Abschnitte B. I. 3. und 5.).


     

    Davon abgesehen liegen die Voraussetzungen der Mitwirkung an Zahlungen an unerlaubtem Glücksspiel gemäß § 4 Abs. 1 S. 2 GlüStV hier ohnehin nicht vor, da es hierfür an einer Bekanntgabe unerlaubter Glücksspielangebote seitens der Glücksspielaufsicht an PayPal gemäß § 9 Abs. 1 S. 3 Nr. 4 GlüStV fehlt (so auch LG München, Urteil vom 28.02.2018, Az. 27 O 11716/17, Abschnitt B. I. 3).


     

    Die vorgenannte Rechtsprechung hat das Oberlandesgericht München mit Entscheidung vom 4. März 2019 (19 U 793/18) bestätigt.


     

    Wir fordern Sie daher nochmals nachdrücklich dazu auf, den negativen Saldo Ihres PayPal-Kontos unverzüglich auszugleichen und damit unseren Zahlungsanspruch aus §§ 675 c Abs. 1, 670 BGB in Verbindung mit Ziffer 5.3 sowie Ziffer A4.6. unserer Nutzungsbedingungen zu erfüllen. Die entsprechenden Inkassobemühungen unsererseits werden bis zur vollständigen Erfüllung des Zahlungsanspruchs fortgesetzt. Die Einleitung weiterer rechtlicher Schritte, inklusive der gerichtlichen Geltendmachung unseres Anspruchs, behalten wir uns vor.


     


     

    IV.


     

    Aufgrund der Rückbuchungen, die einen Verstoß gegen Ziffer 9. und 10. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB darstellen, kündigen wir hiermit gemäß Ziffer 10.2. der PayPal-Nutzungsbedingungen das Vertragsverhältnis mit Ihnen mit sofortiger Wirkung. Das PayPal-Konto ist und bleibt für jegliche weitere Nutzung gesperrt.


     

    Sie können uns bei weiteren Fragen unter der E-Mail-Adresse ppelce@paypal.de kontaktieren.


     

    In Erwartung eines baldigen Zahlungseingangs verbleiben wir


     

    Mit freundlichen Grüßen"

    Auf seine Rückbuchungen hin, hat neulich ein Nutzer die oben zittierte Antwort von PayPal erhalten.

    @Olli @Ilona
    Herr Lenné selbst ist ja auch in diesem Forum vertreten.
    Ist es möglich, die Meinung von Herrn Lenné zu diesen Äußerungen von PayPal zu holen? Das wäre echt super.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 02 Mai 2019, 16:47:59
    Hi!

    Dein Kontakt zu ihm ist genau so gut wie Ilonas oder meiner ... :)

    Also schreibe ihm eine EMail und verweise auf diesen Thread incl. Beitragsnummer ...
    Ob er dann antworten möchte, werden wir sehen ... :)

    Wie geht es eigentlich Frau RA Knigge?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SchlechteVersion am 02 Mai 2019, 17:38:45
    Hatte auch schon Kontakt mit meiner Rechtsberatung. Ist halt ein Strategiewechsel seitens PP. Wohin der führt, kann zum jetzigen Zeitpunkt nicht gesagt werden. Vielleicht wagt sich PP vor Gericht, vielleicht nicht. Vielleicht ist dieses Schreiben auch ein Mittel des Puffers seitens PP, um alle Eventualitäten rechtlich sauber prüfen zu lassen.

    In zwei Monaten wird es wohl zwei Fälle vor Gericht geben, die sich auf Rückbuchungen der letzten 3 Jahre beziehen. Bis dahin wird PP ggfs. die Füße still halten.

    Finde es auch mies gerade. Worst case wäre eine Klage, die Risiken bei einem negativem Urteil mir zu hoch, ehrlich gesagt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 03 Mai 2019, 16:12:19
     

    wir haben Ihre Anfrage in Bezug auf den negativen Saldo Ihres PayPal-Kontos erhalten.

    I.

    Wir haben das PayPal-Konto mit der registrierten E-Mail-Adresse xyz@outlook.de und die betroffenen Zahlungen erneut überprüft und bestätigen, dass Sie mehrfach Zahlungen an LeoVegas Gaming, BetVictor Limited, Tipico Co. Ltd und GVC Services Ltd gesendet haben. Diese Zahlungen wurden abgeschlossen und die entsprechenden Beträge dem PayPal-Konto des Empfängers noch am gleichen Tag gutgeschrieben.

    Bitte beachten Sie, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Wenn Sie eine Zahlung mit PayPal senden, erteilen Sie uns damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen gilt nach Maßgabe unserer Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB) eine Frist von einem Geschäftstag als vereinbart. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem wir den angewiesenen Betrag dem Empfänger gutschreiben.

    Mit PayPal kann man Zahlungen senden und empfangen. Dabei ist PayPal ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: Wir haben keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen, die mit PayPal bezahlt werden und übernehmen dafür auch keine Haftung. Und wir sind nicht dafür verantwortlich, dass der Geschäftsvorgang zwischen Käufer und Verkäufer erfolgreich abgeschlossen wird.

    II.

    Wir erhielten Nachricht von Ihrer Bank, dass die Lastschriftzahlungen für die Zahlungen an die Glücksspielanbieter storniert wurden/nicht ausgeführt werden konnten. Infolgedessen kam es zu einem negativen Saldo auf Ihrem PayPal-Konto.

    Für diese fehlgeschlagenen Lastschriften wurden Ihnen Gebühren gemäß Ziffer A4.6. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB berechnet.


     
    III.

    Entgegen Ihrer unzutreffenden Ausführungen steht PayPal ein wirksamer Aufwendungsersatzanspruch gegen Sie zu.

    Hinsichtlich Zahlungen im Zusammenhang mit Glücksspielangeboten hat das Landgericht München mit Urteil vom 28. Februar 2018 rechtskräftig festgestellt, dass es nicht Aufgabe des Zahlungsdienstleisters ist, die Legalität etwaiger Zahlungen zu überprüfen. Dies obliegt vielmehr der zuständigen Glücksspielaufsicht. Ob der Glücksspielanbieter seinerseits gegen den Spieler einen wirksamen Zahlungsanspruch hat, ist für den Zahlungsanspruch des Zahlungsdienstleisters unerheblich (LG München, Urteil vom 28.02.2018, Az. 27 O 11716/17, Abschnitte B. I. 3. und 5.).

    Davon abgesehen liegen die Voraussetzungen der Mitwirkung an Zahlungen an unerlaubtem Glücksspiel gemäß § 4 Abs. 1 S. 2 GlüStV hier ohnehin nicht vor, da es hierfür an einer Bekanntgabe unerlaubter Glücksspielangebote seitens der Glücksspielaufsicht an PayPal gemäß § 9 Abs. 1 S. 3 Nr. 4 GlüStV fehlt (so auch LG München, Urteil vom 28.02.2018, Az. 27 O 11716/17, Abschnitt B. I. 3).

    Die vorgenannte Rechtsprechung hat das Oberlandesgericht München mit Entscheidung vom 4. März 2019 (19 U 793/18) bestätigt.

    Wir fordern Sie daher nochmals nachdrücklich dazu auf, den negativen Saldo Ihres PayPal-Kontos unverzüglich auszugleichen und damit unseren Zahlungsanspruch aus §§ 675 c Abs. 1, 670 BGB in Verbindung mit Ziffer 5.3 sowie Ziffer A4.6. unserer Nutzungsbedingungen zu erfüllen. Die entsprechenden Inkassobemühungen unsererseits werden bis zur vollständigen Erfüllung des Zahlungsanspruchs fortgesetzt. Die Einleitung weiterer rechtlicher Schritte, inklusive der gerichtlichen Geltendmachung unseres Anspruchs, behalten wir uns vor.

    IV.

    Aufgrund der Rückbuchungen, die einen Verstoß gegen Ziffer 9. und 10. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB darstellen, kündigen wir hiermit gemäß Ziffer 10.2. der PayPal-Nutzungsbedingungen das Vertragsverhältnis mit Ihnen mit sofortiger Wirkung. Das PayPal-Konto ist und bleibt für jegliche weitere Nutzung gesperrt.

    Sie können uns bei weiteren Fragen unter der E-Mail-Adresse ppelce@paypal.de kontaktieren.
     
    In Erwartung eines baldigen Zahlungseingangs verbleiben wir


    Mit freundlichen Grüßen

    Eva Klein

    Executive Escalations

    PayPal

    Habe soeben diese Nachricht bekommen...  Habe versucht die ganze Sache ohne Anwalt anzugehen und bin jetzt echt ängstlich.. Weiss jemand was nun getan wird?

    Ich habe deine Mailadresse unkenntlich gemacht, Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 03 Mai 2019, 17:26:35
    Kannst du mir sagen was das ist Ilona? Der Verzicht nicht oder?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 03 Mai 2019, 17:35:33
    Kannst du mir sagen was das ist Ilona? Der Verzicht nicht oder?

    Papyal hat sein Ziel erreicht, Unruhe und Angst verbreiten, lass dich nicht einschüchtern.

    Das ist eine Zahlungsaufforderung mehr nicht, da kommen vermutlich noch mehr Aufforderungen bzw. Mahnungen.
    Mein Tipp: warte ab wie Paypal weiterhandelt.
    Zahle nichts, denn so wirst du dein Geld nie wieder sehen und Paypal freut sich wenn sie keine Klage erheben und wieder Anfangen Verzichtserklärungen zu verschicken.
    Ich gehe davon aus das Herr Lenne sich demnächst genauer dazu äußern wird, entweder hier oder auf seiner Seite : https://www.anwalt-leverkusen.de/aktuelles.html
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 03 Mai 2019, 17:38:21
    Nein, das ist eher eine Forderung. Ich melde mich am Montag dazu. Ok? Ruhig Blut.
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pocasso am 03 Mai 2019, 18:15:22
    Danke Olli,
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pocasso am 06 Mai 2019, 01:39:47
    Ich versteh das nicht, wie kann sich PayPal auf  § 9 Abs. 1 S. 3 Nr. 4 GlüStV berufen , das keine Bekanntgabe seitens der Glücksspielaufsicht fehlt... ???? .....

    Es steht doch ganz klar drin

    § 9
    Die zuständige Behörde des jeweiligen Landes KANN die erforderlichen Anordnungen im Einzelfall erlassen.
    Die Betonung liegt auf KANN sie müssen aber nicht da ja schon  in

    § 4.1
    Allgemeine Bestimmungen

    (1) Öffentliche Glücksspiele dürfen nur mit Erlaubnis der zuständigen Behörde des jeweiligen Landes veranstaltet oder vermittelt werden. Das Veranstalten und das Vermitteln ohne diese Erlaubnis (unerlaubtes Glücksspiel) sowie die Mitwirkung an Zahlungen im Zusammenhang mit unerlaubtem Glücksspiel sind verboten .

    Also muss doch eher PayPal eine Erlaubnis der Glücksspiel Aufsicht haben um dieses zu tun .

    Haben die eine ?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: blackib am 06 Mai 2019, 07:51:31
    Fakt ist das Landgericht in München bzw. OLG München hat da anders beschlossen. Das OLG München hat meiner Meinung nach klar gemacht, dass sie ähnlich wie das LG München urteilen werden, weswegen ja der Beklagte keine Berufung eingelegt hat, auch um ein negatives Urteil in einer höheren Instanz zu vermeiden, so dass es nunmehr immernoch kein Urteil einer höheren Instanz gibt. Auch wurden hier Zahlungen per Kreditkarte betrachtet und Paypal und Kreditkarte sind meiner Meinung nach zwei paar Schuhe, weswegen ich die positiven wie für uns negativen Urteile nicht eins zu eins auf Paypal übertragen würde. Dass der Chargeback mit Kreditkarte schwieriger ist, wurde hier ohnehin schon oftmals erwähnt. Jedoch muss man sich der Argumentation der Gerichte bei den positiven und negativen Urteilen stellen.

    Warum das LG München und das OLG München so entschieden haben, ist mir auch ein Rätsel. Meiner Ansicht nach hat man hier im Wohle der öffentlichen Ordnung entschieden und die Gesetze eher wohlwollend als juristisch ausgelegt. Getreu dem Motto: Sonst würde ja jeder Chargeback machen und dies die öffentliche Ordnung massiv stören.
    Ich sehe dass genauso wie du Pocasso. Das Gericht in München hat meiner Ansicht nach aus einer Kann-Vorschrift eine Muss-Vorschrift gemacht (Kann-Vorschrift räumt der Behörde Ermessen ein.). Allerdings sind das natürlich auch Richter und die haben sicherlich (hoffentlich, auch wenn ich das nach dem Urteil stark bezweifle) mehr Ahnung als wir hier im Forum. Ich finde daher den Beschluss des OLG München bzw. das Urteil das LG München zumindest mehr als fragwürdig wenn nicht sogar aus juristischer Sicht bedenklich.
    Von den großen Banken und Zahlungsdienstleister wäre es nicht zu erwarten, dass sie sich über geltendes deutsches Recht informieren, weil es zu anspruchsvoll für die Zahlungsdienstleister sei? Also diesen, sinngemäß zietierten Satz aus der Begründung des Urteils das LG München fande ich gerade zu ein Armutszeugnis für den Rechtsstaat.

    Anderseits frage ich wer bei der Glücksspielaufsicht sein Geld verdient, denn die hätten meiner Meinung nach gegen offentsichtlich illegale Casinos vorgehen müssen, um uns Verbraucher und den verbrecherischen Machenschaften der Zahlungsdienstleister  zu schützen. Meiner Meinung nach scheint das Niedersächsisches Ministerium für Inneres und Sport, dass dafür zuständig ist, regelrecht nicht zu arbeiten oder nur von Unfähigen besetzt zu sein. Dies soll jedoch keinesfalls auch die Zahlungsdienstleister schützen, denn die wussten meiner Ansicht nach von ihrer illegalen Handlung. Zumidnest müssen sie sich informieren, wenn sie einen Dienst in Deutschland anbieten, ob die Casinos mit denen sie Verträge(?) eingehen, eine legale Dienstleistung anbieten. Dass die Zahlungsdienstleister sich hier aus ihrer Verantwortung ziehen ist für mich gerade zu ein weiteres Armutszeugnis für die Menschen, die für solche Firmen arbeiten oder in deren Namen ihr schmutziges Geld verdienen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 06 Mai 2019, 09:21:38
    Fakt ist das Landgericht in München bzw. OLG München hat da anders beschlossen. Das OLG München hat meiner Meinung nach klar gemacht, dass sie ähnlich wie das LG München urteilen werden, weswegen ja der Beklagte keine Berufung eingelegt hat, auch um ein negatives Urteil in einer höheren Instanz zu vermeiden, so dass es nunmehr immernoch kein Urteil einer höheren Instanz gibt. Auch wurden hier Zahlungen per Kreditkarte betrachtet und Paypal und Kreditkarte sind meiner Meinung nach zwei paar Schuhe, weswegen ich die positiven wie für uns negativen Urteile nicht eins zu eins auf Paypal übertragen würde. Dass der Chargeback mit Kreditkarte schwieriger ist, wurde hier ohnehin schon oftmals erwähnt. Jedoch muss man sich der Argumentation der Gerichte bei den positiven und negativen Urteilen stellen.

    Warum das LG München und das OLG München so entschieden haben, ist mir auch ein Rätsel. Meiner Ansicht nach hat man hier im Wohle der öffentlichen Ordnung entschieden und die Gesetze eher wohlwollend als juristisch ausgelegt. Getreu dem Motto: Sonst würde ja jeder Chargeback machen und dies die öffentliche Ordnung massiv stören.
    Ich sehe dass genauso wie du Pocasso. Das Gericht in München hat meiner Ansicht nach aus einer Kann-Vorschrift eine Muss-Vorschrift gemacht (Kann-Vorschrift räumt der Behörde Ermessen ein.). Allerdings sind das natürlich auch Richter und die haben sicherlich (hoffentlich, auch wenn ich das nach dem Urteil stark bezweifle) mehr Ahnung als wir hier im Forum. Ich finde daher den Beschluss des OLG München bzw. das Urteil das LG München zumindest mehr als fragwürdig wenn nicht sogar aus juristischer Sicht bedenklich.
    Von den großen Banken und Zahlungsdienstleister wäre es nicht zu erwarten, dass sie sich über geltendes deutsches Recht informieren, weil es zu anspruchsvoll für die Zahlungsdienstleister sei? Also diesen, sinngemäß zietierten Satz aus der Begründung des Urteils das LG München fande ich gerade zu ein Armutszeugnis für den Rechtsstaat.

    Anderseits frage ich wer bei der Glücksspielaufsicht sein Geld verdient, denn die hätten meiner Meinung nach gegen offentsichtlich illegale Casinos vorgehen müssen, um uns Verbraucher und den verbrecherischen Machenschaften der Zahlungsdienstleister  zu schützen. Meiner Meinung nach scheint das Niedersächsisches Ministerium für Inneres und Sport, dass dafür zuständig ist, regelrecht nicht zu arbeiten oder nur von Unfähigen besetzt zu sein. Dies soll jedoch keinesfalls auch die Zahlungsdienstleister schützen, denn die wussten meiner Ansicht nach von ihrer illegalen Handlung. Zumidnest müssen sie sich informieren, wenn sie einen Dienst in Deutschland anbieten, ob die Casinos mit denen sie Verträge(?) eingehen, eine legale Dienstleistung anbieten. Dass die Zahlungsdienstleister sich hier aus ihrer Verantwortung ziehen ist für mich gerade zu ein weiteres Armutszeugnis für die Menschen, die für solche Firmen arbeiten oder in deren Namen ihr schmutziges Geld verdienen.

    völlig richtig argumentiert. Vorallem die Argumentation dass Milliarden schwere Zahlungsdienstleister mit Rechtsabteilungen nicht in der Lage wären bzw. viel verlangt wäre eine White List im Netz abzurufen und die Anbieter, die das Erlaubnis haben, zu ermitteln.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 06 Mai 2019, 09:34:25
    Also ich bin jetzt total verunsichert!
    Weil ich habe einen CB laufen gegen Paypal und wie soll das nun weiter gehen?

    Weiß jemand schon was ??
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: holger am 06 Mai 2019, 09:42:56
    Herr R über Anwalt??
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 06 Mai 2019, 09:49:05
    @ Holger Ja was nun??
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: holger am 06 Mai 2019, 09:53:07
    Ich auch über Anwalt.Keine Ahnung wie es weitergeht...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 06 Mai 2019, 10:01:37
    Holger wer ist dein Anwalt wenn ich fragen darf?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: holger am 06 Mai 2019, 10:06:48
    Bin bei whdgz
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 06 Mai 2019, 10:16:18
    Holger was haben sie dazu gesagt zu dem Schreiben ??
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: holger am 06 Mai 2019, 10:36:12
    Noch gar nix
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pocasso am 06 Mai 2019, 10:36:32
    Aber mit der White list ist das auch so eine Sache... die wird doch nicht regelmäßig gewartet oder ?also! White list ist vom Arsch ! Sorry
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tobi1893 am 06 Mai 2019, 12:52:10
    Hallo Pocasso,
    es steht aber kein Sportwettenanbieter offiziell auf dieser Liste.
    Hier die aktuelle Liste:
    https://innen.hessen.de/sites/default/files/media/hmdis/white_list_2016.pdf

    Falls es eine aktuellere gibt, dann bitte doch hier kurz reinschicken.

    Die Sportwettenanbieter werden teilweise eben geduldet, deshalb betreiben diese auch so massiv Werbung (ob da alles mit rechten Dingen zugeht will ich auch nicht entscheiden).
    Klar, die Verlinkung auch OC ist ebenso verboten, hat meines Erachtens aber nichts mit der White List zu tun? Oder wie kommst du darauf?

    LG
    Tobi
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 06 Mai 2019, 13:04:24
    Ergänzend zum Anhang Punkt 7g:

    https://www.schleswig-holstein.de/DE/Fachinhalte/G/gluecksspiel/_documents/onlineCasinospiele.html

    Diese Liste (, die derzeit keine ist,), wird permanent aktuell gehalten.

    Für Online-Sportwetten sollten Konzessionen verteilt werden. Da diese Vergabe aber durch Klagen der abgelehnten Anbieter torpediert wurde, wurde letztlich keine Lizenz an Privatanbieter vergeben.
    Es existiert also keine Whitelist für Online-Sportwettanbieter!

    Was interessanter wäre, wäre eine Liste der Anbieter, die den Vergabekriterien entsprechen.
    Diese müssen nämlich geduldet werden.


    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pocasso am 06 Mai 2019, 13:52:19
    Sorry hatte angefangen was zu schreiben und dann was neues geschrieben passt nicht zueinander ...man sollte während der Arbeit nicht schreiben dann passiert sowas auch nicht. Würde korrigiert !
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 06 Mai 2019, 17:13:34
    Laut RA wurde auf das aktuellste Schreiben von Paypal reagiert.
    Mal schauen was passiert.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: bloß-nicht am 06 Mai 2019, 17:59:26
    Nun bekam ich auch diese "neue" Mail von Paypal ohne Forderungsverzicht :(...Ich bin am überlegen, ob es nun besser wäre einen Rechtsanwalt einzuschalten, wobei es fraglich ist, ob dieser zur Zeit viel bewirken kann?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 06 Mai 2019, 18:10:25
    Würde einen Anwalt einschalten
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: holger am 06 Mai 2019, 18:43:24
    Macht euch nicht verrückt.Warte doch erstmal ab.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 06 Mai 2019, 18:56:17
    Habe über einen RA die Rückbuchung der letzten 13 Monate Lastschriften Paypal bei meiner Bank beantragt.
    Heute wurde der Betrag dem Konto gutgeschrieben.
    Glaube dass eine Bank auch Anwälte hat, die prüfen ob es rechtskonform ist.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 06 Mai 2019, 19:34:46
    Wer ist deine Bank und wann habt ihr es beauftragt??
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 06 Mai 2019, 20:04:53
    Postbank Anschreiben ging am 24.04 raus
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 06 Mai 2019, 20:07:40
    Ging erstaunlich schnell ohne nachfragen etc.
    Machen die wahrscheinlich nicht ohne rechtliche Prüfung
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 06 Mai 2019, 20:16:16
     13 Monate zurückgebucht innerhalb von einer Woche ? Kleiner Betrag oder was? Ich warte schon seit 3 Monaten ! Glückwunsch hoffentlich erhältst du auch ein Verzicht dafür!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: holger am 06 Mai 2019, 20:19:54
    Das ging aber flott.ich warte auch schon ewig
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 06 Mai 2019, 20:56:55
    Ja 8 Wochen hab ich selber rückgebucht am 24.04. parallel ging ein Schreiben an die Bank raus bezüglich der 13 Monate.
    Betrag waren 23000, heute waren die ersten 7000 wieder da, Rest kommt wahrscheinlich die Tage.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 06 Mai 2019, 21:00:35
    Geld wird zwischengeparkt und weiter spielfrei durchs Leben.
    Laut RA versucht Paypal die Leute zu verunsichern.
    Mal schauen was kommt
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 07 Mai 2019, 10:30:37
    Hallo kurze Frage in die Runde.
    Habe wie ja schon berichtet von der Bank die Lastschriften der letzten 13 Monate rückgebucht bekommen.
    Warum auch immer wurden alle Lastschriften zurückverwiesen und dabei die Auszahlungen nicht berücksichtigt.
    Was soll ich machen? Die Differenz an Paypal überweisen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: holger am 07 Mai 2019, 11:47:27
    Hattes du keine Aufstellung über ein und Auszahlung gemacht?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 07 Mai 2019, 11:55:32
    Mir wurde erklärt dass ich nur die Lastschriften auflisten soll die zurückgebucht werden sollen.
    ( Differenz  zwischen Verlust und Gewinn der letzten 13 Monate. )
    Es wurden aber alle Lastschriften rückgebucht und die Gewinne nicht berücksichtigt
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: holger am 07 Mai 2019, 11:56:20
    Komisch.welche bank?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 07 Mai 2019, 12:06:28
    Postbank.
    Soll ich jetzt den Zuviel ausbezahlten Betrag an paypal zurückzuführen wegen bereicherungsverbot?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: holger am 07 Mai 2019, 12:09:50
    Hast du den Verzicht schon?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 07 Mai 2019, 12:13:05
    Nein noch nicht
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Till91 am 07 Mai 2019, 12:34:57
    Hallo zusammen,

    ich habe mir vor gut einer Woche knapp 2800 euro, die ich per paypal auf mein tipico Konto hab zahlen lassen, zurücküberwiesen (auf mein Sparkassen Konto).

    Nun kam von Seiten PayPal folgende Email (zu jeder veranlassten Rückbuchung):

    "Wir haben für eine Rücklastschrift, die Sie bei Ihrer Bank veranlasst haben, einen Fall eröffnet.
    Damit wir Ihren Fall besser nachvollziehen können, geben Sie uns den Grund für die Rücklastschrift bis zum 14. Mai 2019 an. Wenn wir bis dahin keine Antwort von Ihnen erhalten, buchen wir den Betrag von Ihrem PayPal-Konto ab schließen den Fall."

    was genau passiert nun? was antworte ich hierauf? ignoriere ich diese E-Mails und irgendwann stellt PayPal die Forderungen ein, schalte ich vllt sogar einen Anwalt ein, oder muss ich Ihnen ein Schreiben senden, dass die Machenschaften von Seiten PayPals illegal in Deutschland sind?

    ich bin hier relativ aufgeschmissen und möchte keinen Fehler begehen...
    kann mir jemand behilflich sein?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 07 Mai 2019, 12:59:51
    Hi Till!

    Herzlich willkommen!

    Wir haben Deine Fragen und noch weitaus mehr bereits mehrfach in diesem Thread diskutiert.
    Nehme Dir bitte die Zeit ihn von Anfang an zu lesen.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 07 Mai 2019, 13:28:09
    Hallo zusammen,

    noch einmal für alle zum Mitschreiben: Wer etwas storniert, muss das natürlich begründen! Und zwar ganz ohne Aufforderung.

    viele Grüße, Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Till91 am 07 Mai 2019, 13:49:36
    Hi Olaf,

    danke dir! das habe ich schon gemacht, nur für mich ist dennoch nicht ganz klar, ob ich bzgl. Rückschreiben an PayPal untätig bleibe oder ob diese ein festes schreiben mit Gründen "online Casinos sind illegal" bekommen müssen..
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 07 Mai 2019, 13:58:56
    Bleib einfach untätig. Die schicken Dir den Verzicht automatisch zu. Alle anderen im Forum haben den Anwalt nur bezahlt weil sie seit sie nicht mehr zocken zuviel übriges Geld haben oder haben hier nachgelesen weil sie ja nicht mehr die Zeit mit Zocken verbringen und dafür nun lieber lesen.


    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 07 Mai 2019, 14:17:01
    Hi Till!

    Zitat
    danke dir! das habe ich schon gemacht, nur für mich ist dennoch nicht ganz klar, ob ich bzgl. Rückschreiben an PayPal untätig bleibe oder ob diese ein festes schreiben mit Gründen "online Casinos sind illegal" bekommen müssen..

    Wenn Du diesen Thread hier gelesen hättest, dann würdest Du die Frage nicht stellen!

    Du bist selbst verantwortlich für das, was Du tust.
    Daher ist es auch wichtig, dass Du Dich mit der Materie ausgiebig befasst.

    Wir sehen das CB immer nur als eine einmalige Chance an.
    Daher ist es von höchster Wichtigkeit, dass Du etwas gegen das Spielen unternimmst, damit Du abstinent wirst und mit der "Spielervergangenheit", zumindestens zum größten Teil, abschließen kannst.

    Doch nun stellst Du hier wiederholt Fragen, die schon längst beantwortet worden sind.
    Lässt sich daraus nicht schließen, dass Du 1. in Deiner Antwort gelogen hast? und 2. Du gelinde gesagt keinen Bock hast selbst tätig zu werden?
    Wirst Du auch auf Deinem Genesungsweg so lasch handeln?
    Dann wäre ein CB für Dich sehr wahrscheinlich nur die Vorbereitung zum nächsten Spiel - selbst wenn Du das jetzt nicht glaubst.
    Das möchte ich nicht unterstützen!

    Wenn wir uns hier gegenseitig helfen möchten, dann wirst auch Du nicht umhin kommen den Thread zu lesen und Dir das darin enthaltene Wissen anzueignen.

    Solltest Du dann noch Fragen haben, dann beantworte ich diese gerne.

    Untätig bleiben, so wirst Du hier nachlesen, wäre ziemlich schlecht für Dich!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SchlechteVersion am 09 Mai 2019, 19:27:59
    Mein Anwalt hat heute ein Schreiben von KSP erhalten, dass sie die Angelegenheit nicht weiter bearbeiten werden und wir uns direkt an PP wenden sollen. Wohl ein Standardschreiben... Aber iwie schon ein wenig widersprüchlich. PP Konto weiterhin im Minus. Jemand ähnliche Erfahrungen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 11 Mai 2019, 21:37:49
    Hat mal wieder jemand einen Verzicht von Paypal bekommen?
    Ich meine nach dem neuen Abwehr Schreiben von Paypal  mit dem Beschluss des LG München.
    Meine Rückbuchungen sollen jetzt losgehen. Denke mal nächste Woche.
    Paypal wird mir sicherlich auch dieses besagte Abwehr Schreiben senden. Wie hat euer Anwalt darauf reagiert?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 11 Mai 2019, 21:41:58
    Soviel Leute sind hier auch nicht derzeit die einen Fall dazu haben.... denke ich,wen du sehen möchtest ob es noch Erfolge gibt kannst du dir die Bewertungen bei der Kanzlei und whdg durchlesen....  du wirst erst mal was verscheinlich vom Inkasso bekommen! Danach antwortet die Kanzlei und warten ist angesagt so oder so Must du 8 Wochen noch warten würde ich sagen ...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 11 Mai 2019, 21:46:31
    Ja das habe ich mir auch fast gedacht. Ist halt echt blöd dann schon die Provision an whdgz zu zahlen. Aber so steht ist halt in den Spielregeln....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 11 Mai 2019, 22:21:25
    Genau so sieht’s aus! Was ich persönlich nicht schlimm finde! Dein Geld das dir zusteht hast du ja dann! Kannst dich also nicht beschweren.... jetzt heißt es halt Geduld haben! Stell dir vor du hast wie ich selber zurückgebucht und ein 5 stelligen Betrag direkt bezahlt ! Und wartest fast 4 Monate ohne Erfolg!.....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Gonzo09 am 11 Mai 2019, 22:27:16
    Ich schnall einfach nicht, dass nichts passiert. Vorallem trotz Rückbuchung, nur die E-Mails von PayPal das nicht wieder versucht wird abzubuchen. Sonst nichts.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 11 Mai 2019, 22:29:52
    Wer weiß was Paypal vor hat und noch
    für Möglichkeiten hat... ich denke das die Casinos Paypal auch ein wenig auf den Sack gehen mittlerweile...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 11 Mai 2019, 22:33:45
    Weis nicht ob Paypal überhaupt reagieren Mus? Außer zur Kenntnis zu nehmen es steht dir ja frei zu klagen! Den Verzicht schicken Sie ja freiwillig, vieleicht warten sie auf neue Urteile die für sie sprechen und dann hätte sich das ganze ja e erledigt oder sehe ich da was falsch
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Gonzo09 am 11 Mai 2019, 22:34:24
    So eine Klage kann Jahre dauern sagt WHDG
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 11 Mai 2019, 22:38:20
    Bei der Menge an fällen glaube ich dass! Wie sieht es mit der Verjährung dann da aus?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 11 Mai 2019, 22:41:24
    Paypal hat mich angerufen.
    Habe an meinen Anwalt verwiesen.
    Habe das Geld zurückgebucht bekommen und dann wurde das bankKonto gekündigt ;-)
    Wir haben jetzt ein vergleichsangot an Paypal geschickt um das außergerichtlich zu klären.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 11 Mai 2019, 22:42:43
    Das Geld ist erstmal gesichert und ob Paypal wirklich das risiko eingeht vor Gericht zu ziehen???
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Gonzo09 am 11 Mai 2019, 22:44:23
    Wenn ich das Geld hätte, wäre mir eine Klage oder Fristen egal, ich könnte Schuldenfrei leben. Wenn es einmal zu einer Klage kommt und die läuft, verjährt es so schnell nicht glaube ich. Manche Fristen laufen dann wieder von vorne. Echt mies das ganze. Aber komisch das einer der einen CB macht, den Verzicht im April noch bekommt und über einen Anwalt alles ewig dauert. PayPal hat 6 Wochen Zeit auf das Antwortschreiben von WHDG oder bzw Lenne zu antworten.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Gonzo09 am 11 Mai 2019, 22:44:59
    Na du hast die Kohle wenigstens schon
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 11 Mai 2019, 22:51:38
    .
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 11 Mai 2019, 22:51:49
    @VETRAM  was hast du in dem Vergleichsangebot an Paypal stehen ?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 11 Mai 2019, 22:54:24
    Würde mich auch interessieren oder war das bei dir der Fall mit dem Zuviel zurückgeholten Geld ...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 11 Mai 2019, 23:03:02
    Genau 
    Hatten bei der Rückbuchung der letzten 13 Monate die Differenz zwischen eingezahlter und ausgezählter Beträge gefordert.
    Die Bank hat aber einfach die kompletten Einzahlungen zurückgebucht.
    Wir schlagen jetzt Paypal vor auf den mir zustehenden Betrag zu verzichten und überweisen den zu viel ausbezahlten Betrag zurück.
    So entstehen folglich keine Gerichtskosten, mal schauen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 11 Mai 2019, 23:09:51
    bei mir wurde es so gehandhabt das die Zeit vor den 13 Monaten auch betrachtet wurde. Das  heißt wenn ich weitere Verluste hatte vor den 13 Monaten, ich diese gegen die Gewinne (Auszahlungen) rechnen kann.  Zu beachten ist, das es der gleiche Wettanbieter war!
    Ich hatte ja vorher schon gerechnet was ich plus und minus gemacht habe in den 13 Monaten. Als ich die info dann bekommen habe war es nochmal erheblich mehr Geld. Vielleicht ist das bei dir ja auch möglich...das weiß aber nur der Anwalt!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 11 Mai 2019, 23:30:10
    Hast du der Kanzlei deine Paypal Kontoauszüge plus Bank Auszüge vorgelegt von 3 Jahren?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 11 Mai 2019, 23:34:25
    Mir wurde gesagt dass nur der Zeitraum der letzten 13 Monate betrachtet werden. Kann.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 11 Mai 2019, 23:35:35
    Nein ich sollte nur auflisten bei welchen Wettanbietern ich die meisten Verluste hatte ... da die Verluste weit aus höher waren als das Geld in den 13 Monaten wurde es so gehandhabt und wäre auch möglich ... die info dazu kam von whdgz. Und der danach resultierende Betrag wurde vom Anwalt in dem Schreiben an die Bank und Paypal auch so genannt. Deshalb gehe ich davon aus das es auch so rechtlich in Ordnung ist . Denn die Bank bekommt ja die Liste (13 Monate) die zurück zu buchen ist  vom Anwalt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ersoy97 am 13 Mai 2019, 03:43:12
    Hallo leute ich brauche dringend eure hilfe vor ein paar monaten hatte ich auch das gluck den forderungsverzicht zu kriegen, doch nu haben sie von meiner schwester den paypal acc gesperrt und wollen das geld von ihr sagen immer wieder dass sie es zahlen soll weill ich einmal bei ihr am pc im paypal acc eingeloggt war ich dachte es ist jetzt alles gut doch bin am verzweifeln obwohl ich einen forderungsverzicht habe wollen sie das geld von ihr und sperren sie und fordern dss geld was bei mir im minus ist von ihr zuruck bitte um hilfr mfg
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ersoy97 am 13 Mai 2019, 04:13:57
    Und weill sie denken das sie und ich einer person sind komich
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 13 Mai 2019, 06:13:48
    PayPal vergreift sich wohl gerne an den Konten der Familienangehörigen.
    Darüber wird schon seit Jahren ausgiebig berichtet.

    Zur Not muss Deine Schwester für die Erfüllung ihres Vertrages mit PayPal klagen.
    Da PayPal sich der Unrechtmäßigkeit ihres Handelns bewusst ist, sollte ein entsprechendes "Drohschreiben" reichen.
    Das Ganze kann sich aber hinziehen ...

    Ob Du jemals dort eingelogt warst oder nicht, das ist vollkommen irrelevant.
    Die Forderungen sind nicht haltbar.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Simon am 13 Mai 2019, 11:08:11
    Hi zusammen,
    ich bin aktuell dabei einen Forderungsverzicht über whdg zu bekommen.
    Mein Fall ist knapp 1-2 Monate alt, Schreiben von der Kanzlei an PP ging raus und mein PayPal Konto ist im Minus - soweit so gut alles.

    Jetzt ist mir etwas blödes passiert, hab der Kanzlei deswegen auch schon geschrieben:
    Bei einem Ebay Account war noch Lastschriftverfahren mit meinem Bankkonto eingerichtet, mittlerweile Arbeitet Ebay ja eng mit PayPal zusammen. Ich dachte Ebay würde den Betrag abbuchen aber jetzt wird vom Ebay Kauf der Betrag durch Paypal geholt.
    Habe gelesen das sowas über ein Gastzahlverfahren von Paypal läuft, somit habe ich auch eine Email von PP bekommen, dass ich das SEPA-Lastschriftmandat akzeptiert hätte (was ja eigentlich erstmal durch die Kanzlei entzogen wurde). Es besteht bei der Zahlung keine Verbindung zu meinem PayPal Account dem ich das Lastschriftmandat entzogen habe, allerdings hat Paypal ja nun wieder die "Genehmigung" von meine Konto abzubuchen auch wenn kein Zusammenhang zum Konto besteht das im Minus ist. Interessant noch zusätzlich: Das Ebay Konto läuft nicht auf meinen Namen und das Mandat im PP Account ist weiterhin "unvollständig" und die PayPal Mail mit dem Mandat kam auch an eine andere Mailadresse die ich nur für Ebay nutze.

    Weiß jemand ob das Mandat Paypal nun auch berechtigt die Zahlungen des Kontos im Minus mit auszugleichen?
    Danke vorab und schönen Wochenstart an alle!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 13 Mai 2019, 11:47:22
    taucht die transaktion denn in deinem paypal konto auf?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Simon am 13 Mai 2019, 11:53:31
    taucht die transaktion denn in deinem paypal konto auf?

    Nein nichts zu sehen, für mein PayPal Konto besteht auch kein Lastschriftmandat.
    Lediglich jetzt nur für diese "Gastuser" Ebay PayPal Transaktionen.

    Aber man weiß ja nie wie weit PayPal das dann für sich ausdehnt um an das Geld zu kommen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 13 Mai 2019, 12:02:06
    Hab vorsichtshalber meinen eBay Account gelöscht
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: blackib am 13 Mai 2019, 12:46:57
    Lese doch im forum und blocke Sepa-lastschriften über deine Bank von PayPal. 
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 13 Mai 2019, 14:40:02
    Ich habe ja auch das Schreiben von paypal erhalten und warte seitdem.. Habe kein Geld für einen Anwalt und hoffe einfach nurnoch auf den Verzicht.. Hat jemand einen Verzicht in der letzten Zeit erhalten? Bzw einen Verzicht nach dem „Konterschreiben“? Freue mich auf eine Antwort Lg Tvolio
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 13 Mai 2019, 14:50:05
    Hi Vetram!

    Zitat
    Hab vorsichtshalber meinen eBay Account gelöscht

    Hast Du vorher auch alle Beweise gesichert?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: blackib am 13 Mai 2019, 17:36:20
    wie befürchtet verweigert sich auch meine Bank bei den 13 Monaten bei fast 30000€ Gesamtvolumen in Rücksprache mit der Zentrale...Ich habe alle Argumente aus dem Forum genutzt und werde jetzt mit Rechtsanwälten und Klage dagegen vorgehen, da ich fürchte, dass es außergerichtlich keine Einigung geben wird. Ds ist zwar wirtschaftlich aufgrund der Verfahrenskosten/Prozessrisiko für mich nicht sinnvoll, aber ich will die Sache mal gerichtlich klären lassen;-)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 13 Mai 2019, 17:42:37
    In meinem Paypalaccount hab ich eine Datensicherung durchgeführt.
    OC alle Sportwetten rausgezogen, waren nur 500 Euro.
    Der Rest Casino
    Fehlt noch was?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Lonesomeday am 13 Mai 2019, 18:57:36
    Wollte mich gerade bei PayPal einloggen.

    Geht nicht mehr. Kommt immer "Sie können sich nicht einloggen". Heisst das jetzt, ich bin das Konto jetzt los. Sie hatten mir ja am 05.02. den Forderungsverzicht geschickt und das Konto gekündigt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: dev2 am 13 Mai 2019, 18:58:58
    Ja, dies ist üblich so.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Lonesomeday am 13 Mai 2019, 19:00:22
    Also muss ich mir jetzt keine Gedanken mehr machen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: dev2 am 13 Mai 2019, 19:04:38
    Wenn du alle Daten (Casino ein und Auszahlungen und den verzicht) gesichert hast, dann nicht.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Lonesomeday am 13 Mai 2019, 19:08:03
    Ich habe die Kontoauszüge mit sämtlichen Paypal-Lastschriften (dort steht auch, an welches Casino das Geld ging).  Und den Verzicht habe ich ausgedruckt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: MSchmitz85 am 14 Mai 2019, 09:50:25
    Ich warte seit Februar auf einen Verzicht. Den habe ich zwar nie erhalten, kann mich aber auch nicht mehr einloggen. Letzte Woche ging es noch. Offensichtlich räumt Paypal auf.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 14 Mai 2019, 09:52:03
    Ich warte seit 31.1 und kann mich aber immer noch einloggen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 16 Mai 2019, 16:14:18
    Wie lange dauert es normal bis das zurück gebuchte Geld der Bank auf dem Paypal Konto als Minus angezeigt wird?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 16 Mai 2019, 16:17:38
    Hi ca. 1-2 Tage du bekommst für jede Buchung eine E Mail von Paypal
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 16 Mai 2019, 16:19:48
    Ohje das werden dann aber viele Mails 🙈
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Johnny1988 am 16 Mai 2019, 17:12:58
    Sparkasse ist gerade dabei alles zurückzubuchen :D
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 16 Mai 2019, 17:31:11
    Ihr glücklichen🥳😭
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 16 Mai 2019, 17:40:51
    ohne verzicht bringt auch das auch nix
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Gonzo09 am 16 Mai 2019, 17:53:00
    Aber Kohle hat er erstmal. Ist doch super.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Gonzo09 am 16 Mai 2019, 17:54:09
    Mir ist der Verzicht auch egal. Wenn ich die Kohle hätte, könnte ich die wichtigen Schulden bezahlen. Was PayPal dann macht wäre mir echt Latte....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Lonesomeday am 16 Mai 2019, 17:56:00
    @Gonzo09

    Da bin ich ganz bei Dir. Wenn nicht bald etwas positives passiert, bin ich schuldentechnisch erledigt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 16 Mai 2019, 18:07:55
    Eure Bank hat doch auch zurück gebucht die ersten 8 Wochen und den Rest oder ???
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Lonesomeday am 16 Mai 2019, 18:14:43
    Die 8 Wochen habe ich selber zurück geholt.  Verzicht hab ich auch bekommen.

    Bei den 13 Monaten (bzw. 11 Monate) stellt sich die Bank quer.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Gonzo09 am 16 Mai 2019, 18:18:38
    Bei mir wurden 13 Monate gebucht, aber gesperrt. Ja, geht mir genau so.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 16 Mai 2019, 18:22:56
    Wann hattest du angefangen mit dem CB wann kam der Verzicht ?? Ist doch super ich habe zwar das ganze Geld wieder aber keinen Verzicht ich habe im Moment gar nichts bekommen von Paypal und Co.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Lonesomeday am 16 Mai 2019, 18:25:10
    Hab am 02.01.alles zurückgebucht und am 05.02. kam der Verzicht.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 16 Mai 2019, 18:27:51
    Ist doch super!!
    Bei mir kam bis jetzt gar nichts von Paypal
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 16 Mai 2019, 19:00:56
    Heute eine E-Mail bekommen von PP
    Soll meinen negativen Kontostand ausgleichen ;-))
    Ansonsten würde ein Inkasso eingeschaltet.
    Sollen sie es doch machen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pippilotta am 16 Mai 2019, 19:23:09
    Hallo zusammen.
    Falls ihr euch erinnert hat meine Bank es 2 mal abgelehnt die 13 Monate zurückzubuchen. Anwalt hat erreicht dass heute alles gutgeschrieben wurde.Allerdings wie bei Gonzo09 gesperrt.Die warten auf den Verzicht von PayPal denke ich.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 16 Mai 2019, 19:46:12
    Na dann Glückwunsch Kan allerdings noch Monate dauern auf Verzicht.....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 16 Mai 2019, 20:00:12
    Wer sagt das denkt ihr sie werden wieder verzichten??
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: michaelno am 16 Mai 2019, 20:04:08
    Hallo zusammen.
    Falls ihr euch erinnert hat meine Bank es 2 mal abgelehnt die 13 Monate zurückzubuchen. Anwalt hat erreicht dass heute alles gutgeschrieben wurde.Allerdings wie bei Gonzo09 gesperrt.Die warten auf den Verzicht von PayPal denke ich.

    Glückwunsch - ein Lichtblick ;)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pippilotta am 16 Mai 2019, 20:08:03
    Also beim eigenständigen CB der 8 Wochen kam der Verzicht nach 4 Wochen.
    Ich erwarte allerdings mehr Gegenwehr seitens Pay Pal dieses Mal.
    Abwarten halt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cappo am 16 Mai 2019, 20:36:04
    Hallo zusammen, habe gerade alle der letzen 90 Seiten gelesen. Mein Anliegen habe in den letzten 8 Wochen ca 75.000€ über Paypal bei sunmaker eingezahlt und 35.000€ ausgezahlt. Wenn ich jetzt morgen die Bank beauftrage die Buchungen zurück buchen, was passiert mit der Differenz? Danke für eure Schelle Hilfe
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 16 Mai 2019, 20:54:47
    Das Paypal das aufgrund der letzten Wochen überhaupt noch zulässt, Geld an Casinos weiterzuleiten ist echt unglaublich...
    Dann kannst du 40000€ zurück buchen sonst hättest du Ja plus gemacht .😉
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 16 Mai 2019, 20:57:34
    Kannst du doch sogar selber zurück buchen im Online Banking oder geht das nicht bei so hohen Summen?!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cappo am 16 Mai 2019, 21:03:15
    Mit der rückbuchung habe ich selbst noch nicht versucht. Also muss ich der Bank den exakten Betrag nennen den sie zurückbuchen sollen? Also Einzahlung - Auszahlung ? Oder soll ich einfach selbst die Rückbuchungen beantragen ?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 16 Mai 2019, 21:08:04
    Im Online Banking das zurück buchen so dass du auf 40.000 Euro kommst
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 16 Mai 2019, 21:12:51
    Ja würde es selber versuchen... ist echt ganz einfach musste mal schauen . Du bist ja sauber wenn du exakt 40000€ zurück holst...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cappo am 16 Mai 2019, 21:14:26
    Ok. Werde später den exakten Betrag ausrechnen und diesen dann auch in das Schreiben an Paypal (Lux) auflisten ?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 16 Mai 2019, 21:21:41
    Was du danach schreiben musst weiß ich nicht. 8 Wochen gabs bei mir nicht mehr und 13 Monate habe ich über whdgz gemacht.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cappo am 16 Mai 2019, 21:40:40
    Vielleicht kann mir da jemand kurz Info geben. Möchte es gerne alles morgen in die Wege leiten. Danke
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 17 Mai 2019, 08:23:53
    Ich habe jetzt über 200 Mails von Paypal bekommen.
    Habt ihr auch die Antwort unten bekommen bzgl. Eurer Bank? „Angeblich wurde das Konto geschlossen“. Das stimmt so nicht bis jetzt oder meint ihr meine Bank kündigt mir jetzt das Konto?

    —Wir haben eine automatische Antwort von Ihrer Bank erhalten, aus der hervorgeht, dass das Bankkonto, das Sie für diese Zahlung verwenden wollten, geschlossen wurde. —

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Gonzo09 am 17 Mai 2019, 08:26:34
    Habe ich auch so bekommen. Auch das nicht mehr versucht wird abzubuchen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Gonzo09 am 17 Mai 2019, 08:30:23
    Mir wurde es noch nicht gekündigt. Rechne aber irgendwann damit. Aber mehr hat PayPal jetzt auch seit März nichts mehr dazu geschrieben. Weder Forderung noch Inkasso. Nur Loggen Sie sich bitte ein und zahlen sie ein.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Johnny1988 am 17 Mai 2019, 08:55:58
    —Wir haben eine automatische Antwort von Ihrer Bank erhalten, aus der hervorgeht, dass das Bankkonto, das Sie für diese Zahlung verwenden wollten, geschlossen wurde. —

    Das kam bei mir auch, und zwar weil meine Bank Paypal das angebliche SEPA-Mandat entzogen hat. Das hat mein Anwalt im Schreiben gefordert.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cappo am 17 Mai 2019, 09:18:09
    Kann mir bitte jemand zeitnah helfen.

    Betrag der letzten 8 Wochen ausgerechnet - 33.942,81€

    Benötige das aktuelle schreiben welches an PP nach Lux geht, werde es parallel per Mail schicken und im Anschluss mit der rückzubuchung der Beträge anfangen. Benötigt die Bank das Schreiben in Kopie ? Danke für eure Hilfe
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 17 Mai 2019, 09:19:50
    Es gibt kein Schreiben und aktuell verzichtet Paypal auch nicht auf die Forderung. Also ohne Anwalt wird das zum jetzigen Zeitpunkt schwierig
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 17 Mai 2019, 09:21:48
    bei der summe würd ich mir definitiv nen anwalt nehmen!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 17 Mai 2019, 10:28:13
    In der momentanen Situation nur mit Anwalt weil keiner weiß was Paypal vor hat evtl. klagen Sie vor Gericht!!!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cappo am 17 Mai 2019, 10:46:52
    Warum aktuell mit Anwalt ? Was ist passiert ?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 17 Mai 2019, 11:45:04
    Wieso? Die Rückbuchung von Lastschriften für in Onlinecasinos verspieltes Geld innerhalb der 8 Wochen Frist müsste nach wie vor gehen. Ich würde das Geld nur erstmal nicht ausgeben.
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 17 Mai 2019, 11:59:40
    Ilona, rückbuchen geht natürlich - aber man muss sich darauf einstellen das man ohne Anwalt keinen Verzicht mehr bekommt. Ich warte seit 31.1 trotz Anwalt und im Moment sieht es nicht so aus als würde paypal klein bei geben. Meine 5. Frist vom Anwalt lief nun am 15.5 ab
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 17 Mai 2019, 14:16:52
    Bist du denn auch bei Lenne?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: blackib am 17 Mai 2019, 14:57:14
    Gibt es eigentlich Fristen, bis wann Paypal klagen kann bzw. es verjährt ist?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Neues ICH am 17 Mai 2019, 15:13:18
    Bin auch bei Lenne ja. Die Verjährungsfrist beträgt 3 Jahre
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 17 Mai 2019, 15:29:27
    @neues ich
    Komisch das du keinen Verzicht bekommen hast bis jetzt obwohl du seit Januar wartest. Januar Februar März und ich meine Anfang April hat Paypal ja eigentlich noch Verzichterklärungen versendet...was meint deine Anwältin woran es liegt? Oder waren deine Rückbuchungen so viel das die da nicht drauf verzichten wollen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: blackib am 17 Mai 2019, 15:44:51
    Dann denke ich mal wartet Paypal erstmal ab wie die kommenden Urteile bei Kreditkarten ausgehen. Falls dort noch mehr Gerichte umfallen wird Paypal ggf. in Einzelfällen den Gerichtsweg suchen. Bis dahin bereiten die ihre Argumentation vor und dann heißt es wieder der kleine Mann gegen die Spitzenanwälte der Welt. Bleibt nur zu hoffen dass nicht wieder der gewinnt der am meisten Geld hat;-)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 17 Mai 2019, 15:51:35
    Dann denke ich mal wartet Paypal erstmal ab wie die kommenden Urteile bei Kreditkarten ausgehen. Falls dort noch mehr Gerichte umfallen wird Paypal ggf. in Einzelfällen den Gerichtsweg suchen. Bis dahin bereiten die ihre Argumentation vor und dann heißt es wieder der kleine Mann gegen die Spitzenanwälte der Welt. Bleibt nur zu hoffen dass nicht wieder der gewinnt der am meisten Geld hat;-)


    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 17 Mai 2019, 15:55:34
    Verstehe ich jetzt nicht ganz.

    Wie will man was argumentieren was in Deutschland verboten ist.

    Besonders da KK was ganz anderes ist im Gegensatz zu Paypal??

    Wer hat dazu denn schon eine Aussage von seinem Anwalt??
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: blackib am 17 Mai 2019, 17:25:40
    Verboten ist es ja...nur versuchen sie dir sicherlich den schwarzen Peter zuzuschieben und sagen dass du dafür verantwortlich warst,-)Ich halte deren Argumentation zwar für nicht haltbar, aber Gerichte sind manchmal nicht rational...

    P.S. Wir sollten jetzt hier keine Argumentationen von unseren Anwälten posten. Der Feind liest hier mit. Fakt ist, dass es sowohl für die eine als auch für die andere Seite Argumentationen gibt.

    Wie Paypal nun verfährt bleibt abzuwarten. Solang hier noch keiner verklagt wurde, bleibe ich entspannt und dann auch, solang das Urteil nicht gegen uns ist...:)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cappo am 17 Mai 2019, 17:27:28
    Jemand hier der im mai Erfolg hatte ?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 17 Mai 2019, 17:28:59
    Wusste ja nicht mal dass es Illegal ist aber Paypal zu 100%
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 17 Mai 2019, 17:31:59
    Es wird bitte zu 100% nichts gepostet das ist absolut klar hoffe ich !!!!

    Da bin ich absolut deiner Meinung!!!!


    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: masstv am 17 Mai 2019, 19:06:33
    HILFE!
    Nun hat mir die KSP Kanzlei eine E-Mail geschickt dass ich sofort zahlen muss. Was soll ich machen?
    Antworten oder ignorieren ?
    Lg
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: masstv am 17 Mai 2019, 19:25:38
    Also die KSP Rechtsanwälte haben mir die erste E-Mail geschickt. Dort wollten sie die Forderung plus Kosten von mir haben.
    „Sollten wir keinen fristgerechten Zahlungseingang verzeichnen können, werden wir unserer Mandantin empfehlen gerichtliche Schritte gegen Sie einzuleiten. Hierdurch würden erhebliche zusätzliche Kosten entstehen, welche bei erfolgreicher Geltendmachung noch zusätzlich von Ihnen zu tragen wären.“

    Ich hoffe jemand kann mir weiterhelfen. Soll ich Stellung nehmen oder ignorieren ?
    Danke für eure Antworten
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 17 Mai 2019, 19:29:59
    Das bekommt jeder bei einer rückbuchung must Ihnen das selbe Schreiben schicken wie Paypal....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 17 Mai 2019, 19:33:36
    Im Moment ist es besser man nimmt sich einen Anwalt wann hast du denn zurück gebucht ??
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: masstv am 17 Mai 2019, 19:37:58
    Zurück gebucht habe ich Am 19.März.
    Ich habe das Reekmann schreiben auf mich abgestimmt und per Einschreiben und E-Mail and PayPal geschickt.
    Warum soll ich mit jetzt einen Anwalt nehmen?
    Jeder andere ist hier doch genau so durchgekommen.
    Oder ist es ein schlechtes Zeichen dass ich das KSP jetzt am Hals habe ?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 17 Mai 2019, 19:40:56
    Nein das ist normal hast du das neue Paypal Schreiben auch bekommen??
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 17 Mai 2019, 19:43:30

    **Nicht zahlen, Mahnbescheid widersprechen, vollumfänglich, das gleiche gilt für den vollstreckungsbescheid.
    Spätestens dann muss Paypal klagen, bzw sich überlegen wie es weiter geht, ggf. werden sie Klage einreichen und die Klage dann 1-2 Tage vor der Verhandlung zurückziehen und dann einen Verzicht versenden.

    Ihr schreibt an KSP das es sich hier um Transaktionen handelt die gesetzlich verboten sind.. Einfach das schreiben was ihr an Paypal geschickt habt, und ausdrücklich erwähnen das ihr die Forderung zurückweist.


    Stark bleiben.

    ** keinen Garantie das der Fall so Eintritt, das ganze nennt sich Druck aufbauen.
    Da es sich hierbei um summen handelt jenseits der 100€ handelt.
    Ein "Schuldner" überlegt sich 2x ob er 100 Euro nicht zahlt oder 10000 Euro.
    Die spekulieren darauf.

    Wenn ihr jetzt zahlt, seht ihr euer Geld nie wieder. Auch keine atenzahlung vereinbaren oder ein Vergleichsangebot annehmen.
    Sobald ihrer etwas vereinbart ist es indirekt ein schuldanerkenntnis.




    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: masstv am 17 Mai 2019, 19:43:42
    Welches neue Paypal schreiben? Ich habe nur E-Mails von Paypal bekommen das ich x-Tage Zeit habe meinen negativen Kontostand auszugleichen.
    Und jetzt habe ich die Mail von KSP Rechtsanwälte bekommen die druck machen.
    Ich habe jetzt die gleiche Mail die ich Paypal geschickt hatte „Reekmann schreiben“ 1 zu 1 and KSP geschickt per Mail
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: masstv am 17 Mai 2019, 19:45:29
    ROFL Danke für deine antwort.
    Ist das Reekmann schreiben, dass ich jetzt an KSP geschickt habe, Verzicht genug? Oder muss ich was anderes schreiben?
    Lg
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 17 Mai 2019, 21:07:03
    Hast du imReekmannschreiben erwähnt das du Forderung widersprechen tust?
    Wichtig ist Widerspruch einlegen gegen die Forderung.

    KSP wird schon wissen was du meist, transaktionen mit Glücksspielbezug usw..

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: masstv am 17 Mai 2019, 21:32:08
    Also ich habe mein normales schreiben hingeschickt und in dem steht ,,Vorsorglich mache ich Sie darauf aufmerksam, dass eine widersprochene Forderung nicht an die Schufa oder eine andere Auskunftei (Creditreform, etc.) gemeldet werden darf.

    Ebenso vorsorglich mache ich bereits die Einrede der Verjährung geltend.

    Erlassen Sie keine weiteren Mahnschreiben und verzichten Sie auf die Beantragung eines gerichtlichen Mahnbescheides.

    Einem solchen würde ich vollständig widersprechen.


    Den hier geäußerten Widerspruch gegen die o.g. Lastschriften halte ich dauerhaft aufrecht, da Ihre Forderungen unberechtigt sind.“

    Also ja es ist mein wiederspruch.

    Lieben Gruß und danke dass du dir die Zeit nimmst!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 18 Mai 2019, 10:25:20
    Also Paypal hat bei OC zurückgebucht weil dort mein Konto im Minus ist!!!

    Ist schon der Hammer
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kc_ am 18 Mai 2019, 10:33:48
    Dann ist ja die Wahrscheinlichkeit hoch, dass du doch früher oder später ein Verzicht bekommst. Ansonsten würde sich ja Paypal an dir bereichern.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 18 Mai 2019, 10:35:49
    Keine Ahnung aber es ist auf jeden Fall so das Paypal genau weiß was sie tun !!!!!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kc_ am 18 Mai 2019, 10:41:04
    Welches Casino war das bei dir?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: ibo66 am 18 Mai 2019, 10:41:55
    Hallo Herr R.
    wann genau hattest du denn zurückgebucht ?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 18 Mai 2019, 10:42:35
    11.04.19
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: ibo66 am 18 Mai 2019, 10:44:09
    waren es nur 8 Wochen oder 13 Monate
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SchlechteVersion am 18 Mai 2019, 12:51:04
    Wie sieht es eigentlich aus, wenn PP vor Gericht gehen und gewinnen sollte, ein Schufaeintrag wäre sicher, oder?! Was wären weitere Konsequenzen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: blackib am 18 Mai 2019, 14:35:25
    Soweit ich weiß darf auch dann kein Schufs-Eintrag folgen, wenn du die Gerichtskosten + die Forderung fristgerecht bezahlst.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SchlechteVersion am 18 Mai 2019, 15:05:25
    OK, danke. Grundlage!?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 18 Mai 2019, 16:32:58
    Warum denkt ihr alle das Paypal klagen wird??
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 18 Mai 2019, 17:49:33
    Hi Schlechteversion!

    Schau mal hier: https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3515.0

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pocasso am 18 Mai 2019, 18:59:23
    Warum sollte PayPal klagen ?????

    Ja weil 2 Richter in München wohl noch zuviel 🍺 intus hatten  die eigenen Gesetze ( in dem.fall denn Glückspielvertrag ) missachten  und anders interpretieren, eine komplette fehlendscheidung dies hat PayPal nun für sich gefunden und meinen sie könnten es bei sich auch anwenden ... Was natürlich völlig schwachsinnig ist , da es aber keine richtigen Urteile gegen PayPal gibt .. müsste PayPal selber klagen das Risiko ist aber so Demenz hoch für Sie , das sie eventuell  verlieren und noch mehr Leute ihr Geld zurückbuchen  und Sie bestimmt auch dann die Verträge die sie mit dem Casinos haben gekündigt werden ... Also wird aufgerechnet was für PayPal finanziell besser währe.... Solten sie aber vor gericht gewinnen ( was ich nicht glaube ) hätten sie endlich was in der Hand keiner würde sein Geld wieder zurückholen und versuchen eine verzichtserklärung zu erhalten . Da Sie aber nicht mit100000 klagen vor Gericht  gehen würden ist bestimmt irgendwann einer von uns der gearschte..... Ich hoffe keiner.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SchlechteVersion am 19 Mai 2019, 00:39:52
    Hi Olli, also ja, weil Mahnverfahren in einem Urteil münden würde, nicht wahr?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 19 Mai 2019, 07:18:37
    Hi SV!

    Zunächst einmal heisst das "Nein - nicht direkt!".

    Endet es in einem Urteil, in dem Du zur Zahlung verpflichtet wirst UND kannst nicht zahlen, DANN kann ein Eintrag erfolgen.
    Wenn Du nun aber zahlen kannst, wieso sollte dann trotzdem ein Eintrag erfolgen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 19 Mai 2019, 08:13:40
    Hi guten Morgen habe heute eine e Mail von Paypal bekommen dass sich mein Konto seit 22 Tagen und mehr im Minus befindet und ich noch 7 Tage Zeit habe es auszugleichen sonnst schränken Sie mein Konto ein und übergeben es einem externen Inkassounternehmen.

    Nicht reagieren oder ??
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kc_ am 19 Mai 2019, 10:03:37
    Da du die E-Mail an einem Sonntag bekommen hast, heißt es, dass es sich hierbei um eine vom System automatisch generierte E-Mail handelt.
    Auf automatisch generierten E-Mails braucht man nicht zu antworten.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pippilotta am 19 Mai 2019, 17:09:29
    Was mich ja brennend interessiert:
    Kann PayPal beim 8 Wochen CB den Verzicht geben und wenn man dann nach Wochen Kampf mit der Bank die 13 Monate durchbekommt, keinen Verzicht geben?
    Euch einen schönen sonnigen Restsonntag noch.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 19 Mai 2019, 17:51:57
    Ja, das können sie durchaus.
    Es liegt in ihrem Ermessen, ob und wie lange sie (unter Berücksichtigung gesetzlicher Fristen) ihre Forderung aufrechterhalten... oder ob sie es eventuell sogar auf eine gerichtliche Klärung ankommen lassen.

    Und das individuell für jeden einzelnen Fall.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herrlehmann am 19 Mai 2019, 18:20:57
    Ich hab mal einen neuen Gedanken dazu:

    PayPal, Kreditkarten

    Ich gehe davon aus, dass ein CB innerhalb der ersten 8 Wochen per Widerspruch der Lastschriften durchgeführt wurde. Angenommen, das funktioniert so (warum auch nicht) und man erhält das Geld auf dem Konto wieder gutgeschrieben.

    Es bleiben die Schulden bei den jeweiligen Unternehmen stehen. Klar - PayPal hat in der Regel - zumindest bis April 2019 verzichtet (momentan in der Schwebe). Kreditkartenunternehmen in der Regel nicht. Da es oft um zehntausende Euro geht, könnte man doch versuchen, einen "Außergerichtlicher Einigungsversuch gemäß § 305 Abs. 2 Insolvenzordnung" zu erreichen.

    Warum?
    Die Verbindlichkeiten bleiben bei Kreditkartenunternehmen weiter bestehen. Das Risiko eines Prozesses bleibt ebenso bestehen. Bei Verbindlichkeiten von rund 30.000€ verlangt der Anwalt ca. 10.000€ bis zur zweiten Instanz (inkl. gegnerischem Anwalt). Wenn gewonnen wird, alles gut. WHDG hat bis jetzt noch keinen Prozess geführt und waretet bis Ende des Jahres auf die ausstehenden Urteile. Das ergibt für mich so oder so wenig Sinn -> da alles Einzelfallentscheidungen (siehe München). Nun gut - jetzt zur Idee:

    Warum sollte man nicht einen außergerichtlichen Vergleich anstellen bei den jeweiligen Uunternehmen? Kostet nichts außer einen Brief. Ggf. kann man sich doch auf die 10.000 € einigen und wäre somit schuldenfrei ohne Risiko. Hat das schonmal jemand gemacht / gibt es dazu Erfahrungswerte? Klar, das Geld müsste man erstmal haben, aber das bräuchte man für den Anwalt auch...

    Blöde Idee  :D?



    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 19 Mai 2019, 20:27:42
    Klingt sehr gut und wäre bei den Gebühren die whdg verlangt zum Beispiel immer noch weniger insbesondere die sowieso niemals vor Gericht gehen für jeden .......
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: casinobesucher93 am 20 Mai 2019, 01:25:20
    Hallo allerseits,

    es ist ne schlimme Uhrzeit und ich muss um 6:00 Uhr raus, bin aber froh hier dazugestoßen zu sein.

    Ich fasse mal folgendes knapp zusammen:

    Ich habe ca. 45k €in den letzten 3 Jahren und 25k€ in den letzten 13 Monaten verzockt und nach einiger Recherche und Telefonaten
    hab ich mich für wirholende*****ldzu*ck.de entschieden. Ich bin noch bis Donnerstag in der Widerrufsfrist
    und werde mir irgendwie bis dahin alle Seiten hier durchlesen. Ich bin durch das Lesen der letzten 10 Seiten jetzt sehr verunsichert worden.

    Sie haben gestern Abend meine Lastschriftübersichten bekommen, samt Bank und allem. Soll ich es widerrufen
    und einen eigenen Versuch starten mit Hilfe des Forums? Ich habe aber Schiss sowas ohne juristische Hilfe zu machen.

    Kann mir jemand Erfahrenes eine knappe Einschätzung geben? Komme aus BW und habe eine lokale Bank, ca. die 10
    größte in Deutschland.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 20 Mai 2019, 01:40:40
    Du kannst eigentlich selber zurückbuchen, von dem Geld was du dann zurückgeholt hast, kannst du dir dann einen Anwalt leisten. kommt irgendwie am Ende aufs gleiche hinaus, das Geld hast du dann für den Anwalt der die 35k wiederholt und dich gleichzeitig gegen Paypal vertritt.
    Wenn Du eine lokale Bank hast, dann geh direkt mal in eine Filale und trage dort dein Anliegen vor.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cappo am 20 Mai 2019, 12:43:36
    Heute habe ich über 50 Mails von Paypal bzgl meinen Rückbuchungen erhalten. Welchen Grund soll ich dort angeben? Schreiben/Mail etc ist letzte Woche raus
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 20 Mai 2019, 12:59:05
    Du musst gar nichts angeben einfach ignorieren alles gut wenn Du Ihnen schon am Anfang geschrieben hast.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cappo am 20 Mai 2019, 13:08:31
    Muss ich meine Bank auch informieren ? Und oder ihnen das Schreiben welches an Paypal ging ebenfalls schicke?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 20 Mai 2019, 18:37:44
    Hallo zusammen habe eine Frage zum Bereicherungsverbot

    Das Bereicherungsverbot gilt das pro OC oder pro Dienstleister oder alles zusammen bin gerade verwirrt und denke ich habe zu viel bekommen von der Bank.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 21 Mai 2019, 12:54:10
    Soeben Post von der KSP bekommen.. Die wollen das Geld bis zum 27.05.. Habe so Angst, was soll ich tun?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: holger am 21 Mai 2019, 12:57:59
    Das Geld wurde schon zurück gebucht? Verzicht kam nicht?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 21 Mai 2019, 12:58:45
    kein verzicht...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: holger am 21 Mai 2019, 13:06:40
    Aber geld hast du schon? Naja abwarten. Eventuell nochmal ein Schreiben an ksp schicken
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 21 Mai 2019, 13:13:15
    Habe circa vor 2 Wochen das Schreiben von Pp erhalten wo sie auf den beschluss aus München hinweisen. Und heute die Post von der KSP. Weiss nicht was ich als nächstes tun soll.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 21 Mai 2019, 13:15:19
    @Tvolio nichts tun.
    Zahlst du jetzt hat Paypal sein Ziel erreicht, eingeschüchtert und ein "dummer" hat gezahlt.
    Forderung widersprechen und fertig, Paypal ist dann in der Pflicht.

    Warum Ihr Angst habt, verstehe ich nicht.
    Es ist bereits mehrfach hier im forum geschrieben wurden, dass Paypal kein Anspruch an dieses Geld hat.

    Paypal muss nachweisen das ihr damit Mist gebaut habt, das habt ihr nicht.
    Paypal hat Geld an die Casino im voraus gezahlt, daraus ergibt sich Mitwirkung an Zahlungen fürs Glücksspiel alle daraus resultierenden Ansprüche sind nichtig weil Verstoßggegen ein gesetzliches Verbot, wenn Paypal hier Klagt sind sie sau dumm.
    Das hier is herum taktieren, bis einer aufgibt.

    Paypal ist in der Pflicht, nicht Ihr, abwarten zum 38473839 mal, hier gibt es erst Entscheidungen in naher Zukunft.

    Pakt bißchen Geld zur Seite für einen Anwalt, zur Sicherheit.
    Von 10000 Rückbuchungen kann man mal 2000 Euro  beiseite legen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 21 Mai 2019, 13:55:27
    @Tvolio
    Du hast doch die Rückbuchungen gegenüber PP begründet. Schick das Schreiben auch an KSP.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 21 Mai 2019, 13:59:17
    @ Rofl1312

    Welche Entscheidungen meinst Du genau damit wenn ich dich das fragen darf??
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 21 Mai 2019, 15:19:00
    Das was Paypal versucht könnt ihr euch so vorstellen :

    Ihr lauft Nachts die Straße entlang, und steht aufeinmal vor einem schwarz gekleideten Mann.
    Der Mann lädt vor Euch seine Spielzeugpistole mit einem roten Pfeil(Diese Pistolen zu Fasching) und setzt euch diese Pistole auf die Brust... Geld her oder ich schieße.. Ihr denkt euch auch der will euch verarschen..
    Das gleiche macht Paypal mit Euch.

    Paypal denkt nur weil das Wort Zahlungsdienstleister im Urteil aus München gefallen ist, zählt das Urteil auch für sie.. Zählt es eben nicht.


    Mit Entscheidungen meine ich das derzeit Anwälte Paypal klar machen das es falsch ist was sie tun.
    Solange hier nichts entscheiden ist, habt ihr nichts zu unternehmen.
    Dss wss Paypal macht ist verarsche.
    Forderung widersprechen und fertig.

    Und @Herr R. : du gehst mir schon so ein bißchen auf die Nüsse, es gibt keinen Support via PN.
    Und schon gar nicht wenn man mir 4 PN am Tag schreibt.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 21 Mai 2019, 15:25:08
    @ Rofl1312 ich bin Dir überaus dankbar für die klaren Worte ich werde deine Kommentare sehr gerne hier weiter lesen.

    Ich möchte niemanden auf die Nüsse gehen tut mir leid.

    Aber ist für mich nicht ganz leicht mit allem fertig zu werden ich möchte mich bei Dir noch mal persönlich entschuldigen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 21 Mai 2019, 15:27:19
    @ Rofl1312 ich bin Dir überaus dankbar für die klaren Worte ich werde deine Kommentare sehr gerne hier weiter lesen.

    Ich möchte niemanden auf die Nüsse gehen tut mir leid.

    Aber ist für mich nicht ganz leicht mit allem fertig zu werden ich möchte mich bei Dir noch mal persönlich entschuldigen.

     :-* :-* :-*
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 21 Mai 2019, 15:43:12
    Schreibt an Rofl1312 bitte ausdrücklich nur EMails!  ;D
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 21 Mai 2019, 15:44:51
    Kennt jemand in frankfurt einen anwalt der sich damit auskennt und schon verzichte erhalten hat? Am besten nicht so kostenspielig
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 21 Mai 2019, 15:46:48
    Kennt jemand in frankfurt einen anwalt der sich damit auskennt und schon verzichte erhalten hat? Am besten nicht so kostenspielig

    Warum hast du es so eilig?

    @olli: is deaktiviert   8)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 21 Mai 2019, 15:52:30
    besser isses. findest du nicht?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 21 Mai 2019, 15:57:51
    Nein ist es nicht, Forderung widersprechen von KSP und fertig, dann ist Paypal wieder am Zug zu begründen warum sie die Forderung an dich haben.
    Die können nicht einfach grundlos etwas fordern, und auf die Begründung bin ich gespannt wie ein Flitzebogen.

    Widerstand zeigen geht auch ohne Anwalt
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 21 Mai 2019, 16:03:48
    @ Rofl1312 welche Anwälte machen es Paypal klar ihre eigenen müssten es doch auch wissen das es nicht übertragbar ist.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 21 Mai 2019, 16:15:42
    Du bezahlst einen Anwalt dafür das er deine Interessen vertritt, der Anwalt macht das was du ihm sagst.
    Das gleiche macht Paypal auch, der Anwalt für Paypal wird sich vermutlich an jeden kleinen Strohhalm klammern und den Schaden abwenden.
    Auf welche Grundlage keinen Ahnung.
    Manchmal wissen sie Anwälte das er Mandant Mist gebaut hat, und versuchen Schäden abzuwenden, anders sieht es bei Paypal nicht aus.
    Vor Gericht haben sie keine Chance.

    Den vor Gericht heißt es immer : Der der am meisten zu sagen hat muss sich verteidigen, ob das Gericht dem folgt steht auf einem anderen Blatt Papier.


    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 21 Mai 2019, 16:28:48
    @Rofl 1312 verständlich erklärt

    Es gibt auch Leute hier im Forum die ein Schreiben von KSP erhalten haben dass die Forderung von Ihnen eingestellt ist und man solle sich wieder an Paypal wenden.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: blackib am 21 Mai 2019, 16:38:33
    Es gibt Fachanwälte, die auch hier im Forum genannt werden. Ganze Kanzleien beschäftigen sich damit.

    Ob du einen Anwalt einsetzt, ist grundsätzlich dir überlassen. Grundsätzlich bieten Anwälte hier im Forum (s. Beitrag von Ilona) eine kostenlose Erstberatung an, soweit ich weiß.
    Ich habe den Forderungen selbstständig gegenüber KSP und Paypal per Einschreiben mit Rückschein und per Mail nach meinem Chargeback von 8 Wochen und dem schriftlichen Eingang der Gesamtforderung von Paypal widersprochen. Die Begründung für den Widerspruch findest du hier vielfach im Forum. Ansonsten nehmen die Kanzleien dafür um die 400€ hierfür. Das wird alles nach den gesetzlichen Vergütungsrichtlinien berechnet.

    Ich habe erst einen Anwalt geholt, als meine Bank die 13 Monate mit lächerlichen, sich selbst widersprechenden Argumenten nicht zurückgebucht hat. Dieser kümmert sich jetzt darum. Aber kostet natürlich auch paar hundert Euro...

    Anschließend wird er dann gleich die Gesamtforderung übernehmen und mich ggf. gerichtlich vertreten. Ich bin gerne bereit gegen Paypal anzutreten und habe dafür auch schon Rücklagen gebildet, falls die mich bei meinem 5 stelligen Streitwert verklagen wollen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: casinobesucher93 am 21 Mai 2019, 19:39:37
    bei den 13 monatigen rückbuchen, wird da auch der gewinn berücksichtigt, den man eventuell ab und zu auf sein paypal-Konto vom Zocken zurückerwirtschaftet hat?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 21 Mai 2019, 19:45:22
    Es gibt Fachanwälte, die auch hier im Forum genannt werden. Ganze Kanzleien beschäftigen sich damit.

    Ob du einen Anwalt einsetzt, ist grundsätzlich dir überlassen. Grundsätzlich bieten Anwälte hier im Forum (s. Beitrag von Ilona) eine kostenlose Erstberatung an, soweit ich weiß.
    Ich habe den Forderungen selbstständig gegenüber KSP und Paypal per Einschreiben mit Rückschein und per Mail nach meinem Chargeback von 8 Wochen und dem schriftlichen Eingang der Gesamtforderung von Paypal widersprochen. Die Begründung für den Widerspruch findest du hier vielfach im Forum. Ansonsten nehmen die Kanzleien dafür um die 400€ hierfür. Das wird alles nach den gesetzlichen Vergütungsrichtlinien berechnet.

    Ich habe erst einen Anwalt geholt, als meine Bank die 13 Monate mit lächerlichen, sich selbst widersprechenden Argumenten nicht zurückgebucht hat. Dieser kümmert sich jetzt darum. Aber kostet natürlich auch paar hundert Euro...

    Anschließend wird er dann gleich die Gesamtforderung übernehmen und mich ggf. gerichtlich vertreten. Ich bin gerne bereit gegen Paypal anzutreten und habe dafür auch schon Rücklagen gebildet, falls die mich bei meinem 5 stelligen Streitwert verklagen wollen.


    Hi wann hattest Du denn zurück gebucht die 13 Monate wenn ich fragen darf??

    Ich warte immer noch auf ein Schreiben von KSP oder Infoscore
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: holger am 21 Mai 2019, 21:19:40
    bei den 13 monatigen rückbuchen, wird da auch der gewinn berücksichtigt, den man eventuell ab und zu auf sein paypal-Konto vom Zocken zurückerwirtschaftet hat?

    Ja klar. Du musst Gewinne mit Verlusten gegenrechnen, sonst bereicherung
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: blackib am 21 Mai 2019, 21:32:18
    @Herr. R.

    Ich befinde mich da noch im laufenden Prozess. Noch habe ich kein Geld. Wenn sich was neues ergibt, melde ich mich.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 22 Mai 2019, 08:31:28
    Guten Morgen eine Frage warum kann man KK Zahlungen nicht mit Paypal vergleichen und warum ist es so schwierig diese wieder zurück zu holen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 22 Mai 2019, 09:01:46
    Manchmal kommt es mir so vor das Herr R. Für Paypal direkt arbeitet..
    Diese Fragen sind schon komisch.

    Wer gezockt hat weiß wie eine Kreditkarte funktioniert,und wie eine Paypal-Zahlung abläuft, von daher erinnere dich an deine Spielzeit zurück und Vergleiche.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 22 Mai 2019, 09:19:43
    @rofl1312

    Nein ich habe nur sehr viel mit Paypal eingezahlt und hoffe einfach das ich wenigstens einen Teil retten kann für einen Neuanfang.

    Deswegen frage ich so viel. 
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 22 Mai 2019, 09:27:16
    @ rofl1312

    Habe heute mal wieder auf das OC Konto gesehen und dort ist ein großer
    negativer Betrag jetzt bin verwirrt ich habe dort nichts mehr gemacht seit 8 Wochen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kc_ am 22 Mai 2019, 09:39:28
    @ rofl1312

    Habe heute mal wieder auf das OC Konto gesehen und dort ist ein großer
    negativer Betrag jetzt bin verwirrt ich habe dort nichts mehr gemacht seit 8 Wochen.

    Welches Casino ist es denn? Hast du Kontaktversuche seitens Casinos gehabt?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 22 Mai 2019, 09:48:46
    Nein kein Kontaktversuch vom OC aber Komisch dass da jetzt minus ist. Ich spiele nicht mehr und will es auch nie mehr tun da ich sehr viel kaputt gemacht damit und ich auf einem sehr guten Weg bin.

    Wenn ich einen Teil meines Geldes wieder bekomme kann ich auch finanziell wieder einen Neuanfang starten.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 22 Mai 2019, 09:54:52
    @rofl1312

    Das zurück gebuchte Geld ist auf meinem Konto nur habe ich seitdem Verlustängste und ich lese sehr gerne deine Meinungen zu Paypal da sie mich im Moment einfach beruhigen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: masstv am 22 Mai 2019, 10:10:14
    Guten Morgen allerseits,
    Nochmal zu meinem Fall. Ich hatte Mitte März rückbuchungen von Lastschriften von Paypal getätigt. Es waren alles Einzahlungen bei Bwin für live casino spiele. Ich habe bereits Hilfe bekommen was die spielsucgt angeht.
    Ich habe das Reekmann schreiben per Mail und per Einschreiben mit rückschein an Paypal geschickt.
    “Rückschein ist heute angekommen”
    Nun zu Paypal:
    Ich habe hier schon geäussert dass ich am 14.5.19 eine E-Mail von KSP bekommen habe, dort habe ich das selbe Reekmann schreiben hingeschickt um die Forderung abzulehnen.
    Heute habe ich einen am 15.5.19 verfassten Brief von KSP Rechtsanwälte bekommen dass ich die Forderung sofort begleichen Plus 200€ anwaltsgebühren.
    Wollen die mich nur unter Druck setzten oder ist es ein schlechtes Zeichen dass ich die jetzt am Hals habe.
    Liebe Grüße 
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 22 Mai 2019, 10:12:38
    Guten Morgen die wollen dich unter Druck setzen wie Rofl1312 es gestern schon geschrieben hat widersprechen usw.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 22 Mai 2019, 10:30:10
    Guten Morgen allerseits,
    Nochmal zu meinem Fall. Ich hatte Mitte März rückbuchungen von Lastschriften von Paypal getätigt. Es waren alles Einzahlungen bei Bwin für live casino spiele. Ich habe bereits Hilfe bekommen was die spielsucgt angeht.
    Ich habe das Reekmann schreiben per Mail und per Einschreiben mit rückschein an Paypal geschickt.
    “Rückschein ist heute angekommen”
    Nun zu Paypal:
    Ich habe hier schon geäussert dass ich am 14.5.19 eine E-Mail von KSP bekommen habe, dort habe ich das selbe Reekmann schreiben hingeschickt um die Forderung abzulehnen.
    Heute habe ich einen am 15.5.19 verfassten Brief von KSP Rechtsanwälte bekommen dass ich die Forderung sofort begleichen Plus 200€ anwaltsgebühren.
    Wollen die mich nur unter Druck setzten oder ist es ein schlechtes Zeichen dass ich die jetzt am Hals habe.
    Liebe Grüße

    Kannst du mal bitte so stichpunktartig schreiben was die genau wollen?
    Der genau Wortlaut, anonymisiert bitte, haben die sich zum Widerspruch geäußert?

    Der negative Kontostand im OC ist das Problem vom OC, nicht deins.
    Die werden vermutlich einen Anwalt beauftragen mit der "Durchsetzung der Forderung".
    Der Anwalt wird das Schreiben an dich etwas schärfer Formulieren und druck aufzubauen, auch hier widersprechen, Zahlungen an Glücksspielanbieter etc bla bla bla.
    Verlustängste brauch hier keiner haben, so lange ihr das Geld nicht selber rausrückt, Paypal will eure Kohle, und die haben kein Recht darauf, es ist alles nur druck aufbauen einschüchtern etc.

    Wenn es euch zu unangenehm wird, beauftragt einen Anwalt der die Kommunikation mit KSP und Paypal übernimmt, welcher Anwalt das ist, ist eigentlich egal solange er sich in der Materie auskennen , ein Anwalt im Fachgebiet Bankrecht wäre gut.
    In Stuttgart gibt es wohl auch einen Anwalt der sich mit dem Thema Glücksspiel befasst.

    Zahlt lieber 1500€  Anwaltsgebühren anstatt 20000€ an Paypal zu blechen, die "Sünde" hat seinen Preis.
    Warum wenn ich fragen darf habt ihr keine Lust einen Anwalt zu beauftragen?
    Wenn 10k zurückgebucht werden sind 10% davon gut investiert, 100% verloren 100% zurückgebucht 10qqq% für einen Anwalt und 90% effektiv zurück erhalten, ich weiß nicht wo das Problem ist, oder sind die Taler schon wieder Richtung Malta geflossen?
    CB geht nur einmal..
     
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 22 Mai 2019, 10:55:32
    @Rofl1312

    Ich habe ja schon einen Anwalt meine Frage an Dich KSP oder Infoscore wird doch trotzdem an mich Schreiben oder?

    Der Anwalt hat von mir eine Vollmacht und hat auch alles was Paypal betrifft gemacht Schreiben usw.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 22 Mai 2019, 11:01:06
    Wenn Du einen Anwalt hast, dann lehne Dich entspannt zurück.
    Du machst sich selber verrückt, die Frage die Du hier stellst kann Dir eigentlich auch einen Anwalt beantworten, bzw er hätte die diese Fragen schon vorher beantworten müssen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: masstv am 22 Mai 2019, 11:01:57
    Also Im KSP Schreiben steht:
    Forderung der Paypal (Europe)
    Wir zeigen an, dass wir Paypal........ vertreten
    PayPal hat uns mitgeteilt, dass ihr Konto zu der e Mail Adresse ************@yahoo.com einen negativ Saldo in Höhe von ***** aufweist und Sie sich mit dem Ausgleich im Verzug befinden.
    Durch unsere Beauftragung sind nun kosten entstanden. Wenn Sie dem Gesamtbetrag plus kosten aber sofort bis zum 21.5 zahlen, können Sie weitere Kosten (Zinsen und ggf. andere kosten vermeiden
    Und so weiter
    Dann sagen die noch dass ich Paypal als zahlungs Dienstleister genutzt habe
    Und wegen dem Zahlungsverzug bin ich verpflichtet die Inanspruchnahme der KAP Anwälte und weitere Kosten zu tragen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 22 Mai 2019, 11:09:48
    @Rofl1312

    Das würde ich gerne mich entspannt zurück lehnen das mit den Verlustängsten hast du schön erklärt freiwillig werde ich niemals was an Paypal rausrücken.

    Meine Frage war ja noch ob KSP oder Infoscore wirklich mit meinem Anwalt kommuniziert weil im Schreiben an Paypal steht ja drin dass Sie mich juristisch vertreten usw.

    Ich denke aber dass Sie es an mich senden werden um Druck aufzubauen. 
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 22 Mai 2019, 11:17:23
    Hab heute auch die Mail der KSP bekommen, einfach an den Anwalt weiterleiten und gut!

    :edit:

    Anwalt hat mich direkt angerufen.
    Der sagt auch, einfach nix machen und Füße still halten!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 22 Mai 2019, 11:48:18
    Bei welcher Kanzlei bist Du haben die es auch bekommen oder nur Du das Schreiben von KSP?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 22 Mai 2019, 11:55:28
    Nur ich habs bekommen!
    Bin bei Lenné.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 22 Mai 2019, 11:58:49
    Ich auch also wenn es kommt einfach weiterleiten.

    Und wenn es noch mal per Post kommt zu Dir scannst Du es ein oder langt das Schreiben was Du per Mail bekommen hast
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 22 Mai 2019, 13:34:10
    Weil hier gerade soviel Unsicherheit ist.

    Ich habe meine Rückbuchung der 8 Wochen über 37.000€ im August 2018 getätigt und den Anwalt Hr. Reekmann beauftragt.
    Es folgten unzählige Anrufe von PP, dann kam das KSP-Schreiben, der Anwalt hat daraufhin sein Schreiben hingesandt, dann war Ruhe.

    Eine Verzichtserklärung habe ich bis heute noch nicht erhalten.

    Irgendwann waren die PP-Konten meiner Schwestern gesperrt (um Druck aufzubauen)... wurde dann aber nach einiger Zeit wieder aufgehoben

    Später war mein Konto bei PP dann verschwunden

    vor einem Monat ging die Klingelei wieder los - auch Bwin (anhand der Nr.) hat es mehrmals versucht. Einmal war ich bei PP dran, aber nur, weil ich gerade im Auto saß und der Anruf automatisch entgegengenommen wurde. Ich hab mich aber nicht gemeldet - der Anrufer hat nur den Piepton der Einparksensoren gehört und dann auch aufgelegt.

    Seit 14 Tagen ist wieder Ruhe eingekehrt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 22 Mai 2019, 13:38:30
    August 2018 und du hast noch keinen Verzicht komisch??

    Was sagt denn dein Anwalt dazu ??
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 22 Mai 2019, 13:42:34
    Den Anwalt habe ich nicht wieder kontaktiert, da ja auch nichts mehr außer die Anrufe kamen.

    Er sagte mir damals, dass sich durch sein Schreiben keiner mehr melden wird.
    Sollte etwas schriftlich oder per Mail eintreffen, soll ich ihm das weiterleiten.

    Da außer die Anrufe (jedes mal geht die Nummer dann in die Anrufsperre) nix kam, stört mich das nicht weiter.
    Ein komisches Gefühl habe ich zwar trotzdem, solange aber nichts schriftlich kommt ignoriere ich dass und bleibe Gelassen.

    Die Kohle habe ich zwischengebunkert. ab 01.01.2021 ist die Sache dann verjährt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Gonzo09 am 22 Mai 2019, 14:06:37
    Ich werde das Geld nie wieder sehen. 🤣🤣🤣🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 23 Mai 2019, 11:27:01
    Hallo zusammen eine Frage ich war gerade noch mal auf der Seite vom OC und wandert der Betrag immer weiter ins Minus kann mir das jemand erklären da holt doch Paypal die Kohle gerade oder ??
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 23 Mai 2019, 11:38:28
    Sei doch froh damit hat wenigstens Paypal keine Ansprüche mehr dir gegenüber sondern das Casino und von denen wird ja wohl e nix kommen....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 23 Mai 2019, 11:51:40
    Ja schon. Komisch ist aber dass es noch lange nicht alles ist was ich zurück gebucht habe eigentlich ist es mir egal aber man sieht dass Paypal genau weiß was Sie tun oder ??
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: ibo66 am 23 Mai 2019, 12:09:20
    @ Herr R. welches Casino ist es denn ?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 23 Mai 2019, 12:10:13
    Bwin wieso ??
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: ibo66 am 23 Mai 2019, 12:21:41
    weil wir ungefähr zur gleichen Zeit unser CB gemacht haben , jedoch habe ich bei anderen OC's gespielt
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 23 Mai 2019, 12:25:47
    Hab bis lang immer nur gehört das sie bei Casinos zurückgebucht haben die hauptsächlich Sportwetten anbieten ! Bei mir wurden z.b sofort 30 Euro bei bet365 zurückgebucht meine einzigste Sportwetten Einzahlung....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 23 Mai 2019, 12:31:38
    Eigentlich ist es mir egal ob Paypal zurück bucht aber man merkt halt die wissen genau was Sie tun und wer ihre Vertragspartner sind. 
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 23 Mai 2019, 12:34:50
    Das is ja klar und nix neues... das Kunden Cb machen kennen sie ja seit Jahren nur nicht in der Menge wie dieses Jahr.....  daher können Sie ja auch Nicht behaupten nix gewusst zu haben .....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 23 Mai 2019, 12:51:37
    Jetzt stellen Sie sich auf doof und sagen da gibt es ein Urteil aber es wird Ihnen nichts bringen auf dieses Urteil zu verweisen außer erst mal Zeit und dass macht mich halt unsicher.

    Aber ich höre absolut auf Rofl1312 und deswegen Ruhe bewahren auch wenn es mir selber auch schwer fällt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 23 Mai 2019, 20:49:02
    Nach der Rückbuchung der Lastschriften steht mein Bwin Konto mit 2500 Euro im minus.
    Jetzt kann ich mich nicht  mehr einloggen und es wird nach Erneuerung des Passworts verlangt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pocasso am 25 Mai 2019, 15:55:10
    Vetram das ist übel ... Nach dich auf die Bwin 😈 gefasst  der kommt meist nachts und redet dir ein das du es mehrmals in verschiedenen Forum s einschreiben sollst ... Wenn das passiert oh mein Gott.. dann kannst du nur abwarten und warten und warten und warten bis die 👼 endlich da .... Wo ist die Frage ?😎
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Linux2 am 26 Mai 2019, 15:45:18
    Hallo Zusammen,

    Ich habe auch das gleiche Problem wie Ihr.

    Spielschulden gemacht, und Lastschrift an Paypal zurück gebucht. Habe sofort mein Spielkonto geschlossen und werde nie wieder spielen. Denn, die Bank gewinnt immer. Das habe ich jetzt begriffen. Mein Paypal Saldo beläuft sich auf 800€. Jetzt habe ich hier gelesen das viele erfolg mit einem Schreiben von einem Herrn Reeckmann hatten. Hat jemand zufällig dieses besagte Schreiben zur Hand? Dieses würde ich ganz gerne auf mich abändern und Paypal zukommen lassen. Noch hat sich kein Inkasso Unternehmen bei mir gemeldet. Um weitere Kosten zu vermeiden möchte ich daher schnell handeln.

    Oder ratet Ihr mir einen Anwalt aufzusuchen? Ich habe mir schon einen Beratungsschein für einen Anwalt geholt. Was soll ich dort unter der begründung reinschreiben warum ich einen Anwalt brauche? Möchte halt auch nicht das der Beratungsschein auf einer Weise abgelehnt wird.

    Aufgrund eines schweren Unfalls beziehe ich bis zur meiner genesung Geld vom Amt (Leider!!)


    Ich bedanke mich sehr im vorfeld für eure Antworten.


    Lieben Gruß

    Linux2
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Linux2 am 26 Mai 2019, 15:54:40
    Das kam gerade eben als Antwort von Paypal. Ich habe Paypal vor Drei tagen geschrieben das es sich um Illegales Glücksspiel gehandelt hat und ich diese Forderrung Wiederrufe. Zu dieser Zeit bin ich leider nicht auf euer Forum gestoßen.

    Vielen Dank für Ihre Anfrage an PayPal.

    Es  tut mir sehr leid, aber leider Sie habe das Geld nicht vom Casino zurück genommen, sonder von Ihrem PayPal Konto.

    Ich biete Sie schnell wie möglich  PayPal Konto ausgleichen bevor Unterlagen weiter an Inkasso übergeben werden.

    Der offene Betrag  ist  Höhe 797,10€. Sie können den Betrag in Raten  bezahlen.



    Lieben Gruß

    Linux2
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 27 Mai 2019, 06:22:55
    Hi Linux!

    Du findest das Schreiben in diesem Thread mehrfach.
    Es steht irgendwo hinter Beitrag 1900 ... suche einfach mal.
    Dort sind alle gesetzlichen Grundlagen aufgeführt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ale am 27 Mai 2019, 08:34:14
    Also ich glaube, dass PP gerade einfach keine  Verzichte mehr ausstellt, weil sie bei 1-2 Leuten Klage auf das Geld einreichen wollen und dann abwarten wie diese Fälle ausgehen. Wenn Sie gewinnen haben Sie für alle künftigen Klagen ein Referenzurteil und falls sie verlieren, überlegen sie sich eine andere Gangart....

    Bei mir kam letztens auch nochmal eine Mail. Hatte im Feb den CB gemacht und im März den Verzicht bekommen Nun kam vor einer Woche die bekannte mail mit "Ihr Konto wird eingeschränkt, bis Sie weitere Angaben machen."

    Eigentlich dürfte nach dem verzicht ja nichts mehr kommen, aber war/bin trotzdem verunsichert...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 27 Mai 2019, 09:08:41
    Hi Ale!

    Du hast den Verzicht - Punkt, Ende, aus ...

    Das wird eine standartisierte Mail gewesen sein, die ich ignorieren würde.
    Sollte sich KSP doch noch einmal an Dich wenden, dann übersende ihnen den Verzicht in Kopie.

    Dann mal etwas Allgemeines:

    Seit etlichen Seiten in diesem und anderen Threads nun wird hier auf Teufel komm raus spekuliert.
    Ich kann das vollkommen verstehen - hängt doch so Einiges für Euch an diesen Rückbuchungen und den Verzichtserklärungen.
    Aber - Ihr lenkt Euch vom eigentlich Wesentlichen ab.
    Dies ist Eure Genesung von der Glückspielsucht.

    Von kaum jemandem lese ich hier, dass er sich in die Hände der Suchthilfe begeben hat.

    Gott, gib mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann,
      den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann,
      und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.


    Also an dem Vorgehen von PP könnt Ihr momentan nichts ändern.
    Ihr könnt Euch aber eine Selbsthilfegruppe suchen und/oder eine Suchtberatungsstelle aufsuchen. Jeder nach seinem Gusto.

    Die Spekulationen bringen Euch gar nichts - außer Verunsicherungen.
    Wenn jemand nun schon labil ist, dann ist das Benzin ins Feuer der Sucht.

    Und nun entscheidet weise - zu Eurem Gunsten ...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 27 Mai 2019, 09:11:04
    @Ale
    Paypal wird jetzt dich verklagen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 27 Mai 2019, 09:13:22
    @Ale
    Soll natürlich heißen nicht verklagen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Eiliw77 am 27 Mai 2019, 12:26:02
    Hallo zusammen, auch ich melde mich mal wieder zu Wort um euch auf den aktuellen Stand zu bringen.

    Zuerst das wichtigste: Spielfrei seit absenden des Reckman Schreibens ! Und bisher absolut kein Verlangen mehr.

    - am 31.03.19 habe ich alle Paypal Lastschriften zurückgebucht, und das Reeckmann schreiben per Mail und einschreiben an Paypal gesendet.

    - alle darauffolgenden Emails von Paypal ignoriert, nun kam vor ein paar Tagen eine Mail von infoscore Inkasso die den Betrag + ca 180 € fordern.  Bei Nichtzahlung drohen diese mit einem gerichtlichen Mahnbescheid. Von der Sparkasse habe ich bisher nichts bekommen.

    Wie würdet Ihr weiter vorgehen?  Inkasso Mail mit Reeckmann schreiben beantworten oder eher direkt zum Anwalt ?



    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 27 Mai 2019, 12:40:48
    Hi Eiliw!

    Ich würde das Reekmann-Schreiben an PP in Kopie an das Inkasso senden.
    Es könnte durchaus sein, dass dann trotzdem der gerichtliche Mahnbescheid ins Haus flattert - dem würde ich dann mit den selben Argumenten begegnen.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 27 Mai 2019, 17:28:04
    @ rofl1312

    Habe heute mal wieder auf das OC Konto gesehen und dort ist ein großer
    negativer Betrag jetzt bin verwirrt ich habe dort nichts mehr gemacht seit 8 Wochen.

    Welches Casino ist es denn? Hast du Kontaktversuche seitens Casinos gehabt?


    Habe eine WhatsApp Nachricht bekommen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: ColaDose am 28 Mai 2019, 14:41:08
    Hallo liebe Leute.
    Nach einer gewissen Zeit möchte ich mich mal wieder melden um den Stand der Dinge mitzuteilen.

    Meine Bank hat nun jede einzelne Lastschrift der letzten 13 Monate zurück gebucht. Einen Anwalt habe ich nicht gebraucht, es wäre dann wahrscheinlich aber schneller dazu gekommen.

    Seit dem ersten Chargeback (8W) am Jahresbeginn, bin ich spielfrei.
    Aus Angst vor dem Scheitern, falls es bzgl. der Abwehr vor Gericht geht und ohnehin aus Geldmangel.
    Der Aspekt, dass ich mehr und mehr das Gesicht vor mir selbst und insbesondere meiner Familie und meinen Freunden, trug maßgeblich dazu bei.
    Was mich allerdings wirklich vom weiteren spielen abhielt und hält,
    ist die Tatsache dass das Geld zurück auf meinem Konto ist und ich nicht bei jedem Spin hoffe, dass ZUMINDEST ein großer Teil meines Einsatzes über die Zeit als Spieler, wieder zurück ist!
    Wenn jeder mal tief in sich geht, weiß jeder hier, dass es uns ab einem bestimmten Punkt nur noch um das ging. Den Ausgleich. Als hätte man abgesehen vom Kostenfaktor Zeit, nicht gespielt.
    Wir warteten alle auf den Moment, an dem sich das ganze endlich gelohnt hat. Das unruhige schlafen, die depressive Grundstimmung und alles negative (es gibt quasi nur Negationen daran), was uns die Zeit als Spieler begleitete.
    Wir wollen im Endeffekt doch nicht mehr, als einen 'normalen' Kontostand der uns zufrieden durch den Tag bringt. Es geht nicht mehr um den großen Gewinn, weil wir verstanden haben, dass dieser NICHT kommen wird!! Wer dennoch 'vielleicht kommt er aber DOCH', der hat es schlichtweg nicht begriffen.
    Das Geld würde immer und immer wieder ins Casino fließen. Kein Gewinn (auch wenn er wirklich mal größer war) ist nachhaltig in unserer Tasche geblieben!!
    Und es ist bei verdammt nochmal jedem das Gleiche, da braucht sich niemand etwas vor machen!

    Seitdem mein Geld 'zurück' ist (Nein, der Verzicht ist bisher nicht da), fühle ich mich ausgeglichener, bin kommunikativer, physisch und psychisch konzentrierter, habe quasi keine Pickel mehr!!, kann meine Rechnungen zahlen und und und. Mein Leben hat sich alleine durch die Spielfreiheit in einem so erheblichen Maße verbessert, wie ich es vorher nichtmal angenommen habe!
    Es ist auch abgesehen vom vielen Geld welches ich täglich verspielte, eine unglaublich Erleichterung zu wissen, dass man nicht mehr von einer ganz ganz ganz schlimmen Sache dieser Welt, psychisch abhängig ist. Dass man einfach nicht bei jeder Begegnung mit Menschen im Hinterkopf hat 'ich mache dir vielleicht gerade einen sympathischen Eindruck, ja.. Aber eigentlich bin ich Spielsüchtig und komme finanziell, so wie teilweise gefühlstechnisch, vorne und hinten nicht klar'.

    Ich fühle mich freier. Besser. Mein Leben hat mir automatisch neue Perspektiven aufgezeigt. Warum? Weil ich schlichtweg nicht mehr so enorm damit beschäftigt bin zu spielen, zu leiden und ich endlich wieder die bedeutsamen und förderlichen Aspekte vom Leben wahrnehmen kann!

    Werdet spielfrei. Jetzt. Bleibt es.
    LASST ES AB JETZT EINFACH SEIN!
    Ich werdet es euch selbst danken, versprochen!!:)

    Und nun, alle weiter die Daumen drücken, dass wir unser erarbeitetes Geld auch behalten dürfen...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 28 Mai 2019, 14:44:23
    Ja genauso sehe ich das auch!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 28 Mai 2019, 14:56:34
    Hallo liebe Leute.
    Nach einer gewissen Zeit möchte ich mich mal wieder melden um den Stand der Dinge mitzuteilen.

    Meine Bank hat nun jede einzelne Lastschrift der letzten 13 Monate zurück gebucht. Einen Anwalt habe ich nicht gebraucht, es wäre dann wahrscheinlich aber schneller dazu gekommen.

    Seit dem ersten Chargeback (8W) am Jahresbeginn, bin ich spielfrei.
    Aus Angst vor dem Scheitern, falls es bzgl. der Abwehr vor Gericht geht und ohnehin aus Geldmangel.
    Der Aspekt, dass ich mehr und mehr das Gesicht vor mir selbst und insbesondere meiner Familie und meinen Freunden, trug maßgeblich dazu bei.
    Was mich allerdings wirklich vom weiteren spielen abhielt und hält,
    ist die Tatsache dass das Geld zurück auf meinem Konto ist und ich nicht bei jedem Spin hoffe, dass ZUMINDEST ein großer Teil meines Einsatzes über die Zeit als Spieler, wieder zurück ist!
    Wenn jeder mal tief in sich geht, weiß jeder hier, dass es uns ab einem bestimmten Punkt nur noch um das ging. Den Ausgleich. Als hätte man abgesehen vom Kostenfaktor Zeit, nicht gespielt.
    Wir warteten alle auf den Moment, an dem sich das ganze endlich gelohnt hat. Das unruhige schlafen, die depressive Grundstimmung und alles negative (es gibt quasi nur Negationen daran), was uns die Zeit als Spieler begleitete.
    Wir wollen im Endeffekt doch nicht mehr, als einen 'normalen' Kontostand der uns zufrieden durch den Tag bringt. Es geht nicht mehr um den großen Gewinn, weil wir verstanden haben, dass dieser NICHT kommen wird!! Wer dennoch 'vielleicht kommt er aber DOCH', der hat es schlichtweg nicht begriffen.
    Das Geld würde immer und immer wieder ins Casino fließen. Kein Gewinn (auch wenn er wirklich mal größer war) ist nachhaltig in unserer Tasche geblieben!!
    Und es ist bei verdammt nochmal jedem das Gleiche, da braucht sich niemand etwas vor machen!

    Seitdem mein Geld 'zurück' ist (Nein, der Verzicht ist bisher nicht da), fühle ich mich ausgeglichener, bin kommunikativer, physisch und psychisch konzentrierter, habe quasi keine Pickel mehr!!, kann meine Rechnungen zahlen und und und. Mein Leben hat sich alleine durch die Spielfreiheit in einem so erheblichen Maße verbessert, wie ich es vorher nichtmal angenommen habe!
    Es ist auch abgesehen vom vielen Geld welches ich täglich verspielte, eine unglaublich Erleichterung zu wissen, dass man nicht mehr von einer ganz ganz ganz schlimmen Sache dieser Welt, psychisch abhängig ist. Dass man einfach nicht bei jeder Begegnung mit Menschen im Hinterkopf hat 'ich mache dir vielleicht gerade einen sympathischen Eindruck, ja.. Aber eigentlich bin ich Spielsüchtig und komme finanziell, so wie teilweise gefühlstechnisch, vorne und hinten nicht klar'.

    Ich fühle mich freier. Besser. Mein Leben hat mir automatisch neue Perspektiven aufgezeigt. Warum? Weil ich schlichtweg nicht mehr so enorm damit beschäftigt bin zu spielen, zu leiden und ich endlich wieder die bedeutsamen und förderlichen Aspekte vom Leben wahrnehmen kann!

    Werdet spielfrei. Jetzt. Bleibt es.
    LASST ES AB JETZT EINFACH SEIN!
    Ich werdet es euch selbst danken, versprochen!!:)

    Und nun, alle weiter die Daumen drücken, dass wir unser erarbeitetes Geld auch behalten dürfen...


    Sehe ich absolut genau so.

    Jetzt hoffen wir dass alles wieder gut wird.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SchlechteVersion am 28 Mai 2019, 15:09:50
    PP kündigt gerade Abbuchungsvereinbarungen mit diversen Unternehmen, Electraworks, Megapixel, etc.. Dann wird wohl in Kürze mein PP Konto gekündigt werden...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 28 Mai 2019, 15:29:27
    Woran siehst du das dass sie alles kündigen??
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cappo am 29 Mai 2019, 10:41:54
    Hallo zusammen, war gestern bei meiner Bank. Die haben jetzt alle Zahlungen die Paypal veranlassen möchte gesperrt. Schreiben an Paypal ist am 16.5.19 per Einschreiben / Rückschein raus mit Verzicht der letzten 8 Wochen. Von Paypal kam nur eine E-Mail : das sie den Fall prüfen und sich melden... bis jetzt alles richtig gemacht ? Bzw was passiert als nächstes ?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 29 Mai 2019, 10:51:26
    Hi Cappo!

    Zitat
    Schreiben an Paypal ist am 16.5.19 per Einschreiben / Rückschein raus mit Verzicht der letzten 8 Wochen.

    Hä? Du betreibst eine Forderungsabwehr, worauf PP mit einem Verzicht antworten kann oder auch nicht ...

    Ob Du alles richtig gemacht hast, können wir ohne Kenntnis des Schreibens nicht wissen.


    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cappo am 29 Mai 2019, 12:23:13
    Habe das Schreiben, welches es hier im Forum gibt genommen und etwas abgeändert. Geld der letzten 8 Wochen selbst zurück gebucht.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 29 Mai 2019, 22:28:18
    Habe gerade mal geschaut bei Interwetten auf der Seite. Da ist Paypal noch schön vertreten als Zahlungsart.
    Meine Rückbuchungen der 13 Monate waren vor ca. 2 Wochen. Habe keinen Anruf oder Nachricht bekommen von Paypal. Ich denke jetzt bald kommt die Post vom Inkasso.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Dennis47 am 31 Mai 2019, 00:29:16
    Hallo zusammen, auch ich melde mich mal wieder zu Wort um euch auf den aktuellen Stand zu bringen.

    Zuerst das wichtigste: Spielfrei seit absenden des Reckman Schreibens ! Und bisher absolut kein Verlangen mehr.

    - am 31.03.19 habe ich alle Paypal Lastschriften zurückgebucht, und das Reeckmann schreiben per Mail und einschreiben an Paypal gesendet.

    - alle darauffolgenden Emails von Paypal ignoriert, nun kam vor ein paar Tagen eine Mail von infoscore Inkasso die den Betrag + ca 180 € fordern.  Bei Nichtzahlung drohen diese mit einem gerichtlichen Mahnbescheid. Von der Sparkasse habe ich bisher nichts bekommen.

    Wie würdet Ihr weiter vorgehen?  Inkasso Mail mit Reeckmann schreiben beantworten oder eher direkt zum Anwalt ?

    Grundsätzlich wird es irgendwann problematisch wenn ein Jeder mittels "Copy und Paste" vorgefertige Reaktionen an Paypal sendet. Die Gefahr, das die Zahlungen&Rückbuchungen aufgrund der bekannten Gesetzteslage vorsätzlich stattfanden, könnte hier nämlich erweckt werden. Das würde dann in Richtung Betrug gehen und damit wäre es rechtlich wieder eine andere Sache. Deswegen sagt man im Grundsatz auch, das jene Chargebacks nur einmal durchgeführt werden sollten.

    Die eMails von dem Inkasso Dienst kannst du grundsätzlich erstmal ignorieren. Reagieren MUSST du wenn ein gerichtlicher Mahnbescheid in Haus flattert (umgehend widersprechen und sofort zurück ans Amtsgericht (Begründen musst du hier nix) ).
    Bei Langeweile kannst du dem Inkasso auch nochmal die gesetzliche Grundlage klarmachen, weswegegen du der gesamten Forderung widersprichst. Es gibt Inkasso Dienstem, die das Verfahren dadurch aussetzen und mit dem Mandanten eine Klärung der Angelegenheit in die Wege leiten. Vielleicht löst sich das Problem dann auch von alleine. Ein Inkasso Unternehmen hat nämlich kein Interesse daran, gegen dich zu klagen, wenn hier die Aussicht auf Erfolg gegen Null geht. Paypal selber wird bei Kentnissnahme deines Wissens über die Rechtslage dann auch möglicherweise weitere Kosten meiden und das Ganze zu den Akten legen.
    Schreibst du aber Paypal/dem Inkassodienst, benutze eigene Worte mit Hilfe der Informationen aus dem "Reckmann Schreiben". Mach das aber genauso wie jedes derartiger Schreiben NICHT per eMail, sondern postalisch als "Einwurf-Einschreiben". Damit bist du auf der sicheren Seite. Behalte auch die Zustellungsquittierung auf.

    Auf eMails reagieren die zumindest aus eigener Erfahrung nicht. Selbst mein Schreiben wurde kurzfristig in eine Warteschlange (Info der Entschuldigung für die lange Bearbeitungsdauer kam per eMail) gestellt, seltsamerweise kam aber zeitgleich per Post das anwaltliche Drohschreiben der ebenfalls bekannten Anwälte. Ebenfalls das vorherige Schreiben zur Kenntnisnahme gesendet (per Einwurf Einschreiben) und wenige Tage darauf folgte die Verzichtserklärung Paypal via eMail ;)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: schlussdamit am 01 Juni 2019, 02:44:32
    Habe binnen 30 Tage über 2000 Euro verloren bei Bw*n und lapal*ngo. Zahlungen via Kreditkarte und Paypal.
    Gibt es einen Anwalt an den ich mich wenden kann? Wie sieht die Lage aus wenn man aus Österreich ist. Gibt es Betroffene? Ich brauche Hilfe. Bin junger Vater und sehe endlich ein das ich krank bin.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Hades am 02 Juni 2019, 08:25:28
    Hallo!

    Ich habe in den letzten Wochen ca. 2000 Euro mit poker und wetten verloren. Nach den großen Verlusten und noch einigen anderen privaten Problemen habe ich es endlich geschafft aufzuhören.

    Ich konnte nun noch 700 Euro von Paypal retten. Da ich sowohl poker als auch wetten Betrieben habe weiß ich nicht wie das bezüglich eines cb aussieht. Ein Anwalt macht bei dieser Summe wohl keinen Sinn. Was meint ihr dazu?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 02 Juni 2019, 08:56:32
    Hi Hades!

    Pokern zählt online zu den unerlaubten Glückspielen.
    Wetten hingegen befinden sich in einer Grauzone.
    So ist es nach GlüStV z.B. verboten OCs und Wetten auf einer Seite anzubieten.
    Hast Du auf einer reinen Wettseite gewettet, dann müssen die Kriterien für die Lizenzvergabe erfüllt sein, damit es legal ist.

    Eine erste kostenlose anwaltliche Beratung kannst Du Dir über die Anwälte des Forums einholen:
    https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3737.0
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Hades am 02 Juni 2019, 09:03:08
    Danke für die schnelle Antwort! Nein, ich habe immer dort gewettet, wo ich auch gepokert habe. 888, Bet365, bwin.

    Das heißt ein cb wäre grundsätzlich möglich? Danke auch für die Info zur erstberatung!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 02 Juni 2019, 10:59:48
    Hi Hades!

    Ja - Du kannst Dich dazu mal im Blog von Herrn RA Lenné belesen.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SchlechteVersion am 03 Juni 2019, 14:29:07
    Hallo,

    kurze Frage: Hat denn irgend jemand (seit PP nicht mehr verzichtet) einen Mahnbescheid erhalten?

    Bei meinem Anwalt ging heute die letzte Aufforderung der Zahlung ein, von PP direkt versendet.

    Gruß, SV
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pocasso am 03 Juni 2019, 15:19:15
    Heute hat man mich das erste Mal angerufen. Der Dame am Telefon habe ich mit ruhiger stimme erklärt das.ich mich dazu nicht äußern möchte und das es auch schon schriftlich wiedergegeben würde ich aber immer noch keine Antwort erhalten habe , sie sagten dann zu mir ... Ist okay sie werde es.so weiterleiten und das man auf die schreiben reagieren würde außerdem sagte sie das.sie meine Tel.Nr aus dem System nehmen wird , da man  auf eine Telefonische Regelung kein Wert lege.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 03 Juni 2019, 17:50:34
    Hallo,

    kurze Frage: Hat denn irgend jemand (seit PP nicht mehr verzichtet) einen Mahnbescheid erhalten?

    Bei meinem Anwalt ging heute die letzte Aufforderung der Zahlung ein, von PP direkt versendet.

    Gruß, SV

    also ich hab letzte Woche das erste Schreiben von KSP bekommen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 07 Juni 2019, 12:38:45
    gestern hat mein Anwalt einschreiben von KSP bekommen.

    Weil mein Anwalt der Forderung  widersprochen hat, muss KSP jetzt erst Rücksprache mit PP halten.
    Das wird laut Schreiben wohl ne Weile dauern.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tvolio am 07 Juni 2019, 13:36:35
    Reicht es aus den Wiederspruch an die KSP per Mail zu senden?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 07 Juni 2019, 14:53:49
    Hi!

    Wenn KSP es denn akzeptiert ... wenn nicht, dann bist Du der Angesch...ene ...

    Um den Absender rechtlich einwandfrei abzusichern, hat Gott am 8. Tage das (Einwurf-)Einschreiben mit Rückschein erschaffen ...
    Er war da bereits etwas müde, daher sollte man auf den ja durch den Adressaten zu unterschreibenden Rückschein noch einen Bezug auf den Inhalt des Schreibens setzen: z.B. "Widerspruch zu Az. ...."
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 10 Juni 2019, 11:45:10
    Weiß jemand warum z.B. Tipico oder Interwetten immer noch die Einzahlung per Paypal akzeptieren? Oder auch Paypal akzeptiert, das die Wettanbieter die Zahlungsmöglichkeit gewähren?
    Wenn so viele die Rückbuchungen veranlassen, wäre doch die erste Aktion von mir zu verhindern das weitere Leute davon profitieren bzw. „ohne Risiko“zocken...🤔
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 10 Juni 2019, 11:57:10
    weil sie noch immer genug verdienen dass die rückbuchungen denen nichts ausmacht. Zurückbuchen lassen vllt. paar Prozent der Spieler.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 10 Juni 2019, 16:35:12
    Davon abgesehen bieten sie ja hauptsächlich Sportwetten an und machen auch nur für Sportwetten Werbung und ja den Rest kennt ihr ja.... (Grauzone geduldet)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 10 Juni 2019, 16:41:45
    Sagen wir es so es wird Zeit dass Sie wieder Verzichten!!!!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Niamor am 10 Juni 2019, 17:00:05
    Das mit den Sportwetten stimmt einfach nicht. Sobald sie online Casinos auf der gleichen Seite anbieten ist es keine Grauzone. Das sagt das Anwaltsbüro Lenne dazu.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 10 Juni 2019, 17:17:49
    @NIAMOR. Genauso ist es !
    Deswegen verstehe ich nicht das die immer noch mit denen zusammen arbeiten. Theoretisch kann jeder der noch nie mit Wetten zu tun hatte ohne Risiko zocken.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Niamor am 10 Juni 2019, 17:27:58
    Naja wie oben ja schon geschrieben. Verdienen Sie ja noch bei weitem mehr als das was sie verlieren und ausserdem ohne Risiko zocken. Ich wäre jetzt nicht hier angemeldet wenn es kein Risiko geben würde. Ich bin jetzt krank deswegen. Ich weiß das du zwar das finanzielle meinst aber ich finde bei diesem ganzen chargeback Gedöns geht einfach unter das viele Menschen dadurch krank geworden sind und ihre Existenz verloren haben. Für mich war das auch ein Grund diesen chargeback zu machen, damit es irgendwann unrentabel für sie wird und sie deshalb die Seite schließen müssen. Es ist schlimm das es so einfach ist innerhalb von ein paar Minuten tausende von Euros da einzuzahlen. Ich hoffe , dass das irgendwann nicht mehr möglich ist und die Menschen nicht mehr so leicht in den Sucht Teufelskreis und finanziellen Ruin gelangen. Ich sehe das ganz entspannt mit den chargeback jeden Monat den PayPal nichts tut geht es auf die Verjährung zu. Im Moment sitze ich am längeren Hebel also warum sollte ich mich von PayPal stressen lassen. Ich genieße die viele Zeit die ich nun habe und der Rest läuft mit Anwalt im Hintergrund.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 10 Juni 2019, 17:35:17
    Ja das finde ich auch . Deswegen hoffe ich das sich andere deshalb nicht verleiten lassen und so in die Suchtfalle tappen...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 10 Juni 2019, 19:14:39
    Ja das is derzeit ein großes Problem... allein wieviele sich hier anmelden und direkt fragen wegen chargeback und so weiter.... alles wegen paar hundert Euro.... das sind für mich keine Süchtigen sondern Personen die Zuviel Werbung in Facebook gesehen haben von whdg zum Beispiel das ganze macht es für uns auch nicht leichter....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pocasso am 10 Juni 2019, 21:14:27
    LTR88...
    Du hast teilweise Recht ich habe hier auch schon welche gesehen die ihre Geschichte erzählen und dann fragen da sie ja 300€ Verlust haben wie man die zurückbekommen  ..... Da sag ich mir auch , hallo 300€ ich habe gerade 11000 € in den Sand gesetzt .. aber meinst du nicht das bestimmt 50 % davon wirklich Hilfe brauchen den das ist der Anfang .. selbst wenn wir hier nur einen helfen können der vielleicht nur daran gedacht hat sein geld zurück zubekommen , dann haben wir und das Forum hier alles richtig gemacht ..... Ich habe vor 2 Monaten auch nur einen Ausweg gesucht ,bin in das Inet und habe diese Seite gefunden mich angemeldet und vieles gelesen , erst dann bin ich darauf gestoßen das man sein geld teilweise wieder bekommen kann und habe auch angefangen erst mein geld zu retten und hier zu fragen wie dies und jenes funktioniert . Ich konnte die Hälfte retten ( die andere Hälfte da warte ich noch auf Urteile die besser für uns stehen , habe noch kein Verzicht für die erste hälfte) .Nicht jeder Typ ist gleich gestrickt bei mir dauerte es etwas länger bis ich meiner Frau alles sagen konnte und mich mit der Caritas in Verbindung gesetzt habe !!!! Vorher alles Anonym erledigt. Lasst uns weiterhin den jenigen helfen die es auch wollen aber auch die jenigen die vielleicht noch nicht bereit sind zu glauben sie währen spielsüchtig.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 10 Juni 2019, 23:13:29
    Du hast da schon recht, aber Spielsucht kommt nicht von heute auf morgen ich spielte 10 Jahre und die letzen 4 Jahre online. Das mit online hat mich kaputt gemacht.... der cb war der letzte Strohhalm um nochmal ein kleines bisschen herauszukommen.... wen ich aber lese seit 8 Wochen erst .... sorry aber das Kan ich nicht ernst nehmen. Bei 8 Wochen zocken wen man sich nicht ruiniert hat in der Zeit kommt man auch so wieder auf die Füße... man sieht ja auch nicht nach paar Wochen Verlust ein das man süchtig ist und sucht online Hilfe! Wen wenigstens solche Leute sich mal durchlesen würden aber wird sich angemeldet und nach Schreiben gefragt so wie Abläufe....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Gonzo09 am 11 Juni 2019, 11:58:39
    Hi, geht es nur mir so, oder ist es wirklich so, dass jetzt die Feiertag und das Wochenende entspannt waren, ohne Druck. Und jetzt, wo die reguläre Woche wieder startet, man doch wieder unruhig wird weil evtl Post kommen könnte, oder ähnliches? Richtig komisch.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 11 Juni 2019, 12:22:09
    Hi,

    also ich bin momentan ganz tiefenentspannt und mit jedem Tag der vergeht (und somit die Verjährung näherkommt) wird es besser.
    Ich zocke gar nicht mehr seit dem CB. Der liegt nun mittlerweile 10 Monate zurück. Nach anfänglicher E-Mail Bombardierung und den darauffolgenden Anrufen (die ich alle geblockt habe) kam dann das Schreiben der KSP. Hr. Reeckmann hat mit seinem Schreiben (was mich 1200€ gekostet hat) die Sache zurückgewiesen. Danach war Ruhe. Erst im April kamen auf einmal wieder diese Anrufe, bei dem ich bei einem zufällig rangegangen bin, bzw. es war automatisch, weil ich im Auto saß. Weil ich am Einparken war, hat der PP-Anrufer nur das Piepsen der Sensoren über die Freisprechanlage gehört und irgendwann aufgelegt. Seitdem ist wieder Ruhe. In der Zeit hatte ich natürlich wieder etwas Bammel, aber da sich weiterhin nichts tut, warte ich einfach die Zeit ab... nach 3 Jahren ist die Sache verjährt. Da immer der 31.12. des Jahres zählt in dem die Forderung entstanden ist (bei mir 20.08.2018), endet die Verjährung bei mir am 31.12.2021.

    Ich gehe davon aus, dass die damit abgeschlossen haben. Warum sollten die sonst solange warten um sich 37.000€ zurückzuholen? Nur E-Mails, Anrufe und das KSP-Schreiben.... mehr kam nicht.

    Also keep cool ;-) Wichtig ist, dass man nicht wieder anfängt zu zocken.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 11 Juni 2019, 12:40:58
    Ja unter Woche wird man schon unruhiger.... ich warte schon lange auf ein Mahnschreiben.... da Paypal nicht verzichtet und so wie ich erfahren habe gerade alles für eine Klage vorbereitet wird dachte ich müsste ich auch ein Schreiben erhalten? Naja abwarten !
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 11 Juni 2019, 12:46:23
    Solange kein gerichtlicher Mahnbescheid kommt, kann keine Klage eingereicht werden.
    Dem erstmal widersprechen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 11 Juni 2019, 12:52:14
    Ja so sehe ich das auch wie ist es aber wen man selber klagt also die Kanzlei?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 11 Juni 2019, 12:56:19
    Warum sollte ich klagen?
    Habe das Geld zurückgebucht.
    Die wollen das Geld von mir
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 11 Juni 2019, 13:02:52
    Okay verstehe dann warte ich halt mal ab... habe nur ne Info bekommen das Paypal keine Antworten bzw Schreiben mehr möchte daher geht auf Klage das ganze und dafür wird gerade sich vorbereitet
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 11 Juni 2019, 13:11:11
    Okay verstehe dann warte ich halt mal ab... habe nur ne Info bekommen das Paypal keine Antworten bzw Schreiben mehr möchte daher geht auf Klage das ganze und dafür wird gerade sich vorbereitet

    Also von wem hast Du gehört das Paypal Klagen will??

    Es gibt Anfang Juli eine Klage gegen Paypal von Born aber ich glaube nicht dass Paypal aktiv klagen wird da es dann 1000 oder mehr Klagen sind und alles mit Kosten und Aufwand verbunden und Sie kennen die rechtliche Situation.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 11 Juni 2019, 14:05:59
    Okay verstehe dann warte ich halt mal ab... habe nur ne Info bekommen das Paypal keine Antworten bzw Schreiben mehr möchte daher geht auf Klage das ganze und dafür wird gerade sich vorbereitet

    Haha, Paypal und Klagen, ich lache mich schlapp.
    Paypal spekuliert darauf, dass der Richter für sie entscheidet, und mit dem Urteil welches sie erwirkt haben dann gegen alle anderen Rückbucher vorgehen können, so wird es aber nicht funktionieren.
    Es ist ja schon lächerlich wie Paypal versucht die Nutzer zu verarschen mit dem Urteil aus München, Kreditkarte ist Kreditkarte und Paypal ist Paypal.

    Wenn man liest das Paypal Abbuchungsverträge mit Casinos kündigt, da könnte man ja glatt meinen das sie versuchen wieder etwas gerade zu biegen..
    Die Verträge sind meiner Meinung nach nicht Gültig, wenn Paypal mit Casinos vereinbart das auch deutsche Nutzer diesen Service  nutzen dürfen.

    Ich bin mal gespannt wie die sich "Rechtfertigen".

    Und nochmal für alle: Nicht Zahlen , abwarten ..
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 11 Juni 2019, 14:32:49
    @Rofl1312

    Sag ich doch nichts machen einfach entspannt zurücklehnen und abwarten warum versteht das keiner??

    KSP sagt sie betreiben keine weitere Forderung man solle sich wieder an Paypal wenden.

    Also einfach nichts machen und abwarten und nicht zahlen !!!

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: tomtomtony am 12 Juni 2019, 01:25:15
    Nachdem ich jetzt Stunden und alle Seiten gelesen habe, gibt es eine Frage:

    Nehmen wir ein fiktives Beispiel:
    Ich habe in den letzten 8 Wochen Paypal Lastschriften in Höhe von 10.000 Euro (sagen wir 10 Buchungen a 1.000 Euro) auf meinem Kontoauszug! In diesen 8 Wochen habe ich aber auch 4 x 1.000 Euro vom Online Anbieter Bwin auf das Paypal-Konto auszahlen lassen... Was oder wie reagieren die darauf, wenn ich trotz 4.000 Euro Gewinn alle Lastschriften im Wert von 10.000 Euro zurückbuche?!

    Und wenn man das nicht darf, wie will man es dann korrekt tun?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: holger am 12 Juni 2019, 01:34:51
    Du musst deine Gewinne gegenrechnen sonst ist es bereicherung
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: tomtomtony am 12 Juni 2019, 01:45:51
    Stimmt. Aber wie soll das funktionieren? Soll ich es vorher selbst ausrechnen und nur den Betrag zurückbuchen, den ich errechnet habe?! Außerdem wurde viel mit vorhandenem Paypal-Guthaben eingezahlt, was ich nicht zurück bekomme und DAS kann ich ja dann auch gegenrechnen...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pocasso am 12 Juni 2019, 01:57:02
    Schau auf deine Kontoauszüge das was PayPal dir abgezogen hat gegen das was PayPal dir zurücküberwiesen hat fertig
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 12 Juni 2019, 06:21:16
    Guten Morgen Tony!

    Das Reekmann-Schreiben findest Du irgendwo mehrfach in diesem Thread.
    Suche bitte mal ab grob Beitrag 900 ...

    BWIN bietet auf ihrer Seite Sportwetten und Casino-Spiele an. Dies ist nach dem GlüstV nicht zulässig.
    Somit sind beide Spielvarianten unerlaubtes Glückspiel.

    Natürlich musst Du Gewinne und Verluste gegenrechnen.
    Erstelle Dir hierzu eine Tabelle.
    Da ich davon ausgehe, dass Du in Summe verloren hast, kannst Du auch die direkt vom PP-Konto überwiesenen Beträge mit aufführen.
    Die Tabelle legst Du dem Schreiben an PP bei.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 12 Juni 2019, 09:04:42
    Hallo zusammen habe heute Post von Infoscore erhalten mit Fristsetzung.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Johnny1988 am 12 Juni 2019, 09:24:34
    Ich auch am Freitag  ;D
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pinky&Brain am 12 Juni 2019, 09:31:50
    Ich auch Ende letzter Woche von KSP :P
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 12 Juni 2019, 12:54:37
    Das Reekmann-Schreiben findest Du irgendwo mehrfach in diesem Thread.
    Suche bitte mal ab grob Beitrag 900 ...

    Meins im Betrag #1515  https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=2484.1515 (https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=2484.1515)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 12 Juni 2019, 12:56:59
    Ich warte auch schon gespannt auf die KSP Post.... Kommt das per Mail oder wirklich per Post ?
    Ist jetzt genau 4 Wochen her bei mir wo 13 Monate zurück gebucht wurde.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 12 Juni 2019, 13:12:24
    Ich warte auch schon gespannt auf die KSP Post.... Kommt das per Mail oder wirklich per Post ?

    Bei mir kam es per Mail - an die welche bei PayPal hinterlegt war.
    Deshalb auch immer die SPAM Ordner beobachten ;-)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Simon am 12 Juni 2019, 13:20:07
    Ich warte auch schon gespannt auf die KSP Post.... Kommt das per Mail oder wirklich per Post ?
    Ist jetzt genau 4 Wochen her bei mir wo 13 Monate zurück gebucht wurde.

    Bei mir kam KSP Post erst ca. 2 Monate nach meiner Rückbuchung.
    Zunächst per Mail und 1-2 Tage später per Post.

    Anwalt hat dem Sprechen im Anschluss widersprochen und dann kam nochmal ein Schreiben von KSP direkt an den Anwalt, dass sich „Ihr Mandant widersprüchlich verhalte“ (nach dem Motto wissen das es Illegal war aber trotzdem machen).
    Frist geht hier wieder bis Ende Juni, dem wird wohl wieder widersprochen.
    Was danach passiert mal sehen. :)

    Aber soweit ich hier gelesen habe ist danach ja erstmal Funkstille seitens KSP...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: tomtomtony am 12 Juni 2019, 13:34:11
    Welche Anwälte gibt es eigentlich so im Bereich Ruhrgebiet, denen man so einen Fall guten Gewissens vorlegen kann?
    Oder sollte man direkt zu Lenne? Geht das dann auch ohne Anwesenheit? Nimmt dieser überhaupt noch Klienten an?

    Weiß da jemand mehr?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pocasso am 12 Juni 2019, 17:42:26
    Meiner ist gestern von KSP  Per Mail eingetrudelt
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 12 Juni 2019, 17:46:42
    Tja jetzt heißt es widersprechen und warten egal ob Infoscore oder KSP 
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 12 Juni 2019, 17:56:59
    bei mir kam nach Ksp nix mehr, Paypal antwortete 3 Monate später erst der Kanzlei ! Das sie erwarten das ich das Geld zurücküberweise wegen dem Kreditkarten Urteil.... obwohl dies nix mit Paypal zu Thun hat daher wieder mal abwarten, habe bislang immer noch kein mahnbescheid erhalten !
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pocasso am 12 Juni 2019, 18:17:55
    Denke das du vorerst auch kein bekommen wirst , erst wenn es neue Urteile gibt  zu Gunsten unserer dann kommt der verzicht ,zu Gunsten PayPal dann werden sie bestimmt Klagen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: tomtomtony am 12 Juni 2019, 19:56:12
    Ich lese hier oft, dass ja die Paypal-Zahlungen mittels Lastschrift mit dem Münchner Kreditkartenurteil nicht zu vergleichen wären...

    Kann mir einer sagen, wieso das so sein soll?!
    Denn ich habe mir gerade das Urteil komplett durchgelesen und sehe da schon die Möglichkeit, dass PayPal das gleiche Urteil bekommen könnte, wenn sie es denn versuchen!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 12 Juni 2019, 20:02:10
    naja Sind 2 verschiedene zahlungsarten , Paypal geht ja auch in vorkasse ob du das Geld hast oder nicht! Und wird wohl bestimmte Verträge haben mit den Casinos.... und Paypal möchte ja nun Geld von dir zurück! Bei Kreditkarte versucht man ja Geld zu erhalten ! So wie Kreditkarten Firmen sagen hol das Geld von Casino direkt zurück könnte man ja auch Paypal sagen hol das Geld zurück vom casino!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: tomtomtony am 12 Juni 2019, 20:43:07
    naja Sind 2 verschiedene zahlungsarten , Paypal geht ja auch in vorkasse ob du das Geld hast oder nicht! Und wird wohl bestimmte Verträge haben mit den Casinos.... und Paypal möchte ja nun Geld von dir zurück! Bei Kreditkarte versucht man ja Geld zu erhalten ! So wie Kreditkarten Firmen sagen hol das Geld von Casino direkt zurück könnte man ja auch Paypal sagen hol das Geld zurück vom casino!

    Das leuchtet dann doch ein! Danke
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 12 Juni 2019, 20:48:00
    Wie gesagt so sehe ich das keine Ahnung sonst was da noch so der Unterschied ist verscheinlich noch das Mandat und so weiter.... verstehe e nicht wieso sie manchmal es vom Casino zurückholen bzw früher das so gemacht haben und heute nicht mehr? Dan wäre das Thema schnell gegessen gewesen... vielleicht wollen die auch wieder in Sachen Casinos einsteigen.... und Paypal scheint ja e in Deutschland wohl bald vergessen zu sein eBay Hat ja auch die Verträge mit Paypal gekündigt....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 12 Juni 2019, 21:46:45
    Woher weißt du das mit der Kündigung eBay und Paypal ?
    Hab mal gegoogelt da steht es ja :)
    Das hatte aber anscheinend nichts mit unserer Thematik oder?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 12 Juni 2019, 21:51:08
    Ja schon lange die Verträge laufen aus und dann fertig, wollen das wie Amazon machen..... der Käuferschutz is ja auch für die Katz inzwischen gibt viele negative Meldungen über Paypal die nix mit zocken zu tun haben daher hat Paypal auf dem deutschen Markt e sein Ende früher oder später meiner Meinung gibts schon bessere Alternativen.... Giropay,apple pay und so weiter....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 12 Juni 2019, 21:51:38
    Das stimmt eBay nimmt einen anderen Zahlungsdienstleister
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 12 Juni 2019, 21:51:55
    Woher weißt du das mit der Kündigung eBay und Paypal ?

    War vor einigen Wochen mal so gut wie in jeder Zeitung zu lesen.
    Nachfolger wird Adyen, ein Anbieter welcher auch Zahlungen für OC's abwickelt ....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 12 Juni 2019, 21:53:53
    Achso ok das hatte ich gar nicht mitbekommen 👍🙈
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 12 Juni 2019, 21:56:01
    @rofl1312

    Eine Frage wie siehst du das Ganze im Moment mit Infoscore und KSP
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 12 Juni 2019, 22:15:34
    Frage is zwar nicht an mich aber das sind doch alte Kamellen alles wie immer ! Interessant wird Es
    Doch erst beim Mahn Bescheid und was danach kommt eventuell und dazu gibts ja bislang nix
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 12 Juni 2019, 22:17:12
    Stimmt alles klar also alles beim alten
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 12 Juni 2019, 22:29:23
    So würde ich das sehen bei jedem läuft es ja Bisse anders ab .Ergebnis is ja am Ende das gleiche ... bei vielen höre ich Ksp per Post und e Mail, bei mir nur Mail und nach Antwort der Kanzlei kam 2 Monate nix ... bei anderen kamen wieder antworten oder mahnbescheid beides bei mir nicht ... bei mir hat Paypal wie gesagt der Kanzlei geschrieben das ich gespielt habe auf verschieden Seiten nicht ihre Schuld Blabla und laut Urteil (Kreditkarten Fall) mir das Geld nicht zusteht und sie damit verbleiben das ich zurück überweise plus Gebühren ... das wars schon keine Frist oder Warnung wegen Klage.... nun warte ich seit Februar So gesehen auf Verzicht oder mahnbescheid
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 12 Juni 2019, 22:32:25
    Im übrigen dazu hat es 4 Monate gedauert bis Paypal sich überhaupt mal gemeldet hat bei dem Tempo Kan wohl ne Antwort oder sonst was Jahre dauern bei der Menge scheinbar an Fällen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 12 Juni 2019, 22:41:42
    @rofl1312

    Eine Frage wie siehst du das Ganze im Moment mit Infoscore und KSP

    Paypal wälzt die Arbeit aufs Inkasso ab, und Paypal schaukelt sich die Eier und denkt sich irgendein Blödsinn aus, außerdem übt Paypal druck aufs Inkasso aus, das Inkassobüro würde meiner Meinung nach jetzt Mahnbescheide versenden, aber das kann Euch egal sein, einfach widersprechen und somit liegt der Ball wieder bei Paypal, entweder leitet Paypal hier eine Klage ein (eher Unwahscheinlich) oder verzichtet nun für immer.

    Es ist für mich etwas widersprüchlich von Paypal, sie beauftragen ein Inkassobüro welches die Forderung eintreibt, das Inkassobüro wird schnell merken das der "Schuldner" nicht zahlt, also wird das Inkassobüro Paypal empfehlen ein Mahnbescheid zu beantragen,
    Den Bescheid werdet Ihr selbstverständlich Widersprechen, somit muss Paypal hier eine Entscheidung treffen: Verzichten oder Klagen, also bleibt mal ganz entspannt...
    Ich meine hier gelesen zu haben das sie einen User aus dem Forum hier Verklagen wollen und Feststellen lassen wollen anhand vom Urteil aus München das sie recht haben, merkt ihr was?
    Ist alles nur Fassade von Paypal druck ausüben und mehr nicht, erst wollen sie einen User verklagen und irgendwas feststellen lassen aber das Inkassoverfahren sieht irgendwann vor das ein Mahn- bzw Vollstreckungsbescheid ergeht, und dies ist auch ein wichtiger Punkt.
    Reagiert Paypal nicht auf den widersprochenen Mahn- bzw. Vollstreckungsbescheid könnt ihr es als sieg ansehen, ich hoffe ich habe mich verständlich ausgedrückt.
    Dies ist der springende Punkt, Paypal kann user XYZ in München verklagen und gewinnen, aber Paypal kann in Berlin verlieren gegen Herrn Müller über die Klage des Mahnbescheides..
    Natürlich könnte Paypal auch die Inkassoeintreibung aufschieben, kostet den Schuldner Zinsen, macht Paypal aber nicht wirklich Glaubwürdiger...

    Infoscore und KSP werden das Spiel denke ich nicht mehr lange mitmachen, ewig auf Eintreibung der Forderung verzichten wirft auch kein gutes Bild ab.
    Da wird bestimmt bald irgend ein Dorfinkasso mit beauftragt werden, die etwas garstiger sein werden wie KSP und Infoscore, kann mir vorstellen das die etwas kleineren Inkassobüros dann mit Anzeige drohen etc., aber relax ...

    Für mich ist hier wichtig:
                                                                                                                                                                                                             
    Paypal hat einen Vertrag mit einem Casino bzw. dessen Dienstleister, der Ablauf wäre : Auftrag vom Spieler an Paypal -> Paypal -> Zahlungsdienstleister/Casino -> Casino.
    Paypal darf nicht Zahlen wegen dem Glücksspielstaatsvertrag, man könnte meinen das Paypal sogar aktiv daran teilnimmt am Glücksspiel, denn ihr Spielt ja irgendwie mit dem Geld von Paypal, Euer Geld wird ja erst 3-4 Tage später abgebucht, keine Ahnung ob es so durchgehen kann, gibt bestimmt irgendein § hierfür, ging mir gerade irgendwie durch den Kopf dieser Gedanke..
    Paypal geht halt in Vorkasse und überweist DIREKT an das Casino, somit hat Paypal hier schon mal mist gebaut.

    Paypal beruft sich vermutlich darauf das es ggf. in Luxemburg legal ist, aber IHR habt auch einen Vertrag mit Paypal abgeschlossen, aber auf deutschen Raum, dazu zählt auch das SEPA-Mandat.
    Es gab mal ein Urteil, da ging es um einen Onlineshop im Ausland, irgendwo in keine Ahnung mehr wo, der Anbieter hat den Inhalt vom Shop auf Deutsch gestaltet, somit war der Gerichtsstand Deutschland weil, der Inhalt auf Deutsch ist und für Nutzer auf dem Deutschen Markt ausgerichtet ist, könnte hier auch greifen, Paypal hätte dann ggf. das Mandat auf Englisch zur Verfügung stellen können und somit wäre der Gerichtsstand dann das Land wo Paypal sitzt.
    Dies greift auch für die Casino-Seiten, müllercasino.com/de ist ausdrücklich auf den Deutschen Markt ausgerichtet wenn der Inhalt auf Deutsch abrufbar ist.
    Da Paypal eine .com/de Seite ist, hat Paypal die Dienstleistungen auf den deutschen Markt ausgerichtet, somit kann Paypal es sich in die Haare schmieren das die "Gerichtsbarkeit" Luxemburg ist.
    Da muss Paypal sich besser informieren über die Gesetze des jeweiligen Landes.
    Außerdem ist die Website ohne Einschränkungen von Deutschland aus erreichbar, dies gilt auch für Casino-Seiten, es gibt wenige "seriöse Casinos" die haben nen Geofilter, da kannst Du die Website gar nicht erst aufrufen aus Deutschland, wenn sie es denn wollen ;)
    Hinzu kommen noch die AGB von Paypal, sie verbieten das Glücksspiel und stellen es unter Erlaubnis, wer erteilt die Erlaubnis für die Transaktionen? Eine Behörde oder Paypal ? Darf Paypal solch eine Erlaubnis erteilen? Ganz dünnes Eis...

    Ich habe viele Urteile gelesen, ich assoziiere es so, ich übernehme da keine Verantwortung für das dies so korrekt ist wie beschrieben...

    Das Mandat ist nicht korrekt, da kann ich nichts zu sagen, habe mich damit nicht beschäftigt, mein Augenmerk lag eher auf Kreditkartezahlungen.

    Sorry für den vielen Text, es ist gerade etwas mit mir durchgegangen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 12 Juni 2019, 22:54:43
    Wieder mal sehr gut und ausführlich geschrieben das jeder es versteht !  Deine Antworten geben ein stets ein besseres Gefühl in der Angelegenheit....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Loichte am 12 Juni 2019, 22:57:55
    Ich finde den Text gelungen @Rofl .Mal sehen was die Zukunft bringt. Grüße bis dahin ;)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 12 Juni 2019, 23:08:22
    @rofl1312

    Danke für die ausführliche Antwort
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 12 Juni 2019, 23:08:52
    Ja richtig gut beschrieben. Und wenn man es ließt und darüber nachdenkt macht es auch alles Sinn 👍👍👍
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Katzenbuckel am 12 Juni 2019, 23:47:22
    ARRR mein Hirn platzt gleich. Über paypal weiß ich nun ausführlich bescheid ,nützt mir aber leider nichts;( Ich habe  visa zahlung überBank ING diba getätigt. Ich bin überfordert, wo kann ich hier im Forum ähnliche Themen finden?
    Ich habe mit der Anwaltskanzlei Leene schon telefoniert. Er sagte so in etwa :das es Fälle gibt die gewonnen werden, aber auch Verlorene Fälle/Fall.  Er meinte das es bei meiner Summe übers Amtsgericht gehen wird, verliere ich bezahle ich 2600 Euro. Kann mir jemand sagen oben es wirklich Sinn macht es zu versuchen oder sollte ich einfach aufgeben hier zu lesen und mir eher nur Gedanken machen wieviel Geld ich in meinem Leben schon verzockt habe und wie ich Hilfe finde? Er sagte auch was von einem möglichen Vergleichsversuch..   Liebe Grüße Norman
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 12 Juni 2019, 23:53:47
    Die ing Bucht nicht mal Paypal Zahlungen zurück also Vorsicht! Würde alles ohne Gericht versuchen mit einem Vergleich würdest du gut wegkommen doch Selbst das bezweifle ich zuvor keine positives Fälle wieder bekannt werden.....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: holger am 13 Juni 2019, 00:03:48
    Ich würde auch erstmal ohne Gericht probieren.Versuch ist es allemal wert.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Katzenbuckel am 13 Juni 2019, 00:09:59
    Ltr ich danke dir vielmals für deine schnelle Antwort. Ein Vergleich läuft ja sicher sowieso nur über einen Anwalt oder? Wenn ich den Ansprechpartner bei Herrn Leenè da jetzt nochmals anrufe bin ich da schon die ersten Scheine los? Ich kenne mich mit sowas null aus. Oder kann ich sowas selbst machen?
    Auch hier nochmals dank an @ Olli
    Dein Ausdruck allein in deiner Antwort hat mich schon begeistert. Ich finde es grandios wie ihr hier agiert um zu helfen. Danke
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Katzenbuckel am 13 Juni 2019, 00:14:46
    Holger, ich hatte gelesen das du auch Kreditkarten Buchungen hattest , die schreiben an die Bank wurden ja schon abgeblockt oder?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: holger am 13 Juni 2019, 00:24:32
    Ja wurde alles geblockt........jetzt läuft es wohl auf eine Klage hinaus
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 13 Juni 2019, 00:35:52
    Je nachdem wieviel Geld du per Visa verzockt hast , kommst du am billigsten weg mit wir holen dein Geld zurück.... denke daran das dir dein Konto gekündigt werden kann.....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Bastian0307 am 13 Juni 2019, 01:13:50
    Das ist im Moment alles wirklich schwierig und schwammig. Ich steh momentan vor einem ähnlichen Problem. Ich habe Ende letzten Jahres bzw. Anfang diesen Jahres Paypal ein abgeändertes Reeckmann Schreiben geschickt und warte bis heute noch auf einen Verzicht. KSP ist durch die haben den Fall zurück an Paypal übergeben und nix ist bis jetzt passiert.

    Leider habe ich auch Zahlungen über die Visa der LBB durchgeführt, die mir jetzt mittlerer Weile mit Royal Solutions Inkasso im Nacken hängen. Das ganze wurde schon ein amtlicher Mahnbescheid dem ich widersprochen habe. Nun wollen die von mir bis Freitag ne konkrete/detaillierte Angebe wieso ich widerspreche oder ich soll den Betrag überweisen...

    Habt ihr ne Idee was ich machen soll? Es handelt sich nun samt Mahngebühren etc.. um 2.100,00 €. Problem ist halt das ich derzeit im Krankengeld bin und absolut kein Geld habe um die Forderung zu bezahlen. Soll man es drauf angekommen lassen? Ich überlege schon ob ich denen unter Vorbehalt sage das ich den Betrag in Raten abstottere bis es einen konkreten Entscheid gibt und ich dann das Geld zurück fordere...

    Ich komme aus Hamburg btw. Über Tipps würde ich mich freuen!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 13 Juni 2019, 06:27:37
    Bei meinen Kreditkartenzahlungen wollte der Herr Reeckmann auch nicht so richtig ran. Er sagte mir die Chancen stehen da 50:50. Bei mir waren es nur 1.000€ oder so... von daher hab ich es gelassen und nur die Hohe Summe per PayPal zurückbuchen lassen...

    Achja... macht euch locker, ich hab auch noch keine Verzichtserklärung von PayPal und mein Fall liegt bereits 10 Monate zurück. Wären sie sich so sicher, hätten sie längst gehandelt. Ich gehe davon aus, dass die mein Geld abgeschrieben haben. Bis zur Verjährung liegt die Kohle allerdings bei mir auf Eis, damit ich für den Fall der Fälle gerüstet bin.

    Bleibt Spielfrei!

    Beste Grüße
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 13 Juni 2019, 06:46:09
    Hi!

    Zitat
    Leider habe ich auch Zahlungen über die Visa der LBB durchgeführt, die mir jetzt mittlerer Weile mit Royal Solutions Inkasso im Nacken hängen. Das ganze wurde schon ein amtlicher Mahnbescheid dem ich widersprochen habe. Nun wollen die von mir bis Freitag ne konkrete/detaillierte Angebe wieso ich widerspreche oder ich soll den Betrag überweisen...

    Wer ist "die"?
    Du hast dem gerichtlichen Mahnbescheid widersprochen.
    Dein Ansprechpartner ist also nun das Amtsgericht.
    Sollte das Inkasso Dich aufgefordert haben, so spielen sie Dir gerade wieder den Ball zu, um Dich einzuschüchtern.
    Doch eigentlich sind sie jetzt am Zuge: entweder sie klagen oder eben nicht.
    Und wenn sie klagen und Du verlierst, dann kannst Du es immer noch abstottern.
    Ich bin mir nicht sicher, selbst "unter Vorbehalt", dass ein jetziges Abstottern einer Anerkennung der Forderung gleicht.
    Und Du kannst Dich nicht auf irgendwelche anderen Urteile in Deiner Sache beziehen, denn jeder Fall ist ein Einzelfall.

    Du musst also für Dich entscheiden, ob Du es auf eine Klage ankommen lassen möchtest oder eben nicht.
    Ich würde mich auch mal mit dem Thema Prozesskostenhilfe befassen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 13 Juni 2019, 10:17:01
    Genau das wollte ich auch gerade vorschlagen. Dir und allen, die Anspruch auf Prozesskostenhilfe haben. Dadurch ist das Prozessieren zwar nicht vollständig kostenfrei aber doch auf alle Fälle wesentlich günstiger.
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 13 Juni 2019, 10:27:19
    Aber wie bekommt man Prozesskostenhilfe??
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 13 Juni 2019, 10:59:58
    Google mal ... :)

    Es gibt online verschiedene Prozesskostenrechner ...
    Da wird zusätzlich noch einiges erklärt.

    Hier ein Beispiel:
    https://www.pkh-rechner.de/
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Intel am 13 Juni 2019, 13:27:48
    Hallo Olli,

    mir ist hier eine Sache nicht ganz klar.
    Ich kann mein Geld zurückbekommen, aber wird mein Konto dann geschlossen? Muss ich in jedem Fall einen Anwalt beauftragen, oder reicht das Rendsma Schreiben ? Und gibt es negative Schufa Einträge?
    Wie ich gelesen habe stellt Paypal keine Verzichtserklärung mehr aus. Was passiert denn im Moment?
    Ich habe gespielt und würde gerne mein Geld zurück buchen, ich fürchte mich aber vor den rechtlichen Konsequenzen. Wenn Inkasso beauftragt wird steigen die Forderungen ja erheblich und einen negativen Eintrag in der Schufa gibt es doch wahrscheinlich auch?
    Wurde in letzter Zeit mal von Paypal verzichtet?
    Gr Intel
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 13 Juni 2019, 13:55:08
    Hallo Intel,
    was ist passiert? Du bist ja schon lange hier angemeldet, hast aber seit November nichts mehr gepostet. Damals warst du spielfrei. Inzwischen bist du rückfällig? Wie lange geht das schon? Was tust du dagegen? Brauchst du Unterstützung?
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 13 Juni 2019, 14:13:22
    Hi Intel!

    Ich war gerade auch etwas überrascht ... schließe mich daher Ilonas Fragen an ...

    Nun zu Deinen:
    Zitat
    Ich kann mein Geld zurückbekommen, aber wird mein Konto dann geschlossen?

    Welches Konto meinst Du?
    Das PP-Konto wird auf jeden Fall geschlossen. Sie verweisen hier auf § 9 ihrer AGB (unerlaubte Handlungen).
    Das Konto bei der Bank kann - muss aber nicht gekündigt werden. Wenn ja, dann auch wegen Verstoßes gegen ihre AGB.

    Zitat
    Muss ich in jedem Fall einen Anwalt beauftragen

    Das kommt darauf an, welcher Sachverhalt vorliegt und ob Du Dir zutraust das Ganze erst einmal ohne anzugehen.
    Sollte der Streitwert über 5000 € liegen, dann benötigst Du spätestens bei Klageerhebung einen Anwalt.
    Vorher könntest Du Dich selbst vertreten - ob das ratsam ist, mag ich nicht beurteilen.

    Zitat
    reicht das Rendsma Schreiben ?
    Im Reekmann-Schreiben stehen die rechtlichen Gründe für eine Forderungsabwehr.
    Auf Grund des LG-München-I-Urteils würde ich es noch diesbezüglich ergänzen.
    Gedanken habe ich mir darüber aber noch nicht gemacht wie genau dies erfolgen könnte.

    Zitat
    Wie ich gelesen habe stellt Paypal keine Verzichtserklärung mehr aus. Was passiert denn im Moment?
    Meine Meinung: PP nutzt die Verjährungsfrist, damit einige Leute noch Bammel bekommen und einen Rückzieher machen.
    Es passiert also momentan nichts - also auch keine Verzichtserklärungen.
    Vermutlich lassen sie die Frist irgendwann auslaufen ...

    Zitat
    Ich habe gespielt und würde gerne mein Geld zurück buchen, ich fürchte mich aber vor den rechtlichen Konsequenzen
    Welche sollen das denn sein?
    Wenn ein Gericht Deine Schuld feststellen sollte, dann bezahlst Du das Ganze und die Sache ist erledigt.
    Ich wiederhole Ilonas Hinweise diesbezüglich noch einmal: So lange ihr keine Verzichtserklärungen habt, sichert das zurückgebuchte Geld vor Euch!

    Zitat
    Wenn Inkasso beauftragt wird steigen die Forderungen ja erheblich
    Fragt hier http://schuldner-community.de nach, ob die Forderungen berechtigt sind.
    Dies ist das Ersatzforum für das alte Schuldnerberatungsforum.
    Dort sitzen Leute, die Schuldnern fachkundig helfen. Einige arbeiten selbst für Inkasso-Unternehmen - kennen sich also in der Praxis aus.

    Zitat
    und einen negativen Eintrag in der Schufa gibt es doch wahrscheinlich auch?

    Hierzu habe ich mal einen Beitrag geschrieben:
    https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3515.0
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: tomtomtony am 13 Juni 2019, 15:17:46
    Ich habe nun von Beitrag 900 bis Beitrag 1200 gelesen und ich finde einfach dieses Reekmann-Schreiben nicht!
    Könnte mir irgendjemand einen Link hier im Forum zeigen oder auf den Beitrag (die Nummer des Beitrags) verweisen, damit ich ein paar Gründe für die Forderungsabwehr habe?

    Das wäre ganz toll...
    Vielen Dank
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Intel am 13 Juni 2019, 15:26:53
    Hallo Ihr Zwei,
    Ilona, das ist lieb das du fragst!
    Ich hab meiner Sucht nachgegeben. Die Gründe waren emotionale Überforderung.
    Es ist aber ein einmaliger Rückfall gewesen. Ich denke ich habe meine Sucht jetzt wieder im Griff. Soweit man das überhaupt sagen kann.
    Ich war viele Jahre in Therapie. Ich weiß also wo ich Hilfe finde. Ich habe mich nur noch nicht entschieden ob ich welche brauche.
    Gr Intel
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 13 Juni 2019, 15:43:57
    Hm, im Fall eines Rückfall würde ich sagen: JA!!! Der will ja aufgearbeitet werden. In aller Ruhe und ohne Druck. Hast du denn noch Kontakt zur SHG?
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 13 Juni 2019, 16:11:46
    Ich habe nun von Beitrag 900 bis Beitrag 1200 gelesen und ich finde einfach dieses Reekmann-Schreiben nicht!
    Könnte mir irgendjemand einen Link hier im Forum zeigen oder auf den Beitrag (die Nummer des Beitrags) verweisen, damit ich ein paar Gründe für die Forderungsabwehr habe?

    Das wäre ganz toll...
    Vielen Dank

    Toll wäre es, wenn Du auch etwas Eigeninitiative bildest. Ich habe Dir auf Seite 177 im Post #2645 geantwortet und sogar auf meinen Beitrag verlinkt. Ich habe quasi für Dich die Arbeit erledigt.
    Achja... für das Schreiben habe ich übrigens 1.200€ gezahlt. Was ich damit sagen will? Es gibt hier Leute, die sogar Geld investiert haben und dann gibt es welche, die zu faul sind den Thread durchzulesen und am Liebsten alles vorgekaut als Antwort haben wollen. Das ist auch der Grund, weshalb der Thread so lang geworden ist. Viele kommen her posten ihre Geschichte und wollen wissen was sie tun können, anstatt sich einfach mal vom Post #1 an alles durchzulesen. Dann wären schon die meisten Fragen geklärt und es müsste nur noch nach Nuancen gefragt werden.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 13 Juni 2019, 16:30:34
    Dumdidumdidum ...

    Fabrice93 hat das Schreiben für sich in #1096 umformuliert ...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: tomtomtony am 13 Juni 2019, 17:08:54
    Ich habe nun von Beitrag 900 bis Beitrag 1200 gelesen und ich finde einfach dieses Reekmann-Schreiben nicht!
    Könnte mir irgendjemand einen Link hier im Forum zeigen oder auf den Beitrag (die Nummer des Beitrags) verweisen, damit ich ein paar Gründe für die Forderungsabwehr habe?

    Das wäre ganz toll...
    Vielen Dank

    Entschuldige bitte, ich habe das gar nicht gesehen!

    Besten Dank dafür

    Toll wäre es, wenn Du auch etwas Eigeninitiative bildest. Ich habe Dir auf Seite 177 im Post #2645 geantwortet und sogar auf meinen Beitrag verlinkt. Ich habe quasi für Dich die Arbeit erledigt.
    Achja... für das Schreiben habe ich übrigens 1.200€ gezahlt. Was ich damit sagen will? Es gibt hier Leute, die sogar Geld investiert haben und dann gibt es welche, die zu faul sind den Thread durchzulesen und am Liebsten alles vorgekaut als Antwort haben wollen. Das ist auch der Grund, weshalb der Thread so lang geworden ist. Viele kommen her posten ihre Geschichte und wollen wissen was sie tun können, anstatt sich einfach mal vom Post #1 an alles durchzulesen. Dann wären schon die meisten Fragen geklärt und es müsste nur noch nach Nuancen gefragt werden.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: tomtomtony am 13 Juni 2019, 17:10:32
    Dumdidumdidum ...

    Fabrice93 hat das Schreiben für sich in #1096 umformuliert ...

    Danke dir auch! Vielen Dank
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Intel am 13 Juni 2019, 18:44:34
    Hi Olli,
    ich Danke dir für deine Antwort.
    Ich glaube ich werde kein Geld zurückrufen.
    Mal schauen ob ich meinen Engpass anders lösen kann. Ich glaube ich hab nicht die Nerven dafür. Ich werde meine SHG kontaktieren. Ich glaube es wird Zeit.
    Danke Euch.
    Gr Intel
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Katzenbuckel am 13 Juni 2019, 19:27:07
    Danke für den Tipp mit wirholendeingeld. Ich hab mich schon angefangen in den Beitrag reinzulesen. Bin jetzt aber erst bei Seite 25/70 haha.  Ich glaube bisher das dies meine Option wird.  Ich habe nur von den Partypoker Verlusten schon Verfahrenskosten von 2600 +wenn ich verliere, da ist noch kein 888 Poker dabei und das in der Vergangenheit liegende bei Pokerstars( weiß leider nicht wann das genau war, hab mich sperren lassen). Nun sehr ich es so das der Anteil was whdgz im Verhältniss zwar hoch ist aber ich habe doch auch kein Risiko das ich die 2600 Euro + bezahlen muß.  Das Geld war vor paar Tagen für mich eigentlich weg, durch das Forum hier hab ich erst von eine CB Möglichkeit erfahren.   
    Was sagt ihr, lieber warten oder gleich versuchen. Der größte Teil ist ja bei Partypoker im Monat Mai per Visa( diba) entstanden
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 13 Juni 2019, 20:30:31
    Frag doch einfach an kostet ja nix
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Intel am 14 Juni 2019, 01:32:48
    Boahr ich bin doch hin und her gerissen. Ich habe etwa 3000 € die ich per Lastschriftrückgabe zurückzuführen könnte.
    Müsste ich das Schreiben( ich vergesse immer wie der Anwalt heißt) parallel losschicken?
    Und was mache ich wenn ein Mahnbescheid kommt? Welchen Einspruch legt man denn dort ein?
    Ich könnte es ja erstmal zurückbuchen und abwarten was passiert.
    Oh man, da hab ich mir ne schöne Scheiße eingebrockt.
    Gr Intel
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 14 Juni 2019, 06:22:57
    Hi Intel!

    Du brauchst nichts überstürzen.
    Schlafe ruhig ein paar Nächte darüber und bespreche es mit Deiner Freundin.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Intel am 14 Juni 2019, 06:35:49
    Hi Olli,
    da sagst du was. Geschlafen hab ich heute Nacht kaum.
    So viele Gedanken in meinem Kopf die ich nicht geordnet bekomme. Allem Voran:Wie konnte das eigentlich passieren??
    Ich denke Ilona hat Recht und ich muss diesen Rückfall aufarbeiten.
    Und ja, ich werde noch ein bisschen darüber nachdenken ob ich das wirklich mache mit dem zurückzuführen der Lastschriften.
    Ich hatte früher viel Kontakt mit Inkasso und weiß dass mir das sehr an die Nieren geht.
    Außerdem kann ich mir gerade nicht leisten das solche Briefe hier eintrudeln, aber das hat private Gründe.
    Auf der anderen Seite sind 3000€ viel Geld.
    Ich hab die halbe Nacht hier gelesen und muss sagen dadurch ist mir erst klar geworden wie derbe mich dieser Rückschlag eigentlich trifft.
    Ich war schon so weit.
    Ich ärgere mich einfach über mich selbst. Bzw bin traurig. Einfach abgekackt und nicht mehr ehrlich zu mir gewesen.
    Ich stelle heute auf Neustart. Wird Zeit das ich ein paar Sachen in Angriff nehme.
    Gr Intel
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 14 Juni 2019, 08:10:44
    Guten Morgen Intel!

    Ich bin der Überzeugung, dass das Einzige, was Du Dir vorzuwerfen hast, die Unachtsamkeit war, die sich eingeschlichen hatte.
    Du weisst schon ... dieser Prozess, der lange vor dem Spielen stattgefunden hat.
    Der Rest ist Automatismus.

    Somit brauchst Du bestimmt keinen kompletten Neustart, sondern ein Achtsamkeitstraining - eine Auffrischung.
    Der Rest hat ja doch in der Vergangenheit gut funktioniert ... oder nicht?

    Mein Schwager hat mir mal gesagt: "Ich bin durch mit der Spielsucht!"
    Vielleicht bin ich das ja auch? Rainer (Freitagessen) sagte mir dies vor 2 Jahren in einer Pause bei der Jahrestagung von fags.
    Allerdings möchte ich lieber nichts riskieren und mache daher seit Jahren dieses Forum unsicher ...  ;D  8)  :o
    Es hält mich auf Trapp und zeigt mir Tag für Tag wohin ich mich bewegen würde, wenn ich unachtsam würde.

    Also ... Kopf hoch und wieder Selbstachtsamkeit üben ... nur für heute ...


    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex2103 am 14 Juni 2019, 08:14:30
    Hey Intel,
    ein Rückschlag ist immer ein Kampf zwischen guten und bösen Geistern in dir.. das kennt sicherlich jeder. Was aufjedenfall hilft und dir klaren Kopf macht ist Sport. Egal welche Art, ob Joggen, Krafttraining, Fussball o.ä. .. Probiere es aufjedenfall mal aus, falls du es nicht schon getan hast, konzentriere dich drauf in diesem Bereich dich zu entwickeln und zu verbessern. Nach und nach werden deine "bösen Geister" auf stilleis gelegt und du hast sie besser unter Kontrolle..

    Andere Frage zu Paypal: Ich habe gestern zwar ein Thema aufgemacht speziell zu meinem Fall, aber leider konnte mir dort keiner weiterhelfen. Also es ist so dass ich letzte Woche noch über Paypal und KK Geld online eingezahlt und verzockt hatte.. jetzt meine Frage, wie kann ich es schaffen über Paypal diese Transaktionen mir rückbuchen zu können? Habe es gestern über Konfliktlösung probiert, seitens Pp heisst es jedoch dass alle Transaktionen genehmigt sind und keine Rückzahlung möglich sei.. Kann ich hier noch etwas anderes probieren? Wäre für ein paar Tipps sehr hilfreich.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Intel am 14 Juni 2019, 08:52:16
    Danke Olli!
    Danke Alex!
    Ja vielleicht braucht es keinen totalen Neustart.
    Und ja, Sport sollte ich definitiv wieder in Angriff nehmen.
    Alex zum Paypal, das überlasse ich den Profis hier. Aber soweit ich es richtig verstanden habe kannst du auf die Schnelle nur Lastschriften zurückholen. Das geht je nach Bank sogar online.  Das wären pp Zahlungen die über dein Konto und nicht die KK gelaufen sind. kK scheint ja nur über den Klageweg zu gehen.
    So habe ich es zumindest verstanden.
    Gr Intel
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 14 Juni 2019, 08:58:02
    Hi Alex!

    In diesem Thread ist alles beschrieben - mehrfach sogar.
    Da macht es nicht wirklich Sinn es immer und immer wieder hier nieder zu schreiben.

    Somit müsstest Du Dir einfach die Zeit nehmen diesen Thread zu lesen - von vorne bis hinten.

    Die Anzahl der Beiträge ist ja auch sportlich ...  ;D
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pocasso am 14 Juni 2019, 09:55:31
    Ich hab jetzt Mal eine Frage .. darüber hab ich hier noch nichts gelesen..... Wenn ich jetzt eine KK habe aber von einer anderen Bank als der selbigen die buchen doch genau so ab wie PP !? Dieses könnte ich doch auch zurückbuchen lassen ....? ..
    Also wir gehen davon aus ich Habe ein Konto bei der Haspa aber eine KK bei der Ing Bank jetzt überweise ich mit der KK Geld und verspielen es,die KK zieht es 3.tage später vom meinem Konto der ING Bank ab dann kann ich doch die lastschrieft der KK wiederufen . .. denn es steht hier immer bei KK Zahlung keine Möglichkeit der.rückbuchung ?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 14 Juni 2019, 10:19:49
    Weil es so nicht funktioniert. Kreditkartenzahlungen, genau wie Überweisungen, sind keine Lastschriften. Der einzige Grund, warum das bei der Kombo PP-Girokonto geht, ist ja eben die Tatsache, daß sie via Lastschrift abbuchen.

    Egal, ob Haspa (der letzte Verein im Übrigen), DiBa oder eine andere Bank - Kreditkartenzahlungen kann man nicht selbst zurückbuchen. Das kann nur die KK-Firma auf Anfrage tun - und du mußt es begründen. Ist der Herausgeber deiner Kreditkarte deine Bank, ist die Kommunikation eventuell einfacher, trotzdem können sie sich weigern.

    Die Selbst-Rückbuchungsoption besteht tatsächlich nur bei Lastschriften.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Intel am 14 Juni 2019, 12:01:05
    Hi,
    Ich hab mal eine Frage an alle die schon Post von Inkasso Unternehmens bekommen haben.
    Waren die Forderungen deutlich höher als eure Lastschriften?
    Also gibt es schon Erfahrungen wie hoch die Summe steigen könnte falls man wirklich mal an Paypal zurück zahlen muss?
    Gr Intel
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 14 Juni 2019, 12:08:00
    Hi Intel!

    Ich glaube dass solche Fragen hier: https://schuldner-community.de/forum/ besser beantwortet werden können.
    Hier sitzen nämlich Personen von der Gegenseite (u.a. Inkasso), die sich im Forum für die Schuldner einsetzen.

    Sollte eine Aufstellung durch ein Inkasso eintrudeln, einfach mal caffery anschreiben und ihn bitten drüber zu schauen.
    Er erscheint mir sehr hilfdbereit und vor Allem kompetent.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Intel am 14 Juni 2019, 12:23:00
    Hi Olli,
    Danke! Ich würde aber lieber vorher wissen was da auf mich zukommen kann. Hab hier eben von einem User gelesen das die bei 1500€ allein 800€ Gebühren draufgehauen haben.
    Ich will die Kohle zurück, aber ich will mich auch nicht noch mehr verschulden.
    Es scheinen ja eine Menge Inkassobriefe in den letzten Wochen  gekommen zu sein. Wäre schön wenn mir die Anderen sagen was da do on Top kommt.
    Trotzdem vielen Dank für den Link!
    Gr Intel
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 14 Juni 2019, 13:17:44
    Hi Intel!

    Lasse Dich nicht wuschig machen ...
    Belese Dich in dem Forum und Du weisst schon so ungefähr, was für Gebühren drauf geschlagen werden dürfen.
    Das ist ein vieldiskutiertes Thema.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 14 Juni 2019, 13:27:20
    Also Mittwoch Mahnung per e Mail von Infoscore und heute Mahnung  per Post von Infoscore alles weitergeleitet an die Kanzlei mal sehen wie es weiter geht.

    Gute spielfreie 24 Stunden
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 14 Juni 2019, 13:28:14
    Rechne mit ca 5 Prozent... is doch Eigentlich aber auch egal! Willst du nur sozusagen ein kurzkredit und dann wieder zurückzahlen oder denkst du du hast recht! Und möchtest deswegen zurückbuchen? 
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Katzenbuckel am 14 Juni 2019, 13:47:32
    Intel, das mit dem keinen weiteren Finanziellen Risiko kann ich nachvollziehen. Ließ dir dazu mal den wirholendeingeldzurück Beitrag durch
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: blackib am 14 Juni 2019, 16:05:49
    @Intel

    Wie dringend brauchst du denn das Geld? Ganz ehrlich wenn du so unter Druck stehst wegen möglichen Inkassobriefen etc., würde ich überlegen, ob du auf das Geld verzichtest.

    Wenn du zu "Wir holen" dein Geld gehst, dann zahlst du ca. 1250€ sofort nach der Lastschriftenrückgabe, dann bleiben nur ca. 1750€ übrig. Inkassobriefe etc. kriegst du trotzdem und hast dann "nur" 1750€ evtl. zur Verfügung, ist es das wert?

    Wenn du statt zu "Wir holen dein Geld" zu nem Rechtsanwalt gehst, hast du auch ein Prozesskostenrisiko und zahlst für jeden Brief viel Geld...

    Ich weiß nicht, ob du zusätzlich zu deiner emotionalen Belastung, dem Druck von Inkasso/Paypal standhälst und ob es das finanziell bei dir wert ist.

    Entscheiden musst natürlich du. Wenn du es finanziell durch Arbeit oder Ersparnisse zahlen kannst, dann würde ich drüber nachdenken, ob du es als Lehrgeld siehst. Halte dir dabei vor Augen , dass man ein Leben lang trocken sein kann, aber wie bei Alkoholabhängigen, einmal das Suchtmittel genommen oder mit den suchtauslösenden Reizen in Kontakt und schon kann der Rückfall kommen (gerade in Krisensituationen). Deswegen -wie die anderen schon geschrieben haben - stets wachsam bleiben.

    P.S. Ich gehe zwar in meinem Fall auch bei diesem niedrigen Streitwert notfalls vor Gericht, aber das hat bei mir idelle Gründe, denn ich will den Casinos schaden und die Öffentlichkeit sensibel dafür machen und Paypal das Geschäft zerstören, damit nicht noch mehr in den Sumpf der Onlinespielsucht verfallen.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Intel am 15 Juni 2019, 13:19:24
    Hallo Blackib,

    ja du hast vielleicht Recht und es wird vielleicht zu stressig für meinen Kopf. Natürlich brauche ich das Geld. Das war ja nur die Summe die über PP ging. Leider hab ich auch via KK eingezahlt. Ich hab aber nicht vor, selbst wenn ich CB mache, einen Anwalt zu nehmen. Ich würde das aktuelle Schreiben, das hier im Umlauf ist, anpassen und zusammen mit einer Aufstellung bei PayPal einreichen.
    Hab ich das falsch verstanden, geht das nicht selbst? Braucht man zwingend einen Anwalt?
    Die Frage geht an alle :-)
    Dann wäre das Thema bei 3000€ tatsächlich erledigt.
    Gr Intel
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 15 Juni 2019, 15:00:15
    Du wirst allein nichts erreichen, da kannste was vom Papst persönlich unterschreiben hinschicken die werden nicht zahlen, selbst mit Anwalt schwierig.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 15 Juni 2019, 15:05:59
    @rofl1312

    du beziehst Dich jetzt auf KK Zahlungen und nicht auf Paypal Zahlungen oder??
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Intel am 15 Juni 2019, 16:38:12
    Hi,
    nein, die KK Zahlungen hab ich komplett abgeschrieben. Ich meine nur das Gel das ich an PP gezahlt habe und selbständig zurückbuchen kann.
    Jedenfalls die nächsten 8 Wochen.
    Ich kann das Online einfach mit einer Tan pro Auftrag machen.
    Ich nehme an einen Anwalt braucht man doch erst wenn PP dann wirklich vor Gericht geht, oder? Sofern ich das richtig verstanden habe passiert ja nichts mehr nachdem man nach evtl. Mahnnbescheid Einspruch einlegt.
    Die Verjährungsfrist von drei Jahren wird aber immer wieder aufgehoben wenn etwas Neues von PP oder Inkasso kommt, oder ?
    Ich beziehe mich nur auf die Lastschriftrückgabe von Paypal.
    Gr Intel
    Gr Intel
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pocasso am 15 Juni 2019, 19:06:18
       Intel setze  dich einmal hin und überlege dir ob du das.geld von PP wirklich brauchst wenn ja hole es dir wieder und gehe das Risiko ein das du eventuell nacher doch zurückzahlen musst auch daran denken das es dann mehr als 3000€ werden, bedenke auch das wenn du ersteinmal das geld zurückgeholt hast das du dann auch bis zum richterendscheid gehen musst sonst war alles für die Katz.... Brauchst du das geld nicht lasse es so und betrachte es als lehrgeld.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Intel am 15 Juni 2019, 20:24:35
    Hallo Pocasso,
    warum bis zum Richterentscheid? Bis vor ein paar Wochen hat Paypal doch noch Verzichtserklärungen ausgestellt. Ist denn bisher eine einzige Klage bekannt?
    Gr Intel
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 15 Juni 2019, 21:27:02
    Von einem User hier im Forum wurde berichtet, dass Paypal klagen will.
    Verzichte gibt es nicht mehr, bzw nicht mehr so einfach.

    Ich wollte noch was erwähnen, in meinen vorherigen Beiträgen :

    Paypal ist nicht auf den Kopf gefallen, auch wenn man es manchmal vermutet.

    Wer am Sonntag spielt, und die Belastungen des Kontos auf den darauffolgenden Mittwoch wieder storniert sollte sich nicht wundern wenn Paypal da hartnäckiger ist und ggf Betrug in den Raum wirft, oder das Konto gar nicht erst gedeckt ist.
    Da braucht ihr einen guten Anwalt.
    Wer sich da jetzt angesprochen fühlt,  kann man drüber nachdenken.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Intel am 15 Juni 2019, 21:39:15
    Hey Rolf,
    ich fühle mich nicht angesprochen. Was ist schon Betrug und wie will man das Definieren?
    Ich bin Spielsüchtig ich weiß nicht wer hier wen betrügt. Betrug wäre es für mich persönlich nur wenn man gezielt spielt, nur mit PP einzahlt und die Kohle dann zurückholt wenn es nicht klappt. Spielesüchtige wie ich sie kenne und wie ich einer bin hören aber nicht auf und zahlen ein was und wie es geht.. Und was macht es für einen Unterschied ob man nach zwei Wochen zurückbucht oder nach zwei Tagen? Das verstehe ich nicht ganz.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pocasso am 15 Juni 2019, 22:29:10
    Intel du hast das falsch verstanden.... Wenn du mit PayPal bezahlst und deine Bank zahlt das Geld nicht da dein Konto nicht genug gedeckt ist dann hast du auch minus bei PP da kannst du dann nicht sagen das PP gegen § 4 Abs. 4 GlüStV ist das Veranstalten und Vermitteln von Online-Glücksspielen verboten ist. Das ist dann Betrug und PayPal denkt drüber nach ob das nicht vorsätzlich geschehen ist. Wenn du aber selber das Geld per Rücklastschrift dir wieder geholt hast dann kann man wenigsten sagen auch wenn man 2 Tage später sein geld nach der Abbuchung wiederholt sagen das man dann davon erfahren hat auch wenn das unglaubwürdig ist dies muss aber erst bewiesen werden. Deshalb wird hier auch empfohlen keine Gespräche mit ihnen zu führen ...... Dies ist dir und den Anderen hier keine Unterstellung.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Intel am 16 Juni 2019, 00:07:05
    Hi Pocasso,
    Danke! Jetzt hab ich es verstanden!
    Gr Intel
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Dennis47 am 16 Juni 2019, 02:02:32
    Ich geb dir nur einen guten Ratschlag ... nach der Rückbuchung nicht wieder erneut Geld in andere Spielcasinos einzahlen. Lass dich überall sperren und hör damit auf.

    Die Online Casinos sind mittlerweile fast alle untereinander vernetzt und mögliche Betrugsverdachtsmomente, wie eben das zurückbuchen von Schulden um neue Einzahlungen woanders vorzunehmen, könnten dadurch in einem möglichen StrafVerfahren von Zahlungsdienstleister erhoben werden
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Intel am 16 Juni 2019, 10:17:40
    Hi Dennis,
    Danke! Ich war Jahre Clean und bin es jetzt auch. Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer  ;D
    Gr Intel
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Intel am 16 Juni 2019, 13:01:10
    Hi,
    ich habe mir jetzt mal einige Beiträge von Rolf durchgelesen. Ich muss sagen das hat mir Mut gemacht. Ich buche morgen mein Geld zurück.
    Das Schreiben samt Aufstellung schicke ich aber erst per Einschreiben wenn PP mich anschreibt, oder?
    Ich mache einen eigenen Beitrag dazu auf, hoffentlich unter der Rubrik Erfolge!
    Gr Intel
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 16 Juni 2019, 14:17:47
    Du brauchst nicht warten schicke direkt an Paypal und 2 Wochen später schreibt die Ksp.... der schreibst du das selbe .... danach heißt es warten auf Mahnbrief Bescheid ! Auf den warte ich seit Februar....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 16 Juni 2019, 19:35:17
    danach heißt es warten auf Mahnbrief Bescheid ! Auf den warte ich seit Februar....

    ...Ich seit September.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 16 Juni 2019, 20:36:13
    Hi,
    ich habe mir jetzt mal einige Beiträge von Rolf durchgelesen. Ich muss sagen das hat mir Mut gemacht. Ich buche morgen mein Geld zurück.
    Das Schreiben samt Aufstellung schicke ich aber erst per Einschreiben wenn PP mich anschreibt, oder?
    Ich mache einen eigenen Beitrag dazu auf, hoffentlich unter der Rubrik Erfolge!
    Gr Intel

    Wer ist Rolf? :D
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 16 Juni 2019, 21:02:15
    Kann nicht verstehen wie du seit September schon wartest ? Hattest du kein Brief an Paypal geschrieben ? Andere haben doch zur der Zeit innerhalb von 8 Wochen ein Verzicht erhalten!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 16 Juni 2019, 21:42:23
    Evt. weil es bei xmax um wesentlich mehr Kohle geht ?!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 16 Juni 2019, 21:51:14
    Tja 37k aber wenn Paypal klagen wollte dann hätten Sie es schon längst getan ich denke sie werden sich noch mal melden bevor es verjährt.

    Aber da sieht man ja das Paypal nicht klagen will oder sind für Paypal 37k Pinuts ???
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pocasso am 16 Juni 2019, 22:03:48
    Was mich ein wenig wundert ist das PayPal unterschiedlich handelt.... Wenn ich höre die haben unzählige E-Mails und Anrufe erhalten !??? Mir haben sie 3 Mal geschrieben und 2mal angerufen nun hat KSP sich gemeldet auch per Email nun bin ich Mal gespannt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 16 Juni 2019, 22:20:48
    Ich habe keinen Anruf bekommen bis jetzt und nur 2 Systemmails das ich mein Konto ausgleichen soll. In einer Woche soll es ans Inkasso weitergegeben werden...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: blackib am 16 Juni 2019, 22:58:19
    Die werden zunächst auf neue Urteile warten und ggf. dann klagen.

    Oder Paypal  lässt  alle im Ungewissen, damit keiner mehr diese Chargebacks für risikofreies  Spielen nutzt. Was wir hier immer vergessen ist,  dass einige nicht wie wir aus Spielsucht gespielt haben. Die Forderungen verjähren dann still  und leise und so kann Paypal noch 3 Jahre Provisionen von den Casinos kassieren. Die meisten Spieler  werden schon zahlen und die Chargebacks in der Menge zurückgehen aus Angst  vor einer Klage bzw. das man nicht mehr "risikofrei" spielen kann. Das halte ich am Wahrscheinlichsten. Die Gewinne dürften noch immer höher  als die Verluste sein.


    Es bleibt abzuwarten, was passieren wird. Bei einer Klage bin ich gespannt wie  Paypal argumentiert.

    Wie immer nur meine Meinung; -)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 16 Juni 2019, 23:05:54
    Ministerium verbietet Zahlungsanbieter nicht an Online-Glücksspiel mitzuwirken

    https://www.rtl.de/cms/zahlungsanbieter-darf-nicht-an-online-gluecksspiel-mitwirken-4356441.html

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 16 Juni 2019, 23:06:38
    Welcher Zahlungsanbieter das wohl sein kann???
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 16 Juni 2019, 23:19:22
    Mit der Summe hat das nix zu tuen, es haben Leute weit aus mehr schon zurückgebucht! Daher habe ich mich gewundert! Mit genug Druck vom Anwalt hätte längst ein Verzicht oder Klage da sein müssen! Wie auch immer mahnbescheide werden jedenfalls denke ich erst rausgehen bei einem Urteil für Paypal derzeit! Bald sollten wir ja mehr wissen!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pocasso am 16 Juni 2019, 23:22:48
    Wird leider nicht erwähnt,  hört sich aber gut an .leider noch nicht im gesamtbereich Deutschland.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Intel am 16 Juni 2019, 23:23:22
    Rofl, du warst gemeint  ::)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pocasso am 16 Juni 2019, 23:25:40
      Der Satz gefällt mir am besten.

    Das Ministerium wies darauf hin, dass es in Deutschland grundsätzlich unzulässig sei, Glücksspiel im Internet anzubieten.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 16 Juni 2019, 23:57:58
    in der Pressemitteilung steht: "einem großen Bezahldienst Geschäfte in Zusammenhang mit Online-Casinos verboten". Das kann doch nur Paypal sein oder? Ich habe leider keine Möglichkeit das zu testen da ich raus bin aus dem mist
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pocasso am 17 Juni 2019, 00:16:08
    Kann aber auch Probleme hervorrufen da man jetzt erst die Zahlung untersagt hat... PayPal kann sich darauf berufen das sie diesen Verbot vorher nicht hatten allerdings kommt dann wieder dieser satz denn ich schon erwähnt hatte zum Vorschein das online Casinos verboten sind und PayPal nicht mitwirken durfte

    § 9

    Die zuständige Behörde des jeweiligen Landes ........KANN...... die erforderlichen Anordnungen im Einzelfall erlassen. Sie ....KANN....da das Ministerium aber ausdrücklich sagt das in Deutschland online Casinos verboten sind greift § 4.1
    GlüStV
    Und PayPal hat keine Möglichkeit vor Gericht zu gewinnen bei KK Zahlung bin ich mir aber nicht sicher allerdings ist auch dort GlüStV anzuwenden denn  auch hier wurden unerlaubt Zahlung als Mitwirkung zum Spielen in den Casinos getätigt. Also ist das letzte Urteil aus München eine farce.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: blackib am 17 Juni 2019, 07:24:24
    Endlich wird in diesem Ministerium mal gearbeitet...Seit wie vielen Jahren besteht der aktuelle Glücksspielvertrag schon? Unglaublich. Dort wurde Jahre lang in der Abteilung nur Kaffee getrunken  ... >:(
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pinky&Brain am 17 Juni 2019, 08:27:26
    Guten Morgen zusammen,

    mal eine blöde Frage gibt es viele Fälle die beim Rückbuchen von Lastschriften die über 2 Monate hinausgehen das Girokonto gekündigt wurde?  Weiß jemand wie sich die Postbank dabei verhält?

    By the way muss ich sagen dass mir das Ganze Thema absolut verhilft abstinent zu bleiben. Klar wäre es am eonfachsten wenn man nie in kontakt mit dem zocken gekommen wäre und das der Ursprung bei einem selber liegt, aber das Böse ist auf der anderen Seite jeder Glücksspielanbieter inklusive Zahlungsdienstleister der das Ganze quasi ermöglicht und sehenden Auges Existenzen tagtäglich zerstört um selber vom leid der leute quasi zu profitieren. Wollte das mal loswerden :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Katzenbuckel am 17 Juni 2019, 08:29:56
    Guten Morgen. Das klingt ja recht positiv.
    Ein paar Fragen stellen sich mir noch.

    Ich habe 3 Jahre die Möglichkeit meine Bank wegen KK zu verklagen richtig?

    Wenn ich bei Lenné schon mein erstgespräch hatte und noch fragen habe, kostet es dann was?

    Falls ein Fall gegen eine Bank entschieden wird , sollte man doch lieber über den Abwalt direkt gehen , da die Chancen ja dann gut sind das man sich auf das Urteil beziehen ?

    Das würde bedeuten , wenn whdg Anfragen für KK übernehmen, gehen sie davon aus zu gewinnen, da sie mit Lenné zusammen arbeiten kann ich ja dann auch Lenné direkt nehmen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 17 Juni 2019, 08:56:36
    Kann aber auch Probleme hervorrufen da man jetzt erst die Zahlung untersagt hat... PayPal kann sich darauf berufen das sie diesen Verbot vorher nicht hatten allerdings kommt dann wieder dieser satz denn ich schon erwähnt hatte zum Vorschein das online Casinos verboten sind und PayPal nicht mitwirken durfte

    dass das ministerium bis jetzt nicht eingegriffen hat, bedeutet nicht dass die zahlungsanbieter die zahlungen abwickeln durften.  man darf auch nicht klauen wenn in einem laden ein Hinweis mit "Diebstahl ist stafbar" fehlt. Die Anbieter hätten die Zahlungen verhindern müssen. Und das haben Sie nicht getan und in meiner Augen vorsätzlich.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pocasso am 17 Juni 2019, 09:33:10
    kotek123.... Aber genau so hat es ein Richter in München gesehen und deshalb gibt es momentan keine verzichtserklärung seitens PayPal.. .. sollte jetzt aber Wirklich Paypal damit gemeint sein sehen die Chancen wieder gut aus .
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 17 Juni 2019, 09:40:00
    es ist nicht die aufgabe des staates jedes unternehmen einzeln anzuschreiben was die machen dürfen und was nicht. es gibt gesetze und jedes unternehmen muss sich selber drum kümmern diese einzuhalten.
    was man dem staat einzig vorwerfen kann ist, dass die bisher tatenlos zugeschaut haben. das ändert aber die tatsache nicht dass die Abwicklung illegal war und gesetze verstoßen hat
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Intel am 17 Juni 2019, 10:25:19
    Guten Morgen,

    dieses Urteil stimmt doch hoffnungsvoll.
    Ich hoffe das System wird endlich gestoppt.

    ich habe nun mein Geld zurück gebucht. Zumindest einen Teil davon.
    Den, den ich selbst zurückholen konnte ohne Anwalt.
    Es ist entgegen meiner Erwartung ein sehr gutes Gefühl.  Ich fühle mich nicht als hätte ich etwas Unrechtes getan. Wenn ich könnte würde ich alles zurückholen.
    Irgendwer hat geschrieben das dieser RA und diese WHDG versucht auch Einzahlungen per Klarna, bzw. Sofortüberweisung zu erstreiten.
    Ist das bisher schon einmal gelungen?
    Ich habe Ende 2016 exzessiv gespielt. Es würde sich lohnen dafür zu kämpfen.

    Gr Intel
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pinguin66 am 17 Juni 2019, 12:49:07
    Hallo habe noch einen ausführlicheren Bericht gefunden. Dieser beschreibt das neue Verbot etwas besser finde ich. ☺️ LG https://www.casinoonline.de/nachrichten/ministerium-niedersachsen-untersagt-zahlungsanbietern-transaktionen-mit-online-casinos-26229/
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pinguin66 am 17 Juni 2019, 13:06:22
    Da ich erst seit 12 Wochen spielfrei bin, traue ich mich nicht nachzuschauen um welchen Anbieter es geht, aber ich tippe auf Sofort.

    Ich wollte mich aber auch mal bei diesem Forum bedanken. Es hilft mir sehr die Erfahrungen zu lesen und bin auch über diese Seite an eine SHG in meiner Umgebung gelangt wo ich mich sehr gut aufgehoben fühle.

    Mein cb der letzten 13 Monate (Paypal) dauert leider noch an (seit 10.4.) aber sollte ich es geschafft haben, teile ich es in der Rubrik Erfolge. Und an Olli: es gibt dann auch eine kleine Spende. Ich habe euch bis jetzt schon viel zu verdanken.

    LG
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pocasso am 17 Juni 2019, 14:31:27
    Pinguin 66 danke für den Bericht... Eigentlich spielt es keine Rolle welcher Zahlung Dienst gemeint ist es gilt für alle  . Die Frage stellt sich nur die fragen ob auch die Banken gemeint .sind ?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Intel am 17 Juni 2019, 14:57:06
    Irgendwer hat geschrieben das dieser RA und diese WHDG versucht auch Einzahlungen per Klarna, bzw. Sofortüberweisung zu erstreiten.
    Ist das bisher schon einmal gelungen?
    Ich habe Ende 2016 exzessiv gespielt. Es würde sich lohnen dafür zu kämpfen.

    Kann da jemand was zu sagen??
    Gr Intel
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Bastian0307 am 17 Juni 2019, 15:00:05
    Nach wie vor heißt es Sammelklage am Jahresende. Ob das stimmt weiß ich nicht man hört es nur stets. Ich bin mal gespannt, bei mir ist es auch einiges. Wenn das ganze zu unseren Gunsten ausfallen würde wäre ich all meine Sorgen los und könnte endlich wieder normal durch starten.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Peter02 am 17 Juni 2019, 20:47:09
    @Pocasso

    Kann aber auch Probleme hervorrufen da man jetzt erst die Zahlung untersagt hat... PayPal kann sich darauf berufen das sie diesen Verbot vorher nicht hatten

    Seh ich überhaupt nicht so, das Gesetz gab es ja schon. Im Endeffekt hat das Ministerium es ja nur benutzt,  warum auch immer erst jetzt.  Auf der Gesetzeslage gab es den Verzicht. Endlich mal was positives vom Staat... warum die so lange brauchen um ihre eigenen Gesetze umzusetzen,  kann ich nicht verstehen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pocasso am 17 Juni 2019, 21:47:50
    Peter vielleicht haben sie reagiert da ja ein Richter in München genau dies bemängelt hat.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 17 Juni 2019, 21:49:45
    Das Sie jetzt die Richtung jetzt vorgeben meinst Du oder ???
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pocasso am 17 Juni 2019, 22:05:00
    Jo....  Ich denke da ich nicht mehr spiele hab ich mehr Geld für Essen und muss dadurch zwangsweise mehr aufs Klo ,,,bestimmt den Spielteufel dabei ausgeschie...... 😂
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 17 Juni 2019, 22:23:12
    Und Trotzdem wird der verbotene Anbieter weiter Zahlungen nach Malta durchreichen, die dann über Umwege im Casino landen.

    Erst gestern mal auf meiner alten E-Mailadresse nachgeschaut und gesehen das ein E-Walletanbieter mit Sitz in Malta eine KReditkarte anbietet die man per Kl...a aufladen kann.
    Hinzu kommt das man wenn man mit diesem Anbieter einzahlt noch nen fetten Bonus oben drauf bekommt.

    Für mich irgendwie nur ein tropfen auf den heißen Stein.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Peter02 am 17 Juni 2019, 22:24:54
    Spielfrei zu sein steht über allem....aber das ist für mich nen Riesenschritt in die richtige Richtung.....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Intel am 18 Juni 2019, 00:46:18
    Hi,

    ich hab heute versucht mir das Reekmann Schreiben von Xmax zu besorgen. Bis vorgestern stand das noch hier im Thread. Leider hat er es gelöscht. Hat jemand das Schreiben vielleicht Textform und kann es mir per Pn zukommen lassen?
    Ich habe noch was von  Cologne gefunden,bin mir da aber nicht sicher ob das aktuell ist.

    Ich wäre euch sehr dankbar für eure Hilfe!
    Gr Intel

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pocasso am 18 Juni 2019, 02:47:44
    S74 #1096 hatte Olli aber schon Mal erwähnt  schreibe es auf dich um . Das Reckmann schreiben würde entfernt da der Herausgeber es wohl so wollte.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Intel am 18 Juni 2019, 10:29:58
    Hallo,
    Pocasso vielen Dank dafür.
    Ich habe heute folgende E-Mail bekommen:

    Ihre Antwort ist erforderlich.
    Wir haben für eine Rücklastschrift, die Sie bei Ihrer Bank veranlasst haben, einen Fall eröffnet.
    Damit wir Ihren Fall besser nachvollziehen können, geben Sie uns den Grund für die Rücklastschrift bis zum 1. Juli 2019 an. Wenn wir bis dahin keine Antwort von Ihnen erhalten, buchen wir den Betrag von Ihrem PayPal-Konto ab schließen den Fall.
    Falldetails
    Bearbeitungsnummer: cxx
    Name des Verkäufers:   
    E-Mail des Verkäufers:
    Transaktionsbetrag
    ...
     
    Damit wir diesen Fall weiter untersuchen können, loggen Sie sich in Ihr PayPal-Konto ein und geben Sie den Grund für die Rücklastschrift an.
    Falldetails anzeigen
    Weitere Informationen zu dieser Rücklastschrift erhalten Sie direkt von Ihrer Bank.

    Auf diese Fälle schreibe ich jetzt an die ppelce@p.. und sende das selbe Anschreiben nach Luxemburg?
    Auf die Fälle selbst im Paypal Konto gehe ich gar nicht ein, richtig?
    Gr Intel
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pinguin66 am 18 Juni 2019, 14:09:51
    Hallo,

    wollte mal fragen, ob jemand Erfahrung mit der Norisbank hat. Ich habe über WhdG am 10.4.. den cb über die 13 Monate gestartet. Die erste Frist verging ohne das die Bank reagiert hätte. Innerhalb der 2. Frist haben sie eine originale Vollmacht angefordert, obwohl sie diese erhalten haben. Das ist jetzt 3 Wochen her und es hat sich nichts getan. Gestern bekam ich ein Dokument von der Kanzlei Lenné über WhdG worin die Norisbank gefragt wird ob man noch mit einer Rückmeldung rechnen kann. Ich hoffe zwar immer noch das sich was tut, aber verunsichert bin ich trotzdem. Am Angang hieß es das die Norisbank immer zurückbucht, aber vielleicht werde ich ja die Ausnahme sein 😒. Über Rückmeldungen würde ich mich freuen. LG
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 18 Juni 2019, 15:17:35
    Selbst wen einer Erfahrung gemacht jeder Fall is andres! Mir wurde auch gesagt kein Problem dauert nur länger nun warte ich seit Februar und das wars....  2 Monate jedenfalls musst du Geduld haben ! Is dann nix passiert kannst du’s eigentlich schon vergessen!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 18 Juni 2019, 17:06:25
    Die Postbank hat bei mir innerhalb 2 Wochen die 13 Monate zurückgebucht.
    Dann zwei Wochen später aber alle Konten gekündigt :-)))))
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 18 Juni 2019, 18:23:18
    Ein fairer Deal würde ich sagen ! ;D
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Gonzo09 am 18 Juni 2019, 19:47:42
    Ich hänge auch noch hinterher... PayPal hat jetzt auf das Schreiben vom Anfang des Jahres verwiesen, dies war der Verzicht. Was auch immer das bedeuten mag.... bisher auch keine Forderung von KSP oder sonstiges....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 18 Juni 2019, 20:30:06
    Na dann sei doch froh , würde sagen du bist durch!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pinguin66 am 19 Juni 2019, 04:33:26
    Ich werd mich dann noch in Geduld üben müssen. Es hieß ja von Anfang an das es drei Monate dauern kann bis die Rückbuchungen kommen können. Dachte nur jemand von euch ist auch bei der Norisbank und hat da Erfahrung. Wichtiger ist das ich weiter an meine Genesung arbeite und da kann ich nur sagen, mir geht es schon viel besser 😊. Heute freue ich mich auf meine SHG
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Gonzo09 am 19 Juni 2019, 09:52:46
    Durch nicht. Die Verweisen auf das Schreiben, also den Verzicht vom Januar. Das Schreiben wird angefordert vom Anwalt, erst wenn das da ist wird die Bank vermutlich das Geld freigeben. Kann auch wieder 6 bis 8 Wochen dauern bis PayPal antwortet.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Eiliw77 am 21 Juni 2019, 09:36:23
    Guten Morgen zusammen, ich wollte hier mal meinen aktuellen Verlauf / Status mitteilen, da ich noch von keinen ähnlichen gelesen habe verunsichert mich das etwas, vielleicht kann mir jemand etwas dazu sagen. Das Wichtigste zuerst, immer noch Spielfrei seit Cashback

    - Anfang März habe ich alle Paypal Zahlungen zurückgebucht, Bank ist Sparkasse .

    - Paypal E-Mails bekommen wegen Konto im minus

    - reeckmann Schreiben per Mail und Einschreiben an Paypal

    - Paypal antwortet auf reeckmann mit Standard Antwort und droht mit Inkasso .

    - vor ca 1 1/2 Monaten kam dann Post und E-Mails von infoscore Inkasso, auf die Mail mit reeckmann schreiben geantwortet. Infoscore Inkasso antwortet auf reeckman mit einer E-Mail die ich hier schon öfter gelesen habe.

    - Zahlungsziel Inkasso war 28.05. , heute kam eine weitere Mail dass infoscore sich „ über öffentliche telefonregister meine Telefonnummer beschafft hat“


    Von der Sparkasse habe ich bis heute nichts gehört!
    Sollte ich mir sorgen machen oder einfach warten ? Hat jemand einen ähnlichen Verlauf?

    Liebe Grüße und euch einen erfolgreichen Tag !
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 25 Juni 2019, 23:25:04
    Kurzes Update in meinem Fall



    Gerade habe ich gesehen, dass bwin (+43720022554 - gehe mal davon aus wegen der Vorwahl) wieder versucht telefonisch Kontakt aufzunehmen (Hab die Nummer in der Anrufsperre)

    Am 20.06. Um 15:03 Uhr und heute 16:51 Uhr gleich zweimal.

    Von PP kam bisher noch kein neuer Versuch,  die haben auch hunderte Nummern. Sind bestimmt schon 15 in der Sperrliste.

    Ich frage mich, was bezwecken die mit den Anrufen? Jeder Andere, der eine Forderung eintreiben will, macht das schriftlich und schlussendlich per Gericht. Keiner wählt sich die Finger wund.

    Das heißt, sie haben einfach keine Chance und sehen im Telefonterror die einzige Chance, dass der Betreffende einknickt.  Zumindest ist das meine Meinung.


    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 26 Juni 2019, 05:50:45
    Guten Morgen.
    Bei mir kam gestern auch eine Mail von infoscore.
    Zahlungsziel ist der 01.07.
    hab ich an meinen RA Lenne weitergeleitet ;-)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: blackib am 26 Juni 2019, 20:25:04
    Inzwischen kann man sich sogar mit einem Paypalkonto auf der Homepage per Schnellregistrierung bei einem bekannten Sportwetten-/Onlinecasinoanbieter regstrieren. Gekoppelt ist dies direkt an eine Einzahlung über dieses Paypal- Konto. Meiner Ansicht nach ist es daher sehr wohl immer deutlich erkennbar, dass Paypal mit den Glücksspielanbietern zusammenarbeitet...Unfassbar! Glücksspielaufsicht unternimmt hier scheinbar nix.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 26 Juni 2019, 23:12:18
    Nach email vom Inkasso, wurde von der Kanzlei darauf reagiert und auf illegales Glücksspiel verwiesen.
    Bin gespannt wie es weitergeht.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pocasso am 26 Juni 2019, 23:26:57
    @BlackIB
    Das Ministerium hat einen großen Konzern die Zahlungen an Casinos untersagt , es wurde aber leider nicht von welchen Konzern gesprochen, wir gehen aber davon aus daß es PayPal war . Selbst wenn es nicht PayPal war siehst du ja das es PayPal sich ein Scheiss drum kümmert erst wenn die Klage da ist und sie verlieren werden sie was unternehmen  aber wie gesagt keiner weiß wem sie meinten.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 29 Juni 2019, 12:03:27
    Hatt hier jemand Erfahrungen mit der forderungsabweht mit inkassounternehmen infoscore gesammelt?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Future132 am 30 Juni 2019, 09:50:15
    Hallo Foristen,

    bevor ich extra ein neues Thema eröffne, zu dem wahrscheinlich schon x-mal gefragt wurde:

    1. Wo finde ich eine Art Musterschreiben von AW Lenne oder generell ein Text für PayPal ?
    2. Spätestens ab wann müsste man einen Anwalt hinzu ziehen ? (bin PLZ 16****; Lenne zu weit weg)
    3. Im Juli werden neue Urteile zu PayPal / OC getroffen -  lieber warten oder jetzt noch versuchen zurückzubuchen ?

    Vielen Dank
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 30 Juni 2019, 10:38:19
    So bekommst du garantiert keine Antwort
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Dennis47 am 01 Juli 2019, 05:16:33
    Ich frage mich, was bezwecken die mit den Anrufen? Jeder Andere, der eine Forderung eintreiben will, macht das schriftlich und schlussendlich per Gericht. Keiner wählt sich die Finger wund.

    Das heißt, sie haben einfach keine Chance und sehen im Telefonterror die einzige Chance, dass der Betreffende einknickt.  Zumindest ist das meine Meinung.
    Telefoninkasso ist keine Telefonwerbung, insofern hast du also grundsätzlich keinen Anspruch darauf, dass man dich wegen offener Forderungen nicht anrufen darf.

    Letztendlich hast du dir ja den Grund des Telefonterrors selber beantwortet. Du hast die Forderung widersprochen und zurückgewiesen, bekommst aber weiter dauerhaft Druck um dich zur Zahlung zu bewegen. Der normale juristische Weg wird erst einmal umgangen. möglicherweise weil man sich hier keine Erfolgsaussicht verspricht? ;) . Inwieweit das strafrechtlich (Nötigung) relevant ist, solltest du am besten direkt heute vormittag bei deiner örtlichen Polizei besprechen. Grundsätzlich kostet eine Strafanzeige nix, solange sie natürlich keine falschen Anschuldigungen beinhalten. Wenn du dich genötigt und unter Druck gesetzt fühlst, dann wäre der Gang in die örtliche Polizeiwache ne Option. Wichtig ist aber, das du die Forderung bestritten hast und das Inkasso nicht einfach "ignorierst". Erfahrungsgemäß enden nach einer Strafanzeige die Anrufe, die Staatsanwaltschaft verfolgt nach Kentnissnahme dessen auch das Verfahren nicht mehr und stellt es meistens dann auch ein. Folglich ersuchen sie dann entweder ein gerichtliches Mahnverfahren, was du übrigens auch unbedingt widersprechen musst. Weitere Briefe die dann kommen könnten, eignen sich hervvoragend ungeöffnet zum entzünden des Kamins ;)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 01 Juli 2019, 06:05:46
    Hi Dennis!

    Du brauchst nicht zur Polizei gehen und eine Anzeige stellen.
    Spätestens hier würde nämlich nachgehakt, wieso Du selbst nicht einfach ein Schreiben aufgesetzt hast.
    Darin wünschst Du ausschließlichen Kontakt auf dem Postwege und verbittest jedwede Kommunikation per Telefon oder EMail.

    Wenn dem nicht nachgegangen wird, kannst Du immer noch eine Anzeige erstatten.

    Doch im Regelfall wird dem Brief Folge geleistet.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cappo am 01 Juli 2019, 08:29:05
    Hallo zusammen, habe gelesen das seit 1.05 keine Forderungsverzichte mehr von Paypal ausgestellt werden. Was passiert mit denen die nach dem 1.05. einen CB gemacht haben?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 01 Juli 2019, 11:28:11
    Die warten ab und halten die Füße still wie alle anderen auch...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 01 Juli 2019, 16:02:45
    Ich weiß ja nicht, was hier manche hineininterpretierien ...  Ich habe mich wegen der Anrufe nicht beschwert und auch nicht nach einer Lösung gegen diese Anrufe gesucht. Ein klick auf dem Handy, die jeweilige Nummer ist in der Sperrliste und wird ab sofort automatisch abgelehnt.

    Ich habe lediglich angemerkt, dass es eher danach aussieht, als wüssten sie, dass sie derzeit keine Chance haben, denn sonst würden sie den Rechtsweg gehen, anstatt sich die Finger wund zu wählen. Vor allem, wenn sie sowieso immer geblockt werden.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 01 Juli 2019, 16:20:56
    Hi Max!

    Zitat
    und auch nicht nach einer Lösung gegen diese Anrufe gesucht.

    Nö ... Du hast ja ne Lösung ...  ;)

    Ich habe nur wegen der "Anzeige" reagiert und dann einen weiteren Lösungsweg aufgezeigt.
    Hier richtet sich nun mal jede Antwort an die Community - und nicht nur an eine einzelne Person ... :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 01 Juli 2019, 16:54:43
    Hi Olli,

    schon klar, aber ich wurde zitiert und persönlich angesprochen ;-)

    Ich wollte mit meiner Aussage nur deutlich machen, dass sich hier erstmal keiner verrückt machen soll. Obwohl ich auch unsicherer geworden bin. Bei mir liegt die ganze Sache mittlerweile 10 Monate zurück, ich habe zwar keine Verzichtserklärung erhalten, aber nach der Forderungsabwehr von Hr. Reeckmann an KSP, keine weiteren E-Mails oder Post. Das Geld liegt safe bis die 3 Jahre um sind.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 02 Juli 2019, 16:22:16
    Hi!

    Ich habe gerade einen Widerspruch zwischen den AGB und dem Handeln von PP gefunden:

    Zitat
    5.2. Zahlungsprüfungen

    Zahlungen, die von uns als risikoreich bezüglich der in Ziffer 10.5.a. beschriebenen Risiken angesehen werden, unterziehen wir einer Prüfung und machen dabei Folgendes:

    a. Wir führen den Zahlungsauftrag des Käufers aus;

    b. Unmittelbar nach der Ausführung des Zahlungsauftrags schränken wir die Verfügbarkeit des Zahlungsinstruments für den Käufer ein;

    c. Wir kennzeichnen die Zahlung als "offen" und buchen sie auf das Reservekonto des Zahlungsempfängers;

    d. Wir fordern den Zahlungsempfänger auf, mit dem Versand des Artikels an den Käufer abzuwarten (eine als "offen" markierte Zahlung ist auch nicht durch den PayPal-Verkäuferschutz gemäß Ziffer 11. abgedeckt);

    e. Wir prüfen die Zahlung.

    Die Zahlung wird solange im Konto des Zahlungsempfängers als "offen" gekennzeichnet, bis wir alle Informationen erhalten haben, um die Zahlungsprüfung effizient gemäß Ziffer 10.5.a. durchführen zu können. Wenn sich bei der Zahlungsprüfung herausstellt, dass es ein Problem mit der Zahlung gibt, werden wir die Zahlung rückgängig machen, indem wir die Zahlung vom Reservekonto des Verkäufers auf das PayPal-Konto des Käufers zurückbuchen.

    Hierzu muss man noch in die Passage 10.5.a schauen:

    Zitat
    ... Wir nutzen die nachfolgenden Kriterien zur Evaluierung der Risiken (entweder für sich genommen oder gemeinsam mit anderen Kriterien):

        Die Transaktion ist mit einem erhöhten Risiko verbunden, weil Güter einer hohen Risikokategorie verkauft werden oder weil uns weitere Tatsachen bekannt sind, die typischerweise zu einer erhöhten Anzahl von Kreditkartenrückbuchungen, sonstigen Beschwerden oder Konflikten führen oder die regelmäßig auf Betrug oder illegale Aktivität schließen lassen ...

    Wenn wir uns also die Vielzahl der erfolgreichen und ausstehenden Verzichte anschauen, handelt PP entgegen ihren eigenen AGB und damit nicht vertragsgemäß.

    Den Rest könnt Ihr Euch selbst denken ... vielleicht kann es ja jemand gebrauchen ...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SophieKaramba am 03 Juli 2019, 16:40:32
    Danke für die info :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pocasso am 03 Juli 2019, 21:38:20
    Olli ???? Bin manchmal vom anderen Stern .... Ich hab es nicht verstanden !!!! Sorry
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 03 Juli 2019, 23:27:23
    Ich genauso wenig😂
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 04 Juli 2019, 01:29:35
    Es ist doch ganz einfach ;-)

    PayPal behauptet, dass es den Zahlungsverkehr überprüft und ggf. das Geld nicht an den Verkäufer (z.B. Casino) weitergibt, wenn es sich um illegale Aktivitäten handelt.
    Selbst wenn PayPal im Fall eines Casinos nicht von einer illegalen Zahlung ausgeht, weil wie sie ja behaupten legal zu sein, bzw. PayPal ja nicht weiß wo sich der Käufer gerade aufhält, so müsste es PayPal spätestens dann merken - und hier kommt Punkt 10.5.a ins Gespräch - wenn Ihnen eine Vielzahl an Beschwerden gegen den Verkäufer (Casino) vorliegen.

    Derzeit liegen PayPal ja genügend Beschwerden bzw. Rückbuchungen von Käufen bei diversen Casinos vor. Sie müssten also irgendwann mal auf ihren eigenen Punkt (10.5.a) stolpern.... folglich diese Verkäufer (Casinos) sperren bzw. deren Geld einfrieren, bis die Sachlage geklärt ist. Das tun sie aber nicht, sondern leisten brav weiter Zahlungen an diese Casinos. Sie verstoßen quasi gegen ihren eigenen Passus in den AGB, nämlich dem Punkt 10.5.a

    Verständlicher formuliert?

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 04 Juli 2019, 06:26:25
    Danke Max!

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Niamor am 04 Juli 2019, 08:50:54
    Hallo liebe Leute. Jetzt brauche ich doch auch mal eure Hilfe. Es war jetzt endlich Ruhe eingekehrt PayPal hat mich nicht mehr angerufen oder E-Mails geschrieben und heute sehe ich eine abbuchung von PayPal auf meinem Konto. Obwohl ich ihnen über den Anwalt per einschreiben das Lastschriftmandat entzogen habe und dies sogar in meinem PayPal Konto. Ich werde das Geld wieder zurückbuchen. Allerdings macht es meine Mutter unruhig, welche Zugriff auf mein Online-Banking hat. Was kann ich tun das sie damit aufhören. Langsam werde och wirklich wütend auf diesem PayPal Verein.
    Ich hoffe ihr könnt mir helfen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 04 Juli 2019, 09:43:10
    Hi Niamor!

    Gehe zu Deiner Bank - mache die Rückbuchung und lasse PP für Dein Konto sperren.

    Dann ist Ruhe ...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Niamor am 04 Juli 2019, 10:02:21
    Gerade mit meinem Berater bei der kreossparkasse gesprochen. Die meinten sie dürften könnten das nicht.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 04 Juli 2019, 11:33:52
    Mal wieder unfähige Leute die dorth
     arbeiten..
    Beitrag meiner Bank kann ich sogar selber im Onlinebanking eine sperre für bestimmte Anbieter einrichten.
    Dann musst du jetzt jedes mal selber zurückbuchen, ist zwar nicht etwas Umständlich aber besser wie nichts.
    Ansonsten nochmal per Schreiben darauf aufmerksam machen das eine sperre einzurichten ist, Herr Lenne hat da etwas auf seiner Homepage zu geschrieben.
    In Sachen Dispokredit aufschwatzen sind die Banken ganz schnelle und, will der Kunde mal etwas, heißt es es geht nicht, alles was Arbeit ist macht wird geblockt.
    Somit können Betrüger frei sein nach schnauze abbuchen und die Banken gucken tatenlos zu.

    Hier der Link zum Thema Lastschriftsperre:
    https://www.anwalt-leverkusen.de/aktuelles/detail/lastschriftsperre-wie-sie-ungewollte-abbuchungen-verhindern.html

    Ergeben irgendwelche Wörter keinen Sinn, dann ist es der Autotext meines Handys dran schuld
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 04 Juli 2019, 12:01:25
    Genau so sehe ich das such
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 04 Juli 2019, 12:49:54
    hab heute ne mail von PP bekommen, dass mein Konto eingeschränkt wurde:

    Hallo XXX!

    Bitte helfen Sie uns dabei, Ihr PayPal-Konto wieder in Ordnung zu bringen.
    Bis dahin haben wir den Zugang zu Ihrem PayPal-Konto vorübergehend
    eingeschränkt.

    Wo liegt das Problem?

    Bei Ihrem Bankkonto sind uns ungewöhnliche Aktivitäten aufgefallen.

    Bearbeitungsnummer: XXX

    Was mache ich jetzt?

    Loggen Sie sich in Ihr PayPal-Konto ein und gehen Sie auf die Seite
    Konfliktlösungen. Dort sehen Sie, welche Informationen wir genau von Ihnen
    brauchen - und können sie gleich einreichen. Und Sie sehen auf einen Blick,
    welche Funktionen Ihres PayPal-Kontos Sie noch nutzen können.

    Viel Einkaufsspaß mit sicheren Zahlungen wünscht PayPal!


    Mal sehen ob das was zu bedeuten hat Oo

    Sie wollen jetzt von mir ne Kopie meines Ausweises und nen Kontoauszug  :lol:
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 04 Juli 2019, 13:46:39
    Hab heut die gleiche mail bekommen :-)))
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 04 Juli 2019, 13:48:28
    Gelesen und gelöscht✌️
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 04 Juli 2019, 13:48:49
    Hab heut die gleiche mail bekommen :-)))

    wie weit ist dein cb schon fortgeschritten?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 04 Juli 2019, 14:16:07
    Geld ist zurückgebucht, infoscore hat sich gemeldet.
    Lenne hat der Forderung widersprochen
    Bei dir?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 04 Juli 2019, 14:49:59
    das gleiche
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 04 Juli 2019, 14:55:22
    Hi Vetram!

    Wieso hast Du das Schreiben gelöscht?
    Ihr müsst Beweise sichern.
    Dazu gehören auch Stellungnahmen von PayPal jedweder Art.

    Legt Euch einen Ordner an - real und virtuell und archiviert jedwede Kommunikation.

    Grrrr ... Ihr macht Euch das Leben sowas von selbst schwer ...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Gonzo09 am 04 Juli 2019, 15:03:12
    So ist es Olli. 🤣🤣🤣😂
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kc_ am 04 Juli 2019, 15:23:26
    Hab heute auch die gleiche E-Mail bekommen.

    @Bentheman:
    Steht bei dir in der Konfliktlösung, dass Sie Ausweis und einen Kontoauszug von dir brauchen? Wozu denn das?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 04 Juli 2019, 15:34:17
    vermutlich um in irgend einer form geld von mir zu kriegen, ka...
    was steht denn bei dir?
    ich werd auf jeden fall nix hochladen!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kc_ am 04 Juli 2019, 15:38:31
    Bei mir steht der Standardtext, dass es ein Problem mit einem Konto gibt usw... in der Konfliktlösung steht auch der Standardtext, dass ich mein Konto ausgleichen soll, um alle PayPal Dienste uneingeschränkt zu nutzen...
    Aber nichts mit Ausweis oder Kontoauszug..
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Endlich vorbei am 04 Juli 2019, 15:43:11
    Die E-Mail habe ich heute auch bekommen.

    Der Unterschied ist das ich bereits seit Anfang April meinen Forderungsverzicht über den gesamten Betrag (13-Monate) habe.

    Aus neugier habe ich mich immer wieder regelmäßig am Handy in die App eingewählt, da stand der Betrag im minus.

    Eben am PC angemeldet und es erscheint seit heute nur mehr auf jeder Seite:
    Zitat
    Sie können PayPal nicht mehr nutzen
    Bei PayPal ist es uns wichtig, unseren Kunden eine sichere Zahlungsplattform zu bieten. Im Zusammenhang mit Ihrem Konto sind uns Aktivitäten aufgefallen, die gegen unsere Nutzungsbedingungen verstoßen. Aus diesem Grund können wir Ihnen die PayPal-Dienste nicht mehr anbieten.


    Die in Ihrem PayPal-Konto hinterlegte Bankverbindung oder Kreditkarte können Sie nicht entfernen oder zur Eröffnung eines neuen Kontos verwenden. Sie können sich weiterhin einloggen und Ihre Kontoinformationen anzeigen, jedoch kein Geld senden oder empfangen. Ein etwaiges Restguthaben wird 180 Tage einbehalten. Danach informieren wir Sie per E-Mail, wie Sie Ihr Geld abbuchen können.

    Anmeldung in der App funktioniert aktuell weiterhin, also ist mein Konto wohl noch nicht komplett gelöscht/gesperrt.

    Da ich noch mit dem Forderungsverzicht glück hatte, sehe ich die Sache als erledigt an und Arbeite nur mehr an meiner Abstinenz vom Spielen...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 04 Juli 2019, 15:44:06
    Der Zugriff auf Ihr Konto wurde vorübergehend eingeschränkt
    Wir haben ungewöhnliche Aktivitäten im Zusammenhang mit dem in Ihrem PayPal-Konto hinterlegten Bankkonto festgestellt. Aus Sicherheitsgründen brauchen wir dazu weitere Informationen.

    Sie müssen Maßnahmen für Ihr Konto ergreifen. Einige Funktionen in Ihrem Konto werden eingeschränkt, bis Sie bestimmte Maßnahmen für Ihr Konto getroffen haben. Sie erhalten wieder Zugriff auf diese Funktionen, sobald Sie diese abgeschlossen haben.
    Referenznummer: XXX
    Lichtbildausweis hochladen
    Kontoauszug hochladen

    das steht bei mir
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 04 Juli 2019, 15:49:44
    Hi Olli.
    Danke für den Hinweis
    War ne standardmail.
    Hab mal alle Mails von Paypal gespeichert.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 04 Juli 2019, 15:54:02
    Zitat
    Lichtbildausweis hochladen
    Kontoauszug hochladen

    Bloss nicht machen!

    Auf dieses Schreiben in keinster Weise reagieren!

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 04 Juli 2019, 16:03:09
    natürlich nicht  ;D ;D ;D ;D ;D
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Kala am 04 Juli 2019, 16:13:25
    Ich habe die Mail heute auch bekommen. Als ich mich gerade eingeloggt habe stand bei mir folgendes:

    Sie können PayPal nicht mehr nutzen

    Bei PayPal ist es uns wichtig, unseren Kunden eine sichere Zahlungsplattform zu bieten. Im Zusammenhang mit Ihrem Konto sind uns Aktivitäten aufgefallen, die gegen unsere Nutzungsbedingungen verstoßen. Aus diesem Grund können wir Ihnen die PayPal-Dienste nicht mehr anbieten.


    Die in Ihrem PayPal-Konto hinterlegte Bankverbindung oder Kreditkarte können Sie nicht entfernen oder zur Eröffnung eines neuen Kontos verwenden. Sie können sich weiterhin einloggen und Ihre Kontoinformationen anzeigen, jedoch kein Geld senden oder empfangen. Ein etwaiges Restguthaben wird 180 Tage einbehalten. Danach informieren wir Sie per E-Mail, wie Sie Ihr Geld abbuchen können.


    Referenznummer: XX-XXX-XXX-XXX-XXX


    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 04 Juli 2019, 16:20:24
    hast du schon nen verzicht erhalten?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Fred am 04 Juli 2019, 16:26:35
    Sie können PayPal nicht mehr nutzen

    Im angefügten Link mal eine Liste, wer alles Kooperationspartner von PayPal ist.
    Man darf davon ausgehen, dass diese umgehend über geplatzte Zahlungen informiert werden.
    Schufa, Infoscore, praktisch alle namhaften Banken, Versicherungen ...

    Nicht dass sich der einer oder andere für ein paar Kröten oder auch für ein paar mehr Kröten kleine,  große oder gar unübwindbare Steine in seinen Weg der Zukunft legt.
    Denk da so an Olli, der sich in seiner Abstinenz ein Häusle zugelegt hat. Oder ich, der für das  vom "Nichtrauchen" gesparte Geld seiner Frau ein Auto "finanziert" hat.
    Sowas fällt alles flach ... und die vergessen praktisch nie oder nur sehr ungern :)

    Link: ==> https://www.paypal.com/de/webapps/mpp/ua/third-parties-list
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Coburner am 04 Juli 2019, 17:07:03
    Hab auch die gleiche Mail bekommen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 04 Juli 2019, 17:13:35
    Paypal darf keinen negativen Eintrag in der Schufa erwirken.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Gonzo09 am 04 Juli 2019, 17:17:42
    Wir ALLE!!! durften auch nicht zocken. 🙈🕺😉 Aber sehe ich genau so.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 04 Juli 2019, 18:14:21
    @Fred

    Sie dürfen keinen bestrittenen Betrag in irgendeiner Form irgendwo eintragen !!!!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 04 Juli 2019, 18:41:29
    👍
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Fred am 04 Juli 2019, 19:38:30
    Sie dürfen keinen bestrittenen Betrag in irgendeiner Form irgendwo eintragen !!!!

    Nee, aber PP darf die gelisteten "Dritten Personen" über alles informieren was sie möchten.
    Schufa ist auch so ein zweischneidiges Schwert. Die betreiben noch jede Menge "weitere" Auskunftsversionen.
    PP kündigt Konten nur weil ein "Bösewicht" im gleichen Haus wohnt, oder alle Familienangehörige ( die sie ermitteln können)
    Ja klar, "Sippenhaft" ist verboten ... aber PP hat auch freie Vertragsgestaltung :)

    Wenn hier auch nur einer glaubt, dass er spurlos sein Geld zurück erhält .. nunja ..

    Banken sind wie Versicherungen ... da hackt eine Krähe der anderen kein Auge aus.
    Und Informationen fließen mehr als du denkst ... du hast doch PP schließlich ausdrücklich dazu ermächtigt allen 300 Instituten etc. deine Daten zu geben.

    Man sollte nur einfach auch in diese Richtung aufklären und nicht nur, wie man sein "Geld" zurück erhält.

    Ich verstehe oftmals nicht diese Agressivität gegenüber PP / KK und Banken etc.
    Jeder von euch ist erwachsen und hat das Geld freiwillig und gerne ausgegeben.
    Und wenn PP / KK nicht da ist, nehmt "ihr" "Western Union" "Paysafe-Cards" oder sonstwas.

    Wenn ein CB klappt würde ich das unter "Glück gehabt" ablegen und mich freuen.
    Aber einen Rechtsanspruch daraus zu formulieren finde ich schon "sportlich".

    Ja @Ilona ich weiß CB ist hier sehr erwünscht, aber ein bisschen neutrale Aufklärung wäre auch nicht verkehrt.
    Also ich sehe nicht generell die Banken oder PP als "die Bösen" ...

    Ich habe seinerzeit ( vor einigen Jahren ) auch nicht die Beabeitungsgebühren für meine Darlehen zurückgefordert, obwohl dies "rechtlich" 10(?) Jahre rückwirkend möglich war.
    Denn die Konditionen waren mir bei Vertragsabschluss bekannt. Ich kenne aber einige, die seit der Rückerstattung weniger "Unterstützung" von ihrer Hausbank erhalten.

    WIr müssen auch nicht herausfinden wer Recht hat oder nicht, oder wer gut oder böse ist ... aber wir sollten immer mehr als einen Blickwinkel haben.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 04 Juli 2019, 20:37:21
    Das ist slles richtig was du sagst Fred. Aber  letztlich würde der Ausmaß des Glücksspiel nicht so groß wenn die zahlungsanbieter die Möglichkeit der Onlinezahlung nicht anbieten würden. Vllt holt man sich 2 oder 3 mal paysafe und hat danach kein Bock mehr ständig an die Tanke zu laufen. 

    Zahlungsdienstleister spielen halt eine große Rolle. Würden die da mitspielen würde glücksspiel zu 80-90% eingedämmt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 05 Juli 2019, 01:24:29
    Moin,

    holt Euch einfach mal eine kostenlose Schufaselbstauskunft die Ihr jährlich anfordern könnt, Infoschore,Creditreform,Bürgel sowie Schufa und co.
    Ich hatte einen negativen Eintrag von Skrill in der Schufa, eine widerrufene Überweisung in Höhe von 150€ war in der Schufa eingetragen, das ist wohl die Rache von den Dienstleistern wenn sie nicht weiterkommen.
    Nach kurzer Rücksprache mit der Schufa

    Habe selbst schon erfolgreich geklagt gegen ein Inkassobüro die einen negativen Schufaeintrag veranlasst haben, da gehören viele Faktoren dazu um überhaupt eintragen zu lassen.
    Ich habe damals nur durch Zufall erfahren das ich einen negativen Eintrag habe, ein Kredit bei meiner Sparkasse ist nicht zu Stande gekommen, das Auto für ein echt guten Preis war weg, später dann ohne Kredit das Auto gekauft, Schadensersatz oleee ;).

    Mal kurz zusammengefasst, wann darf in die Schufa eingetragen werden:

    - Wenn auf die Mahnungen nicht reagiert wird, in der Regel nach 3 Mahnungen ( es muss klar und deutlich formuliert werden das Eingetragen wird ) es darf nicht gedroht werden z.B. wenn sie nicht Zahlen erhalten sie einen negativen Eintrag in die Schufa (ist Nötigung und Strafbar hierzu gab es schon Urteile)

    - In den AGB muss auf die Schufa hingewiesen werden das Daten übermittelt werden bei nichtzahlen

    - Geringe Beträge z.B. 150€ sind nicht wirklich ein Grund für einen Schufaeintrag , die Verhältnismäßigkeit muss gegeben sein (so war es bei mir eine saubere Schufa bis auf einen Betrag von 99,€ erfolgreich geklagt)

    - Der Forderungsinhaber muss damit einverstanden sein, das Inkassobüro müsste vorher Nachfragen ob der Gläubiger der die Forderung übermittelt an das Inkassobüro ein Schufaeintrag wünscht (war ebenfalls bei mir nicht der Fall, das Inkassobüro konnte
      nicht nachweisen das der Gläubiger dies wünscht, nach meiner Rückfrage wollte der Gläubiger nur das Geld keinen negativen Eintrag)

    - Es gibt noch zig weitere Gründe

    Wann ist der Eintrag zu Unterlassen:

    Wenn die Forderung strittig ist, also immer schön fleißig Infoscore und co. widersprechen wenn Ihr ein Chargeback vollzogen habt, dies gilt auch für Forderungen einer nicht bezahlten Rechnung aus den täglichen Leben.
    Alles schön dokumentieren wenn Ihr widersprecht, damit erleichtert Ihr der Schufa die Löschung ;)

    Natürlich kann jede Firma einen Eintrag in die Schufa veranlassen, aber ein Blick in deren AGB reicht schon aus um denen den Eintrag um die Ohren zu klatschen, keine Infos über die Schufa in den AGB = kein Eintrag.

    Und Forderungen aus Glücksspielzahlungen sind so eine Sache für sich, unklare Rechtslage = kein gerechtfertigter Schufaeintrag.

    Mal ein Beispiel:

    Herr Müller nimmt eine Kredit über 20000€ auf, er Zahlt den Kredit auf 40 Monate ab.
    Herr Müller Zahlt aber nur 29 Raten ab, und Stellt dann die Zahlungen ein es fehlen noch 5500€, er wird mehrmals angemahnt reagiert nicht, die Bank kündigt den Kredit und trägt die offene Forderung in die Schufa ein, gerechtfertigt !

    Anders wäre es wenn Herr Müller 40 Raten abzahlt, aber die letzte Rate einfach um 20 € kürzt, also er nur 19980 zahlt, da sind 20€ offen,  das volle Programm von Inkasso bis Mahnbescheid wäre ok, aber ein Schufaeintrag wäre nicht ok, weil es nicht Verhältnismäßig ist.

    Die Unternehmen "drohen" gerne mal mit der Schufa weil, an diesem Institut die Existenz teilweise dran hängt, ein negativer Eintrag bedeut sofort die Kündigung aller Kreditkarten,Dispokredite, da überlegt sie derjenige gerne 2x ob er Zahlt oder nicht, aber ob die Drohung gerechtfertigt ist steht auf einen anderen Blatt Papier.

    Also ganz entspannt locker durch die Hose atmen, nicht immer Einschüchtern lassen im Zweifel einen Anwalt fragen, die Unternehmen bauen gerne Druck auf, aber ziehen dann wenn es hart auf hart kommt den Pillemann ein ..

    Wer eine Rechtsschutzversicherung hat, kann diese für kostenlose Prüfung in Anspruch nehmen, schon öfters in Anspruch genommen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Balduin am 05 Juli 2019, 09:55:29
    Sehr guter Beitrag Rolf. Es geistert doch eine Menge Halbwissen herum, danke dass du dir die Mühe gemacht hast. Vor allem für Angstmacherei ist man natürlich empfänglich, wenn man einen Chargeback macht. Es gibt Gesetze, an die sich Auskunfteien zu halten haben. Bestrittene Forderungen dürfen nicht gemeldet werden! Irgendwelche Sachen hintenrum weiterzugeben ist ebenfalls verboten. Natürlich werden auch Gesetze und Verordnungen übertreten, aber da kann man sich wehren!

    Ich rege an, dass vielleicht der Beitrag von Rolf verschoben wird.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Fred am 05 Juli 2019, 10:53:43
    Vor allem für Angstmacherei ist man natürlich empfänglich, wenn man einen Chargeback macht. Es gibt Gesetze, an die sich Auskunfteien zu halten haben.

    Was du aus deiner Unwissenheit heraus als "Angstmacherei" bezeichnest ist leider Realität, wie du ja gerade an Rolfs Beitrag sehen kannst.

    Und wenn du meinst, dass nicht geschieht was nicht geschehen darf ... naja ... denk dir was aus
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Balduin am 05 Juli 2019, 12:36:42
    Einfach nur frech von dir, Fred, mir Unwissenheit zu unterstellen. Woraus schließt du das?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Balduin am 05 Juli 2019, 12:57:31
    https://dejure.org/gesetze/BDSG_a.F./28a.html

    https://dejure.org/gesetze/BDSG/42.html
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 05 Juli 2019, 13:04:03
    Hallo ich hätte es auch schon mal geschrieben das keine bestrittenen Forderungen eingetragen werden dürfen.


    Aber Fred ist ein absoluter Gegner vom CB und deswegen will er hier auch Stimmung dagegen machen.

    Wir haben ja auch Gesetze und Anwälte die in der Materie drin sind und ich denke die wissen die Sachlage sehr gut einzuschätzen besonders im Bezug PP und CB.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Fred am 05 Juli 2019, 13:52:44
    Einfach nur frech von dir, Fred, mir Unwissenheit zu unterstellen. Woraus schließt du das?

    Ganz einfach aus dem was du falsch schilderst ... dass PP etc. "sowas" nicht macht.
    Dann zitzierst du einen Beitrag von Rolf, wo genau dieser beschreibt, dass seine Rücklastschrift in der Schufa eingetragen war.
    ( Es also genauso ist wie ich es beschrieben habe )
    Ich hatte einen negativen Eintrag von Skrill in der Schufa, eine widerrufene Überweisung in Höhe von 150€ war in der Schufa eingetragen


    Und ich glaube PP und Banken sind die allerletzten die sich an Gesetzen oder Regeln halten.

    Etwas nicht zu wissen ist keinesfalls schlimm. Wissen ist erlernbar, für jedermann.
    Das hat mit Unterstellungen oder Beleidigungen absolut gar nichts zu tun.
    Balduin , nicht angegriffen fühlen. Auch mal Informatonen aufnehmen.



    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Fred am 05 Juli 2019, 13:59:43
    Aber Fred ist ein absoluter Gegner vom CB und deswegen will er hier auch Stimmung dagegen machen.

    Ich bin weder Gegner von CB noch mache ich Stimmung dagegen.
    Natürlich bin ich kein Freund davon und warum soll es schlecht sein, auch mal die Nachteile eines CB aufzuzeigen ?
    Ich bin immer für Informationen aus allen RIchtgungen damit sich jeder ein Urteil bilden kann.

    Besser auch mal andere Meinungen durchdenken, als immer gleich die "Jammerfresse" aufzureissen.

    Naja, hauptsache du hast mal was gesagt ... ist ja auch wichtig ... für dich !




    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Balduin am 05 Juli 2019, 14:01:42
    [Ganz einfach aus dem was du falsch schilderst ... dass PP etc. "sowas" nicht macht.

    Ich habe nirgendwo etwas falsch geschildert - wo bitte habe ich behauptet, dass PP sowas nicht macht?
    Im Gegenteil, ich habe sogar geschrieben, dass Gesetze und Verordnungen übertreten werden.

    Anstatt es richtigzustellen schreibst du, ich würde Dinge falsch schildern.
    Unterlasse so etwas bitte in Zukunft.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 05 Juli 2019, 14:08:12
    Na ja Fred ich finde es gut kritisch zu sein aber jede bestrittene Forderung kann sehr zügig aus der Schufa gelöscht werden sonnst könnte ja jeder was rein schreiben lassen.

    Ich jammere nicht aber du hast ein absolutes Problem mit dem CB und deshalb sind deine Beiträge zum CB immer nur negativ und das ist wirklich krass.

    Manchmal denke ich du bekommst Provision für die Einschüchterung.

    Sorry aber wenn Du nur immer dagegen bist dann schreibe am besten zu diesem Thema nichts mehr.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Fred am 05 Juli 2019, 14:08:57
    Sagstest du nicht, meine kritischen Anmerkungen bzgl. Schufa etc. seien "Angstmacherei" ?
    Einfach mal hochscrollen ...
    Lustiger Balduin ... ich empfehle Tai Ginseng ...

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Balduin am 05 Juli 2019, 14:45:14
    Sagstest du nicht, meine kritischen Anmerkungen bzgl. Schufa etc. seien "Angstmacherei" ?
    Einfach mal hochscrollen ...
    Lustiger Balduin ... ich empfehle Tai Ginseng ...
    Anscheinend bist du nicht bereit Dinge richtigzustellen. Nochmals: Ich habe mit keinen Satz, wie du mir unterstellst, behauptet, Paypal, etc. würde so etwas nicht machen.

    Und natürlich war dein Beitrag "Angstmacherei". Er zielte darauf ab, Leute zu verunsichern und es sich es vielleicht doch noch einmal zu überlegen, ob man einen Chargeback macht, weil es ja sein könne das Paypal gegen geltende Gesetze verstößt und einem dadurch vielleicht die Bonität versaut. Das ist genau die Strategie von unseriösen Inkassobüro, um unrechtmäßige Forderungen doch noch einzutreiben.

    Jetzt kommst du mir auch noch überheblich, bezeichnest meinen Beitrag als lustig - und empfiehlst Beruhigungsmittel?
    Ich lehne Streitereien im Forum eigentlich ab - sie sind auf einem Genesungsweg wenig förderlich. Falls du in das Forum gekommen bist, um u. a. Chargeback mit "kotz", Leute als "Jammerfresse" oder mich als lustigen Choleriker hinzustellen gehst du aber in meinen Augen zu weit. Ich werde aber jetzt die Kommunikation mit dir einstellen, weil es tatsächlich wenig förderlich für meine Genesung ist.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 05 Juli 2019, 14:48:18
    Freddddddddddddddddddddddddddddddd

    hör auf hier negativ stimmung zu machen. sei doch mal positiv
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 05 Juli 2019, 15:03:58
    unser freund Born hatte doch anfang juli gerichtstermin gegen paypal. von ihm hört man auch nichts mehr.
    hat er sich außergerichtlich mit paypal geeignigt?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 05 Juli 2019, 15:18:09
    hast recht fred. jeder sollte die vor- und nachteile gegenüber stellen und  für sich dann entscheiden. ich finde man sollte jetzt nicht wegen paar groschen so viel aufwand und risiko auf sich nehmen mit fatale folgen.
    wenn ich hier machmal lese dass manche wegen 1000 euro so was riskieren, finde ich schon sehr mutig.
    für manche geht es aber um insolvenz oder ein neues kapitel. für viele ist CB auch der Weg raus aus den mist.
    viele hier haben so viel verloren und zocken noch immer weiter mit der hoffnung die verluste aufzuholen.
    aber leider wird die sachen noch schlimmer, was die meisten aber erstmal nicht merken oder merken wollen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 05 Juli 2019, 15:21:36
    bei mir war z.b. der tag an dem ich vom verbot und mögliche CB gehört habe der wendepunkt. seit dem zocke ich nicht mehr.
    man muss CB auch als eine neue chance sehen um vom zocken wegzukommen. Leider wird diese möglichkeit auch von vielen missbraucht und
    die zocken dann weiter. aber ich denke die meisten hier sehen CB als zweite Chance und eine gute möglichkeit für den neustart
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Auskuriert1 am 05 Juli 2019, 15:58:33
    Ich hätte auch noch eine Meinung  ;D

    Man kann die Probleme anderer auch zu den eigenen machen Fred, ebenso gut könnte man es aber auch lassen ;)
     

    Nur unter uns...Pro & Contra Chargeback wurde hier schon des öfteren durchgekaut....
    Ilona hat das Thema einst los getreten -und Olli hat dann ähnlich eines AKW seine Energie dorthin hineingeballert.

    Kommen wir also zu den Fakten: Ilona und Olli hatten keinerlei Berührung mit den Online-Casinos, gehören so gesagt nicht zu den geschädigten.
    Alle anderen die hier ihr bestes zu den Online-Casinos geben sind: ---> Online-Casino-Geschädigte....also salopp gesagt gibt es hier (bis auf sehr wenige User)  nur PRO's

    Und jetzt kommst du und behauptest die Erde sei ein Oval (das stimmt natürlich ;)) -wenn aber für alle anderen die Erde rund ist (spezifisch Erkennungszeichen für dieses Forum),
    auch Wert darauf gelegt wird das sie rund ist (muss ja nicht richtig sein), vielleicht ist dann jemand auf dieser Kugel fehl am Platz?

    Das letzte bezieht sich natürlich nur auf das Thema Chargeback mein Lieber  ;)

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Fred am 05 Juli 2019, 16:18:16
    @Auskuriert1
    ... wegschauen und mit dem Strom schwimmen ? Nö ... ist nicht mein Ding ... Probleme angehen und andere dabei tatkräftig unterstützen schon eher.
    Ich steh auch gern mal im "WInd" wenn es "unserer Sache" nützlich ist.

    Ich scheine ja versehentlich quasi in ein Wespennest getreten zu sein, dass ich hier teils auch per PM so "angefeindet" werde, nichts gegen CB zu sagen.

    Aber keine Sorge, ich bin ein robustes Kerlchen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 05 Juli 2019, 16:23:34
    übertreib mal nicht fred. ich finde deine meinungen sehr nützlich damit man auch die kehrseite der madaille betachten kann

    bitte weiter fleißig kommentieren
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 05 Juli 2019, 17:07:17
    Oval ... rund ... Kugel ... das ist alles falsch!

    Die Erde ist ein Ellipsoid - auch gerne als Geoid betrachtet!

    Wenn wir uns das Wasser einfach mal wegdenken, dann ist sie ein unförmiger Klumpen Dreck.

     ;D  ;D  ;D

    Kommt ein AKW eigentlich auch in die Jahre?
    Kein Wunder, dass ich mich so ausgepowert fühle ...  ;D
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SPIELERNATUR am 05 Juli 2019, 22:28:06
    Guten Abend ,
    Hier eine Entscheidung  bezüglich Kreditkarten .

    Wichtiges Update

    Das Landgericht und das Oberlandesgericht München hat gegen die Zulässigkeit von Kreditkartenrückbuchung bei Online-Glücksspiel entschieden und dabei gegen wirholendeingelkd.de entschieden

    So stand es auf irgendeiner Seite .

    Weis man was dazu ?

    Kommenden Montag ist die Verhandlung gegen Paypal , von einem hier aus dem Forum .
    Ich bin ja gespannt .

    Gtüße
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 05 Juli 2019, 22:58:27
    Woher weist du das dies wir holen dein Geld war? Und das Montag die Verhandlung ist?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SPIELERNATUR am 05 Juli 2019, 23:11:45
    https://sparwelten24.de/wirholendeingeld-de/

    Auf dieser Seite stand es .
    Zu letzteren gebe ich keine Auskunft woher ich es weis .

    Grüße
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 05 Juli 2019, 23:27:30
    Okay alles klar , wie auch immer sein Fall der Montag is ! Is ja ganz speziell.... warten wir es mal ab dauert ja e bis wir was davon erfahren....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Gonzo09 am 06 Juli 2019, 07:51:19
    Mag ja sein, aber richtig Seriös wirkt die Seite auch nicht. Und das gegen KK Rückbuchung entschieden wurde ist auch nicht's neues.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: luchador am 06 Juli 2019, 08:37:34

    Nee, aber PP darf die gelisteten "Dritten Personen" über alles informieren was sie möchten.
    Schufa ist auch so ein zweischneidiges Schwert. Die betreiben noch jede Menge "weitere" Auskunftsversionen.
    PP kündigt Konten nur weil ein "Bösewicht" im gleichen Haus wohnt, oder alle Familienangehörige ( die sie ermitteln können)
    Ja klar, "Sippenhaft" ist verboten ... aber PP hat auch freie Vertragsgestaltung :)

    Wenn hier auch nur einer glaubt, dass er spurlos sein Geld zurück erhält .. nunja ..

    Banken sind wie Versicherungen ... da hackt eine Krähe der anderen kein Auge aus.
    Und Informationen fließen mehr als du denkst ... du hast doch PP schließlich ausdrücklich dazu ermächtigt allen 300 Instituten etc. deine Daten zu geben.

    Man sollte nur einfach auch in diese Richtung aufklären und nicht nur, wie man sein "Geld" zurück erhält.

    Ich verstehe oftmals nicht diese Agressivität gegenüber PP / KK und Banken etc.
    Jeder von euch ist erwachsen und hat das Geld freiwillig und gerne ausgegeben.
    Und wenn PP / KK nicht da ist, nehmt "ihr" "Western Union" "Paysafe-Cards" oder sonstwas.

    Wenn ein CB klappt würde ich das unter "Glück gehabt" ablegen und mich freuen.
    Aber einen Rechtsanspruch daraus zu formulieren finde ich schon "sportlich".

    Ja @Ilona ich weiß CB ist hier sehr erwünscht, aber ein bisschen neutrale Aufklärung wäre auch nicht verkehrt.
    Also ich sehe nicht generell die Banken oder PP als "die Bösen" ...

    Ich habe seinerzeit ( vor einigen Jahren ) auch nicht die Beabeitungsgebühren für meine Darlehen zurückgefordert, obwohl dies "rechtlich" 10(?) Jahre rückwirkend möglich war.
    Denn die Konditionen waren mir bei Vertragsabschluss bekannt. Ich kenne aber einige, die seit der Rückerstattung weniger "Unterstützung" von ihrer Hausbank erhalten.

    WIr müssen auch nicht herausfinden wer Recht hat oder nicht, oder wer gut oder böse ist ... aber wir sollten immer mehr als einen Blickwinkel haben.


    Besser hätte ich es nicht schreiben können.
    Naivität kann schon manchmal grausam sein und ne Menge Kohle kosten.  ;)

    LG luchador
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SPIELERNATUR am 08 Juli 2019, 07:08:54
    Bin ja gespannt wie es heute ausgeht .
    Ihr habt hoffentlich alle euer Geld nicht wieder ausgegeben und Scholz gebunkert .

    Grüße
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Gonzo09 am 08 Juli 2019, 07:12:42
    Es sei denn, man hat schon einen Verzicht.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Snutcher am 08 Juli 2019, 09:04:57
    Moin Zusammen,

    bin auch seit längerem stiller Mitleser und spielfrei seit Anfang August '18 :). Geht's da heute nicht hauptsächlich um die Schließung des Firmenkontos? Sprich um die Verknüpfung von Privaten- und Firmenkonten. Und der Fokus liegt womöglich gar nicht wirklich auf den Zahlungen ans OC?

    Korrigiert mich, wenn ich falsch liege.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 08 Juli 2019, 10:24:22
    Doch sind Zahlungen auch vom Firmenkonto gelaufen hatte er mal geschrieben (Born)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: bobschi am 08 Juli 2019, 17:32:34
    Gibt es einen aktuellen Stand zu der (angeblichen) Verhandlung heute gegen Paypal?
    Ich hab heute nur die Entscheidung gegen das Verbot des OLG gegen Glücksspiele gesehen und das Urteil gegen KK-Zahlungen. Aber mehr noch nicht.
    Quelle: https://www.isa-guide.de/category/isa-law
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pippilotta am 08 Juli 2019, 19:49:59
    Hallo zusammen,
    auch ich will mich nach längerer Zeit mal wieder melden.
    Nachdem meine Bank nach etlichen Briefen vom Anwalt die 13 Monate zurückgebucht hatte, fror sie mir das Geld auf meinem Girokonto ein.Ich glaube " Gonzo09" hatte auch dasselbe Problem.
    Nach weiterem Briefwechsel habe ich das Geld nun "frei" als Guthaben auf dem Konto! Was noch fehlt ist jetzt der Verzicht....
    Einen schönen Abend Euch
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Gonzo09 am 08 Juli 2019, 20:00:21
    Top. Sehr gut.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cappo am 08 Juli 2019, 20:41:03
    Es ist noch ein Urteil auf der Seite , welches sich gar nicht gut anhört ?!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 08 Juli 2019, 20:50:54
    @cappo

    Welches Urteil meinst Du??
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SPIELERNATUR am 08 Juli 2019, 21:18:01
    Er meint die Verhandlungen aus Berlin ,
    Die beziehen sich aber auf KK Zahlungen .

    Grüße
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 08 Juli 2019, 21:26:56
    Danke Spielernatur aber das passt hier nicht in die Kategorie oder ??
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SPIELERNATUR am 08 Juli 2019, 21:38:04
    Nun ja , eig passt es schon , handelt sich irgendwo letzten Endes um das gleiche.
    Nur das bei Kreditkarten Zahlungen eben nichts mehr geht .
    So hab ich es verstanden .

    Grüße
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Mexex am 15 Juli 2019, 17:47:43
    PayPal hat heute die Zusammenarbeit mit Online Casinos aufgekündigt. Bei fast allen Casinos ist PayPal bereits als Zahlungsquelle raus

    Quelle: Manager eines Casinos (laut Moderator eines "Feindesforums")
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 15 Juli 2019, 17:52:30
    Hi ist das jetzt gut für uns die gerade einen CB gegen Paypal haben??
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Mexex am 15 Juli 2019, 17:56:35
    Kann man sicher so pauschal nicht sagen, aber es ist auf jeden Fall für alle gut, denn zumindest einer der gängigsten Einzahlmethoden ist tot - gerade Lastschriften über PayPal waren ja der finanzielle Tod.

    Dennoch denke ich, dass PayPal wohl kalte Füße bekommt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: bobschi am 15 Juli 2019, 17:57:57
    Ich habe das hier gefunden:
    https://www.gamblejoe.com/forum/online-casinos/einzahlung-auszahlung/sunmaker-kein-paypal-mehr-als-einzahlungsoption-97129/2/
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Mexex am 15 Juli 2019, 17:58:52
    Genau das meine ich ;)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 15 Juli 2019, 21:45:35
    Dann war es Paypal, die letztens vom ministerium abgemahnt worden sind
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 16 Juli 2019, 00:10:27
    Also bei den vier Buchstaben steht PP noch als Einzahlmethode drin. Hab gerade mal geschaut, ohne mich einzuloggen. Die Liste ist ja ellenlang. Wusste gar nicht, dass es so viele Möglichkeiten gibt, Geld einzuzahlen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 16 Juli 2019, 06:28:44
    @kotek

    Wie kommst du darauf das es PP war die vom Ministerium abgemahnt wurden ??
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 16 Juli 2019, 08:13:24
    weil die sich anscheinend komplett aus dem geschäft zurückziehen. welcher großer internationaler dienstleister soll es denn sonst sein?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 16 Juli 2019, 08:16:20
    Welchen Vorteil haben wir davon, wenn wir spekulieren, wer der abgemahnte Zahlungsdienstleister ist?

    OK, wir haben was zu tun ... :) ... und sonst?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 16 Juli 2019, 08:21:21
    ich finde für die laufende und kommende Klagen ist es schon wichtig als Nachweis dass Paypal am illegalen Glücksspiel teilgenommen hat. Ich denke ein Nachweis einer Behörde/Ministerium ist immer sicherer als unsere Auswertungen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: jayjay am 16 Juli 2019, 09:08:19
    Ich finde dies ist ein großer Erfolg.
    Ich hoffe, dass es den anderen Dienstleistern auch bald so an den Kragen geht.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Auskuriert1 am 16 Juli 2019, 09:29:16
    Wo ist denn der Erfolg wenn Online-Casinos immer noch sehr hohe Neuzugängen haben, SH das bunte Treiben fortsetzt -dass Online-Glücksspiel bald liberalisiert wird?

    Hinzu kommt, ich bin in mehrere Online-Casinos unterwegs, beobachte dort auch wahnsinnig viele Neuzugänge -und dort interessiert es wirklich niemanden die Bohne ob das Spielen illegal ist.

    PayPal ist wahrscheinlich raus, allerdings gibt es nicht nur PayPal um sagen wir mal so -Online-Casinos zu bedienen.

    Von welchen Erfolg sprichst du?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: jayjay am 16 Juli 2019, 09:51:08
    Ja, du hast recht.
    Es ist natürlich eher negativ für alle, dass man mit einem der größten Dienstleistern nicht mehr einzahlen kann.

    Die einzigen, die hier gewinnen, sind die Casinos. Denn die Einzahlung wird hierdurch vereinfacht.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 16 Juli 2019, 10:08:37
    Ein Erfolg wäre es wenn monatlich kein Cent mehr nach Malta fließt.

    Mit PayPal wurde einen Anbieter verboten Zahlungen auszuführen, ob es PayPal getroffen hat wissen wir allerdings nicht, alles Spekulationen.

    Ich werde hierzu mal meinen Anwalt befragen wen es getroffen hat, der ist sehr gut vernetzt.

    Wenn jetzt Banken und andere Dienstleister nachziehen und freiwillig drauf verzichten wäre es schon ein Erfolg, zumindest für einen kurzen Zeitraum.
    Aber dies ist Wunschdenken, die werden weiterhin fleißig daran profitieren.



    Selbst wenn alle Zahlungen verboten werden von Deutschland aus, kann man ganz bequem über andere Wallets weitermachen.
    Anmeldung bei einem anderen Anbieter im Ausland, Einzahlung über einen Dienstleister in Deutschland und ggf. eine Auszahlung wieder beim Dienstleister im Ausland.

    Die Dienstleistungsfreiheit in der EU ist hier ein sehr großes problem, ich kann mich problemlos von Deutschland aus im Ausland bei Banken anmelden, und wenn ich unter 13000€ bleibe interessiert es auch keinen was ich damit mache..
    Ein komplettes Verbot von Zahlungen ist somit nicht die Lösung...

    Hier hilft nur dass Blocken der Seiten von Deutschland aus, so dass die Seiten nicht aufrufbar sind, aber bis dies kommt, ist Weihnachten und Ostern an einem Tag.

    Die Casinos haben auch nicht zu dicht an der Wand geschaukelt, die werden den deutschen Kunden schon einen alternative schmackhaft machen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Auskuriert1 am 16 Juli 2019, 10:40:44
    Ein Erfolg wäre es wenn monatlich kein Cent mehr nach Malta fließt.

    Es wäre schon ein Erfolg wenn betreffend Glücksspiel vernünftig aufgeklärt werden würde -
    und wohl mit der gleichen Intensität wie es die GI handhabt.

    Darüber hinaus,
    wenn aufgeklärt werde würde, dass das heutige Glücksspiel schon lange keine Glücksspiel mehr ist,
    sondern mit bedacht und mit alle zur Verfügung stehenden Mittel -ahnungslose Menschen(kinder) bewusst in einer Sucht getrieben werden.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 16 Juli 2019, 12:58:36
    @rofl1312

    Wenn du deinen Anwalt gefragt hast würdest du uns bitte mitteilen welcher Zahlungsdienstleister es war wäre sensationell. Danke
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pokerface777 am 16 Juli 2019, 14:01:35
    Hallo Leute,

    stiller Mitleser - wie die meisten da draußen hab auch ich das reckmanschreiben versendet und die Rückbuchung bei PayPal sowie bei meiner Hausbank veranlasst.
    Das Inkasso Schreiben habe ich auch mit Reckmann sein Schreiben abgeändert abgewehrt - 3 Monate Ruhe! Eine Verzichtserklärung habe ich nicht erhalten und wird nicht mehr versendet so habe ich es hier verfolgt...
    Mir stellt sich die Frage, was passiert jetzt, ein Mahnbescheid ist auch nicht eingetroffen das kann verjähren in 3 Jahren oder es wird vor Gericht ausgetragen - dieses ungewisse Gefühl es kommt ne welle an kosten auf mich zu verunsichert mich - wie geht ihr damit um ?


    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 16 Juli 2019, 14:27:14
    @Pokerface777

    Jetzt heißt es abwarten.
    Die Verjährungsfrist einer Forderung beträgt drei Jahre. Sie beginnt aber erst nach Ablauf des Jahres in dem die Forderung entstanden ist. Das würde bei dir bedeuten, dass die Verjährung der Forderung erst ab dem 1.1.2020 beginnt und mit Ablauf des  31.12.2022 verjährt ist.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Anti OC Partei am 16 Juli 2019, 16:26:02
    Bei Bwin, Sportingbet ,Leo Vegas wo es noch Paypal gibt, wird man bei der Einzahlung immer darauf hin gewiesen das Paypal nur für das Sportwettenangebot genutzt werden darf und von Bonussen ist man in diesen Casinos auch immer ausgeschlossen (bei Einzahlung mit Paypal). Das ist allerdings neu, da ich seit meinem ChargeBack über 19200 natürlich akribische Buchführung der einzelnen Schritte seitens PayPal / OC's führe um bei einer möglichen Gerichtsverhandlung bestens gerüstet zu sein.

    Das Entfernen der Einzahlungsmethodik PayPal aus den OC's ist für PayPal quasi ein Eigentor, da sie damit Zugeständnisse machen, dass früheres Handeln nicht konform war. Vor Gericht werden diese natürlich "technische Probleme, nicht lukrativ etc." als Grund angeben.

    Ich sehe die ganze Sache nun relativ entspannt, da ich seit 3 Monaten jeden Tag 3 Anrufe von PayPal bekomme, jede Woche eine Erinnerung, dass mein PayPal Konto eingeschränkt ist - mehr nicht.

    Würde behaupten wir sind alle raus aus der Nummer und können uns zurücklehnen bis die Verjährungsfrist einsetzt.

    Als kleinen Tipp, ich habe meine Kohle aus dem ChargeBack in einen "sicheren" Aktienfond gesteckt, somit könnt ihr einen möglichen Rechtsstreit mit den Einnahmen daraus vielleicht abpuffern - insofern ihr dann überhaupt verlieren solltet.......

    Glück auf und bleibt spielfrei!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 16 Juli 2019, 17:00:44
    Also Skrill scheint ihre Homepage auch überarbeitet zu haben. Zeitlang konnte man von Skrill Seiten direkt auf Casino Seiten gelangen und einzahlen.
    Jetzt haben Sie es etwas raffinierter gemacht. Man sieht  nur noch Link zu Online Wetten und Gaming Seiten. Klickt man auf Online Wetten Angebote,
    wird man auf eine Seite verlinkt wo Casino Seiten geworben werden. Die lernen es aber auch nie. Zuerst wurde Glücksspiel ganz offen geworben und jetzt
    über Umwege.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: tomtomtony am 16 Juli 2019, 19:43:17
    Also soll das heißen, dass man bei Bwin und Sportingbet mit Cashbacks in der Verliererolle ist, weil sie darauf hinweisen, dass man damit nur Sportwetten tätigen darf..?!

    Oder was bedeutet das, ANTI OC PARTEI?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 16 Juli 2019, 20:04:59
    @tontomtony

    Nein weil es illegal ist beides auf einer Seite anzubieten Sportwetten und OC außerdem ist es erst seit kurzem so.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: tomtomtony am 16 Juli 2019, 21:02:49
    Ok, hab mich schon erschrocken..
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: mauro310 am 17 Juli 2019, 12:04:00
    Schönen guten Morgen :)

    mir ist aufgefallen, das alle online Casino Werbungen die seit ca 3 oder 4 Tage laufen mit Ausnahme vom grünen Herrn mit einem Hinweis versehen sind das es nur in SH gestattet ist. Schon recht deutlich!

    Gruß
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 17 Juli 2019, 14:08:41
    Es bewegt sich was und die CB zeigen Wirkung.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 17 Juli 2019, 16:53:20
    @max

    Wie meinst Du das es bewegt sich was ??
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 17 Juli 2019, 19:35:01
    Ich meine damit, dass die Casinos langsam merken, dass es illegal ist und sie deezeit beim CB keine Chance haben.

    Allerdings wird zukünftig kein CB mehr möglich sein,  da man ja ausdrücklich darauf hingewiesen wurde, dass es nur möglich ist zu zocken,  wenn man sich in SH aufhält oder dort gemeldet ist.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 17 Juli 2019, 19:41:18
    Und das schließt Du durch diesen Zusatz bei der Werbung? ... Gewagt ... :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 17 Juli 2019, 20:00:06
    @Olli

    Was meinst Du mit gewagt bitte erkläre es mir mal bin jetzt ein wenig verwirrt 😐
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 17 Juli 2019, 20:19:43
    Olli meint wahrscheinlich, dass der Hinweis in der Werbung wohl nicht ausreicht. Die Kontrollpflicht liegt wohl eher beim Casino.
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 17 Juli 2019, 20:45:03
    Die Casinos sollten mal anfangen erst garnicht jemanden spielen zu lassen ohne Verifizierung ! Jeder unter 18 Kan spielen auch mit geklauten Daten ist es möglich ! Erst bei Auszahlung fängt der papierkram an! Wird man bei der Anmeldung direkt gesperrt weil man nicht von Schleswig Holstein kommt oder unter 18 is wer doch alles schon erledigt!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 17 Juli 2019, 21:23:20
    @Olli

    Ja, das schließe ich daraus. Ich gehe mal davon aus, dass es auch so auf deren Seiten und in den AGB verankert sein wird.

    Nun kann man sich nicht mehr rausreden, es nicht gewusst zu haben, dass es illegal ist. Sicher wäre eine Vorabkontrolle, die nur Spielern aus SH das Zocken ermöglicht, besser, aber fürs Erste weisen sie ja jetzt ausdrücklich darauf hin.

    Ein CB wird dadurch schwerer möglich sein.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 17 Juli 2019, 21:25:38
    Auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole. Das schätze ich anders ein. Sie müssen das vor Spielbeginn prüfen. Man muss ja schließlich einen Ausweis einschicken.
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 17 Juli 2019, 21:34:55
    Eben genauso sieht’s aus ! Nicht jeder liest sich die kompletten klein gedruckten AGBs durch! Es ist kein Problem technisch das sie Seiten ein erst spielen lassen nach erfolgreicher Verifizierung! Wird aber nicht gemacht um Kohle mehr zu machen und Auszahlungen komplizierter und länger zu machen herauszögern! Wen ich in Italien Urlaub mache war ich auch nie in der Lage Pokerstars zu spielen! Da es in Italien nicht erlaubt ist!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: taro am 17 Juli 2019, 22:37:10
    Ich hab ja von dem Auszahlungsproblem des Freundes meines Sohnes berichtet. Das das Geld weg ist, finde ich eher förderlich als es wiederzuholen. Die Botschaft an meinen Sohn, die wollen nur Dein bestes, dein Geld. An Auszahlungen haben die kein Interesse. Eine gute Botschaft!

    Das die Politik kein Interesse hat dieses treiben zu unterbinden ist grundsätzlich verwerflich. Bei Jugendlichen ist es eine riesen Sauerei.

    Vor kurzen wurden in der Schule meiner Kinder drei 14 jährige während des Unterrichts von der Polizei abgeführt, wegen dealens. Als die Kinder das erzählten fand ich das ganz schön heftig. Auf der anderen Seite sind die drei jetzt so bekannt, daß die vermutlich nicht mehr dealen, können Sie sonst auch gleich über die Presse verticken.

    Wenn ich mich entscheiden müsste zwischen einen Joint für meine Kinder oder 50 Euro Bonus bei einem Onlinecasino, würde ich das Casino als gefährlicher einstufen. Klar, ich bin selbst betroffen, aber warum gibt es für den mangelnden jugendschutz überhaupt kein Bewußtsein. Warum wird das nicht wie dealen als Straftat angesehen und verfolgt.

    Alle beschäftigen sich mit den cb, was letztlich dreifach wieder zurückkommt. Mit den tatsächlichen Straftaten und kindesmisbrauch interessiert niemanden.

    Taro
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 18 Juli 2019, 01:18:28
    Ihr habt mich falsch verstanden und, da ich momentan nur mit dem Handy schreibe, ist das nicht so einfach.

    Was ich hauptsächlich damit meinte, ist, dass langsam  Bewegung in die Sache kommt. Sie wissen, dass es derzeit dünnes Eis ist wo sie sich bewegen und haben erste Maßnahmen ergriffen. Sie schränken es zumindest offen in der Werbung auf SH ein.
    Das ist wie gesagt, ein erster Schritt, ein kleiner Anfang.

    Vielleicht folgen ja bald Weitere, so dass es Leuten mit Wohnsitz ausserhalb von SH unmöglich ist zu zocken.

    Es bewegt sich aber etwas... 😉
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex86 am 18 Juli 2019, 14:38:33
    Ist BWIN sauber raus wenn die Paypal nur noch für Sportwetten anbieten? Die Einzahlung über Paypal ist doch nur durch einen Klick wieder für Casino freigegeben! Ist das die neue Masche damit keiner mehr CB veranlassen kann oder wieso seit kurzem dieser Vorgang bei BWIN in Verbindung mit Paypal?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 18 Juli 2019, 14:48:22
    @alex86

    Nein 👎🏻 weil Casino und Sportwetten auf einer Seite angeboten werden!!!!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tobi1893 am 18 Juli 2019, 14:49:15
    Bei den Sportwetten von Bwin handelt es sich immer noch um unerlaubtes Glücksspiel, da auf deren Seite sowohl Sportwetten angeboten werden als auch Online-Casino-Spiele/Poker. (+Livewetten)

    Demnach ändert das nichts an der Rechtslage. PayPal wirkt weiterhin am unerlaubtem Glücksspiel mit und Bwin bietet weiterhin gem. §4 (4), (5) GlüStV unerlaubte Glücksspielangebote an. (meine Meinung)



    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 18 Juli 2019, 14:55:00
    GENAU SO SIEHT ES AUS !!!!!!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 18 Juli 2019, 19:30:50
    Heute hat mein Anwalt mal wieder ne Mail von KSP bekommen, scheint nicht so als ob PP in nächster Zeit klein beigibt:

    Sehr geehrter Herr Kollege XXX,

    in der obigen Angelegenheit kommen wir zurück auf ihr Telefax vom XXX und
    bedanken uns zunächst höflich für die gewährte stillschweigende Fristverlängerung. Sie
    weisen die hier geltend gemachte Forderung gegen Ihre Mandantschaft zurück, da diese
    aufgrund von sogenannten Glücksspielangeboten entstanden ist.
    Hierzu nehmen wir wie folgt Stellung:
    Sofern Ihre Mandantschaft der Auffassung ist, den Ausgleich der Forderung nicht zu
    schulden, well die maßgeblichen Transaktionen im Zusammenhang mit so genannten
    Glücksspielangeboten standen, so kann diese Einwendung keinen durchgreifenden Erfolg
    haben.
    Bei dem durch Ihre Mandantschaft geschossenen Vertrag mit dem Glücksspielanbieter und
    dem Zahlungsauftrag an unsere Mandantin handelt es sich um zwei abstrakt voneinander zu
    betrachtende Vertragsverhäitnisse. Vertragsgegenstand des mit unserer Mandantin
    geschlossenen Nutzungsvertrages Ist auf Selten unserer Mandantin allein die Versendung
    des Geldbetrages. Im vorliegenden Fall transferierte unsere Mandantin vereinbarungsgemäß
    den von ihrer Mandantschaft initiierten Zahlbetrag an den Anweisungsempfänger und erfüllte
    hierdurch ihre vertraglichen Verpflichtungen Ihnen gegenüber vollumfänglich.
    Gemäß der oben genannten Rechtsprechung käme der Zahlungsdienstleister allenfalls dann
    als verantwortlicher Störer in Betracht, wenn er zuvor von der Glücksspielaufsichtsbehörde
    auf die unerlaubte Mitwirkung an verbotenem Glücksspiel hingewiesen worden wäre.
    Darüber hinaus müsste der Veranstalter bzw. Vermittler des unerlaubten
    Glücksspielangebotes ebenfalls zuvor erfolglos in Anspruch genommen worden sein (vgl.
    OLG München, a.a.O. sowie Erläuterungen zum GlüStV, Stand: 07.12.2011, Seite 32).
    Bereits die vorgenannten Voraussetzungen sind Im vorliegenden Fall nicht erfüllt.
    Im Übrigen hatte unsere Mandantin auch vorliegend weder Kenntnis vom Ort der
    Spielteilnahme noch von dem tatsächlich von Ihrer Mandantschaft genutzten Glücksspiel.
    Mithin war ihr auch nicht bekannt, dass es sich um ein etwaig illegales Glücksspiel gehandelt
    haben soll.
    Die hier geltend gemachte Forderung in Höhe von EUR XXX steht somit weiterhin zur
    Zahlung aus.
    Mit der Zahlung dieses Betrages befindet sich Ihre Mandantschaft bereits In Zahlungsverzug.
    Mit dem Scheitern des Lastschrifteinzuges ist Ihre Mandantschaft nach Maßgabe von § 286
    Abs. 2 Nr. 4 BGB - ohne dass es einer Mahnung bedurfte - in Verzug geraten. Ihre
    Mandantschaft hat durch die Ermächtigung, den Betrag im Wege des Lastschriftverfahrens
    einzuziehen, die alsbaldige Leistung ausdrücklich angekündigt, was als Selbstmahnung zu
    qualifizieren ist. Nachdem die streitgegenständliche Forderung im Wege des
    Lastschriftverfahrens nicht eingezogen werden konnte, ist Im Hinblick auf diese
    Selbstmahnung Verzug eingetreten (AG Ludwigsburg WM 2007, 2198; Grüneberg in
    Palandt, BGB, 74. Auflage 2015, § 286 BGB Rn. 25).
    Aufgrund dieses Zahlungsverzuges ist Ihre Mandantschaft auch zur Zahlung des bislang
    entstandenen Verzugsschadens verpflichtet. Dieser setzt sich aus den Kosten unserer
    Beauftragung, den kaufmännischen Mahnkosten sowie den gesetzlichen Verzugszinsen
    zusammen.
    Nach alledem haben wir Ihre Mandantschaft erneut aufzufordern, die hier ausstehende
    Gesamtforderung in Höhe von EUR XXX auf unserem unten genannten Anderkonto
    zum Ausgleich zu bringen.
    Hierfür haben wir uns eine Frist bis zum
    01.08.2019
    notiert. Andernfalls sehen wir dem Eingang konkreter Rückzahiungsvorschläge binnen
    genannter Frist entgegen.
    Sollte die Frist wider Erwarten erfolglos verstreichen, werden wir unserer Mandantin
    empfehlen, das Verfahren gegen Ihre Mandantschaft weiter fortzuführen.

    Mal sehen wies weiter geht...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 18 Juli 2019, 19:42:56
    @bentheman

    Was sagt denn dein Anwalt dazu und es ist schon komisch von KSP oder, sie beziehen sich auf das Urteil von KK das ist doch wieder was ganz anderes!!!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 18 Juli 2019, 20:16:34
    Wie sieht es denn mit den Verzugszinsen aus?
    Müssen diese bezahlt werden wenn ein Vergleich von Paypal vorgeschlagen wird?
    Bei mir wurde ja von der Postbank Zuviel zurückgebucht.
    Laut Anwalt habe ich bis jetzt noch nicht die Zuviel zurückgebuchte Differenz erstattet.
    Überlege dies aber zu tun um im schlimmsten Falle nicht noch Zinsen für das mir eh nicht zustehende Geld zu zahlen.
    Wie seht ihr das?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 18 Juli 2019, 21:56:53
    Die müssen ja irgendwas probieren sonst wird es bald teuer für Paypal.
    Ich hoffe die Anwälte antworten jetzt mit noch besseren Argumenten ...

    Ich frage mich nur ernsthaft wie das bei jedem Kunden abläuft von z. B Lenne.
    Wird hier nur noch der Name geändert und das passende schreiben versendet ?
    Im Endeffekt haben doch zich Kunden den identischen Werdegang. Ich meine Paypal weiß doch eigentlich mittlerweile schon was als Antwort kommen muss ...
    Da wird immer das gleiche hin und her geschickt 🤔😄

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: smok am 18 Juli 2019, 23:46:30
    Hallo,
    ich habe mich hier gerade erst angemeldet verfolge das ganze aber schon sehr lange.

    Der Grund warum ich mich jetzt angemeldet habe ist das ich auch so eine mail bekommen habe und jetzt nicht genau weis wie ich darauf reagieren soll .



    @ lazomi
     bei mir war die e-mail ein bisschen anders formuliert aber im Grunde stand genau das gleiche drin.



    @BenTheMan

    Ich habe fast die gleiche e-mail bekommen, allerdings habe ich den CB ohne Anwalt gemacht (März), sodass ich jetzt nicht genau weiß wie ich weiter machen soll.
    Da ich von so einer e-mail auch noch nie etwas gehört habe.
    Könntest du mir verraten wie dein Anwalt darauf reagiert hat, dass ich weis was ich machen muss ? (kannst du mir auch privat schreiben)




    Falls sonst irgend jemand eine Idee hat was jetzt das beste vorgehen wäre oder sogar erfahrung damit hat kann mir gerne seinen Vorschlag mitteilen.


    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 20 Juli 2019, 08:49:52
    @rofl1312

    Weist du schon was neues von deinem Anwalt
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 20 Juli 2019, 11:24:53
    Als ich ihn per Mail Mail geschrieben habe, kam eine Abwesenheitsnotiz, ist im Urlaub.

    PayPal kann es irgendwie nicht sein, da ich Informationen von einem Spieler bekommen habe, der vor kurzen gute 10k im Casino verspielt hat, und per PayPal bezahlt hat.

    PayPal scheint munter weiter zu machen.

    Im Verbotsschreiben steht international tätig das kann jeder Anbietet sein, Giropay, Sofort, Skirll usw..
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 20 Juli 2019, 14:20:51
    Okay danke Rofl aber frag ihn nochmal wenn er wieder da ist.  Würde mich nicht wundern wenn Paypal sagt das waren Sportwetten oder so.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Dennis47 am 22 Juli 2019, 04:19:58
    @alex86

    Nein 👎🏻 weil Casino und Sportwetten auf einer Seite angeboten werden!!!!

    Du lehnst dich mit solchen Aussagen echt weit aus dem Fenster. Erweckst dadurch möglicherweise den Eindruck, dass das so Gesetz sei. Ist es aber nicht!
    Auch wenn BWIN offenkundig seinen Kunden erklärt, wie sie jene Sportwetten Einzahlungen auch "über Umwege" aufs Casino Konto bekommen, gilt meiner Meinung nach dem Zahlungsdienstleister keine Schuld mehr, weil die Vermittlung jener Zahlung  offensichtlich nicht fürs Casino technisch erfolgte. Denn, bevor du es fürs casino nutzen kannst, musst du damit erst sportwetten tätigen. Damit vermittelt der Zahlungsdienstleister nicht mehr offensichtlich ein illegales Geschäft.l Daher würde mich nicht wundern, wenn Gerichte dies genau sehen und der gute Herr mit seiner Erkentniss, die du ihm hier quasi zusicherst, eines Besseren belehrt wird
    Wie sieht es denn mit den Verzugszinsen aus?
    Müssen diese bezahlt werden wenn ein Vergleich von Paypal vorgeschlagen wird?
    Bei mir wurde ja von der Postbank Zuviel zurückgebucht.
    Laut Anwalt habe ich bis jetzt noch nicht die Zuviel zurückgebuchte Differenz erstattet.
    Überlege dies aber zu tun um im schlimmsten Falle nicht noch Zinsen für das mir eh nicht zustehende Geld zu zahlen.
    Wie seht ihr das?
    Verzugszinsen sind ein wichtiges Druckmittel und sollen aber grundlegend dem Gläubiger am Ende den Schaden seiner berechtigen Forderung, die ihm vorenthalten wird, ausgleichen. Hast du bzw deine Bank in deinem Auftrag unberechtigter Weise einzelne Transaktionen zu Unrecht zurückgebucht, so hast du dem Zahlungsdienstleister eben jene finanzielle Schäden hinzugefügt, die er natürlich auch schadensersatzrechtlich mit Verzugszinsen zurückfordern darf. Die steigen monatlich und sind auch nach Jahren einklagbar wenn du den Irrtum nicht finanziell sofort ausgleichst. Abeeeeeeeer ->

    Bietet der Zahlungsdienstleister dir in dem Rechtsstreit einen Vergleich an, den du annimmst, entbindet es beide Parteien nach Erfüllung des Vertrages (Vergleichszahlung = Vertrag zur einvernehmlichen Beilegung des gesamten Rechtsstreit miteinander durch faire gegenseitige Schadensminimierung) von Verpflichtungen dem anderen gegenüber. Einigt ihr euch also auf einen derartigen Vertrag, indem du z.B. den darin enthaltenen Betrag begleichst (INNERHALB DER FIRST NACH VORLEGUNG DES VERGLEICHSANGEBOT!!), so  hat sich das ganze für dich erledigt und es sind da auch keine neuen Forderungen mehr möglich.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tobi1893 am 22 Juli 2019, 13:15:42
    Hallo Dennis,

    ich verstehe dein Ansicht, bin jedoch etwas anderer Meinung.
    Für mich ist der Wortlaut des Glücksspielstaatsvertrag deutlich.

    Zitat
    Abweichend von Absatz 4 können die Länder zur besseren Erreichung der Ziele des § 1
    den Eigenvertrieb und die Vermittlung von Lotterien sowie die Veranstaltung und
    Vermittlung von Sportwetten im Internet erlauben, wenn keine Versagungsgründe nach § 4
    Abs. 2 vorliegen und folgende Voraussetzungen erfüllt sind...

    Die Voraussetzungen sind unter anderem:
    "3. Besondere Suchtanreize durch schnelle Wiederholung sind ausgeschlossen."
    "5. Wetten und Lotterien werden weder über dieselbe Internetdomain angeboten noch wird
    auf andere Glücksspiele verwiesen oder verlinkt."

    Sind diese Voraussetzungen nicht erfüllt, so ist die Ausnahme nach §4 Abs. 5 GlüStV nicht gegeben.
    Demnach handelt es sich bei Online-Sportwetten gem. §4 Abs. 4 GlüStV ebenso um unerlaubtes Glücksspiel.

    Der Zahlungsdienstleister wirkt folglich auch bei Online-Sportwetten an unerlaubtem Glücksspiel mit.

    Eine Prüfung, ob Livewetten angeboten werden oder auf andere Glücksspiele verwiesen/verlinkt wird, ist denkbar einfach und schnell zu handhaben. Das müsste pro Online-Glücksspielanbieter einmal gemacht werden und das Angebot kann vom Zahlungsdienstleister dementsprechend bewertet werden.
    Dann liegt es in seiner Verantwortung, ob er an den Zahlungen mitwirkt oder nicht. Nur weil die direkte Einzahlung beim Casino-Segment nicht mehr möglich ist, heißt das nicht, dass sie nicht mehr am unerlaubten Glücksspiel mitwirken.

    Es ist immer zu prüfen, ob es sich bei den Sportwetten auch um unerlaubtes Glücksspiel handelt.

    Beste Grüße
    Tobi
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 22 Juli 2019, 14:44:10
    @Tobi

    so sehe ich das nämlich auch aber gut dass wir hier frei diskutieren können und es bringt uns alle weiter!!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pokerface777 am 24 Juli 2019, 22:21:44
    Liebste User,

    darf man uns betroffenen ( die das Geld bei Paypal zurückgebucht haben und von der Hausbank auch zurückbuchen lassen haben ) einen Schufa eintrag verpassen bzgl. der offenen "Forderung" vom Inkasso bzw. Paypal ohne Mahnbescheid oder so ?
    Wer kennt sich da aus und kann bitte diese Frage beantworten...Bitte !
    Fürchtet Ihr euch davor ? ich habe diese Angst in mir das ohne meines Wissen sowas passieren könnte bzw. wenn wir das nicht bezahlen und bis auf den Prozess warten würden und kämpfen würden, dass Sie uns einen Eintrag verpasen könnten - ist das so?

    Danke für eure Antworten Freunde -  :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 24 Juli 2019, 22:22:43
    Nein du bekommst keinen !
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pokerface777 am 24 Juli 2019, 22:53:02
    Danke für deine Antwort Ltr88 kann das wer bestätigen  ::)

    Desweiteren eine kurze Frage die mich verunsichert - Onlinecasino Tipico verspielt Rückbuchung veranlasst - gespielt in Bayern Wohnsitz in Bayern - alles TRoger oder nix zu bewürchten da nicht in Schleswig Holstein ode hat Tipico eine Lizenz dort und ich hätte garnicht zurück buchen können ?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 24 Juli 2019, 23:35:29
    Sollte man sich über solch essentielle Dinge nicht im Voraus informieren?

    Ja. Das kann wer bestätigen. Sehr häufig sogar. Es steht hier momentan ziemlich weit oben in den FAQ.

    Warum buchst du erst zurück und machst dir dann Gedanken?
    Das kommt mir irgendwie bekannt vor, hab ich auch mal so gehandhabt...

    Das hättest du doch alles vorher klären können... eine Weile hier zu lesen hätte diese Fragen, und auch viele weitere, beantwortet. Da hättest du dann auch die Threads zum Thema Schufa oder Lizenzen gefunden... oder die unzähligen Beiträge mit demselben Inhalt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: jamesvandyke am 25 Juli 2019, 07:53:44
    Liebste User,

    darf man uns betroffenen ( die das Geld bei Paypal zurückgebucht haben und von der Hausbank auch zurückbuchen lassen haben ) einen Schufa eintrag verpassen bzgl. der offenen "Forderung" vom Inkasso bzw. Paypal ohne Mahnbescheid oder so ?
    Wer kennt sich da aus und kann bitte diese Frage beantworten...Bitte !
    Fürchtet Ihr euch davor ? ich habe diese Angst in mir das ohne meines Wissen sowas passieren könnte bzw. wenn wir das nicht bezahlen und bis auf den Prozess warten würden und kämpfen würden, dass Sie uns einen Eintrag verpasen könnten - ist das so?

    Danke für eure Antworten Freunde -  :)

    Vorsorglich  weisen  wir  noch  darauf  hin,    dass  die  durch  Sie  geltend  gemachte  Forderung    im
    Sinne  des  Art.  17  DSGVO  bestritten  wird.  Demzufolge  sind  weder  Sie  noch  ein  Dritter
    berechtigt, einen SCHUFA-Eintrag zu veranlassen.

    Heißt es aus ungefähr.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 25 Juli 2019, 09:00:39
    Soeben habe ich gelesen das Paypal einen Gewinn von 823.000.000 Dollar erwirtschaftet hat was um die 740.000.000 EUR sind. Da kommt einiges von den Casinos und da sind ein paar Lastschriften doch zu verkraften....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 25 Juli 2019, 09:14:12
    Wenn das Gewinn ist und nicht Umsatz na dann herzlichen Glückwunsch.

     
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Gonzo am 25 Juli 2019, 10:11:20
    Auch wenn sie sich nach und nach zurückziehen, wer weiß wieviel noch von den OC's kommt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 25 Juli 2019, 10:37:49
    Ich kann mir nicht vorstellen, dass von den OC's was kommt. Auf welcher rechtlichen Grundlage? Mir fällt keine ein.
    Macht euch nicht verrückt Jungs. Sichert das Geld und kümmert euch um die Spielfreiheit. Diese Investition lohnt sich!
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: tomtomtony am 26 Juli 2019, 19:37:52
    Eine kurze Frage zwischendurch:
    Gibt es Leute, die es komplett ohne Anwalt gemacht haben, NACHDEM Paypal keine Verzichtserklärungen mehr abgibt?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 26 Juli 2019, 19:51:57
    Eine kurze Frage zwischendurch:
    Gibt es Leute, die es komplett ohne Anwalt gemacht haben, NACHDEM Paypal keine Verzichtserklärungen mehr abgibt?

    80% der Leute haben es wohl ohne Anwalt gemacht, dies ist meine Einschätzung.

    Du brauchst keinen Anwalt, Forderung widersprechen und fertig.
    Wenn PayPal Geld will von Euch müssen sie einklagen, alles weitere was Folgt von PayPal ist Einschüchterung Inkassobriefe,Drohungen etc. wichtig ist, locker bleiben..q
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex86 am 26 Juli 2019, 21:52:14
    Ich bin den Weg jetzt über den Rechtsanwalt gegangen. Kostet etwas aber ich fühle mich besser wenn ein Profi mich bei der Angelegenheit unterstützt. Muss natürlich jeder selber wissen was er macht. Aber ich denke sollte man weitere Schritte als das einfache CB Unternehmen kommt man oben Rechtsanwalt einfach nicht weiter
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 26 Juli 2019, 23:05:49
    Hi Leute bei mir wurden heute alle  Abbuchungsvereinbarungen seitens PP gekündigt so haben Sie es geschrieben was nun ?????
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 26 Juli 2019, 23:22:04
    Hi!

    Das war doch zu erwarten.
    Also sind nun andere Abbuchungsvereinbarungen zu treffen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 27 Juli 2019, 07:54:46
    @oli wie meinst Du das jetzt??
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 27 Juli 2019, 12:34:31
    Ist doch logisch, daß PayPal dir nach so einer Aktion alle Abbuchungsvereinbarungen kündigt. Das haben sie bisher immer so gehandhabt... und ich würde es genauso machen.

    Von jetzt an mußt du eben auf andere Bezahlmöglichkeiten zurückgreifen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 27 Juli 2019, 12:38:23
    @tal

    Das heißt sie kündigen mein Konto und es ist vorbei kein Konto keine Schulden mehr ??

    Wie will man was zurück fordern wenn das Konto nicht mehr besteht???
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 27 Juli 2019, 12:49:22
    Nein. Die Forderung ist immernoch offen und das Konto bleibt erstmal bestehen. Es ist nur für weitere Transaktionen geblockt. Im Falle eines Forderungsverichtes (oder einer anderweitigen Beendigung des Falles) wird es dann gelöscht.
    Deine Daten bleiben jedoch weiterhin in einer Art Sperrdatei, damit du dich nicht erneut dort registrieren kannst.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 27 Juli 2019, 14:11:30
    @tal Sie Schreiben es wird gelöscht nicht gesperrt gelöscht !!

    Deswegen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 27 Juli 2019, 14:16:38
    Hi!

    Zitat
    bei mir wurden heute alle  Abbuchungsvereinbarungen seitens PP gekündigt

    Und nun ...

    Zitat
    es wird gelöscht nicht gesperrt gelöscht !!

    Ja was denn nun?

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 27 Juli 2019, 14:20:42
    Sie drohen mir damit mein Konto zu löschen!!!! Hoffentlich sage ich dazu!!!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 27 Juli 2019, 15:15:17
    Hi!

    Diese Drohnung werden sie auch wahr machen, da Du die Forderungsabwehr mit unerlaubtem Glückspiel begründest und damit gegen die AGB verstößt.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 27 Juli 2019, 16:30:12
    Danke Oli hoffentlich!!!!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: dev2 am 28 Juli 2019, 21:52:03
    Herr R., aber du hast verstanden, dass dies nicht bedeutet, dass die Forderung "gelöscht" wird?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 28 Juli 2019, 22:06:43
    Guten Abend, hat eigentlich irgend jemand Informationen zu dem anderen Paypal Fall (Klage) also nicht die von Born!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cappo am 29 Juli 2019, 08:28:43
    Es ist doch richtig, das Paypal keine Forderungsverzichte mehr rausgibt? Was passiert stattdessen? Kann man Paypal auch dazu „zwingen“  bzw. einen in angegebener Frist verlangen ?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 29 Juli 2019, 09:03:52
    Sicher kann man das - beeindrucken wird sie das allerdings eher weniger.
    Statt gleich zu verzichten, halten sie die Forderung jetzt aufrecht. Damit haben sie dann bis zur Verjährung drei Jahre Zeit, sich ihr weiteres Vorgehen zu überlegen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 29 Juli 2019, 09:23:28
    Es passiert nichts.
    Sie schalten ein Inkasso ein, dem wird widersprochen und das wars.
    Bis jetzt wurde bei keinem der ein CB gemacht hat ein mahnbescheid zugestellt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: JeffM30 am 30 Juli 2019, 10:10:08
    Hallo,

    ich bin neu hier.
    Kurz zu meiner Person:
    Ich habe in den letzten zwei Jahren ziemlich viel Geld (hoher 5-stelliger Bereich) verzockt. Auf dieses Forum bin ich vor knapp zwei Wochen gestoßen. Ebenso bin ich dadurch auf die Onlinehilfe der "Landeskoordinierungsstelle Glücksspielsucht Nordrhein-Westfalen" gestoßen und schreibe seitdem mit der Beraterin. Ich werde mir zusätzlich Hilfe in einer Beratungsstelle in meiner Stadt suchen, um wirklich ganz sicher zu gehen. Seitdem habe ich auch mit dem Spielen aufgehört. Ich habe mich auch bei allen Casinos gesperrt, wo ich angemeldet bin/war.
    Klick gemacht hat es dann endgültig bei mir, als ich zwischen Mai und Juni bei zwei OnlineCasinos gezockt habe und nicht mal annähernd das gewonnen habe, was ich eingezahlt habe.

    Ich habe mir jetzt seit Samstag die 197 Seiten zum Thema PayPal durchgelesen. Bei einem Casino habe ich nur per PayPal eingezahlt. Den Teil des Geldes, den ich per Lastschrifteinzug über PayPal eingezahlt hatte, habe ich bereits zurückgebucht und PayPal hat die Fälle geschlossen. D.h. dies war erfolgreich.
    Den größten Teil des Geldes habe ich aber per giropay auf mein PayPal-Konto gebucht und von da aus auf mein Casino-Konto weitergeleitet.
    Nun ist meine Frage: Gab es hier schon erfolgreiche Fälle, die auch mit giropay über PayPal zusammenhingen? Falls ja, wurde dies alleine geschafft oder über einen Anwalt? Evtl. gab es in diesem Thread/Forum auch einen Beitrag dazu und ich habe das überlesen: Könnte dazu jemand hier nochmal einen Link dazu reinstellen?

    Vielen Dank, dass ihr euch die Zeit nehmt, diesen Beitrag zu lesen. Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 30 Juli 2019, 10:13:09
    wie paypal hat die fälle geschlossen?
    du hast das geld über dein onlinebaking zurück gebucht und hast dann die geöffneten fälle von pp beantwortet und die haben sie einfach stillscheigend geschlossen? lol?
    mit was hast du die fälle begründet? illegales glücksspiel oder was?
    über wie viel geld reden wir hier? war das ein großer teil des eigenzahlten geldes oder nur paar hundert euro?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 30 Juli 2019, 15:13:38
    Hab grade n Haufen mails von PP wegen Kündigung von Abbuchungsvereinbarungen bekommen.
    Wenn ich mich einlogge steht da:

    Sie können PayPal nicht mehr nützen
    Bei PayPal ist es uns wichtig, unseren Kunden eine sichere Zahlungsplattform zu bieten. Im Zusammenhang mit Ihrem Konto sind uns Aktivitäten aufgefallen, die gegen unsere Nutzungsbedingungen verstoßen. Aus diesem Grund können wir Ihnen die PayPal-Dienste nicht mehr anbieten.

    Die in Ihrem PayPal-Konto hinterlegte Bankverbindung oder Kreditkarte können Sie nicht entfernen oder zur Eröffnung eines neuen Kontos verwenden. Sie können sich weiterhin einloggen und Ihre Kontoinformationen anzeigen, jedoch kein Geld senden oder empfangen. Ein etwaiges Restguthaben wird 180 Tage einbehalten. Danach informieren wir Sie per E-Mail, wie Sie Ihr Geld abbuchen können.

    Ist das gut oder schlecht?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 30 Juli 2019, 15:54:27
    @bentheman

    Mit dieser E-Mail wird bestätigt, dass Sie Ihre Abbuchungsvereinbarung mit GVC Services Ltd gekündigt haben. Von Ihrem PayPal-Konto werden keine weiteren Zahlungen an diesen Händler geleistet. Wenn Sie weitere Fragen zur Vereinbarung haben oder sie wieder für gültig erklären möchten, wenden Sie sich direkt an GVC Services Ltd.

    Herzliche Grüße

    Ihr PayPal-Team
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 30 Juli 2019, 16:01:17
    Was willst du mir sagen?

    Das ist genau das gleiche was in den mails steht.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 30 Juli 2019, 16:09:37
    Hi Ben!

    Zitat
    Ist das gut oder schlecht?

    Ich sage mal so ... alles geht seinen gewohnten Gang.
    Im ersten Schritt wird Dein Konto eingeschränkt.
    Hier gleichzeitig werden auch alle Abbuchungsvereinbarungen gekündigt.
    Nun kann es los gehen mit Anrufen und EMails von PP.
    Auch wird jetzt Deine Forderungsabwehr - und ich gehe davon aus, dass Du sie bereits abgeschickt hast per Einschreiben mit Rückschein - abgelehnt werden.
    Somit steckst Du bald auch in der Schwebe, wie alle anderen Rückbuchenden.

    Sichere das zurückgebuchte Geld auf jeden Fall.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 30 Juli 2019, 16:27:25
    @olli das habe ich dann einen Tag später bekommen was nun ????


    Wir haben das PayPai-Konto mit der registrierten E-Maii-Adresse .......und die betroffenen Zahlungen erneut überprüft und bestätigen,dass Ihr Mandant mehrfach Zahlungen an Glückspielanbieter gesendet hat. Diese Zahlungen wurden abgeschlossen und die entsprechenden Beträgedem PayPal-Konto des jeweiligenEmpfängers noch am gleichenTag gut geschrieben.
    Bitte beachten Sie,dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat.Da Ihr Mandant eine Zahlung mit PayPai gesendet hat, erteilte er uns damit einen Zahlungsauftrag.Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen gilt nach Maßgabe unserer Allgemeinen Geschäftsbedingungen(AGB) eine Frist von einem Geschäftstag als vereinbart. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahiungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen. Indem wir den angewiesenen Betrag dem Empfänger gutschreiben.
    Mit PayPai kann man Zahlungen senden und empfangen. Dabei istPayPai ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: Wir haben keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen,die mit PayPai bezahlt werden und übemehmen dafür auch keineHaftung.Und wir sind nicht dafür verantwortlich,dass der Geschäftsvorgang zwischen Käufer und Verkäufer erfolgreich abgeschlossen wird.
    Wir erhielten Nachricht von der Bank ihres Mandanten, dass die Lastschriftzahiungen für die Zahlungen an die Glücksspielanbieter nach auftragsgemäßer Ausführung der Zahlungen durch PayPai storniert wurden/nicht ausgeführt werden konnten.Infolgedessen kam es zu einem
    negativen Saldo auf dem PayPal-Konto ihres Mandanten.
    Für diese fehlgeschlagenen Lastschriften wurden Ihrem Mandanten Gebühren gemäß Ziffer A4.6.der PayPai-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB berechnet.
    Entgegen ihrer unzutreffenden Ausführungen steht PayPal ein wirksamer Aufwendungsersatzanspruch gegenüber Ihrem Mandanten zu.
    Hinsichtlich Zahlungen im Zusammenhang mit Glücksspielangeboten hat das Landgericht München mit Urteil vom 28. Februar 2018 rechtskräftig festgestellt,dass es nichtAufgabe des Zahlungsdienstleisters ist, die Legalität etwaiger Zahlungen zu überprüfen.Dies obliegt vielmehr der zuständigen Glücksspielaufsicht. Ob der Glücksspielanbieter seinerseits gegen den Spieler einen wirksamen Zahlungsanspruch hat, ist für den Zahlungsanspruch des Zahlungsdienstleisters unerheblich (LGMünchen, Urteil vom 28.02.2018, Az.27O 11716/17,  Abschnitte B.I.3.und 5.).Die vorgenannteRechtsprechung hat das Oberlandesgericht München mit Entscheidung vom 4. März 2019 (19 U 793/18) bestätigt.
    Davon abgesehen liegen die Voraussetzungen der Mitwirkung an Zahlungen in Zusammenhang mit unerlaubtem Glücksspiel gemäß § 4 Abs.1S.2 GiüStV ohnehin nicht vor. PayPal hat keine Kenntnis davon, wo sich der Spieler zum Zeitpunkt der Spielteilnahme aufhält. Folglich besteht
    für PayPal keine Möglichkeit und auch keine Nicht, die Ilegalität des Spielvorgangs zu überprüfen.
    Wir fordern Ihren Mandanten daher nochmals nachdrücklich dazu auf, den negativen Saido seines PayPai-Kontos unverzügiich auszugieichen und damit unseren Zahlungsanspruchaus §§ 675c Abs.1, 670 BGB in Verbindung mit Ziffer 5.3 sowie Ziffer A4.6. unserer Nutzungsbedingungen zu erfülien. Die entsprechenden Inkassobemühungen unsererseits werden bis zur voilständigen Erfüllung des Zahlungsanspruchs fortgesetzt. Die Einleitung weiterer rechtiicher Schritte gegenüber ihrem Mandanten, inkiusive der gerichtiichen Geltendmachung unseres Anspruchs, behalten wir uns vor.

    IV.
    Aufgrund der Rückbuchungen, die einen Verstoß gegen Ziffer 9. und 10. der PayPal- Nutzungsbedingungen darstellen, kündigen wir hiermit ferner das Vertragsverhältnis mit Ihrem Mandanten gemäß Ziffer 10.2. der PayPal-Nutzungsbedingungen mit sofortigerWirkung.Das PayPal-Konto ist und bleibt für jegliche weitere Nutzung gesperrt.

    V.
    Schließlich weisen wir auch eventuelle Forderungen Ihres Mandanten zum Ausgleich der Anwaltskosten nachdrücklich zurück.

    Vielmehr besteht hier, wie dargestellt, ein wirksamer Zahlungsanspruch seitens PayPal gegenüber Ihrem Mandanten.
    Sie können uns bei weiteren Fragen unter der E-Mail-Adresse ppelce@paypal.de kontaktieren.

    In Erwartung eines baldigen Zahlungseingangs verbleiben wir
    of4

     Mitfreundlichen Grüßen
     Laura Richter


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    Hallo Herr R., ich habe fast 10 Minuten gebraucht, um in deinen Text Leerzeichen einzufügen. Achte bitte künftig darauf, dass dein Beitrag lesbar ist!!!!
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: mauro310 am 30 Juli 2019, 16:32:40
    kurze info wenn ich mich nicht irre, wie will PayPal sich auf Kreditkarten Urteile stützen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: mauro310 am 30 Juli 2019, 16:34:14
    die wissen außerdem sehr genau wo die Kohle hingeht, weil die Personen von PayPal auch Ihre Kunden kennen müssen, sonst gibt es wohl auch keine Bankenlizenz?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: mauro310 am 30 Juli 2019, 16:41:03
    pappal zeigt in ihren agb das >Güter einer höhrern Risikoklasse erst PayPal verlassen, wenn auf recht geprüft wurde. Dies wird hier rgelmäßig ignorriert, und auch nicht mal ansatzweise umgesetzt bei dem laden...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 30 Juli 2019, 16:43:10
    Hi Ben!

    Zitat
    Auch wird jetzt Deine Forderungsabwehr - und ich gehe davon aus, dass Du sie bereits abgeschickt hast per Einschreiben mit Rückschein - abgelehnt werden.

    Ich meinte damit genau dieses von Dir eingestellte Schreiben.

    PayPal wartet nun auf höchstrichterliche Entscheidungen. Dazu nutzt PayPal die 3-jährige Frist.
    Ich glaube aber kaum, dass sie selbst ein Verfahren anstreben werden, welches eventuell gegen sie ausfallen könnte - zumindest höchstrichterlich.
    Schließlich gibt es auch anderslautende erstinstanzliche Urteile.

    Von daher heißt es nun für Dich abwarten und das zurückgebuchte Geld für die Verjährungsfrist an Seite zu legen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: mauro310 am 30 Juli 2019, 16:52:16
    so schauts, schauen das wann man das zurück bekommene wirklich sichert auch gegen sich selbst und dumme Momente ;)
    Vllt einfach irgendwo anlegen mit 2 oder 3 prozent sicher und dann erhält sich Kohle von selbst erstmal ggn die Inflattion.



    Mit besten Grüßen bleibt spielfrei!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 31 Juli 2019, 18:48:25
    PP weist die forderungsabwehr mit dem Argument zurück dass sie ja nicht wissen können wo sich der Spieler aufhalte.
    Wie seht ihr das?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: blackib am 31 Juli 2019, 19:00:43
    Was Paypal schreibt ist meiner Meinung nach schlichtweg falsch. Ich zitiere mal Olli aus https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=2484.msg18439#msg18439 vom Oktober 2018. Ich denke mal, dass es nachwievor gilt, da glaube ich Lizenzen für Schleswig-Holstein verlängert wurden:

    "
    Online Casinos sind in D nicht generell verboten!

    Schleswig Holstein hat, noch bevor es dem GlüStV beigetreten ist, Lizenzen vergeben.
    Diese gelten noch - aber eben nur für Personen, die ihren Aufenthaltsort überwiegend in SH haben.

    Grob gesagt musst Du also um legal zu spielen:
     - in SH wohnen
     - in SH spielen
     - in einem in SH lizensierten OC spielen

    Trifft nur ein Kriterium nicht zu, dann ist es unerlaubt."

    Ich habe auch nicht verstanden, weshalb Top-Anwälte im Falle von Born ein solches Argument verwenden...Der Wohnort ist bei Paypal hinterlegt. Wenn die Richter das Argument akzeptieren, dann gute Nacht deutsches Rechtssystem...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 01 August 2019, 11:05:23
    hab heute das Schreiben meines Anwalts an PP zur Kenntnisnahme bekommen.

    9 Seiten lang, n ganz schönes Brett, die nächste Frist ist auf Ende September gesetzt, mal schauen wies weiter geht.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 01 August 2019, 11:11:56
    dürfen wir eine kurze zusammenfassung von dir bekommen was der anwalt für argumente benutzt. denke kann jeder gebrauchen wenn jemand forderungsabwehr selbst erledigen möchte
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 01 August 2019, 11:31:07
    habs bis jetzt nur überflogen, falls ich später mal Zeit hab versuch ichs vielleicht mal zusammenzufassen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 01 August 2019, 11:33:22
    ok super danke
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: mauro310 am 01 August 2019, 12:11:58
    das wäre für einige glaube hier sehr hilfreich ;)

    Beste Grüße
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: jamesvandyke am 01 August 2019, 12:13:45
    GELÖSCHT - danke für den Hinweis.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 01 August 2019, 14:38:30
    Leute bitte !!!!!!

    Der Feind liest mit !!!!!!!

    Stellt nicht alles ein bitte !!!!!!

    Und habt ihr das Recht geistiges Eigentum einfach weiter zu verbreiten!!!!

    Ilona Oli bitte
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 01 August 2019, 15:28:16
    Hi Herr R.!

    Da standen doch nur die bekannten Paragraphen, die wir schon alle kennen ...

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Adam1986 am 02 August 2019, 21:15:31
    Hallo,

    ich bin neu hier.
    Kurz zu meiner Person:
    Ich habe in den letzten zwei Monaten ziemlich viel Geld (hoher 5-stelliger Bereich) verzockt. Auf dieses Forum bin ich vor knapp zwei Wochen gestoßen. Seitdem habe ich auch mit dem Spielen aufgehört. Ich habe mich auch bei allen Casinos gesperrt, wo ich angemeldet bin/war.

    Den Teil des Geldes, den ich per Lastschrifteinzug über PayPal eingezahlt hatte, habe ich bereits zurückgebucht und PayPal hat die Fälle geschlossen. D.h. dies war erfolgreich. Ungefähr 6500 € . Meine PP ist eingeschränkt nicht aber gestern habe ich eine email von tipico bekommen :


    "Hallo Adam Artur,

    Wir kontaktieren dich heute nach einer Prüfung deines Wettkontos mit unserer Buchhaltung.

    Wir konnten einsehen, dass du eine Rückforderung (Chargeback-Verfahren) nach erfolgreichen Transaktionen auf dein Wettkonto mit PayPal angefordert hast. Um die Sachlage bewerten und demnach die notwendigen Schritte einleiten zu können, möchten wir gerne den Grund für deine Rückforderung erfahren. Wir bitten um eine Rückmeldung bis spätestens Freitag, 02.08.2019.

    Wir danken für deine Kooperation und sind bei weiteren Fragen natürlich gerne für dich da.

    Viele Grüße,

    Selin
    Tipico Premium-Team"


    Soll ich was beantworten?

    Vielen Dank, dass ihr euch die Zeit nehmt, diesen Beitrag zu lesen. Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex86 am 03 August 2019, 14:15:11


    Hallo Adam1986,

    du hast für die Zahlungen die du über Paypal gemacht hast einen Fall eröffnet und Paypal hat dir das Geld gutgeschrieben auf deinem PaypalKonto? Danach hast du das Geld auf dein Bankkonto überwiesen? Das hat funktioniert?

    Gruß
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Adam1986 am 03 August 2019, 17:13:37
    Hi

    Erst habe ich bei online banking lastschriftwidersprochen dann PayPal hat für alle Transaktion Fälle geöffnet. Ich habe gründen gegeben und dann nach ca. 3 Wochen alle fälle geschlossen auf meine Gunsten entschieden. Ich habe von PayPal alle Transaktionen zurück gekommen.

    Das war 13.07.2019

    Email von tipico habe ich 31.07.2019 bekommen. Soll ich reagieren oder ignorieren?

    MfG
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: MysticStuff64 am 03 August 2019, 18:57:55
    Wie hast du den das geschafft? bei mir wurden die hälften abgelehnt
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 03 August 2019, 19:15:35
    Ganz einfach bei ihm waren es zu 99% Sportwetten und bei Dir halt nur ein Teil Sportwetten
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Adam1986 am 03 August 2019, 20:00:16
    Genauso 70 % Sportwetten und 30 % Casino. Kommt noch was jetz von Tipico?  Oder ist schon jetz erledigt? Trotzdem habe ich in zwei Monaten  noch größere Teil gegen 30000 € gelassen ( Überweisung/Kreditkarte)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pocasso am 04 August 2019, 04:34:41
    Bei würden 95prozent abgelehnt und da wahren auch einige Sportwetten dabei
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: MysticStuff64 am 04 August 2019, 15:25:52
    Ganz einfach bei ihm waren es zu 99% Sportwetten und bei Dir halt nur ein Teil Sportwetten
    Bei mir waren es auch immer Sportwetten deine Antwort ist nicht wirklich hilfreich
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Icke123 am 04 August 2019, 15:41:08
    Hallo Leute,

    habe mich nun auch mal hier angemeldet wegen diesem thread. Finde das ganze ganz interessant.

    Ich habe leider auch in den letzten drei Monaten eine beachtliche Summe an Geld verspielt. Mein Anliegen des Spielens war nur eine schöne Summe zu gewinnen um meiner Freundin und mir einen schönen Urlaub gönnen zu können.

    Habe alle Zahlungen per Paypal immer getätigt.

    Wie gehe ich nun am besten vor?
    Für alle getätigten Zahlungen ein Fall zu eröffnen und zu hoffen das Sie diesem zustimmen?

    Was schreibe ich dann am besten in die Begründung rein?

    Würde mich tierisch über eine Antwort und Hilfe freuen.

    LG
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 04 August 2019, 16:11:28
    Bei Sportwetten ist es schwierig!!!!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Icke123 am 04 August 2019, 16:42:56
    Waren immer Kombi Seiten, wo beides geht. Davon waren aber nur 2% Wetten. Der Rest Casino l
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Bublegam am 04 August 2019, 16:53:03
    Hallo. Kann mir jemand dieses schreiben zukommen lassen von Reeckmann? Würde den auch benötigen. Lg Bublegam
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pocasso am 04 August 2019, 17:49:58
    Leute nicht böse sein ... Ich war auch so naiv und habe gefragt bis ich mir hier Mal alles durchgelesen habe und dort stand alles drin( Olli ein Dank nochmal an dich ) . Also alles lesen und ihr werdet fündig.

    Einer hier hat Mal gesagt.... Ihr hattet soviel Zeit um zu spielen nehmt euch jetzt die Zeit zu suchen .ich fand ihn gut
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 04 August 2019, 18:11:02
    Also Leute die Zeit nehmen und so viel lesen wie möglich!!!!

    Wenn ihr lest dann spielt ihr schon mal nicht 😊
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Icke123 am 05 August 2019, 10:42:29
    UPDATE: Nun habe ich mir zusätzlich noch die letzten 13 Seiten erstmal durchgelesen und nun erstmal ein bisschen Angst die Lastschriftrückgaben durchzuführen. Ich würde es nun gerne, aber bin nun doch leicht verunsichert.
    Was mir wohl nun klar ist, ist das ich meine Kreditkartenabbuchungen die über PayPal getätigt worden sind, schon mal nicht mehr zurück holen kann mit den neuen Urteil, wenn ich dies nun richtig verstanden habe.

    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Guten Morgen liebe Leute,

    ich bin momentan am lesen und jetzt am Ende von Seite 11 angekommen.

    Da fangen sich mir nun an die ein oder andere Frage zu stellen.

    Wie haben alle das Geld über Paypal zurückbuchen lassen? Über die Bank oder den Paypal Käuferschutz? Weil im Käuferschutz steht ja explizit drin das "jegliche Wetteinsätze und sonstige Glücksspielaktivitäten" als Ausnahme gelten.

    Kann ich, wenn ich die Rückbuchungen von der Bank vornehme, auch länger als 8 Wochen? Die größten Ausgaben sind jetzt knapp 10 Wochen her. Somit komme ich nun bestimmt etwas zu spät hier rauf.
    Außerdem sind die ganzen dort gestellten Antworten von Ende 2017. Hat sich seitdem etwas verändert? Ist es gar schwieriger geworden?

    Ich werde nun noch weiter lesen, aber das sind die Fragen, die bei mir schon aufgekommen sind.


    Auf jeden Fall wird mir durch das lesen hier immer mehr bewusst, was ich für ein Bockmist gebaut habe. Ich wollte erst nur mein "Minus" wieder rein holen und hab dadurch dann immer mehr rein gepulvert... Doofheit tut schon weh  :-\

    LG
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: andi am 05 August 2019, 12:31:45
    Ich kann mir gar nicht vorstellen dass Das klappt, ich werde mich wohl einfach damit abfinden das alles weg ist und für ein und alle mal nie wieder damit in Verbindung kommen das hab ich mir vorgenommen! Zudem habe ich vor kurzem eh mein PayPal Konto gelöscht. Grüße Andi
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 05 August 2019, 12:58:46
    ich frage mich gerade was passiert wenn man erst sein pp konto löscht und dann die rückbuchungen macht  :o
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Damian am 05 August 2019, 13:29:45
    War bei mir so ein Fall, habe gelöscht und dann habe ich eine laschrift von dem Konto zurückgebucht, paar mal angerufen. Ging nur um 100 Euro. Haben von einem anderen Konto ausgeglichen. War Inkasso von Paypal
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 06 August 2019, 08:45:39
    Habe ich heute erhalten was sagt Ihr dazu???????????


    ihre unzutreffenden Rechtsausführungen weisen wir zurück. PayPal steht gegen Ihren Mandanten ein
    Anspruch auf Ersatz der Ajfwendungen zu, die durch die Ausfiihrung der von ihrem Mandanten in Aiftrag
    'gegebenen Zahlungen entstanden sindSofern Sie behaupten, die Glücksspiele, an denen Ihr Mandant teilgenommen hat, seien illegal, hat PayPal
    keine Kenntnis einer solchen lllegairtät und konnte hiervon auch keine Kenntnis haben. Im Übrigen ist diese
    Frage ausschließlich im Verhältnis Ihres Mandanten zu den betreffenden Glücksspieianbietem relevant; der
    Ersatzanspruch von PayPal bleibt davon unberührt. Nach höchstrichterllcher Rechtsprechung kann der Kunde
    Einwendungen aus dem zugrundeliegenden Vertragsverhältnis mit dem Vertragsuntemehmen (hier die
    Glücksspielanbieter) dem Zahlungsdienstleister im Rahmen des Zahlungsdienstvertrags nicht entgegenhalten
    (Bundesgerichtshof (BGH), Urteil vom 24.09.2002 - XIZR 420/01).
    Diesen Grundsatz hat das Landgericht München I ausdrücklich für den Fall bestätigt, dass die ^hlungen im
    Zusammenhang mit illegalem Online-Glücksspiel erfolgt sind (LG München I, Urteil vom 28.02.2018 - 27 O
    11716/17). Das Oberlandesgericht München hat die Entscheidung vom LG München I bestätigt (OLG
    München, Verfügung vom 06.02.2019 — 19 U 793/18). Diese Rechtsprechung gilt selbstverständlich auch für
    PayPal, das ein Zahiungsdlenstlelster gemäß § 675c Abs. 2 des Bürgerlichen Gesetzbuchs Ist und Im Übrigen
    über eine Banklizenz verfügt.
    In diesem Zusammenhang betont die vorgenannte obergerichtliche Rechtsprechung, dass den
    Zahlungsdienstlelstem keine grundsätzlichen Prüf- oder Schutzpflichten gegenüber Ihren Kunden treffen und
    diese damit auch keine Vorkehrungen für entsprechende Prüfungen treffen müssen.
    Stattdessen liegt es Im Verantwortungsbereich Ihres Mandanten, dafür Sorge zu tragen, dass er durch sein
    Verhalten nicht gegen geltendes Recht verstößt. Zu betonen ist in diesem Zusammenhang die Tatsache, dass
    es Ihr Mandant selbst war, der die betreffenden Zahlungsvorgänge In Auftrag gegeben hat. PayPal durfte
    berechtigterweise darauf vertrauen, dass Ihr Mandant sich rechtstreu verhält.In diesem Zusammenhang Ist zu berücksichtigen, dass das Anbieten von Online-Glücksspielen in weiten
    Teilen Europas sowie In Schleswig-Holstein während der Geltungsdauer der erteilten Lizenzen erlaubt war. Es
    entspricht der allgemeinen Geschäftspraxis PayPals, nur mit Anbietern von Online-Glücksspielen
    Vertragsbeziehungen einzugehen, die über eine solche Glücksspiellizenz verfügen. Zudem können
    Sportwetten gemäß §4 Abs. 5 GlüStVin ganz Deutschland legal im Intemet veranstaltet werden.
    Folglich kommt es für die Bewertung der Legalität des Angebots auf den konkreten Ort an, von dem aus der
    Spieler an dem Glücksspiel teilnimmt, und um welches Spiel es sich im konkreten Fall handelt. PayPal kennt
    weder den Ort der Spielteilnahme noch das tatsächlich vom Spieler ausgeführte Spiel. Eine solche
    Überprüfung ist dem Zahlungsdienstleister auch nicht möglich.
    Aus diesem Grund entbehrt der von Ihnen erhobene Vonvurf, PayPal habe vorsätzlich gegen § 4 Abs. 1 S. 2
    GlüStV verstoßen, jeglicher Grundlage. Eine „Mtwlrkung" PayPals an ^hlungen im Zusammenhang mit
    unerlaubtem Glücksspiel liegt nach der obergerichtlichen Rechtsprechung und den vorstehenden
    Rechtsausführungen nicht vorVor diesem Hintergrund ist Ihr Mandant verpflichtet, PayPal die durch die Ausführung der Zahlungsaufträge
    entstandenen Aufwendungen zu ersetzen. Gegenansprüche Ihres Mandanten bestehen diesbezüglich nicht,
    da aus den vorgenannten Gründen die Voraussetzungen für einen Schadensersatzanspruch fehlen.
    Wir fordern Ihren Mandanten letztmalig dazu auf, den negativen Saldo seines PayPal-Kontos
    unverzüglich auszugleichen und darrit unseren Zahlungsanspruch gemäß §§ 675 c Abs. 1,670 BGB In
    Verbindung nit Zffer 5.3 sowie Zffer A4.6 unserer Nutzungstedingungen zu erfüllen. Unsere
    Entscheidung, die entsprechenden Inkassobemühungen bis zur vollständigen Erfüllung des
    Zahlungsanspruchs fortzusetzen, Ist endgültig. Von weiteren Schreiben bitten wir daher abzusehen.
    Die Einleitung weiterer rechtlicher Schritte gegenüber Ihrem Mandanten, Inklusive der gerichtlichen
    Geltendmachung unseres Anspruchs, behalten wir uns vor.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Loichte am 06 August 2019, 08:53:45
    Kann mir nicht vorstellen, dass die Argumentation ausreichend ist. Was sagen die Anderen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: mauro310 am 06 August 2019, 09:59:37
    Meines erachtens sind die nicht ganz sauber im Stübchen, der BGH hat klar festgestellt das online Glücksspiel in deutschland verboten ist.

    Wie hat PayPal eine Bankenlizenz bekommen, wenn der Finanzdienstleister seine beiden kunden nicht kennt, riecht ja nach Geldwäschegesetz, wenn es wirklich so sein sollte. Und der Zahlungsdienstleister, muss wohl eigentlich immer grundsätzlich davon ausgehen das du dich dort aufhälst, was du als deine Adresse dort hinterlegt hast. Also nicht Schlesweig Holstein, aber innerhalb D. Das ist meiner Meinung nach nicht haltbar.

    ABER ich bin kein Jurist!

    gruß
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: mauro310 am 06 August 2019, 10:04:24
    und es ist dem Finanzdienstleiter möglich zu prüfen welche online casinos legal bzw illegal sind, dafür gibt es die whitelist, welche nur einmal eingepflegt werden müsste bei PayPal, aber das wäre ja ein finanzieller verlust für den laden, deswegen schön weiter gegen das D Gesetz arbeiten...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 06 August 2019, 10:13:42
    Habe ich heute erhalten was sagt Ihr dazu???????????


    kannst du das bitte so einstellen dass man kein Augenkrebs davon bekommt?

    :edit: danke!

    Die mail werd ich heute sicher auch noch bekommen.
    Dann hört die ganze hin und her Schreiberei zwischen den Anwälten vielliecht mal auf, wird wohl eh auf Verjährung hinauslaufen wenns keine neuen Urteile gibt.
    Glaube nicht dass PP noch verzichtet, da hatte die Leute anfang des Jahres echt noch Glück, ich war wohl einfach nen Monate zu spät...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cappo am 06 August 2019, 11:03:56
    @ Herr R. Was wirst du/ dein Anwalt darauf antworten bzw. weiter mir Vorgehensweise ?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: tomtomtony am 06 August 2019, 11:40:06
    Darf man eigentlich mal eine kurze Zwischenfrage fragen, die mich nach 200 Seiten lesen wirklich interessiert!

    Wie ist das bei euch?
    Manche haben hier 5-stellige Summen verspielt...

    Seid ihr durch diese Verluste vollkommen blank, sogar hoch verschuldet (Dispo, Freunde/Familie, Kredite) oder gibt es hier auch sehr wohlhabende Menschen, die zwar süchtig sind, aber die Verluste noch „leicht“ auffangen konnten?
    Ich weiß, ist eine sehr private Frage, aber das würde mich einfach mal interessieren?!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 06 August 2019, 11:48:47
    ich hab zum Glück nie mehr verspielt als ich hatte, verdiene ganz gutes Geld, hab jetzt seit April nicht gespielt, das rückgebuchte Geld hab ich gesichert, dazu kommen halt noch die Anwaltskosten und evtl. die Inkasso Kosten falls ichs zurückzahlen muss.
    Natürlich wärs toll das Geld wieder zu kriegen, ich müsste schon ne gute Weile für den Betrag sparen, aber ich bin nicht unbedingt drauf angewiesen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Insaneety am 06 August 2019, 11:52:47
    Anfangs habe ich nur mein Geld verspielt was ich tatsächlich hatte.
    Irgendwann war mir das zu wenig und ich nahm mir ein 4500€ Kredit, als das dann auch nicht mehr reichte kam noch ein 8000€ Kredit hinzu...
    Dazu kommen 4000€ Kreditkarte sowie 4000€ Dispo.

    Und als das alles weg war,,, kam endlich die Einsicht, dass sich was ändern muss. Manchmal muss man auf die Fresse fallen bevor man merkt das da was schief läuft.
    Ich bin quasi noch frischling was Spielfreiheit angeht, allerdings lasse ich mir helfen! Den alleine wird das nichts.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Icke123 am 06 August 2019, 12:08:14
    Ich sag mal so, hoch verschuldet glücklicherweise nicht, aber in bin an mein erspartes von meinem Sparbuch gegangen um nicht zu sehr den Dispo auszureizen bzw hab Guthaben auf der Kreditkarte, welche im momentan bespare wegen einem Urlaub und davon dann was genommen... Alles schön doof gewesen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 06 August 2019, 13:00:00
    Dann soll Paypal doch endlich klagen wenn das alles so richtig ist wie die immer schreiben... nur bla bla bla...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Mensch am 06 August 2019, 14:35:01
    PP wird nicht klagen! Da Online Casinos in Deutschland immer noch illegal und strafbar sind. Und Geldtransfers von Zahlungsanbieter PP zum Online Casino in Deutschland meines Wissens nach generell nicht erlaubt sind.
    ...... außer du wohnst in SH.
    Mich würde mal interessieren, wie da die Suchtprävention reguliert wird.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Dennis47 am 07 August 2019, 09:11:29
    Habe ich heute erhalten was sagt Ihr dazu???????????


    ihre unzutreffenden Rechtsausführungen weisen wir zurück. PayPal steht gegen Ihren Mandanten ein
    Anspruch auf Ersatz der Ajfwendungen zu, die durch die Ausfiihrung der von ihrem Mandanten in Aiftrag
    'gegebenen Zahlungen entstanden sindSofern Sie behaupten, die Glücksspiele, an denen Ihr Mandant teilgenommen hat, seien illegal, hat PayPal
    ...(...)...
    Entscheidung, die entsprechenden Inkassobemühungen bis zur vollständigen Erfüllung des
    Zahlungsanspruchs fortzusetzen, Ist endgültig. Von weiteren Schreiben bitten wir daher abzusehen.
    Die Einleitung weiterer rechtlicher Schritte gegenüber Ihrem Mandanten, Inklusive der gerichtlichen
    Geltendmachung unseres Anspruchs, behalten wir uns vor.

    Keine Panik erstmal. Ich gehe gerne für dich mal auf die einzelnen Argumente sachlich ein (Meine Auffassung, dies ist keine rechtliche Beratung)

    Erstmal zitiert man ein Urteil vom (Bundesgerichtshof (BGH), Urteil vom 24.09.2002 - XIZR 420/01)
    Komplett ohne Bedeutung zu deinem Fall. Denn hier wollte jemand aufgrund seiner Geschäftsunfähigkeit (Alkoholisiert Zahlungen im Casino veranlasst) die Kreditkarten Bank zur Rückbuchung auffordern.

    Jedoch befindet sich im Urteil auf Seite 10 folgende jedoch sehr wohl auf dich zutreffenden Abschnitt, die Paypal natürlich nicht erwähnt.
    Zitat
    - 10 -b)  Die  Zahlung  des  Kreditkartenunternehmens  an  das  Vertragsun-ternehmen  ist  allerdings  ausnahmsweise  dann  keine  Aufwendung,  diedas  Kreditkartenunternehmen  für  erforderlich  halten  darf,  wenn  das  Ver-tragsunternehmen  das  Kreditkartenunternehmen  rechtsmißbräuchlich  inAnspruch  nimmt  (vgl.  Senat,  Urteil  vom  16. April  2002  - XI ZR  375/00,aaO  S. 1124).  Dann  ist  das  Kreditkartenunternehmen  zur  Zahlungsver-weigerung  nicht  nur  berechtigt,  sondern  aufgrund  des  Geschäftsbesor-gungsvertrages  mit  dem  Karteninhaber  auch  verpflichtet. Quelle: http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bgh&Art=en&nr=24392&pos=0&anz=1

    Die anderen Urteile sind Einzelfallentscheidungen vor allem Hinsichtlich auf zwischengeschaltete EWALLET Dienste, wo es für den Zahlungsdienstleister wahrlich nicht ersichtlich ist wohin z.b. ne SofortÜberweisung geht. Grob gesagt:
    Um vor Gericht nach jener rechtlichen Grauzone gegen dich gewinnen zu können, müsste Paypal also deutlich beweisen, das sie KEINERLEI Kentniss der illegalen Zahlungen hatte. Aufgrund der massenhaften und jahre andauernden Chargeback Geschichten vorangegangender Paypalkunden sollte das meines Erachtens nach wenig glaubwürdig sein. Die Sperre jener Vertragspartner hätte man sogesehen schon bei Kentnissname der Illegalität vor Jahren für deutsche Nutzer sperren müssen. Das, was quasi mittlerweile nach und nach erst geschieht.

    Spätestens hier hast du mit dem bereits zitierten rechtlichen Hinweis eine klare Gegenargumentation was diese Mail betrifft..
    Die  Zahlung  des  Kreditkartenunternehmens  an  das  Vertragsunternehmen  ist  allerdings  ausnahmsweise  dann  keine  Aufwendung,  die das  Kreditkartenunternehmen (Zahlungsdienstleister)  für  erforderlich  halten  darf,  wenn  das  Ver-tragsunternehmen(Online Casinos)  das  Kreditkartenunternehmen(Zahlungsdienstleister)  rechtsmißbräuchlich  inAnspruch  nimmt  (vgl.  Senat,  Urteil  vom  16. April  2002  - XI ZR  375/00,aaO  S. 1124). Dann  ist  das  Kreditkartenunternehmen(Zahlungsdienstleister/Paypal z.b.)  zur  Zahlungsverweigerung  nicht  nur  berechtigt,  sondern  aufgrund  des  Geschäftsbesorgungsvertrages  mit  dem  Karteninhaber(Kontoinhaber)  auch  verpflichtet.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 07 August 2019, 09:51:33
    hab das gleiche Schreiben jetzt auch bekommen, mal sehen wies weiter geht.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cappo am 07 August 2019, 10:20:43
    Reagierst du darauf ?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 07 August 2019, 10:56:50
    Anwalt regelt das, bin froh dass ich das nicht selber machen muss, als PP noch verzichtet hat wars ja einfach, aber mitterweile kannst du das ohne Anwalt einfach vergessen...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 07 August 2019, 11:16:29
    Antwortschreiben ist heute schon raus von der Kanzlei 😎😎😎
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 07 August 2019, 13:19:08
    Jeder hat dass inzwischen schon erhalten! Reagieren müsst dir da nicht ... das Geld Kan man sich sparen .... passiert sowieso nix...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Icke123 am 07 August 2019, 13:35:41
    Wow, das Geld kann man sich sparen?! Ja gut, mag vllt sein, aber sicherer ist man dann doch durch einen Anwalt. Grade durch dieses aggressive Verhalten momentan. Ich würde es auch gerne machen, also alles zurück holen, aber das aggressive Verhalten seitens Paypal hindert mich dann doch daran selber tätig zu werden, hätte ich zuviel "Schiss" vor. Auch wenn alle schreiben, es passiert sowieso nichts ;)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 07 August 2019, 13:53:56
    Wow, das Geld kann man sich sparen?! Ja gut, mag vllt sein, aber sicherer ist man dann doch durch einen Anwalt. Grade durch dieses aggressive Verhalten momentan. Ich würde es auch gerne machen, also alles zurück holen, aber das aggressive Verhalten seitens Paypal hindert mich dann doch daran selber tätig zu werden, hätte ich zuviel "Schiss" vor. Auch wenn alle schreiben, es passiert sowieso nichts ;)

    Herzlichen Glückwunsch, PayPal hat es geschafft was sie wollten und du springst voll drauf an.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Icke123 am 07 August 2019, 13:58:31
    Wow, das Geld kann man sich sparen?! Ja gut, mag vllt sein, aber sicherer ist man dann doch durch einen Anwalt. Grade durch dieses aggressive Verhalten momentan. Ich würde es auch gerne machen, also alles zurück holen, aber das aggressive Verhalten seitens Paypal hindert mich dann doch daran selber tätig zu werden, hätte ich zuviel "Schiss" vor. Auch wenn alle schreiben, es passiert sowieso nichts ;)

    Herzlichen Glückwunsch, PayPal hat es geschafft was sie wollten und du springst voll drauf an.

    Ja ist tatsächlich leider richtig das es PayPal geschafft hat... Ich bin hin und her gerissen. Würde jetzt am liebsten direkt loslegen die letzten 8 Wochen zurück zu holen. Weiß allerdings noch nicht so 100%ig was mich dann erwartet, auch wenn ich hier momentan extrem am einlesen bin. Wichtiger wäre das was mehr als 8 Wochen her ist, die größten Einzahlungen und der Großteil waren leider vor knapp 10-11 Wochen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Insaneety am 07 August 2019, 14:00:42
    Also aus eigenen Stücken würde ich es auch nicht machen.
    Die letzten 8 Wochen werde ich selbst einziehen und dann Ende diesen Monats alles weitere mit einem Anwalt Besprechen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 07 August 2019, 14:29:45
    alles was länger als 8 wochen her ist kannst du ohne anwalt sowieso vergessen sobald sich deine bank quer stellt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 07 August 2019, 14:39:41
    Zitat
    Ja ist tatsächlich leider richtig das es PayPal geschafft hat... Ich bin hin und her gerissen. Würde jetzt am liebsten direkt loslegen die letzten 8 Wochen zurück zu holen. Weiß allerdings noch nicht so 100%ig was mich dann erwartet, auch wenn ich hier momentan extrem am einlesen bin. Wichtiger wäre das was mehr als 8 Wochen her ist, die größten Einzahlungen und der Großteil waren leider vor knapp 10-11 Wochen.

    Moin,

    dich erwartet nicht viel, nicht viel mehr als jetzt.

    8 Wochen easy selber im Onlinebanking zurückbuchen, kostet dich ein paar Minuten und ein paar Tan-Nummern.
    Für die 13 Wochen Rückbuchung einfach selber die Bank anschreiben, so dass du die Zahlung anfechtest, hemmt soweit ich weiß die Verjährung da du der Zahlung widersprochen hast (keine Garantie auf Richtigkeit).


    Hier würde ich nicht erwähnen das die Transaktionen wegen Glücksspiel zurückgebucht werden, erst nach Aufforderung der Bank eine kurze Erklärung abgeben.

    Schreiben an die Bank :

    Sehr geehrte Damen und Herren,

    anbei übersende ich Ihnen eine Liste von Transaktionen die zurückgebucht werden müssen, gemäß Abschnitt B, Punkt 2.6.1 der "Sonderbedingungen für den Lastschriftverkehr" sowie  Abschnitt B, Punkt 2.6.5 Absatz 2.

    Vielen Dank

    Mit freundlichen Grüßen

    ...

    Sollten es Rückfragen der Bank geben, einfach kurz erklären warum es geht
    Lehnt die Bank es ab, erneut Auffordern (Frist 14 Tag, einschreiben Rückschein)
    Sollte erneut nicht gebucht werden, fordert eine Kopie der Vorschrift warum nicht zurückgebucht wird, sowie eine Erklärung.
    Quelle: Rechtsanwalt Thomas Hollweck

    ++++++++++++++++++++

    Schreiben an PayPal wenn PayPal-Konto im Minus: (Zahlungsaufforderung seitens PayPal)

    Sehr geehrte Damen und Herren,

    vielen Dank für Ihre Nachricht vom ...... die von Ihnen genannten Transaktionen sowie der Forderung widerspreche ich ausdrücklich.

    Gemäß § 4 Abs. 4 GlüStV ist das Veranstalten und das Vermitteln öffentlicher Glücksspiele im Internet ist verboten. (§ 4 Abs. 4 GlüStV)
    Alle Transaktionen sind somit nichtig, §134 BGB "Ein Rechtsgeschäft, das gegen ein gesetzliches Verbot verstößt, ist nichtig, wenn sich nicht aus dem Gesetz ein anderes ergibt."
    Da Sie als Zahlungsdienstleister gegen dieses verbot verstoßen haben, besteht kein Anspruch auf diese Zahlungen.

    Einen gerichtlichen Mahnbescheid werde ich vollumfänglich widersprechen, weitere schreiben von Ihrerer Seite aus werde ich ignorieren.

    Mit freundlichen Grüßen

    ...

    Danach einfach entspannt zurücklehnen und eierschaukeln, ab jetzt ist PayPal am Ball, alles was jetzt folgt sind verzweifelte Versuche das Geld irgendwie doch noch zu bekommen, ihr müsst nur noch die Forderungen vom Inkassobüro widersprechen und das war es dann auch schon.

    Per Einschreiben mit Rückschein!!!
    Ans Inkassobüro einfach das Schreiben verschicken welches an PayPal geschickt wurde, fertig.
    Mahnbescheid außerdem widersprechen. fertig.
    Jetzt müsste PayPal klagen, tun sie es nicht (das werden sie nicht), herzlichen Glückwunsch.

    Wichtig:


    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Icke123 am 07 August 2019, 14:52:03
    Wow... Vielen vielen Dank rofl!!! Das hört sich in der Tat relativ easy an... Außer das mit den mehr als 8 Wochen. :D
    Aber kann sich das Unternehmen nicht sowieso quer stellen, das waren Zahlungen per Paypal über Kreditkarte. Wenn ich es nun richtig gelesen habe, ist das Geld doch so oder so futsch oder hab ich da was falsch verstanden bzw gelesen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: masstv am 07 August 2019, 14:58:07
    Ich habe nun echt Angst.. was soll ich tun? Soll ich nochmal wiedersprechen oder wie soll ich mich am besten Verhalten? Ich lese hier immer „ignorieren und zurück lehnen, Paypal klagt eh nicht“
    Aber wie sieht es jetzt aus? Die wollen  offensichtlich vor Gericht gehen..
    und spielt es eine Rolle dass ich in SH wohne ?

    liebe Grüße
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: masstv am 07 August 2019, 15:04:12
    Nur noch kurz als Info, ich hatte das Reekmannschreiben als Einschreiben mit Rückschein verschickt( Rückschein habe ich wieder)
    Danach kam die Mail von KSP Inkasso, denen habe ich schriftlich per MAIL wiedersprochen.
    Musste ich dort auch Einschreiben mit Rückschein widersprechen oder ist das egal?
    KSP hatte sich jedenfalls nicht mehr gemeldet.. jetzt hat sich Paypal halt wieder gemeldet. Ich hoffe das sind nur Grosse Worte ohne taten von PayPal..
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 07 August 2019, 15:09:36
    Ich habe nun echt Angst.. was soll ich tun? Soll ich nochmal wiedersprechen oder wie soll ich mich am besten Verhalten? Ich lese hier immer „ignorieren und zurück lehnen, Paypal klagt eh nicht“
    Aber wie sieht es jetzt aus? Die wollen  offensichtlich vor Gericht gehen..
    und spielt es eine Rolle dass ich in SH wohne ?

    liebe Grüße

    Auch du hast dank PayPal eine gewaltigen Kötel in der Hose...
    Mit deren AGB kannste dir den Kötel wieder rauswischen, ist nichts wert, genauso wie mit der Mail..
    Das sind verzweifelte Versuche von PayPal Geld irgendwie wieder reinzuholen, und hofft das irgendein dummer Zahlt.
    Das Urteil aus München zählt nicht für PayPal, da ging es um Kreditkartenzahlungen ein ganz anderes Thema, PayPal ist keine Bank, sondern ein Zahlungsdienstleister.

    PayPal schließt Verträge mit den Casinos, somit kann PayPal nachvollziehen wo sie Zahlungen anbietet.

    Das steht in den Nutzungsrichtlinien von PayPal :

    Dienst, der Vorabgenehmigung erfordert
    Aktivitäten wie Glücksspiel und/oder sonstige Aktivitäten mit Startgeld und Preis, darunter Casinospiele, Sportwetten, Pferde- oder Windhundrennen, Fantasy-Sport, Lotteriescheine und andere Unternehmungen, die Glücksspiele, Geschicklichkeitsspiele (gleichgültig, ob rechtlich als Lotterie definiert) und Gewinnspiele ermöglichen, sofern sich der Betreiber und Kunden ausschließlich in Gerichtsbarkeiten befinden, in denen solche Glücksspielaktivitäten gesetzlich erlaubt sind

    Bitte senden Sie Ihre Kontaktinformationen, Ihre Unternehmens-URL sowie eine Kurzbeschreibung Ihres Unternehmens an aup@paypal.com.

    Das Problem kennen sie also.

    PayPal darf diese Genehmigung meiner Meinung nach nicht erteilen, hierfür bedarf es eine Genehmigung von einer Behörde die dazu befugt ist Glücksspiel zu erlauben oder nicht.


    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Bublegam am 07 August 2019, 15:34:50
    Mal ne frage. Habe über paypal bei den Wettanbieter betfair geld eingezahlt und auf sportwetten gewettet und natürlich auch verloren. Der Wettanbieter betfair bietet auch casinospiele und livewetten an. Was man auch über paypal einzahlen kann. Da ich aber meist nur sportwetten gemacht habe ist die Frage ob sich das lohnt rückbuchungen über die Bank zu machen. Gestern kam eine email von betfair, das betfair ab 1.9.2019 keine Einzahlungen über paypal mehr für Casinowetten gutschreibt. Das guthaben was über paypal gezahlt wirde geht nur noch für sportwetten. Habe ich trotzdem noch die möglich Zeit mein Geld zurück zu holen was ich verlohren habe? Lastrückbuchungen sind noch möglich. MfG bublegam
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: masstv am 07 August 2019, 15:44:10
    Hey ROFL1312 vielen Dank für die Erklärung und deine Zeit!
    Das beruhigt mich nun natürlich.
    Meinst du ich soll aber darauf antworten oder einfach ignorieren?Wenn ja, wie soll ich argumentieren?
     Die haben immerhin mein PayPal Konto gekündigt..
    Liebe Grüße !
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 07 August 2019, 16:35:01
    @masstv
    kurze Frage: Du wohnst in SH. Hast du in einem Casino gespielt, das in SH (k)eine Konzession hat?

    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: masstv am 07 August 2019, 16:56:40
    Nein, ich habe bei BWIN Casino gespielt nach Februar 2019. im Februar 2019 wurden allen Casinos in SH die konnzession gekündigt wenn ich mich recht erinnere.
    Lg
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: masstv am 07 August 2019, 16:57:38
    Bzw ich glaube dass einige Casinos in SH Legal waren bis Februar 2019. aber ich habe im März gespielt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Icke123 am 07 August 2019, 16:59:37
    @rofl123 oder alle die das wissen...

    Kann ich das schreiben von dir auf der Vorseite auch für Rückbuchungen der Kreditkarte verwenden? Oder ist das aussichtslos bzw lieber einen Anwalt dafür? Wie schon erwähnt, habe ich über paypal bezahlt aber meine Kreditkarte auch dort hinterlegt wovon es dann abgebucht wurde.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 07 August 2019, 17:36:23
    Die Konzessionen in SH wurden verlängert.
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 07 August 2019, 18:13:35
    Hi Ilona!

    Liegt Dir der Verwaltungsakt, dem die Verlängerung zugrunde geht, vor?
    Die Lizenzen sind ja nun zunächst im Januar und Februar ausgelaufen.
    Dann kam im April/Mai (?) der Verwaltungsakt.
    Also müsste eine Lücke existieren, in dem die OCs keine Lizenzen hatten?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Bublegam am 07 August 2019, 18:28:24
    Hallo @all... kann mir jemand vielleicht meine Frage beantworten?

    Mal ne frage. Habe über paypal bei den Wettanbieter betfair geld eingezahlt und auf sportwetten gewettet und natürlich auch verloren. Der Wettanbieter betfair bietet auch casinospiele und livewetten an. Was man auch über paypal einzahlen kann. Da ich aber meist nur sportwetten gemacht habe ist die Frage ob sich das lohnt rückbuchungen über die Bank zu machen. Gestern kam eine email von betfair, das betfair ab 1.9.2019 keine Einzahlungen über paypal mehr für Casinowetten gutschreibt. Das guthaben was über paypal gezahlt wurde geht nur noch für sportwetten. Habe ich trotzdem noch die möglichkeit mein Geld zurück zu holen was ich verloren habe? Lastschriftrückbuchungen sind noch möglich. MfG bublegam
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: masstv am 07 August 2019, 18:38:22
    @ilona
    Also ich habe im März gespielt in SH.
    Heißt das jetzt dass PayPal mit mir vor Gericht gehen wird?
    Ich habe nach Ablauf der Lizenzen gespielt.
    Dazu muss ich hinzufügen, ich habe mich in SH aufgehalten und bin auch dort gemeldet. Aber als Adresse beim Casino habe ich meine Adresse in Hamburg angegeben (ist meine Eigentumswohnung)
    Macht dies einen Unterschied ?
    Sollte ich mir jetzt wirklich Sorgen machen wegen der neuen Mail von PAYPAL ?
    Liebe Grüße
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: blackib am 07 August 2019, 18:40:27
    @ROFL1312

    klingt ja alles ganz nett, was du schreibst, aber meine Bank antwortete daraufhin das:

    "
    Korrekt ist, dass zum 14.09.2019 die Regelungen der EBA RTS zur „Starken Kunden-authentifizierung" sowie zur „Identifikation von Zahlungsauslösediensten (ZAD) undKundeninformationsdiensten (KID)" verbindlich werden.
    Die Bafin hat hierzu am 17.04.2019 klargestellt, dass eine „Starke Kundenauthentifizierung"nur bei einem „e-Mandat" erforderlich ist. Da in der gängigen Praxis der Lastschriftmandatserteilung im Internet die Erteilung des Lastschriftmandats des Zahlers nur gegenüber dem Zahlungsempfänger und ohne direkte Einbindung des Zahlungsdienstleisters des Zahlers erfolgt, haben die Regelungen zur „Starken Kundenauthentifizierung" gemäß § 55 AbsatzSatz 1 Nummer 3 ZAG für die Erteilung von Lastschriftmandaten folglich keine Relevanz.Im Ergebnis bleibt es also bei dem bisherigen Verständnis, dass weder die europäische SEPA-„Migrations". Verordnung noch das nationale SEPA-Begleitgesetz etwas an der Möglichkeit ändern, Lastschriftmandate im Internet zu erteilen."

    Eine Unterschrift beim SEPA-Mandat ist daher nach der BBBank eG bei Online-Sepa-Mandaten nicht erforderlich.
    Dazu muss ich sagen, dass ich es inzwischen auch schon mit Anwalt probiert habe. Auch hier ohne Erfolg. Die BBBank bucht die 13 Monate nicht zurück.




    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 07 August 2019, 19:22:34
    @Olli
    Das weiß ich leider nicht genau. Evtl. bei der Aufsicht in SH nachfragen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 07 August 2019, 19:25:33
    @masstv
    Dann hast du wahrscheinlich nicht bei dem in SH lizensierten Casino gespielt? Die aus SH haben eine de Endung b
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: masstv am 07 August 2019, 20:05:05
    @ilona
    Also ich habe nur bei BWin gespielt. Soll ich mir jetzt Sorgen machen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 07 August 2019, 20:42:38
    Ohne Gewähr: erstmal nicht. Aber für dich gilt wie für alle: die Kohle sichern!!!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 07 August 2019, 21:40:28
    @Rofl1312

    Wie wahrscheinlich ist es das Paypal vor Gericht gehen würde???
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Bublegam am 08 August 2019, 15:47:24
    @ Ilona

    meinst mich?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cappo am 08 August 2019, 15:52:26
    Hallo zusammen, heute folgende Email von Sunmaker erhalten:

    Guten Tag  XXX!

    wir möchten Sie daran erinnern, dass Sie auf unserer Webseite unter dem Usernamen XXXX gespielt und das Angebot von sunmaker in Anspruch genommen haben.

    Bedauerlicherweise wurden jedoch 7 PAYPAL Zahlungen reklamiert, bzw. zurückgefordert.

    Da Sie die Leistungen von sunmaker in Anspruch genommen haben, bitten wir Sie die Zahlungen nicht zu widerrufen und die Angelegenheit mit Paypal schnellstmöglich zu klären.

    Sollte die Rückbuchung bereits erfolgt sein, ersuchen wir Sie den Betrag rasch auszugleichen um diese Angelegenheit zu bereinigen, bevor weitere Schritte seitens PAYPAL bzw. sunmaker gesetzt werden müssen.
    Senden Sie dazu bitte eine Überweisung in der Höhe von XXXX Euro auf folgendes Bankkonto:

    Empfänger: Playcherry Limited
    Bank: Bank of Valletta (MALTA)
    BIC:   VALLMTMT
    IBAN:  MT18 VALL2 2013 0000 0004 0023 7942 72

    Als Verwendungszweck geben Sie bitte xxxxx an, damit die Zahlung eindeutig zugeordnet werden kann.

    Wir ersuchen Sie dringend, dieser Forderung umgehend nachzukommen, andernfalls sehen wir uns gezwungen ohne neuerlicher Aufforderung weitere Schritte einzuleiten und für diese Forderungen zusätzlich ein Inkasso Unternehmen einzuschalten.

    Sollten Sie die Zahlung zwischenzeitlich veranlasst haben, bitten wir Sie dieses Schreiben als gegenstandslos zu betrachten.

    Bei Rückfragen können Sie sich jederzeit gerne an uns wenden.

     
    Mit freundlichen Grüßen,

    XXXX

    Director Fraud Protection

    Web: www.istdochegal.com Edit durch Olli


    Wie habt ihr darauf reagiert?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 08 August 2019, 16:10:49
    GAR NICHT!
    Das kannst du direkt löschen, Forderungen vom Casino sind noch lächerlicher als Forderungen von PP!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cappo am 08 August 2019, 16:16:04
    Ok. Nicht mal widersprechen ?

     Nochmal zum Verständnis : wenn ich meinen CB erfolgreich durchgeführt habe und Paypal mir einen Forderungsverzicht schickt oder das ganze verjährt etc. , hat dann nicht der Glücksspielsanbieter Forderungen gegen mich?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 08 August 2019, 16:29:13
    In D sind Onlinecasinos illegal.
    Forderungen aus illegalem Glücksspiel sind hier nicht einklagbar - weder für dich, noch für das Kasino.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 08 August 2019, 16:42:41
    Vorsicht!

    Zitat
    In D sind Onlinecasinos illegal.

    Das stimmt so nicht! SH hatte bis Anfang des Jahres Lizenzen laufen. Dazu musste man seinen gewöhnlichen Aufenthaltsort aber auch da haben und dort auch spielen.
    Durch einen Verwaltungsakt wurden die Lizenzen irgendwann verlängert, sodass wir heute wieder in den Genuß der massenhaften Werbung in den Medien kommen.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 08 August 2019, 17:05:11
    Stimmt natürlich. Eine Ausnahme sind Leute, die in SH gemeldet sind, und sich auch während des Spielens dort aufgehalten haben.
    Ist das bei dir nicht der Fall, hat das Kasino nichts gegen dich in der Hand.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 08 August 2019, 18:22:15
    Moin,

    die Werbung hat sich auch etwas geändert.
    Am Ende der Werbung kommt ein Spruch : "Dieses Angebot richtet sich ausschließlich an Einwohner aus S-H" oder so ähnlich.

    Es sei jetzt mal dahingestellt ob es was bringt oder nicht, getriggert wird man durch diese Werbung schon, wer sich anmelden will im Casino der schafft es auch.q
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 08 August 2019, 18:30:03
    @ROFL1312

    klingt ja alles ganz nett, was du schreibst, aber meine Bank antwortete daraufhin das:

    "
    Korrekt ist, dass zum 14.09.2019 die Regelungen der EBA RTS zur „Starken Kunden-authentifizierung" sowie zur „Identifikation von Zahlungsauslösediensten (ZAD) undKundeninformationsdiensten (KID)" verbindlich werden.
    Die Bafin hat hierzu am 17.04.2019 klargestellt, dass eine „Starke Kundenauthentifizierung"nur bei einem „e-Mandat" erforderlich ist. Da in der gängigen Praxis der Lastschriftmandatserteilung im Internet die Erteilung des Lastschriftmandats des Zahlers nur gegenüber dem Zahlungsempfänger und ohne direkte Einbindung des Zahlungsdienstleisters des Zahlers erfolgt, haben die Regelungen zur „Starken Kundenauthentifizierung" gemäß § 55 AbsatzSatz 1 Nummer 3 ZAG für die Erteilung von Lastschriftmandaten folglich keine Relevanz.Im Ergebnis bleibt es also bei dem bisherigen Verständnis, dass weder die europäische SEPA-„Migrations". Verordnung noch das nationale SEPA-Begleitgesetz etwas an der Möglichkeit ändern, Lastschriftmandate im Internet zu erteilen."

    Eine Unterschrift beim SEPA-Mandat ist daher nach der BBBank eG bei Online-Sepa-Mandaten nicht erforderlich.
    Dazu muss ich sagen, dass ich es inzwischen auch schon mit Anwalt probiert habe. Auch hier ohne Erfolg. Die BBBank bucht die 13 Monate nicht zurück.

    Danke für die Info.

    Anfangs zur Chargebackzeit bei Kreditkarten hat man etwas geflunkert was die Autorisierung betrifft, man könnte ja ..
    Laut Bank kann eine nicht autorisierte Lastschrift auch nach 8 Wochen gebucht werden, dann hat man PayPal eben das Mandat entzogen und dies hat sich überschnitten mit der Abbuchung.
    Standartschreiben an die Bank, mit der Rückbuchung um folgende Transaktionen, nicht weiter drauf eingehen wieso weshalb warum...
    Rückfrage der Bank ..
    Antwort: Mandat entzogen, PayPal hat trotzdem gebucht, fertig.
    Weigerung der Bank begründen lassen mit Vorschrift dazu etc.

    Dies ist ein rein fiktiver Handlungsablauf, Nutzung auf eigene Gefahr.


    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: blackib am 08 August 2019, 19:46:29
    Naja es gab ja meiner Meinung nach kein gültiges Mandat;-)
    Wie weise ich der Bank das vor 13 Monaten entzogene Mandat nach, wenn Sie nach einem Schreiben fragt?

    Rein fiktiv natürlich gefragt...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 08 August 2019, 20:32:04
    Naja es gab ja meiner Meinung nach kein gültiges Mandat;-)
    Wie weise ich der Bank das vor 13 Monaten entzogene Mandat nach, wenn Sie nach einem Schreiben fragt?

    Rein fiktiv natürlich gefragt...

    Es steht nirgendswo geschrieben, dass die Bank nachweise dafür benötigt, bzw. verlangen darf, dort steht das der Zahler die Bank darüber innerhalb der Frist zu informieren hat.
    Die Bank wird sich da nicht die Finger schmutzig machen, die können auch 1 und 1 zusammenzählen, Rücklastschriften aufgrund Glücksspiel da, da lassen wir die Finger von und lehnen ab.
    Mal kurz im Textverarbeitungsprogramm rumgetippt, schon hat man ein schreiben..

    Es war von mir nur eine Fiktion, man könnte es so machen, möglichst bedeckt halten, kurz und knapp begründen Frist 13 Wochen entzogenes Mandat etc.
    Der Bank so wenig wie möglich Nahrung geben, damit sie nicht sofort ablehnen, mit dem Anwalt kannst du dann immer noch kommen und etwas ausführlicher werden.

    Ähnlich wie damals beim Chargeback, da hat man auch etwas geflunkert, in dem man gesagt hat nicht autorisiert, bei dem einen hats geklappt bei dem anderen nicht.

    Und welche Regelungen am 14.09.2019 getroffen wurden ist doch uninteressant, meiner Meinung nach zählt das was zum Zeitpunkt der Transaktionen geregelt war, bzw. bestand hatte, bei einigen Usern liegen die Transaktionen vermutlich weit vor diesem Datum.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: blackib am 08 August 2019, 21:32:46
    Naja der 14.9.2019 liegt ja in der Zukunft. Das ist ja das Paradoxe, dass die Bank sich darauf berufen hat...

    Im Grund bin ich wie du vorgegangen. Ich habe auch genauso in meinen zwei Schreiben zunächst gegenüber der Bank direkt ohne Anwalt argumentiert, ohne das Glücksspiel zu erwähnen. Die Bank hat abgelehnt.
    Darauf hab ichs mit Lenne's Kanzlei nochmal probiert, aber auch nach 3 Schreiben kein Erfolg.

    Die BBBank weigert sich und wird sich denke ich, egal welche Argumente kommen, weiterhin weigern. Es geht bei mir allerdings auch um einen hohen Betrag: 2X XXX€

    Mich ärgert es sehr. Denn ich finde es asurd, dass sich trotz klarer gesetzlicher Vorgaben wie,
    1.dass man eine Unterschrift unter dem Sepa-Mandat benötigt,
    2. dass die Art der Lastschrift angegeben werden muss
    3. das Bankkonto verifiziert werden muss durch z.B. Überweisung eines Betrages von 0,01€
    , sich die BBBank scheinbar trotzig trotz ihrer eigenen AGB's weigert, zurückzubuchen. Im Grund würde ich am liebsten meine Bank verklagen...Als Bank kann man sich scheinbar einfach über gesetzliche Vorgaben hinweg setzen...Ich denke mein Anwalt wird mir aber zur Klage gegen Paypal raten.

    Dennoch werde ich mich mal bei der BAFIN über die Vorgänge der BBBank beschweren. Über den Ausgang meiner Beschwerde werde ich zwar nicht informiert, aber egal.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 08 August 2019, 21:49:10
     Du mir hat die Postbank sofort zurückgebucht, haben dann aber sofort alle Konto Verbindungen gekündigt 😅
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 08 August 2019, 22:31:48
    Naja der 14.9.2019 liegt ja in der Zukunft. Das ist ja das Paradoxe, dass die Bank sich darauf berufen hat...

    Im Grund bin ich wie du vorgegangen. Ich habe auch genauso in meinen zwei Schreiben zunächst gegenüber der Bank direkt ohne Anwalt argumentiert, ohne das Glücksspiel zu erwähnen. Die Bank hat abgelehnt.
    Darauf hab ichs mit Lenne's Kanzlei nochmal probiert, aber auch nach 3 Schreiben kein Erfolg.

    Die BBBank weigert sich und wird sich denke ich, egal welche Argumente kommen, weiterhin weigern. Es geht bei mir allerdings auch um einen hohen Betrag: 2X XXX€

    Mich ärgert es sehr. Denn ich finde es asurd, dass sich trotz klarer gesetzlicher Vorgaben wie,
    1.dass man eine Unterschrift unter dem Sepa-Mandat benötigt,
    2. dass die Art der Lastschrift angegeben werden muss
    3. das Bankkonto verifiziert werden muss durch z.B. Überweisung eines Betrages von 0,01€
    , sich die BBBank scheinbar trotzig trotz ihrer eigenen AGB's weigert, zurückzubuchen. Im Grund würde ich am liebsten meine Bank verklagen...Als Bank kann man sich scheinbar einfach über gesetzliche Vorgaben hinweg setzen...Ich denke mein Anwalt wird mir aber zur Klage gegen Paypal raten.

    Dennoch werde ich mich mal bei der BAFIN über die Vorgänge der BBBank beschweren. Über den Ausgang meiner Beschwerde werde ich zwar nicht informiert, aber egal.

    Mal über den Ombudsmann nachgedacht?
    Man hat sich dort mit meinem Anliegen auseinandergesetzt, allerdings nie zu meinen Gunsten.
    In diesem Verfahren kannst Du alles was Du hast als "Beweise" einbringen und die Bank zur Zahlung auffordern, das Ergebnis ist nicht bindend du kannst dann trotzdem noch Klagen.

    Als Verbraucher gelten die AGB, wenn die Bank es in ihren AGB stehen hat, dann hat sie es auch zurück zu buchen, ich würde eher ein verfahren beim Ombudsmann eröffen.q
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: MysticStuff64 am 09 August 2019, 04:12:31
    Hallo weiß einer ob man dan auch sein Paypal-Guthaben wieder zurückbekommen kann oder ist das unmöglich?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: masstv am 09 August 2019, 08:47:25
    Leute soll ich mir jetzt sorgen machen?
    Die Lizenzen für SH gingen bis Februar 2019.
    Ich habe in SH im März gezockt und im März CB Lastschriften zurückgeholt..
    Lg
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Icke123 am 09 August 2019, 09:03:29
    Wie wahrscheinlich ist es denn, wenn man mit Anwalt an das Kreditkartenunternehmen heran tritt (in meinem Fall Commerzbank) das die einem nach so einem Fall dann die Kreditkarte kündigen? Weiß das einer?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 09 August 2019, 09:55:26
    Sie werden dir den roten Teppich ausrollen und dein Kreditrahmen verzehnfachen  ;D ;) ;).
    Diese Karte ist dann weg.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Icke123 am 09 August 2019, 10:06:42
    Sie werden dir den roten Teppich ausrollen und dein Kreditrahmen verzehnfachen  ;D ;) ;).
    Diese Karte ist dann weg.

    Das wäre in meinem Fall supotimal, hab das einiges an Guthaben drauf, damit der Urlaub bezahlt werden kann wenn es davon abgebucht wird und ich bzw wir ja auch darüber versichert sind  ;D ::)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Icke123 am 09 August 2019, 13:14:12
    Ich habe eben mit meinem Bankberater bzgl. der Rückbuchung älter als 8 Wochen gesprochen. Der meinte ich solle das lassen oder mir genau überlegen, das sonst ja Paypal auf mich zukommt und das OC und dann rechtliche Schritte eingeleitet werden könnten, bzgl Pfändung und all sowas halt dann. Und das ich es dann auch in Zukunft schwieriger haben werde Kredite und sowas zu bekommen wegen Bonität. Achso, ich bin ehrlich gewesen und habe gesagt das ich es verspielt habe...
    Nun werde ich dann das schreiben aufsetzen was rofl1312 auf Seite 201 gepostet hat :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex86 am 09 August 2019, 14:52:57
    @icke123

    Wieso gehst du nichts zum Rechtsanwalt? Der kümmert sich um alles. Das Thema Pfändung usw. kann ich mir nicht vorstellen das es soweit kommt wenn du einen Rechtsanwalt hast.

    Grüße
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 09 August 2019, 15:06:18
    Mit welcher Begründung sollte das OC rechtliche Schritte einleiten?
    Ich schließe mich meinen Vorrednern an. Lass dich juristisch beraten.
    LG Ilona

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Icke123 am 09 August 2019, 15:46:06
    Werde ich auch machen. Habe am 21.08. telefonisch ein termin bei Lenne :). Dieses Schreiben wollte ich nur mal sicherheitshalber vorbereiten, aber noch nicht absenden. Ich wollte nur erstmal schauen was die machen wenn ich so anfrage telefonisch.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 09 August 2019, 16:35:50
    Ich habe eben mit meinem Bankberater bzgl. der Rückbuchung älter als 8 Wochen gesprochen. Der meinte ich solle das lassen oder mir genau überlegen, das sonst ja Paypal auf mich zukommt und das OC und dann rechtliche Schritte eingeleitet werden könnten, bzgl Pfändung und all sowas halt dann. Und das ich es dann auch in Zukunft schwieriger haben werde Kredite und sowas zu bekommen wegen Bonität. Achso, ich bin ehrlich gewesen und habe gesagt das ich es verspielt habe...
    Nun werde ich dann das schreiben aufsetzen was rofl1312 auf Seite 201 gepostet hat :)

    Dein Bankberater kennt sich in dieser Angelegenheit nicht richtig aus,
    PayPal wird das Mahnprogramm durchziehen bis hin zum Mahnbescheid, diesen widersprechen ansonsten kann PayPal Pfänden, nicht früher und auch nicht später.

    Wenn ein Casino dich vor Gericht zieht, dann hast Du ein Verfahren an der Backe, genauso wie das Casino welches sich ggf. für das Veranstalten von Glücksspielen im Internet verantworten muss.
    Die Casinos haben in ihren Reihen Juristen, die sich mit den Gesetzen in Deutschland auskennen, daher ist eine Klage sehr unwahrscheinlich.

    Buchst Du Kreditkartenumsätze direkt von einem Casino zurück, dann bekommst du erstmal ein paar E-Mails mit der Bitte um Zahlung, anschließend bekommst Post vom Anwalt wo ggf. mit Strafanzeige gedroht wird, was natürlich lächerlich ist, dient nur zur Einschüchterung.
    Irgendwann erhältst du vermutlich Vergleichsangebote vom Anwalt, dies ist dann ein letzter verzweifelter Versuch doch noch irgendwie an Kohle zu kommen, anschließend wird es ruhiger und du wirst niemals mehr etwas von diesem Anwalt hören.

    Ich bekomme seit einem halben Jahr Post von einem Anwalt aus München der mich dazu auffordert meinen negativen Saldo bei Neteller auzugleichen, sehr hartnäckig der Kerl, geht mir aber am a... vorbei .

    Ich übernehme keine Haftung für mein geschriebenes, Ihr handelt auf eigene Gefahr ich bin kein Anwalt, meine Beiträge spiegeln lediglich meine Meinung zu diesem Thema wieder.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex86 am 09 August 2019, 16:45:14
    @ROFL1312
    Hallo kurze Frage wie hast du Zahlungen über die Kreditkarte zurückgebucht?

    Gruß
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 09 August 2019, 16:56:20
    @ROFL1312
    Hallo kurze Frage wie hast du Zahlungen über die Kreditkarte zurückgebucht?

    Gruß

    Ich habe nichts zurückgebucht, und für PayPal war es zu Spät, weil meine Konten damals gekündigt wurden Bank sowie PayPal.
    Bin ganz froh drüber erst Später über die "Rückbuchungsmöglichkeiten" erfahren zu haben, ich hätte es denke ich wieder direkt verzockt.
    Meine Bank hat sich damals geweigert, trotz eindeutiger "Beweislage".

    Eigentlich habe ich nicht schlecht gelebt, die Gewinne waren irgendwie auf dem selben Niveau wie die Verluste, am ende habe ich "Nur" ca. 6500€ Verlust gemacht durchs Spielen direkt.
    Hinzu kommen die Schulden die aufgrund von Nichtzahlung von Rechnungen entstanden sind die sind so fast das 7-8 fache.

    Die Kontoauszüge sind aufm USB-Stick geparkt genau so wie die Kreditkartenabrechnungen, sollte es irgendwann mal "einfacher sein" werde ich vielleicht nochmal drüber nachdenken und die Bank verklagen, dazu sind noch gute 2 Jahre Zeit.

    Derzeit befinde ich mich in der Insolvenz, die letzte Phase läuft dann kann ich endlich ein Haken an die Vergangenheit machen, und mir endlich meine Träume erfüllen die ich vor der Zockerzeit hatte.

    In einer SHG war ich genau 1x danach nie wieder, beruflich bedingt musste ich psychologisch betreut werden, der Psychologe hat mit mir einiges aufgearbeitet, dass was auf der Arbeit passiert war, und das was privat mit mir los war.
    War irgendwie ein Glücksfall, der Arbeitgeber bzw. die Unfallkasse zahlt und ich rede mit dem Psychologen über meine privaten dinge.. :D

    Merke: Holt Euch ERST Hilfe damit ihr mit euch selber wieder klarkommt, und dann denkt mal über das Rückbuchen nach.


    Geld ist nicht alles.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex86 am 09 August 2019, 18:48:55
    Insolvenz ist natürlich sehr bitter und das wegen dieser zockerei. Bin aktuell finanziell schwer am kämpfen aber bis jetzt gehts noch.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 09 August 2019, 19:19:59
    @icke Falls du Kunde bei der Commerzbank bist also nicht nur Kreditkarte! Kan ich dir nur sagen die Geschäftsleitung kündigt deine sämtlichen Konten...  und Geld bekommst du auch keins!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 09 August 2019, 20:41:43
    Wie meinst du?
    Geld bekommst du auch keins?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 09 August 2019, 20:52:03
    Wie meinst du?
    Geld bekommst du auch keins?

    Die Commerzbank kündigt halt die Konten sowie Kreditkarten, und weigern sich die Kreditkartenumsätze rückgängig zu machen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Icke123 am 09 August 2019, 22:35:42
    Oh je, sind die so schlimm?  :-\
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 10 August 2019, 03:46:37
    Habe nur Paypal versucht keine Chance!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ltr88 am 10 August 2019, 05:40:58
    Falls du Interesse an deinem Konto hast dann las es lieber mit Anwalt! Das geht an die Beschwerde stelle von denen ... damit hat dein Berater oder Filiale nix mehr mit zu tuen... und Geld zurück bekommst du nix ...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: blackib am 10 August 2019, 15:42:18
    Zitat
    Mal über den Ombudsmann nachgedacht?
    Man hat sich dort mit meinem Anliegen auseinandergesetzt, allerdings nie zu meinen Gunsten.
    In diesem Verfahren kannst Du alles was Du hast als "Beweise" einbringen und die Bank zur Zahlung auffordern, das Ergebnis ist nicht bindend du kannst dann trotzdem noch Klagen.

    Als Verbraucher gelten die AGB, wenn die Bank es in ihren AGB stehen hat, dann hat sie es auch zurück zu buchen, ich würde eher ein verfahren beim Ombudsmann eröffen.q

    Also rofl1312 erstmal tuts mir leid, dass diese Zockerei dich in die Insolvenz getrieben hat...Sicherlich nicht einfach da durchzuhalten.
    Gelobe sei die Fürsorgepflicht der Banken...Zum 1.8.19 hat die BBBank immerhin dahingehend wohl im Zuge der anwältlichen Auseinandersetzung mit mir reagiert meinen Disporahmen um 1/3 zu kürzen.
    Es war für die BBBank kein Problem während meiner Spielsucht den Disporahmen auf >10000€ zu erhöhen. Dafür müsste die BBBank eigentlich meine Umsätze prüfen und zu Hochzeiten meiner Spielsucht waren die zahlreichen Spielumsätze in den Umsätzen ersichtlich und auch Rücklastschriften von Spieleinsätzen (fehlende Kontodeckung) lagen vor. Wo war hier die Fürsorgepflicht der BBBank? Sie hatte keine Kenntnis von den Spielumsätzen und nach OLG München nicht mitgewirkt? Lächerlich ...Aber die BBBank hat schön 10% Dispozinsen kassiert. Getreu nach dem Motto, och der Kontoinhaber bringt uns als BBBank durch seine illegalen Spielumsätze viel Geld ein, dann prüfen wir die Kontoumsätze mal nicht so genau...

    Über den Obhutsmann habe ich auch schon nachgedacht, jedoch wird dieser von den Banken bezahlt und er ist daher für mich nicht unabhängig. Sollte jedoch die anwältliche Auseinandersetzung mit der BBBank scheitern, werde ich es neben der Beschwerde bei der BAFIN auch nochmal beim Obhutsmann probieren. Wenn die Bank ihre eigenen AGB's nicht beachtet, wird der Obuhtsmann, der ja von denen bezahlt wird, sicherlich diese auch nicht für wichtig erachten. Bei beiden Beschwerden rechne ich mir keine großen Chancen aus, aber egal...Ich denke der Obhutsmann wird ähnlich wie bei dir entscheiden. Wie ich diese scheinunabhängigen Beschwerdestellen hasse...meiner Ansicht nach auch Verbrauchertäuschung diese Obhutsmänner...
    Aber noch hat ja die BBBank noch die Möglichkeit zurückzubuchen. Da ich ein Einzelfall bei denen bin, verstehe ich auch nicht, warum sie es nicht zurückbuchen.

    Ansonsten werde ich dann wohl je nach juristischem Rat Paypal oder die BBBank verklagen, wenn die ersten Urteile bei Born usw. jetzt im September durch sind. Zum Gerichtsverfahren wenn es gegen die BBBank geht, lade ich dann auch gerne mal die Presse ein...Die Presse kann sich ja dann ihr eigenes Bild machen davon, ob die BBBank an illegalem Glücksspiel wie Casino mitwirkt^^ Ich würde mich jedenfalls schon allein freuen, wenn ich in einer Tageszeitung lesen würde "BBBank beteiligt sich an illegalem Glücksspiel und lässt unberechtigte SEPA-Lastschriften zu". Selbst wenn gegen mich entschieden werden würde, wäre der Imageschaden groß...

    P.S.Amex hat ja bei mir auch zurückgebucht, obwohl es über einen Zahlungsdienstleister wie Paypal ging. Sie wollten dafür Nachweise haben, sprich Kontoauszüge. Amex hat daraufhin sofort Schritte eingeleitet, dass eine Einzahlung in dieses Casino nicht mehr möglich war mit Amex. Wenigstens ein Kreditinstitut, dass sich von illegalem Glücksspiel distanziert...Wenigstens ein Erfolg im Kampf gegen die Casinos, auch wenn diese Casinoseite noch über 50 andere Einzahlungsmöglichkeiten hat und es bei mir nur um einen dreistelligen Betrag ging...

    P.S. Wie immer ist das Geschriebene nur meine Meinung
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 10 August 2019, 22:57:05
    Bei Bild Plus:
    Der Online-Zahlungsdienst Paypal will in Deutschland fast alle seine Beschäftigten rausschmeißen. Am Standort Berlin-Wilmersdorf sollen 309 von 355 Stellen wegfallen! Und das, obwohl der Nettogewinn der Firma im zweiten Quartal um 56 Prozent auf 823 Millionen Dollar (739 Mio. Euro) nach oben schoss.
    Über das Job-Beben bei Paypal packt jetzt eine Mitarbeiterin aus!

    -Ob das was mit uns zu tun hat? - 🤔
    Geld ist anscheinend genug da...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 11 August 2019, 07:24:19
    Guten Morgen!

    Wohl kaum ... das hat wohl eher etwas mit den zu hohen Lohn- und Lohnnebenkosten zu tun ... :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 11 August 2019, 08:14:08
    Ja das stimmt wohl 👍. Die brauchen aber eigentlich Personal um die ganzen offenen Falle zu bearbeiten ...🙈
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 11 August 2019, 10:05:44
    Wenn Sie wieder Verzichte ausstellen  würden, dann wären Sie schnell fertig mit den ganzen Fällen😊😊
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Panda am 11 August 2019, 14:02:29
    Moin Leute,
    hatte letztes Jahr mein Geld von PayPal zurückbuchen lassen. Hat alles geklappt sind mir ein paar Monate auf den Sack gegangen genau wie das Inkasso auch, habe aber jetzt seit 5 Monaten nichts mehr von den gehört. Glaubt ihr da kommt nochmal was ?

    Und jetzt noch eine Frage, mein Freund würde auch gerne sein Geld zurück holen, der hat aber alle Einzahlung bei Partycasino mit Giropay durchgeführt und hat in den letzten 2 Monaten einen hohen 5 stelligen Betrag verspielt. Könnt ihr mal schreiben wie er da am besten vorgehen soll? Hatte das nur mit Paypal gemacht und auch nicht so eine riesen Summe.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 11 August 2019, 14:20:18
    Moin,

    da kommt mit Sicherheit noch etwas, die haben das in deren System einfach nach hinten aufgeschoben, die werden irgendwann mal wieder versuchen die Forderung einzutreiben, schön mit Verzugszinsen etc.
    Denen kostet es ja nichts die Forderung aufzuschieben, die kosten trägst Du ja nach deren Auffassung.

    Wichtig ist, Eier zeigen widersprechen und nochmals widersprechen, die müssen sehe das sie sich den falschen ausgesucht haben.
    Den Hauptwiderspruch per Einschreiben,  jeder weitere Widerspruch kann per Mail verschickt werden .


    Eier!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: leiderspielsuechtig am 13 August 2019, 00:52:15
    Hi,


    Kurze Frage: bin mittlerweile 1J spielfrei und habe damals ca 1300€ über PayPal zurückgebucht, damals mit Forderungsverzicht.
    Da PP mittlerweile anscheinend stress macht bin ich verunsichert dass die sich nochmal melden. Habe damals alles direkt über PP geklärt, Inkasso war noch nicht involviert.


    MfG
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 13 August 2019, 06:28:23
    Guten Morgen!

    Prüfe noch einmal die genaue Forderung.
    Wenn sie sich ausschließich auf die damalige bezieht, dass weise sie mit dem Forderungsverzicht zurück.
    Vielleicht wurde da irgendwo ein Käkchen bei "erledigt" nicht gesetzt ...

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Djteam am 13 August 2019, 12:21:01
    Heute kam das 2. Schreiben vom Inkasso.
    Ich hatte denen meine Forderungsabwehr an Paypal im 1. Schreiben geschickt :

    In Bezug auf Ihre PayPal Forderung möchten wir Sie ausdrücklich darauf aufmerksam machen, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Indem Sie eine Zahlung mit PayPal gesendet haben, erteilten Sie PayPal damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen gilt nach Maßgabe der Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB) von PayPal eine Frist von einem Geschäftstag als vereinbart. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem PayPal den angewiesenen Betrag dem Empfänger gutschreibt.

    PayPal ist ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: PayPal hat keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen, die mit PayPal bezahlt werden und übernimmt dafür auch keine Haftung. Unsere Auftraggeberin ist nicht dafür verantwortlich, dass der Geschäftsvorgang zwischen Käufer und Verkäufer erfolgreich abgeschlossen wird.

    Entgegen Ihrer unzutreffenden Ausführungen steht PayPal ein wirksamer Aufwendungsersatzanspruch Ihnen gegenüber zu: Hinsichtlich Zahlungen im Zusammenhang mit Glücksspielangeboten hat das Landgericht München I mit Urteil vom 28. Februar 2018 rechtskräftig festgestellt, dass es nicht Aufgabe des Zahlungsdienstleisters ist, die Legalität etwaiger Zahlungen zu überprüfen. Dies obliegt vielmehr der zuständigen Glücksspielaufsicht. Ob der Glücksspielanbieter seinerseits gegen den Spieler einen wirksamen Zahlungsanspruch hat, ist für den Zahlungsanspruch des Zahlungsdienstleisters unerheblich (LG München I, Urteil vom 28.02.2018, Az. 27 O 11716/17, Abschnitte B. I. 3. und 5.). Die vorgenannte Rechtsprechung hat das Oberlandesgericht München mit Entscheidung vom 4. März 2019 (19 U 793/18) bestätigt.

    Davon abgesehen liegen die Voraussetzungen der Mitwirkung an Zahlungen in Zusammenhang mit unerlaubtem Glücksspiel gemäß § 4 Abs. 1 S. 2 GlüStV ohnehin nicht vor. PayPal hat keine Kenntnis davon, wo sich der Spieler zum Zeitpunkt der Spielteilnahme aufhält. Folglich besteht für PayPal keine Möglichkeit und auch keine Pflicht, die Illegalität des Spielvorgangs zu überprüfen.

    Wir fordern Sie daher nochmals nachdrücklich dazu auf, den negativen Saldo des PayPal-Kontos unverzüglich auszugleichen und damit PayPals Zahlungsanspruch aus §§ 675 c Abs. 1, 670 BGB in Verbindung mit Ziffer 5.3 sowie Ziffer 4.6. der Nutzungsbedingungen unseres Mandanten zu erfüllen.

    Die entsprechenden Inkassobemühungen unsererseits werden bis zur vollständigen Erfüllung des Zahlungsanspruchs fortgesetzt. Die Einleitung weiterer rechtlicher Schritte gegenüber Ihrer Person, inklusive der gerichtlichen Geltendmachung unseres Anspruchs, behalten wir uns vor.

    Was soll ich tun?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex86 am 13 August 2019, 12:31:38
    Hallo,

    ich habe hier schon mal geschrieben sucht euch einen Anwalt der soll aller regeln. Wie es aussieht wird es immer schwieriger sich gegen die durchzusetzen.

    Grüße
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Fritz88 am 13 August 2019, 14:17:31
    Hallo ,
    Ich habe meine Bank (KK. N26) aufgefordert Beträge von Casino -Anbieter der letzten 4 Wochen zurückzufordern.
    Ich habe mich beim Casino sperren lassen durch e-Mail & Chat trotzdem konnte ich noch einzahlen , & habe dadurch mäßig Geld verloren.
    Ich habe jetzt ein Schreiben von der N26 bekommen , ich soll bitte alle Transaktionen einzeln aufschreiben, sie werden sich dann darum kümmern ,&  die Beträge zurückrufen.

    Jetzt meine Frage bringt das überhaupt was rückbuchung über Kreditkarte ? Soll ich es lieber gleich über den Anwalt laufen lassen ?
    Mache ich mehr kaputt , wenn ich alleine Anfange  ohne Anwalt ?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: jamesvandyke am 13 August 2019, 14:59:37
    Hallo ,
    Ich habe meine Bank (KK. N26) aufgefordert Beträge von Casino -Anbieter der letzten 4 Wochen zurückzufordern.
    Ich habe mich beim Casino sperren lassen durch e-Mail & Chat trotzdem konnte ich noch einzahlen , & habe dadurch mäßig Geld verloren.
    Ich habe jetzt ein Schreiben von der N26 bekommen , ich soll bitte alle Transaktionen einzeln aufschreiben, sie werden sich dann darum kümmern ,&  die Beträge zurückrufen.

    Jetzt meine Frage bringt das überhaupt was rückbuchung über Kreditkarte ? Soll ich es lieber gleich über den Anwalt laufen lassen ?
    Mache ich mehr kaputt , wenn ich alleine Anfange  ohne Anwalt ?

    Okey - cool erstmal, dass sich N26 darum kümmert. Ich habe seit 26.06.2019 keine Antwort. Ich habe eine Kanzlei beauftragt (nicht WHDGZ). Wenn sie dem offen stehen, freue ich mich. Meine Zahlungen sind allerdings weit aus über 4 Wochen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Fritz88 am 13 August 2019, 15:57:48
    Meinst du ich soll es probieren , die letzten 6 Woche über die Bank ohne Anwalt , & den Rest dann über einen Anwalt ?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex86 am 13 August 2019, 16:25:07
    wenn dann würde ich alles über den Anwalt machen wird preislich nicht die Welt ausmachen außer du hast viel verspielt die letzten 6 Wochen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pocasso am 13 August 2019, 17:05:17
    Momentan ist es sehr schwierig .... Bis zu 8 Wochen kannst du immer selber zurückbuchen per App oder am Bank terminal , alles darüber ist momentan sehr schwer und kommt auch auf die Bank drauf an ob sie mitspielt..... Bei 750€ würde ich aber nichts machen  ... Hau dein Kopf 2 Mal gegen die Wand und Versuche das Geld aus dem Kopf zu schiessen .... Aufhören zu spielen und gegebenfalls dir Hilfe suchen  außer du brauchst es so dringend das du dann das Risiko eingehst  und aber damit rechnen musst das Gewissen Schwierigkeiten auf dich zukommen . Also viel Spass beim Überlegen was du machst , hast ja jetzt genug Zeit , jetzt wo du nicht mehr spielst.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 13 August 2019, 17:11:51
    Picasso.
    Wieso so pessimistisch?
    PP hat nichts in der Hand.
    Wenn dm die Rückbuchung erfolgt ist sind Sadie am Zug.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Fritz88 am 13 August 2019, 17:13:47
    Okay ... Danke....
     was für Schwierigkeiten?
    Sind Schwierigkeiten vielleicht nicht  auch gut um nicht mehr rückfällig zuwerden.?
    Ich denke wenn man mit einem Casino -Schwierigkeiten hat , erfahren das doch die anderen Casino auch , & man kann sich nicht mehr anmelden.
    Oder ?

    Aber was für Schwierigkeiten meinst du ?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Fritz88 am 13 August 2019, 17:15:05
    Ahhh , es geht nicht um Paypal,
    Nur Kreditkarte von N26
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex86 am 13 August 2019, 17:48:53
    und N26 würden die Kreditkartenzahlungen zurückbuchen? Wenn die das machen dann ist das ja super
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pocasso am 13 August 2019, 18:40:19
    Achso dachte PayPal ..... Schwierigkeiten : Kontoschließung und gegen KK momentan schlechte Karten nach den letzten Urteilen...


    PayPal hat momentan nichts in der hand aber jeder von uns muss damit rechnen das PayPal doch nochmal vor Gericht zieht aber keiner will hoffen daß es in trifft.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex86 am 13 August 2019, 20:45:59
    ich muss sagen ich habe noch keine Antwort von der Bank erhalten zwecks CB 13 Monate. Aber ich habe definitiv keine Angst davor sollte Paypal mich irgendwann mal vor Gericht ziehen. Ich glaube eher Paypal hat Angst das Sie vor Gericht verlieren und dann wird richtig teuer für die
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 14 August 2019, 20:32:57
    Auch interessant schaut mal


    Sehr geehrter Herr .....

    Wir möchten Sie über anstehende Änderungen beim Online-Bezahldienst PayPal informieren.

    Ab dem 2. September 2019 können Aus- und Einzahlung via PayPal für Online Casinos in ganz Deutschland nicht mehr angeboten werden.

    PayPal wird für Sie weiterhin als Option für Sportwetten zur Verfügung stehen.

    Da Sie PayPal in der Vergangenheit für Aus- und Einzahlung genutzt haben, möchten wir Ihnen weitere beliebte Zahlungsmethoden vorschlagen:

    •   Sofort Überweisung
    •   Neteller
    •   Skrill

    Wir bieten viele weitere Zahlungsoptionen an, die alle unter ‚Mein Konto‘ – ‚Zahlungen‘ aufgeführt sind.

    Bitte zögern Sie nicht, sich bei Fragen an uns zu wenden.

    Mit freundlichen Grüßen,

    Ihr bwin Team
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 14 August 2019, 23:25:40
    Haha,

    ich gehe mal davon aus, dass bwin (wie bei mir) dadurch auch genügend Miese gemacht hat und deshalb reagiert.
    PP hat nämlich bei mir 6K zurückgeholt... allerdings irgendwo zwischendrin... also nicht die letzten Einzahlungen sondern paar Tage/Wochen vorher... fragt mich nicht wieso aber genau 6K haben gefehlt und sind bei bwin im Minus... die hatten mich dann angeschrieben, aber weil ich keine Reaktion gezeigt habe, kam dann nix mehr... paar telefonische Kontaktversuche folgten noch, aber ansonsten ist Ruhe. Ich hab mich auch mal eingeloggt... da steht nix mehr von Minus, gehe aber davon aus, dass ich bei einer Einzahlung solange auf 0 bliebe, bis die 6K wieder da sind.

    Im Übrigen.... noch 6 Tage, dann bin ich 1 Jahr spielfrei (online) im staatlichen Kasino war ich ab und zu nochmal, aber damit ist jetzt auch Schluss! :-D meine letzte Einzahlung war am 20.08.2018 um 7:25 Uhr !


    PS.: wie kann man hier eigentlich Bilder reinladen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: MysticStuff64 am 14 August 2019, 23:49:16
    Scheisse und ich kann mein Geld nicht zurückbekommen weil ich über Paypal Guthaben bezahlt habe verdammt
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex86 am 15 August 2019, 08:39:56
    @Max

    Wie meinst du das Paypal hat die 6.000€ zurückgeholt bei bwin? Wie und was hast du da genau gemacht?

    Gruß
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Icke123 am 15 August 2019, 09:17:34
    Ich wollte mit dem rückbuchen der letzten 8 Wochen eigentlich noch warten bis ich mal mit dem Anwalt gesprochen habe. Aber habe nun das Gefühl das ich es vor jetzt schon machen sollte. Habe den Eindruck wird evtl immer gefährlicher umso länger ich warte... Oder aber desto besser weil viele jetzt sowieso von Paypal weg gehen 😁
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Meiken am 15 August 2019, 10:17:11
    Hallo ,ich habe gestern versucht zu PP Antwort schreiben,aus welchem Grund habe ich das Geld  Rücklastschrift zurückkehrt, aber nach dritte Fall Grund angeben, wurde mich aus PP rausgeschmissen, da sie haben ungewöhnliche Aktivitäten festgestellt und aus Sicherheitsgründen wird mein Konto möglicherweise eingeschränkt, bis ich reagiert habe
    Zitat
    Wir konnten leider nicht bestätigen, dass Sie es sind
    wie soll ich reagieren?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex86 am 15 August 2019, 10:39:22
    @meiken
    und wieso hast du das gemacht? Hast du dich mal eingelesen zwecks CB? Oder einfach mal zurückgebucht weil du 700€ verloren hast? Was willst du in Zukunft machen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Meiken am 15 August 2019, 11:37:55
    Zitat
    und wieso hast du das gemacht? Hast du dich mal eingelesen zwecks CB?
    ich habe keine ahnung, was es ist, ich denke, etwas hat mit Banken zu tun
    Zitat
    Oder einfach mal zurückgebucht weil du 700€ verloren hast? Was willst du in Zukunft machen?
    Na ja, ich möchte dieses geld zurückgeben, da ich es unwissentlich verloren habe, als schwach erwiesen habe, ist dies das erste mal für mich, dass ich im Forum lese, dass man Geld innerhalb von 8 Wochen ohne Grund zurückgeben können..
    ja ich weiß, dass ich dumm bin. ich weiß nicht, was ich jetzt tun soll :-[
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 15 August 2019, 14:38:06
    nach und nach gibt Paypal zu an illegalem Onllineglücksspiel teilgenommen zu haben. Warum sollen Sie denn sonst diese Änderungen vornehmen.

    hier die letzte Aktualisierung:

    AKTUALISIERUNGEN DER PAYPAL-NUTZUNGSBEDINGUNGEN ZUM 21. OKTOBER 2019

    Mit Wirkung zum 21. Oktober 2019 nehmen wir die folgende Änderungen an den PayPal-Nutzungsbedingungen vor:

     

    9.1. Verbotene Aktivitäten

    In die Aufzählung der verbotenen Aktivitäten der Ziffer 9.1. unserer PayPal-Nutzungsbedingungen haben wir – im Wesentlichen klarstellend – die neue Unterziffer 9.1.ii. eingefügt:

    ii. Nutzung der PayPal-Services im Zusammenhang mit Angeboten, die an Ihrem jeweiligen Aufenthaltsort nicht legal sind, einschließlich mancher Online-Glücksspielangebote. Falls Sie sich unsicher sein sollten, ob ein konkretes Angebot an Ihrem Aufenthaltsort legal ist oder nicht, müssen Sie sich vor der Nutzung der PayPal-Services im Zusammenhang mit dem Angebot von der Legalität vergewissern;

    Die Nummerierung der folgenden Unterziffern haben wir entsprechend angepasst; im Übrigen bleibt Ziffer 9.1. unverändert.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 15 August 2019, 14:40:51
    Dann stellt sich mir gleich die Frage ob PP mit diesen AGB dann aus dem Schneider wäre sofern der Nutzer dies bewusst macht.

    Bin der Meinung das PP aktiv dagegen was machen muss und vor allem auch dazu verpflichtet werden sollte. Technische Möglichkeiten haben die genügend aber so wird das Ganze auf den Nutzer abgewälzt und wer bitte liest sich die AGB durch...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 15 August 2019, 14:47:51
    die versuchen  natürlich mit solche AGBs sich aus der Sache zu retten. Aber wie weit solche AGBs rechtswirksam sind, ist eine andere Sache. Im Gesetz steht eindeutig dass die Zahlungsdienstleister die Mitwirkung am Glücksspiel verhindern sollen. Und das kann Paypal wenn Sie es wollten. Technische und menschliche Kraft haben Sie ohne wen und aber. Aber Profit ist viel zu verlockend. De Gesetzgeber muss da knallthart durchgreifen. Vllt. machen Sie dann was
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 15 August 2019, 16:25:27
    Also ich sehe es so diese AGB zählt ja für die Zukunft und ja nicht für die Vergangenheit irgendwie komisch aber Fakt ist es ist und bleibt verboten 🚫 Mitwirkung am Zahlungsverkehr für illegales Glücksspiel!!!!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Dennis47 am 16 August 2019, 03:45:17
    Heute kam das 2. Schreiben vom Inkasso.
    Ich hatte denen meine Forderungsabwehr an Paypal im 1. Schreiben geschickt :

    In Bezug auf Ihre PayPal Forderung möchten wir Sie ausdrücklich darauf aufmerksam machen, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Indem Sie eine Zahlung mit PayPal gesendet haben, erteilten Sie PayPal damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen gilt nach Maßgabe der Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB) von PayPal eine Frist von einem Geschäftstag als vereinbart. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem PayPal den angewiesenen Betrag dem Empfänger gutschreibt.

    PayPal ist ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: PayPal hat keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen, die mit PayPal bezahlt werden und übernimmt dafür auch keine Haftung. Unsere Auftraggeberin ist nicht dafür verantwortlich, dass der Geschäftsvorgang zwischen Käufer und Verkäufer erfolgreich abgeschlossen wird.

    Entgegen Ihrer unzutreffenden Ausführungen steht PayPal ein wirksamer Aufwendungsersatzanspruch Ihnen gegenüber zu: Hinsichtlich Zahlungen im Zusammenhang mit Glücksspielangeboten hat das Landgericht München I mit Urteil vom 28. Februar 2018 rechtskräftig festgestellt, dass es nicht Aufgabe des Zahlungsdienstleisters ist, die Legalität etwaiger Zahlungen zu überprüfen. Dies obliegt vielmehr der zuständigen Glücksspielaufsicht. Ob der Glücksspielanbieter seinerseits gegen den Spieler einen wirksamen Zahlungsanspruch hat, ist für den Zahlungsanspruch des Zahlungsdienstleisters unerheblich (LG München I, Urteil vom 28.02.2018, Az. 27 O 11716/17, Abschnitte B. I. 3. und 5.). Die vorgenannte Rechtsprechung hat das Oberlandesgericht München mit Entscheidung vom 4. März 2019 (19 U 793/18) bestätigt.

    Davon abgesehen liegen die Voraussetzungen der Mitwirkung an Zahlungen in Zusammenhang mit unerlaubtem Glücksspiel gemäß § 4 Abs. 1 S. 2 GlüStV ohnehin nicht vor. PayPal hat keine Kenntnis davon, wo sich der Spieler zum Zeitpunkt der Spielteilnahme aufhält. Folglich besteht für PayPal keine Möglichkeit und auch keine Pflicht, die Illegalität des Spielvorgangs zu überprüfen.

    Wir fordern Sie daher nochmals nachdrücklich dazu auf, den negativen Saldo des PayPal-Kontos unverzüglich auszugleichen und damit PayPals Zahlungsanspruch aus §§ 675 c Abs. 1, 670 BGB in Verbindung mit Ziffer 5.3 sowie Ziffer 4.6. der Nutzungsbedingungen unseres Mandanten zu erfüllen.

    Die entsprechenden Inkassobemühungen unsererseits werden bis zur vollständigen Erfüllung des Zahlungsanspruchs fortgesetzt. Die Einleitung weiterer rechtlicher Schritte gegenüber Ihrer Person, inklusive der gerichtlichen Geltendmachung unseres Anspruchs, behalten wir uns vor.

    Was soll ich tun?

    Dazu habe ich mich bereits hier ausführlich geäußert. Ein wenig Zeit sollte man schon investieren um hier die ganzen Inhalte sich durchzulesen. Man argumentiert hier, das dem Zahlungsdienstleister Paypal keine Schuld zuzuweisen ist, weil es nicht wissen kann, ob jene Transaktionen legal oder eben halt nicht seien. Denn es gibt Urteile (Kreditkartenunternehmen jedoch, nicht seitens Paypal) wo man zu Gunsten des Zahlungsdienstleister entschied, weil die Illegalität "nicht erkennbar war".

    Jetzt stell ich mal ne Frage in den Raum... Angenommen du als Paypal, bereits jahrelang Probleme mit Chargeback Kunden, Verluste durch bekannt gewordene Onlinecasino Zahlungen die von den Mitgliedern offen und deutlich bekannt gemacht wurden. Zahlungsempfänger sind aufgrund des Umsatz/Häufigkeit der unzähligen Transaktionen ohne direkten Wareneinkaufsbezug von massenweise Kunden sicherlich gemäß dem Anti-Geldwäschegesetz eine Überprüfung wert gewesen. Chargeback Umsätze wird Paypal über die Monate/Jahre sicher nicht auf eigene Kosten schultern. Sperre der Verursacher (OnlineCasino) blieb aus (bis zuletzt).

    Die Frage ist: Wie will Paypal nun angenommen vor Gericht argumentieren, von ALL DEM nix gewusst zu haben?
    Es gibt KEINEN mir bekannten Fall das es zivílrechtlich soweit kam, das PP Klage eingereicht hat. Ich mein, die Aussicht auf Erfolg ist auch naheliegend fragwürdig
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pocasso am 16 August 2019, 07:50:34
    So sehe ich das auch seit 2015 wo sie das erste mal  verzichtet haben seit dem ist ihnen bekannt das es illegal ist und nun sind 4 Jahre vergangen und sie haben  erst jetzt etwas unternommen

    VERBESSERT...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 16 August 2019, 08:02:53
    Zitat
    seit 2017

    Dieser Thread wurde von Ilona im Juni 2015 eröffnet. Er bezieht sich bereits auf einen Verzicht in der Vergangenheit.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: masstv am 18 August 2019, 12:10:12
    Hey Leute, ich hatte hier vor paar Tagen schon reingeschrieben dass ich von Paypal nochmal ein langes schreiben bekommen habe dass es höchstrichterlich bestätigt wurde dass ich und auch andere hier nun zahlungspflichtig bin etc.
    habe auch die Mail nochmals meinen wiederspruch gegeben. Heute morgen habe ich folgende Mail bekommen:


    vielen Dank für Ihre E-Mail vom 16.08.2019.


    Ihre unzutreffenden Rechtsausführungen weisen wir zurück. PayPal steht Ihnen gegenüber ein Anspruch auf Ersatz der Aufwendungen zu, die durch die Ausführung der Ihnen in Auftrag gegebenen Zahlungen entstanden sind.

    I.

    Sofern Sie behaupten, die Glücksspiele, an denen Sie teilgenommen haben, seien illegal, hat PayPal keine Kenntnis einer solchen Illegalität und konnte hiervon auch keine Kenntnis haben. Im Übrigen ist diese Frage ausschließlich in Ihrem Verhältnis zu den betreffenden Glücksspielanbietern relevant; der Ersatzanspruch von PayPal bleibt davon unberührt. Nach höchstrichterlicher Rechtsprechung kann der Kunde Einwendungen aus dem zugrundeliegenden Vertragsverhältnis mit dem Vertragsunternehmen (hier die Glücksspielanbieter) dem Zahlungsdienstleister im Rahmen des Zahlungsdienstvertrags nicht entgegenhalten (Bundesgerichtshof (BGH), Urteil vom 24.09.2002 – XI ZR 420/01).


    Diesen Grundsatz hat das Landgericht München I ausdrücklich für den Fall bestätigt, dass die Zahlungen im Zusammenhang mit illegalem Online-Glücksspiel erfolgt sind (LG München I, Urteil vom 28.02.2018 – 27 O 11716/17). Das Oberlandesgericht München hat die Entscheidung vom LG München I bestätigt (OLG München, Verfügung vom 06.02.2019 – 19 U 793/18). Diese Rechtsprechung gilt selbstverständlich auch für PayPal, das ein Zahlungsdienstleister gemäß § 675c Abs. 2 des Bürgerlichen Gesetzbuchs ist und im Übrigen über eine Banklizenz verfügt.


    In diesem Zusammenhang betont die vorgenannte obergerichtliche Rechtsprechung, dass den Zahlungsdienstleistern keine grundsätzlichen Prüf- oder Schutzpflichten gegenüber ihren Kunden treffen und diese damit auch keine Vorkehrungen für entsprechende Prüfungen treffen müssen.



    Stattdessen liegt es in Ihrem Verantwortungsbereich, dafür Sorge zu tragen, dass Sie durch Ihr Verhalten nicht gegen geltendes Recht verstoßen. Zu betonen ist in diesem Zusammenhang die Tatsache, dass Sie selbst es waren, der die betreffenden Zahlungsvorgänge in Auftrag gegeben hat. PayPal durfte berechtigterweise darauf vertrauen, dass Sie sich rechtstreu verhalten.

    II.

    Ferner ist zu berücksichtigen, dass das Anbieten von Online-Glücksspielen in weiten Teilen Europas sowie in Schleswig-Holstein während der Geltungsdauer der erteilten Lizenzen erlaubt war. Es entspricht der allgemeinen Geschäftspraxis PayPals, nur mit Anbietern von Online-Glücksspielen Vertragsbeziehungen einzugehen, die über eine solche Glücksspiellizenz verfügen. Zudem können Sportwetten gemäß § 4 Abs. 5 GlüStV in ganz Deutschland legal im Internet veranstaltet werden.


     

    Folglich kommt es für die Bewertung der Legalität des Angebots auf den konkreten Ort an, von dem aus der Spieler an dem Glücksspiel teilnimmt, und um welches Spiel es sich im konkreten Fall handelt. PayPal kennt weder den Ort der Spielteilnahme noch das tatsächlich vom Spieler ausgeführte Spiel. Eine solche Überprüfung ist dem Zahlungsdienstleister auch nicht möglich.


     

    Aus diesem Grund entbehrt der von Ihnen erhobene Vorwurf, PayPal habe vorsätzlich gegen § 4 Abs. 1 S. 2 GlüStV verstoßen, jeglicher Grundlage. Eine „Mitwirkung“ PayPals an Zahlungen im Zusammenhang mit unerlaubtem Glücksspiel liegt nach der obergerichtlichen Rechtsprechung und den vorstehenden Rechtsausführungen nicht vor.


    III.


     

    Vor diesem Hintergrund sind Sie verpflichtet, PayPal die durch die Ausführung der Zahlungsaufträge entstandenen Aufwendungen zu ersetzen.


     

    Wir fordern Sie letztmalig dazu auf, den negativen Saldo Ihres PayPal-Kontos unverzüglich auszugleichen und damit unseren Zahlungsanspruch gemäß §§ 675 c Abs. 1, 670 BGB in Verbindung mit Ziffer 5.3 sowie Ziffer A4.6 unserer Nutzungsbedingungen zu erfüllen. Unsere Entscheidung, die entsprechenden Inkassobemühungen bis zur vollständigen Erfüllung des Zahlungsanspruchs fortzusetzen, ist endgültig. Von weiteren Schreiben bitten wir daher abzusehen. Die Einleitung weiterer rechtlicher Schritte, inklusive der gerichtlichen Geltendmachung unseres Anspruchs, behalten wir uns vor.


     

    In Erwartung eines baldigen Zahlungseingangs verbleiben wir


     

    mit freundlichen Grüßen


     

    Doreen Schultz

    Executive Escalations

    PayPal



    Also kurz gesagt, die geben mir die “LETZTE” Chance zu zahlen.
    Soll ich mir sorgen machen?
    Meint ihr die gehen wirklich vor gericht?
    Ich habe das nötige Kleingeld um vor Gericht zu gehen aber würde ich eine Chance haben?

    Liebe Grüße
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex86 am 18 August 2019, 12:37:48
    Hallo was sagt dein Anwalt dazu? Wenn du das Kleingeld hast würde ich es aussitzen und gegebenenfalls klagen gegen Paypal

    Gruß
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 18 August 2019, 12:44:54
    Hey.
    Warum sollten wir PP verklagen?
    PP will doch von uns das Geld zurück.
    Einfach abwarten und das geld sichern.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 18 August 2019, 13:19:36
    Dann sollen sie doch rechtliche Schritte einleiten wenn Sie meinen damit erfolgreich zu sein.
    Die Argumente lesen sich für mich auch so das ich eigentlich Angst haben müsste. Aber rechtlich hat PP anscheinend ein Problem...
    Und die scheinen ja zu wissen das es böse für die ausgehen kann.
    Warum setzt man sonst solche schreiben auf? Das Schlimme ist von 100 Betroffenen zahlen 10 und PP hat erreicht was sie wollen!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 18 August 2019, 17:07:55
    Hi!

    Zitat
    Warum sollten wir PP verklagen?

    Wieso eigentlich nicht? Zur Herausgabe des Forderungsverzichtes? Wäre dies möglich?

    Im Moment wartet PP scheinbar ja auf höchstrichterliche Urteile. Dazu haben sie 3 Jahre Zeit. Dies verschafft ihnen einen Vorteil.

    Bei einer Klage nimmt man ihnen diesen Vorteil - zwingt sie zu handeln.

    Das müsste mal rechtlich abgeklärt werden ...

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 18 August 2019, 17:10:21
    Wie sollen Höchstrichterliche Urteile zu Stande kommen ??

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 18 August 2019, 17:17:41
    Paypal ädert ihre AGB‘s im gleichen Zug ziehen Sie sich in allen OC‘s für Deutschland zurück wie will man da ein höchstrichterliches Urteil für Paypal erwarten ?????

    Ihnen war es vorher egal Hauptsache Gewinn erzielen und Umsatz machen mit illegalen Transaktionen. 
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: taro am 18 August 2019, 17:29:36
    Die Rückbuchungen sind doch nur möglich weil Spielschulden nicht eingeklagt werden können. Warum man dann den Verzicht der Forderung einklagen können sollte erschließt sich mir nicht. Dann doch lieber die cashzahlungen vom pp oder die kk Beträge einklagen.

    Solange das nix wird, wird das andere auch nichts.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Balduin am 18 August 2019, 17:50:50
    Wenn man Klarheit haben will und PayPal keinen Verzicht ausspricht, kann man mit einer negativen Feststellungsklage Klarheit bekommen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: taro am 18 August 2019, 17:52:16
    Klar, aber warum Gewinn sollte ist damit noch immer nicht geklärt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 18 August 2019, 18:06:43
    Bei einem erfolgreichen chargeback ist definitiv PP am Zug.
    Wieso sollte ich auf den forderungsverzicht klagen???
    Die Rechtslage ist eigentlich eindeutig.
    Soll doch PP klagen.
    Die hatten meinem Anwalt ihre Auffassung geschrieben und haben darauf hingewiesen keine Korrespondenz mehr mit der Kanzlei weiter you führen.
    Mit der Aussage um Ausgleich der Forderung und der Androhung von einem mahnbescheid.
    Was passiert heute?????
    email mit der Aufforderung das PP Konto auszugleichen......
    Lächerlich
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 18 August 2019, 18:41:30
    Vetram sehe ich ganz genauso war und ist bei mir nicht anders.

    Hätte Paypal wirklich was in der Hand wären die schon längst vor Gericht gezogen aber da sie nichts haben versuchen Sie einzuschüchtern und wenn von 10 einer zahlt ist ihr Ziel erreicht.

    Also einfach ruhig bleiben und abwarten und Geld sichern.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: smok am 19 August 2019, 11:22:58
    hey,

    kurzes update zu meinem Fall.

    Mein PP Account wurde vor kurzem gesperrt oder gelöscht. (e mail von PP erhalten)

    Es wird auf das Urteil von München verwiesen.


    Gleichzeitig Mails von ksp erhalten.

    Ein Mahnbescheid wurde beantragt & müsste heute kommen .
    Eine Ratenzahlung wurde mir angeboten.
    Mit einer Meldung an die Schufa wurde gedroht.

    Also auch für mich jetzt die letzte chance zu zahlen.

    Ich denke Ich werde jetzt doch mal mit einem Anwalt reden müssen.

    MFG

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kc_ am 19 August 2019, 11:35:39
    @Smok
    Hat PayPal Mahnbescheid beantragt? Also wollen Sie doch klagen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: smok am 19 August 2019, 11:37:29
    @kc_   ja bzw. die ksp

    [Zitat] Aus diesem Grunde haben wir nunmehr das gerichtliche Mahnverfahren gegen Sie eingeleitet. Ein Mahnbescheid wurde bereits beantragt und wird Ihnen in den nächsten Tagen vom Amtsgericht zugestellt werden.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Fritz88 am 19 August 2019, 11:40:50
    So ,
    N26 macht doch wohl keine Rückbuchung ....::::

    Weitere Informationen hierzu finden Sie in Abschnitt 11.3 unserer Mastercard-AGBs.

    Da diese Transaktionen nach deutschem Recht auch dann illegal sind, wenn sie genehmigt wurden, berechtigen diese Buchungen nicht zu unbefugten, sondern zu rechtlich unverbindlichen Transaktionen aufgrund von Online-Glücksspielen.
    Um eine Rückerstattung zu erhalten, wenden Sie sich bitte an die Online-Casinos.
    Daher wird von uns keine Rückerstattung vorgenommen.

    Herzliche Grüße
    N27
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 19 August 2019, 11:47:39
    @smok
    kann mir nicht vorstellen das die es tatsächlich auch machen mit dem Mahnbescheid. Ist bestimmt nur heiße Luft...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: smok am 19 August 2019, 11:51:30
    @lazomi

    schwer zu sagen. Das hatte ich mir auch gedacht das vielleicht nur druck aufgebaut werden soll, da auch mit einer Meldung an die Schufa gedroht wurde und soweit ich weiß (kenne mich aber nicht gut aus) geht das erst wenn man vor einem Mahngericht verloren hat und nicht zahlt.
    Laut Internet Recherche werden Mahnbescheide in 3-5Tagen zugestellt. Er müsste Heute bzw. allerspätestens morgen kommen. Dann weiß ich mehr.
    Die Gebühren für den Mahnbescheid wurden mir übrigens schon auf die offene Summe aufgerechnet.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 19 August 2019, 11:52:06
    @smok

    Um welche Summe ging es bei Dir wenn man fragen darf.

    Wenn wirklich ein gerichtlicher Mahnbescheid kommt.

    Dann vollumfänglich widersprechen und dann nimmst Du Dir einen Anwalt.

    Halt uns mal weiter auf dem laufenden.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: smok am 19 August 2019, 11:57:39
    Es waren Rückbuchungen von 8 Wochen, Lastschrift, PP
    Mehr als die 8 Wochen wollte ich nicht machen da ich keine Schwierigkeiten mit der Bank haben wollte.
    es wurden 3XXX€ zurückgebucht.
    Das online Casino hat über einen anderen account ca 700€ auf mein PP account zurücküberwiesen, sodass die erste Forderung sich auf 2XXX€ belaufen hatte.

    Mit Gebühren bin ich jetzt bei ein paar Hundert Euro mehr.

    Sollte wirklich ein Mahnbescheid kommen bleibt nur noch der weg über einen Anwalt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Mensch am 19 August 2019, 12:21:50
    Zitat :
    Der sogenannte Glücksspielstaatsvertrag regelt, dass Online-Glücksspiele in Deutschland verboten sind. Online-Sportwetten bewegen sich in einer Art Graubereich, doch die Online-Glücksspiele nicht. "Online-Casinos sind klipp und klar verboten", sagt Tilman Becker von der Forschungsstelle Glücksspiel-Sucht der Uni Hohenheim gegenüber dem NDR."
    Und genau das weiß auch PayPal. Und sicher schon ab diesem Zeitpunkt, wo sie mit den Online-Casinos Verträge abgeschlossen haben.
     Und durch dieses unregulierte und illegale Zusammenwirken von Casinos und Bezahldienstleister,  ist für diese sicher, auch auf Kosten unserer Gesundheit, viel  Gewinn gemacht worden.
    Und Paypal ist schon seit vielen Jahren bekannt, dass ihr Handeln diesbezüglich in Deutschland illegal ist. Und erst jetzt bewegt sich was.
    Was wiederum beweisen würde, dass sie doch in der Lage sind zu kontrollieren wer hier spielen darf und wer nicht.
    Und ich glaube auch, dass jedes gute Gericht hier erkennen wird wer Opfer und wer Täter ist.

     Meine persönliche Meinung!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Mensch am 19 August 2019, 12:44:30
     noch ein kleiner Zusatz

    Und sicher habe auch ich mich irgendwann in den illegalen Online Casino angemeldet. Und mich damit strafbar gemacht.
    Mit der nötigen Unwissenheit, welche ich zu diesem Zeitpunkt hatte war es ja auch recht einfach.
     Es wird dir ja alles als absolut legal suggeriert. Und wenn du dann noch bei den Zahlungsoptionen den dir vertrauten Bezahldienst findest......
    tappst du unbedarft in die Falle.
    Und das böse Erwachen kommt leider erst, wenn deine Gesundheit und dein Konto ruiniert sind.

    Musste ich noch los werden.

    PS. Bei mir läuft alles über den Anwalt
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex86 am 19 August 2019, 13:02:52
    ich denke auch das die Zeit vorbei ist ohne Anwalt gegen die vorzugehen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: blackib am 19 August 2019, 14:20:14
    Naja letztlich gab es Mahnbescheide ohnehin auch vorher schon, wo es noch Verzichte gab . Denen wurde widersprochen und seither passierte nix. Dass nun erneut Mahnbescheide erstellt werden, finde ich interessant, aber nicht sonderlich beunruhigend. Hierfür brauchst du zunächst meiner Meinung nach keinen Anwalt. Wie man dem Mahnbescheid widerspricht,steht hier im Thread. Sollte es zu einem Verfahren kommen, kannst du immernoch einen Anwalt hinzuziehen.

    Wie schon von "Mensch" gesagt, wirkt Paypal durch seine Kooperation mit den Casinos, wo man sich sogar über Paypal inzwischen registrieren kann, meiner Meinung nach klar am illegalen Glücksspiel mit. Ebenso Banken, die den Chargeback verhindern und diese illegalen Zahlungen nicht rückgängig machen, obwohl sie es könnten. Auch der Staat wirkt mit, da er den Verbraucher vor den Casinos und den Zahlungsdienstleistern nicht schützt...

    Letztlich bleibt es abzuwarten, wie die ersten Urteile gegen Paypal ausgehen und zu hoffen, dass deren schmutzigen Geschäften ein Ende bereitet wird.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 19 August 2019, 17:12:32
    Wenn der Mahnbescheid ins Haus flattert braucht Ihr keinen Anwalt.

    Das ist die letzte Instanz die PayPal gegen Euch "in der Hand hat", reagiert Ihr hier nicht oder zu Spät hat PayPal eine titulierte Forderung, und wenn PayPal diese hat, können die Euch den arsch bis zum Hals aufreißen.
    Es ist die letzte Druckstufe die PayPal in der Hand hat, mehr haben sie nicht.
    Bei einem vollumfänglichen Widerspruch, muss PayPal klagen wenn sie das Geld wollen, alles andere lässt PayPal an Glaubwürdigkeit verlieren.

    Mahnbescheid von PayPal - Widerspruch .
    PayPal erhält widerspruch -> Klagen weil, PayPal keinen Vollstreckungsbescheid erhält aufgrund widersprochener Forderung.
    PayPal - > Klage vor AG oder LG je nach Forderungshöhe .
    Aufgrund der Vielzahl der Forderungen ist eine Klage unwahrscheinlich warum?
    PayPal ist von einem Nutzer aus dem Forum hier Verklagt wurden Ausgang unbekannt, die werden den teufel tun und ein zweites Fass aufmachen, bis der Ausgang der ersten Klage bekannt ist.

    Mahnbescheid von PayPal nicht reagiert oder zu Spät -> Vollstreckungsbescheid -> titulierte Forderung -> kann widersprochen werden aber PayPal kann Vollstrecken und Gerichtsvollzieher beauftragen -> Arschkarte.


    Bleibt mal entspannt, Ihr habt immer noch nicht begriffen, dass PayPal nichts aber auch rein gar nichts gegen Euch in der Hand hat.

    Kreuz auf dem Bescheid setzen, und abwarten dann kann immer noch reagiert werden.

    PayPal hofft das doch noch irgendwie paar Dumme zahlen, seid bitte nicht so dumm und lasst euch nicht verarschen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Mensch am 19 August 2019, 21:24:37
    Also wie die Klage gegen PayPal ausgeht interessiert mich auch brennend.
    Im Gegensatz zu einem Kreditkartenanbieter, hat sich PayPal ja bewusst für eine Zusammenarbeit mit Online Casinos entschieden.
    Und sie hätten sich wahrscheinlich auch zu jeder Zeit mit der Glücksspielaufsicht in Deutschland in Verbindung setzen können.
    Ob sie das getan haben, ist mir nicht bekannt.
     Das sich Paypal in ihren(Mahn)
    Schreiben jetzt mit Kreditkartenanbiedern vergleicht, passt irgendwie nicht.

    Wenn die Rechtsprechung so weitergeht, wie im Urteil von München und Berlin, welche Kreditkarten Anbieter von jeder Schuld freisprechen, kann das für Casinos und Banken ja nur eine Einladung sein. 😫
     aber ist wie immer meine Meinung😁
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Mensch am 20 August 2019, 07:25:12
     Jetzt stellt sich für mich noch eine Frage!
    Die mir hier sicher keiner beantworten kann.😁

     wird bei einem gerichtlichen Prozess mit/gegen Paypal vorher überprüft, ob Richter und Anwälte ebenfalls PayPal Kunden sind???
    🙄
    Und wenn ja, müssen sie dann Angst haben von Paypal raus geschmissen zu werden, wenn das Urteil gegen PP steht??!

    Einen schönen Tag gewünscht 😉


    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: smok am 20 August 2019, 16:43:51
    kurzes Update Mahnbescheid ist gestern eingetroffen.

    Gibt es hier vll jemand der in letzter Zeit auch einen bekommen hat und Widerspruch eingelegt hat und mir sagen kann wie es bei Ihm dann weiter ging ?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 20 August 2019, 17:13:35
    https://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/zahlungsabwickler-neue-nutzungsbedingungen-paypal-erschwert-online-gluecksspiel/24922438.html
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex86 am 20 August 2019, 17:25:39
    gerade eine E-Mail von Premium/Bwin erhalten:

    Wir möchten Sie über anstehende Änderungen beim Online-Bezahldienst PayPal informieren.

    Ab dem 1. September 2019 können Ein- und Auszahlungen via PayPal für Online Casinos in ganz Deutschland nicht mehr angeboten werden.

    PayPal wird für Sie weiterhin als Zahlungsmethode für Sportwetten zur Verfügung stehen.

    Da Sie PayPal in der Vergangenheit für Ein- und Auszahlungen genutzt haben, möchten wir Ihnen weitere beliebte Zahlungsmethoden vorschlagen:
    •Sofort Überweisung
    •Neteller
    •Skrill
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 20 August 2019, 17:41:28
    ja wie vermutet, Paypal war das Unternehmen die vom Glücksspielbehörde abgemahnt wurde bzw. verboten wurde die zahlungen abzuwickerln
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 20 August 2019, 18:20:12
    Also wenn Paypal jetzt einen Mahnbescheid verschickt hat und evtl. klagen wollen auf welcher Grundlage denn ???
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 20 August 2019, 19:01:56
    Hierbei würde ich auch mal in Betracht ziehen, dass smok auch bis jetzt nicht mit einer Kanzlei agiert und PP evtl. es erst mal bei den Alleingangern als Druckmittel probiert.
    Nur mal so ein Gedanke
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: blingbling am 20 August 2019, 20:30:05
    hallo leute hab mich heute eingeloggt und alles über dieses thema gelesen,könnt ihr direkt antworten auf meine fragen,

    1. will die letzten 13 monate paypal für nur onlinecasinos über anwalt zurückbuchen,klappt das safe ? und was kann mir im schlimmsten fall passieren (nur erfahrungen keine schätzungen)

    2. ich will es direkt über wirholendeingeldzurück,egal ob die 35 prozent provision haben wollen (wieder nur erfahrungen bitte)

    würde mich freuen ✊🏼🤚🏼
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 20 August 2019, 20:47:58
    "Antwortet mal direkt auf meine Fragen!"
    "Ich will...!"
    "...und bitte keine Schätzungen..."

    Können wir sonst noch was für dich tun?

    Sehr geehrter Herr Imperativ, ich schlage vor, Sie lesen hier erst einmal wirklich nach. Am besten eignet sich da übrigens genau dieser Thread hier - oder der über WHDG. Bei beiden ist der Titel praktischerweise ziemlich selbsterklärend.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: blingbling am 20 August 2019, 20:55:19
    😂😂😂😂😂😂 hahaha tal

    imperativ gefällt mir,aber hey danke dir für die aufklärung 👌🏼👌🏼
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 20 August 2019, 21:00:51
    Gerne doch. :P

    Nein, ernsthaft. Hier stehen genug Erfahrungsberichte und Informationen über Erfolgsaussichten, Vorgehensweise und die aktuelle Sachlage im Forum.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: smok am 20 August 2019, 21:47:14
     @BLINGBLING
    wenn du es eh über WHDG machst kannst du auch die fragen.
    Die kennen sich wahrscheinlich am besten aus .
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 20 August 2019, 21:52:45
    Was steht den genau im mahnbescheid?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 20 August 2019, 21:55:22
    @ smok

    Was ist denn los ??
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 20 August 2019, 22:05:59
    Smok????
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: smok am 20 August 2019, 22:31:47
    wie genau meint ihr das, was ist los ?
    der Mahnbescheid ? ja der ist gekommen
    @ vetram
    das steht eigentlich nicht viel drin
    Der Antragsteller macht folgenden Anspruch geltend:
    1. Hauptforderung
    2. Verfahrenskosten
    3.Nebenforderung
    4. Zinsen

    Der Antragsteller hat erklärt, dass der Anspruch von einer Gegenleistung abhänge, diese aber erbracht sei
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 21 August 2019, 06:15:49
    Guten Morgen Smok!

    Nun ist es wichtig, dass Du form- und fristgerecht dem Gericht Deinen Wiederspruch zusendest.
    Die Argumentation, sofern sie ja auf Dich passt, kannst Du diesem Thread entnehmen.
    Irgendwo ab Beitrag 1000 + steht ein auf den Schreiber angepasstes Schreiben.

    Hast Du eigentlich eine Forderungsabwehr bisher betrieben?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Intel am 21 August 2019, 09:36:30
    Moin  ;D
    bei mir ist noch gar nix passiert.
    Falls so ein Mshnbescheid auch bei mir eintrudelt. Der Widerspruch, ist dass das selbe Schreiben das ist auch an PP gesendet habe?
    Ich würde das im ersten Stepp auch ohne Anwalt probieren.
    Gr Intel
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Balduin am 21 August 2019, 10:26:29
    Der Widerspruch wird nicht begründet. Mit dem Mahnbescheid kommt ein Formular. I"ch widerspreche der gesamten Forderung" ankreuzen und zum Mahngericht Zurückschein.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Balduin am 21 August 2019, 10:27:46
    Zurückschicken
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: smok am 21 August 2019, 11:16:40
     @ Olli das mit der Frist ist mir bewusst 2 Wochen nach erhalt des Mahnschreibens.

        Die Inkassofirma troht übringens vorherschon auskunft an die Schufa zu geben.
       Eine Begründung muss man nicht liefern man muss nur ein Kreuz setzten.

      Als Begründung habe ich damals das Schreiben hier aus dem Forum genommen. auf Illegales Glückspiel und auf die beteiligung verwiesen und es per mail an pp gesendet (an die e-mail von PP an die es soll glaube die hieß ppelce oder so ähnlich und als Anschreiben per Rückschein an PP und dann noch per mail an die Inkassofirma)
    Allerdings bringt die Inkassofirma Argumente auf um die Angelegenheit mit Illegalem Glückspiel und Beteiligung zu entkräften.


    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 21 August 2019, 11:30:59
    Hi Smok!

    Zitat
    Die Inkassofirma troht übringens vorherschon auskunft an die Schufa zu geben.

    Das muss sie auch ankündigen ...

    Zitat
    Eine Begründung muss man nicht liefern man muss nur ein Kreuz setzten.

    Da Du über den Mahnbescheid mit dem Gericht kommunizierst, würde ich dieses über den Sachstand informieren.

    Ergänzend zur bisherigen Argumentation würde ich noch ergänzend darauf hin weisen, dass im Falle einer Klage eine ausführliche Begründung durch einen von Dir zu bestellenden Anwalt erfolgt.

    Dann heisst es abwarten, denn dann ist PP wieder am Zuge ...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Intel am 21 August 2019, 12:49:08
    Hi,
    Wenn man vom Teufel spricht!
    Ich finde es komisch das Sie gar nichts vom Glücksspiel schreiben. Mein Einschreiben ist angekommen und an PP hatte ich auch zusätzlich  eine E-Mail geschrieben.
    Soll ich das jetzt erneut nach Luxemburg schicken?
    Das kam eben:

    wir zeigen an, dass wir die PayPal (Europe) S.à.r.l. et Cie, S.C.A., vertreten.

    PayPal hat uns mitgeteilt, dass Sie am 0###zu der E-Mailadresse ###PayPal-Konto eröffnet, damit einen Zahlungsdienstevertrag geschlossen und das Konto anschließend zum Versand von Zahlungen verwendet haben.

    Als Kontoinhaber sind Sie verpflichtet, einen negativen Kontostand gegenüber unserer Mandantin auszugleichen. Dieser Pflicht sind Sie nicht nachgekommen, obwohl PayPal den Ausgleich mehrfach bei Ihnen angemahnt hat, u.a. mit Email vom ##.07.2019 an die von Ihnen angegebene Adresse "

    Der Negativsaldo Ihres PayPal-Kontos per ##08.2019 beträgt EUR #####€

    PayPal hat uns beauftragt, diesen Negativsaldo gegen Sie geltend zu machen. Hierdurch sind Verzugskosten entstanden. Aufgrund Ihres Zahlungsverzuges sind Sie verpflichtet, die Verzugskosten zu tragen.

    Die geltend gemachte Gesamtforderung beträgt EUR ####Wenn Sie diesen Betrag sofort - spätestens bis zum ##08.2019 zahlen, können Sie weitere Kosten vermeiden.
     Was tun????
    Gr Intel
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 21 August 2019, 12:55:38
    Hi Intel!

    Die Forderungsabwehr noch einmal ans Inkasso senden.
    Wie üblich per Einschreiben mit Rückschein.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Intel am 21 August 2019, 12:56:40
    Hallo Olli,
    alles klar! Danke!
    Gr Intel
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Hochbau am 21 August 2019, 13:33:01
    Kurze Frage:

    Bevor der Mahnbescheid eintrifft, schickt doch das Inkasso Unternehmen erstmal 2 Mahnungen oder?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Balduin am 21 August 2019, 13:37:21
    Mahnungen müssen nicht zwangsläufig verschickt werden, wenn die Forderung fällig ist
    Eine Widerspruchsbegründung an das Mahngericht zu schicken ist überflüssig. Das wird nicht mal gelesen. Die Begründung kann man an den Gläubigervertreter schicken, damit sich die Gegenseite überlegen kann, ob sie Klage erhebt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Balduin am 21 August 2019, 13:44:06
    Man kann dem Mahnbescheid auch entnehmen, ob im Falle des Widerspruchs  Klage erhoben werden soll
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Intel am 21 August 2019, 13:45:07
    Ich hab noch eine Frage bezüglich der KSP Mahnung. Kommt diese auch nochmal per Post?
    Gr Intel
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Feldblume am 21 August 2019, 14:02:36
    Hi Ihr, habe CB getätigt von Einsätzen, die ich bei Betathome gelassen habe. Ist so 3 Wochen her und von paypal habe ich noch nichts gehört. Ich müsste da ja ein Schreiben von Reekmann hinschicken, aber finde es nicht mehr. In alten Beiträgen gibt es ja einen Link, aber ich finde da nichts.
    Kann mir jemand helfen, was ich da genau hinsenden muss und auch die Adresse von Paypal senden?
    Wäre lieb.
    Robert
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Jkr am 21 August 2019, 14:32:03
    Hallo Zusammen,
    Ich habe mich nun auch für CBS entscheiden und habe am Sonntag einige durchgeführt.
    Habe heute einige Mails bekommen mit den einzelnen rückbuchungen und der Aufforderung mich dazu zu äußern..
    Muss ich mich jetzt zu jedem einzelnen Fall äußern oder reicht 1 Schreiben an PayPal?

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: smok am 21 August 2019, 16:03:34
      @Olli
    Ich habe gelesen eine Erklärung würde nichts bringen bzw nicht gelesen sehe das also so wie Balduin

    @ Hochbau
     es wurden insgesamt mehr als 2 Mahnungen verschickt
     @ Balduin
     Ob Klage erhoben werden soll kann man meinem Mahnbescheid nicht entnehmen, nur vor welchem Gericht ein streitiges Verfahren stattfinden würde
     ob ein Streitiges Verfahren gemacht werden soll muss der Antragsteller entscheiden
    @Intel
    Ja es kam teilweise mit der Post
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 21 August 2019, 17:11:38
    Hat hier jemand von infoscore schon einen mahnbescheid bekommen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Mensch am 21 August 2019, 20:14:28
    Ja, ich habe in der vergangenen Woche Post von infoscore bekommen.
    Mein Anwaltsbüro hat sofort widersprochen.
    Und heute kam wieder Post von infoscore mit folgendem Inhalt:
     Sinngemäß: ich habe ja PayPal für diese illegale Zahlung befugt und ich bin der Kriminelle, da ich ja im illegalen Online Casino gespielt habe.
    Ich bin allerdings ganz anderer Meinung und hoffe mein Anwaltsbüro auch.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Fred am 21 August 2019, 20:28:47
    Sinngemäß: ich habe ja PayPal für diese illegale Zahlung befugt und ich bin der Kriminelle, da ich ja im illegalen Online Casino gespielt habe.
    Ich bin allerdings ganz anderer Meinung und hoffe mein Anwaltsbüro auch.

    Unabhängig von deinem Anspruch auf Rückzahlung haben die nicht wirklich unrecht. Du hast dich auch "strafbar" gemacht.
    Das ist sogar unabhängig davon ob du es wusstest oder nicht, denn in D gilt immer noch "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht".
    Also wenn Infoscore einfach nur "böse" ist und Strafanzeige gegen dich stellt, ist die Staatsanwaltschaft gezwungen dies zu verfolgen, da es sich um eine Straftat handelt.
    Bei Ordnungswidrigkeiten ist das anders, da wird pi mal Daumen abgewogen ob da was gemacht wird. Wie gesagt, bei Straftaten gibt es KEINE Wahlmöglichkeit.

    Also es sind 2 Fälle die gesondert zu betrachten sind. Dein Geldanspruch mag rechts sein ...

    2-3 CB-Junkies werden jetzt wieder sagen ich soll hier keine Panik machen, aber wenn so ein Unternehmen dies so konkret "androht" wäre ich zumindest vorsichtig.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Mensch am 21 August 2019, 20:53:56
    Als ich vor vier Jahren Mit dem spielen angefing( nachdem meine Frau an Krebs erkrankte und daran verstarb wollte ich mich ablenken) , habe ich nicht nach irgendwelchen Casino Lizenzen in Deutschland gesucht. Für mich war es tatsächlich eindeutig, das Online Casinos in Deutschland legal sind.
    Und diese vorhandene Möglichkeit der PayPal-Zahlung hat den Eindruck der Seriösität noch verstärkt.
    Erst nachdem alles noch mehr aus der Bahn lief und ich auf Glücksspielsucht de gekommen bin, habe ich von der Illegalität erfahren.
     also gestraft bin ich wirklich schon genug.
    Na mal schauen wie es weiter geht.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 21 August 2019, 20:58:37
    das ist natürlich alles richtig fred was du da schreibst. die aktuelle situation kann man glaube ich am besten anhand canabis beispiel besser verstehen. das ist wie, wenn ich jetzt hingehen würde und sagen würde in holland ist ja canabis erlaubt in coffeeshops, also gehe ich hin und öffne ein canabis shop und berufe mich auf die erlaubnis in holland. genau das tun die casino und sportwettenanbieter zur zeit. sie berufen sich auf irgendwelche eu-lizenzen obwohl national alles verboten ist. mehrere gerichte haben dies auch bestätigt dass die länder bestimmte sachen durch nationale gesetze regeln können.

    natürlich sind sowohl die spieler und anbieter schuld. aber die hauptschuld sehe ich bei den anbieter bzw. zahlungsanbieter die wissend ihre angebote anbieten und somit dieses Problem verursachen. würden z.b. die zahlungsanbieter sich an die geltende gesetze halten, könnte kein spieler einzahlen und somit würde auch kein straftat entstehen. das ist alles ein teufelskreis.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Feldblume am 21 August 2019, 21:18:55
    Moralisch gesehen berufe ich mich auch darauf. Ich habe Glücksspiel im Internet genutzt ohne zu wissen, dass es verboten ist. Man hat geduldet, dass die Werbung mich erreicht hat und somit bin ich dem verfallen. Was wäre, wenn es an jeder Bushaltestelle einen Heroinspritzenautomaten gibt und der Staat dies duldet? Natürlich wäre jeder Nutzer selbst Schuld, aber in diesem Falle stehen die Heroinspritzenautomaten eben widerrechtlich dort.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Mensch am 21 August 2019, 21:28:15
    @Feldblume

    Und gerade jetzt wo wir uns darüber schreiben, passiert es!.
    Irgendwo in Deutschland lesen Menschen die Einladungen der Casinos im Internet und melden sich an. Jetzt in diesem Moment!!!
     Ob das jemals ein Ende hat?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Jkr am 21 August 2019, 21:30:38
    Ja das stimmt, ich finde auch die Werbung wird teilweise auch wieder viel schlimmer.. auch im Fernsehen noch..:(
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Feldblume am 21 August 2019, 22:11:48
    Vielleicht ist es ja kein Zufall, dass die Glücksspielwerbung jetzt öfter im Fernsehen zu sehen ist. Also jedenfalls für mich ist dies gefühlt so. Vielleicht wollen sie noch das letzte Geld aus Deutschland bekommen. Ich meine, da wo Greta ist und all die Gutmenschen, da wird es auch bald richtig gegen das unmoralische Glücksspiel gehen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 22 August 2019, 06:22:56
    Hi Fred!

    Zitat
    Unabhängig von deinem Anspruch auf Rückzahlung haben die nicht wirklich unrecht. Du hast dich auch "strafbar" gemacht.

    Korrekt! Aber:

    Zitat
    Das ist sogar unabhängig davon ob du es wusstest oder nicht, denn in D gilt immer noch "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht".

    Falsch! Es gibt Vergehen und Straftaten, bei denen das so ist. Das unerlaubte Glückspiel ist aber ein Vergehen, bei dem der Vorsatz erst bewiesen sein muss.
    Daher sagen wir auch immer, dass ein CB eine einmalige Angelegenheit ist. Wer ein zweites Mal ein CB macht, der beweist mit dem Ersten, dass er von der Unrechtmäßigkeit seines Handelns gewusst hat.
    Es gibt mittlerweile auch Juristen, die diese Art des Vorsatzes negieren - da würde ich mich aber nie drauf verlassen wollen.

    Ja, auch wenn Du im Kern Recht hast, würde ich mir derzeit keine Sorgen um eine Anzeige wegen unerlaubtem Glückspiel machen, da diese allesamt im Sande verlaufen. Gedanken würde ich mir trotzdem machen, wenn es denn geschehen ist. Denn wer will bewusst ein Vergehen begehen?
    Das ist eine Grenze, die es zu vermeiden gilt sie zu überschreiten.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: taro am 22 August 2019, 07:32:04
    Olaf das ist hier aus politischen Gründen immer wieder behauptete Unsinn.
    Niemand muß dir nach Deutschem Recht beweisen das Du von einem Rechtsbruch wusstest.
    Es ist nicht nur unerheblich, der Richter würde rechtsbeugung begehen wenn er unterschiedlich urteilt.

    Fakt ist zur Zeit das bisher Spieler für die Teilnahme nicht Sanktioniert werden. Daher kannst Du auch das Geld aus den CB nehmen es verzocken und den CB noch mal machen, leider vermutlich nicht mehr möglich weil pp da nicht mitspielt.

    Ob pp das Geld abschreiben muss oder nicht ist auch noch nicht endgültig geklärt.
    Die Annahme das PP für die Schulden haften muss nur weil Sie eventuell Rechtsbruch begangen haben ist natürlich auch Unsinn. Normalerweise wird pp bestraft und das Geld ist weg.
    Beim cb ist die Frage ob die Zahlung an pp schon die Teilnahme am illegalen Glücksspiel ist, dann kann pp das Geld nicht einklagen, wenn es anders bewertet wird dann doch. Dem gegenüber stehen die KK Zahlungen. Wenn das Teilnahme am illegalen Glücksspiel ist, dann ist es vom Nutzer nicht einklagbar.

    Das ganze läßt sich noch weiter abstufen, auf jeden Fall nicht gewußt ist Quarsch. Belege solche falschen Behauptungen bitte. Andere verlassen sich darauf und entscheiden dann falsch.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 22 August 2019, 08:48:05
    Lassen wir doch mal einen Juristen zu Wort kommen. Ich habe eine Kanzlei gewählt, die eher für Anbieter tätig ist:

    In der Praxis wird dieser eigentlich unhaltbare Zustand dadurch ausgeglichen, dass Verurteilungen wegen der bloßen Teilnahme an Online-Casinos praktisch so gut wie kaum vorkommen. Sollte es dennoch einmal zu staatsanwaltschaftlichen Ermittlungen kommen, wird das Verfahren in aller Regel wegen der Geringe der Schuld eingestellt.

    https://www.gluecksspiel-und-recht.de/aufsaetze/strafbarkeit-des-mitspielens-bei-online-casinos/
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: taro am 22 August 2019, 08:56:59
    Genau, von hat er gewusst oder nicht steht da nichts.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 22 August 2019, 09:52:09
    Hier noch ein aktueller Artikel zu PayPal

     ... „Zahlungsdienstleister haben lange gut an illegalen Glücksspielangeboten verdient. Das muss enden“, sagt Rechtsanwalt István Cocron von der Berliner Kanzlei CLLB.

    Er klagt derzeit vor dem Landgericht Köln gegen Paypal auf die Rückzahlung von mehr als 150.000 Euro, die ein spielsüchtiger Mandant verloren hatte. „Zahlungsdienstleister müssen grundsätzlich prüfen, ob ein Anbieter über die nötige Lizenz verfügt, bevor sie mit ihm Geschäfte machen. In der Vergangenheit ist das oft nicht geschehen“, so Cocron."

    https://app.handelsblatt.com/finanzen/banken/zahlungsabwickler-neue-nutzungsbedingungen-paypal-erschwert-online-gluecksspiel/24922438.html
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Balduin am 22 August 2019, 10:56:50
      @ Balduin
     Ob Klage erhoben werden soll kann man meinem Mahnbescheid nicht entnehmen, nur vor welchem Gericht ein streitiges Verfahren stattfinden würde
     ob ein Streitiges Verfahren gemacht werden soll muss der Antragsteller entscheiden


    Der Antragsteller kann bereits mit Antrag auf Erlass eines Mahnbescheides angeben, ob automatisch ein Verfahren durchgeführt werden soll. Das steht dann im Mahnbescheid. Stellt er diesen Antrag nicht, sind dies m. E. Testballons um zu gucken, wer zahlt. Natürlich kann trotzdem innerhalb von sechs Monaten eine Klage kommen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 22 August 2019, 11:22:36
    Guten Morgen.
    Heute eine E-Mail von bwin im Spam Ordner

    Wir möchten Sie über anstehende Änderung en beim Online-Bezahldienst PayPal informieren.

    Ab dem 2. September 2019 können Aus- und Einzahlungen via PayPal für Online Casinos in ganz Deutschland nicht mehr angeboten werden.
    PayPal wird für Sie weiterhin als Option für Sportwetten zur Verfügung stehen.

    Da Sie PayPal in der Vergangenheit für Aus- und Einzahlung genutzt haben, möchten wir ihnen weitere beliebte Zahlungsmethoden vorschlagen:
    · Sofort Überweisung
    · Neteller
    · Skrill
    Wir bieten viele weitere Zahlungsoptionen an, die alle unter `Mein Konto` - `Zahlungen` aufgeführt sind.

    Bitte zögern Sie nicht, sich bei Fragen an uns zu wenden.
    Mit freundlichen Grüßen,
    Ihr bwin Team
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 22 August 2019, 11:25:06
    Warum bloß???
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: blackib am 22 August 2019, 14:20:06
    Die Sache mit dem Mahnbescheid ist nichts Neues. Es gab hier im Thread schon viele, die einen Mahnbescheid bekommen haben. Erst wenn es zum Verfahren käme, dann wäre es evtl. was Neues...Also stehen hier im Thread zich Beiträge, wie man sich verhalten kann.

    Also für alle anderen gilt Füße still halten und die ersten Urteile ab September abwarten. Danach werde ich auch klagen auf die Spieleinsätze der 13 Monate. Ich hoffe, dass Born für uns stark bleibt und das Verfahren durchhält.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex86 am 22 August 2019, 14:32:20
    Es gibt ja auch andere Fälle aus den vom Born wo gegen Paypal geklagt wird.

    Grüße
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Feldblume am 22 August 2019, 16:02:43
    Hi Ihr, noch einmal eine Frage zu Anwälten. WHDGZ will ich nicht nutzen. Ich habe bereits Lastschriften von Paypal zurückgezogen und Paypal hat noch nicht reagiert. Einen Anwalt muss ich wohl bei einem Wert von 8000 Euro sicher nutzen. An wen kann man sich wenden? Liebe Grüße. Robert
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Jkr am 22 August 2019, 16:49:40
    Ich hab nächste Woche ein Gespräch mit folgender Anwaltskanzlei.

    https://www.anwalt-leverkusen.de/gluecksspiel.html
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Feldblume am 22 August 2019, 17:38:11
    Ja, er scheint wohl echt gut zu sein. Was wird der kosten?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Jkr am 22 August 2019, 17:46:49
    Das weiß ich noch nicht, habe ja erst nächste Woche den ersten Termin.
    Kann dir aber gerne dann berichten
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex86 am 22 August 2019, 17:53:50
    Das kommt auf den Streitwert an was der kosten wird
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Feldblume am 22 August 2019, 18:02:49
    Wäre cool. Danke @jkr
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: blingbling am 22 August 2019, 18:40:13
    sooooo habe whdg beauftragt sprich herr lenné,bin bis jetz sehr zufrieden,anfang nächste woche gehts los,daten dokumente jetz übetragen,ständig kontakt über email und telefon,whdg ruft mich ab und zu an ab evtl noch fragen oder sonstiges ist,email wird innerhalb kürzester zeit beantwortet und am telefon sehr sehr kompetent,sehr netter berater und man merkt das es schon routiene für dieses unternehmen ist,naja bis jetz sehr zufrieden und man ist sehr beruhigt,ach ja bei mir gehts um 10.000 € die letzten 13 monate paypal) und dann gehts weiter die letzten 3 jahre sprich insgesammt 30.000 €,ich halte euch aufn laufenden
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Feldblume am 23 August 2019, 10:32:20
    Heute hat Paypal das erste Mal reagiert auf die Rückbuchungen. Ich soll einen Konflikt klären.

    "Der Zugriff auf ihr Konto wurde vorübergehend eingeschränkt: Uns wurde gemeldet, dass das in ihrem PaypalKonto hinterlegte Bankkonto unbefugt genutzt wurde. Um ihr Konto zu schützen, haben wir bestimmte Funktionen eingeschränkt. Senden Sie die angeforderten Informationen, damit sie wieder alle Funktionen nutzen können"

    Ich werde natürlich einen Teufel tun.

    Ach ja und ich hab da auf einmal ein Guthaben von 100 Euro. Zweimal 50 Euro als Plus von Betathome. Mysteriös.

    Habt einen feinen Tag.
    Robert
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 23 August 2019, 10:47:55
    "Uns wurde gemeldet, dass das in ihrem PaypalKonto hinterlegte Bankkonto unbefugt genutzt wurde."

    Hi Robert,

    hast du denn behauptet, dass es einen unberechtigten Zugriff gab?
    Hast du das Chargeback schon begründet?

    LG Ilona

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Feldblume am 23 August 2019, 10:52:08
    Nein habe ich nicht. Wahrscheinlich haben sie es daraus geschlossen, weil ich es ja zurückgeholt habe. Anders kann ich es mir nicht erklären. Vielleicht handhabt das N26 auch irgendwie anders.
    Die Begründung (so habe ich es gelesen) soll man ja erst lossenden wenn der Negativsaldo auf dem Paypalkonto erscheint. Ich wollte es am Montag raussenden.
    Soll ich vielleicht trotzdem mein Konto dort bestätigen, weil es besser aussieht oder so?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BePoMeng am 23 August 2019, 11:08:45
    Zitat
    sooooo habe whdg beauftragt sprich herr lenné,bin bis jetz sehr zufrieden,anfang nächste woche gehts los,daten dokumente jetz übetragen,ständig kontakt über email und telefon,whdg ruft mich ab und zu an ab evtl noch fragen oder sonstiges ist,email wird innerhalb kürzester zeit beantwortet und am telefon sehr sehr kompetent,sehr netter berater und man merkt das es schon routiene für dieses unternehmen ist,naja bis jetz sehr zufrieden und man ist sehr beruhigt,ach ja bei mir gehts um 10.000 € die letzten 13 monate paypal) und dann gehts weiter die letzten 3 jahre sprich insgesammt 30.000 €,ich halte euch aufn laufenden

    Lennè =/= whdg.

    Die einen Arbeiten nach RVG die Anderen nach Provision.

    Bzgl. der Anwaltskosten gibt es Rechner im Internet, die Sätze sind entsprechend anzupassen, aber es sollte für einen Richtwert genügen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex86 am 23 August 2019, 11:30:52
    was passiert eigentlich wenn ich ein Problem bei Paypal öffne für die Zahlung und gebe an die Ware ist nicht gekommen. Grund OC sind in Deutschland verboten?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Feldblume am 23 August 2019, 12:36:46
    Gerade mit Glücksspielhelden.de ein wenig geschrieben. Sie meinten, dass ich mich bei Ihnen melden soll wenn ich ein InkassoSchreiben erhalte oder Anwaltspost. Dann würden sie für mich tätig werden.
    Auf meine Nachfrage, ob ich nicht noch ein Einschreiben zu Paypal senden soll nach der Lastschriftrückbuchung, meinten die nur:

    "wenn die Lastschriften bereits zurückgezogen worden sind, müssen Sie nichts weiter veranlassen. Sie können PayPal aber darauf hinweisen, warum Sie das gemacht haben, wenn Sie gefragt werden. "

    Mhhh okay. Werde trotzdem hinschreiben. Sicher ist sicher.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Icke123 am 23 August 2019, 12:56:00
    Ich habe nun auch endlich die letzten 8 Wochen zurück gebucht und mir Unterstützung von lenne geholt für den Schriftverkehr.

    Bei den rückbuchungen sind mir auch zwei bei Paypal aufgefallen wo anscheinend kein Fall eröffnet wurde und nur die Mail kam von wegen unbefugten Zugriff
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Feldblume am 23 August 2019, 13:02:39
    @icke123 Ahh, okay. Du hast also auch denselben Hinweis bekommen? Also mit diesem "Unbefugt"?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Icke123 am 23 August 2019, 13:10:28
    Ja bei 2 von 14 Fällen  :o
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Feldblume am 23 August 2019, 14:01:42
    @icke123 Ich sehe nicht einmal eine Zuordnung
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cappo am 23 August 2019, 16:51:45
    Guten Tag Xxxx !

    Mit dieser E-Mail wird bestätigt, dass Sie Ihre Abbuchungsvereinbarung mit Xxxxxx gekündigt haben. Von Ihrem PayPal-Konto werden keine weiteren Zahlungen an diesen Händler geleistet. Wenn Sie weitere Fragen zur Vereinbarung haben oder sie wieder für gültig erklären möchten, wenden Sie sich direkt an Xxxxx

    Herzliche Grüße

    Ihr PayPal-Team

    Heute mehrere E-Mails bekommen. Normal? CB vor 3 Monaten erfolgreich durchgeführt. Inkasso etc widersprochen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Eszeha am 23 August 2019, 18:18:15
    Hallo,

    ich habe hier schon sehr viel recherchiert und gelesen, aber 214 Seiten allein in diesem Beitrag sind schon ne ganze Menge  :-\ Deswegen beschreibe ich jetzt nochmal meinen Fall und hoffe, dass sich das nicht wiederholt - sonst gebt mir bitte den Hinweis, wo ich konkret nachlesen soll... Also, so knapp wie möglich:

    - Mitte April habe ich ca. 1.500€ bei betsson.com „versenkt“, 950€ davon wurden über Paypal eingezahlt
    - Nach Recherche hier habe ich diese 950€ wieder zurückbuchen lassen und Paypal per Einschreiben mitgeteilt, dass ich die Forderung zurückweise, da es sich um unerlaubtes Glücksspiel handelt (gut und umfassend argumentiert, habe mich am „Reckmann-Schreiben“ orientiert
    - Paypal (Abt. Executive Escalations) hat den Eingang des Schreibens am 21.05.2019 bestätigt und die Prüfung und ausführliche Beantwortung angekündigt
    - am 18.06.2019 kam die erste Forderung der infoscore GmbH, natürlich plus Gebühren und Zinsen
    - ich habe die Forderung zurückgewiesen, zum einen wegen fehlender Vollmacht und auf die ausstehende Klärung mit Paypal verwiesen
    - am 15.08.2019 erhielt ich dann tatsächlich eine sehr lange Antwort von Paypal, Kurzform: Forderung sei rechtens mit Verweis auf 2 aktuelle Urteile vom LG und OLG München, erneute Aufforderung zur Zahlung
    - gestern flattert nun die nächste Zahlungsaufforderung der infoscore ins Haus, natürlich zwische'nzeitlich noch teurere, Kopie der Vollmacht auf der Rückseite

    Meine Rechtsschutzversicherung lehnt den Fall leider ab, die kostenlose Erstberatung am Telefon empfiehlt mir dringend einen Anwalt.... Was könnt ihr mir raten, wie ich hier weitermachen soll? Kann jemand die Erfolgsaussichten einschätzen?

    Danke für Eure Hilfe!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Fred am 23 August 2019, 18:48:42
    Was könnt ihr mir raten, wie ich hier weitermachen soll?
    Danke für Eure Hilfe!
    Die 950,- Euro bezahlen und dich um die wichtigen Dinge in deinem Leben kümmern !
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex86 am 23 August 2019, 19:07:09
    wegen 950€ sich den ganzen Stress zu machen würde ich mir auch genau überlegen. Aber jeder muss für sich entscheiden was der richtige Weg ist. Wären es bei mir 950€ würde ich es abhaken und fertig.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 23 August 2019, 19:13:22
    Du könntest am Montag mal hier anrufen https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3737.0
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Wolke am 23 August 2019, 21:41:23
    Ich stelle mir gerade so vor, wenn ihr nur gewonnen hättet und das Online Casino würde dann das Geld von euch zurück verlangen, weil ihr ja illegal gespielt habt, was wäre denn dann ? Was würdet ihr dann sagen und machen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Mensch am 23 August 2019, 23:13:22
    Wenn wir nur gewonnen hätten, gäbe es kein Vertrag zwischen Paypal und den Online Casinos, weil es dann ja nicht mega profitabel für PayPal wäre.😁
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Mensch am 23 August 2019, 23:21:17
    Aber so funktionieren online Casinos nicht.
    Sie existieren nur duch uns Einzahler und machen leider in Deutschland einen großen Profit, durch das unregulierte und illegale Glücksspiel.


    Meine Meinung
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Wolke am 24 August 2019, 01:24:35
    Die Spielhallen existieren auch nur durch die pathologischen Spieler und das legal.

    Wären alle Online Casinos legal,würden sie sogar noch mehr verdienen.

    Wir sind alle selber schuld,dass wir pleite und physisch und psychisch kaputt sind und die Spieleindustrie gut verdient. Ist ok so,ich gebe nur mir selber die Schuld dafür.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Eszeha am 24 August 2019, 07:03:32
    Du könntest am Montag mal hier anrufen https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3737.0

    Ich danke Dir, das mach ich!
    Toll, dass es diese Möglichkeit gibt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Mensch am 24 August 2019, 09:14:24
    @Wolke

    Ja...... das ist völlig richtig!
    Wir alle sind bei den "Hütchenspielern"  stehen geblieben und sind nicht weiter gelaufen.
    Und das macht mich völlig fertig! Ich könnte mich immernoch selber in den xxxxxx treten 😒
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Feldblume am 24 August 2019, 10:09:46
    Betathome meldet sich nu auch. Vielleicht sollte ich darauf mal antworten und nachfragen, ob ich da überhaupt hätte spielen dürfen mit Nichtwohnsitz in SH:

     Wettkontonummer: XXXXXX
    Hallo XXXXX,

    wir möchten Sie informieren, dass PayPal die von Ihnen getätigten Einzahlungen retournieren möchte.

    Wir bitten Sie daher um Auskunft, weswegen die Einzahlungen beanstandet/rückgefordert wurden, damit der Sachverhalt rasch abgeklärt werden kann.

    Wir bedanken uns im Voraus für Ihre Kooperation, damit die Situation so rasch wie möglich bereinigt werden kann.

    Beste Grüße,

    Ihr bet-at-home.com Team

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cappo am 24 August 2019, 12:44:30
    Guten Tag Xxxx !

    Mit dieser E-Mail wird bestätigt, dass Sie Ihre Abbuchungsvereinbarung mit Xxxxxx gekündigt haben. Von Ihrem PayPal-Konto werden keine weiteren Zahlungen an diesen Händler geleistet. Wenn Sie weitere Fragen zur Vereinbarung haben oder sie wieder für gültig erklären möchten, wenden Sie sich direkt an Xxxxx

    Herzliche Grüße

    Ihr PayPal-Team

    Heute mehrere E-Mails bekommen. Normal? CB vor 3 Monaten erfolgreich durchgeführt. Inkasso etc widersprochen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Sharks5001 am 26 August 2019, 11:24:43
    Hallo zusammen,

    ich habe im März auch den CB durchgeführt und das Schreiben, wie hier im Forum geschildert, zu Paypal geschickt. Jetzt habe ich eine Antwort bekommen:

     

    Sehr geehrter Herr XXX,


    wir haben Ihre Anfrage in Bezug auf den negativen Saldo Ihres PayPal-Kontos erhalten.

    I.

    Wir haben das PayPal-Konto mit der registrierten E-Mail-Adresse xxx und die betroffenen Zahlungen erneut überprüft und bestätigen, dass Sie mehrfach Zahlungen an Glückspielanbieter gesendet haben. Diese Zahlungen wurden abgeschlossen und die entsprechenden Beträge dem PayPal-Konto des Empfängers noch am gleichen Tag gutgeschrieben.

    Bitte beachten Sie, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Wenn Sie eine Zahlung mit PayPal senden, erteilen Sie uns damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen gilt nach Maßgabe unserer Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB) eine Frist von einem Geschäftstag als vereinbart. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem wir den angewiesenen Betrag dem Empfänger gutschreiben.

    Mit PayPal kann man Zahlungen senden und empfangen. Dabei ist PayPal ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: Wir haben keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen, die mit PayPal bezahlt werden und übernehmen dafür auch keine Haftung. Und wir sind nicht dafür verantwortlich, dass der Geschäftsvorgang zwischen Käufer und Verkäufer erfolgreich abgeschlossen wird.

    II.

    Wir erhielten Nachricht von Ihrer Bank, dass die Lastschriftzahlungen für die Zahlungen an die Glücksspielanbieter storniert wurden/nicht ausgeführt werden konnten. Infolgedessen kam es zu einem negativen Saldo auf Ihrem PayPal-Konto.

    Für diese fehlgeschlagenen Lastschriften wurden Ihnen Gebühren gemäß Ziffer A4.6. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB berechnet.

    III.

    Entgegen Ihrer unzutreffenden Ausführungen steht PayPal ein wirksamer Aufwendungsersatzanspruch gegen Sie zu.

    Hinsichtlich Zahlungen im Zusammenhang mit Glücksspielangeboten hat das Landgericht München mit Urteil vom 28. Februar 2018 rechtskräftig festgestellt, dass es nicht Aufgabe des Zahlungsdienstleisters ist, die Legalität etwaiger Zahlungen zu überprüfen. Dies obliegt vielmehr der zuständigen Glücksspielaufsicht. Ob der Glücksspielanbieter seinerseits gegen den Spieler einen wirksamen Zahlungsanspruch hat, ist für den Zahlungsanspruch des Zahlungsdienstleisters unerheblich (LG München, Urteil vom 28.02.2018, Az. 27 O 11716/17, Abschnitte B. I. 3. und 5.). Die vorgenannte Rechtsprechung hat das Oberlandesgericht München mit Entscheidung vom 4. März 2019 (19 U 793/18) bestätigt.

    Davon abgesehen liegen die Voraussetzungen der Mitwirkung an Zahlungen an unerlaubtem Glücksspiel gemäß § 4 Abs. 1 S. 2 GlüStV hier ohnehin nicht vor. PayPal hat keine Kenntnis davon, wo sich der Spieler zum Zeitpunkt der Spielteilnahme aufhält. Folglich besteht für PayPal keine Möglichkeit und auch keine Pflicht, die Illegalität des Spielvorgangs zu überprüfen.

    Wir fordern Sie daher nochmals nachdrücklich dazu auf, den negativen Saldo Ihres PayPal-Kontos unverzüglich auszugleichen und damit unseren Zahlungsanspruch aus §§ 675 c Abs. 1, 670 BGB in Verbindung mit Ziffer 5.3 sowie Ziffer A4.6. unserer Nutzungsbedingungen zu erfüllen. Die entsprechenden Inkassobemühungen unsererseits werden bis zur vollständigen Erfüllung des Zahlungsanspruchs fortgesetzt. Die Einleitung weiterer rechtlicher Schritte, inklusive der gerichtlichen Geltendmachung unseres Anspruchs, behalten wir uns vor.

    IV.

    Aufgrund der Rückbuchungen, die einen Verstoß gegen Ziffer 9. und 10. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB darstellen, kündigen wir hiermit gemäß Ziffer 10.2. der PayPal-Nutzungsbedingungen das Vertragsverhältnis mit Ihnen mit sofortiger Wirkung. Das PayPal-Konto ist und bleibt für jegliche weitere Nutzung gesperrt.


    Sie können uns bei weiteren Fragen unter der E-Mail-Adresse pp@paypal.de kontaktieren.


     

    In Erwartung eines baldigen Zahlungseingangs verbleiben wir

    Mit freundlichen Grüßen

    Executive Escalations

    PayPal



    Es geht insgesamt um ca 2500€
    Könnt ihr mir bitte sagen, wie ich damit umzugehen habe?!?
    Ich habe alle 214 Seiten des Forums durch, bin mir aber nicht sicher...

    Danke vorab und an alle alles Gute. Ich hoffe ihr betrachtet es wie ich auch als Neustart.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Balduin am 26 August 2019, 13:16:20
    Paypal verzichtet im Moment nicht auf Geld.
    Insofern ist der Betreff für die Gegenwart nicht mehr zutreffend. Ich würde ihn ändern. In "verzichtete" oder Zusatz "momentan aber nicht"

    Du kannst jetzt zahlen oder ausharren - "Forderung wird weiterhin bestritten" an Paypal schicken.

    Rechtssicherheit hast du erst, wenn ein Verzicht vorliegt oder Verjährung eingetreten ist. (nach drei Jahren zum Jahresende).
    Sofern die Forderung weiterhin bestritten wird, kannst du dies schreiben und einen Hinweis geben, dass du auch einem Mahnbescheid vollumfänglich widersprechen wirst. Dann ist weiterer Handlungsbedarf erst, wenn tatsächlich ein Mahnbescheid vorliegt und du hast 14 Tage nach Zustellung Zeit, um vollumfänglich zu widersprechen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Intel am 27 August 2019, 11:06:30
    Ich habe nun auch die obligatorische Antwort von Paypal erhalten. Mit dem Verweis Auffassung KK Urteil. Ich habe dem Inkasso Unternehmen den Widerspruch mitsamt des ersten Briefs an PP zukommen lassen.
    Mal sehen was passiert.
    Gr Intel

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Bublegam am 27 August 2019, 12:41:06
    Habe heute dies E-Mail von paypal erhalten. Soll ich darauf reagieren? Habe die letzten Zahlungen wieder zurück geholt. Habe auch paypal per Einschreiben den Reeckmann schreiben geschickt.  Worauf diese E-Mail kam.

    Würde mich über euren Rat freuen. MfG Bublegam


    Sehr geehrter Herr ....,
     
    wir haben Ihre Anfrage in Bezug auf den negativen Saldo Ihres PayPal-Kontos erhalten.

    I.
    Wir haben das PayPal-Konto mit der registrierten E-Mail-Adresse .......@aol.com und die betroffenen Zahlungen erneut überprüft und bestätigen, dass Sie mehrfach Zahlungen an Glückspielanbieter gesendet haben. Diese Zahlungen wurden abgeschlossen und die entsprechenden Beträge dem PayPal-Konto des Empfängers noch am gleichen Tag gutgeschrieben.

    Bitte beachten Sie, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Wenn Sie eine Zahlung mit PayPal senden, erteilen Sie uns damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen gilt nach Maßgabe unserer Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB) eine Frist von einem Geschäftstag als vereinbart. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem wir den angewiesenen Betrag dem Empfänger gutschreiben.

    Mit PayPal kann man Zahlungen senden und empfangen. Dabei ist PayPal ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: Wir haben keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen, die mit PayPal bezahlt werden und übernehmen dafür auch keine Haftung. Und wir sind nicht dafür verantwortlich, dass der Geschäftsvorgang zwischen Käufer und Verkäufer erfolgreich abgeschlossen wird.

    II.
    Wir erhielten Nachricht von Ihrer Bank, dass die Lastschriftzahlungen für die Zahlungen an die Glücksspielanbieter storniert wurden/nicht ausgeführt werden konnten. Infolgedessen kam es zu einem negativen Saldo auf Ihrem PayPal-Konto.

    Für diese fehlgeschlagenen Lastschriften wurden Ihnen Gebühren gemäß Ziffer A4.6. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB berechnet.

    III.
    Entgegen Ihrer unzutreffenden Ausführungen steht PayPal ein wirksamer Aufwendungsersatzanspruch gegen Sie zu.

    Hinsichtlich Zahlungen im Zusammenhang mit Glücksspielangeboten hat das Landgericht München mit Urteil vom 28. Februar 2018 rechtskräftig festgestellt, dass es nicht Aufgabe des Zahlungsdienstleisters ist, die Legalität etwaiger Zahlungen zu überprüfen. Dies obliegt vielmehr der zuständigen Glücksspielaufsicht. Ob der Glücksspielanbieter seinerseits gegen den Spieler einen wirksamen Zahlungsanspruch hat, ist für den Zahlungsanspruch des Zahlungsdienstleisters unerheblich (LG München, Urteil vom 28.02.2018, Az. 27 O 11716/17, Abschnitte B. I. 3. und 5.). Die vorgenannte Rechtsprechung hat das Oberlandesgericht München mit Entscheidung vom 4. März 2019 (19 U 793/18) bestätigt.

    Davon abgesehen liegen die Voraussetzungen der Mitwirkung an Zahlungen an unerlaubtem Glücksspiel gemäß § 4 Abs. 1 S. 2 GlüStV hier ohnehin nicht vor. PayPal hat keine Kenntnis davon, wo sich der Spieler zum Zeitpunkt der Spielteilnahme aufhält. Folglich besteht für PayPal keine Möglichkeit und auch keine Pflicht, die Illegalität des Spielvorgangs zu überprüfen.

    Wir fordern Sie daher nochmals nachdrücklich dazu auf, den negativen Saldo Ihres PayPal-Kontos unverzüglich auszugleichen und damit unseren Zahlungsanspruch aus §§ 675 c Abs. 1, 670 BGB in Verbindung mit Ziffer 5.3 sowie Ziffer A4.6. unserer Nutzungsbedingungen zu erfüllen. Die entsprechenden Inkassobemühungen unsererseits werden bis zur vollständigen Erfüllung des Zahlungsanspruchs fortgesetzt. Die Einleitung weiterer rechtlicher Schritte, inklusive der gerichtlichen Geltendmachung unseres Anspruchs, behalten wir uns vor.
     
    IV.
    Aufgrund der Rückbuchungen, die einen Verstoß gegen Ziffer 9. und 10. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB darstellen, kündigen wir hiermit gemäß Ziffer 10.2. der PayPal-Nutzungsbedingungen das Vertragsverhältnis mit Ihnen mit sofortiger Wirkung. Das PayPal-Konto ist und bleibt für jegliche weitere Nutzung gesperrt.


    Sie können uns bei weiteren Fragen unter der E-Mail-Adresse ppelce@paypal.de kontaktieren.

    In Erwartung eines baldigen Zahlungseingangs verbleiben w


    Mit freundlichen Grüßen

    Alexandra B.

    Executive Escalations

    PayPal


    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 27 August 2019, 13:35:26
    ? ? ?

    Bist Du des Lesens nicht mächtig?

    Lese diesen Thread ... für Deine Frage von hinten nach vorne ...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 03 September 2019, 04:38:17
    Dieser Thread hier ist ziemlich zugespamt worden.

    Ständig die gleiche Frage, ständig die gleiche E-Mail vom PP reinkopiert und zig Seiten mit Vermutungen bzw. haltlosem Gefasel.
    Vielleicht wäre es gut, wenn einer der Admins einen Extra-Thread aufmacht, wo genau auf die immer wieder gestellte Frage eingegangen wird.

    Sprich....

    - Cashback gemacht
    - E-Mail von PP erhalten
    - Anrufe von PP
    - E-Mail / Schreiben vom Inkassobüro
    - Möglichkeiten - Einschalten Anwalt (Reckmann, Lenne o. dgl.)
                             - Eigene Abwehr (z.B. Reckmannschreiben)
    - Weiteres Vorgehen (Aussitzen)

    in diesem Thread gibt es zig Beschreibungen wie Leute erfolgreich diese Abwehr betrieben haben (u.a. auch meine - mein Reeckmannschreiben habe ich allerdings wieder entfernt hab auch 1200€ bezahlt dafür), allerdings sind die mittlerweile schwer zu finden, weil eben zuviel sinnloses Gequarke dazwischenliegt. Ich glaube ca. ab Seite 100-120 kommt nur noch wenig sinnvolles.

    Just my two cents!

    Achja, nebenbei bemerkt... am 20.08.2019 habe ich 1-jähriges gefeiert! 1 Jahr ohne online Spiel, keinerlei Einzahlung, Auszahlung, Spiel whatever.... auch kein Verlangen danach. Das Gute ist u.a., dass bwin mir wahrscheinlich gar nichts gutschreibt, wenn ich etwas einzahle, da ich aufgrund der Rückbuchung einiger Einzahlungen durch PP, bei bwin im Minus bin. Ich hab mal geschaut, das Konto steht zwar auf Null, aber ich hatte damals ein Schreiben bekommen und auch Anrufe von bwin... Alleine deshalb wäre mir eine Einzahlung bei bwin zu riskant. Die 30.000 liegen save bei der Bank und bei den 7.000 von bwin hab ich keinerlei Bedenken, dass von denen etwas kommt. Achja... PP hat noch genau 28 Monate bis zur Verjährung  8)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Dennis47 am 05 September 2019, 04:31:28
    Dieser Thread hier ist ziemlich zugespamt worden.

    Ständig die gleiche Frage, ständig die gleiche E-Mail vom PP reinkopiert und zig Seiten mit Vermutungen bzw. haltlosem Gefasel.
    Vielleicht wäre es gut, wenn einer der Admins einen Extra-Thread aufmacht, wo genau auf die immer wieder gestellte Frage eingegangen wird.

    Sprich....

    - Cashback gemacht
    - E-Mail von PP erhalten
    - Anrufe von PP
    - E-Mail / Schreiben vom Inkassobüro
    - Möglichkeiten - Einschalten Anwalt (Reckmann, Lenne o. dgl.)
                             - Eigene Abwehr (z.B. Reckmannschreiben)
    - Weiteres Vorgehen (Aussitzen)

    in diesem Thread gibt es zig Beschreibungen wie Leute erfolgreich diese Abwehr betrieben haben (u.a. auch meine - mein Reeckmannschreiben habe ich allerdings wieder entfernt hab auch 1200€ bezahlt dafür), allerdings sind die mittlerweile schwer zu finden, weil eben zuviel sinnloses Gequarke dazwischenliegt. Ich glaube ca. ab Seite 100-120 kommt nur noch wenig sinnvolles.

    Just my two cents!

    Achja, nebenbei bemerkt... am 20.08.2019 habe ich 1-jähriges gefeiert! 1 Jahr ohne online Spiel, keinerlei Einzahlung, Auszahlung, Spiel whatever.... auch kein Verlangen danach. Das Gute ist u.a., dass bwin mir wahrscheinlich gar nichts gutschreibt, wenn ich etwas einzahle, da ich aufgrund der Rückbuchung einiger Einzahlungen durch PP, bei bwin im Minus bin. Ich hab mal geschaut, das Konto steht zwar auf Null, aber ich hatte damals ein Schreiben bekommen und auch Anrufe von bwin... Alleine deshalb wäre mir eine Einzahlung bei bwin zu riskant. Die 30.000 liegen save bei der Bank und bei den 7.000 von bwin hab ich keinerlei Bedenken, dass von denen etwas kommt. Achja... PP hat noch genau 28 Monate bis zur Verjährung  8)

    Ich glaube das bekomme ich auch mit ein paar Worten hin:

    -Reeckmann Briefvorlagen nicht als blinde Kopie an den jeweiligen Zahlungsdienstleister senden, sondern die darauß erkenntlichen Informationen lesen und in einem eigenen Schreiben- vor allem bezüglich der Gesetzeslage- berücksichtigen.
    -Bezüglich der zurückliegenden Urteile zu Lasten der Spielsüchtigen, worauf PP neuerdings hinweist und sich selbst aus der Verantwortung nimmt:

    Grundsätzlich
    Der Umstand, dass der seinen Spieleinsatz mittels eines Zahlungsdienstleister (Kreditkarte/Paypal etc) begleichende Spieler gegenüber
    dem Glücksspielanbieter mangels Vorliegens einer Erlaubnis zum Veranstalten von Casinospielen
    ggf. nach § 134 BGB nicht verpflichtet ist, den Spieleinsatz zu bezahlen, wirkt sich nicht auf das
    Anweisungsverhältnis zwischen dem Kreditunternehmer(Bank) / Zahlungdienstleister (Paypal) und dem Spieler als Karteninhaber aus.

    Aber jetzt nicht den Kopf in den Sand stecken, denn;
    Ein Kreditkartenunternehmen/Zahlungsdienstleister darf, wenn das Vertragsunternehmen(Casinos) ordnungsgemäße
    Belastungsbelege einreicht, die Zahlung an das Vertragsunternehmen(Casinos) grundsätzlich für erforderlich
    halten, ohne zu prüfen, ob dem Vertragsunternehmen eine wirksame Forderung gegen den
    Karteninhaber zusteht. Die Zahlung des Kreditkartenunternehmens/Zahlungsdienstleister an das Vertragsunternehmen(Casino) ist
    ausnahmsweise nur dann keine Aufwendung, die das Kreditkartenunternehmen/Zahlungsdienstleister für erforderlich
    halten darf, wenn das Vertragsunternehmen(Casino) das Kreditkartenunternehmen/Zahlungsdienstleister rechtsmissbräuchlich in
    Anspruch nimmt (ebenso BGH, BeckRS 2002, 04107).


    Stichwort Akzeptanzverträge, die zwischen jedem Zahlungsdienstleister und einem Unternehmen bestehen, damit diese Zahlungen überhaupt möglich sind. Problematisch wird es nur bei eWallet Diensten wo man Geld mittels eines weiteren Zahlungsdienstleisters "kurzfristig umbucht", denn hier sind die Zahlungen wirklich schwieriger nachzuvollziehen für den ursprünglichen Zahlungsdienstleister, der zunächst das Geld zum eWallet Dienst (Skrill/Muchbetter etc) leitet, von wo aus es denn zum eigentlichen Empfänger(Casino) weitergeht. Genau darauf stützen sich diese Urteile zu Lasten der Süchtigen die erfolglos ihr verzocktes Geld versuchten einzuklagen

    PP stützt sich neuerdings genau auf jene Position, die aber alleine schon wegen der langjährigen Erfahrung mit der Problematik und der Chargebacks höchst interessant wäre, wenn es dann zu einem juristischen Prozess kommen sollte. Gab es noch nie (!) .. weil es einfach nicht mehr plausibel wäre, sich als "Ahnungslos" zu präsentieren.

    Wichtig: Wenn es neuerdings dazu kommt, das man gerichtliche Mahnbescheide erhält:
    Nicht ignorieren, sondern schriftlich widersprechen (!!!!!!!)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: masstv am 07 September 2019, 15:09:14
    Hey Leute ich melde mich mal wieder.
    Jetziger stand ist Große Schei*e.
    Nach vielen Mails und Inkasso schreiben von Paypal und KSP (welche ich schriftlich wiedersprochen habe) hat Paypal nun den Account von meinem Vater (mit dem gleichen Nachnamen) gesperrt. Er hat ein gewerbliches Konto und nutzt dies fast täglich. Darf Paypal das einfach so machen? Wie kann ich bzw er sich dagegen wehren?
    Liebe Grüße
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: taro am 07 September 2019, 17:31:00
    Moin moin,

    komisch das Du scheinbar der erste bist, den das im Zusammenhang mit cb passiert.
    Paypal nimmt in Sippenhaft, das ist bekannt, kannst Du schnell im Netz finden gibt es hunderte von Beispielen. Mein Konto haben Si mal ohne Grund für ein halbes Jahr eingefroren. Ich kam nicht an das Guthaben. Dürfen dürfen Sie das natürlich nicht, aber bis die Klage durch ist ist das Unternehmen eventuell Pleite. Paypal argumentiert einfach das das dein Zweitkonto sein könnte.

    Taro
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: masstv am 07 September 2019, 17:39:54
    Genau das haben die auch gesagt. Die meinen dass das Konto von meinem Vater und von mir verknüpft sind aber sind sie nicht. Die meinten nur “sagen sie ihrem Sohn er soll uns anrufen”
    Die sind so dreist.. ich habe keine Verknüpfung mit meinem Vater, lediglich unser Nachname ist der gleiche und die Anschrift. Keine gemeinsamen Bankkonten NICHTS. Verstehe das alles nicht
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: taro am 07 September 2019, 17:44:38
    Noch mal, die wollen Ihr Geld und bauen Druck auf. Dein Vater kann für ein halbes Jahr das Geld abschreiben. Danach geben Sie es einfach frei. War bei mir so, bei anderen auch.
    Mit Anwalt geht's vielleicht etwas schneller.
    Paypal wird immer wenn sie die Möglichkeit haben mit soetwas kommen, einfach nur weil sie es können. Aus den gleichen Grund hast Du ja auch den CB gemacht.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Djteam am 08 September 2019, 17:37:09
    So gerade eben zum Sonntag reinbekommen.
    Auf meine Reaktion vom letzten Schreiben. Da hatte ich nochmals die Forderungsabwehr verschickt.

    Zitat
    vielen Dank für Ihr Schreiben vom 16.08.2019.

    Ihre unzutreffenden Rechtsausführungen weisen wir zurück. PayPal steht Ihnen gegenüber ein Anspruch auf Ersatz der Aufwendungen zu, die durch die Ausführung der Ihnen in Auftrag gegebenen Zahlungen entstanden sind.

    I.
    Sofern Sie behaupten, die Glücksspiele, an denen Sie teilgenommen haben, seien illegal, hat PayPal keine Kenntnis einer solchen Illegalität und konnte hiervon auch keine Kenntnis haben. Im Übrigen ist diese Frage ausschließlich in Ihrem Verhältnis zu den betreffenden Glücksspielanbietern relevant; der Ersatzanspruch von PayPal bleibt davon unberührt. Nach höchstrichterlicher Rechtsprechung kann der Kunde Einwendungen aus dem zugrundeliegenden Vertragsverhältnis mit dem Vertragsunternehmen (hier die Glücksspielanbieter) dem Zahlungsdienstleister im Rahmen des Zahlungsdienstvertrags nicht entgegenhalten (Bundesgerichtshof (BGH), Urteil vom 24.09.2002 – XI ZR 420/01).

    Diesen Grundsatz hat das Landgericht München I ausdrücklich für den Fall bestätigt, dass die Zahlungen im Zusammenhang mit illegalem Online-Glücksspiel erfolgt sind (LG München I, Urteil vom 28.02.2018 – 27 O 11716/17). Das Oberlandesgericht München hat die Entscheidung vom LG München I bestätigt (OLG München, Verfügung vom 06.02.2019 – 19 U 793/18). Diese Rechtsprechung gilt selbstverständlich auch für PayPal, das ein Zahlungsdienstleister gemäß § 675c Abs. 2 des Bürgerlichen Gesetzbuchs ist und im Übrigen über eine Banklizenz verfügt.

    In diesem Zusammenhang betont die vorgenannte obergerichtliche Rechtsprechung, dass den Zahlungsdienstleistern keine grundsätzlichen Prüf- oder Schutzpflichten gegenüber ihren Kunden treffen und diese damit auch keine Vorkehrungen für entsprechende Prüfungen treffen müssen.

    Stattdessen liegt es in Ihrem Verantwortungsbereich, dafür Sorge zu tragen, dass Sie durch Ihr Verhalten nicht gegen geltendes Recht verstoßen. Zu betonen ist in diesem Zusammenhang die Tatsache, dass Sie selbst es waren, der die betreffenden Zahlungsvorgänge in Auftrag gegeben hat. PayPal durfte berechtigterweise darauf vertrauen, dass Sie sich rechtstreu verhalten.

    II.
    Ferner ist zu berücksichtigen, dass das Anbieten von Online-Glücksspielen in weiten Teilen Europas sowie in Schleswig-Holstein während der Geltungsdauer der erteilten Lizenzen erlaubt war. Es entspricht der allgemeinen Geschäftspraxis PayPals, nur mit Anbietern von Online-Glücksspielen Vertragsbeziehungen einzugehen, die über eine solche Glücksspiellizenz verfügen. Zudem können Sportwetten gemäß § 4 Abs. 5 GlüStV in ganz Deutschland legal im Internet veranstaltet werden.

    Folglich kommt es für die Bewertung der Legalität des Angebots auf den konkreten Ort an, von dem aus der Spieler an dem Glücksspiel teilnimmt, und um welches Spiel es sich im konkreten Fall handelt. PayPal kennt weder den Ort der Spielteilnahme noch das tatsächlich vom Spieler ausgeführte Spiel. Eine solche Überprüfung ist dem Zahlungsdienstleister auch nicht möglich.

    Aus diesem Grund entbehrt der von Ihnen erhobene Vorwurf, PayPal habe vorsätzlich gegen § 4 Abs. 1 S. 2 GlüStV verstoßen, jeglicher Grundlage. Eine „Mitwirkung“ PayPals an Zahlungen im Zusammenhang mit unerlaubtem Glücksspiel liegt nach der obergerichtlichen Rechtsprechung und den vorstehenden Rechtsausführungen nicht vor.

    III.
    Vor diesem Hintergrund sind Sie verpflichtet, PayPal die durch die Ausführung der Zahlungsaufträge entstandenen Aufwendungen zu ersetzen.

    Wir fordern Sie letztmalig dazu auf, den negativen Saldo Ihres PayPal-Kontos unverzüglich auszugleichen und damit unseren Zahlungsanspruch gemäß §§ 675 c Abs. 1, 670 BGB in Verbindung mit Ziffer 5.3 sowie Ziffer A4.6 unserer Nutzungsbedingungen zu erfüllen. Unsere Entscheidung, die entsprechenden Inkassobemühungen bis zur vollständigen Erfüllung des Zahlungsanspruchs fortzusetzen, ist endgültig. Von weiteren Schreiben bitten wir daher abzusehen. Die Einleitung weiterer rechtlicher Schritte, inklusive der gerichtlichen Geltendmachung unseres Anspruchs, behalten wir uns vor.

    In Erwartung eines baldigen Zahlungseingangs verbleiben wir

    Mit freundlichen Grüßen
    [Edit durch Olli: Leerzeilen entfernt und Zitat als Zitat markiert]
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 08 September 2019, 17:44:40
    An Alle!

    Bitte belest Euch in diesem Thread!

    Dann brauchen wir auch nicht zum 1000 Mal dieses Schreiben hier eingefügt lesen, geschweige denn darauf antworten!

    Lieben Dank!

    PS: Sorry, Djteam, dass es Dich gerade erwischt ... :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 09 September 2019, 08:30:00
    jo bitte ab jetzt die pp schreiben die hier zum 10. mal gepostet werden direkt löschen, anders scheinen es die leute nicht zu verstehen...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 09 September 2019, 18:32:28
    An Alle!
    Bitte belest Euch in diesem Thread!

    Dann brauchen wir auch nicht zum 1000 Mal dieses Schreiben hier eingefügt lesen, geschweige denn darauf antworten!

    Zu spät!

    Hinzu kommt noch, dass einfach was reinkopiert wird, ob da noch 10 Leerzeilen dabei sind interessiert keinen...

    Genau deswegen, weil ja auch schon >100 Seiten Datenmüll in diesem Thread stecken, war mein Vorschlag, einen geschlossenen Thread aufzumachen, wo die Vorgehensweise und diese paar PP-Schreiben drin stehen. Für einen Neuen ist es äußerst mühsam hier nachzulesen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 09 September 2019, 19:18:23
    Hi Max!

    Ich verstehe Dein Anliegen und kann es auch nachvollziehen.

    Ilona hat hier im Forum schon mal geschrieben, dass fags dabei ist eine FAQ anzulegen.
    Da macht es keinen Sinn hier noch einmal eine zu erstellen, denn dabei geht eine Menge Zeit drauf.

    Ich selbst befasse mich gerade mit einem Thema, welches ich nicht unterbrechen möchte.
    Die nächsten Wochen ruft auch hier und da mein Minijob ...

    Du kannst aber gerne einen Thread eröffnen und eine Zusammenfassung schreiben.
    Damit er nicht mit Kommentaren überschwemmt wird wie dieser, kannst Du den Thread "schließen".
    Dann könnten nur Ilona und ich darin antworten.
    Schätze, da macht es aber mehr Sinn, wenn wir Dich dann per PN anschreiben und Du die Korrekturen oder Ergänzungen vornimmst.
    Dies steht dann selbstredend auch jedem anderen User zu.
    Wenn Du wieder darin schreiben möchtest, dann musst Du ihn zuerst aufschließen.

    Zitat
    Für einen Neuen ist es äußerst mühsam hier nachzulesen.

    Ja, es ist sehr mühsam <seufz>
    Doch von nichts kommt nichts.
    Auch eine Genesung kommt nicht wie ein gebratenes Täubchen in den Mund geflogen - hier ist es ganau so.

    Ich schaue mal, ob ich wenigstens die nächsten Tage den Thread etwas aufgeräumt bekomme.
    Die ersten Leerzeilen sind bereits entfernt ... :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cappo am 10 September 2019, 13:38:13
    Hallo zusammen, ich weis das viele Antworten/ schreiben  von KSP/ infoscore etc hier hochgeladen wurden. Glaube dieses aber nicht :

     Beantwortung Ihres Anliegens

    Sehr geehrte xxxx,

    vielen Dank, wir haben Ihre Nachricht erhalten. Hierzu möchten wir Ihnen Folgendes mitteilen:In Bezug auf Ihre PayPal Forderung möchten wir Sie ausdrücklich darauf aufmerksam machen, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Indem Sie eine Zahlung mit PayPal gesendet haben, erteilten Sie PayPal damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen gilt nach Maßgabe der Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB) von PayPal eine Frist von einem Geschäftstag als vereinbart. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem PayPal den angewiesenen Betrag dem Empfänger gutschreibt.

    PayPal ist ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: PayPal hat keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen, die mit PayPal bezahlt werden und übernimmt dafür auch keine Haftung. Unsere Auftraggeberin ist nicht dafür verantwortlich, dass der Geschäftsvorgang zwischen Käufer und Verkäufer erfolgreich abgeschlossen wird.
    Entgegen Ihrer unzutreffenden Ausführungen steht PayPal ein wirksamer Aufwendungsersatzanspruch Ihnen gegenüber zu: Hinsichtlich Zahlungen im Zusammenhang mit Glücksspielangeboten hat das Landgericht München I mit Urteil vom 28. Februar 2018 rechtskräftig festgestellt, dass es nicht Aufgabe des Zahlungsdienstleisters ist, die Legalität etwaiger Zahlungen zu überprüfen. Dies obliegt vielmehr der zuständigen Glücksspielaufsicht. Ob der Glücksspielanbieter seinerseits gegen den Spieler einen wirksamen Zahlungsanspruch hat, ist für den Zahlungsanspruch des Zahlungsdienstleisters unerheblich (LG München I, Urteil vom 28.02.2018, Az. 27 O 11716/17, Abschnitte B. I. 3. und 5.). Die vorgenannte Rechtsprechung hat das Oberlandesgericht München mit Entscheidung vom 4. März 2019 (19 U 793/18) bestätigt.
    Davon abgesehen liegen die Voraussetzungen der Mitwirkung an Zahlungen in Zusammenhang mit unerlaubtem Glücksspiel gemäß § 4 Abs. 1 S. 2 GlüStV ohnehin nicht vor. PayPal hat keine Kenntnis davon, wo sich der Spieler zum Zeitpunkt der Spielteilnahme aufhält. Folglich besteht für PayPal keine Möglichkeit und auch keine Pflicht, die Illegalität des Spielvorgangs zu überprüfen.
    Wir fordern Sie daher nochmals nachdrücklich dazu auf, den negativen Saldo des PayPal-Kontos unverzüglich auszugleichen und damit PayPals Zahlungsanspruch aus §§ 675 c Abs. 1, 670 BGB in Verbindung mit Ziffer 5.3 sowie Ziffer 4.6. der Nutzungsbedingungen unseres Mandanten zu erfüllen.
    Die entsprechenden Inkassobemühungen unsererseits werden bis zur vollständigen Erfüllung des Zahlungsanspruchs fortgesetzt. Die Einleitung weiterer rechtlicher Schritte gegenüber Ihrer Person, inklusive der gerichtlichen Geltendmachung unseres Anspruchs, behalten wir uns vor.

    Bitte überweisen Sie nun die offene Gesamtforderung in Höhe von

    Xxxxx EUR bis zum xxx.09.2019

    auf unser Konto.

    Lassen Sie diese Frist nicht ungenutzt verstreichen!
    Nur so können Sie weitere Schritte vermeiden.

    Ist es Ihnen nicht möglich, innerhalb dieses Zeitraums zu bezahlen, setzen Sie sich bitte umgehend mit uns in Verbindung. Wir finden gemeinsam eine Lösung.

    Mit freundlichen Grüßen
    infoscore Forderungsmanagement GmbH
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 10 September 2019, 15:48:29
    Zitat
    Glaube dieses aber nicht

    <seufz>
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Waswarlosmitmir am 10 September 2019, 16:44:00
    Ich probiere keinen Chargeback.
    Auch weil zu viel über Trustly und so lief.
    Aber habe paypal auf diverse Seiten hingewiesen.  Auf denen stand, dass paypal nicht für Casino genutzt werden darf aber es problemlos möglich war das Guthaben auch im Casino zu nutzen.  Die erste Antwort war, dass es verboten ist, paypal für Wetten und Glücksspiel zu nutzen. Verlogener Laden.
    Mal sehen was ich noch so von denen höre
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Dennis47 am 11 September 2019, 21:21:09
    Zitat
    Glaube dieses aber nicht

    <seufz>

    Die nächste Zahlungsaufforderung, die ich von wem auch immer erhalten werde, werde ich dann auch einfach mit "Glaube dieses aber nicht" beantworten und schon ist das Thema beendet. Es kann so einfach und praktisch sein  ::)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 13 September 2019, 05:57:04
    Guten Morgen.
    Nach erfolgtem chargeback etc.
    Ist mein Paypalkonto durch Paypal aufgelöst worden.
    Jemand eine Idee wie es weitergeht?

    Schönes Wochenende
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 13 September 2019, 12:14:51
    Ist mein Paypalkonto durch Paypal aufgelöst worden.
    Jemand eine Idee wie es weitergeht?

    Steht alles im Thread - ist mühsam ich weiß, liegt aber genau an solchen, sich ständig wiederholenden Fragen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 13 September 2019, 13:45:39
    Zitat
    Jemand eine Idee wie es weitergeht?

    Mittlerweile mit Beitrag 3231 ...  8)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: peter.zwan am 15 September 2019, 19:06:51
    Hi Leute,

    habe nun fast 2 Tage lesen hinter mir und sicherlich nicht alles geschafft. Trotzdem bin ich schon viel schlauer geworden, was denn nun der beste Schritt ist.
    Wie ich das sehe, scheint sich ja seit Beginn des Threads einiges verändert zu haben. Z.b. dass PP keine Verzichtserklaerungen rausgibt, was auf den ersten Blick nicht allzu schlimm erscheint.
    Meine Situation und Fragen dazu: Ich versuche mich dabei auf das Wesentliche zu beschränken und nicht die Sachen wieder zu fragen, welche vll schon x mal gefragt wurden.
    Nun zur Sache: Ich habe vergangene Woche erneut einiges an Kapital verspielt. Ca 5k. Ich habe ca 1,8 mit PP gezahlt, den Rest per KK welche ich bei PP als neue Zahlungsmethode hinterlegt habe.

    Zu Beginn habe ich die Lastschriften von PP zurückgegeben und möchte nun auch eine Rückbuchung der KK erwirken. Mir scheint es aber, dass es wohl ein neues Urteil gibt, weshalb die Bank das nicht machen wird. Dazu bin ich leider noch nicht fündig geworden.

    Weiterhin würde ich gerne meine Bank (comdirect) auffordern, alle Lastschriften in diesem Fall von PP für tipico der vergangenen 13 Monate zurück zu buchen. Habe dazu ein Schreiben aufgesetzt und wollte dieses morgen versenden? Hat dazu jem. Aktuelle Erfahrungen usw? Habe mich auf das Übliche berufen.

    Das soweit von meiner Seite. Ich habe an PP noch keinen Brief per Einschrieben versendet, da ich dachte es ist klüger, erst das mit der Bank zu regeln.

    Ich hoffe, ihr könnt mir einen kleinen Input liefern.

    Ich danke euch vorab!

    Grüße
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pocasso am 16 September 2019, 09:18:50
    Das alles  ohne Anwalt? Viel Glück.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Anti OC Partei am 16 September 2019, 09:51:44
    Hi Leute,

    habe nun fast 2 Tage lesen hinter mir und sicherlich nicht alles geschafft. Trotzdem bin ich schon viel schlauer geworden, was denn nun der beste Schritt ist.
    Wie ich das sehe, scheint sich ja seit Beginn des Threads einiges verändert zu haben. Z.b. dass PP keine Verzichtserklaerungen rausgibt, was auf den ersten Blick nicht allzu schlimm erscheint.
    Meine Situation und Fragen dazu: Ich versuche mich dabei auf das Wesentliche zu beschränken und nicht die Sachen wieder zu fragen, welche vll schon x mal gefragt wurden.
    Nun zur Sache: Ich habe vergangene Woche erneut einiges an Kapital verspielt. Ca 5k. Ich habe ca 1,8 mit PP gezahlt, den Rest per KK welche ich bei PP als neue Zahlungsmethode hinterlegt habe.

    Zu Beginn habe ich die Lastschriften von PP zurückgegeben und möchte nun auch eine Rückbuchung der KK erwirken. Mir scheint es aber, dass es wohl ein neues Urteil gibt, weshalb die Bank das nicht machen wird. Dazu bin ich leider noch nicht fündig geworden.

    Weiterhin würde ich gerne meine Bank (comdirect) auffordern, alle Lastschriften in diesem Fall von PP für tipico der vergangenen 13 Monate zurück zu buchen. Habe dazu ein Schreiben aufgesetzt und wollte dieses morgen versenden? Hat dazu jem. Aktuelle Erfahrungen usw? Habe mich auf das Übliche berufen.

    Das soweit von meiner Seite. Ich habe an PP noch keinen Brief per Einschrieben versendet, da ich dachte es ist klüger, erst das mit der Bank zu regeln.

    Ich hoffe, ihr könnt mir einen kleinen Input liefern.

    Ich danke euch vorab!

    Grüße


    wesentliche Antwort:
    - KK solltest du aus meiner Sicht zurückbekommen, da du ÜBER PayPal gezahlt hast und nicht per KK direkt an die illegale Glücksspielgesellschaft - somit hätte PayPal dies auch kontrollieren müssen und das Glücksspiel verhindern müssen..... Demnach ist diese Kreditkartenzahlung aus meiner Sicht mit einer Lastschrift zu vergleichen.

    - Problem wird sein, dass die Bank auf DEIN Schreiben nichts zurückbuchen wird.

    - Demnach bleibt nur der Weg per Anwalt, dieser fordert das ganze in gefühlten 20 Schreiben ein. Daraus ergeben sich folgende Szenarien:
    - Etliche Forderungen Anwalt/Bank
    - Bank holt das Geld irgendwann zurück
    - Bank könnte eventuell das Konto von dir kündigen (die stehen nicht so auf Glücksspiel)
    - Viele Banken "sichern" das Geld erstmal nur bis der Forderungsverzicht vorliegt / den Paypal nicht mehr aushändigt.....
    - Also ist das Geld erstmal "eingefroren" bei der Bank und auch nicht auf deinem Konto sichtbar, allerdings nach der Verjährungsfrist muss die Bank dir das Geld aushändigen
    - Also in 3,25 Jahren dürftest du an die Restsumme kommen
    - Vorbehaltlich das die rechtliche Lage sich nicht ändert und PayPal mit der kriminellen Geschichte durchkommt

    Grüße
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: thehellion am 16 September 2019, 10:00:19
    Wenn man sich nicht 100 % sicher ist wie man das formuliert würde ich bei kk zahlungen sicherheitshalber zum RA
    Warum hast Du bei paypal die Zahlung über kk angegeben ? Bei Abbuchung über Bankkonto ginge es leichter
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: peter.zwan am 16 September 2019, 10:39:58
    Hi Leute,

    danke für die schnellen Antworten. Ich werde sicherlich einen Anwalt anrufen und mich beraten lassen. Ich könnte mir vorstellen, dass die Zahlung seitens der KK über PP einen anderen Tatbestand darstellt, wie eben die Zahlung an das Oc direkt.

    Habe nun eine Standardantwort von comdirect erhalten. Diese ist auch hier bereits auf Seite 29 kurz dargestellt:

    Bitte haben Sie Verständnis, dass wir Ihrem Anliegen nicht nachkommen können. Gerne erläutern wir Ihnen den Hintergrund:
    Sie berufen sich auf eine Nichtigkeit der von Ihnen getätigten Gewinnspiele. Dieser Einwand besteht in Ihrem Rechtsverhältnis allein gegenüber dem Anbieter der Glücksspiele und kann nur diesem gegenüber geltend gemacht werden.
    comdirect hat Ihren Auftrag zur Einlösung Ihrer Kartenumsätze ausgeführt. Unsere Buchung ist rechtmäßig erfolgt. Auch, wenn die von Ihnen getätigten Glücksspiele nichtig sein sollten, hat dieses keine Auswirkung auf die Wirksamkeit der Kartenumsätze. Ansonsten würde comdirect das wirtschaftliche Risiko für Ihre Geschäfte tragen, was selbstverständlich nicht der Fall ist.


    An diesem Punkt werde ich wie gesagt einen Anwalt konsultieren und nachfragen. Des Öfteren habe ich hier auch schon gelesen, dass die KK Zahlungen nicht mehr zurückgegeben werden. Lastschriften direkt von Paypal bis zu 13 Monaten jedoch schon. Das wäre für mich auch schon einmal eine gute Sache. Die Frage ist dann nun, ob ich dafür direkt den anwaltlichen Schritt gehe oder es zuerst selbst versuche. Keine Ahnung auch, ob die Chancen sich durch einen erfolglosen Selbstversuch verschlechtern.

    Melde mich nach dem Gespräch wieder.

    Grüße
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: qualle1908 am 16 September 2019, 11:42:07
    Habe heute den zweiten Brief von KSP bekommen. Hat jemand einen Ratschlag was ich nun machen soll?


    Sehr geehrter XXX,
    in vorbezeichneter Angelegenheit nehmen wir Bezug auf das mit Ihnen geführte Telefonat vom 14.06.2019 und bitten zunächst, die lange Bearbeitungsdauer zu entschuldigen. Sie wenden ein, die hiesige Forderung resultiere aus online Glücksspiel. Aus diesem Grunde könne diese nicht geltend gemacht werden. Insoweit erlauben wir uns den Hinweis, dass dies nicht zutreffend ist.
    Sofern Sie der Auffassung sind, den Ausgleich der Forderung nicht zu schulden, weil die maßgeblichen Transaktionen im Zusammenhang mit so genannten Glücksspielangeboten standen, so kann diese Einwendung keinen durchgreifenden Erfolg haben.
    Bei Ihrem Vertrag mit dem Glücksspielanbieter und dem Zahlungsauftrag an unsere Mandantin handelt es sich um zwei abstrakt voneinander zu betrachtende Vertragsverhältnisse. Vertragsgegenstand des mit unserer Mandantin geschlossenen Nutzungsvertrages ist auf Seiten unserer Mandantin allein die Versendung des Geldbetrages. Im vorliegenden Fall transferierte unsere Mandantin vereinbarungsgemäß den von Ihnen initiierten Zahlbetrag an den Anweisungsempfänger und erfüllte hierdurch ihre vertraglichen Verpflichtungen Ihnen gegenüber vollumfänglich.
    Für den hier geltend gemachten Zahlungsanspruch kommt es auch nicht darauf an, ob das von Ihnen genutzte zugrunde liegende Glücksspiel legal oder illegal war.
    Insoweit erlauben wir uns, wie folgt auf die einschlägige Rechtsprechung hinzuweisen:
    Nach ständiger Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs greifen Einwendungen aus dem zugrundeliegenden Vertragsverhältnis mit dem Vertragsunternehmen nicht auf den Vertrag mit dem Zahlungsdienstleister durch. (vgl. BGH, Urt. v. 24.09.2002, Az. XI ZR 420/01). Das heißt, etwaige Einwendungen aus dem Glückspielvertrag muss sich unsere Mandantin gerade nicht entgegenhalten lassen.

    Diese Rechtsprechung hat das Landgericht München mit Urteil vom 28.02.2018 auch in Bezug auf Glücksspielangebote inzwischen konkretisiert und bestätigt. Dabei ist auch zu berücksichtigen, dass Online-Glücksspiele in Deutschland nicht per se verboten sind. Dem Zahlungsdienstleister ist es aber weder möglich noch zuzumuten, eine dahingehende Überprüfung vorzunehmen, ob der konkrete angewiesene Zahlungsvorgang im Einzelfall einem erlaubten oder unerlaubten Glücksspiel unterfällt. Hierfür ist vielmehr die Glücksspielaufsicht zuständig. Die vorgenannte Entscheidung ist auch rechtskräftig nachdem das Oberlandesgericht München sie mit Beschluss vom 06.02.2019 bestätigt hat (vgl. LG München, Urteil vom 28.02.2018, Az. 27 O 11716/17 sowie OLG München, Beschluss vom 06.02.2019, Az. 19 U 793/18).
    Somit bleibt abschließend festzuhalten, dass der von Ihnen mit unserer Mandantin geschlossene Zahlungsdienstvertrag selbst dann wirksam wäre, wenn das von Ihnen genutzte Glücksspiel unerlaubt und damit gemäß § 134 BGB nichtig gewesen wäre. Ob dies vorliegend tatsächlich der Fall war, kann jedoch wie erläutert dahin stehen, weshalb sich weitere Ausführungen dazu erübrigen.
    Im Übrigen hatte unsere Mandantin auch vorliegend weder Kenntnis vom Ort der Spielteilnahme noch von dem tatsächlich von Ihnen genutzten Glücksspiel. Mithin war ihr auch nicht bekannt, dass es sich um ein etwaig illegales Glücksspiel gehandelt haben soll.
    Nach alledem haben wir Sie erneut aufzufordern, die derzeit ausstehende Gesamtforderung in Höhe von EUR 1XXX,XX bis zum
    30.09.2019
    auf unser unten angegebenes Konto zum Ausgleich zu bringen. Maßgeblich für die Fristeinhaltung ist der Zahlungseingang auf unserem Konto. Wir machen darauf aufmerksam, dass sich die Forderung um weitere Zinsen erhöht.
    Nach ergebnislosem Ablauf der genannten Frist werden wir unserer Mandantschaft empfehlen, ohne weitere Ankündigung das Verfahren gegen Sie fortzusetzen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 16 September 2019, 12:04:46
    <seufz>
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 16 September 2019, 12:19:43
    Ja genau und das sieht das hier ansässige LG deutlich anders
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex86 am 16 September 2019, 13:56:57
    Alles Verbrecher diese Zahlungsanbieter. Habe aktuell ein Schreiben von meinem Visa Card Anbieter bekommen das ich das nächste halbe Jahr keine Zahlungen an Casinos machen kann. Schon komisch das dies auf einmal möglich ist und sonst Schreiben die irgendwas von wir können es nicht überprüfen solche Zahlungen. Gleiches hatte ich bei der Sparkasse die haben mir das Konto gesperrt, da ich weiter Eingezahlt habe. Die können alles Steuern nur wollen die das nicht weil die richtig Geld damit verdienen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 16 September 2019, 14:00:55
    Man man man man, selten soviel scheiße auf einen Haufen gelesen wie die von KSP wahrscheinlich von PayPal noch per Copy and Paste rüber geschickt.

    Das Urteil ist ein Urteil über Kreditkartenzahlungen, zwischen einer PayPal Zahlung und Kreditkartenzahlung liegen Welten.

    Der Unterschied ist : PayPal schließt Verträge mit den Kasinos, da kann man schon vorweg mal gucken was die andere Vertragspartei so treibt, dies ist mit paar Mausklicks erledigt.
    Ich hoffe das es Zeitnah ein Urteil gibt und PayPal gewaltig auf die Fresse fliegt.
    Wenn man sich nicht selber ans Bein pissen würde, würde ich glatt gegen KSP und PayPal Strafanzeige wegen Nötigung erstatten.

    Wenn ich eine Forderung von KSP erhalte, widerspreche ich diese grundsätzlich, bis man mir Belege dafür übermittelt welche meine Schuld belegen, bisher ging es immer zu meinen Gunsten aus.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Pocasso am 16 September 2019, 14:55:38
    Es sollen ja dämnechsz einige Urteile geben da paypal selber oder man gegen paypal klagt .... wie genau , frag mich nicht.


    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: peter.zwan am 16 September 2019, 15:21:45
    Dieses Urteil über KK-Zahlungen direkt an den Anbieter nimmt denke ich auch meine Bank zu Rate, sodass Sie nicht die Zahlung widerrufen will. Nur dass eben PP von meiner KK abgebucht hat. Wird wohl wieder ein anderer Fall sein.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Feldblume am 17 September 2019, 12:58:14
    Hi Ihr, nach meinen Rückbuchungen von Paypal bei N26 wurde einfach noch mal versucht abzubuchen. Nun werde ich meiner Bank einen Schrieb senden, dass ich Paypal für Abbuchungen sperren will. Diese wollen aber eine Gläubiger-ID haben. Wo finde ich diese?
    Im Netz finde ich nur: LU96ZZZ0000000000000000058
    Ob die das ist?
    Liebe Grüße
    Robert
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 17 September 2019, 16:28:00
    LU96ZZZ0000000000000000058

    Ja das ist die Gläubiger ID von Paypal - findet man im Lastschriftmandat wenn man im Konto auf Details geht.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: bobschi am 17 September 2019, 17:44:14
    Weiß jemand wann in diesem Monat die Verhandlungen gegen paypal sind?
    Lenné und CLLB sollten doch im September sein, oder?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 17 September 2019, 18:55:29
    Was bedeutet es wenn man sich nicht mehr einloggen kann bei Paypal?
    Ich habe keine Nachricht bekommen von Paypal das mein Konto geschlossen wurde . Heißt das “Schulden“ sind erlassen ? 🤔😊
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: thehellion am 17 September 2019, 18:57:50
    Habe heute den zweiten Brief von KSP bekommen. Hat jemand einen Ratschlag was ich nun machen soll?


    Sehr geehrter XXX, ........


    Standartantwort aus der Legobausteinabteilung. Anscheinend knicken einige Ahnungslose aufgrund des Schreibens ein
    ICH würde nichts machen und erst wieder reagieren falls ein gerichtlicher MB kommen sollte

    Cool bleiben !
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: blackib am 17 September 2019, 21:10:14
    Hallo zusammen,

    auch ich melde mich wieder mal...Die BBBank hat die 13 monate abschließend abgelehnt und ich werde denke ich gegen Paypal klagen.

    Also im Moment heißt es denke ich abwarten.  Im Oktober/November gibt es die ersten Urteile hoffentlich gegen Paypal. Danach bin ich gespannt, wie es mit den Rückforderungen weitergeht. Ich kann mir kaum vorstellen, dass Lenne und die anderen Glücksspiel-Kanleien die Gerichte mit Klagen aller Mandanten gleichzeitig überschwemmen werden.  Auch bin ich gespannt auf das Urteil der CLLB-Anwälte, wo es auch im Sportwetten geht.

    Wie denkt ihr, dass das Prozedere sein wird wenn plötzlich 1000 Mandanten gegen Paypal in einer Kanzlei gleichzeitig klagen wollen?

    Fakt ist, dass scheinbar sich Paypal auch vermehrt nicht nur aus dem Casino-Bereich, sondern auch aus dem Sportwetten-Bereich zurückzieht. Bei einigen Wettanbietern kann man scheinbar nicht mehr von Deutschland aus via Paypal Einzahlungen (auch nicht für den Sportwettenbereich) machen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex86 am 17 September 2019, 21:26:04
    Hallo,

    mit was für einer Begründung hat deine Bank abgelehnt? Wieso gehst du nicht gegen deine Bank vor?

    Gruß
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: blackib am 17 September 2019, 21:55:52
    Im Wesentlichen: eine fehlende Unterschrift/Art der Lastschrift nicht ausreicht, um die Online-Lastschriften zurückzubuchen und sie hat ebenfalls eine Mitwirkung bei Zahlungen  aufgrund des OLG München Urteils abgewiesen.

    Gegen meine Bank vorzugehen würde ich zwar gerne, wäre aber wirtschaftlicher Unsinn bzw. auch deutlich zeitaufwendiger , da ich erst meine Bank verklagen müsste und dann nochmal gegen Paypal ggf. einen Rechtsstreit führen müsste.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Waswarlosmitmir am 17 September 2019, 22:53:41
    Ich habe die von PayPal angeschrieben und auf Wettseiten hingewiesen, auf denen man mit Paypal noch einzahlen konnte und das Geld auch im Casino nutzen konnte.
    Die Seiten selber gaben vor, dass diese Einzahlungen nur für Wetten genutzt werden dürfen.  Der Support hat mir im Chat geantwortet,  dass das eine Vorgabe von Paypal sei, aber es dennoch möglich ist und ich keine Probleme deshalb bekäme.
    Paypal hat mir dann geantwortet, dass ich beachten soll,  dass Sportwetten und Glücksspiel nicht erlaubt sind.
    Seitdem nix mehr gehört. Habe noch mal nachgefragt was das für eine Konsequenz hat und dass ich hoffe,  dass sie die Kooperation mit solchen Seiten hoffentlich überdenken.

    (Habe keinen Chargeback gemacht)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: smok am 18 September 2019, 21:02:58
    @ Qualle 1908
    du kannst dich darauf einstellen das du wahrscheinlich bald einen Mahnbescheid bekommst.
    Gegen diesen kannst du Einspruch einlegen .

    Update zu meiner Sache :

    Nachdem ich Einspruch eingelegt  habe kam vor kurzem noch ein Brief von ksp
    Sie haben mir einen vordruck geschickt dem ich dem AG zukommenlassen soll in dem steht das ich den einspruch zurücknehme.
    Sie geben mir ein paar Tage zeit

    Ich denke es ist ein Bluff bin mir aber nicht sicher .   Hat da jemand Infos ????
    & kann mir jemand sagen ob man die Gerichtskosten+ Forderung wenn man verliert auf einen schlag zahlen muss ?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Balduin am 18 September 2019, 21:29:08
    Wenn man verliert ist die Forderung sofort fällig, ein Recht auf Ratenzahlung gibt es nicht, ausser es steht im Urteil.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 18 September 2019, 22:08:12
    Die werden die Klage hinaus zögern, derzeit laufen ja noch ein paar klagen wo Paypal klagt bzw beklagt wurde.
    Die werden sich hüten jetzt schon Klage einzureichen, könnte böse nach hinten los gehen wenn in den anderen Verfahren noch nichts entschieden ist.

    Locker bleiben, rein vorsorglich mal ein Anwalt mit der Sache beauftragen, bzw mit einer kostenlosen Erstberstung starten.
    Geld ist ja vorhanden wenn zurück gebucht worden ist.

    Wenn das alles nicht zieht, werden die wohl die Schufa-Karte ausspielen.

    Cool bleiben nichts unterschrieben widersprechen, die Kommunikation auf ein minimum reduzieren.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Intel am 20 September 2019, 02:14:22
    Hi,
    Rofl, was meinst du mit die Schufa Karte ausspielen?
    Gibt es bereits gemeldete negative Schufa Einträge hier deswegen? Wir möchte im nächsten Jahr ein Haus kaufen, da wäre das ein Alptraum!
    Gr Intel
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Dennis47 am 21 September 2019, 23:49:14
    Hi,
    Rofl, was meinst du mit die Schufa Karte ausspielen?
    Gibt es bereits gemeldete negative Schufa Einträge hier deswegen? Wir möchte im nächsten Jahr ein Haus kaufen, da wäre das ein Alptraum!
    Gr Intel

    Sofern Forderungen nicht widersprochen werden, ist es Gläubigern (sofern im Vertrag so festgelegt und zugestimmt) erlaubt, "vertragwidriges Verhalten" der Schufa zu melden. Dies bedarf allerdings Zwei Mahnungen. Diese sind im Regelfall Grundvoraussetzung, wobei die Allgemeinen Geschäftsbedingungen im Vertrag andere Vorgaben beinhalten können. Im Falle der Mahnungsregelung muss zwischen der ersten und der zweiten Mahnung eine Frist von vier Wochen verstrichen sein. Zudem muss in mindestens einer Mahnung ein negativer Schufa Eintrag angedroht werden, falls keine fristgerechte Zahlung erfolgt.

    Hier muss man reagieren und die Forderung mit Begründung(!) abwehren bzw widersprechen(!).
    Hier sollte man bedacht umgehen und sich damit im Klaren sein, das die Gläubigerseite Ihre Forderung titulieren lassen will, damit der Anspruch auch rechtlich durchsetzbar ist. Dies könnte ein Zivilprozess verursachen. Je nach dem Einzelfall greifen bekannte Glücksspielverbotsgesetze zu Gunsten eines Süchtigen. Im Zweifel kann aber auch das Gericht gegen den Süchtigen entscheiden, sodass die Forderung nicht nur tituliert wird, sondern auch durch Prozess/Anwaltskosten (eigene sowie Gegenseite) noch deutlich teurer wird.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Kläger2019 am 22 September 2019, 09:36:25
    @Dennis47

    Und was wenn die angeblichen Mahnungen per Mail gekommen sind ? Ist das auch rechtskräftig? Und was wenn trotz Widerspruch der Forderungen, der Vertragspartner dennoch einen negativen Schufa Eintrag veranlasst hat ?

    Bei E-Mail kann man ja auch sagen habe ich nicht erhalten
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: smok am 22 September 2019, 15:20:13
    @Kläger2019
    Es werden Briefe versandt.
    Bei bestreiten der Forderung wird nichts eingemeldet.
    [Zitat] ...nicht einmelden, solange nicht tituliert...[Zitat]

    @all
    Mir wurde berichtet das es Ratsam ist von anfang an einen RA zu beauftragen, da es bei diesem Vorgehen ANGEBLICH erst gar nicht zu Mahnbescheiden kommt.
    Ob das wirklich immer so ist weis ich nicht.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Icke123 am 23 September 2019, 09:33:49
    @Kläger2019
    Es werden Briefe versandt.
    Bei bestreiten der Forderung wird nichts eingemeldet.
    [Zitat] ...nicht einmelden, solange nicht tituliert...[Zitat]

    @all
    Mir wurde berichtet das es Ratsam ist von anfang an einen RA zu beauftragen, da es bei diesem Vorgehen ANGEBLICH erst gar nicht zu Mahnbescheiden kommt.
    Ob das wirklich immer so ist weis ich nicht.

    Ich habe direkt von Anfang an mir Hilfe von Lenne geholt, war mir sicherer. Dann bin ich mal gespannt wie das ganze aussieht und ob dort was kommt. Auf jeden Fall kam schon von Paypal ein schreiben an die, welches schon an mich weitergeleitet wurde. Dort steht auch drin, das mein Konto auch dicht gemacht wird. Nagut, sollen sie machen, in Zeiten von paydirekt und IBAN alles halb so wild. Wie lange dauert es nun ungefährt bis ich nicht mehr in mein Konto komme? Noch komme ich rein.
    Bin auch gespannt, ob sie, da ich mich direkt von Anfang an über Lenne vertreten lasse, ein Inkassounternehmen beauftragen oder dies auch dann gleich sein lassen.
    Ich bekomme nun allerdings täglich, außer Sonntags, Anrufe von denen innerhalb einer dreiviertelstunde. Ist natürlich direkt auf der Blockierliste. Was mir bei deren Nummer aufgefallen ist und dies ist das gefährliche... Sie beginnt genau so, wie die Nummer der Telekom ...330..... Und deswegen war ich auch beim ersten Anruf noch ran gegangen, da ich dachte, es handelt sich um die Telekom.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 24 September 2019, 07:35:55
    inkasso bekommst du trotzdem, war bei mir auch so.
    Seit paar wochen ist Ruhe, als nächstes kommt wohl der mahnbescheid.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Eszeha am 27 September 2019, 09:58:46
    Hier mal mein aktueller Stand:

    (Zur Erinnerung: Chargeback meiner PP-Zahlungen veranlasst, Einschreiben mit Begründung der unrechtmäßigen Forderung usw. geschickt, Ablehnung von Paypal erhalten, mittlerweile Durchsetzung der Forderung (Mahnverfahren) durch Inkassounternehmen...)

    Ich habe nun die von Ilona empfohlenen Anwälte eingeschaltet - Danke nochmal für den Hinweis auf den bestehenden Beratungsvertrag... Das ist eine wirklich gute Sache!

    Die Anwältin hat der Forderung auch nochmal umfänglich widersprochen und das Ganze gut argumentiert, dennoch kam wenige Tage später die Antwort des Inkassounternehmens: an der Forderung wird festgehalten, neue Zahlungsaufforderung nun mit Fristsetzung. Nach Fristablauf wäre nun also der Mahnbescheid dran, ob der aber tatsächlich erstellt wird bleibt abzuwarten.

    Sollte mir tatsächlich ein Mahnbescheid zugehen, werde ich wahrscheinlich einknicken, da mir das Kostenrisiko bei momentan echt unklarem Ausgang einfach zu hoch ist.

    Grüße!

    Ach so: Bisher keine Meldung an die Schufa, wurde von uns auch höchst vorsorglich untersagt - dürfte bei Mahnbescheid aber erfolgen.

    Und nochwas: meine Rechtsschutzversicherung lehnt die Kostenübernahme für den Fall ab - Bedingungsgemäß ist Glücksspiel ausgeschlossen... Ich empfehle jedem, das im Vorfeld mal prüfen zu lassen, sofern eine RS-Versicherung besteht.

    Auch ganz wichtig: bin seit 3 Monaten spielfrei und in ambulanter Behandlung + regelmäßige Selbsthilfegruppe und hab in jedem OC den dauerhaften Selbstausschluss veranlasst - ich denke, das ist das Wichtigste...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Balduin am 27 September 2019, 10:58:05
    Beim Veranlassen des Mahnbescheides darf keine Schufa Meldung erfolgen, weil die Forderung weiterhin bestritten wird.

    Ich würde nicht beim Mahnbescheid einknicken. Es ist unklar, ob nach Widerspruch überhaupt geklagt wird und wenn ist der Prozess ja noch nicht verloren. Mir sind noch keine Fälle bekannt, wo Paypal Klage eingereicht hat oder einen Prozess gewonnen hätte.

    Frag doch mal deinen Anwalt, um welches Kostenrisiko es geht.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Icke123 am 27 September 2019, 11:28:03
    Zumal ja nächsten Monat evtl. noch das ein odere andere Urteil gefällt wird, welches den ganzen Spiel wieder auf Paypal umdreht.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 27 September 2019, 12:01:25
    Und immer unbedingt prüfen, ob PKH beantragt werden kann.

    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 27 September 2019, 12:18:27
    Eine grobe Prüfung kann z.B. hier selbst erfolgen:

    https://www.pkh-rechner.de/

    Zur Sicherheit aber den Anwalt fragen!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Hochbau am 27 September 2019, 12:27:49
    Hallo Ilona und Olli,

    Meint Ihr, dass die Wahrscheinlichkeit sehr hoch ist, dass wir das Geld an Paypal Plus Zinsen zurück zahlen müssen in den nächsten Monaten? Auf Grund des Kreditkarten Urteil im Februar ??? Oder will Paypal einfach druck erzeugen?
    Ich mache mich schon dir ganze Zeit verrückt.
    Lieben Gruss
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: fch86 am 27 September 2019, 12:57:57
    ICKE123 wie meinst du das, das ganze Spiel wieder auf PayPal umdreht?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Icke123 am 27 September 2019, 13:06:28
    ICKE123 wie meinst du das, das ganze Spiel wieder auf PayPal umdreht?

    Wusste nicht so ganz, wie ich es ausdrücken sollte, hört sich komisch an ich weiß.
    Ich meine damit einfach nur, das Paypal dann wieder in Zugzwang ist oder halt noch mehr als sowieso schon, wenn die Urteile zugunsten der Verbraucher/des Klägers ausgehen und Paypal verliert. Dadurch könnte theoretisch alles wieder ins Wanken geraten, da Paypal sich ja momentan auf das Kreditkarten Urteil aus München richtet.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: fch86 am 27 September 2019, 13:10:24
    Bei den Urteil geht es doch um Zahlungen via Kreditkarte ( auch PayPal via Kreditkarte klar) aber nicht um Lastschrift oder?
    Bin auch mal gespannt
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 27 September 2019, 14:14:46
    Hi!

    Zitat
    Meint Ihr, dass die Wahrscheinlichkeit sehr hoch ist, dass wir das Geld an Paypal Plus Zinsen zurück zahlen müssen in den nächsten Monaten?

    Gerne würde ich hier eine konkrete Antwort geben ... doch wir sind keine Juristen und wenn ich meine Kristallkugel bemühe, dann sehe ich alles nur hinter einem Schleier aus Nebel ... :)

    Daher gilt es das zurückgebuchte Geld zu sichern! Legt es irgendwo hin (Bank), dass ihr keinen unmittelbaren Zugriff darauf habt.

    Ich selbst denke, dass PP damit nicht durchkommt, eben weil es sich hier nicht um Kreditkartenumsätze handelt, sondern um das Lastschriftverfahren.
    Der BGH hat mal entschieden, dass Kreditkartenumsätze dem Bargeldverkehr gleich zu stellen sind. Dies gilt jedoch nicht für Lastschriftverfahren.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex86 am 01 Oktober 2019, 19:10:29
    Guten Abend,

    waren letzten Monat jetzt irgendwelche Verhandlungen? Die Gerichtsverhandlung von Born hätte doch auch im September sein sollen oder?!

    Grüße
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Lonesomeday am 01 Oktober 2019, 20:02:53
    In Köln soll demnächst eine Verhandlung gegen PayPal sein. Geht wohl um 100000 Euro.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cappo am 02 Oktober 2019, 09:40:57
    Nur Druck aufbauen ????

    Sehr geehrter Herr xxxx,
    auf unser letztes Schreiben haben Sie bislang nicht die Gesamtsumme beglichen.

    Bevor wir das Einzugsverfahren gegen Sie fortsetzen, möchten wir Ihnen letztmalig die Gelegenheit geben, die Sache außergerichtlich durch Zahlung zu erledigen.

    Wir sehen dem Zahlungseingang der Gesamtforderung in Höhe von

    Xxxxd EUR
    (Saldo zum Zahlungstermin)

    spätestens am 10.10.2019 auf dem oben genannten Konto entgegen.

    Nach Eingang Ihrer Angaben zur Vermögenssituation ist unsere Auftraggeberin auch bereit, die Möglichkeit einer ratenweisen Tilgung der Forderung in Betracht zu ziehen. Hierzu nutzen Sie bitte das beigefügte Formular, welches Sie bitte ausgefüllt an uns zurücksenden.
    Sollte die Frist fruchtlos verstreichen, werden wir das Einzugsverfahren fortsetzen.

    Mit freundlichen Grüßen
    infoscore Forderungsmanagement GmbH

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 02 Oktober 2019, 10:10:44
    Hi Cappo!

    Zitat
    Nur Druck aufbauen ????

    Wer jetzt ... Du?

    Also denn:

    Sehr geehrtes infoscore-Team!

    Hiermit fordere ich Sie bis zum 09.10.2019 auf auf Ihre Forderung zu verzichten.
    Wie ich Ihnen in meiner Forderungsabwehr bereits mitgeteilt habe ....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cappo am 02 Oktober 2019, 13:39:31
    Ich habe auf  das erste schreiben schon zurück geschrieben per Einschreiben / Rückschein und der Förderung und allen weiteren widersprochen. Das sollte doch reichen oder ?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 02 Oktober 2019, 15:17:43
    Aber ja, Cappo!

    Es gibt wohl immer wieder Leute, die nach dieser Art Schreiben einknicken.
    Also wird jeden ein solches geschickt.

    Du hast der Forderung wiedersprochen. Nun ist PP dran.
    Alles, außer einem gerichtlichem Mahnbescheid, würde ich ignorieren.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Dennis47 am 04 Oktober 2019, 02:19:33
    ICKE123 wie meinst du das, das ganze Spiel wieder auf PayPal umdreht?

    Wusste nicht so ganz, wie ich es ausdrücken sollte, hört sich komisch an ich weiß.
    Ich meine damit einfach nur, das Paypal dann wieder in Zugzwang ist oder halt noch mehr als sowieso schon, wenn die Urteile zugunsten der Verbraucher/des Klägers ausgehen und Paypal verliert. Dadurch könnte theoretisch alles wieder ins Wanken geraten, da Paypal sich ja momentan auf das Kreditkarten Urteil aus München richtet.

    Paypal beruft sich nicht auf das Urteil ansich, sondern zitiert lediglich die Ausschnitte aus dem Urteil. Weil da halt Sätze drin stehen, die natürlich erstmal eine für euch neue aber negative wirkende Rechtslage suggeriert. Damit muss man rechnen, taktisch gesehen sinnvoll, denn so verunsichern diese neuen Urteile/Neue Urteilsbegründungen erstmal den "Otto-Normal Verbraucher" und bewegen ihn möglicherweise doch noch zur Zahlung aus Angst. Denn nur wenige machen sich die Mühe und recherchieren selbst ob das alles so stimmt & passt was die da schreiben.

    Lest euch das Urteil genau durch, bei Möglichkeit natürlich auch immer juristische Beratung einholen und mit ein wenig Logik und Verstand wird man schnell merken, dass das Urteil in dem Fall keinerlei konkrete Relevanz für euch haben sollte.

    Den mal so als Beispiel zum selbst Nachdenken: Der Zahlungsdienstleister in dem Urteil, isteine Bank, die quasi in dem besagten Fall das Geld für die vom ehemaligen Kreditkartenkonto Inhabers beabsichtigten Casinoeinzahlung nicht direkt an das Casino "vermittelte", sondern über den (unnötigen Umweg) zu einem weiteren Zahlungsdienstleister wandert und erst von dort aus erst den eigentlichen Empfänger erreicht (Skrill, PP und was es nicht alles gibt). Ihr als z.B. Paypal Kunde wählt die dortige Zahlungsmöglichkeit innerhalb des Casinos und könnt dann bei fehlendem Guthaben zuerst über Lastschrift/Kreditkarte etc das eigentliche Konto aufladen was dann aber zeitgleich weiter zum Casino wandert. Das Geld ist also auf dem Spielkonto und auf gehts.

    Das hier verbuchte Geld ist in dem Moment für die eigentliche Bank(In dem Urteil ist es ja die Kreditkarten Bank) im System erkennbar erst einmal an das Unternehmen Paypal (als Beispiel) geflossen. Was ihr dann mit dem Geld dort macht, wohin ihr es dann hinfließen lässt und das es eigentlich ohne viel Zeitverlust direkt ins Casino landet, weiß die Bank zuvor ja nicht da diese Transaktion folglich nun seitens Paypal weitertransferiert wurde.
    Daher sagte das Gericht, kein Chargeback und entschied für die "berechtige" Aufwandersatzentschädigung an die KreditkartenBank, da diese nicht wusste welche illegalen Wege das Geld noch nehmen wird.
    Das heißt das Chargeback musste dann gegen den eigentlichen direkten Vermittler fortgeführt werden, der auch tatsächlich das Geld an das Casino übermittelte(Glaub in dem Fall war es Skrill) Ob dies geschehen ist weiß ich aber nicht
    .
    Paypal ist Übrigens auch keine Bank sondern nix anderes als Skrill z.B.. Du darfst/kannst da ja auch keine Schulden machen, sondern nur Guthaben einzahlen und verwalten. Transaktionen wandern nur INTERN umher (Außer bei Auszahlung des Guthabens aufs eigene Konto) und dahingehend auch nur von Mitglied zu Mitglied. Im Grunde nix anderes als eine Vermittlungsplattform für das schnellere Transferieren von eingezahlten Guthaben untereinander. Die Bezahlung von Waren in Onlineshops oder das Einzahlen von Casinoguthaben erfolgt via Paypal also nur deswegen, weil ein Unternehmen dort eine Mitgliedschaft besitzt. Nur halt kommerziell betreibt. Du als normales Mitglied zahlst nix für die Transaktionen, aber Firmen, die das als schnelle Bezahlmethode anbieten wollen und dadurch ja auch schnekllen Umsatz generieren, schon. Das wird vertraglich natürlich dann festgehalten (Höhe der Gebühr einer jeweiligen Transaktion usw), weil Paypal damit natürlich auch Geld verdient

    Jetzt könnte es ja sein... :D... wer weiß das schon...  :o ::), Paypal kennt seinen Vertragspartner möglicherweise wirklich nicht. Kennen wir ja alle, monatlich kommen Rechnungen und wir wissen gar nicht, wer das eigentich haben will weil wir blind mit unbekannten Firmen Verträge unterzeichnet haben ... okay ich schweife ab, zurück:..  Paypal bekommt also Transaktionsgebühren (denke bei den massenhaften Einzahlungen auf das kommerzielle Paypal Konto sollte es zumindest schon mal in der Buchhaltung als lukrativen Kunden aufgefallen sein.... und argumentiert deswegen die Unwissenheit über diese Zahlungsvorgänge, weil sie gar nicht wissen wer da die Tausende Euros an Transaktionsgebühren in die Kasse spült, um sich so aus einer bewussten verbotenen Vermittlung freizusprechen....

    na... macht es solangsam mal Klick?  ::)

    Alles übrigens KEINE JURISTISCHE BERATUNG. Lediglich persönliche Erfahrungswerte mit meiner persönlichen Meinung&Auffassung.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Smiley16 am 05 Oktober 2019, 00:06:33
    Hallo wie kann ich denn die rücklastbuchungen bei PayPal zurück beantragen? Und geht das auch wenn man mit PayPal guthaben an OC eingezahlt hat ? Mfg würde mich über eine Antwort freuen . Bin ganz neu hier :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Smiley16 am 05 Oktober 2019, 00:24:20
    Bei welchen OC kann man das denn machen? Welche sind liziert?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Dennis47 am 05 Oktober 2019, 02:31:20
    Bei welchen OC kann man das denn machen? Welche sind liziert?

    Hallo wie kann ich denn die rücklastbuchungen bei PayPal zurück beantragen? Und geht das auch wenn man mit PayPal guthaben an OC eingezahlt hat ? Mfg würde mich über eine Antwort freuen . Bin ganz neu hier

    Du hast alleine für diese Thematik hier in diesem Beitrag über 200 Seiten vollgepackt mit Fragen/Antworten und Hintergrundwissen zum Thema Paypal.. Aber bevor du dich nun möglicherweise nur um finanzielle Probleme kümmerst, solltest du auch erstmal Beratung/Hilfe suchen um die Ursache deiner möglichen Verschuldung zuerst anzugehen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Smiley16 am 05 Oktober 2019, 09:29:01
    Habe viele Beiträge gelesen , doch nie genau gelesen wie das gemacht wird.  Ob das nur bei der Bank geht oder über den Käuferschutz bei PayPal,  da ich teilweise mit Guthaben bezahlt habe .
    Ich habe HILFE bei meinem Freund und werde sicherlich nicht mehr spielen . Bin dadurch auf die Seite gekommen und werde mich natürlich auf dieser Seite informieren was Thema Hilfe betrifft. Ich glaub das es hier ein erster großer Schritt ist.  Und ich seid 1 Woche nicht mehr spiele.  Spielen geht sowieso nicht, da ich bereits kein geld habe .
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Dennis47 am 06 Oktober 2019, 05:24:53
    Habe viele Beiträge gelesen , doch nie genau gelesen wie das gemacht wird.  Ob das nur bei der Bank geht oder über den Käuferschutz bei PayPal,  da ich teilweise mit Guthaben bezahlt habe .
    Ich habe HILFE bei meinem Freund und werde sicherlich nicht mehr spielen . Bin dadurch auf die Seite gekommen und werde mich natürlich auf dieser Seite informieren was Thema Hilfe betrifft. Ich glaub das es hier ein erster großer Schritt ist.  Und ich seid 1 Woche nicht mehr spiele.  Spielen geht sowieso nicht, da ich bereits kein geld habe .
    "Spielen geht sowieso nicht, da ich bereits kein geld habe" klingt im ersten Moment so, als wenn du genau deswegen nicht mehr spielst/spielen kannst. Was wäre, wenn du juristisch eine Rückbuchung aller Einzahlungen auf dem Konto erreichen könntest? Was passiert mit dem Geld? Du wärst nicht der Erste der sein zurückgebuchtes Geld innerhalb kurzer Zeit wieder dazu nutzt, es sinnlos in Casinos zu verschenken. Du solltest dir die Ursachen deiner finanziellen Probleme bewusst sein und zumindest auch dort mit der Aufarbeitung der Problematik beginnen.

    Hier zitiere ich die Ilona aus folgendem Beitrag gerne mal:
    Zitat
    Und nicht vergessen: Das Chargeback und die Rückforderung sind sowas wie eine zweite Chance! Wer diesen Weg geht, sollte spielfrei bleiben. Um nicht unnötig in Versuchung zu geraten, empfehlen wir darüber mit Freunden bzw. der Familie zu sprechen. Wer Unterstützung beim Weg aus der Glücksspielsucht braucht, kann sich z.B an die örtliche Suchtberatung oder die anonyme und kostenfreie Hotline Glücksspielsucht wenden: 0800 077 6611.

    Was das Thema Chargeback/Rückforderung etc betrifft, solltest du überlegt agieren. Das Ganze ist eine rechtliche Grauzone, hier können je nach Einzelfall unterschiedliche Rechtslagen/Möglichkeiten vorhanden sein, die ich dir aber jetzt nicht im Einzelnen erklären werde. Vor allem auch als sinnlos erachte wenn du all das was hier schon darüber geschrieben wurde eh nicht verstehst, Hier solltest du dir juristischen Beistand holen. Auch hier zitiere ich nochmals aus dem selben Beitrag:

    Zitat
    Ab heute übernimmt die Kanzlei Kraft, Geil und Kollegen aus Bielefeld http://www.kguk.de/ die juristische Beratung für den Fachverband Glücksspielsucht e.V. (FAGS). Die dortigen Fachanwältinnen für Bankenrecht – Juliane Brauckmann und Dr. Iris Ober  – sind die Ansprechpartnerinnen. Termine können über die Telefonnummer 0521-529930 vereinbart werden.

    Der FAGS hat mit der Kanzlei einen Honorarvertrag abgeschlossen, der eine telefonische, schriftliche oder persönliche Einzelberatung sowie erste Aufforderungs-bzw.  erste Forderungsabwehrschreiben umfasst. Sollte eine weitere außergerichtliche und/oder eine gerichtliche Interessenvertretung erfolgen, müsstet ihr ein Mandat mit dieser oder einer anderen Kanzlei vereinbaren.
     
    Wir finanzieren dieses Angebot aus einer zweckgebundenen Spende genau für dieses Aufgabengebiet. Falls ihr Erfolg habt, freuen wir uns, wenn ihr auch einen kleinen Anteil spendet, damit das Angebot weitergeführt werden kann.

    Quelle der zitierten Sätze: https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3737.0
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Smiley16 am 06 Oktober 2019, 11:54:30
    Danke erstmal für die Antwort.  Ich habe das ganze schon verstanden . Und nein mit dem Geld würde ich sicherlich nicht nochmal spielen , sehe das als Chance und will nicht mehr spielen.  Das was an Geld geflossen ist , war ein riesen Schock und wie dumm man eig gewesen ist und soviel Geld ausgegeben hat . Hätte heulen können als mir das bewusst war . Meine Frage war nur ob das mit PayPal auch geht , wenn es nicht durch eine Lastschriftverfahren ging sondern mit Guthaben PayPal in OC eingezahlt hat . Alles andere ging über sofort überweisung TRUSTLY paysafe Karte.  Da habe ich raus lesen können,  das man da nichts machen kann und das Geld leider futsch ist .  Über PayPal habe ich nur mit guthaben Zahlen können. 
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Dennis47 am 06 Oktober 2019, 17:55:50
    Danke erstmal für die Antwort.  Ich habe das ganze schon verstanden . Und nein mit dem Geld würde ich sicherlich nicht nochmal spielen , sehe das als Chance und will nicht mehr spielen.  Das was an Geld geflossen ist , war ein riesen Schock und wie dumm man eig gewesen ist und soviel Geld ausgegeben hat . Hätte heulen können als mir das bewusst war . Meine Frage war nur ob das mit PayPal auch geht , wenn es nicht durch eine Lastschriftverfahren ging sondern mit Guthaben PayPal in OC eingezahlt hat . Alles andere ging über sofort überweisung TRUSTLY paysafe Karte.  Da habe ich raus lesen können,  das man da nichts machen kann und das Geld leider futsch ist .  Über PayPal habe ich nur mit guthaben Zahlen können.

    Du hast mit deinem Paypalkonto grundsätzlich immer deine Einzahlungen getätigt in den Casinos? Lastschriftverfahren war dir also nicht möglich, weswegen du dann das PP Konto Guthaben mittels Überweisungen/Paysafe aufgefüllt hast, um es danach direkt zur Einzahlung weiterzunutzen??
    Oder wie soll ich das nun verstehen?!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Smiley16 am 06 Oktober 2019, 21:01:04
    Jaa.. teilweise bei eBay was verkauft etc und das guthaben bei oc eingezahlt . Lastachriftbuchungen waren mit PayPal nicht möglich.  Diese sind bzw etwas länger her als o Wochen.  Eingezahlt bei OC habe ich direkt mit der advanzia MasterCard eingezahlt. Diese werden nicht über mein konto abgebucht sondern muss ich selbst ausgleichen also überweisen . In den Rechnungen selbst steht wohin das geld geflossen ist ,,also wusste die Bank eig genau wohin das geld ging.  Mfg
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Smiley16 am 06 Oktober 2019, 21:09:56
    Kann ich denn direkt die 13 Monate bei der bank  Rücklastschriften fordern? Denn in den 8 Wochen habe ich nur per sofort überweisung TRUSTLY Kk eingezahlt
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: MysticStuff64 am 07 Oktober 2019, 01:11:43
    Jaa.. teilweise bei eBay was verkauft etc und das guthaben bei oc eingezahlt . Lastachriftbuchungen waren mit PayPal nicht möglich.  Diese sind bzw etwas länger her als o Wochen.  Eingezahlt bei OC habe ich direkt mit der advanzia MasterCard eingezahlt. Diese werden nicht über mein konto abgebucht sondern muss ich selbst ausgleichen also überweisen . In den Rechnungen selbst steht wohin das geld geflossen ist ,,also wusste die Bank eig genau wohin das geld ging.  Mfg
    Ja bei mir das gleiche habe auch Sachen bei Ebay verkauft und das Guthaben für Sportwetten genutzt
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Smiley16 am 07 Oktober 2019, 13:22:56
    Sowie ich es hier raus gelesen habe ,kann man da nichts oder,? Da man geld nicht über Lastschriftverfahren zurück buchen kann . Kann man über den Käuferschutz oder casino nichts erreichen? Mfg
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Smiley16 am 07 Oktober 2019, 15:44:03
    Das hat mir mal bwin geantwortet.  Das alles rechtlich ist


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    Gemäß Art. 355 Paragraph 3 des Vertrags über die Arbeitsweise der Europäischen Union („AEUV“) gilt der Grundsatz des freien Dienstleistungsverkehrs (Art. 56 AEUV) auch für Gibraltar. Einer Entscheidung des Europäischen Gerichtshofs (EuGH) zufolge ist der Grundsatz der Dienstleistungsfreiheit auch auf das Angebot von Sportwetten und Glücksspielen anzuwenden. Etwaige von der Regierung im Bereich Gaming verhängte Beschränkungen können dann gerechtfertigt sein, wenn sie „kohärent und systematisch" darauf abzielen, Spielgelegenheiten einzudämmen, Geldwäsche zu verhindern oder Betrug oder andere Verbrechen zu bekämpfen, indem Glücksspielanbieter strengen Kontrollen unterzogen werden und Wett- und Spielaktivitäten zu diesen kontrollierten Systemen gelenkt werden. Der EuGH bezeichnet dies als „interne“ Kohärenz. Diese zuvor genannten Beschränkungen müssen jedoch geeignet sein, die von der Regierung verfolgten Ziele zu erreichen, und dürfen nicht über dasjenige hinausgehen, was zur Erreichung der Ziele erforderlich ist. Erst kürzlich bekräftigte der EuGH in seinem Urteil in der Angelegenheit „Markus Stoß“ Folgendes: Wenn die Behörden eines Mitgliedstaats Kunden zur Teilnahme an Lotterien, Glücksspielen und Wetten anstiften und ermutigen, z. B. indem sie diesen Spielen durch die Verwendung der Einkünfte für Maßnahmen im öffentlichen Interesse ein positives Image verleihen, können sich die Behörden eines solchen Mitgliedstaats nicht auf den Schutz des Allgemeininteresses berufen, um restriktive Maßnahmen zur Einschränkung des Zugangs zu Glücksspielen zu rechtfertigen, da eine solche Vorgehensweise nicht den von der EuGH-Rechtsprechung geforderten Kohärenzkriterien entspricht. Daneben sei auch eine „externe“ Kohärenz der Gaming-Richtlinien eines Mitgliedstaats erforderlich, wie der EuGH in seinen Urteilen zu den Rechtssachen „Markus Stoß“ und „Carmen Media“ entschied. Demnach muss ein Mitgliedsland ausnahmslos alle Arten von Glücksspielen auf kohärente und systematische Weise regulieren. So entspricht beispielsweise ein restriktives Monopol für Sportwetten nicht dem EU-Recht, wenn gleichzeitig Spielautomaten durch private Anbieter betrieben werden. Das Erwirtschaften von Erlösen für die Staatskasse ist als Begründung für die Auferlegung von Einschränkungen durch den Staat nicht zulässig, wie der EuGH in seinem Gambelli-Urteil darlegte.

    In seinem Markus-Stoß-Urteil prüfte der EuGH auch die Gesetzmäßigkeit von Monopolen. Eine derart restriktive Maßnahme wie ein Monopol könne nur gerechtfertigt sein, um einen besonders hohen Grad an Konsumentenschutz zu gewährleisten, und müsse durch einen Gesetzesrahmen begleitet werden, der dafür sorgt, dass der Monopolist dieses Ziel durch ein Angebot verfolgt, das quantitativ bemessen und qualitativ geplant ist und einer strengen behördlichen Kontrolle unterliegt. Die meisten Mitgliedstaaten erfüllen diese Kriterien jedoch nicht.

    Angesichts des Gesagten liegt die Vermutung nahe, dass die durch einzelne Mitgliedstaaten im Bereich Gaming auferlegten nationalen Beschränkungen unzulässig sind: Entweder weisen sie einen steuerlichen Aspekt auf und entbehren einer kohärenten und systematischen Gaming-Richtlinie oder sie sind unnötig oder unverhältnismäßig, um das verfolgte Ziel zu erreichen. Gemäß dem Placanica-Urteil des EuGH und den jüngsten Urteilen in den Fällen Markus Stoß und Engelmann dürfen die Behörden eines Landes gegen Gaming-Betriebe, die in einem anderen Land der Europäischen Union lizenziert sind, keine Sanktionen verhängen, wenn diese Unternehmen nicht in der Lage waren, in dem Land, in dem sie ihre Dienstleistungen anbieten, Lizenzen oder Genehmigungen zu erlangen, da sich dieser Mitgliedstaat aufgrund seiner staatlichen Glücksspielgesetze unter Verstoß gegen das Gemeinschaftsrecht weigerte, solchen Unternehmen Lizenzen oder Genehmigungen auszustellen.

    Auch die Europäische Kommission zeigt Bereitschaft, den Online-Gaming-Markt zu öffnen. Mehrere Vertragsverletzungsverfahren gegen Mitgliedstaaten mit nationalen Glücksspielgesetzen, die gegen EU-Recht verstoßen, sind momentan noch offen. Dagegen hat die Kommission solche Verfahren gegen Mitgliedstaaten zurückgezogen, die ihren Markt auf EU-konforme Weise regulierten, wie z. B. Italien oder Frankreich. Im März 2011 veröffentlichte die Kommission ein Grünbuch zum Online-Glücksspiel. Der momentan stattfindende Prozess der Öffentlichkeitsbefragung bindet alle relevanten Stakeholder ein und wird wahrscheinlich ein positives Ergebnis in Richtung Harmonisierung des Online-Glücksspiels in der EU bringen.

    Wir sind deshalb der Ansicht, dass alle Produkte der GVC Gruppe auf rechtmäßige Weise angeboten werden, da ihr Angebot auf dem Recht beruht, Dienstleistungen auf der Basis einer gültigen, in einem EU-Mitgliedsland ausgestellten Lizenz bereitzustellen.

    Beachten Sie bitte, dass die hier angeführten Feststellungen keinen verbindlichen rechtlichen Rat darstellen und nur dem Zweck der Kundeninformation dienen. Wenn Sie einen rechtlichen Rat zu dieser Angelegenheit benötigen, wenden Sie sich bitte an Ihren Rechtsanwalt.

    Wir hoffen, damit Ihre Zweifel an unseren Dienstleistungen beseitigt zu haben. Sollten Sie trotzdem noch Fragen haben, stehen wir Ihnen natürlich gerne zur Verfügung.

    Bezüglich Ihren Paypal-Einzahlungen möchten wir Ihnen mitteilen, dass wir haben Ihre Anfrage bearbeitet und es hat sich herausgestellt, dass der von Ihnen eingezahlte Betrag zu Ihrem Sportwetten-Guthaben hinzugezählt wurde und nur für unser Sportwetten-Angebot genutzt werden kann. Ihre Einzahlung wurde erfolgreich durchgeführt. Von unserer Seite gab es keine technischen Probleme bei der Bearbeitung. Um unsere Casino- oder Poker-Dienstleistungen in Anspruch nehmen zu können, müssen Sie das Guthaben in Ihrem Konto explizit dafür freigeben. Sie müssen dafür auf den Freigeben-Button klicken oder das Geld bei Sportwetten setzen. Daher war die Zuteilung Ihres Guthabens korrekt und war mit Ihrer Zustimmung erfolgt

    Für weitere Rückfragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.

    Viele Grüße,

    Ihr premium-Kundenservice
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Dennis47 am 08 Oktober 2019, 05:10:08
    Kann ich denn direkt die 13 Monate bei der bank  Rücklastschriften fordern? Denn in den 8 Wochen habe ich nur per sofort überweisung TRUSTLY Kk eingezahlt

    Rücklastschriften kannst du selbst veranlassen. 8 Wochen hast du dafür Zeit. Dafür musst du nicht mals der Bank eine Begründung vorlegen (Aber nicht voreilig handeln bevor du da rechtmäßige Lastschriften zurückbuchst. Im Fall von Paypal in Bezug auf Onlinecasinos ist mir bislang aber keine Klage bekannt, um zurückgebuchte Lastschriften einzufordern. Meistens endet das Ganze beim Anwalt&Inkasso mit einem Forderungsverzichtschreiben)
    Darüber hinaus kann man mit Hilfe der Bank bis zu 13 Wochen zurückbuchen. Jedoch musst du der Bank das Ganze begründen, hartnäckig bleiben und eine mögliche Rechtslage klarstellen / ggbf. mit juristischer Hilfe vorgehen, da sich viele Banken dagegen wehren

    Sofortüberweisung / Trustly ist schwieriger, da sie im Ausland sitzen. Zurückbuchen geht nicht, da es eine autorisierte Überweisung ist.
    Zahlungen von der KK wäre aus rechtlicher Hinsicht möglich, aber hier kommt es halt genau darauf an wie der Einzelfall aussieht&die Transaktionen gestaltet sind. Es gab Urteile die zum Schutz eines Spielers ausgingen, aber auch Urteile die leider aufgrund des Einzelfalles an die Bank gingen. Insofern hier nicht wild drauf los handeln, sondern juristische Hilfe zur Hilfe ziehen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex86 am 08 Oktober 2019, 16:03:06
    Hallo an die Runde,

    heute eine Nachricht von Bwin/Premium bekommen. Paypal zieht sich langsam aber sicher zurück aus dem OnlineCasino Bereich


    Zusätzlich wollten wir Sie informieren, dass Paypal als Ein- und Auszahlungsmethode ab dem 14. Oktober für sämtliche Online-Casino Anbieter nicht mehr zur Verfügung stehen wird. Wir bieten Ihnen allerdings eine breite Palette an alternativen Einzahlungsmethoden wie z.B. Neteller, Skrill oder Sofortüberweisung an. Damit Sie eine alternative Zahlungsmethode testen können, haben wir Ihnen auch einen Depositbonus gutgeschrieben.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Smiley16 am 08 Oktober 2019, 16:19:01
    Die haben sich schon mal von PayPal zurückgezogen und dann konnte man mit PayPal einzahlen.  Aber nur für Sportwetten, und jetzt musst du quasi das guthaben für casino Spiele eintauschen.   Dazu wurde mir begründet,  das ich das geld nur für Sportwetten eingezahlt habe . Was ich aber natürlich nicht für Sportwetten verwendet habe
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 08 Oktober 2019, 17:44:25
    Moin,

    PayPal zieht sich zurück, und aus Malta stehen schon neue E-Wallets in den Startlöchern, mit dem unterschied dass man die E-Wallets mit Kreditkarte / Sofortüberweisung aufladen muss um dann mit der App im Casino einzuzahlen.


    Und nochmal was zum Thema Mahnbescheid:

    Bleibt ruhig, schickt unbedingt den Mahnbescheid zurück mit dem Kreuz bei vollumfänglich Widersprechen, und spätestens dann sollte ruhe sein.
    Der Mahnbescheid klingt erstmal Hammerhart, aber dieser ist ein Papier welches ohne große Prüfung in Massen von den Gerichten ausgestellt wird, selbst wenn ihr widersprechen würdet und eine 20-Seitige Erklärung mitschickt würde die niemand lesen, erst wenn PayPal Klage einreicht werden die Bescheide überprüft, aber auch nur ob die Fristen eingehalten worden sind.

    Wenn Ihr gar nichts macht dann beantragt PayPal ein Vollstreckungsbescheid, dieser ist vorläufig Vollstreckbar ihr könnt widersprechen aber Paypal kann Euch die Konten leerräumen bis zur endgültigen Klärung.

    Also fleißig widersprechen, Paypal muss was tun nicht Ihr ;)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cappo am 11 Oktober 2019, 09:23:46
    Vergleichsangebot von Infoscore erhalten:
    Ebenfalls ignorieren ? Widersprochen etc hab ich bekanntlich ja alles gemacht.
     
    Vergleichsangebot

    Sehr geehrter Herr xxxx,

    Sie haben die offene Forderung der Firma PayPal PTE LTD in Höhe von derzeit xxx EUR bisher noch nicht beglichen.

    Da PayPal und uns daran gelegen ist, eine schnelle Lösung für Sie als Kunde zu finden, können wir Ihnen heute dieses Angebot unterbreiten:

    Zahlen Sie einen Vergleichsbetrag in Höhe von xxxx EUR bis zum 19.10.2019.
    Nehmen Sie dieses einmalige Angebot an, sparen Sie xxxx EUR.

    Dieses Angebot ist nur befristet gültig und bezieht sich ausschließlich auf das Aktenzeichen S.23xxxx

    Sollten Sie den gesetzten Zahlungstermin verpassen, ziehen wir unser Angebot zurück und die Gesamtforderung ist dann sofort in einer Summe zu bezahlen. In diesem Fall müssen Sie zudem mit einem gerichtlichen Verfahren rechnen.

    Sie möchten in Raten zahlen? Sollten Sie die Gesamtforderung nicht auf einmal zahlen können, setzen Sie sich bitte direkt telefonisch unter 05246 / 939 3172 mit uns in Verbindung, um eine Ratenzahlungsvereinbarung treffen zu können.

    Mit freundlichen Grüßen
    infoscore Forderungsmanagement GmbH
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 11 Oktober 2019, 10:13:44
    Zitat
    Ebenfalls ignorieren ?

    Hi Cappo!

    Die Frage kannst Du Dir nur selbst beantworten.

    Im Moment lehnt PP jede Forderungsabwehr ab.
    Allerdings, so die Erfahrungen hier, werden auch keine gerichtlichen Mahnbescheide verschickt, wenn die Forderungsabwehr betrieben wurde.
    PP scheint also die Verjährungsfrist zu nutzen, um weitere Urteile abzuwarten.

    Was könnte also geschehen?
    1. Die Verjährungsfrist läuft ab - Du brauchst nichts mehr zurück erstatten.
    2. Vor Ablauf der Verjährungsfrist wird Dir ein gerichtlicher Mahnbescheid zugestellt. Dem kannst Du erneut wiedersprechen und auf eine Klage warten.
    3. Vor Ablauf der Verjährungsfrist wirst Du sofort verklagt.

    Was die Zukunft bringt, das kann niemand vorhersagen.

    Also liegt es an Dir in Dich zu gehen und Dich zu fragen, ob Du dazu bereit bist den Rechtsweg zu beschreiten im Fall der Fälle.
    Diese Entscheidung hast Du bereits einmal gefällt, als Du die Forderungsabwehr betrieben hast.
    Nun darfst Du erneut entscheiden,

    Es gibt viele persönliche Gründe Deine Meinung nun zu wechseln. Da wir aber nicht in Dich hineinschauen können um Dich in egal in welche Richtung zu unterstützen, bleibt die Entscheidung alleine bei Dir.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SPIELERNATUR am 11 Oktober 2019, 18:10:45
    Servus Cappo,
    teile uns doch nur interessehalber mal mit, was Paypal in % dir weniger angeboten hat von der Gesamtsumme.

    Grüße
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cappo am 11 Oktober 2019, 18:34:34
    Das war nicht viel, lediglich die Gebühren von der Inkasso Firma. Ca 3-4% auf die Gesamtsumme bezogen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: taro am 11 Oktober 2019, 19:02:55
    Wow, doch soviel, mach doch ein Gegenangebot, für ihren Aufwand zahlst Du angemessene 1,10 €
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 11 Oktober 2019, 21:38:36
    Das Vergleichsangebot ist schon so etwas wie ein Verzicht weil, sie wissen dass sie vor Gericht untergehen werden...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: PeterM am 12 Oktober 2019, 06:11:15
    Hallo,
    ich bin Peter, 29 Jahre alt und neu hier. Ich habe in den letzten 2,5 Std hier etliche Seiten gelesen und viele nützliche Infos bekommen.
    Vielen Dank dafür!

    Sorry, dass es soviel Text ist, ich hoffe, dass ich einiges mir bereits zusammensuchen konnt aus diesem Thread. Ich möchte halt nur nix falsches machen.

    Nun zu meiner Situation:
    Innerhalb der letzten 8 Wochen mehrere Zahlungen (12.500€) per Girokonto --> Paypal --> bet-at-home für Live-Casino (Roulette). Zwischendrin auch 1x einen Betrag (1.007€) "ausbezahlt" (bet-at-home -->Paypal --> Giro) bekommen. Davor auch (leider) "des Öfteren" im Casino gewesen, aber nie online gespielt. Aber dafür wie gesagt häufig. Da es aber für mich durch das Online zocken echt heftigere Dimensionen angenommen hat und mir irgendwie bewusst geworden ist, dass ich süchtig, abhängig und krank bin, habe ich mich in Behandlung begeben und bin seit 2 Wochen dort und habe da gestern den Tipp bzgl. "Geld zurückfordern" bekommen. Habe dann länger mit mir gehadert, bzgl. der Moral. Konnte dann aber nicht schlafen und habe mal gegoogelt und bin dann auf dieses Thread gestoßen.

    Nun zu meinen Fragen:
    0 ) Könnte/Sollte ich alle Abbuchungen zurückfordern, obwohl ich auch 1x eine Auszahlung erhalten habe, oder muss ich das irgendwie gegenrechnen?

    Ist/Wäre dieser Ablauf korrekt oder gibt es sogar "Einsparungspotenzial" ?:
    1 ) Paypal-Abbuchungen von meinem Girokonto selbst im Onlinebanking zurückbuchen, da relevante Abbuchungen noch keine 8 Wochen zurückliegen. --> Reicht das oder muss ich irgendwas direkt mit dem Bankberater machen?
    2 ) Abwarten auf Reaktion seitens Paypal -->Antworten die per Mail? Per Brief? -->Buchen die nochmals ab?
    3 ) Widerspruchschreiben (siehe unten Schreiben "Widerspruch") als Einschreiben an "PayPal (Europe) S.à r.l. et Cie, S.C.A. // 22-24 Boulevard Royal //L-2449 Luxembourg" senden" --> Reicht normales Einwurf-Einschreiben oder besser mit Rückschein? -->Oder soll ich Paypal garnicht antworten und warte direkt auf das erste postalische Schreiben von Paypal's Inkassounternehmen?
    4 ) Widerspruchschreiben (siehe unten Schreiben "Widerspruch") als Einschreiben an Paypal's Inkassounternehmen senden.  --> Reicht normales Einwurf-Einschreiben oder besser mit Rückschein?
    5 ) Widerspruchschreiben (siehe unten Schreiben "Widerspruch") als Einschreiben an das Mahngericht, falls ein gerichtlicher Mahnbescheid kommen sollte. --> Reicht normales Einwurf-Einschreiben oder besser mit Rückschein?
    6 ) Abwarten bis Einstellungsmittelung seitens Paypal oder ihres Inkassounternehmen kommt.
    7 ) Fertig

    Generell gilt für mich:
    - Nicht einschüchtern/verängstigen lassen weder von Paypal, Paypal's Inkassounternehmen oder einem gerichtlicher Mahnbescheid
    - Nachweislich der Forderung widersprechen (Einschreibensbeleg aufheben bis Einstellungsmittelung kommt)
    - Keine Telefonate mit Paypal oder deren Inkasseunternehmen führer, notfalls Telefonnummern blocken
    - Von der Bank erstattetes Geld zurücklegen bis Einstellungsmittelung kommt, also nicht zwischenzeitlich ausgeben
    - Nicht auf Gegenangebot eingehen
    - Notfalls: Verjährungsfrist von 3 Jahren abwarten
    - Abwarten, Ruhe bewahren

    Muss ich sonst noch etwas beachten oder auf etwas achten?
    - Benötige ich nen Anwalt (z.B.: Whdgz) oder geht es auch alleine?



    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    Schreiben Widerspruch:
    Betreff: Widerspruch der Forderung

    Sehr geehrte Damen und Herren,

    hiermit weise ich die Forderung zurück. Ein Anspruch auf Ausgleich der offenen Lastschriften steht PayPal (PayPal (Europe) S.a.r.l. et Cie., S.C.A.) nicht zu.

    Gemäß § 4 Abs. 4 GlüStV ist das Veranstalten und Vermitteln von öffentlichen Glücksspielen im Internet verboten. Ebenso ist es den Zahlungsdienstleistern gemäß § 4 Abs. 1 GlüStV verboten an Zahlungen im Zusammenhang mit Online-Glücksspielen mitzuwirken. So heißt es in § 4 Abs. 1 GlüStV:

    „(1) Öffentliche Glücksspiele dürfen nur mit Erlaubnis der zuständigen Behörde des jeweiligen Landes veranstaltet oder vermittelt werden. Das Veranstalten und das Vermitteln ohne diese Erlaubnis (unerlaubtes Glücksspiel) sowie die Mitwirkung an Zahlungen im Zusammenhang mit unerlaubtem Glücksspiel sind verboten.“ (§ 4 Abs. 1 GlüStV, Hervorhebung durch uns)

    PayPal hätte schon keine Zahlung an den Veranstalter des unerlaubten Glücksspiels leisten dürfen.

    Mit freundlichen Grüßen

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tipi2018 am 15 Oktober 2019, 08:36:12
    So Leute nach dem ich mich Stundenlang durch einige Seiten durchgearbeitet habe stehen ein paar Fragen im Raum:

    - Bekommen gerade Ausnahmslos alle einen Mahnbescheid, oder gibt es auch welche unter uns die über einen Anwalt wie Hr.Lenne  noch einen Verzicht bekommen?
    - Macht unter den aktuellen Umständen der Anwalt für die Briefe überhaupt noch Sinn, oder kommt wenn man das Selber angeht das Selbe raus?
    - Weiß jemand schon was von neuen Urteilen von diesem / letzten Monat?
    - Hat schon mal bei jemandem der Gerichtsvollzieher geklopft nach Wiederspruch des Mahnbescheids?

    Bei mir geht's bei Paypal um eine Summe von 5000€ Girokonto und weiteren 3000€ Paypal Einzug via Kreditkarte.
    Das alles in den letzten 60 Tagen, nun überall Selbstsperre.


    Grüßeeeeee
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SPIELERNATUR am 15 Oktober 2019, 09:14:38
    Servus Tipi2018,
    Ich verstehe einfach nicht wieso die Leute an diese Sache ohne Anwalt rangehen .
    Ich lehne mich weit aus dem Fenster und behaupte das du kein Jurist bist .
    Du verlässt dich mit deinen Rückbuchungen auf das was hier im Forum geschrieben wird .
    Logischerweise schrecken die von jemanden , der das ohne anwaltliche Vollmacht durchzieht nicht zurück und probieren ihr bestes .

    Das ist ja mittlerweile keine kleine Sache mehr .
    Bei Paypal geht es ja um Millionen .
    Die holen sich zwar das Geld auch vom Casino zurück , dennoch ist diese Thematik nicht zu unterschätzen .

    Paypal stellt glaube ich seit April keine verzichte mehr aus , müssen Sie ja auch nicht . Du könntest die vor Gericht dazu zwingen , aber mehr auch nicht .
    So zieht eben die Verjährungsfrist von 3 Jahren zum Ende des Jahres .

    Ich habe noch keinen Mahnbescheid erhalten und bei mir geht es seit Januar diesen Jahres .

    Und ja , du solltest dir eventuell einen Anwalt nehmen . Evtl. auch Herrn Lenne.
    Ruf dort an und erkundige dich ,
    Natürlich machen die das nicht für ein Butterbrot .
    Anscheinend hat die letzte Verhandlung für dieses Thema gut geendet für uns .

    Allerdings ist der Stiefel noch lange nicht getragen , dass wird noch dauern .

    Grüße
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tipi2018 am 15 Oktober 2019, 09:47:23
    Servus Spielernatur,

    vielen Dank für deine Ausführliche Antwort.
    Ich habe nächsten  Montag einen Telefontermin mit der Kanzlei Lenne.
    Kannst du mir evtl. etwas zu den den Anwaltskosten sagen für die 2 Briefe? WHDG z.b. nimmt ja 50%, weshalb natürlich ein Direkter Anwalt ohne Vermittler zu empfehlen ist.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SPIELERNATUR am 15 Oktober 2019, 10:26:44
     Meines Wissens nach rechnet ein Anwalt mit 10 % des Streitwerts ab . Müsstest mal im
    Internet nachsehen .
    Grüße
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Tipi2018 am 15 Oktober 2019, 10:49:43
    Okay Danke.

    So wie ich das herausgelesen habe werden die Kreditkartenzahlungen via Paypal Wahrscheinlich Verloren sein, da die Banken sich hier quer stellen.
    Lediglich Giro kann man selber machen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: PeterM am 15 Oktober 2019, 13:30:01
    Kann mir auch Jemand helfen? --> siehe oben
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 15 Oktober 2019, 17:13:20
    Servus Tipi2018,
    Ich verstehe einfach nicht wieso die Leute an diese Sache ohne Anwalt rangehen .
    Ich lehne mich weit aus dem Fenster und behaupte das du kein Jurist bist .
    Du verlässt dich mit deinen Rückbuchungen auf das was hier im Forum geschrieben wird .
    Logischerweise schrecken die von jemanden , der das ohne anwaltliche Vollmacht durchzieht nicht zurück und probieren ihr bestes .

    Das ist ja mittlerweile keine kleine Sache mehr .
    Bei Paypal geht es ja um Millionen .
    Die holen sich zwar das Geld auch vom Casino zurück , dennoch ist diese Thematik nicht zu unterschätzen .

    Paypal stellt glaube ich seit April keine verzichte mehr aus , müssen Sie ja auch nicht . Du könntest die vor Gericht dazu zwingen , aber mehr auch nicht .
    So zieht eben die Verjährungsfrist von 3 Jahren zum Ende des Jahres .

    Ich habe noch keinen Mahnbescheid erhalten und bei mir geht es seit Januar diesen Jahres .

    Und ja , du solltest dir eventuell einen Anwalt nehmen . Evtl. auch Herrn Lenne.
    Ruf dort an und erkundige dich ,
    Natürlich machen die das nicht für ein Butterbrot .
    Anscheinend hat die letzte Verhandlung für dieses Thema gut geendet für uns .

    Allerdings ist der Stiefel noch lange nicht getragen , dass wird noch dauern .

    Grüße

    Ein Anwalt verleiht dem Ganzen nur etwas mehr schärfe, ansonsten schreibt dieser nichts anderes was man nicht selber verfassen könnte.

    Wichtig ist, dass man sich zu Wehr setzt, ansonsten machen die mit einem was sie wollen.
    PayPal weiß ganz genau was sie tun, sie versuchen mit einem billigen Schrieb die Leute zu verunsichern, was vermutlich bei 1-5% der Nutzer auch funktioniert, was aus meiner Sicht schon so etwas wie Nötigung ist.

    Nur weil PayPal da das Wort "Zahlungsdienstleister" gelesen hat, denken die sie können das Urteil auf sich ummünzen, was aus meiner Sicht totaler Blödsinn ist.
    Wie hier einige schon berichtet haben, gibt es Angebote für einen Vergleich, dass ist nochmal die "Kumpeltour" um nicht doch noch ein paar Taler abzugreifen.

    Wenn PayPal sich auf die Bankenlizenz beruft, dann sollten sie auch ihren Sorgfaltspflichten nachkommen.
    PayPal ist selber Schuld wenn die Leute zurückbuchen, 35000€ per Lastschrift eingezahlt und nicht eine Nachfrage wofür das Geld ist bzw. woher es stammt, tolle Sorgfaltspflicht.


    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: PeterM am 16 Oktober 2019, 09:51:38
    Der aktuelle Stand bei mir ist folgender:

    1 ) Paypal-Abbuchungen von meinem Girokonto selbst im Onlinebanking zurückbuchen, da relevante Abbuchungen noch keine 8 Wochen zurückliegen.

    Nächsten Schritte:
    2 ) Abwarten auf Reaktion seitens Paypal
    3 ) Widerspruchschreiben als Einschreiben mit Rückschein an "PayPal (Europe) S.à r.l. et Cie, S.C.A. // 22-24 Boulevard Royal //L-2449 Luxembourg" senden".
    4 ) Widerspruchschreiben als Einschreiben mit Rückschein an Paypal's Inkassounternehmen senden.
    5 ) Widerspruchschreiben als Einschreiben mit Rückschein an das Mahngericht, falls ein gerichtlicher Mahnbescheid kommen sollte.
    6 ) Abwarten bis Einstellungsmittelung seitens Paypal oder ihres Inkassounternehmen oder bis der 01.01.2023 (Verjährung) kommt.
    7 ) Fertig
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Icke123 am 16 Oktober 2019, 23:13:48
    Moin.

    Ich lasse mich durch Lenne vertreten und muss sagen, bei mir ist bis heute kein Inkasso Schreiben bei mir eingegangen. Weder per Brief noch per Mail.
    Außer ich hab es irgendwo übersehen, aber kontrolliere bewusst alle Ordner.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cappo am 17 Oktober 2019, 08:12:52
    Hab es bis Dato ohne Anwalt gemacht. Hab jetzt schon 4 oder 5 Aufforderung vom Inkasso bekommen. Schon komisch oder ? Wenn sie wirklich Anspruch auf das Geld haben, warum dann immer wieder neue Aufforderungen bzw. Fristen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: peter.zwan am 17 Oktober 2019, 11:04:29
    Servus,

    lasse mich auch von der Kanzlei Lenne vertreten. Einmal gg PayPal und einmal gg die comdirect zwecks Rückbuchungen der vergangenen 13 Monate. PP hat mir mittlerweile das Konto gekündigt und in einem Brief an die Kanzlei darauf hingewiesen, dass ich ja doch zahlen solle usw.. Die übliche Argumentation. Die comdirect hat bis dato 4 Buchungen rückgängig gemacht. Der Rest steht seit 2 Wochen noch aus. Fristsetzung ist morgen. Ich hoffe mal, das wird soweit alles über die Bühne laufe.
    Hat irgendwer Erfahrungen mit Rückbuchungen der vergangenen 13 Monate bei der comdirect?

    Daneben wollte ich noch hinzufügen, dass ich von PP weder Anrufe noch iwas von Inkasso bis jetzt erhalten habe.

    Grüße, peter.zwan
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: PeterM am 17 Oktober 2019, 12:04:28
    Der aktuelle Stand bei mir ist folgender:

    1 ) Paypal-Abbuchungen von meinem Girokonto selbst im Onlinebanking zurückbuchen, da relevante Abbuchungen noch keine 8 Wochen zurückliegen.
    2 ) Paypal hat Fälle zu jeder Rückbuchung aufgemacht. Ich habe dort eine Begründung eingeschrieben.

    Nächsten Schritte:
    3 ) Widerspruchschreiben als Einschreiben mit Rückschein geht nachher an "PayPal (Europe) S.à r.l. et Cie, S.C.A. // 22-24 Boulevard Royal //L-2449 Luxembourg" senden".
    4 ) ggf. Widerspruchschreiben als Einschreiben mit Rückschein an Paypal's Inkassounternehmen senden.
    5 ) ggf. Widerspruchschreiben als Einschreiben mit Rückschein an das Mahngericht, falls ein gerichtlicher Mahnbescheid kommen sollte.
    6 ) Abwarten bis Einstellungsmittelung seitens Paypal oder ihres Inkassounternehmen oder bis der 01.01.2023 (Verjährung) kommt.
    7 ) Fertig
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: PeterM am 18 Oktober 2019, 10:19:45
    Hallo,

    ich habe gerade eine E-Mail von Bet-at-home ehalten, soll ich darauf wirklich antworten/reagieren und wen ja, wie?

    Hallo XXX,
    wir möchten Sie informieren, dass wir eine Reklamation zu zwei Ihrer Einzahlungen per PayPal erhalten haben.

    Wir bitten Sie höflichst, uns den Grund für diese Reklamation zu nennen.

    Bitte schicken Sie Ihre Stellungnahme zur Reklamation direkt an verification@bet-at-home.com.

    Sollten Sie Fragen haben, stehen wir Ihnen jederzeit gerne zur Verfügung.

    Vielen Dank für Ihre Zusammenarbeit!

    Beste Grüße,

    Ihr bet-at-home.com Team


    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 18 Oktober 2019, 10:46:50
    Hi Peter!

    Du hast doch mehrere Verträge abgeschlossen.
    Eingegriffen hast Du in den Zahlungsverkehr mit PP.

    Wenn wir davon ausgehen, dass Du unerlaubtes Glückspiel betrieben hast, dann ist der Vertrag mit dem OC nichtig.

    Somit ist jedwede Reaktion Deinerseits auf das Schreiben verlorene Lebenszeit.

    Im Gegenteil könntest Du hier als rechtlicher Laie Aussagen tätigen, die Dir später zum Nachteil gereichen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 18 Oktober 2019, 12:24:03
    Oder mal kurz bei kguk anrufen, falls dich das besser schlafen lässt.
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: PeterM am 18 Oktober 2019, 12:37:43
    @Olli: okay, super! Danke für den Tipp.

    Ich war am Überlegen garnicht zu antworten oder aber einfach mit:

    Hallo,
    hier eine Kopie des Schreibens an Paypal anlässlich meiner Rückbuchung:
    [Wiederspruch_Paypal_Einschreiben_Rückschein.docx]


    @Olli: Allerdings finde ich die Schlussfolgerung bzw. Begründung von dir echt gut! Und werde mich daran orientieren.

    Mit freundlichen Grüßen
    XXX
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SPIELERNATUR am 19 Oktober 2019, 22:16:35
    Guten Tag miteinander ,
    ich wollte etwas online kaufen und wurde ausversehen direkt zu Paypal weitergeleitet, da es damals so eingestellt worden ist bei diesem Shop.
    Jedenfalls wurde anscheinend meine komplette ip geblockt . Denn ich komme über mein Netzwerk zuhause garnicht mehr drauf .
    * sie sind nicht autorisiert diese Seite zu besuchen * .
    Über das Netz von meinem Handy ( ohne WLAN  ) klappt es komischerweise .
    Hatte jemand schon das gleiche ?
    Ich mein , letztenendes ist es mir eh egal .
    Wäre aber nett zu wissen .

    Grüße
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Anti OC Partei am 21 Oktober 2019, 16:29:52
    Also ich habe meinen Chargeback vor einem halben Jahr gemacht.
    PayPal belästigte mich anfangs mit zahlreichen Anrufen, seit 2 Monaten hat es aufgehört.
    Auf die eröffneten Fälle habe ich das Reeckmann Schreiben geantwortet - alles elektronisch, online.
    Daraufhin erhielt ich lediglich alle paar Wochen die Standardmail "Ihr Konto erfordert Ihre Mitarbeit und ist eingeschränkt".
    Seit heute kann ich mich, nach sage und schreibe 6 Monaten nicht mehr einloggen....

    Meine Frage noch bezüglich der Verjährungsfrist:
    Ich habe bisher alles ohne Anwalt erledigt, da ich ja auch nie irgendeine Art von Post, sei es Inkasso/Mahnbescheid etc. bekommen habe. Demnach habe ich per Post keinen Widerspruch zu einer der Rückbuchungen versendet, sondern lediglich auf die Fälle per Mail bzw im Online Bereich von PayPal mittels Reeckmann Schreiben reagiert.
    Aus meiner Sicht reicht dies aus, da ich auch nur per Telefon, bzw. per Standardmail aufgefordert wurde eine Stellung zu beziehen - was ich ja per MAIL tat.....
    Reicht dies aus, sodass die Verjährungsfrist beginnt, oder muss das ganze schriftlich per Einschreiben/Rückschein geschehen sein? (Die Fristen sind mir bekannt)
    Aus meiner Sicht beginnt die Frist mit dem Tag der Rückbuchung, da dies der Entstehungstag des entstandenen Streitbetrags ist. Ist dies richtig, oder beginnt die Frist mit dem Tag des eindeutigen Widerspruchs niedergeschrieben per Brief?

    Dankö :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Archie 49 am 21 Oktober 2019, 16:45:14
    Hallo! Da ja auf meinen anderen Thread nicht geantwortet wird schreibe ich heute hier. Ich habe am Mittwoch einen Termin bei der Sparkasse. Ich hatte Kontakt mit der Kanzlei in Bielefeld leider haben sie vergessen mir die Anhänge mit zuschicken und auch nachdem ich heut Morgen das zweite mal angerufen habe, habe ich keine Anhänge bekommen. Hat jemand von Euch bzw. von Ihnen das Muster für das Rückforderungssschreiben? Bzw. kann mir noch jemand einen Tipp im Umgang mit der Sparkasse und Rückforderung über Klarna geben? Würde mich sehr freuen.

    Nur mal so für die Chargeback Gegner! Mir geht es nicht darum wieder Geld zum spielen zu haben, ganz im Gegenteil. mir geht es darum jetzt einen neuen Start hinzulegen. Selbstverständlich habe ich alle anderen Schritte unternommen beginnend mit der Löschung des Online Bankings bis hin zur Kontaktaufnahme zu einer Beratungsstelle und einer Selbsthilfegruppe. All das hat mit dem Chargeback wenig zu tun. In meinem Fall hat die Sparkasse im Endeffekt beim Wissen einer Straftat (Spielen von illegalen Glücksspiel) wissentlich mitgewirkt. Hätte auch kein Problem mit einer Selbstanzeige um mal zu sehen, wie das dann abläuft.

    Danke im Voraus für Eure Antworten.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 21 Oktober 2019, 17:55:06
    Schick doch bitte nochmal eine Mail zu kguk. Das kann schon mal passieren. Mir z. B.  recht regelmäßig. Die sind dort eigentlich sehr zuverlässig.
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Archie 49 am 21 Oktober 2019, 18:47:28
    Hallo Ilona!

    Am Donnerstag direkt eine Mail als Antwort an Frau Dr. Ober geschickt. Am Freitag in der Kanzlei angerufen, heute in der Kanzlei angerufen. Rückmeldung keine!!! Schade, da Sie extra in der Mail betont keine Zeit zu verschwenden. Das ist jetzt fünf Tage her.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 22 Oktober 2019, 01:49:16
    @Anti OC Partei
    Die Verjährung beträgt 3 Jahre und beginnt am 31.12. des Jahres in dem die Forderung entstanden ist, um 24:00 Uhr. Also bei dir Quasi am 01.01.2020 und verjährt ist sie am 01.01.2023 um 00:00 Uhr.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Icke123 am 22 Oktober 2019, 09:45:40
    So, nun ist es doch passiert... Mail von Infoscore erhalten und soll bis 27.10. zahlen bzw. reagieren. Der Anwalt von der Kanzlei Lenne ist nun bis einschließlich 28.10. nicht in der Kanzlei... Was nun? :(
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 22 Oktober 2019, 10:02:54
    Dem Sachverhalt nimmt sich sicherlich ein Kollege aus der Kanzlei an.
    Einfach anrufen und besprechen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 22 Oktober 2019, 10:23:53
    Hi Icke!

    Ganz ruhig ...

    Du fokussierst Dich gerade auf den Dir gesetzten Termin.
    Das Schreiben von Infoscore dient nur dazu genau dies zu tun - Dich unter Druck setzen.

    Tatsächlich können die aber schreiben was sie wollen - Termine setzen, wie sie wollen.
    Für Dich relevant ist jedoch nur ein gerichtlicher Mahnbescheid.

    Also ignoriere diese Frist und wende Dich an die Kanzlei.
    Sollte dort ein Kollege sich nicht der Sache annehmen wollen oder können, dann verstreicht eben die Frist.
    Der zuständige Sachbearbeiter wird dann eben im Anschluss reagieren oder auch nicht.
    Ob eine Reaktion überhaupt nötig ist, hängt nämlich von dem ab, was bereits in die Wege geleitet worden ist.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 22 Oktober 2019, 17:19:44
    @Archie
    Gibt es was Neues?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: mauro310 am 22 Oktober 2019, 21:52:14
    Guten Abend,

    heute kam eine email vom sunmaker Management, das ich Zahlungen zurück gebucht habe.
    Sie hätten schon Schritte wegen des Mißbrauchs eingeleitet und die Forderung einem Inkasso übergeben.
    PayPal hat sich also das Geld von denen wieder geholt.
    Soll ich die Rechtslage denen auch nochmal per Mail verklickern?

    Weiterhin spielfrei und bei klarem Verstand ;)

    Beste Grüße
    Mauro310
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 23 Oktober 2019, 07:52:25
    Würde keine Reaktion zeigen. Wozu auch? Die wissen sehr wohl was Sache ist!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: PeterM am 24 Oktober 2019, 08:49:30
    Paypal hatte bei mir ja einen Fall eröffnet. Jetzt wollen die ständig Infos in ihrem Fall haben.

    - Wie kann ich explizit verhindern, dass Paypal bei meinem Girokonto abbucht?

    Ich habe letzte Woche per Einschreiben/Rückschein denen bereits einen Brief gesendet (mit Paragraphen, Rechtslage —> Infos dafür habe ich aus diesem Thread). Bisher ist der Rückschein noch nicht zurück gekommen. In dem Fall habe ich nur geschrieben „ Sie haben einen Fall eröffnet, nicht ich. Bitte beachten Sie mein Einschreiben mit Rückschein von letzter Woche. Dort finden Sie alle relevanten Informationen.“

    - soll ich weiterhin Informationen in den Paypal-Fall schreiben?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Icke123 am 24 Oktober 2019, 09:36:51
    Hi Icke!

    Ganz ruhig ...

    Du fokussierst Dich gerade auf den Dir gesetzten Termin.
    Das Schreiben von Infoscore dient nur dazu genau dies zu tun - Dich unter Druck setzen.

    Tatsächlich können die aber schreiben was sie wollen - Termine setzen, wie sie wollen.
    Für Dich relevant ist jedoch nur ein gerichtlicher Mahnbescheid.

    Also ignoriere diese Frist und wende Dich an die Kanzlei.
    Sollte dort ein Kollege sich nicht der Sache annehmen wollen oder können, dann verstreicht eben die Frist.
    Der zuständige Sachbearbeiter wird dann eben im Anschluss reagieren oder auch nicht.
    Ob eine Reaktion überhaupt nötig ist, hängt nämlich von dem ab, was bereits in die Wege geleitet worden ist.

    Hi Olli und alle anderen,

    vielen Dank. Dann warte ich einfach mal ab. Ich habe mich nun unter Druck gesetzt gefühlt, weil ich ja eben nicht weiß wie schnell sie reagieren und es direkt an Paypal weiter zurückleiten das nichts kam. Der Bearbeiter bzw Anwalt wird auf jeden Fall dann ein Schreiben erstellen, hat aus seinem Urlaub heraus mir geantwortet (Respekt dafür). Richtig annehmen wird er sich dann halt, wenn er wieder da ist :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: PeterM am 24 Oktober 2019, 12:37:42
    - Wie kann ich explizit verhindern, dass Paypal bei meinem Girokonto abbucht?

    Reicht das so?
    Paypal\Einstellungen\Zahlungen\Verwalten Sie Zahlungen im Einzugsverfahren\Aktive anzeigen --> Sie haben zurzeit keine aktiven Zahlungen im Einzugsverfahren. Suchen Sie doch jetzt nach Händlern, um sie hinzuzufügen.

    Ich glaube, dass das nur bedeutet, das keine Händler über Paypal bei mir abbuchen dürfen. Aber darf dadurch auch Paypal selbst nicht abbuchen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 24 Oktober 2019, 12:50:58
    Das heißt, daß momentan keine Zahlungen offen / in Bearbeitung sind.

    Das Blocken mußt du über die Bank machen - PayPal die Einzugsermächtigung entziehen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 27 Oktober 2019, 22:52:24
    @Archie
    Gib uns doch mal bitte ein kurzes Update
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: PeterM am 28 Oktober 2019, 18:43:42
    Zunächst mal vielen Dank für die Hilfe in dem Forum/Thread generell und besonders an die, die mir bei meinem fall schon behilflich waren  :)

    Der aktuelle Stand bei mir ist folgender:
    1) Paypal-Abbuchungen von meinem Girokonto selbst im Onlinebanking zurückgebucht, da relevante Abbuchungen noch keine 8 Wochen zurückliegen
    2) Paypal hat Fall eröffnet.
    3) Widerspruchschreiben als Einschreiben mit Rückschein an "PayPal (Europe) S.à r.l. et Cie, S.C.A. // 22-24 Boulevard Royal //L-2449 Luxembourg" gesendet
    4) Ich habe Info in den geöffneten Paypal-Fall reingeschrieben mit Paragraphen usw und auf mein Einschreiben verwiesen
    5) Bet-at-home fragte per Mail nach Gründe für Rückbelastung --> Ich beantwortete diese Mail nicht
    6) Paypal versuchte mich heute anzurufen --> ich bin nicht dran gegangen und habe im Anschluss diese Nummer blockiert
    7) Ich habe aktuell einen negativen Paypal-Kontostand.

    Was noch kommen könnte:
    - Paypalkonto gesperrt
    - Paypal versuchte erneut bei mir abzubuchen
    - Paypal versuchte erneut bei mir anzurufen --> auch diesmal bin ich nicht dran gegangen und habe im Anschluss diese Nummer auch blockiert
    - Post von Paypal's Inkassounternehmen erhalten
    - Widerspruchschreiben als Einschreiben mit Rückschein an Paypal's Inkassounternehmen senden
    - Post vom Mahngericht erhalten
    - Widerspruchschreiben als Einschreiben mit Rückschein an das Mahngericht
    - Einstellungsmittelung seitens Paypal oder ihres Inkassounternehmen
    - Verjährung 01.01.2023 ist eingetreten

    Gibt es Anmerkungen, Verbesserungen oder Meinung dazu? Dann bitte äußern und mir helfen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cotanax am 29 Oktober 2019, 08:39:01
    Mal nochmal eine Frage in eigener Sache. Habe jetzt knapp 50 Seiten gelesen, aber finde die Antwort auf meine Frage nicht. Auch in anderen Threads war es schwierig.

    Habe mein CB soweit eingeleitet und auch das Geld zurückgebucht (PayPal und Lastschriften widerrufen).

    PayPal hat mir jetzt mehrere Fälle eröffnet und will die Begründung für die Rückbuchungen.

    Die Optionen sind:

    1. Ich habe die Buchungen irrtümlich vorgenommen.
    2. Ich habe den gekauften Artikel nicht erhalten
    3. Der Artikel entspricht nicht den Erwartungen
    4. Ich habe die Zahlung nicht genehmigt

    Würde jetzt zu 3 tendieren mit der weiteren Begründung wg. illegalem Glücksspiel. Oder hat jemand einen anderen Vorschlag?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 29 Oktober 2019, 08:44:52
    Willkommen in unserem Forum. Hättest du wirklich 50 Seiten gelesen, wüsstest du etwas mehr. Z. B.  würdest du unseren Grundsatz kennen: Lügen geht gar nicht! Erstens kommst du so nie aus einer Sucht und zweitens bei einer möglichen gerichtlichen Auseinandersetzung nicht weit.
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cotanax am 29 Oktober 2019, 08:49:51
    Nein. Ich will ja nicht lügen. Aber ich kann die Option illegale Transaktion oder sonstiges nicht wählen, da diese nicht vorhanden sind. Deswegen die Frage.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 29 Oktober 2019, 09:03:40
    Hi du musst gar keine Begründung angeben !!!!!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 29 Oktober 2019, 09:27:09
    Nein. Ich will ja nicht lügen. Aber ich kann die Option illegale Transaktion oder sonstiges nicht wählen, da diese nicht vorhanden sind. Deswegen die Frage.

    Paypal wird sichlich solche Begründungen nicht wirklich anbieten denn dann würde man ja zugeben das man sich an illegalen Transaktionen beteiligt hätte^^
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 29 Oktober 2019, 17:01:22
    Hi!

    Lese bitte noch weitere 50-60 Seiten, dann weisst Du auch, wie das mit der Begründung Forderungsabwehr funktioniert. :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 31 Oktober 2019, 20:09:59
    Moin,

    ich hätte nicht gedacht dass ich dies mal schreiben werde, aber PayPal hat vor dem Landgericht in Wuppertal gewonnen.
    Mehr werde ich dazu nicht schreiben, das Urteil liegt mir vor und ist vom 30.10.2019.

    Der betroffene Anwalt wird dies wohl auch in kürze verkünden.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kc_ am 31 Oktober 2019, 20:22:17
    Wie hat das Gericht das Urteil begründet? Sind die Begründungen plausibel?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 31 Oktober 2019, 20:34:10
    Wie hat das Gericht das Urteil begründet? Sind die Begründungen plausibel?

    Paypal ist dazu verpflichtet die Zahlungen auszuführen im Rahmen des Zahlungsdienstrahmenvertrages, sowie der Kläger hat die Zahlungen selbst autorisiert, Paypal muss die Transaktionen nicht Prüfen (Stichwort illegales Glücksspiel)
    Paypal hatte keinen Hinweis der Aufsichtsbehörde das sich um illegales Glücksspiel handelt.
    Das Urteil basiert auf dem Zahlungsdienstleistervertrag, dieses Wort habe ich noch nie so oft gelesen.
    Man kann sagen, es gibt parallelen zu den Chargebackurteilen.

    Ich deute das Urteil so:

    Alle Zahlungsdienstleister dürfen machen was sie wollen, und der Spieler ist am Ende der doofe.

    Ein Auszug:

    Der vermeintliche Schaden wurde nicht etwa durch eine Handlung der Beklagten verursacht, sondern durch einen eigenen Willensentschluss des Klägers. Ein etwaiger Schaden des Klägers könnte rein denklogisch nur darin liegen, dass der Kläger nach der Teilnahme an dem Spiel den von ihm gesetzten Betrag verloren hat. Allein die Aufladung des Spielekontos bei den Glücksspielanbietern führt nach dem unwidersprochenen Vorbringen der Beklagten noch nicht zum Verlust des entsprechenden Geldbetrages. Der Kläger hat sich der Beklagten als Zahlungsdienstleister bedient, um seine Teilnahme an dem Online-Glücksspiel zu finanzieren. Dies stellt zunächst einmal eine eigenverantwortliche Entscheidung des Klägers dar. Dass der Kläger an diesen Spielen nicht teilgenommen hätte, wenn die Beklagte keine Kooperationsvereinbarungen mit den entsprechenden Betreiber der Online-Casinos abgeschlossen hätte, ist weder dargelegt noch wäre eine solche Schlussfolgerung plausibel. Vielmehr erscheint es doch angesichts der Häufigkeit der Spieleinsätze eher lebensfremd anzunehmen, dass der Kläger sich dann nicht eines anderen Zahlungsmittels bedient hätte...“


    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex86 am 31 Oktober 2019, 20:37:29
    Das ist natürlich nicht so gut. Aber ich habe hier ja schon mal einen Bericht geschrieben das es in NRW nicht gut aussieht. Dafür steht ja aktuell noch eine Verhandlung in BW aus, dieses Gericht ist eher auf der Seite von uns

    Grüße
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: ekip61 am 31 Oktober 2019, 20:49:32
    Oha, mit dem Urteil im Rücken wird es blöd für alle, die noch keine Verzichtserklärung von PayPal erhalten haben...  :-\
    Born, machst Du noch weiter?
    Die Anwälte von PayPal werden dieses Urteil auf jeden Fall an das LG Ulm weitergeben, denke ich.

    Der vermeintliche Schaden wurde nicht etwa durch eine Handlung der Beklagten verursacht, sondern durch einen eigenen Willensentschluss des Klägers. Ein etwaiger Schaden des Klägers könnte rein denklogisch nur darin liegen, dass der Kläger nach der Teilnahme an dem Spiel den von ihm gesetzten Betrag verloren hat. Allein die Aufladung des Spielekontos bei den Glücksspielanbietern führt nach dem unwidersprochenen Vorbringen der Beklagten noch nicht zum Verlust des entsprechenden Geldbetrages. Der Kläger hat sich der Beklagten als Zahlungsdienstleister bedient, um seine Teilnahme an dem Online-Glücksspiel zu finanzieren. Dies stellt zunächst einmal eine eigenverantwortliche Entscheidung des Klägers dar. Dass der Kläger an diesen Spielen nicht teilgenommen hätte, wenn die Beklagte keine Kooperationsvereinbarungen mit den entsprechenden Betreiber der Online-Casinos abgeschlossen hätte, ist weder dargelegt noch wäre eine solche Schlussfolgerung plausibel. Vielmehr erscheint es doch angesichts der Häufigkeit der Spieleinsätze eher lebensfremd anzunehmen, dass der Kläger sich dann nicht eines anderen Zahlungsmittels bedient hätte...“
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 31 Oktober 2019, 21:14:07
    Oh je habe jetzt seit Monaten nix vom Inkasso gehört . Dann werde ich jetzt bald sicherlich wieder Post bekommen. Wenn ich wirklich verlieren sollte vor Gericht hoffe ich das ich die 40% von whdgz auch zurück bekomme. Bin mal gespannt ob whdgz dann überhaupt weiter macht.
    Man bin ich froh das ich den Weg nicht alleine gegangen bin.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 31 Oktober 2019, 21:32:01
    Keine Panik! Das ist noch keine höchstrichterliche Rechtsprechung. Wir sind noch am Anfang! Cool bleiben! Und dIe stornierten Gelder weiter sichern. Und abwarten.
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 31 Oktober 2019, 21:39:39
    Ja das werde ich machen . Das wird sicherlich noch Jahre dauern bis die soweit sind...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 31 Oktober 2019, 21:40:00
    o man wenn ich den mist wieder lese, muss ich echt kotzen. schon der satz, wenn paypal nicht wäre, hätte sich der kunde an eine andere zahlungsmethode bedient. Dass ein dt. gericht so was schreibt ist schon peinlich. anstatt zu schreiben, dass illegales glücksspiel untenbunden bzw. gar nciht zu stande kommen würde wenn die zahlungsdienstleister die zahlung nicht ermöglichen würden, wird so ein mist geschrieben. das ist echt peinlich und skandalös. Fakt ist einfach, dass die zahlungsdienstleister gegen ihre pflichten verstößen und zahlungen für illegales glücksspiel ermöglichlen. alles andere ist doch käse. wie kann ein gericht so was einfach ignorieren.

    dann fange ich morgen an cannabis zu verkaufen, bis ein polizist freundlicherweise kommt und mich warnt, dass der verkauf von cannabis verboten ist. erst dann höre ich mit dem verkauf auf. einfach toll
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 31 Oktober 2019, 21:41:45
    @rolf1312

    kannst du evtl. die namen unkenntlich machen und uns das urteil zur verfügung stellen. würde gerne mal alles lesen.

    kannst du uns evtl. auch mitteilen, welche anwälte beteiligt waren, damit wir uns informieren können.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kc_ am 31 Oktober 2019, 21:46:52
    Mich würde auch interessieren, wer der Rechtsanwalt des Klägers gewesen ist? Lenne oder CLLB?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 31 Oktober 2019, 22:04:47
    Ich werde das Urteil nicht öffentlich Posten, ich vermute es könnte da Probleme geben.

    Ich denke ich lenne mich da sehr weit aus dem Fenster was diese Angelegenheit betrifft ;) ;D
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 31 Oktober 2019, 22:06:42
    weisst du ob der kläger in berufung geht? ich gehe davon aus dass du kontakt  mit dem kläger hast, da du ja so schnell an das urteil dran gekommen bist

    irgendwann muss einer mal bis in den letzten instanz gehen gegen diese kriminale bande. wenn sachkundige sich mit der materie auseinander setzen, kann ich mir besten willen nicht vorstellen, dass die recht bekommen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 31 Oktober 2019, 22:13:00
    Ich habe mit dem Kläger keinen Kontakt.

    Vielmehr versucht die Sofort GmbH bzw. dessen Anwalt mich Mundtod zu machen, in dem man mich dazu auffordert eine Unterlassungserklärung abzugeben, die ich nicht abgeben werde, vermutlich wird man mich jetzt diesbezüglich verklagen, aber ich werde dagegenhalten.

    Der Anwalt hat mir am vergangenen Tag eine Nachricht zukommen lassen, und mich dazu Aufgefordert es zu unterlassen Ansprüche gegen die Sofort GmbH zu stellen.
    Der Anwalt der Sofort GmbH hat mir das Urteil von PayPal zukommen lassen (unaufgefordert).
    Im großen und ganze Argumentiert der Anwalt wie die Gerichte entschieden haben.

    Ob es eine Berufung gibt weiß ich nicht, im Urteil steht nur dass es keinen Anlass gibt die mündliche Verhandlung wieder zu eröffnen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 31 Oktober 2019, 22:31:01
    wer hat noch hier in der Gruppe Klage gegen Paypal am laufen außer Born?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: PeterM am 31 Oktober 2019, 22:51:32
    wer hat noch hier in der Gruppe Klage gegen Paypal am laufen außer Born?

    Ich habe mir Geld wiedergeholt. Aktuell aber nach meinem Einschreiben an Paypal noch nichts gehört von paypal, anwälten oder Gericht. Ich bin den Weg bisher alleine gegangen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 31 Oktober 2019, 23:06:08
    ich meine Klagen und kein Chargeback Verfahren.


    puhhh also ich kann echt nicht schlafen wenn ich die Argumentation des Gerichtes so lese. Argumente wie z.B., wenn paypal nicht wäre hätte der kunde mit einer anderen zahlungsmethode gezahlt oder nach dem motto, wenn der kunde einzahlt, dann ist er selber schuld usw. einfach nur peinlich für ein Landgericht in Deutschland. Ich schäme mich für so was.

    Das ist ja vergleichbar mit , wenn ein shop drogen verkaufen würde, welche ich mit Paypal bezahle. dann bin ich selber schuld, wenn ich mit paypal bezahle. paypal kommt einfach so ohne strafe davon. Onlineshop ist nciht greifbar und ich depp hab die arschkarte. da wird die tatsache, dass ich ohne Paypal nicht kaufen könnte, einfach mal so außer acht gelassen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Intel am 01 November 2019, 04:31:34
    Oh man.. na dann mal abwarten bis die nächste Post ins Haus flattert.
    Alle die keinen Forderungsverzicht haben können sich somit jawohl drauf einstellen das PP früher oder später selbst vor Gericht geht. Trotzdem werde ich freiwillig erstmal nicht zahlen. Abwarten.

    Gr Intel
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 01 November 2019, 07:40:35
    Bei Paypal gibt es ja 3 Möglichkeiten der Zahlung:

    1. Lastschrift
    2. Kreditkarte
    3. Guthaben

    Um welche Zahlungsmöglichkeiten ging es denn in dem Urteil.

    Abgesehen davon hat mein LG ja bereits festgestellt:

    Zitat
    2.
    Das Gericht hält § 4 Abs. 1 S. 2 GlückStV für ein Verbotsgesetz, das, wie bei § 4 Abs. 1 S. 1 GlückStV wohl unstreitig, zivilrechtliche Wirkung entfaltet und nicht nur als allgemeine Vorfeldvorschrift des § 9 GlückStV zu sehen ist. Auf eine „Störereigenschaft" der Beklagten, die weiß, dass die streitgegenständlichen Portale Casinospiele anbieten, kommt es nicht an.

    3.
    Ebenfalls wird davon ausgegangen, dass schon das Aufladen eines Spielkontos von Ulm aus, zum ersichtlichen Zweck hiermit Onlinecasinospiele aus Deutschland und nicht aus Schleswig-Holstein zu betreiben, die Mitwirkung an einer Zahlung im Zusammenhang mit illegalemGlücksspiel darstellt.

    Und bei mir ging es um Lastschriften.

    Habe so den Eindruck das sich die Gerichte nur hier im Schwabenlande mit der Materie intensiv beschäftig haben und alle anderen sich wahnwitzige Argumente aus den Fingern saugen wenn ich mir die Begründung so durchlese denn es spielt keine Rolle, was, wie , weshalb und warum. Verbot bleibt Verbot!

    Viele der Spieler wissen nicht das es sich um illegales und damit verbotenes Glückspiel handelt. Paypal hingegen schon! Und der Spieler soll schuld sein, der keine Ahnung hatte? Selten so gelacht.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kc_ am 01 November 2019, 07:49:18
    "Auf eine „Störereigenschaft" der Beklagten, die weiß, dass die streitgegenständlichen Portale Casinospiele anbieten, kommt es nicht an."

    Was bedeutet das jetzt genau? Ist es positiv oder negativ für den Spieler?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 01 November 2019, 07:57:17
    https://www.juracademy.de/sachenrecht1/beseitigungsanspruch.html#c-stoumlrereigenschaft-des-anspruchsgegners

    Zitat
    aa) Handlungsstörer

    Allgemein zieht man zur Qualifizierung einer Person als Handlungsstörer das Kriterium der „Adäquanz“ heran. Alles, was nicht mehr als adäquate Folge eines Verhaltens angesehen werden kann, sich also nicht mehr als hinreichend wahrscheinliche Folge eines Verhaltens darstellt, kann keine Haftung einer Person als Handlungsstörer auslösen

    Weil es darauf eben nicht ankommt kann die Beklagte sehr wohl haften. Ego ist es positiv.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: mauro310 am 01 November 2019, 09:43:18
    Ich falle vom Glauben ab,was die Gerichte hier in D so manchmal auf den Tisch bringen.

    Born wann erwartest du etwa ein Urteil in deinem Fall?
    Müsste dort ja auch langsam Richtung Ende gehen oder?

    Ja da wird wohl bald Post kommen, aber denke nur für den Betrag den PayPal nicht vom Casino zurück geholt hat.

    Gruß und bleibt spielfrei

    Mauro310
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 01 November 2019, 09:54:13
    Frist ist am 05.11. und ich denke Mitte November wird es dann soweit sein...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kc_ am 01 November 2019, 10:03:56
    Die Begründungen von LG Wuppertal sind echt lächerlich....

    Ich hoffe, dass LG Ulm sich nicht von diesem Urteil beeinflussen lässt und anders entscheidet...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: bobschi am 01 November 2019, 10:06:03
    Ich verstehe nur nicht, wieso der Anwalt von sofort GmbH mit einem Urteil von Paypal „droht“. Das sind komische Machenschaften des Anwalts oder
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 01 November 2019, 10:15:35
    Ich hoffe, dass LG Ulm sich nicht von diesem Urteil beeinflussen lässt und anders entscheidet...

    Mein LG hier hat sich dem LG München und dem HWB des OLG München auch nicht angeschlossen und sieht das komplett umgekehrt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 01 November 2019, 10:20:12
    Die Anwälte der Finanzdienstleister haben sich scheinbar zusammen getan, beraten gemeinsam und informieren sich blitzschnell.
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 01 November 2019, 10:38:56
    Naja, aber stellen Urteile mit KK Zahlungen allen anderen Zahlungsmethoden gleich. Gut, versuchen kann man es aber zum Glück gibt es auch noch Gerichte, die nicht nur nachplappern^^
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 01 November 2019, 10:49:22
    ich denke solange es keine höchstrichterliche Entscheidung gibt, wird es hin und her gehen. Die Argumente von LG München und Berlin wegen KK-Zahlungen kann man ja noch irgendwie hinnehmen aber was LG Wuppertal da für Argumente auflistet, sind peinlich für ein LG. Ich hoffe dass der Kläger in Berufung geht. So was kann man doch nicht akzeptieren.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 01 November 2019, 10:51:42
    @Kotek

    Hätte es mich betroffen dann gäbe es keinen Zweifel daran was ich getan hätte^^

    An mir soll es nicht liegen. Bin auch gerne bereit meinen Fall bis vor den BGH zu bringen, wenn man mich lässt. An meiner Einstellung scheitert es sicherlich nicht. Was letztendlich aber schwer sein könnte wären die Kosten dazu....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 01 November 2019, 10:56:08
    evtl. muss man sich hier in der gruppe zusammenschließen und bis letzter instanz gehen. irgendwann müssen diese banden mal bluten. solange das nicht der fall ist, geht es so weiter auf kosten der  spielsüchtigen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 01 November 2019, 11:04:53
    Also ob nun eine Spielsucht vorliegt oder nicht steht für mich in keiner Weise zur Debatte!

    Es geht mir darum das OC eben verboten ist! Und das betrifft nunmal 72 Millionen Menschen in Deutschland - SH ausgenommen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Kläger2018 am 01 November 2019, 11:30:40
    Für ein Landgericht ist das wirklich mehr als peinlich. Das sind ja Ausführungen von 1. Semestlern....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 01 November 2019, 11:42:49
    Es zeigt klar, das man sich in keiner Weise mit der Komplexität auch nur Ansatzweise beschäftigt hat!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Mensch am 01 November 2019, 13:28:30
    Ja, das kann man nicht verstehen.
    Hatte nicht PayPal erst kürzlich eine Abmahnung wegen der illegalen Online Casino Tätigkeiten erhalten?
    Wird so etwas dem Richter nicht bekanntgegeben?

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 01 November 2019, 14:03:10
    hier eine akteulle Präsentation von Prof. Dr. Rock vom 25. September 2019, der das ganze Thema für die Laien ausführlich erläutert:


    https://gluecksspielsucht-thueringen.de/wp-content/uploads/2019/10/Rechtsrahmen-und-Rechtsdurchsetzung-beim-Online-Gl%C3%BCcksspiel.pdf


    Besser kann man dieses komplexe Thema nicht aufarbeiten

    ich würde mir wünschen, dass diese gerichte, die mit so sinnlosen und peinlichen Argumente kommen, sich dieses Präsentation mal durchsehen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: ekip61 am 01 November 2019, 14:45:48
    Sehe ich das gerade richtig, dass die bisherige Bilanz über alles hinweg so aussieht:

    Für Spieler und gegen Zahlungsdienstleister:
    1) Amtsgericht München
    2) Amtsgericht Leverkusen
    3) Amtsgericht Wiesbaden

    Gegen Spieler und für Zahlungsdienstleister:
    1) Landgericht München
    2) Oberlandesgericht München
    3) Landgericht Berlin (mehrfach)
    4) Amtsgericht Berlin-Mitte (mehrfach)
    5) Landgericht Düsseldorf
    6) Landgericht Wuppertal (PayPal)

    Fehlt da noch was?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Hochbau am 01 November 2019, 14:56:06
    Hallo zusammen,
    Ging es hierbei um das Lastschriftverfahren oder sofortüberweisung seitens Paypal?

    Gruss
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 01 November 2019, 15:21:29
    @ekip61

    Das Spiel ist vorbei, wenn der Schiedsrichter abpfeift. Also hier in diesem Fall die höchste Instanz :-)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: ekip61 am 01 November 2019, 15:44:22
    kotek123, Du hast recht, aber je eher die Landgerichte für die Zahlungsdienstleister entscheiden, umso weniger Spieler wird es geben, die weitermachen.
    Bei 15.000 Euro Streitwert beträgt das Kostenrisiko mehr als 10.000 Euro, wenn man in der Berufungsinstanz verliert.

    Hier kannst Du mal selbst für Deinen Streitwert rechnen, was Dich das kosten wird:
    Quelle: https://www.smart-rechner.de/gerichtskosten/rechner.php

    Bin gespannt ...

    Bei niedrigen Streitwerten kommt man immer nur bis zum Landgericht ... danach müsste wohl die Berufung ausdrücklich zum Oberlandesgericht zugelassen werden, wenn ich das richtig verstanden habe.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 01 November 2019, 15:49:58
    @EKIP61

    Aber selbst wenn man gewinnt hat die Beklagte auch immer das Recht in die nächst höhere Instanz zu gehen, zumindest in der Theorie...

    Ein Risiko wird immer bestehen, egal ob es Kläger oder Beklagte Partei betrifft.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 01 November 2019, 16:49:45
    Bin ich mal gespannt was whdgz macht bei deren ganzen Kunden .
    Da habe ich als Kunde zwar nicht das Risiko aber die werden das sicherlich nicht riskieren soviel drauf zu legen. Das Konzept war ja eigentlich Zahlen erfassen Rückbuchungen starten und abkassieren.  Zum Schluss  dann den Verzicht bekommen.
    Nur jetzt kommt alles anders!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 01 November 2019, 16:53:56
    also ich denke, wenn whdg mit Lenne hinter dem Kläger im Urteil von Wuppertal stehen, dann werden die in die Berufung gehen. Kann mir nicht vorstellen, dass die so leicht aufgeben.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 01 November 2019, 16:57:51
    Dass würde logisch sein alles andere wäre eine Katastrophe.

    Leider wissen wir nicht ob es WHDG
    und Lenné waren oder ein andrer Rechtsanwalt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Marina am 01 November 2019, 16:58:24
    Hallo :)

    ich verfolge diesen Thread schon etwas länger und habe mir auch einiges abgeschaut. Nun muss ich aber mal meien Fragen loswerden und kein Stiller Beobachter mehr sein. Also habe ich mich eben mal registriert.

    ich habe lange Zeit gespielt, meist im Casino vor Ort. Irgendwann packte mich der Reiz und die Langeweile und ich habe online gezockt. Es lief gut und dann schlecht. Ich hörte auf. 3 Jahre lang. Bis vor 6 Wochen. Dort verzockte ich 2x 1000€ bei Bet@home am Roulette-Tisch innerhalb weniger Minuten...leider...ich fühlte mich danach dreckig und irgendwie schämte ich mich auch, dass ich wieder so dumm war und auf ein Casino reinfiel...ich musste erstmal 30minuten duschen. dabei liefen mir auch die tränen runter...oh man

    Ich habe mich dann ein bisschen eingelesen, auch hier.

    Was habe ich schon gemacht:
    + Geld zurück im onlinebanking.
    + Paypal alle Abbuchungen weggenommen, irgendwo in den eistellungen ging das
    + Paypal eröffnete 2 Fälle (je 1000€-buchung)
    + Ich Trottel habe auch gedacht man müsste diese Begründung ausfüllen und habe "3. Entspricht nicht den Erwartungen" ausgewählt. Ich weiß, es war falsch. Kann ich da jetzt noch was ändern? wie schlimm ist das wirklich? Ich habe als Antwort geschrieben, dass Glückspiel in Deutschland verboten ist ich deswegen das Geld zurückgeholt habe. Der Fall vwurde geschlossen. Mein Kontostand bei Paypal ist -2000€
    + Ich habe ein Brief mit Vefolgung nach Luxemburg geschickt. Die haben mir bestätigt, dass mein Schreiben angekommen sei und sie es bearbeiten werden.

    Achso, ich habe mit Paypal bei Bet@Home eingezahlt und Paypal hat von meinem Giro abgebucht. Ich wohne in Hessen (also nicht schleswig-Holstein). Falls das überhaupt nen Unterschied macht. Das sagen die ja immer in der Werbung "Nur für Spieler in Schlesweg-holstein oder so. Einen Anwalt habe ich noch nicht. Bin aber als am überlegen. Ich bin auch etwas verunsichert, weil hier alle 10.000€ und mehr zurückgeholt haben. Und jetzt kommt noch das Urteil, was gegen einen Zocker entschieden hat bzw- FÜR PAYPAL.

    Was kann/soll ich tun? Habt ihr noch Fragen zu meine SItuation oder ist es überhaupt verständlich? Bitte antwortet mir, danke :)

    Seid lieb zu mir, bitte :)

    Liebe Grüße
    Marina
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SPIELERNATUR am 02 November 2019, 15:44:31
    Hallo Marina ,
    Keiner kann vorhersagen was passieren wird .
    Sicher einfach das Geld bis es ein engültiges Urteil gibt und widerspreche fleißig wenn etwas kommt . Keiner hier weis wie es ausgehen wird . Und deine Fragen können alle in den letzten 50 Seiten beantwortet werden .
    Grüße
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 03 November 2019, 00:55:04
    Da ich in dieser Woche etwas eingespannt war, habe ich mir das Urteil jetzt mal in Ruhe durchgelesen bei einem Glas Rotwein, ich werde es mal zusammenfassen.

    Worum geht es ?

    Der Kläger hat Paypal auf Summe X verklagt, der Kläger hatte per Lastschrift Summe X gezahlt und sie innerhalb der 8 Wochenfrist wieder storniert, ferner fordert er von Paypal mehr als die die Summe die er zurückgebucht hat.
    Vermutlich hatte der Kläger schon vor den Lastschriften bei Paypal eingezahlt, ob mit Kreditkarte oder per Aufladung des Kontos per Giropay oder ähnliches ist nicht bekannt.
    Die Summe die der Kläger einfordertet hat ist "strittig", hier wurde erst das "Bereicherungsverbot" nicht beachtet, anschließend wurde die Summe nach unten korrigiert.

    Wie hat PayPal argumentiert?

    PayPal beantragt die Klage abzuweisen, PayPal bestreitet eine Pflichtsverletzung.
    In Deutschland ist Glücksspiel nicht per se verboten, ferner kann PayPal nicht wissen dass der Glücksspielanbieter in Deutschland keine Erlaubnis hat.
    Der Schaden ist nicht Schlüssig weil, nicht dargelegt werden konnte welche Gewinne und Verluste es gegeben hat, mit den Spieleinsätzen


    Die Entscheidungsgründe des Landgerichtes

    Die Zulässige Klage ist nicht begründet.

    Das Rechtsverhältnis zwischen PayPal und Nutzern ist in §675 f Abs. 2 Satz 1 BGB und im Sinne des Kapitels 3 der europäischen Zahlungsdienstrichtline PSD II zu qualifizieren, der durch eine erfolgreiche Registrierung zustande kommt.

    Die Beklagte hat keine (Schutz-)Pflichten gemäß § 241 Abs 2 BGB nicht verletzt.
    Eine solche Pflichtverletzung folgt weder aus dem Abschluss der Kooperationsvereinbarungen mit dem entsprechenden Online-Casinos.
    Es ist nicht Aufgabe von PayPal den Spieler vor der Teilnahme an ggf. verbotenem Glücksspiel zu bewahren.

    Mir gefällt hier das ggf. nicht !!

    Der Umstand das PayPal mit Betreibern von Glücksspielseiten eine Vertragsbeziehung einging verletzt keine Vertragliche Pflichten im Verhältnis zum Kläger.
    Wenn §134 BGB hier zum Tragen käme, bezieht sich dies allein nur auf das Verhältnis zwischen Kläger und Casino.
    Dass der Kläger nicht dazu verpflichtet ist seine Einsätze zu bezahlen, wirkt sich nicht auf das Anweisungsverhältnis zwischen Beklagten und und Kläger aus (vgl LG Berlin Urt. V: 16.04.2018,. AZ 37 O 367/18)

    Somit ist es Unerheblich ob es sich bei den streitgegenständlichen Anbietern um unerlaubtes Glücksspiel handelt.
    Dies hat keine Auswirkung auf den Zahlungsdienstrahmenvertrages zwischen Kläger und Beklagten.

    Durch die Zustimmung zum Zahlungsvorgang erlangt das Vertragsunternehmen einen abstrackten Zahlungsanspruch aus § 780 BGB gegen das Zahlungsdienstunternehmen.
    Einwendungen aus dem zugrundeliegenden Vertragsverhältnis zwischen Nutzer und Vertragsunternehmen kann der Nutzer dem Zahlungsdienstleister nicht entgegenhalten. (vgl für Kreditkartenunternehmen : BGH Urteil)
    Anders würde nur gelten, wenn offensichtlich und beweisbar ist, dass dem Vertragsunternehmen eine Forderung aus dem Valutaverhältnis gegen den Nutzer nicht zustehen würde.
    Dagegen spricht aber schon, dass der Kläger die Zahlungen selbst autorisiert hat.

    Auch das PayPal die Zahlungen ausgeführt hat, begründet keine Pflichtverletzung
    Damit wirkte die Beklagte nicht im Sinne von §4 Abs. 1 S. 2. GlüStV zu lasten des Klägers am unerlaubten Glücksspiel mit.


    Ein widerspruch? oben heißt es ggf.?

    Paypal war verpflichtet die Zahlungen auszuführen, weil er der Kläger die Zahlungsdaten selber eingegeben hat und autorisiert hat, basieren auf den Vertrag zwischen PayPal und dem Casino.

    Anschließend folgt eine etwas längere Passage über den Glücksspielstaatsvertrag, wo in §9 die Verantwortung an die Glücksspielaufsichtsbehörde weitergereicht wird.
    Die Glücksspielaufsichtsbehörde kann ein Zahlungsverbot nur dann aussprechen wenn es dem Unternehmen bereits einmal mitgeteilt wurde, dass es verboten ist was es macht.
    PayPal hat sich laut Gericht auch nicht bereichert.

    Es ist nicht die Aufgabe von PayPal den Kläger vor möglicherweise illegalen Zahlungsvorgängen zu Schützen.
    Auf weiteren Seiten wird auf den Zahlungsdienstrahmenvertrag verwiesen.

    [....] Ungeachtet dessen, stünde einem etwaigen Rückforderungsanspruch des Klägers die Regelung des § 817 BGB entgegen, wonach bei beiderseitigem Gesetzesverstoß die Rückforderung ausgeschlossen ist,
    Unterstellt, der Zahlungsdiensterrahmenvertrag wäre wegen Verstoßes gegen § 4 GlüStV nichtig, würde den Kläger dieser Verstoß gleichermaßen treffen.
    Anschließend noch ein Satz, dass öffentliche Teilnahme am Glücksspiel unter Strafe gestellt ist.


    Wenn der Richter in der Urteilsverkündung so konsequent ist, und dem Kläger den a.. bis zum Hals aufreist, dann muss er den Kläger auch weiter strafrechtlich verfolgen.
    Denn wenn es nach dem Richter geht, macht Paypal alles richtig und der Kläger hat alles falsch gemacht, und Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.

    Fazit: Wenn man Drogendealer ist und es satt hat sich den arsch abzufrieren und weiterhin sein Geld mit unsauberen Geschäften verdienen will, wird man Zahlungsdienstleister für ein Casino da kann man machen was man will, und man muss nicht immer die Hosen runterlassen....

    Mal gucken wie es sich weiterentwickelt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kc_ am 03 November 2019, 08:09:19
    Zitat
    Der Kläger hat Paypal auf Summe X verklagt, der Kläger hatte per Lastschrift Summe X gezahlt und sie innerhalb der 8 Wochenfrist wieder storniert, ferner fordert er von Paypal mehr als die die Summe die er zurückgebucht hat.
    Vermutlich hatte der Kläger schon vor den Lastschriften bei Paypal eingezahlt, ob mit Kreditkarte oder per Aufladung des Kontos per Giropay oder ähnliches ist nicht bekannt.
    Die Summe die der Kläger einfordertet hat ist "strittig", hier wurde erst das "Bereicherungsverbot" nicht beachtet, anschließend wurde die Summe nach unten korrigiert.
    Muss der Kläger auch die geplatzten Lastschriften zurückzahlen? Oder geht es hier nur darum, dass der Kläger über Giropay/Kreditkarte aufgeladenes Geld nicht zurückfordern kann?

    Zitat
    Ungeachtet dessen, stünde einem etwaigen Rückforderungsanspruch des Klägers die Regelung des § 817 BGB entgegen, wonach bei beiderseitigem Gesetzesverstoß die Rückforderung ausgeschlossen ist,

    Heißt es auch, dass wenn PayPal bei geplatzten Lastschriften klagen würde, hätten Sie keinen Anspruch auf Rückforderung?

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Marina am 03 November 2019, 08:31:47
    Hallo Marina ,
    Keiner kann vorhersagen was passieren wird .
    Sicher einfach das Geld bis es ein engültiges Urteil gibt und widerspreche fleißig wenn etwas kommt . Keiner hier weis wie es ausgehen wird . Und deine Fragen können alle in den letzten 50 Seiten beantwortet werden .
    Grüße

    Hallo Spielernatur,

    ich habe leider keine Info gefunden, wie schlimm das ist, dass ich bei dem Paypal-Fall, den die ja eröffnet haben, die Nummer 3 als Begründung ausgewählt habe. Außer "Man soll nicht lügen". Leider weiß ich daher nicht, ob man das noch ändern kann oder ob Jemand anders Erfahrungen hat, wie schlimm das wirklich ist.

    Auch eine direkte Info darüber, ob es einen Unterschied mache, dass ich aus Hessen komme und somit nicht aus schleswig-Holstein komme, finde ich nicht. Ich meine, irgendeinen Unterschied muss es ja machen, da die das immer in der TV-Werbung sagen bei Ihren Online-Casino-Werbung.

    Das mir keiner eine super Lösung präsentieren kann, ist mir (leider) klar. Aber ein bisschen seelische und moralische Unterstützung. Ich finde es auch komisch, dass ich immernoch nicht den Rückschein meines Einschreibens wiederbekommen habe. Aber Paypal hat mir per Mail bestätigt, dass mein Schreiben angekommen ist und sie es bearbeiten. Wie lange hat das bei Jemanden anderem gedauert? Habt ihr auch Mails als Ankunftsbestätigung bekommen? Wie lange habt ihr auf das erste Post-Schreiben von Paypal (oder deren Inkasso oder deren Anwalt) warten müssen seit dem Widerruf?

    Ich weiß: Fragen über Fragen. Aber ich bin ziemlich unsicher...

    Vielein Dank für die Mühen die ich machen.

    Freundliche Grüße
    Marina
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 03 November 2019, 08:47:14
    @KC

    ich würde dass so sehen es wäre logisch aber sicher bin ich mir da nicht.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 03 November 2019, 09:00:18
    @KC

    ich meinte dass beide Forderungen nichtig sind aber sicher bin ich mir auch nicht.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 03 November 2019, 09:28:49
    Zitat
    In Deutschland ist Glücksspiel nicht per se verboten, ferner kann PayPal nicht wissen dass der Glücksspielanbieter in Deutschland keine Erlaubnis hat.
    Der Schaden ist nicht Schlüssig weil, nicht dargelegt werden konnte welche Gewinne und Verluste es gegeben hat, mit den Spieleinsätzen

    Glückspiel ist zwar per se nicht verboten aber es gibt kein OC das eine Erlaubnis, welche in 15 Bundesländern auch eine Gültigkeit besitzt, vorweisen kann!

    Schaden: Genau das ist es eben was ich schon zig mal geschrieben habe. Man sollte schon den Schaden nachweisen können und auch lückenlos nachvollziehen können was eingezahlt und gespielt wurde!

    Zitat
    Anschließend folgt eine etwas längere Passage über den Glücksspielstaatsvertrag, wo in §9 die Verantwortung an die Glücksspielaufsichtsbehörde weitergereicht wird.
    Die Glücksspielaufsichtsbehörde kann ein Zahlungsverbot nur dann aussprechen wenn es dem Unternehmen bereits einmal mitgeteilt wurde, dass es verboten ist was es macht.

    Man verfasst einen Vertrag und sagt: Es ist verboten sich an Transaktionen an illegalem Glückspiel zu beteiligen und die Richter verweisen  dann auch noch das man dies auch noch dem Unternehmen explizit mitteilen muss - das alles steht doch schon im Glückspielstaatsvertrag. Was ist denn das für eine Hirnrissige Argumentation!? Vor allem dann, weil Paypal Jahrelang immer Verzichtserklärungen ausgesprochen was einem Schuldeingeständnis zu werten ist!

    Nach diesem wahnwitzigen Urteil wird es nun auch interessant bei mir - Paypal wird sicherlich auch bei mir so argumentieren; daher wurde auch die Fristverlängerung so gedreht, dass man das Urteil von Wuppertal noch mit in die Abweisung einfließen lassen kann. Naja, mein LG war schon nicht mit dem LG und OLG München konform und ich kann mir nicht vorstellen das mein LG einer solchen Argumentation folgen wird und kann ich mir nach dem bisherigen Verlauf auch nicht vorstellen....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 03 November 2019, 10:18:10
    @Born

    Ich denke auch das dein LG eine klare Linie hat !!!!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Selo am 03 November 2019, 10:26:49
    Also kann ich dann quasi zwei firmen gründen und schwarz geld hin und her transferieren ohne eine gegenleistung und sagen „der versender“ hat mir nicht mitgeteilt das dass geld aus illegalen geschäften stammt ich sollte es nur ins ausland weiterschicken!! aber zu sagen die wüssten nicht wo das geld hingeht einfach nur lächerlich!!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 03 November 2019, 10:30:21
    @Herr

    Sehe ich auch so aber vor allem kann ich auch nachweisen was ich eingezahlt, verspielt und auch welche Spiele ich gespielt habe. Außerdem würde ich nie mehr fordern als tatsächlich eingesetzt wurde.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 03 November 2019, 10:32:12
    wer ein und eins zusammen zählen kann, weiß dass die Banken alles wissen und hier auf Kosten von Glücksspielsüchtige nur Geld verdienen wollen. Der Staat schaut nur zu. Die Gerichte, zum Teil, helfen mit ihren Argumenten. Hier sind ganz klar Interessen im spiel.  Sachlage ist eigentlich klar. Die Zahlungsdienstsleiter helfen bzw. ermöglichen mit Anbieten der Zahlungsmöglichkeit überhaupt das  illegale Glücksspiel.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 03 November 2019, 10:50:27
    Naja, der Kläger war aber auch nicht wirklich vorbereitet. Konnte ja keinen Nachweis erbringen..

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 03 November 2019, 10:52:16
    was meinst du Born mit der Kläger konnte nichts nachweisen? Kann mir nicht vorstellen dass der Kläger einfach ohne Nachweise der Zahlungen vor Gericht gegangen ist.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 03 November 2019, 10:53:26
    Zitat
    Worum geht es ?

    Der Kläger hat Paypal auf Summe X verklagt, der Kläger hatte per Lastschrift Summe X gezahlt und sie innerhalb der 8 Wochenfrist wieder storniert, ferner fordert er von Paypal mehr als die die Summe die er zurückgebucht hat.
    Vermutlich hatte der Kläger schon vor den Lastschriften bei Paypal eingezahlt, ob mit Kreditkarte oder per Aufladung des Kontos per Giropay oder ähnliches ist nicht bekannt.
    Die Summe die der Kläger einfordertet hat ist "strittig", hier wurde erst das "Bereicherungsverbot" nicht beachtet, anschließend wurde die Summe nach unten korrigiert.

    Wie hat PayPal argumentiert?

    PayPal beantragt die Klage abzuweisen, PayPal bestreitet eine Pflichtsverletzung.
    In Deutschland ist Glücksspiel nicht per se verboten, ferner kann PayPal nicht wissen dass der Glücksspielanbieter in Deutschland keine Erlaubnis hat.
    Der Schaden ist nicht Schlüssig weil, nicht dargelegt werden konnte welche Gewinne und Verluste es gegeben hat, mit den Spieleinsätzen

    Steht doch da und genauso sieht es aus. Blindlinks jemanden verklagen...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SPIELERNATUR am 03 November 2019, 10:54:07
    Darf ich nachfragen wie so ein Nachweis aussehen soll ? Reden wir da nur von Ein.- und Auszahlungen über Paypal zum Casino ? Oder jede Wette die man gemacht hat ?
    Grüße
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 03 November 2019, 10:54:49
    1.Ein- und Auszahlungen
    2. Spieleinsätze
    3. JEDES Spiel, ALLES!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SPIELERNATUR am 03 November 2019, 10:56:38
    Die Sache ist nur die . Wie soll man als Slotspieler das nachweisen können ?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 03 November 2019, 10:57:46
    Das geht. Ist zwar brutal viel Aufwand aber es funktioniert. Selbst ich war damit Monatelang beschäftig aber letztendlich konnte ich alle 3 Punkte nachweisen

    Und selbst wenn du nur SLOT spielst wird alles vom OC lückenlos dokumentier, du musst nur an die Daten kommen ;)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SPIELERNATUR am 03 November 2019, 10:59:27
    Das heißt ja auch wiederum für Spieler die sich permanent beim Casino haben sperren lassen . Gar keine Möglichkeit mehr haben das nachvollziehen zu können . Weiter weis man ja auch nicht ob der Verlauf so lange gespeichert wird .
    Grüße
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kc_ am 03 November 2019, 11:00:36
    Wie soll man die Spieleinsätze nachweisen, wenn die Historie beim Casino nicht mehr abrufbar ist? Bzw. wenn man sein Spielkonto geschlossen hat...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 03 November 2019, 11:04:11
    Selbst wenn man sich hat sperren lassen, was ich natürlich auch gemacht habe, geht es nach wie vor sich die Unterlagen zu beschaffen.

    Jedes OC von der MGA oder anderen Behörden, ist dazu verpflichtet, alle Daten zu sichern, das betrifft die Ein- und Auszahlungen, Wetteinsätze und die dazugehörigen Spiele und das lückenlos schon alleine um bei Streitigkeiten den lückenlosen Nachweis erbringen zu können.

    @kc

    wenn die Historie weg ist oder man sich nicht mehr einloggen kann, weil man sich hat sperren lassen..... welche Option hat man jetzt noch? Wer hat die Daten?

    Na klingelts? Jetzt sollte aber jeder wissen was er zu tun hat^^
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SPIELERNATUR am 03 November 2019, 11:11:11
    Ja gut wäre dann natürlich einleuchtend und relativ einfach da wieder dran zu kommen . Die müssten ja nur das Konto wieder freischalten . Natürlich nur über den Anwalt schätze ich .

    2. und 3 wäre ja somit direkt erledigt .
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 03 November 2019, 11:13:17
    Warum so kompliziert?

    Die Daten hat das Casino und muss selbige auch vorhalten. Ergo setzt man sich vor den Rechner und schreibt einfach eine Mail an das Casino und bittet höflich um die Unterlagen.

    Nichts anderes habe ich gemacht. Problem dabei ist aber das es bis zu 3 Monate dauern kann, was problematisch werden kann wenn man sich gerade in einem Verfahren befindet - ich hab die Daten vom Casino per Mail angefragt und mein Konto war nach wie vor gesperrt. Ich hatte eben das Glück, das die Casinos schnell waren und es nicht wirklich viele Daten waren. Aber ich muss auch sagen, das ich insgesamt DREI Versuche benötigt hatte bis ich ALLE Daten zur Verfügung hatte und es wirklich knapp gewesen ist die Frist einzuhalten aber ich hab es dennoch geschafft wenn auch mit viel Glück.

    Daher solche Dinge immer vorher erledigen

    Meine Daten waren aus 2017 und das ist zwei Jahr her und habe selbige auch noch bekommen und das 2019. Wie lange aber die Casinos die Daten vorhalten müssen vermag ich nicht zu sagen aber werden schon ein paar Jahre sein^^

    So schwer?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SPIELERNATUR am 03 November 2019, 11:15:59
    Zum Glück kannst du ja Tipps geben für die , die es brauchen werden . 👌👍
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 03 November 2019, 11:20:17
    Naja, Tips sind das nicht, eher Logik. Bin ja nicht auf den Kopf gefallen^^
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kc_ am 03 November 2019, 11:21:46
    Paypal holt sich angeblich das Geld bei geplatzten Lastschriften vom Casino zurück. Man wird bei Casino in Blacklist gesetzt. Hoffentlich macht das Casino in so einem Fall bei Datenanfrage mit und stellt sich nicht quer...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 03 November 2019, 11:25:19
    Möglich ist alles aber soweit ich darüber informiert bin hat jeder Spieler auch Anspruch auf Herausgabe und dieser ist unabhängig ob der Spieler nun Geld schuldet oder nicht. Zumindest so die Theorie.  Sofern sich ein OC aber weigern sollte einfach die zuständigen Behörden informieren: MGA oder ähnlich und sollte Abhilfe verschaffen.

    Fragen kostet ja nichts und die Anfrage an das Casino würde ich so kurz wie möglich halten:

    Betreff: Spielernummer/ID

    Zitat
    Sehr geehrte Damen und Herren,

    bitte lassen Sie mir von der im Betreff genannten ID folgendes per Mail als PDF zukommen:

    1. Ein - und Auszahlungen
    2. Wetteinsätze
    3. Detaillierten Spielverlauf.

    Vielen Dank

    Mit freundlichen Grüßen,

    Kurz und einfach halten denn mehr braucht es auch nicht^^
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kc_ am 03 November 2019, 11:36:31
    Born, du hast dich exzellent vorbereitet. Hoffentlich hast du bald Erfolg beim Gericht.

    Wie seht ihr aber diese Aussage vom LG Wuppertal?

    Zitat
    Ungeachtet dessen, stünde einem etwaigen Rückforderungsanspruch des Klägers die Regelung des § 817 BGB entgegen, wonach bei beiderseitigem Gesetzesverstoß die Rückforderung ausgeschlossen ist,

    Kann PayPal durch Klage die zurückgebuchten Lastschriften rückfordern? Die Rückforderung wäre ja auch für PayPal ausgeschlossen, da sie sich an Gesetztesverstoß beteiligt haben...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 03 November 2019, 11:43:21
    Danke aber wenn ich nur immer so "helle" im Kopf gewesen wäre dann wäre mir das mit dem Spielen nicht passiert.

    Meine Meinung dazu:

    Persönlich sehe ich dies ziemlich skeptisch denn das Gericht Argumentiert den Glückspielstaatsvertrag so, dass man vorher den Betreiber informieren muss. Halte ich für absurd! Verbot ist Verbot und hier muss man niemanden auch noch zusätzlich informieren. Selbst die Störereigenschaft greift nicht. Sieht mein LG so und deswegen sind die auch nicht mit dem LG München und dem HWB des OLG München konform gegangen und haben dies unmissverständlich zum Ausdruck gebracht.

    Die Frist bei mir ist am 05.11.2019 - ergo wird die Beklagte auch auf das Urteil vom LG Wuppertal hinweisen und wir werden bald sehen was mein LG dazu zu sagen hat
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Kläger2018 am 03 November 2019, 12:02:25
    Das Casino muss die Auskunft innerhalb von 30 Tagen bereitstellen. Andernfalls mit der Datenschutzbehörde drohen. 817 BGB muss man teleologisch reduzieren, ansonsten könnten das Casino/die ZDL ja munter weiter machen, ohne irgendwelche Konsequenzen befürchten zu müssen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 03 November 2019, 12:05:36
    Klar müssen die aber die geben auch an das es 1-3 Monate dauern kann. Bei mir war es nach 1 Monat soweit aber ich bauchte drei Versuche bis ich alle Daten hatte.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 03 November 2019, 13:34:45
    Derzeit habe ich noch Zugriff auf ein Casino wo ich meine Daten einsehen kann, Einzahlungen kann ich  nicht tätigen da ich bis 2027 gesperrt bin.

    Wenn ihr es im Casino ordentlich habt krachen lassen, wird das schon eine hiesige  Dokumentation, jeder einzelne Spin wird erfasst, jede Runde Roulette etc.
    Bei mir werden die Spins auf über 100 Seiten dokumentiert, viel Spaß beim Drucken :D

    Ich frage mich ob das Gericht die Gewinne wie folgt wertet:

    Sagen wir mal ich spiele das Spiel mit den Büchern, bekomme in den Freispielen 5 Forscher und mache mit einem 5,00€ Einsatz 50000€ Gewinn, eingezahlt habe ich insgesamt 60000€ habe ich dann nur Anspruch auf 10000€? Theoretisch spiele ich ja dann nicht mehr mit dem eingezahlten Geld, sondern mit dem Gewinn aus den Freispielen.

    Ja aus meiner Sicht hat der Kläger nicht genügend beweise gesichert, und sich zu sehr auf das "ankacken" von PayPal konzentriert, ich werde mir mal alle Urteile durchlesen und mal vergleichen wie die Gerichte entschieden haben.

    Man muss auch beachten, dass wir immer nur die Urteile zu Gesicht bekommen, die Schriftsätze die dort hin und her geschickt werden sehen wir nicht, jeder Fall ist anders.


    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 03 November 2019, 13:41:19
    @ rofl

    wie meinst du dass mit ankacken auf Paypal?

    Ich habe im Moment einen CB gegen Paypal laufen wie viele hier was rätst Du mir ??


    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 03 November 2019, 13:54:54
    @ rofl

    wie meinst du dass mit ankacken auf Paypal?

    Ich habe im Moment einen CB gegen Paypal laufen wie viele hier was rätst Du mir ??

    Man hat sich halt zu sehr auf die "Fehler" von PayPal konzentriert, und man hat im gleichen Atemzug vergessen sich zu entlasten in dem man Beweise vorbringt die einen entlasten, sei es der geforderte Auszug aus dem Casino in dem deine Spiele dokumentiert werden, sei es Informationen über das Casino.

    Ich empfehle dir weiterhin entspannt durch die Hose zu Atmen, anhand der Vielzahl an "geschädigten" kann ich mir kaum vorstellen dass PayPal jeden einzelnen vor Gericht bringt, zu mal es im Urteil vom LG  Wuppertal schon um eine beachtliche Summe geht, vielleicht geht PayPal da nur gegen die richtig dicken Fische vor.
    Weiterhin der Forderung widersprechen und Mahnbescheide ebenfalls.
    Wenn ich mir die Summe so angucke die der Kläger fordert, dann hat dieser augenscheinlich Geld um die Gerichtskosten zu zahlen.

    Wenn Born gewinnt, dann steht es 1-1 und es geht in die "Verlängerung".

    Aus meiner Sicht müsste PayPal jetzt Klagen weil, das LG ja nur die Forderung vom Kläger zurückgewiesen hat, bedeutet für mich das PayPal noch kein Anspruch auf die Zahlung hat.
    Liege ich hier richtig?
    Im Rahmen einer Feststellungsklage könnte PayPal jetzt die Forderung "wasserdicht" machen, aber ob es das Gericht dann auch so sieht?
    Korrigiert mich Bitte wenn ich falsch liege.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 03 November 2019, 14:00:45
    Okay um welche Summe ging es denn ??
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 03 November 2019, 18:57:58
    Zitat
    Aus meiner Sicht müsste PayPal jetzt Klagen weil, das LG ja nur die Forderung vom Kläger zurückgewiesen hat, bedeutet für mich das PayPal noch kein Anspruch auf die Zahlung hat.
    Liege ich hier richtig?

    Ja. PayPal müßte selbst Klagen... hat aber nach Argumentation des Gerichts genausowenig Ansprüche wie der Kläger... zumindest, wenn man sich auf illegales Glücksspiel beruft.
    Das würden sie aber kaum tun. Wenn überhaupt, würde ich an deren Stelle jetzt mit Nicht-Erfüllung der Zahlungsverpflichtung argumentieren, unabhängig von der erworbenen Ware / Dienstleistung.
    Die Zahlungen wurden ja nach Auffassung des Gerichts vom Kläger ausreichend autorisiert. In deren Augen reichte dies aus, die Transaktion durchzuführen, da eine Kontrollpflicht seitens PayPal ihrer Meinung nach nicht besteht.

    Dies wiederum ist nur meine persönliche Auffassung. Ich kann mich irren... und tue dies auch oft genug.


    Es ist übrigens egal, ob du Geld direkt, oder mit Freispielen gewinnst. Der springende Punkt ist ja eben:

    Zitat
    ...Ungeachtet dessen, stünde einem etwaigen Rückforderungsanspruch des Klägers die Regelung des § 817 BGB entgegen, wonach bei beiderseitigem Gesetzesverstoß die Rückforderung ausgeschlossen ist,
    Unterstellt, der Zahlungsdiensterrahmenvertrag wäre wegen Verstoßes gegen § 4 GlüStV nichtig, würde den Kläger dieser Verstoß gleichermaßen treffen.
    Anschließend noch ein Satz, dass öffentliche Teilnahme am Glücksspiel unter Strafe gestellt ist.

    Die Teilnahme war illegal, das beinhaltet auch etwaige Freispiele.
    Wenn man mit der Illegalität argumentiert, gilt das für beide Seiten, und nicht nur da, wo es für mich von Vorteil ist. Punkt.

    Ich zahle insgesamt 50k aus, habe aber 60k verspielt... Nettoverlust: 10.000€. Ganz einfach.


    Ich finde es schon echt erstaunlich, mit welcher Einstellung manche da rangehen... und sogar vor Gericht ziehen.
    Ich kann ja ruhig nochmal eben den Dieb beklauen, bevor ich mit dem Finger auf ihn zeige, und ihn vor den Kadi zerre... immerhin ist er ja ein Krimineller und gehört bestraft!
    Und dann guckt einer verwundert, wenn ihm vom Richter gesagt wird, daß das so nicht funktioniert, und er erstmal ausreichend nachweisen muß, was und wieviel überhaupt gespielt... und ein- und ausgezahlt wurde.
    Es ist in gewisser Weise tatsächlich etwas ärgerlich und frustrierend, da solche Aktionen das öffentliche Bild doch zum negativen prägen, und die Sache insgesamt für die Zukunft kaum einfacher machen.
    Denn das öffentliche Interesse hat hier auch einen nicht zu vernachlässigenden Einfluß.

    Das ging jetzt nicht an dich, Rofl... ich finde die Diskussion hier insgesamt nur gerade etwas befremdlich.

    Auch, wenn ich mich da unbeliebt mache.... aber der Kläger hat durch seine Herangehensweise in diesem Fall nicht unerheblich zu der Entscheidung beigetragen.
    Wie gesagt, es wurde sich zu sehr auf die Fehler von PP konzentriert... ohne auf Schwachstellen bei der eigenen Beweis-, Argumentations- und Handlungskette zu schauen.


    Auch das ist aber nur meine Auffassung....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 03 November 2019, 19:13:08
    Was mich wundert.
    Wenn der Kläger hier anwaltlich vertreten wurde, davon ist auszugehen, dass der Anwalt des Klägers nicht im vorfeld der Klageeinreichung auf die Beschaffung der notwendigen Fakten ( Beweise ) bestanden hat.
    Nicht wirklich professionell
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kc_ am 03 November 2019, 19:15:47
    Wer war denn der Anwalt? Lenne kann es nicht gewesen sein...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 03 November 2019, 19:30:38
    Wer war denn der Anwalt? Lenne kann es nicht gewesen sein...

     :-X :-X :-X :-X :-X :-X
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 03 November 2019, 19:32:19
    Bei mir wurde das Geld von der Sparkasse zurück gebucht mit Begründung kein gültiges Sepa Mandat.
    Was will Paypal da gerichtlich machen?
    Die müssten das Geld ja einklagen. Da die zurück gebuchten Zahlungen (Glücksspiele) aber illegal waren dürfte es schwierig sein für Paypal.
    Ist es vorstellbar das ein Gericht trotzdem gegen mich entscheidet und sagt ich muss das Geld zurück zahlen?
    Ich habe genau 1 Brief vom Inkasso bekommen und seit mehr als 2 Monaten nix mehr gehört.  Ich werde auch von Herrn Lenne vertreten.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 04 November 2019, 00:54:03
    Zitat
    Da die zurück gebuchten Zahlungen (Glücksspiele) aber illegal waren dürfte es schwierig sein für Paypal.

    Genauso schwierig wie andersrum. Zumindest für das Kasino.
    Kasinospiele im Internet sind (mit wenigen Ausnahmen -  Stichwort SH) ein illegales Glücksspielangebot. Du kannst das Kasino also nicht verklagen - und sie dich auch nicht.

    Aber.... PayPal ist nunmal nicht der Glücksspielanbieter selbst, sondern ein Zahlungsdienstleister, der dafür sorgt, daß Transaktionen in Echtzeit vorgenommen werden können. Sie stehen also als 'Vermittler' dazwischen.
    Nur deshalb sind derlei Klagen also überhaupt erst möglich.

    Alles steht und fällt hier also mit drei Punkten, die vom Gericht interpretiert werden müssen:

    1. Waren meine Zahlungen von mir autorisiert? (Das elektronische SEPA-Mandat ist technisch gesehen tatsächlich ungültig, zumindest in D, aber in anderen Staaten der EU ist es gängige Praxis, außerdem habe ich mich ja tatsächlich selbst dafür registriert). Mich im Nachhinein zu beschweren, daß die Zahlungen tatsächlich getätigt wurden, mag da etwas paradox klingen, auch wenn es genaugenommen keine zugelassene Methode ist.

    2. PayPal hat Akzeptanzverträge mit Onlinecasinos, was ja an sich schon die Unschuldsvermutung aushebelt, allerdings bieten die meisten auch Sportwetten an. Das hingegen wäre ja praktisch gesehen in Ordnung. PayPal selbst kann den Unterschied bei der Buchung eventuell gar nicht sehen. Deshalb ging es eine Zeitlang nur für Sportwetten. Wenn das Kasino mich das Guthaben dann auf ihrer Seite in den Kasinobereich umbuchen läßt, wäre PayPal da also fein raus. Das komnt ihnen sehr zugute, und ist ihnen mit Sicherheit bekannt, trotzdem ist es ein 'Schlupfloch' - deshalb (und wegen des Bereicherungsverbotes) braucht man lückenlose Nachweise.

    3. (Und meiner Meinung nach die wichtigste Frage) Hat PayPal als Zahlungsdienstleister überhaupt eine Kontrollpflicht mir gegenüber? Hat diese überhaupt irgendwer außer mir selbst?



    Rein rechtlich gesehen kann es trotzdem meiner Meinung nach eigentlich nicht sein, daß PayPal erfolgreich klagen kann.
    Dennoch sollte man die Sache schon vernünftig angehen, um keine Steilvorlagen zu liefern....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 04 November 2019, 06:54:42
    Zitat
    Dennoch sollte man die Sache schon vernünftig angehen, um keine Steilvorlagen zu liefern....

    Alles andere würde auch keinen Sinn ergeben, wie man ja hier erfahren hat. Einfach blindlinks drauf los ist absolut kontraproduktiv.

    Gut, auch wenn ich mich in die Materie mehr als nur eingelesen habe und die Chancen gut sind sollte man nicht vergessen das Vorbereitung das A und O ist. Einfach was zu behaupten ohne Nachweise vorlegen zu können ist zum Scheitern verurteilt. Und selbst mit akribischer Vorbereitung ist es noch lange nicht gesagt das man auch gewinnt.

    Mir liegt das Urteil vor und es geht um das 3fache der Summe wie bei mir doch es waren auch einige OC die betroffen waren aber ein Nachweis, was die Ein- und Auszahlungen, Wetteinsätze und detaillierten Spielverlauf konnte nicht vorgelegt werden....

    Wenn man also mit einer Forderung, egal wie hoch selbige auch sein mag, vor den Kadi zieht, sollte man auch sämtliche Nachweise auch bringen können! Und wenn man diese nicht hat gibt es Mittel und Wege diese zu beschaffen!

    Aber um ehrlich zu sein, ich war auch am Anfang als ich die Sache gegen PP angestoßen hatte auch nicht wirklich vorbereitet. Dachte auch, dass was ich habe reicht bis ich eines Besseren belehrt wurde, da ich es eben just4fun angesehen hatte. Erst in der Verhandlung und danach wurde mir klar was alles vorgelegt werden muss. Habe mich reingehängt und mit Ach und Krach die Unterlagen beschafft, wenn auch zum Schluss das Glück bei mir Einzug gehalten hatte.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Icke123 am 04 November 2019, 10:15:05
    Diesen Monat gibt es ja voraussichtlich auch noch eine Entscheidung vom LG Hamburg gegenüber Paypal bzw Zahlungsdienstleistern allgemein. So wurde es mir zumindest mitgeteilt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 04 November 2019, 12:11:13
    Bei der Liste der einzelnen Transaktionen geht es doch darum zu beweisen dass es nicht um Sportwetten ging oder?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 04 November 2019, 12:22:26
    Eher auf den detaillierten Spielverlauf kommt es an um nachweisen zu können das es sich nicht um Sportwetten gehandelt hat.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 04 November 2019, 12:29:28
    ... als detaillierte Gewinn-Verlust-Rechnung ist es sicher auch hilfreich.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 04 November 2019, 12:48:27
    ... als detaillierte Gewinn-Verlust-Rechnung ist es sicher auch hilfreich.

    Dafür wird aber der genaue Spielverlauf benötigt und der muss auch vor Gericht standhalten, einfach was in eine Tabelle schreiben reicht nicht da nachgewiesen werden muss woher die Daten stammen und selbst Daten die man vom OC bekommt sind für eine lumpige Excel Datei oder PDF nicht ausreichend. Es wäre also sinnvoll wenn dies mit einem Logo vom OC versehen ist oder sich die Herkunft der Datei nachweisen lässt....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 04 November 2019, 13:05:09
    Ja. Ein lückenloser Nachweis eben, was mit welchem Einsatz gespielt wurde.
    Es erschien mir irgendwie selbstverständlich, und daher nicht weiter erwähnenswert, daß damit keine selbstgebaute Tabelle gemeint ist, sondern man dafür vor Gericht was 'Offizielles' braucht.

    Hätte ich vielleicht sagen sollen. Naja, egal.
    Wünsche trotzdem mal einen schönen Tag in die Runde.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 04 November 2019, 13:29:34
    Bei mir waren es zu 90% Sportwetten.
    Wenn Paypal jetzt Kohle wieder zurück haben möchte brauche ich doch keine Nachweise bringen oder?  Könnte ich ja auch nicht da es eben fast nur Sportwetten waren. Herr Lenne sagt: trotzdem unerlaubtes Glücksspiel  da eben wie schon gesagt beides angeboten wird auf den Seiten.
    Ich weiß das jeder Wettschein bei Tipico z.B noch aufrufbar ist.  Das jeder Roulette Dreher aufgezeichnet wird wusste ich so nicht bzw. habe ich nie nachgeschaut...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 04 November 2019, 13:32:10
    @TAL

    Wenn das nur so leicht wäre...

    Auch ich habe mir von den OC die Unterlagen beschafft aber nur eine nichtssagende PDF-Datei erhalten wo nirgends vermerkt war um welches OC es sich gehandelt hat. Das wurde vom Gericht abgeschmettert und war kein Beweis denn das könnte ich ja selber gemacht haben.. bis ich alles so hatte wie gewünscht, hat es 3 Versuche benötigt und selbst jetzt weiß ich nicht ob es ausreichend war.

    Mir sind die Daten per DL auf der OC Seite bereitgestellt worden, nur eben ohne Logo, Name oder sonst was. Nun hab ich Screenshots inkl. dem Schriftverkehr, welcher per Mail vollzogen wurde, eingereicht inkl. Nennen der URL und dem dazugehörigen Passwort an das Gericht übermitteln lassen. Voll kompliziert^^
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: RonSprayer am 04 November 2019, 13:34:33
    Gebannt verfolge ich diesen Thread. Wie damals meine Spinräder bei den Slotmachines. Gewinnen wir? Gewinnt PayPal? Bekommen "nasse" Spieler Recht und können mit frischem Geld über andere Wege als PayPal wieder einzahlen?
    Vielen von euch glaube ich, dass sie nur ihren Verlust wiederhaben möchten, die "Machenschaften" von PayPal anstößig finden und auch allgemein nie wieder ein Onlinecasino betreten. Für mich als rückfälligen Spieler nach mittlerweile wieder 3-monatiger Abstinenz gestaltet sich das aber anders und ich glaube, auch andere ("Ex)-Spieler können von dieser 50/50-Geschichte getriggert werden und bei negativen Ausgang vll erst Recht aus Frust oder Ungerechtigkeit noch einmal alles auf die Onlinecasino-Karte setzen.

    Lange Rede, kurzer Sinn: Halte diese Diskussion in so einem Forum für nicht geeignet. Es gibt viele (stille) Mitleser, bei denen evtl. alles von so einem Urteil abhängt. Wie damals vom letzten 10er im OC und/oder es sogar nun erst Recht krachen lassen, nach dem Motto: Einzahlen, verkacken, zurück buchen.

    Nur meine Meinung, aber ich finde, hier sollte auch von den Moderatoren in diesen Threads etwas auf neue bzw. augenscheinlich schwache Mitglieder geachtet werden
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Kläger2018 am 04 November 2019, 13:39:15
    Das mit den Beweisen finde ich ein wenig übertrieben, denn in 138 ZPO heißt es "(3) Tatsachen, die nicht ausdrücklich bestritten werden, sind als zugestanden anzusehen, wenn nicht die Absicht, sie bestreiten zu wollen, aus den übrigen Erklärungen der Partei hervorgeht."

    Daraus ergibt sich beispielsweise Folgendes:

    1. Wenn ein Online Casino ohnehin keine Sportwetten anbietet, erübrigt sich ein dahingehender Beweis. Das Casino wird dies dann auch sicherlich nicht bestreiten.

    2. Wenn ich dem Gericht mitteile, dass ich insgesamt 1000 EUR verloren habe und das Casino diese Angabe nicht bestreitet, brauche ich dem Gericht hier auch keine Beweise vorzulegen.

    3. Wenn ich dem Gericht eine einfache Exel Tabelle über die Spielhistorie überreiche, dann wird das Casino das sicherlich auch nicht bestreiten können. Ich muss nicht beweisen, dass die Tabelle vom Casino stammt, es sei denn, das Casino bestreitet dies. Dann sollte ich in der Tat aufzeigen, wann ich von wem/ welchem Kunden-Support/Data Protection Officer welche E-Mail/Informationen erhalten habe....

    Was ich damit sagen möchte ist: Für beide Parteien macht es nur Sinn, Tatsachen zu bestreiten, die auch tatsächlich NICHT STIMMEN/FEHLERHAFT/ UNWAHR sind. Alles andere wäre nur billige Prozess-Taktik, die früher oder später auffliegen würde.....


    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 04 November 2019, 13:46:50
    Stimmt schon, für manche kann dies eine Möglichkeit darstellen, das man das Geld, welches man evtl. wiederbekommt gleich wieder in ein OC steckt. Möglich ist alles!

    Persönlich bin ich aber mit dem Thema OC und spielen zwar durch aber ich müsste lügen wenn ich von mir behaupte das ich daran nicht mehr denke. Ganz im Gegenteil, das Thema OC ist überall präsent und man wird überall getriggert. Am Anfang ging es mir auch so, dass ich den Verlust wieder haben wollte und das ums verrecken!  Mir wurde erst später klar was ich damit eigentlich angestellt hatte und irgendwann (nach 3 Rückfällen) konnte ich endlich "loslassen" und traure dem Verlust nicht mehr nach.

    Letztendlich muss jeder selbst damit umgehen zu lernen...

    @Kläger2018

    Hier der genaue Wortlaut des HWB:

    Zitat
    Auch wird daran festgehalten, dass der Kläger beweisen muss, dass er Onlinecasinospiele und keine derzeit jedenfalls geduldeten Sportwetten in Anspruch genommen hat. Die vorgelegten Unterlagen, insbesondere Anlage L 13, können diesen Beweis hinsichtlich der Zahlungen an „XXXXX" nicht erbringen. Es handelt sich um eine Exceltabelle, die den Aussteller nicht erkennen lässt. Es gibt keinen Hinweis auf Authentizität. Die wohl zugehörige E-Mail, mit der die Tabelle (von wem?) übersendet worden sein soll, wurde nicht vorgelegt.

    Nach derzeitigem Sachstand hat die Klägerseite daher nicht bewiesen, dass jedenfalls die Spiele auf dem Portal „XXXXX" „illegal" bzw. nicht geduldete Sportwetten waren.

    Wenn das LG den Beweis haben will muss ich den auch bringen und da kann ich mich anstellen wie ich will denn Paypal hat dies ja abgestritten da Paypal ja nicht wüsste was ich damit gemacht habe. Selbst die Mail die ich vom OC erhalten habe sagt nur: Hier der Link zu den angeforderten Dateien inkl. Passwort...das kann also vieles sein^^ Ergo die Mail inkl. dem Link und Paswort ans LG geschickt und die konnten dann selber nachschauen + Screenshots, Mailverkehr und Dateien extra.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 04 November 2019, 14:05:53
    @Kläger: Außerdem wird ja auch nicht gegen das Kasino prozeßiert, sondern den Zahlungsdienstleister, somit kann das Kasino direkt hierzu gar nicht befragt werden... es ist von denen nichtmal jemand anwesend, der irgendwas bestreiten oder bestätigen könnte. Von daher ist dein Beispiel hier hinfällig... und wie Born schon sagte, kann PayPal selbst nunmal nicht sehen, was ich gespielt habe.

    @Born: Das war sicher nervig. Verwundern tut mich die wenig motivierte Kooperation des Kasinos jetzt aber irgendwie nicht.


    Klingt alles ziemlich stressig. :(
     
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 04 November 2019, 14:16:02
    @TAL

    Naja, die Gültigkeit der Daten war auf 14 Tage beschränkt, musste das insgesamt drei mal Anfragen. Bei den ersten beiden Male war der Spielverlauf nicht dabei, beim dritten und letzten Versuch hat sich wohl ein MA verklickt und die Daten zur Verfügung gestellt. Hat ja nur 4 Monate gedauert^^

    Abgesehen davon ist auch etwas interessant:

    Zitat
    The Court Marshall stated that he attemped service on 14/5/2019 and 21/6/2019, but no one opened for him at Indicated address.

    Dem hat man aber nicht die Tür in Malta geöffnet...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 04 November 2019, 14:49:14
    Naja... schon irgendwie verständlich... dem hätte ich die Tür auch nicht geöffnet.
    Alte Gewohnheit... :D
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 04 November 2019, 14:56:25
    Würde anzweifeln dass PP das Geld vom Casino zurückgebucht bekommt wenn sie verzichten.
    Bei meinen Rückbuchungen wurden lediglich 2500 Euro dem Casino Konto belastet, der Rest steht bei PP im minus
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 04 November 2019, 15:02:00
    Wenn die Rechtssprechung sich so weiter entwickeln wird, sollte man wirklich überlegen ob sich ein Prozess wirklich lohnt.
    Finds bisschen enttäuschend dass bekannte Anwälte hier unvorbereitet arbeiten. 
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 04 November 2019, 16:01:57
    Wenn die Rechtssprechung sich so weiter entwickeln wird, sollte man wirklich überlegen ob sich ein Prozess wirklich lohnt.
    Finds bisschen enttäuschend dass bekannte Anwälte hier unvorbereitet arbeiten.

    Korrekt.

    Die Beweisführung ist aus meiner Sicht recht einfach, wenn der Zahlungsdienstleister ein Vertrag abschließt muss er ja im Rahmen des K-Y-C Prozesses überprüfen wer seinen Dienst nutzt.

    Bei einer KYC – Prüfung werden bei natürlichen Personen die Art der Berufstätigkeit und der Zweck der bevorstehenden Geschäftsbeziehung erfasst. Bei juristischen Personen wird u.a. die Gesellschaftsform, die Branche, Besitzverhältnisse, die Firmenstruktur usw. aufgenommen. KYC gilt auch bei politisch exponierten Personen (PEP), bei denen zusätzlich auch die politische Funktion und der Ausübungsort festgehalten werden.
    Bei dieser Legitimationsprüfung wird ein KYC – Masterdokument erstellt. Alle an der Erstellung und ggf. späteren Änderung des Dokuments beteiligten Personen werden protokolliert, um auch hier eventuellen Missbrauch oder gezielte Falschinformationen zu unterbinden.
    Das KYC ist Teil der Compliance eines Unternehmens und gilt als eine Formvorschrift.

    Spätestens dann hat der Zahlungsdienstleister Kenntnis vom Tätigkeitsfeld, und kann anhand der Whitelist prüfen ob es legitim ist den Zahlungsdienst zur Verfügung zu stellen.
    Selbst wenn ein Dritter zwischen geschaltet ist (PSP) muss dieser ja angeben für wenn er Gelder in Empfang nehmen will.
    Für mich haben die Dienstleister im Rahmen dieser Prüfung zu wenig getan..
    Wenn es dem Spieler zuzumuten ist zu überprüfen ob sein Handeln legal ist, dann ist es auch dem Unternehmen mindestens zuzumuten zu Überprüfen wer seinen Dienst nutzt, gleiches Recht für alle.

    KYC dient auch der Eindämmung von Geldwäsche, wenn ein Zahlungsdienstleister nicht ausreichend prüft, ist die Tür für Geldwäsche sperrangelweit geöffnet, daher gehe ich sehr stark davon aus, dass die betroffenen Dienstleister dies unzureichend machen.
    Also hat der Dienstleister durchaus starke Prüfpflichten, im Rahmen von KYC und der Geldwäsche.

    Aber weiterhin locker bleiben, Paypal hat bisher immer noch nichts erreicht, ich denke die werde da nur die richtig dicken Fische aus dem Becken angeln.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 04 November 2019, 16:37:01
    Naja... schon irgendwie verständlich... dem hätte ich die Tür auch nicht geöffnet.
    Alte Gewohnheit... :D

    Verständlich? Eigentlich war es ja die Beklagte die zweimal einfach nicht geöffnet hatte. SO ernst nehmen die das wohl nicht und PP ist dem OC egal solange PP kein Geld transferiert^^

    @ROFL

    Ach, die wissen ganz genau was Sache ist, schließlich geht es um Milliarden; stellen sich nur dumm!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 04 November 2019, 17:19:56
    @Born: Ja. Das war ein Witz... wenn auch zugegebenermaßen ein ziemlich schlechter.

    Die sind sich glaub ich alle gegenseitig ziemlich egal. Nach mir die Sintflut... und beim Geld hört die Freundschaft ja bekanntermaßen eh auf.


    Ajo, Abwarten. Mehr kann man momentan eh nicht machen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Marina am 05 November 2019, 05:20:28
    Hallo :)

    ich habe am 15.10.19 mein Geld zurückgeholt. Am 18.10.19 mein Einschreiben abgeschickt. Am 25.10.19 eine Bestätigung von paypal per Mail erhalten, dass die sich um mein Einschreiben kümmern.

    Was denkt ihr wie lange es dauert, bis ich Post im Briefkasten habe von Anwälten oder einem Inkasso-Unternehmen Paypals? Ich weiß Ihr seid keine Hellseher, aber wie lange hat es bei euch jeweils gedauert? Einfach mal, dass ich eine Art "Richtwert" habe.

    Danke schonmal :)  :-*

    Liebe Güße
    Marina
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SPIELERNATUR am 05 November 2019, 07:07:13
    Die erste richtige Reaktion seitens Paypal kam nach drei Monaten per Mail . Zumindest bei mir.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 05 November 2019, 07:37:39
    Eine Reaktion wird kommen, stellt sich nur die Frage wie selbige ausfallen wird. Von daher einfach abwarten, mehr kann man eh nicht machen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Hagebogen am 06 November 2019, 11:49:59
    Guten Tag in die Runde,

    habe soeben eine Mail von WhdG bekommen, dass weitere Ergebnisse erst im Laufe des Jahres 2020 zu erwarten sind. Verluste aus dem Jahr 2016 werden somit zum 31.12.19 verjähren, falls bis zu dem Zeitpunkt keine Klage eingereicht wurde. In allen weiteren Fällen wird mit Hochsruck daran gearbeitet, weitere Klagen anzustoßen.


    Hat sonst noch jemand diese oder eine ähnliche Mail bekommen? Was bedeutet das jetzt konkret für mich?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: fch86 am 06 November 2019, 12:03:56
    Hab ich auch bekommen! Wie soll ich das verstehen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 06 November 2019, 12:38:32
    Kurz gesagt:

    Entweder man klagt noch bis 31.12.2019 oder nicht. Wen man nicht klagt sind alle Verluste aus 2016 Geschichte. Ab 01.01.2020 geht es nur noch rückwirkend bis 2017. 2016 wäre dann gestorben.

    was es für den einzelnen bedeutet: Wer Verluste aus 2016 zu beklagen hat muss bis zum 31.12.2019 klagen ansonsten ist der Anspruch erloschen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 06 November 2019, 12:43:44
    Genau so sieht es aus Born hat es einfach erklärt und so ist es !!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 06 November 2019, 12:45:18
    Naja, stand aber auch schon in der Mail von WHDG.

    2016 ist für mich nicht relevant gewesen. Waren nur 500 EUR oder so ergo hab ich noch das ganze Jahr 2020, sogar bis 2021 und der dicke brocken bis 2022. Sollte reichen und bis dahin fließt noch viel Wasser den Bach hinab^^
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 06 November 2019, 13:07:31
    Habe auch die Mail bekommen.
    Bei mir waren die meisten Verluste in 2016.
    Ich weiß halt nur nicht ob es aktuell Sinn macht. Bei mir waren es fast nur Sportwetten. Wenn es dann so läuft wie bei Born das ich Beweise erbringen muss was gewettet wurde wird es sicherlich aussichtslos.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 06 November 2019, 13:22:07
    Denke mein LG hätte das alles nicht gemacht wenn es sich um reine Sportwetten gehandelt hätte. Die Frage hierzu kann dir nur ein Anwalt beantworten aber momentan würde ich persönlich die Sportwetten auch als skeptisch ansehen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: lazomi am 06 November 2019, 13:26:17
    Ja ich glaub auch ... habe einen Telefontermin mit meinem Anwalt vereinbart um das zu klären.
    Du wartest aktuell auf eine positive Nachricht oder?
    Wenn ich sehe wie lange das dauert und wie viel Arbeit das ist muss ich mir das wirklich überlegen. Möchte nämlich endlich damit abschließen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 06 November 2019, 13:29:33
    Ja ich warte auf eine Nachricht vom LG - egal wie selbige auch ausfallen wird, klar hoffe ich auf eine positive Entscheid in der Sache  und wenn nicht kann ich mir noch immer überlegen, was folgen wird. Das gleiche trifft auch auf PP zu.

    Bin nach wie vor Tiefenentspannt denn von meiner Seite wurde alles, aber wirklich auch alles, erbracht was gefordert war und mehr kann ich einfach nicht machen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Hagebogen am 06 November 2019, 13:45:19
    Nur damit ich das richtig verstehe:

    Mein Anliegen wurde über whdg abgewickelt und auch alles zurückgebucht. Wenn ich bis 31.12.19 nichts von Paypal höre, gehört mir dann das Geld oder ist der Anspruch darauf dann darauf erloschen? Sprich: muss ICH (whdg) die Klage einreichen oder muss Paypal gegen mich klagen? Und ja, bei mir waren es 98% Sportwetten..

    Sorry der ganzen Fragen, möchte nur selbst Licht ins dunkle bringen 😊.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 06 November 2019, 13:52:34
    Zitat
    Verjährung ist im Zivilrecht der durch den Ablauf einer bestimmten Frist bewirkte Verlust der Möglichkeit, einen bestehenden Anspruch durchzusetzen.

    Wenn etwas verjährt ist kann keine Partei mehr einen Anspruch rechtlich vor Gericht durchsetzen!

    Also lautet die Antwort auf deine Frage: JA, sofern PP nicht klagt oder du klagst damit die alles Geld aus 2016 rausrücken^^
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: fch86 am 06 November 2019, 16:07:35
    Also verstehe es richtig so, das alles von 2016 zurückgebucht wurde und PP keine Klage dagegen erhebt meins dann ist?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 06 November 2019, 16:37:40
    Ja
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 06 November 2019, 18:09:50
    Wie sollte denn eine Rückbuchung technisch aus dem Jahre 2016 ohne Klage möglich sein???
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 06 November 2019, 18:28:22
    Gar nicht.
    Da müßte man klagen. Absolut korrekt. Bingo.
    Was mache ich also?
    Richtig:
    Die Chancen wären allein eher gering.
    Genau deshalb geht man ja zu einem Anwalt (oder zu einem Oppurtunistenverein wie WHDG).

    Diese Mail soll einfach nur darüber informieren, daß du ab dem 01.01.20 deine Einsätze aus 2016 nicht mehr einklagen kannst.
    Und daß diese Frist wohl wahrscheinlich verstreichen wird, da sich im Moment nicht viel tut.
    Das ist alles.
    Eine Infomail an ihre Klienten zur Sachlage.


    Mein lieber Scholli....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 07 November 2019, 08:44:58
    Naja, kommt wohl auf die Zahlungsmethode an. Wir müssen ja noch auf das LG Ulm warten; evtl. tun sich dann noch ein paar Möglichkeiten auf was für eine Klage sprechen würde oder eben nicht^^
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Hagebogen am 07 November 2019, 14:25:04
    Bis wann kannst du denn mit einem Urteil rechnen Born?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 07 November 2019, 14:41:11
    Bis wann kannst du denn mit einem Urteil rechnen Born?

    Gehe mal von so 2-3 Wochen aus.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 07 November 2019, 15:38:11
    Ergo Ende November. Mit etwas Glück/Pech auch schon früher^^
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 08 November 2019, 14:56:20
    PayPal scheint sich wirklich zurückzuzuiehen.

    Gestern erhielt ich von einem Spezl (der wettet Kleinbeträge und ist auch nicht süchtig), dass er nicht mehr per PayPal einzahlen könne.

    Der genaue Wortlaut von bet365 (Fehler übernommen)

    Wichtige Informationen zu Ihrem Konto

    Hallo XXXXX

    Wir kontaktieren Sie, da PayPal derzeit die aktive Zahlungsmethode in Ihrem Konto ist.

    Bite beachten Sie, dass es Ihnen aufgrund von Änderungen der PayPal-Regel, deren Anwendung für die Woche ab Montag, dem 14. Oktober, angesetzt sind, nicht länger möglich ist, Guthaben von Sport an Spieleprodukte zu transferieren.
    Wenn Sie unsere Spieleprodukte weiterhin zu nutzen möchten, sollten Sie eine alternative Einzahlungsmethode aus dem obigen Bereich wählen.

    Mit freundlichen Grüßen

    Ihr bet365-Team


    Ich bin mir ziemlich sicher, dass er keine Kasinospiele macht, sondern nur ab und zu Fussball wettet.
    Er konnte aber einen Tag vorher noch einzahlen, also quasi am 7.11. obwohl in der Mail steht "in der Woche ab 14. Oktober"...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 08 November 2019, 15:01:10
    ja die email ist mir auch bekannt. einzahlen kann man schon, aber das geld kannst du nicht für casinospiele einsetzen. nur sportwetten einsätze sind möglich.

    und ich dachte die können nicht wissen was der Einzahler mit dem Geld macht???? Mit dem Argument kommen Sie ja immer. Anscheinend ja doch und sie können sogar bestimmen was er mit dem geld machen darf. schau schau was alles möglich ist wenn sie wollen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 08 November 2019, 15:30:57
    Nein, kotek,

    ... die Email kommt von bet365, und nicht von PayPal.


    PayPal scheint die Kasinos dazu aufgefordert zu haben, eingezahltes Guthaben nicht für den Kasinobereich freizugeben, um künftige Chargebacks zu vermeiden... eben weil sie selbst keinen Einfluß drauf haben, was ich mit meinem Guthaben dort mache.

    Ob diese sich dran halten, ist allerdings fraglich. Tun sie es nicht, kann PP da kaum etwas gegen tun...

    Eigentlich ist es doch logisch... PayPal besitzt keine Kristallkugel, und kann nicht aus dem Kaffeesatz lesen. Dies müßten sie aber tun, um zu wissen, wofür ich in der Zukunft mein Guthaben verwende, nachdem es eingezahlt wurde.

    Es gäbe für PP also nur zwei Möglichkeiten... entweder, sie bringen die Kasinos dazu, das Guthaben tatsächlich auf den Sportwettbereich zu beschränken.

    Oder sie kündigen die Verträge mit den Kasinos komplett.

    Ersteres ist für sie natürlich die bessere Alternative.


    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 08 November 2019, 15:41:24
    ja das ist zwar richtig dass paypal kein kaffeesatz lesen kann  ABER paypal bietet diese zahlungsmethode an und muss dafür sorgen gesetzliche vorschriften einzuhalten. sie muss mit ihren vertragspartner  vereinbarungen machen was der kunde mit dem eingezahlten geld machen darf. Und wenn sie dies nicht tun, dann dürfen die Zahlungen nicht anbieten. So einfach ist das. Und wenn sie trotzdem anbieten, haften Sie dafür wenn der casinoanbieter mit dem geld alles machen lässt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 08 November 2019, 16:16:07
    Jop. Genau das. :)

    Trotzdem können sie selbst nicht prüfen, ob der Vertragspartner sich an eventuelle Vereinbarungen gehalten hat.
    Deshald braucht es vor Gericht lückenlose, wasserdichte Beweise, was gespielt wurde.


    Andersrum könnte man natürlich auch sagen "Wenn ihr (PP) nicht garantieren könnt (oder wollt), daß keine illegalen Aktivitäten mit dem Guthaben getätigt werden können, seid ihr selbst Schuld."

    Das wird eben mal so und mal so ausgelegt.


    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex86 am 08 November 2019, 16:40:57
    wenn das die Vertragspartner nicht machen kann ja Paypal einfach das Geld von den Casinos holen und an die Kunden auszahlen. Wäre doch ganz einfach wenn Paypal das so auch wollte.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 08 November 2019, 16:53:12
    Trotzdem können sie selbst nicht prüfen, ob der Vertragspartner sich an eventuelle Vereinbarungen gehalten hat.

    Eigentlich können die das problemlos machen mit Referrer geht das ohne Probleme oder aber das OC macht einen zweiten Accoount und trennt dies dann. Machbar ist alles die Frage ist nur ob man das auch will.

    Zitat
    Deshald braucht es vor Gericht lückenlose, wasserdichte Beweise, was gespielt wurde.

    Aber sowas von! Abgesehen davon denke ich nächste Woche eine Antwort vom Gericht erhalten werde und dann weiß ich ob ich es lückenlos nachweisen konnte^^
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 08 November 2019, 19:39:07
    Zitat
    Eigentlich können die das problemlos machen mit Referrer geht das ohne Probleme oder aber das OC macht einen zweiten Accoount und trennt dies dann. Machbar ist alles die Frage ist nur ob man das auch will.

    Ja. Da OC könnte das problemlos umsetzen. PayPal aber nicht, zumindest nicht ohne deren Mithilfe. Und die OCs sind ja nunmal wenig kooperativ.

    Ajo. Ich drücke dir trotzdem die Daumen. Das ist sicher nicht einfach alles.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 08 November 2019, 20:06:36
    Danke aber für mich ist es nach wie vor ziemlich einfach. Nach wie vor immer noch tiefenentspannt. Warum sollte ich mich verrückt machen? Geht doch "nur" um ca. 12500 EUR. Ist nur Geld^^
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BigT am 10 November 2019, 17:53:45
    Hat jmd von euch PP schon mal einen Vergleich angeboten? Wieviel habt ihr angesetzt und ist PP darauf eingegangen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Lukas90 am 11 November 2019, 12:34:09
    Hey,
    mit schwerem Herzen habe ich mir nun ebenfalls meine Spielsucht eingestanden und bin bei der Suche nach Hilfe auf dieses Forum gestoßen.
    Im letzten Monat habe ich rund T€ 10 durch Sportwetten verloren. Geld was ich mir definitiv nicht leisten kann. Ich hab mich noch nie so schrecklich gefühlt.
    Ein Neuanfang wäre unglaublich befreiend für mich.

    Das führt mich auch zu meiner Frage:
    Ist es angesichts der aktuellen Rechtslage noch aussichtsreich Papal-Lastschriften zurückzufordern?
    Bei mir waren es ausschließlich Sportwetten über Papal-Einzahlungen. Das Geld konnte ich auch nur für Sportwetten verwenden. Zwischendurch hatte ich auch kleine Gewinne die ich habe auszahlen lassen, allerdings kamen die nicht ansatzweise an meine Verluste ran. Das Zurückfordern der Lastschriften kostet darüber hinaus Gebühren oder? Wer kommt hierfür auf? Es waren bei mir extrem viele kleinere Einzahlungen von € 50-100..

    Meint ihr es besteht aktuell (angesichts der AGB Änderungen von Paypal etc.) noch eine Chance die Lastschriften zurückzuziehen und die Forderungen erfolgreich zu bestreiten?

    Über eine Antwort wäre ich sehr dankbar, ich weiß aktuell echt nicht weiter..

    Vielen Dank im Voraus!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 11 November 2019, 13:33:04
    Hi Lukas!

    Sportwetten werden geduldet.
    Da Du das eingezahlte Geld ausschließlich für Sportwetten nutzen konntest, liegt es sehr nahe, dass Du kein CB durchführen kannst ohne hinterher noch mehr zu bluten.
    Das müsste sich jemand aber näher ansehen.
    Die Fachstelle Glückspielsucht stellt hier Anwälte zur Erstberatung zur Verfügung: .https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3737.0

    Mich würde es aber freuen, wenn Du in einem anderen Bereich des Forums etwas über Dich schreibst.
    Vielleicht hast Du Fragen, bist Dir unsicher was nun zu tun ist ... schreibe einfach was Dir auf dem Herzen liegt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: MTL86 am 11 November 2019, 15:41:58
    Hi Leute

    Nur zur Info, was alles möglich ist:
    Habe auch nen Haufen Kohle bei Tipico verzockt, Sportwetten und auch Casino. Nun bin darauf gestoßen, dass sich da was machen lässt mit dem Zurückzahlen, eben alles das was hier schon erläutert wurde. Ich habe einfach an den Tipico Kundenserve geschriebn, dass ich eine Liste ALLER Ein- bzw. Auszahlungen und Eine Liste ALLER Umsätze, egal ob Sportwetten oder Casino, benötige.

    Es hat keine zwei Tage gedauert und ich habe ALLE Infos direkt von Tipico bekommen.

    Dies hilft jetzt, mir zu verdeutlichen (schwarz auf weis), was ich eigentlich verzockt habe. Außerdem habe ich für eine eventuelle spätere Klage alles Lückenlos dokumentiert.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 11 November 2019, 16:29:53
    Hat jmd von euch PP schon mal einen Vergleich angeboten? Wieviel habt ihr angesetzt und ist PP darauf eingegangen?

    Verschwendete Zeit, da kommt nichts bei rum, aufgrund des "Sieges" von PayPal vor Gericht werden die diesbezüglich nichts unternehmen, alles andere wäre taktisch unklug.

    Von PayPal erhält man keine Antwort bezüglich Transaktionen mit Bezug aufs Glücksspiel, wenn dann einfach eine Copy & Paste Nachricht, sie haben sich entschieden bla bla bla.
    Geöffnete Fälle für Transaktionen werden einfach grundlos geschlossen, so dass man sich nicht wehren kann, schön gemeinsame Sache machen mit den Zockerbuden.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 11 November 2019, 16:46:52
    @rofl1312

    Beim Prozess in Wuppertal geht der Kläger in Berufung also im Moment kein Urteil.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 11 November 2019, 16:55:49
    Beim Prozess in Wuppertal geht der Kläger in Berufung also im Moment kein Urteil.

    Naja, deswegen muss er aber dennoch die Beweise vorlegen und hoffen wir mal das er selbige auch zusammenbekommt!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 11 November 2019, 17:07:12
    Da hast Du absolut Recht !!!!

    Ich denke Sie werden jetzt ihre Hausaufgaben machen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 11 November 2019, 19:55:20
    Bwin hat innerhalb einer Woche alle Ein und Auszahlung sowie detaillierte Infos über Sport und Casinoeinsätze übermittelt.
    Bin immer noch der Meinung dass PP das Geld nicht von den Casinos zurückgebucht bekommt.
    Sonst würden die sich nicht so querstellen und die Casinos wären nicht so kooperativ
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 12 November 2019, 15:25:20
    Bin immer noch der Meinung dass PP das Geld nicht von den Casinos zurückgebucht bekommt.

    Doch, sie buchen zurück, allerdings geht das nicht mit allen Buchungen. Bei mir waren es 6.000€ die von bwin zurückgeholt wurden. Auf den restlichen 30.000 blieb PP sitzen.
    Nachdem jetzt lange Ruhe war, hatte ich letzten Donnerstag wieder einen Anrufversuch aus Birmingham, aber es blieb bei einem Versuch. Mein CB liegt jetzt 15 Monate zurück. Nach dem anfänglichen Telefonterror war lange Ruhe, dann kam im April nochmall eine kleine Welle, im Juni noch ein paar Kontaktversuche und eben am Donnerstag der letzte. Da ich nicht rangehe, weiß ich nicht ob der von PP oder bwin ist. Allerdings habe ich nun fast ein Drittel der Verjährung abgesessen. am 1.1.20 sind es noch 24 Monate. Die Zeit spielt also für uns. Die Onlinezockerei ist für mich ein und allemal vorbei. Auch in Kasinos gehe ich nicht mehr. Habe auch keinen Drang mehr zu zocken oder zu wetten.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BePoMeng am 12 November 2019, 15:29:18
    Die Onlinezockerei ist für mich ein und allemal vorbei. Auch in Kasinos gehe ich nicht mehr. Habe auch keinen Drang mehr zu zocken oder zu wetten.

    Und das ist die Hauptsache. :-)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 12 November 2019, 15:44:47
    Bei mir wurden 2500 Euro zurückgebucht.
    Mehr konnte PP nicht zurückholen.
    Auf dem Rest bleiben sie wohl hängen🙄
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 13 November 2019, 00:03:25
    Bin immer noch der Meinung dass PP das Geld nicht von den Casinos zurückgebucht bekommt.

    Doch, sie buchen zurück, allerdings geht das nicht mit allen Buchungen. Bei mir waren es 6.000€ die von bwin zurückgeholt wurden. Auf den restlichen 30.000 blieb PP sitzen.
    Nachdem jetzt lange Ruhe war, hatte ich letzten Donnerstag wieder einen Anrufversuch aus Birmingham, aber es blieb bei einem Versuch. Mein CB liegt jetzt 15 Monate zurück. Nach dem anfänglichen Telefonterror war lange Ruhe, dann kam im April nochmall eine kleine Welle, im Juni noch ein paar Kontaktversuche und eben am Donnerstag der letzte. Da ich nicht rangehe, weiß ich nicht ob der von PP oder bwin ist. Allerdings habe ich nun fast ein Drittel der Verjährung abgesessen. am 1.1.20 sind es noch 24 Monate. Die Zeit spielt also für uns. Die Onlinezockerei ist für mich ein und allemal vorbei. Auch in Kasinos gehe ich nicht mehr. Habe auch keinen Drang mehr zu zocken oder zu wetten.

    hast du nie nen Verzicht bekommen? vor 15 Monaten haben die doch noch bei allem verzichtet Oo
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cotanax am 13 November 2019, 11:50:39
    So. Vorab habe ich mich ein wenig kurz gehalten, dafür erstmal ein sorry vorneweg.

    Zu meiner Geschichte: Ich bin 28 Jahre alt und die Zockerei begann bei mir vor 10 Jahren mit 18. Das erste Mal war ich mit meinem Cousin in einer Spielhalle zocken, damals mit 20 Euro. Ich wusste nicht einmal, wie das funktioniert. Ich habe einfach doof auf den Tasten rumgekloppt.

    Nach dem ersten Mal bin ich immer mal wieder in Spielhallen gelandet, wobei es nicht wirklich krankhafte Züge angenommen hat. Es waren immer nur 20-30 Euro damals und das vielleicht 1 Mal die Woche.

    Je älter ich jedoch wurde, desto höher gingen die Einsätze und desto häufiger wurden die Besuche. Es war alles damals aber in Spielhallen und nichts Online. Ab und zu kam auch die Spielbank hinzu.

    Wie dem auch sei 2018/19 ist mir die Kontrolle entglitten. Ein Kollege meinte dann guck mal im Onlinecasino ist alles schneller und einfacher. Darauf habe ich mich dann eingelassen und teilweise mehrere Hundert Euro weggeklatscht in wenigen Stunden. Ich will nicht leugnen, dass ich auch mal gewonnen habe, aber es war nur der Tropfen auf dem heißen Stein. Summa summarum habe ich online insgesamt einen Verlust von 1800 Euro eingefahren (mehr dazu weiter unten).

    Lange Rede kurzer Sinn. Mitte dieses Jahres wurde ich von meinem Vater in einer Halle erwischt (mein Das ist kein Spieler, er kam dorthin, weil ihm jemand gesteckt hat, dass ich dort sei). Mit 28 habe ich das erste Mal Prügel  und Sätze an den Kopf geschmissen bekommen von denen ich mir wünschte, sie nie gehört zu haben. Hierbei eine Anmerkung meinerseits: Ich bin türkischstämmig und da ist das mit Prügel & Co ein anderer Schuh, sprich ich finde es nicht schlimm.

    Seit Mai habe ich sämtliche Zockerei seinlassen (nichts online, Spielhalle/Bank, Wetten oder sonst was). Sprich fast 6 Monate "clean". Besonderer Dank an meinen Vater, der mir den Kopf gewaschen hat. Ich bin auch unendlich dankbar dafür, dass ich in keine Schuldenfalle o.ä. getappt bin und auch sonst nicht in die Lage kam, Rechnungen nicht begleichen zu können. Und hier auch nochmal Danke an das Forum hier.

    Wie dem auch sei. Mitte Oktober habe ich dann mein CB via PayPal eingeleitet. Der Brief mit den Paragraphen ging auch an PayPal als Einschreiben mit Rückschein (Rückschein war 4 Tage nach Versand bei mir).

    PayPal hat mir diverse Fälle eröffnet. Auf diese habe ich geantwortet, dass es sich um illegales Glückspiel handelt und sie den Rest aus meinem Brief entnehmen können. Meine Kontofunktionen sind seitdem eingeschränkt.

    Heute bekam ich mehrere Mails von PayPal wegen der Fälle mit dem folgenden Wortlaut: "Guten Tag (Name)! Dieser Fall wurde geschlossen." In der Mail waren auch die Summe, der Zahlungsempfänger und co. Alle eröffneten Fälle hinsichtlich "Zockerei" wurden geschlossen.

    Mein PayPal Konto ist nicht im Minus. Und weitere Infos habe ich bis jetzt nicht. Jemand ne Idee oder Erfahrung, wie es da weitergeht?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Marina am 13 November 2019, 17:59:53
    Hallo Cotanax,

    bei mir ist leider anders verlaufen:
    - Ich habe zwar auch CB gemacht (2000€)
    - auch ein Einschreiben mit Paragraphen geschickt
    - Bei mir wurden auch Tickets eröffnet
    - ich habe auch "3. Der Artikel entspricht nicht den Erwartungen" ausgewählt und Illegals Glcükspiel reingeschrieben und auf mein Schreiben verwiesen
    - die tickets wurden auch geschlossen

    ABER:
    - mein konto ist mit 2000€ im Minus.
    - 1 Anruf kam bisher von Paypal, ich ging nicht ran. Habe zurückgerufen und schon eine Computerstimme mit "Willkommen bei Paypal" also habe ich diese nummer blockiert.
    - Ich nutze seitdem Paypal nicht mehr. Für Garnix. Kann also auch nichts zum thema "Einschränkungen" sagen.

    Darf ich fragen, wo du online gezockt hattest? Von wann sind deine Zahlungen, welche du im Oktober zurück geholt hast?

    Dank und schönen Abend noch wünscht dir die liebe Marina
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cotanax am 13 November 2019, 18:16:09
    Hallo Marina,

    gespielt habe ich auf tipico. Also das Onlinecasino.

    Ich war vorher bei meinem Anwalt und habe mein Schreiben "absegnen" lassen. Mein Anwalt meinte, dass er es fast 1:1 genauso geschrieben hätte. Er hat mir noch auf den Weg gegeben, bei Inkasso und Mahnungen seitens Gerichten (sofern sie kommen) fristgerecht Einspruch einzulegen.

    Die Zahlungen waren vom März/April. Als ich vom CB erfahren habe, habe ich im Oktober die Gewinne und Verluste gegengerechnet. Danach ging es wie gesagt zum Anwalt. Das Schreiben gegenlesen und "absegnen" lassen hat mich ein 10er in die Kaffekasse gekostet.

    Letztendlich kam beim Gegenrechnen ein Minus von 1800 Euro raus. Das Geld habe ich über einen guten Freund bekommen, der bei meiner Bank arbeitet und auch mein Berater ist. Er wusste ja, dass ich ein "Schlendrian" bin. Sprich ein Schreiben aufgesetzt mit der Möglichkeit Lastschriften zurückzuziehen und er hat das alles eingeleitet, ohne dass ich Konsequenzen zu befürchten hatte (Kündigung des Kontos o.ä.).

    PayPal habe ich gerade nochmal gecheckt, noch ist nichts im Minus, aber nutzen tue ich es auch nicht mehr. Der erste Part bis zum Schließen der Fälle ist bei uns beiden identisch. Ich bin mal gespannt, wie es weitergeht.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Marina am 19 November 2019, 12:32:35
    Hallo  :)

    ich habe gerade eine Mail bekommen von Paypal. Mein Konto wurde gesperrt.

    19.11.2019

    Sehr geehrte Frau Marina XXX,

    wir haben Ihre Anfrage in Bezug auf den negativen Saldo Ihres PayPal-Kontos erhalten.


    I.

    Wir haben das PayPal-Konto mit der registrierten E-Mail-Adresse und die betroffenen Zahlungen erneut überprüft und bestätigen, dass Sie mehrfach Zahlungen an Glückspielanbieter gesendet haben. Diese Zahlungen wurden abgeschlossen und die entsprechenden Beträge dem PayPal-Konto des Empfängers noch am gleichen Tag gutgeschrieben.

    Bitte beachten Sie, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Wenn Sie eine Zahlung mit PayPal senden, erteilen Sie uns damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen gilt nach Maßgabe unserer Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB) eine Frist von einem Geschäftstag als vereinbart. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem wir den angewiesenen Betrag dem Empfänger gutschreiben.

    Mit PayPal kann man Zahlungen senden und empfangen. Dabei ist PayPal ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: Wir haben keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen, die mit PayPal bezahlt werden und übernehmen dafür auch keine Haftung. Und wir sind nicht dafür verantwortlich, dass der Geschäftsvorgang zwischen Käufer und Verkäufer erfolgreich abgeschlossen wird.

    II.

    Wir erhielten Nachricht von Ihrer Bank, dass die Lastschriftzahlungen für die Zahlungen an die Glücksspielanbieter storniert wurden/nicht ausgeführt werden konnten. Infolgedessen kam es zu einem negativen Saldo auf Ihrem PayPal-Konto.

    Für diese fehlgeschlagenen Lastschriften wurden Ihnen Gebühren gemäß Ziffer A4.6. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB berechnet.

    III.

    Entgegen Ihrer unzutreffenden Ausführungen steht PayPal ein wirksamer Aufwendungsersatzanspruch gegen Sie zu.

    Hinsichtlich Zahlungen im Zusammenhang mit Glücksspielangeboten hat das Landgericht München mit Urteil vom 28. Februar 2018 rechtskräftig festgestellt, dass es nicht Aufgabe des Zahlungsdienstleisters ist, die Legalität etwaiger Zahlungen zu überprüfen. Dies obliegt vielmehr der zuständigen Glücksspielaufsicht. Ob der Glücksspielanbieter seinerseits gegen den Spieler einen wirksamen Zahlungsanspruch hat, ist für den Zahlungsanspruch des Zahlungsdienstleisters unerheblich (LG München, Urteil vom 28.02.2018, Az. 27 O 11716/17, Abschnitte B. I. 3. und 5.). Die vorgenannte Rechtsprechung hat das Oberlandesgericht München mit Entscheidung vom 4. März 2019 (19 U 793/18) bestätigt.

    Davon abgesehen liegen die Voraussetzungen der Mitwirkung an Zahlungen an unerlaubtem Glücksspiel gemäß § 4 Abs. 1 S. 2 GlüStV hier ohnehin nicht vor. PayPal hat keine Kenntnis davon, wo sich der Spieler zum Zeitpunkt der Spielteilnahme aufhält. Folglich besteht für PayPal keine Möglichkeit und auch keine Pflicht, die Illegalität des Spielvorgangs zu überprüfen.


    Wir fordern Sie daher nochmals nachdrücklich dazu auf, den negativen Saldo Ihres PayPal-Kontos unverzüglich auszugleichen und damit unseren Zahlungsanspruch aus §§ 675 c Abs. 1, 670 BGB in Verbindung mit Ziffer 5.3 sowie Ziffer A4.6. unserer Nutzungsbedingungen zu erfüllen. Die entsprechenden Inkassobemühungen unsererseits werden bis zur vollständigen Erfüllung des Zahlungsanspruchs fortgesetzt. Die Einleitung weiterer rechtlicher Schritte, inklusive der gerichtlichen Geltendmachung unseres Anspruchs, behalten wir uns vor.

    IV.

    Aufgrund der Rückbuchungen, die einen Verstoß gegen Ziffer 9. und 10. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB darstellen, kündigen wir hiermit gemäß Ziffer 10.2. der PayPal-Nutzungsbedingungen das Vertragsverhältnis mit Ihnen mit sofortiger Wirkung. Das PayPal-Konto ist und bleibt für jegliche weitere Nutzung gesperrt.

    Sie können uns bei weiteren Fragen unter der E-Mail-Adresse ppelce@paypal.de kontaktieren.

    In Erwartung eines baldigen Zahlungseingangs verbleiben wir

    Mit freundlichen Grüßen
    Marco Kröger
    Executive Escalations
    PayPal
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cotanax am 20 November 2019, 12:52:29
    Moin Marina,

    wie gehst du jetzt weiter vor? Mein PayPal Account ist noch immer nicht im Minus.

    Bin wirklich gespannt, was jetzt passiert.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SPIELERNATUR am 20 November 2019, 13:17:39
    Guten Tag an alle neuen , diese Thematik wurde scho zig mal besprochen hier im Forum .
    Auch diese Standardbriefe die Paypal verschickt wurden schon gepostet .
    Bei euch wird das gleiche passieren wie bei den anderen . Manchmal dauerte bisschen länger , manchmal gehts schneller . Lest euch die alten Beiträge durch bitte .
    Grüße
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Marina am 22 November 2019, 09:24:21
    Guten Morgen  :)

    ich werde jetzt nichts weiter unternehmen. Ich habe meinen Standpunkt deutlich gemacht per Einschreiben (Rückschein). Ich warte einfach ab, bis was im Briefkasten liegt vom Paypal-Anwalt, Paypal-Inkasso oder Gericht. Erst dann werde ich wieder handeln. Was soll ich auch sonst tun?!

    Aber schon interessant was in der Info von Paypal stand. Man verweist auf 1 Urteil von mehreren und die anderen waren nicht alle positiv ;) Also immer schön ruhig bleiben. An der Situation hat sich nichts geändert.

    Liebe Grüße
    Marina
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: wluchten66 am 25 November 2019, 20:18:12
    Hallo Zusammen,

    nachdem ich mir die letzten 30 Seiten durchgelesen habe, habe ich mal ein paar allgemeine Fragen:
    a. In Österreich haben Spielsüchtige Geld zurückbekommen, da sie partiell geschäftsunfähig waren. Warum argumentiert man nicht so? Das macht doch mehr als Sinn...
    b. Wie sieht es mit anderen Zahlungsanbietern aus? Sofort? Da wirds schwierig? Oder besser: Jeton, Skrill, HiPay usw.? Diese Anbieter haben alle keine BaFin Lizenz, dürften also streng genommen keine Zahlungen ausführen?
    c. Hat man überhaupt eine Chance, wenn man 80% Sportwetten genutzt hat? Mybet z.B. bietet die Zahlungen via paypal für Sportwetten weiterhin an. Dachte, paypal zieht sich komplett zurück...wohl nur bei Online Casinos.
    d. Und wer hat jetzt etwas positives mit Lenne, etc zu berichten? Der Fall unter a. war in Österreich und hatte einen ganz anderen Ansatz, den ich auch für richtig halte.
    f. und wie sieht es aus, wenn man sich sperren lässt und mach sich mit anderer Email trotzdem wieder anmelden kann und dann Geld verliert? Hatte mal so einen Fall und es wurden mehrere tausend Euro zurücküberwiesen. Aber das war wohl eine Ausnahme...

    Weiterhin sehr spannend und ich plädiere dringend dazu, sämtliche Online Anbieter zu schliessen. Wie ein schweizer Freund einmal gesagt hat: wer es nutzt ist selber schuld...typisch schweizer Ansatz: wenn es so einfach wäre....

    Gruss
    W

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Dennis47 am 28 November 2019, 21:58:47
    Hallo Zusammen,

    nachdem ich mir die letzten 30 Seiten durchgelesen habe, habe ich mal ein paar allgemeine Fragen:
    a. In Österreich haben Spielsüchtige Geld zurückbekommen, da sie partiell geschäftsunfähig waren. Warum argumentiert man nicht so? Das macht doch mehr als Sinn...
    b. Wie sieht es mit anderen Zahlungsanbietern aus? Sofort? Da wirds schwierig? Oder besser: Jeton, Skrill, HiPay usw.? Diese Anbieter haben alle keine BaFin Lizenz, dürften also streng genommen keine Zahlungen ausführen?
    c. Hat man überhaupt eine Chance, wenn man 80% Sportwetten genutzt hat? Mybet z.B. bietet die Zahlungen via paypal für Sportwetten weiterhin an. Dachte, paypal zieht sich komplett zurück...wohl nur bei Online Casinos.
    d. Und wer hat jetzt etwas positives mit Lenne, etc zu berichten? Der Fall unter a. war in Österreich und hatte einen ganz anderen Ansatz, den ich auch für richtig halte.
    f. und wie sieht es aus, wenn man sich sperren lässt und mach sich mit anderer Email trotzdem wieder anmelden kann und dann Geld verliert? Hatte mal so einen Fall und es wurden mehrere tausend Euro zurücküberwiesen. Aber das war wohl eine Ausnahme...

    Weiterhin sehr spannend und ich plädiere dringend dazu, sämtliche Online Anbieter zu schliessen. Wie ein schweizer Freund einmal gesagt hat: wer es nutzt ist selber schuld...typisch schweizer Ansatz: wenn es so einfach wäre....

    Gruss
    W

    A: Von wem wurde das Geld zurückerstattet? Wodurch begründete sich die Geschäftsunfähigkeit?
    B: Doch, innerhalb der EU bedarf es nicht grundsätzlich einer Anmeldung bei einer lokalen Aufsichtsbehörde, um Finanzgeschäfte länderübergreifend tätigen/anbieten zu dürfen
    C: Sportwetten sind nicht illegal. Einzahlungen die aus dem Sportwetten Konto heraus zwecksentfremdet werden, sind dem Finanzdienstleiter leider schwer vorzuwerfen
    F: ein Casino innerhalb Deutschlands?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: bobschi am 12 Dezember 2019, 22:43:05
    Liest sich interessant, bin gespannt was dies für die Verfahren bedeutet:

    Edit Olli: Bitte nicht zu Seiten verlinken, die wiederum zu schädlichen Seiten verlinken!
    Auch wenn es Dir vielleicht als harmlos erscheint, so könnte dies Andere jedoch triggern.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 13 Dezember 2019, 11:46:31
    Edit Olli: Bitte nicht zu Seiten verlinken, die wiederum zu schädlichen Seiten verlinken!
    Auch wenn es Dir vielleicht als harmlos erscheint, so könnte dies Andere jedoch triggern.


    Zitat
    Wenn bezahlte Politiker meinen sie müssten ihren senf dazu geben. Einfach nur Wahnsinn wie man sich auf Casinos's Seite stellen kann, die etwas verbotenes in Deutschland tun

    Das Märchen vom Spielen ohne Risiko
    Ein Artikel von Ansgar Lange

    Das Thema Glücksspielregulierung und die Auslegung der Rechtslage sind in Deutschland extrem politisiert. Was das Ziel angeht, sind sich beide Lager einig. Spielerschutz, Betrugsprävention und Suchtbekämpfung sollen erreicht werden. Doch der Weg zum Ziel ist umstritten. Die eine Seite setzt auf eine qualitativ regulierte Öffnung des Online-Glücksspielmarktes, die andere Seite fordert eine strenge Verbotspolitik inklusive Online-Casino-Verbot.

    Doch was inzwischen glasklar ist und auch durch mehrere positive Urteile bestätigt wurde, ist folgender Sachverhalt: Das Märchen vom Spielen ohne Risiko ist wie eine Seifenblase zerplatzt! Für diejenigen, die Glücksspiel sowieso für des Teufels halten, mag es eine beruhigende Vorstellung sein, dass man angeblich sündigen konnte, ohne Buße zu tun. Das heißt im konkreten Fall: Einige Juristen schürten oder schüren noch immer bei den Spielern die unrealistische Hoffnung, dass sie verlorene Glücksspieleinsätze einfach von den Banken zurückholen können. Entsprechende juristische Websites im Internet tragen marktschreierische Namen wie wirholendeingeld.de. Das ist Populismus pur! Ein Hamburger Zivilrichter vertritt sogar öffentlich die Ansicht, dass Spieler ungestraft das von ihnen eingesetzte Geld zurückfordern dürften, selbst wenn sie zuvor bewusst diesen Spieleinsatz geplant hätten.

    Der Hamburger Richter Jan-Philipp Rock stellt sich öffentlich auf eine politische Seite und kritisiert ebenfalls öffentlich die Rechtslage (Vgl. „Richter Rock kritisiert deutsches Recht zu Online-Casinos“.

    Ruft Richter Rock zum Rechtsbruch auf?
    In seinem Aufsatz in der ZBB 2008 fordert er gar ein „Spiel ohne Reue“. Rechtsexperten sind der Ansicht, dieser Aufruf von Rock zum Spielen mit der Absicht, sich das Geld im Falle des Verlusts später wieder zurückzuholen, stelle sogar einen Aufruf zum Betrug dar. (Vgl. ZfWG 2018, 536)

    Dass Richter Rock und andere „Märchenonkel“ falsch liegen, belegt ein Urteil des Landgerichts Wuppertal, das am 30.10.2019 verkündet wurde. Dass es ein Recht auf risikoloses Glücksspiel gibt, gehört also eher in die Märchensammlung der Brüder Grimm oder in die Märchenwelt von Tausendundeine Nacht. Im konkreten Fall ging es darum, dass der unterlegene Kläger gegen ein Kreditinstitut in Luxemburg geklagt hatte. Der Kläger hatte zu „einem nicht näher bestimmten Zeitpunkt“ vom Baum der Erkenntnis genascht und war auf einmal der Ansicht, dass er „von der vermeintlichen Illegalität des Online-Glücksspiels erfahren haben will“. Nach diesem „Aha“-Erlebnis buchte er Lastschriften im Wert von 13.900,00 Euro einfach zurück auf sein Konto. Mit einem anwaltlichen Schreiben forderte er sogar die Beklagte auf, einen Beitrag in Höhe von 36.450,13 Uhr zu erstatten.

    Der Kläger sei bei seinen Spieleinsätzen für Online-Glücksspiele irrig von der Legalität ausgegangen. Der Beklagten sei hingegen bewusst gewesen, dass es sich um verbotenes Glücksspiel gehandelt habe.

    Das Landgericht Wuppertal wies die Klage verständlicherweise ab. Es legte fest, dass der Kläger keinen Anspruch auf Schadensersatz habe. Es führte in seiner Urteilsbegründung ferner aus, dass dem beklagten Kreditinstitut keine Pflichtverletzungen nachzuweisen seien. „Es ist letztlich nicht Aufgabe der Beklagten, den Kläger vor möglicherweise illegalen Zahlungsvorgängen zu schützen und ihn davon abzuhalten“, hielt das Gericht fest. Die Verantwortlichkeit für sein strafbares Verhalten trage der Kläger selbst. Dies ergebe sich aus den Nutzungsbedingungen der Beklagten, wo deutlich gemacht werde, dass sie die Dienstleistungen, die der Kläger mithilfe des von der Beklagten angebotenen Services bezahlt, nicht überprüft und keine Haftung übernimmt. Auf gut Deutsch: Das Märchen vom Spielen ohne Risiko – wie es in erster Linie vom Anwalt Lenne (wirholendeingeld.de) verbreitet wird – entbehrt jeder sachlichen Grundlage.

    Es gibt kein Recht auf Dummheit
    Es erscheint vor dem Hintergrund einschlägiger Urteile wie des Landgerichts München vom 22.08.2019 sowie des Landgerichts Wuppertal vom 30.10.2019 grob fahrlässig, dass Juristen Spielern, die eigenverantwortlich handeln, vorgaukeln, sie könnten etwa beim Online-Casinospiel eingesetzte Gelder einfach wieder zurückfordern. Doch das Prinzip „Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass“ war bisher noch kein Grundsatz unserer Rechtsprechung.

    Dass der Kläger keinen Anspruch auf Schadenersatz hatte, begründeten die Wuppertaler Richter wie folgt: „Der vermeintliche Schaden wurde nicht etwa durch eine Handlung der Beklagten verursacht, sondern durch einen eigenen Willensentschluss des Klägers.“

    Damit ist juristisch belegt, dass es im normalen Alltag wie vor Gericht meist nichts bringt, wenn ein „ertappter Sünder“ mit dem Finger auf andere zeigt. Zum mündigen Bürger und Verbraucher gehört, dass er sich, bevor er beispielsweise per PayPal für Online-Dienstleistungen zahlt, über die entsprechenden Angebote selbst und eigenverantwortlich kundig macht.

    Nach einschlägigen Entscheidungen gegen Spieler und für Zahlungsdienstleister des Landgerichts München, des Oberlandesgerichts München, des Landgerichts Berlin, des Amtsgerichts Berlin-Mitte, des Landgerichts Düsseldorf sowie des Landgerichts Wuppertal sollte das Märchen vom risikolosen Spiel endlich ausgeträumt sein. Es gibt nämlich kein Recht auf Dummheit beziehungsweise „Auf sich dumm stellen“.

    Ansgar Lange wurde 1971 in Arnsberg / Westfalen geboren und wuchs im Sauerland auf. Er studierte Politische Wissenschaft, Geschichte und Germanistik in Bonn mit dem Abschluss Magister Artium. Während seines Studiums war er freier Mitarbeiter der Konrad-Adenauer-Stiftung in Schloss Eichholz bei Wesseling. Lange ist als freier Journalist tätig und war mehrere Jahre in einer Bonner PR-Agentur tätig. Seit 2008 arbeitet er in der Politik, so seit 2009 als CDU-Fraktionsgeschäftsführer im nordrhein-westfälischen Remscheid.
    Edit Olli: zitiert von einer Pro-Onlien-Gambling-Seite
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 13 Dezember 2019, 12:10:59
    "Auf sich dumm stellen"

    Genau damit kommen alle anderen doch durch! Die OC und die Zahlungsdienstleister stellen sich seit Jahren dumm und wissen sehr wohl das es sich um illegales Glückspiel handelt!

    Auch ich wusste zu Anfang nicht das es illegal ist und das hat mit "sich dumm stellen" nichts zutun sondern war FAKT!

    Wenn ich mir so betrachte wie die Anwälte in meinem Fall argumentiert haben: Woher sollen wir wissen von wo aus er gespielt hat, und selbst wenn er von seinem Wohnsitz eine Zahlung geleistet hat dann könnte er ja noch immer da gespielt haben wo es erlaubt wäre...
    ...Paypal nicht wissen könne für was die Zahlungen verwendet wurden aber gleichzeitig seit Jahren abertausende Verzichtserklärungen rausgeschickt hatten so war sich Paypal immer dessen bewusst stellt sich aber auch nach Jahren noch dumm.

    Nun stellt sich mir die Frage wer sich hier wirklich dumm stellt...

    1. alle die an daran Geld verdienen
    2. alle Gerichte die, meiner Meinung nach, sich nicht intensiv mit der Materie beschäftigen
    3. der Spieler dem die Werbung suggeriert: alles LEGAL obwohl dies eine Lüge ist.

    Wer jetzt nun behauptet dass der Spieler schuld ist scheint wirklich einen knick in der Optik zu haben zumal die Mitwirkung an sochen Transaktionen verboten ist! Interessiert nur niemanden denn warum wird Werbung für OC im TV geschallten für ein Bundesland wo gerade mal 2 Mio Einwohner hat. Wer nun glaubt die Werbung zielt nur auf SH ab  der irrt sich denn die OC nehmen bewusst in Kauf das Spieler aus anderen Bundesländern spielen können und werden auf eine andere Seite geleitet. Noch vorsätzlicher und dreister geht es ja nicht mehr!

    Und Schuld an dem soll der unwissende Spieler sein der es ja angeblich gewusst habe das es illegal ist...das ist doch schon ein Para-Paradoxon.

    Zitat
    Damit ist juristisch belegt, dass es im normalen Alltag wie vor Gericht meist nichts bringt, wenn ein „ertappter Sünder“ mit dem Finger auf andere zeigt. Zum mündigen Bürger und Verbraucher gehört, dass er sich, bevor er beispielsweise per PayPal für Online-Dienstleistungen zahlt, über die entsprechenden Angebote selbst und eigenverantwortlich kundig macht.

    Tja, jeder behauptet doch man hat eine gültige EU-Lizenz wenn man auf den besagten OC Seiten, egal auf welcher sich tummelt, vorzuweisen hat. Nirgends steht aber geschrieben das es in Deutschland verboten ist sondern von Land zu Land unterschiedlich wäre und damit entledigt sich man jeglicher Verantwortung, schiebt den Schwarzen Peter dann zum Spieler der sich ja im Vorfeld zu informieren hat!  Hier wird bewusst verschleiert was nur möglich ist um maximalen Profit zu erwirtschaften.

    In anderen Bereichen werden Verbraucher übelst geschützt und die Anbieter müssen sich an alle gesetzlichen Richtlinien halten; fehlt zum Beispiel etwas im Impressum oder ist die Angabe vom Kilopreis bei Waren nicht vorhanden gibt es Abmahnungen aber im OC Bereich soll das alles nicht gelten?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 13 Dezember 2019, 12:34:40
    bei einer sache muss ich aber dem mann recht geben. und zwar diese aggressive und irreführende werbung von lenne und WHDG. die haben die sache etwas übertrieben und so den zahlungsdienstleister und gerichte futter für ihre argumente gegen den spielern gegeben.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 13 Dezember 2019, 12:55:44
    Möglich, damit hatte ich mich noch nicht wirklich beschäftigt aber ich bin auch kein Freund von einem Freifahrtschein für jedermann.

    Wenn ich mir mal so überlege wie ich teilweise beschissen wurde:

    1. Auszahlungen dauern ewig und werden bewusst zurückgehalten damit der Spieler es sich noch anders überlegen soll
    2. Spiele werden durch Dealer manipuliert - gibt diverse Video wo das zu sehen ist
    3. Hohe Gewinne werden abgelehnt weil man sich nicht an die Bonusbedingungen gehalten hat obwohl ohne Bonus einbezahlt wurde
    4. VIP Agenten bedrängen den Spieler und locken mit immer mehr Boni um noch mehr Geld herauszupressen
    5. Überweisungen (Sofort) funktionieren nicht aber werden gleichzeitig unsichtbar für den Kunden als vorgemerkte Umsätze dennoch eingestellt und bei Deckung ist die Kohle weg.

    Ein OC muss so streng reguliert und kontrolliert werden das die o.g. Punkte zu 100% ausgeschlossen werden können und dies muss von Deutschland reguliert sowie kontrolliert werden!

    Wenn also ausländische OC ein solch betrügerisches Geschäftsgebaren an den Tag legen dann dürfen auch die Spieler, und das zu recht, das Geld zurückfordern!

    Fakt ist doch, dass die Mitwirkung an solchen Transaktionen verboten ist! Wäre ich ein Richter dann würde ich genau da ansetzen und überhaupt nicht darüber hinaus weiter lamentieren. Verbot ist Verbot! ENDE! Denn genau so hat mein LG hier in Ulm argumentiert und deswegen ist man auch nicht mit den LG und OLG und anderweitigen LGs in Deutschland konform gegangen. Das Erste LG das wirklich mal mitdenkt! Hoffen wir noch 3 Tage das es zu keinem Gedächtnisverlust gekommen ist^^
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 13 Dezember 2019, 14:15:51
    Hi Kotek!

    Ich hatte eben schon den Link von Bobschi gelöscht, der ebenfalls auf die Pro-Online-Seite zielte.

    Bitte achtet darauf, dass solche Links hier nicht gesetzt werden.

    Es mag zwar interessant erscheinen die gegnerische Seite zu lesen.

    Doch wiegt hier die Gefahr andere zu triggern höher als dieses Interesse.

    Lasst sie schreiben, was sie wollen. Bisher gab es noch kein höchstrichterliches Urteil!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: ebrezza am 13 Dezember 2019, 14:54:10
    Der Artikel von Lange unterstellt allen Spielern Vorsatz.
    Fraglich finde ich auch den polemischen Schreibstil, wenn man einen Richter und andere Personen namentlich als Märchenonkel bezeichnet und von Märchen der Brüder Grimm und Tausenundeine Nacht schreibt.
    Der Artikel lässt aus, dass es in vielen Fällen um pathologisches Spielen geht, was zudem gezielt und massiv von den OCs gefördert wird.
    Dazu zählen auch unzureichende Selbstsperrungsfunktionen der OCs die mehr Schein als Sein sind.
    Eine Sucht ist immer noch eine Sucht und die kann man nicht einfach mit Eigenverantwortlichkeit, eigenen Willensentschluss und Dummheit begründen.

    Hinzu kommt,dass der Staat dem illegalen Treiben der OCs keinen Riegel vorschiebt,sondern sie frei agieren lässt, obwohl es verboten ist.
    Dass es auch anders geht, hat Holland bewiesen. Dort hat die niederländische Glücksspielbehörde (DGA) zahlreiche Bußgelder gegen OCs verhängt, u.a.auch gegen bwin,
    weil sich die Angebote gezielt an Niederländer gerichtet haben und damit gegen das niederländische Glücksspielgesetz verstoßen.
    Zusätzlich haben diese Ocs eine Sperrfrist für eine Lizenz bekommen, so dass aufgrund der bald in Kraft tretenden neuen Glücksspielregelung diese OCs erstmal keine Lizenz für Holland bekommen.
    Die DGA hat bei ihren Untersuchungen auch aufgedeckt, dass pokerstars.eu zeitweise über eine niederländische IP-Adresse erreichbar war.
    Die DGA hat sich auch Informationen von Zahlungsdienstleistern besorgt, wobei festgestellt wurde, dass zahlreiche Transaktionen zwischen niederländischen Bankkonten und OCs stattfanden. Daraufhin wurden die entsprechenden OCs dafür sanktioniert.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 13 Dezember 2019, 15:06:06
    Möglich wäre so vieles auch in Deutschland nur will sich niemand dafür einsetzen. Es gibt genügend Beispiele wie es gehen kann aber hier in Deutschland traut sich niemand sondern alle reden nur geschwollen daher...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 13 Dezember 2019, 15:24:07
    Nicht so verallgemeinern lieber Born. Unser Fachverband Glücksspielsucht setzt sich seit vielen Jahren für eine strengere Regulierung des Marktes ein. Hier als Anschauungsmaterial z.B. die Pressemitteilung zu unserer diesjährigen Tagung:

    Pressemitteilung: 31. Jahrestagung des Fachverbandes Glücksspielsucht e.V.

    Berlin/Bielefeld, 21.11.2019

    Der Fachverband Glücksspielsucht e.V. (FAGS) fordert, das bestehende und
    höchstrichterlich bestätigte Verbot von Onlinecasinos in Deutschland beizubehalten
    Für sämtliche Glücksspiele gilt: Sie sind grundsätzlich so konstruiert, dass der Gewinner immer der
    Anbieter ist und erhebliche Anteile der Umsätze mit problematischen oder süchtigen Glücksspieler*
    innen gemacht wird. Das trifft gerade auch für Onlinecasinospiele zu. „Suchtexperten sind sich
    einig, dass die Gefährdung durch Onlinecasinospiele besonders hoch ist. Als entscheidende Faktoren
    werden genannt: die Verfügbarkeit sieben Tage die Woche rund um die Uhr, schnelle Spielformen,
    unkomplizierte und nahezu unbegrenzte Einzahlmöglichkeiten und die unauffällige Teilnahmemöglichkeit,
    beispielsweise vom Handy oder während der Arbeitszeit. All diese Merkmale haben
    dazu geführt, dass das Veranstalten von Onlinecasinospielen in Deutschland laut Glücksspielstaatsvertrag
    (GlüStV) ausnahmslos verboten ist“, so Ilona Füchtenschnieder, Vorsitzende des
    Fachverbands Glücksspielsucht e.V. (FAGS).

    Dieses Verbot, Casino‐, Rubbellos‐ und Pokerspiele im Internet zu veranstalten oder zu vermitteln,
    wurde im Herbst 2017 durch ein Urteil des Bundesverwaltungsgerichts höchstrichterlich bestätigt
    (BVerwG 8 C 18.16). Dieses Urteil verschafft eine Rechtssicherheit, die es im Glücksspielbereich in
    dieser Deutlichkeit lange nicht gab. Nun geht es darum, das Recht auch durchzusetzen. Erste positive
    Ansätze sind vorhanden. Glücksspielaufsichten und Medienanstalten haben ordnungsbehördliche
    Verfahren gegen Werbeauftritte von Branchengrößen eingeleitet. Auch Betroffene wehren sich zunehmend
    und buchen in Onlinecasinos verspielte Beträge zurück (Chargeback) oder wenden sich an
    Kanzleien, die Rückforderungen an Banken und Kreditkartenunternehmen stellen, die zum Teil 13
    Monate oder gar drei Jahre zurückreichen.

    Im Gegensatz dazu stehen Forderungen einiger Bundesländer, die sich trotz der komfortablen
    Rechtslage für eine Öffnung des Onlinecasinomarktes aussprechen. „Aus suchtfachlicher Sicht sollte
    die bestehende gute juristische Basis nicht leichtfertig verspielt werden. Vielmehr gilt es nun, darauf
    aufbauend das Internetverbot für Casino‐ und Pokerspiele wirksam umzusetzen – zum Beispiel durch
    Payment Blocking und Netzsperren – sowie die ausufernde Werbung für diese illegalen Angebote im
    Fernsehen und im Internet vollständig zu unterbinden“, fordert die Vorsitzende des Fachverbands
    Glücksspielsucht. Eine Öffnung des Onlinecasinomarktes wird zu einer erneuten Welle von Rechtsstreitigkeiten
    führen, es droht – wie beim gescheiterten Konzessionsverfahren für Sportwetten – ein
    Zustand der Rechtsunsicherheit, von dem in erster Linie die illegalen Anbieter profitieren würden.

    Ein komplettes Werbeverbot – inklusive Dachmarkenwerbung – für Glücksspiele sollte breit und
    transparent diskutiert werden. Hier geht es um die Zukunft der Gesellschaft und damit auch um die
    Frage, welche Werte künftig gelten sollen. Wollen wir, dass unsere Kinder den Eindruck bekommen,
    beim Glücksspiel handele es sich um ein ganz normales Freizeitangebot? Oder wollen wir vermitteln,
    dass es sich um ein Angebot handelt, mit dem erhebliche Risiken verbunden sind und an dem – beispielsweise
    bezogen auf Onlinecasinos – relativ wenig Erwachsene(1) teilnehmen?

    Bisher sind an dieser Diskussion vorrangig Interessenverbände beteiligt, die von einer Öffnung des
    Marktes profitieren (Glücksspielanbieter, Werbetreibende, Finanzdienstleister, Sportvereine etc.).
    Verbraucher‐ und Suchtverbände haben bisher nur wenig Gehör gefunden.
    Die regelmäßigen Bevölkerungsbefragungen der Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung
    (BZgA) ergeben, dass eine große Mehrheit der Bevölkerung der Aussage zustimmt, dass in Deutschland
    Glücksspiele nur unter Aufsicht und Kontrolle des Staates durchgeführt werden dürfen. Von
    2007 (83,5 %) bis 2013 ist dieser Anteil sukzessive gestiegen (88,0 %), im Jahr 2015 wieder leicht auf
    85,3 Prozent zurückgegangen und 2017 signifikant auf 87,1 Prozent angestiegen. Für ein Verbot von
    Onlinecasinos sprachen sich im Jahr 2017 immerhin 53,4 Prozent der Befragten aus.2 Dies zeigt, dass
    es eine breite Mehrheit für Reglementierungen im Glücksspielbereich gibt.
    Nach Auffassung des Fachverbandes Glücksspielsucht sollte der Onlinecasinomarkt nicht geöffnet
    werden. Die Glücksspielaufsicht ist der Kontrolle dieses Segmentes nicht gewachsen. Abgewartet –
    und sehr sorgfältig ausgewertet – werden sollten die Erfahrungen und vor allem die Gesetzestreue
    der Anbieter, die mit der ab 2020 geplanten Zulassung von Sportwetten gemacht werden. Falls nach
    der Auswertung die Entscheidung fällt, den Markt für Onlinecasinos zu öffnen, sollten nur Anbieter
    eine Konzession beantragen können, die sich an die Gesetze gehalten haben (Wohlverhaltensklausel).
    Die Konzession sollte dann nur mit strengen Auflagen für den Spielerschutz erteilt werden.

    Forderungen des Fachverbandes Glücksspielsucht e.V. (FAGS):
    ‐ Beibehaltung des ausnahmslosen Internetglücksspielverbots
    ‐ Aufstockung der Glücksspielaufsichten (personell und technisch)
    ‐ Verbot der Glücksspielwerbung inklusive Dachmarken (außer am Point of Sale)
    ‐ Förderung einer Anlaufstelle für Glücksspieler*innen, die Probleme mit Glücksspielanbietern
      haben (Ombuds‐ und Clearingstelle)
    ‐ Entwicklung eines anbieterübergreifenden Limitierungssystems (Vorbild Norwegen)
    ‐ Entwicklung einer Filtersoftware für PC und Smartphone zur gezielten Blockade des Zugriffs
      auf Onlineglücksspielseiten
    ‐ Freischaltung von Kreditkarten o.ä. für Glücksspiele (kein Automatismus), besser nur ein einziges
      von der Glücksspielaufsicht zugelassenes Zahlungssystem für alle Glücksspielanbieter,
      das auch anbieterübergreifende Limitierungen erlaubt
    ‐ Ausbau der Suchtprävention und ‐hilfe sowie der Schuldnerberatungen
    ‐ Abgabe der Glücksspielanbieter zur Finanzierung der genannten Angebote

    Kontakt:
    Fachverband Glücksspielsucht (FAGS) e.V.
    Meindersstr. 1a,
    33615 Bielefeld
    Tel: +49 521 557721‐24 und Tel: +49 171 42 31 626
    E‐Mail: spielsucht@t‐online.de
    www.gluecksspielsucht.de

    Quellen:
    (1) Einer neueren Untersuchung der BZgA zufolge, haben in den vergangenen zwölf Monaten „nur“ 0,6 Prozent der Befragten
    an Onlinecasinospielen teilgenommen. Die Lebenszeitprävalenz betrug 4,8 Prozent.
    (2) Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung (BZgA) (2017): Glücksspielverhalten und Glücksspielsucht in Deutschland.
    Ergebnisse des Surveys 2017 und Trends. Köln. S. 195.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 13 Dezember 2019, 15:31:29
    @Ilona

    Ach, euch meinte ich doch nicht damit aber das dies seit zig Jahren so geht zeigt doch deutlich das die Politik was machen muss! Leider passiert seit Jahren nicht wirklich was jeder, der daran was ändern könnte, schiebt die Schuld auf den Anderen und passieren tut nix...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 13 Dezember 2019, 15:43:21
    Prof. Peters, der lange Jahre bei uns im Vorstand war, hat es immer wieder sehr bedauert, dass sich die Betroffenen selbst nicht mehr engagieren. Ich stimme ihm zu. Kommt in die Hufe Jungs. Sucht die Landtags- und Bundestagsabgeordneten heim. Erzählt ihnen, wie es euch geht. Erzählt, was Werbung mit euch macht. Erzählt, wie ihr in die Sucht geraten seid. Berichtet über "Hilfeangebote" der Anbieter beim Ausstieg.
    Die Lobbyisten der Glücksspielindustrie gehen da ein und aus. Ich habe vor zwei Jahren mal angefangen, einige der Abgeordneten, die auf Schnittchenveranstaltungen der Anbieter auftauchen, anzuschreiben und sie in die Selbsthilfe oder in Behandlungseinrichtungen einzuladen. Wenn ich mehr Kapazität hätte, könnte man damit eine Vollzeitstelle füllen.
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Future am 13 Dezember 2019, 21:24:50
    Sehr gut Ilona. Politiker, Aufsichtsbehörden usw. Kontaktieren. Wir sollten mehr tun. Mich eingeschlossen.
    Titel: Rechtliche Möglichkeiten gegen Wettanbieter
    Beitrag von: wluchten66 am 15 Dezember 2019, 13:43:14
    Ich habe mal eine andere Frage: welche Möglichkeiten hat man denn gegen Verstösse der Wettanbieter vorzugehen?
    Ich hatte 2 Fälle (MGA lizensiert) bei denen ich um eine Sperrung meines Zugangs gebeten habe auf Lebenszeit. Bei beiden konnte ich ein neues Konto mit anderer Email Adresse eröffnen und beide Casinos haben meine Verluste zurückgezahlt. Grund: sie verstossen gegen die Guidelines der MGA für verantwortungsbewusstes Spielen).
    Jetzt gibt es aber auch Anbieter, die zB eine Lizenz aus Curacao besitzen. Und dort scheint man alles gelassen zu sehen. Verstößt ein Buchmacher gegen Regeln, dann interessiert das eigentlich niemanden. Solche Anbieter sind neben der fragwürdigen Legalität auch noch Verantwortungslos. Sie verstossen zB gegen UK law, aber wir sind ja nicht in UK.
    Daher meine Frage: wen kann man in solchen Fällen in Deutschland kontaktieren? Niemanden? Und jetzt kommt die entscheidende Frage: warum nicht? Haben wir eigentlich Niemanden der für den Schutz der Spieler verantwortlich ist?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: wluchten66 am 15 Dezember 2019, 19:27:38
    Bin da ganz Deiner Meinung :) Ich habe mit ein paar Freunden eine Analyse zum Thema Manipulation am Aktienmarkt durchgeführt und siehe da, es waren eindeutige Ergebnisse. Laut BaFin allerdings waren die von uns durchgeführten 500 Trades zu wenig. Kurz: mehr als 70% der Trades mit Knock-Out Derivaten haben minus gemacht (alles Zufallstrades mit +-30 Punkte Schwelle)...laut BaFin hätten wir mit deutlich mehr Trades bei 50% liegen müssen. Ja klar...genau zu erklären ginge jetzt zu weit. Aber wir haben sehr sehr lustige Ergebnisse gesehen. Laut BaFin alles normal :)) Was sollen sie auch sagen...sind ja selbst von den Banken finanziert :))

    Naja...ich finde es einfach fragwürdig, wenn eine Authority einem Anbieter eine Lizenz vergibt, der auf die Regeln und Compliance der Authority keinen Pfifferling gibt. Und das, weil die entsprechende Authority selbst nichts unternimmt (es geht um 1xbet oder 22bet und der Curacao Gaiming Authority). Und dann hat man hier in D keine Anlaufstelle und man ist mal wieder Machtlos...I like

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: ebrezza am 16 Dezember 2019, 11:38:38
    Da Curaçao zu den Niederlanden gehört, wirst du deine Anfrage am ehesten an die DGA (Dutch Gaming Authority) stellen können.
    Angeblich hat die DGA schon einmal eine Strafe gegen ein in Curaçao ansässiges Casino ausgesprochen.
    Allerdings weist die DGA selbst darauf hin, dass sie nicht alle Anfragen beantworten können, weil es zu viele sind.
    Zudem gilt Curaçao als Drittland, indem das EU-Recht kaum Anwendung findet.
    Mal angenommen, du würdest gegen alle Widrigkeiten ein rechtskräftiges Urteil erstreiten, so wirst du von dem verurteilten Casino/Bank/etc. trotzdem keinen müden Cent sehen.
    Die sitzen nicht umsonst in Curaçao.
    An Anstand und Moral braucht man da bei niemanden aus der Casino-Branche zu appellieren.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 16 Dezember 2019, 11:54:09
    Da die OC, auch wenn selbige in Curacao ansässig sind, ne deutsche HP bereitstellen, müssen die such auch an die Gesetze halten. Da beißt die Maus keinen Faden ab!

    Durchsetzen wird eben schwer....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: wluchten66 am 17 Dezember 2019, 21:42:31
    Bei der folgenden Ausführung handelt es sich nicht um einen Freibrief zum Zocken. Es stellt lediglich eine Möglichkeit dar, sein Geld zurückzubekommen.

    Ich hatte jetzt 3 solcher Fälle...
    Fall 1 und 2: Konto wegen Spielsucht geschlossen. Es konnte allerdings ein neues Konto mit anderer Email und sonst gleichen Details aufgemacht werden. Die Verluste haben beide Buchmacher zurückerstattet. Grund: Hier verstößt der Buchmacher gegen die Richtlinien verantwortungsbewussten Spielens bzw. verletzt er seine soziale Verantwortung. Im Zweifel hilft eine Drohung mit Meldung an die Aufsichtsbehörde. Er darf keine wetten von gesperrten Spielern annehmen. Schickt er dann noch Marketing Emails usw. ist dies ein erneuter Verstoss.
    Fall 3: da hat der Buchmacher ein Konto nicht geschlossen, obwohl auf die Spielsucht hingewiesen wurde. Geld wurde zurückverlangt ab dem Zeitpunkt, ab dem der Buchmacher Kenntnis über die Spielsucht erlangte. Der Buchmacher hat zugestimmt und alle Wetten ab diesem Zeitpunkt gestrichen. Fall 3 übrigens Casino mit Lizenz in Curacao :)

    Dies soll kein Freibrief sein aber eventuell eine Möglichkeit, wie man sein Geld zurückbekommt, ohne Chargeback.

    Gruss
    W
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BePoMeng am 18 Dezember 2019, 15:15:31
    Bei der folgenden Ausführung handelt es sich nicht um einen Freibrief zum Zocken. Es stellt lediglich eine Möglichkeit dar, sein Geld zurückzubekommen.

    Ich hatte jetzt 3 solcher Fälle...
    Fall 1 und 2: Konto wegen Spielsucht geschlossen. Es konnte allerdings ein neues Konto mit anderer Email und sonst gleichen Details aufgemacht werden. Die Verluste haben beide Buchmacher zurückerstattet. Grund: Hier verstößt der Buchmacher gegen die Richtlinien verantwortungsbewussten Spielens bzw. verletzt er seine soziale Verantwortung. Im Zweifel hilft eine Drohung mit Meldung an die Aufsichtsbehörde. Er darf keine wetten von gesperrten Spielern annehmen. Schickt er dann noch Marketing Emails usw. ist dies ein erneuter Verstoss.
    Fall 3: da hat der Buchmacher ein Konto nicht geschlossen, obwohl auf die Spielsucht hingewiesen wurde. Geld wurde zurückverlangt ab dem Zeitpunkt, ab dem der Buchmacher Kenntnis über die Spielsucht erlangte. Der Buchmacher hat zugestimmt und alle Wetten ab diesem Zeitpunkt gestrichen. Fall 3 übrigens Casino mit Lizenz in Curacao :)

    Dies soll kein Freibrief sein aber eventuell eine Möglichkeit, wie man sein Geld zurückbekommt, ohne Chargeback.

    Gruss
    W

    Der Gedanke ist interessant.

    Ich habe selbst immer den Selbstausschluss gewählt. Bei einem Casino war es aber immer nur zeitlich begrenzt? Obwohl ich als Grund "Spielsucht" angegeben hatte. Könnte ich nun auf das Casino zugehen und das Geld ab der ersten Sperre zurückverlangen?

    Ein zweites Beispiel: Ich hatte nach meiner Sperre, ihr kennt es vllt, den Anbieter angeschrieben er soll doch bitte meinen Account wieder freischalten, weil es mich mal wieder getriggert hatte. Dieser hat das sogar getan, obwohl er wusste ich bin spielsüchtig?

    Hier übergehen die Anbieter doch auch ihre eigene Lizenz von MGA?

    Gruß.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Dennis47 am 19 Dezember 2019, 14:16:36
    Bei der folgenden Ausführung handelt es sich nicht um einen Freibrief zum Zocken. Es stellt lediglich eine Möglichkeit dar, sein Geld zurückzubekommen.

    Ich hatte jetzt 3 solcher Fälle...
    Fall 1 und 2: Konto wegen Spielsucht geschlossen. Es konnte allerdings ein neues Konto mit anderer Email und sonst gleichen Details aufgemacht werden. Die Verluste haben beide Buchmacher zurückerstattet. Grund: Hier verstößt der Buchmacher gegen die Richtlinien verantwortungsbewussten Spielens bzw. verletzt er seine soziale Verantwortung. Im Zweifel hilft eine Drohung mit Meldung an die Aufsichtsbehörde. Er darf keine wetten von gesperrten Spielern annehmen. Schickt er dann noch Marketing Emails usw. ist dies ein erneuter Verstoss.
    Fall 3: da hat der Buchmacher ein Konto nicht geschlossen, obwohl auf die Spielsucht hingewiesen wurde. Geld wurde zurückverlangt ab dem Zeitpunkt, ab dem der Buchmacher Kenntnis über die Spielsucht erlangte. Der Buchmacher hat zugestimmt und alle Wetten ab diesem Zeitpunkt gestrichen. Fall 3 übrigens Casino mit Lizenz in Curacao :)

    Dies soll kein Freibrief sein aber eventuell eine Möglichkeit, wie man sein Geld zurückbekommt, ohne Chargeback.

    Gruss
    W

    Der Gedanke ist interessant.

    Ich habe selbst immer den Selbstausschluss gewählt. Bei einem Casino war es aber immer nur zeitlich begrenzt? Obwohl ich als Grund "Spielsucht" angegeben hatte. Könnte ich nun auf das Casino zugehen und das Geld ab der ersten Sperre zurückverlangen?

    Ein zweites Beispiel: Ich hatte nach meiner Sperre, ihr kennt es vllt, den Anbieter angeschrieben er soll doch bitte meinen Account wieder freischalten, weil es mich mal wieder getriggert hatte. Dieser hat das sogar getan, obwohl er wusste ich bin spielsüchtig?

    Hier übergehen die Anbieter doch auch ihre eigene Lizenz von MGA?

    Gruß.

    Nein, unter den ganzen Verordnungen und Gesetzestexte, die im Übrigen jede direkte Klage gegen die OC vor Ort nahezu unmöglich macht, gibt es aber auch eine Verordnung zum Thema Spielerschutz, an den sich die Lizenznehmer zu halten haben. Den findest du hier:
    https://www.mga.org.mt/wp-content/uploads/Directive-2-of-2018-Player-Protection-Directive.pdf
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: wluchten66 am 21 Dezember 2019, 21:04:26
    @BePoMeng
    Ich würde sagen, ja!
    Ich hatte 2 Buchmacher aus Malta und 1x Curacao und alle haben mit dem Hinweis der Lizenzverletzung zurückgezahlt.
    Ich denke, das solltest Du auf jeden Fall versuchen.
    Ein Selbstausschluss aufzuheben geht nicht einfach a la: hier bin ich wieder. Bet365 zB prüft sehr genau, ob sie dich wieder reinlassen. Beantwortest Du eine ihrer Fragen etwas komisch = adios. Und warum? Weil Sie eine soziale Verantwortung haben.

    Also versuch es...

    Übrigens gibt es nicht nur hier hohe Strafen, wenn man die Vorgaben des Regulierers verletzt. Es drohen auch Strafen, wenn man zB zwar die Spielsucht eines Spielers erkennt, diesen aber weiter spielen lässt (also ohne, dass der Spieler darauf hingewiesen hat). Sowas sollte also geprüft werden...auch, woher das Geld stammt, womit der Spieler spielt. Usw. - Spielsüchtige sind ja auffällig. Und dann noch eine VIP Person oben draufhängen = sehr sympathisches Verhalten....

    Berichte mal, ob es geklappt hat. Ich nehme 35% Honorar :))))
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Hochbau am 11 Januar 2020, 11:40:05
    Guten Tag zusammen,

    Ich habe gestern Abend im Internet dieses Urteil vom 16.12.19 gefunden. Es wurde gegen Paypal entschieden.
    Was sagt ihr dazu?


    https://www.anwalt.de/rechtstipps/urteil-des-lg-ulm-gegen-paypal-zu-mitwirkungsverbot-gemaess-gluestv_162228.html
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 11 Januar 2020, 11:44:55
    Da ist schon das Ein oder Andere zu gesagt worden.

    https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3560.0

    https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=4199.0
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 11 Januar 2020, 13:13:06
    Wie war das, bis mitte nächster Woche hat PP zeit in Berufung zu gehen?
    Bin mal gespannt, hab schon ewig nix mehr von denen oder deren anwälten bezüglich meines chashbacks gehört...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 12 Januar 2020, 13:00:06
    Naja, PP hat, den Tag kann ich dir nicht sagen, aber denke bis max. 20. Januar dafür Zeit...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BePoMeng am 13 Januar 2020, 16:23:44
    Bin gerade im Kontakt mit dem Lizenzgeber MGA.

    Erstes Schreiben mit allen Informationen hatte kein Erfolg.

    Dort habe ich aber auch nur die Fakten, wie die Gründe für meinen Selbstausschluss mit Datum sowie alle Ein/Auszahlungen genannt.

    Jetzt will mir MGA und das OC erklären: Um eine lebenslange Sperre wegen Spielsucht zu bekommen, muss man sich an den Support wenden.

    Ich habe mal das Schreiben der MGA, danke an Dennis47, durchgelesen.

    Dort steht unteranderm etwas über die sorgfalltspflicht der Lizenznehmer, diese müssen spielsüchtiges Verhalten erkennen, sogar Software dazu einsetzen....

    Das habe ich jetzt nochmal so geschrieben und dabei auf den 7-fachen Selbstausschluss wegen Spielsucht hingewiesen....

    Das krasse dabei: in der sogenannt "Cool Down Zeit" von max. 30 Tagen, habe ich nicht mal Links oder Informationen für Beratungsstellen bekommen, sondern weiterhin Werbung!

    Dieses OC ist eindeutig daran interessiert Spieler mit Spielsuchtpotenial weiterhin an der Nadel zu halten.... dieser Selbstausschluss/schlüsse ist doch eigentlich Beweis genug das ich ein potentieller Kandidat für die Spielsucht bin...

    Bin mal gespannt was die MGA darauf antwortet, habe schön aus ihren eigenen Statuten zitiert....

    Ich werde euch weiterhin informieren.

    Gruß,
    BePo
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: wluchten66 am 14 Januar 2020, 19:50:02
    Ich möchte nochmals kurz auf etwas hinweisen...
    Ich hatte jetzt Fall Nr. 4!!! wo ich Geld vom Buchmacher zurückerhalten habe.
    2x haben Sie Geld zurückerstattet ab dem Zeitpunkt, wo ich meine Spielsucht bekannt gemacht habe
    2x wurde zurückgezahlt, weil ich mein Konto in der Vergangenheit geschlossen habe und ich unter einer anderen Email (sonst gleiche Details) ein neues aufmachen konnte. OHNE Hinweis auf die Spielsucht. Trotzdem habe ich mein Geld zurückerhalten. Wir reden insgesamt über mehr als 7000 Euro.

    Die Wettanbieter haben eine soziale Verantwortung und unterstehen dem Regulierer der klar vorgibt, dass kein Geld von ausgeschlossenen Spielern angenommen werden darf. Hier drohen hohe Strafen. Darauf kann man verweisen. Ausgeschlossen ist man logischerweise, wenn man auf seine Spielsucht hingewiesen hat. Ob man auch ausgeschlossen ist, weil man sein Konto in der Vergangenheit geschlossen hat und ein neues unter einer anderen Email aufgemacht hat, weiß ich nicht. Aber auch hier hat es geklappt mit dem Hinweis auf "ich bin ein ausgeschlossener Spieler und es hätte mir nicht möglich sein dürfen, ein neues Konto zu eröffnen"

    Also: Viel Glück
    Gruss
    W
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Anti OC Partei am 15 Januar 2020, 10:08:23
    Da wäre meine Frage:

    Habe mich bei Tipico vor Jahren aufgrund „Spielsucht“ selber ausgeschossen, zuvor sogar schon bei Bwin. Danach bei einem anderen Anbieter viel Geld verhobelt... alle sind bei MGA gelistet, also sollte der letzte Anbieter mir das Geld erstatten; da ja über MGA die verpflichtende Anbieterübergreifende Sperrliste geführt werden müsste?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BePoMeng am 15 Januar 2020, 16:15:53
    Da wäre meine Frage:

    Habe mich bei Tipico vor Jahren aufgrund „Spielsucht“ selber ausgeschossen, zuvor sogar schon bei Bwin. Danach bei einem anderen Anbieter viel Geld verhobelt... alle sind bei MGA gelistet, also sollte der letzte Anbieter mir das Geld erstatten; da ja über MGA die verpflichtende Anbieterübergreifende Sperrliste geführt werden müsste?

    Gibt es wirklich eine solche Liste? Wenn man sich darauf berufen könnte, wäre das wirklich der Hammer.

    Habe dazu aber in den MGA Dokumenten nichts gefunden.

    EDIT: Habe mich mit einem Casino Mitarbeiter von einem OC der MGA Lizensierten unterhalten, der meinte nur das es sowas wie die britische Variante "Gamstop" nicht bei MGA gibt, somit kann man es auch nicht anfechten.

    In den Statuten habe ich auch nichts finden können. :-(
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Anti OC Partei am 15 Januar 2020, 22:10:04
    Da wäre meine Frage:

    Habe mich bei Tipico vor Jahren aufgrund „Spielsucht“ selber ausgeschossen, zuvor sogar schon bei Bwin. Danach bei einem anderen Anbieter viel Geld verhobelt... alle sind bei MGA gelistet, also sollte der letzte Anbieter mir das Geld erstatten; da ja über MGA die verpflichtende Anbieterübergreifende Sperrliste geführt werden müsste?

    Gibt es wirklich eine solche Liste? Wenn man sich darauf berufen könnte, wäre das wirklich der Hammer.

    Habe dazu aber in den MGA Dokumenten nichts gefunden.

    EDIT: Habe mich mit einem Casino Mitarbeiter von einem OC der MGA Lizensierten unterhalten, der meinte nur das es sowas wie die britische Variante "Gamstop" nicht bei MGA gibt, somit kann man es auch nicht anfechten.

    In den Statuten habe ich auch nichts finden können. :-(

    Das die das erstmal abstreiten ist mir schon klar, allerdings steht im Glücksspielgesetz (den genauen § habe ich grade nicht zur Hand), dass die Anbieter einen ANBIETERÜBERGREIFENDEN Schutz einrichten müssen.... Ich werde einfach mal mit etwas Nachdruck darauf Aufmerksam machen - erhoffen tue ich mir ohne Anwalt nichts, halte euch aber auf dem Laufenden.

    Mit dem Urteil aus Ulm sollten aber zumindest alle Chargebacker schonmal eine Blutdrucksenkung bekommen haben :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Anti OC Partei am 15 Januar 2020, 22:21:05
    Für Leute, die noch etwas Druckmittel gegenüber PayPal bzw. KSP-Anwälte benötigen:

    https://gluecksspielsucht-thueringen.de/wp-content/uploads/2019/10/Rechtsrahmen-und-Rechtsdurchsetzung-beim-Online-Glücksspiel.pdf

    Dies ist eine offizielle Ausarbeitung eines Richters des Landgericht Hamburgs, dies zusammen mit dem üblichen Reeckmann-Schreiben und der Verweisung auf das jüngste Urteil aus Ulm an KSP, seitdem habe ich Ruhe -> Verjährungsfrist abwarten und Geld bunkern!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Löwe34 am 20 Januar 2020, 15:12:33
    Hallo zusammen,

    Ich bin seit S.84 dabei und habe bis 01/19 Casinospiele & Sportwetten betrieben.

    Aktuell beschäftige ich mich mit dem Thema von WLUCHTEN66 bzgl. Rückerstattung vom Buchmacher.

    Deswegen würde ich mich mit meinen Fragen auch direkt an dich wenden. Bei mir sind es 2 Fälle:

    1. Hier habe ich bei einem Anbieter A seit mitte 2017 in Zweitkonto eröffnet und Geld verspielt, obwohl mein erstes Konto wegen Verdacht auf Spielsucht eingeschränkt wurde (Habe einen Fragebogen zu dem Thema ausfüllen sollen).

    2. Bei Anbieter B habe ich 2017 und 2018 insgesamt sechs Benutzerkonten mit verschiedenen E-Mail Adressen erstellt, nachdem ich diese jeweils vorher unter dem Menüpunkt Limits&Schließung geschlossen habe.

    Meine Fragen:

    - Hast du deine Anfragen per Mail oder Brief gesendet?

    - Hast du mögliche Strafen angedroht, sofern bis Fristende keine Erstattung erfolgt oder hast du anfangs lediglich freundlich auf deine Situation hingewiesen?

    Vorab schonmal vielen Dank!

    LG
    Löwe
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 21 Januar 2020, 15:28:21
    Die Antwort nach ``dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest``lautet 42 ...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: schmeich am 22 Januar 2020, 15:58:32
    Hier mal eine sehr interessante Nachricht. Auch für alle CB's und laufenden Verfahren evtl.

    https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/online-gluecksspiel-soll-in-deutschland-erlaubt-werden-16594433.html

    Was meinst ihr? Würde das sich auch auf vergangene Zahlungen auswirken? Ich als Laie würde mal ganz klar sagen, Nein, weil zum jetzigen Zeitpunkt ja ein anderer Vertrag gilt/galt. Daher müsse man weiterhin prüfen, ob die Zahlung legal bzw. illegal war und auf die Verjährung warten.

    Danke euch.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: wluchten66 am 22 Januar 2020, 18:44:15
    Ich habe dem jeweiligen Support des Anbieters eine Email geschrieben. Es gibt auch Anbieter, die nicht antworten. Aber seriöse Anbieter antworten.
    Insgesamt habe ich argumentiert, dass ich mein Konto geschlossen habe (auch ohne Angabe von Gründen) und damit eine "ausgeschlossene" Person bin. Ich sollte daher nicht in der Lage sein, ein neues Konto zu eröffnen. Bei den meisten Anbietern klappt das auch = da kann man kein neues Konto eröffnen. Bei einigen eben nicht.

    2. Bei Anbieter B habe ich 2017 und 2018 insgesamt sechs Benutzerkonten mit verschiedenen E-Mail Adressen erstellt, nachdem ich diese jeweils vorher unter dem Menüpunkt Limits&Schließung geschlossen habe.

    Hier wirds spannend. Ich bin gerade dabei, meine ganzen Wettanbieterkonten zusammen zu tragen. Und siehe da...ich hatte bei einem Anbieter 11 Konten :) Bin weiter dran, alle Anbieter anzuschreiben und machen Druck. Bei diesem Anbieter wird es darauf hinauslaufen, dass ich für 10 Konten mein Geld zurückverlange. Für 1 Konto haben sie schon in 2018 bezahlt...vllt klappt es ja.

    Also: Anbieter dürfen dir keine Werbung senden und kein Geld von dir annehmen, wenn du dich ausgeschlossen hast (wegen Spielsucht). Wenn man aufgrund einer einfachen Schliessung sein Geld zurückerhält (ohne Spielsucht), dann denk ich, ist das eher goodwill...also eine Grundlage gibt es dafuer eigentlich nicht.

    Ich arbeite weiter dran :)

    Und bzgl der neue Glücksspielverordnung:
    Da werden sich Anbieter wie WHDG freuen...Grundlage weg!
    Und die Casinos werden sich freuen, weil sie deutlich weniger einnehmen werden
    Auch Malta wird sich sehr freuen, wenn plötzlich weniger Steuern fliessen
    Für mich kommt die Verordnung leider zu spät...


    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 22 Januar 2020, 18:54:43
    Zitat
    Und die Casinos werden sich freuen, weil sie deutlich weniger einnehmen werden


    Bei dem Satz musste ich gerade lachen ... :)

    Glaubt denn wirklich jemand - kann ja verstehen, dass die Politik einem das gerne weis machen möchte - dass es künftig auch nur ein einziges illegales OC weniger gibt?
    Die scheren sich seit Jahren nicht um hiesige Gesetze und werden dies garantiert auch in Zukunft nicht tun!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: waynetology am 23 Januar 2020, 09:46:58
    Guten Tag,

    ich spiele inzwischen schon etwas "länger" nicht mehr.
    Vor ca. 3 Tagen hat mir ein Bekannter den Link zu diesem Forum/Thread gesendet.
    Im letzten Jahr habe ich aber noch einiges an Geld verloren in Casinos sowie auch bei Sportwetten. Anbieter "premium / bwin"

    Nun zu meiner eigentlichen Frage;

    Besteht hier tatsächlich die Möglichkeit ein Teil des Geldes zurück zu bekommen?
    Wie genau sollte man dabei am besten vorgehen?
    Soll ich premium anschreiben? Paypal oder meinen Bankbearbeiter? Sollte ich das überhaupt alleine machen oder sollte ich mich lieber an einen Anwalt wenden? WHDG?

    Geht das nur über Paypal oder kann ich mich dabei auch an meine Kreditkartenbetreiber wenden?

    Vielen Dank im voraus. Schön zu lesen das nicht alle Hoffnung verloren ist.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 23 Januar 2020, 10:01:43
    Möglich ist vieles^^

    Die 8 Wochen sind per Lastschrift von selber zu machen. Die 13 Monate, bei Lastschriften kann man mit etwas Engagement und Fleiß auch hinbekommen, wenn man sich dies zutraut. Alles was darüber hinaus geht nur mit Anwalt.

    Die Anwälte raten aber abzuwarten was die laufenden Verfahren angeht - zumindest wurde mir das vor ein paar Tagen noch per PN, von irgendwem, hab ich mittlerweile gelöscht, waren  einfach zu viel, und kann mich auch nimmer daran erinnern wer das genau war. mitgeteilt. Fakt ist aber das die Verjährung erst nach 3 Jahren einsetzt. Ergo bei die 2022 und da kann und wird noch etwas passieren :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Anti OC Partei am 23 Januar 2020, 10:10:43
    @born4nothing

    Hast du nach deinem ersten Erfolg noch weitere Verfahren am laufen?

    Mich würde interessieren, wie es mit der aktuellen Entwicklung der Gesetzeslage aussieht. Es ist natürlich ein Rückschlag, dass OC ab 1.7.2021 erlaubt sein wird, allerdings heißt dies nun auch schwarz auf weiß, dass es vorher illegal ist - ergo PayPal und Co. keine Zahlungen ermöglichen durften.

    Wie sieht es also aus (mein Cashback ist durch, PayPal meldet sich aktuell nicht mehr - aber kein Verzichtsschreiben) wenn Paypal nun nach der Gesetzesänderung klagt, da es ja dann erlaubt ist, dass ich den Betrag zurückzahlen soll....
    Man darf strafrechtlich nicht rückwirkend für ein altes Gesetz verurteilt werden, dementsprechend weiß ich nun nicht, wer da dann im Recht wäre. Zum „Tatzeitpunkt“ war es verboten, allerdings darf man nicht rückwirkend bestraft werden......

    Hat da jemand ein bisschen juristisches Wissen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 23 Januar 2020, 10:18:47
    Keine Sorge, die können selbst nach der Änderung des Gesetztes nicht rückwirkend dies als legalen Anspruch geltend machen. Das Recht aus dem Jahr ist gültig in dem das stattgefunden hat. Recht gilt immer ab dem Tag an dem es in Kraft tritt.

    Zitat
    Es ist natürlich ein Rückschlag, dass OC ab 1.7.2021 erlaubt sein wird, allerdings heißt dies nun auch schwarz auf weiß, dass es vorher illegal ist - ergo PayPal und Co. keine Zahlungen ermöglichen durften.

    DAS, versuche ich doch gerade herauszufinden!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: waynetology am 23 Januar 2020, 10:20:10
    Möglich ist vieles^^

    Die 8 Wochen sind per Lastschrift von selber zu machen. Die 13 Monate, bei Lastschriften kann man mit etwas Engagement und Fleiß auch hinbekommen, wenn man sich dies zutraut. Alles was darüber hinaus geht nur mit Anwalt.

    Die Anwälte raten aber abzuwarten was die laufenden Verfahren angeht - zumindest wurde mir das vor ein paar Tagen noch per PN, von irgendwem, hab ich mittlerweile gelöscht, waren  einfach zu viel, und kann mich auch nimmer daran erinnern wer das genau war. mitgeteilt. Fakt ist aber das die Verjährung erst nach 3 Jahren einsetzt. Ergo bei die 2022 und da kann und wird noch etwas passieren :)



    Danke für deine schnelle Antwort. 3 Jahre sogar, dann wäre da eventuell sogar noch etwas mehr zu holen. Von diesen 13 Monate hatte ich schon mal was gehört, aber bestätigt hatte mir das bis jetzt keiner.

    Aber aus deiner Antwort schließe ich auch, dass es weniger Sinn macht Paypal oder premium selbst anzuschreiben.
    Dann werde ich wohl "WHDG" kontaktieren. Finde das was auf der Seite steht recht interessant. Das sie sich kostenfrei die Unterlagen/ Kontoauszüge angucken und dann entscheiden ob sie das übernehmen.

    Aber eine Frage blieb ungeklärt; Geht das auch bei Kreditkarten?

    Wie seid ihr denn vorgegangen? Selbst die Bank angeschrieben oder über einen Anwalt?
    Theoretisch bleibt ja nur der Weg zum Anwalt, zumindest dann, wenn man länger als 13 Monate gespielt hat. Wie genau muss ich denn dann nachweisen welches Geld ich im Casino verspielt habe bzw bei Sportwetten verloren habe?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 23 Januar 2020, 10:28:03
    In diesem Thread und Forum stehen sehr viele Informationen die du für dich selber nutzen kann. Einfachmal ein durchwühlen :)

    Aber die mir wichtigere Frage ist, was hast du gegen dein Problem bisher unternommen? Kannst dich ja mal vorstellen in einem Extra Thread und deine Geschichte erzählen :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Anti OC Partei am 23 Januar 2020, 13:44:28
    @born4nothing

    Ich denke du bist als Pionier und Präzedenzfall / Aushängeschild deiner Kanzlei im stetigen Kontakt mit deiner Kanzlei.
    Da ich ja auch rückwirkend nicht bestraft werden kann, würde es aus meiner Sicht auch Sinn machen, dass PayPal dann auch nicht den Schadenersatz leisten muss. Im Falle des Chargebacks ist natürlich schon alles verbucht und Paypal muss nix mehr zahlen, daher bin ich mir nicht sicher, ob es dann NACH der Gesetzesänderung ein Problem für UNS chargebacker wäre.

    Meine Überlegung daher:
    Paypal vor Gericht zu einem Urteil bis zum 1.7.2021 zu zwingen, da bis dahin OC’s nun nachweislich illegal sind, sodass PayPal nicht bis zum 31.6. die Daumen dreht und am 1.7.2021 um die Ecke kommt.....

    Wie sieht dies dein Anwalt?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: PatrickEA am 23 Januar 2020, 13:48:08
    Es geht doch aber um den Zeitpunkt der Leistung und wie die Gesetzeslage zu dem Zeitpunkt ist und nicht, ob PayPal wartet, dass es ab 2021 legal wird.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 23 Januar 2020, 13:53:33
    @AntiOC

    Patrick hat es doch schon gesagt. Das einzige was passieren könnte, was ich aber für ziemlich unwahrscheinlich, eher sogar für ausgeschlossen halte, ist der Fakt, dass man dich für die Teilnahem am illegalen Glückspiel belangt. Dies geht auch rückwirkend ^^
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Anti OC Partei am 23 Januar 2020, 14:00:48
    @born4nothing

    Auf strafrechtlicher Sicht darf man rückwirkend NACH der Änderung nicht belangt werden. Ich weiß nur nicht, wie es Privat-/Zivilrechtlich aussieht - dementsprechend mit einer Ausgleichszahlung......

    (Kannst du in strafrechtlicher Juralektüre nachlesen)

    Dementsprechend weiß ich nicht in welches Gebiet die Teilnahme am Glücksspiel fallen wird, die Auagleichszahlung wird in das Zivilrecht fallen, oder unter welchem Amt lief es bei dir?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 23 Januar 2020, 14:15:49
    Gut, das habe ich gerade und das sieht wie folgt aus:

    Zitat
    StGB: § 285

    Beteiligung am unerlaubten Glücksspiel:

    Wer sich an einem öffentlichen Glücksspiel (§ 284) beteiligt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu einhundertachtzig Tagessätzen bestraft.

    Verjährungsfristen:

    Zitat
    § 78 StGB sind folgende Verjährungsfristen geregelt:
    •Taten, die im Höchstmaß mit lebenslanger Freiheitsstrafe bedroht sind, verjähren in 30 Jahren,
    •Taten, die im Höchstmaß mit 10 Jahre bedroht sind, verjähren in 20 Jahren,
    •Taten, die im Höchstmaß mit Freiheitsstrafen von mehr als 5 Jahren bedroht sind, verjähren in 10 Jahren,
    •Taten, die im Höchstmaß mit Freiheitsstrafe von mehr als einem Jahr bedroht sind, verjähren in 5 Jahren
    •alle übrigen Taten verjähren in drei Jahren.

    1+1= Du kannst also noch 3 Jahre später weil dies unter "übrigen Taten" fällt für die Teilnahme noch belangt werden egal welches Gesetz geändert wurde...

    Zitat
    Auf strafrechtlicher Sicht darf man rückwirkend NACH der Änderung nicht belangt werden.

    Das gilt nur dann wenn etwas vorher erlaubt war aber nach der Änderung verboten ist! Man kann dann auch dafür nicht belangt werden weil es war zum Zeitpunkt ja erlaubt^^

    Aber egal, mach dir einfach keine Gedanken. Alles ist gut :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Anti OC Partei am 23 Januar 2020, 15:01:12
    Okay danke dir, wie gesagt, bin ja auch kein Jurist :D

    Dein Urteil hat meine Gedanken eh schon gemildert..... in deinem Urteil ist es ja mehr als eine einzelfallentscheidung, das Gericht Ulm hat die Urteilsbegründung auf sämtliche Zahlungen betitelt, nicht präzisiert auf deine einzelnen, somit wird Paypal aus meiner Sicht das Hintersehen haben - egal bei welchem LG...

    Nur die Rechtslagenänderung hat mich sehr irritiert, aber das haben wir ja jetzt geklärt :D
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 23 Januar 2020, 15:26:39
    Wie wäre es denn wenn du mal etwas von dir erzählst? :)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: tanzeinlage am 23 Januar 2020, 17:40:20
    Hallo zusammen!

    Ist dieser Beitrag schon bekannt?

    https://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/urteil-online-gluecksspiel-wird-zum-milliardenrisiko-fuer-zahlungsabwickler-wie-paypal/25442698.html?ticket=ST-977355-XEkOLjuplfAfUIrYZyLR-ap4
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 23 Januar 2020, 17:46:15
    Dir auch Hallo, Tanzeinlage.

    Und die Antwort auf deine Frage lautet: Ja.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: tanzeinlage am 23 Januar 2020, 17:51:01
    Bin die letzten Beiträge durchgegangen und kein Link zum genannten Beitrag gesehen, daher dacht ich, ich poste das mal eben.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: daniel89 am 25 Januar 2020, 05:42:47
    hey,

    Ich habe mich gerade hier angemeldet da ich echt verzweifelt bin. Habe in den letzten 2-3 Monaten über 10.000 Euro meiner Ersparnisse bei online sportwetten verloren, allein im Januar ca 3000 Euro. Da ich leider wenig Zeit habe hier alles durchzulesen wollte ich mal wissen ob ich Geld zurück holen kann ( mehr wie 1000 Euro im Monat eingezahlt) würde mich über Antworten freuen wie es da genau ausschaut mit dem Gesetz. Habe das meiste Geld per paypal einbezalt was sich auch noch zurück buchen lassen würde.

    Vielen Dank & Liebe Grüße

    Daniel
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 25 Januar 2020, 06:08:23
    ....Habe in den letzten 2-3 Monaten über 10.000 Euro meiner Ersparnisse bei online sportwetten verloren, allein im Januar ca 3000 Euro. Da ich leider wenig Zeit habe hier alles durchzulesen ....


    Also für 10.000 € hätte ich ne Menge Zeit zum lesen ....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Lexlander am 25 Januar 2020, 07:46:20
    hey,

    Ich habe mich gerade hier angemeldet da ich echt verzweifelt bin. Habe in den letzten 2-3 Monaten über 10.000 Euro meiner Ersparnisse bei online sportwetten verloren, allein im Januar ca 3000 Euro. Da ich leider wenig Zeit habe hier alles durchzulesen wollte ich mal wissen ob ich Geld zurück holen kann ( mehr wie 1000 Euro im Monat eingezahlt) würde mich über Antworten freuen wie es da genau ausschaut mit dem Gesetz. Habe das meiste Geld per paypal einbezalt was sich auch noch zurück buchen lassen würde.

    Vielen Dank & Liebe Grüße

    Daniel

    Hallo Daniel,

    bzgl. dieses Themas gibt es bereits zahlreiche Antworten im Forum.

    Von mir nur kurz: Bei Sportwetten befindest du dich in einer Art Grauzone ... Es gibt wohl aber auch schon Erfahrungen, die belegen, dass sie durchaus ein erfolgreiches CB dsbzgl . durchgeführt haben. Belies dich hier einfach im Forum.

    Gruß Alex
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 25 Januar 2020, 10:23:36
    @Daniel

    Um zu Spielen hast du dir doch auch die Zeit genommen egal was anderweitig für Dinge bei dir angefallen sind oder? Dann solltest du dir auch die Zeit nehmen hier zu lesen und deine Geschichte zu erzählen!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Sabrina2019 am 25 Januar 2020, 16:13:09
    Ich möchte nochmals kurz auf etwas hinweisen...
    Ich hatte jetzt Fall Nr. 4!!! wo ich Geld vom Buchmacher zurückerhalten habe.
    2x haben Sie Geld zurückerstattet ab dem Zeitpunkt, wo ich meine Spielsucht bekannt gemacht habe
    2x wurde zurückgezahlt, weil ich mein Konto in der Vergangenheit geschlossen habe und ich unter einer anderen Email (sonst gleiche Details) ein neues aufmachen konnte. OHNE Hinweis auf die Spielsucht. Trotzdem habe ich mein Geld zurückerhalten. Wir reden insgesamt über mehr als 7000 Euro.

    Die Wettanbieter haben eine soziale Verantwortung und unterstehen dem Regulierer der klar vorgibt, dass kein Geld von ausgeschlossenen Spielern angenommen werden darf. Hier drohen hohe Strafen. Darauf kann man verweisen. Ausgeschlossen ist man logischerweise, wenn man auf seine Spielsucht hingewiesen hat. Ob man auch ausgeschlossen ist, weil man sein Konto in der Vergangenheit geschlossen hat und ein neues unter einer anderen Email aufgemacht hat, weiß ich nicht. Aber auch hier hat es geklappt mit dem Hinweis auf "ich bin ein ausgeschlossener Spieler und es hätte mir nicht möglich sein dürfen, ein neues Konto zu eröffnen"

    Also: Viel Glück
    Gruss
    W

    Hi Wluchten66.

    Darf ich fragen, was du für ein Schreiben an deine Buchmacher verfasst hast damit es Erfolg gezeigt hat?

    Ich finde deine Ansätze sehr interessant und es freut mich dass du eine Rückerstattung bekommen hast.

    Was mir nur nicht ganz klar ist - woran erkennt bitteschön ein Casino einen Spielsüchtigen?

    LG
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: daniel89 am 25 Januar 2020, 19:18:13
    Hallo,

    Vielen Dank schonmal für eure Antworten, ich habe mich schon ein bisschen durchgelesen, ich habe die CLLB Anwälte kontaktiert und soll da jetzt eine Vollmacht unterschreiben erstmal für ein außergerichtliches Aufforderungsschreiben, da kann man ja erstmal nichts falsch machen ?


    Und wie würde es aussehen wenn ich mein Geld einfach wieder zurück buchen lassen würde ?

    Liebe Grüße

    Daniel
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 03 Februar 2020, 12:14:40
    https://www.anwalt-leverkusen.de/aktuelles/detail/inkassounternehmen-von-paypal-nehmen-klagen-zurueck.html

    03. Februar 2020

    Inkassounternehmen von PayPal nehmen Klagen zurück

    In unserer Kanzlei vertreten wir zahlreiche Mandanten, die im Zusammenhang mit illegalem Online-Glücksspiel Mahnbescheide bzw. Vollstreckungsbescheide von PayPal erhalten, da sie die Lastschriften von PayPal zurückgebucht haben.

    Im Einzelnen handelt es sich um den folgenden Sachverhalt:

    Viele Spieler haben Rücklastschriften der Buchungen an Online-Casinos veranlasst, da es sich dabei um Zahlungen für illegales Online-Glücksspiel handelte, die laut Glücksspielstaatsvertrag verboten sind. In der Hoffnung, dass die Angelegenheit damit erledigt wäre, wird in der Regel von den Spielern keine anwaltliche Unterstützung beansprucht.

    Um die infolge von Rücklastschriften entstandenen Forderungen durchzusetzen, hat PayPal seit Mai 2019 Inkassounternehmen mit der Forderungsbeitreibung beauftragt. Dabei handelt es sich um zwei Inkassounternehmen, die für PayPal tätig sind:

    KSP Kanzlei Dr. Seegers, Dr. Frankenheim Rechtsanwaltsgesellschaft mbH
    Infoscore Forderungsmanagement GmbH

    Da die Spieler auf die Forderungen der Inkassounternehmen für gewöhnlich ebenfalls nicht reagieren, beantragten die Inkassounternehmen im Namen von PayPal gerichtliche Mahnbescheide und anschließende Vollstreckungsbescheide. Oft wenden sich die Spieler erst nach deren Zustellung an unsere Kanzlei und bitten um Unterstützung.

    Gegen solche Mahnbescheide oder Vollstreckungsbescheide legen wir rechtzeitig entsprechende Rechtsbehelfe (Widerspruch bzw. Einspruch) ein. Im Anschluss muss die Gegenseite den Anspruch gegenüber dem Gericht begründen. Mit anderen Worten soll dann ein ganz normales Klageverfahren durchgeführt werden.

    Inkassounternehmen nehmen Klage aktuell immer zurück

    Auf dieses Klageverfahren will sich PayPal aktuell scheinbar nicht einlassen, da die Klagen nach dem Widerspruch bzw. Einspruch von den Inkassounternehmen immer zurückgenommen werden.

    PayPal wurde zuletzt vom LG Ulm zur Erstattung von Zahlungen an illegale Online-Casinos in Höhe von ca. 10.000 Euro verurteilt. Der Verzicht auf Klageverfahren nach Widerspruch/Einspruch seitens des Spielers zeigt, dass die Konsequenzen des Verstoßes gegen das Mitwirkungsverbot an Zahlungen im Zusammenhang mit illegalem Online-Glücksspiel gemäß § 4 Abs. 1 Satz 2 GlüStV für PayPal spürbar geworden sind.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 03 Februar 2020, 12:32:27
    Zitat
    Der Verzicht auf Klageverfahren nach Widerspruch/Einspruch seitens des Spielers zeigt, dass die Konsequenzen des Verstoßes gegen das Mitwirkungsverbot an Zahlungen im Zusammenhang mit illegalem Online-Glücksspiel gemäß § 4 Abs. 1 Satz 2 GlüStV für PayPal spürbar geworden sind.

    Zwar die logische Konsequenz aber das kommt alles zu spät - Schadensbegrenzung?  ::)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 03 Februar 2020, 12:39:21
    für mich aber unverständlich warum einzahlungen für sportwetten noch immer ausgeführt werden. im gesetz steht eindeutig dass anbieten und vermitttlung von sportwetten genehmigungspflichtig sind. da das konzessionverfahren jedoch gescheitert ist, handeln doch alle anbieter (bis auf paar anbieter in SH) ohne Lizenz. Auch wenn man unterstellen würde, dass die anbieter geduldet werden, weil ein verfahren nicht stattgefunden hat; verstoßen alle Anbieter gegen geltende Regelungen aus dem GlüStV aus dem Jahr 2012. Hier sei zb. Live Wetten Verbot genannt, Verbot von Casino und Sportwetten auf derselben Seite, 1000 Euro Limit und vieles mehr. Für mich unverständlich.

    Die Behörde aus Niedersachen hat sicherlich Paypal nicht nur Casino untersagt, sondern allgemein alle illegale Glücksspiele
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 03 Februar 2020, 12:40:40
    Warum? Na weil es nach wie vor kaum jemanden interessiert.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 03 Februar 2020, 13:02:58
    Ja, Kotek ...

    Es gibt aber Rechtsprechungen, die Besagen, dass die Bereitstellung der Dienste, auf Grund der gescheiterten Lizdnzvergabe, nicht untersagt werden darf

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 03 Februar 2020, 13:41:28
    @olli

    das ist richtig. Aber gibt diese situation den anbietern das recht an recht und gesetz vorbei alles zu machen was sie wollen? wenn man schon unter vorbehalt/duldung seine Angebote anbietet, dann müsste man sich auch an die geltende gesetze halten oder irri ich mich?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 03 Februar 2020, 14:06:43
    Nö...



    ... du irrst Dich nicht! :)

    Und Du darfst ruhig den Konjunktiv weg lassen.

    Da wo eine Aufsichtsbehörde faktisch nicht existiert, herrscht nun mal Sodom und Gomorrha.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 03 Februar 2020, 14:08:26
    Babylon lässt grüßen^^
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Anti OC Partei am 03 Februar 2020, 14:27:42
    Kurze Frage.
    Was genau bedeutet das „die inkassounternehmen nehmen die Klage zurück“?

    Machen Sie es so wie bei mir - sich einfach nicht mehr melden

    ODER

    gibt es wieder Forderungsverzichte??

    Da ich keine Antwort mehr auf meinen Widerspruch erhalten habe, interessiert mich dies natürlich sehr, ob ich das Inkasso zum Forderungsverzicht drängen kann.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 03 Februar 2020, 14:42:05
    Weder ...noch ...

    Dort, wo gerichtliche Mahnbescheide erwirkt wurden, wird der Klageschritt nicht weiter verfolgt.

    Wenn Du bisher nichts gehört hast, dann wird sich daran auch wohl erst einmal nichts ändern.
    Du musst also die Verjährungsfrist abwarten.

    Hast Du dazu keine Lust, dann musst Du pp auffordern einen Verzicht auszusprechen.
    Kommen sie dem nicht nach, dann kannst Du den Klageweg beschreiten.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Anti OC Partei am 03 Februar 2020, 15:45:14
    Oke, danke Olli :D

    Naja, ICH habe ja mein Geld... der forderungsverzicht wäre nur das non-plus-Ultra dabei.

    Aber dann eben abwarten und Tee trinken :D
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cappo am 04 Februar 2020, 07:36:41
    Sollte man dann nicht auch auf den Verzicht bestehen. Wenn die Mahnbescheid alle zurückgenommen werden?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 04 Februar 2020, 08:18:43
    Hi Cappo!

    PP wird die Aufforderungen zum Berzicht genau so behandeln, wie die CB-ler die Zahlungsaufforderungen - nämlich mit Ignorieren.

    Um die Rechtslage zügiger klären zu lassen, würde ich mich über Vorreiter freuen, die PP diesbezüglich verklagen.

    Für die Meisten dürfte es aber aus finanzieller Sicht ratsamer sein, die Verjährungsfrist abzuwarten.

    Gerade zur jetzigen Zeit könnte man PP vielleicht durch eine Klage dazu bewegen, den Verzicht auszustellen.
    Doch es bleibt waghalsig.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 04 Februar 2020, 09:08:03
    Einen Verzicht einzuklagen halte ich für überflüssig.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 04 Februar 2020, 09:49:13
    Mein!

    IOK... wieso?

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Kläger2018 am 04 Februar 2020, 09:54:57
    Eine solches Verfahren würde ich nicht empfehlen, denn die Gerichte mögen es nicht, wenn man zu klage- und streitlustig ist und lehnen solche Verfahren daher oft unter dem Hinweis des fehlenden Rechtschutzbedürfnisses ab.


    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Dennis47 am 04 Februar 2020, 18:18:46
    Sollte man dann nicht auch auf den Verzicht bestehen. Wenn die Mahnbescheid alle zurückgenommen werden?

    Du hast was missverstanden, die Mahnbescheide wurden nicht zurückgenommen sondern vom betroffenen "Schuldner" widersprochen. Damit ist eine schnelle Titulierung der Forderung abgewendet, Paypal müsste nun den Klageweg eingehen, das wiederum geschah bisher nie. Anders als beim Mahnbescheid müsste man hier nun begründen und die Rechtsmäßigkeit würde durch einen Richter im Anschluss überprüft.
    Auf ein Forderungsverzicht kann man nicht bestehen, wieso auch. Das ist eine freiwillige Sache.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 04 Februar 2020, 23:21:30
    Ich habe es so verstanden, dass die von PP beauftragten Inkassounternehmen (in von Lenne vertretenen Fällen) Klagen gegen Spieler zurücknehmen.
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 05 Februar 2020, 06:56:09
    Ja habe ich auch aber unten steht es denn wieder so als wenn nur gegen die Mahn- und Vollstreckungsbescheide Widerspruch eingelegt werden würde.

    Mir ist kein Mahnbescheid, dem widersprochen wurde, bekannt der eingeklagt wurde oder habe ich was verpasst!?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 05 Februar 2020, 07:47:23
    „...da die Klagen nach dem Widerspruch bzw. Einspruch von den Inkassounternehmen immer zurückgenommen werden.“

    Das Mahnverfahren wird quasi durch Rücknahme beendet. Sie verfolgen die Eintreibung der Forderung nicht weiter.
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 05 Februar 2020, 07:49:55
    Ja aber wurde denn überhaupt mal gegen den Widerspruch der Bescheide eine Klage eingereicht?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Anti OC Partei am 09 Februar 2020, 12:59:32
    @ born4nothing

    Ist PayPal in deinem Fall in Berufung gegangen?
    Hab eine neue Mail mit einem neu zugefügten Absatz erhalten.

    Hier das Zitat:

    In Bezug auf Zahlungen an Glücksspielanbieter weisen wir ergänzend zu unserem Schreiben vom xx.xx.xxxx darauf hin, dass es sich bei der von Ihnen zitierten erstinstanzlichen Entscheidung des Landgerichts Ulm vom 16.12.2019 um eine Einzelfallentscheidung handelt, der zahlreiche andere – auch rechtskräftige - Urteile entgegenstehen und die auch nicht rechtskräftig ist.

    Zitat Ende

    Also wollen die mir jetzt sagen, dass es ja „nur“ eine erstinstanzliches Urteil ist und schreiben auch noch das es NICHT rechtskräftig ist???
    Falls sie nicht in Berufung gegangen sind, frage ich mich wieso, da es ja aus deren Auffassung nicht rechtskräftig ist und nur ne billige einzelfallentscheidung erstinstanzlich ist.

    Irgendwie widersprechen die sich immer mehr - oder übersehe ich da was?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 09 Februar 2020, 13:01:08
    Steht alles hier: https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=4250.0

    Klar ist PP in Berufung gegangen und ja mein Urteil ist nicht rechtskräftig...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Lexlander am 09 Februar 2020, 13:02:28
    Ja, PP ist in Berufung gegangen und hat nun bis März Zeit diese zu begründen.

    Nächste Instanz ist dann das OLG Stuttgart.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Anti OC Partei am 09 Februar 2020, 13:15:26
    Ahhh okay, sorry, diesen Topic habe ich wohl übersehen.

    Naja, dann bin ich mal gespannt. Heißt dies, dass die bis zum März dann entsprechende Gegenargumente eingereicht haben müssen - DANACH iiiiirgendwann ein Termin für die Verhandlung kommt, oder ist die Verhandlung dann direkt im März?

    Ich werde definitiv auch den gerichtlichen Weg bestreiten, da ich auch alle Nachweise vom Casino - sogar gestempelt und händisch unterschrieben - habe und das „gespeicherte“ Geld soweit anlegen konnte, dass es mir eine Gerichtsverhandlung + Inkasso/Anwalt + Verzugszinsen „gratis“ ermöglicht hat.

    Aus meiner Sicht sind die Entscheidungen gegen uns 1. aus Kreditkartengeschäften, oder 2. aufgrund fehlender Nachweise zugunsten paypals entschieden worden.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Lexlander am 09 Februar 2020, 13:23:07
    Eine Verhandlung wird dann wohl zu einem späteren Zeitpunkt stattfinden. Sowas kann sich ziemlich in die Länge ziehen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Anti OC Partei am 09 Februar 2020, 13:35:41
    Ich habe mich nochmal mit dem Punkt der Verzichtserklärungen befasst.

    Gibt es eine rechtliche Grundlage; dass PayPal in diese Erklärungen dem Gericht akteneinsicht gewähren muss?
    Weil als zusätzlichen Hinweis für meine standardantwort Antwort auf paypals standardmail würde ich das gerne noch einfügen.

    So in die Richtung „nach neusten Bekanntmachungen wird OC ab Tag XY legal, demnach zu den besagten Zeiträumen ILLEGAL. Dies bestätigten sie zuvor selbst mit ausgestellten Verzichtserklärungen in gleichen Fällen. Zudem möchte ich darauf hinweisen, dass ein Innenministerium —(die genaue Bezeichnung muss ich noch suchen)— nochmals darauf hingewiesen hat, das Zahlungsdienstleister dem Mitwirkungsvervot unterliegen“

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 09 Februar 2020, 13:48:24
    Bis max. 10.03.2020 muss die Begründung dem OLG vorliegen - danach geht der Schriftverkehr an meinen Anwalt der auch wiederum Zeit bekommt darauf Stellung zu beziehen und dann kann es "irgendwaaaaaaaaann" eine mündliche Verhandlung geben sofern dies das OLG für notwendig erachten sollte.

    Spätestens im Herbst 2020 sind wir alle schlauer was das OLG entschieden hat^^
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Anti OC Partei am 09 Februar 2020, 14:39:40
    Okay danke für die ungefähre Angabe.

    Denke vor deinem Urteil werden die mit mir eh nicht in den Ring gehen - falls sie es denn danach noch wollen - ich baue auf das OLG!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cappo am 09 Februar 2020, 15:16:43
    Hat denn jemand mal eine Verzichtserklärung die damals ausgestellt worden sind gesehen ? Bzw kann sie mal hochladen. Mich würde der Inhalt interessieren
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SPIELERNATUR am 10 Februar 2020, 09:59:48
    Es spielt doch keine Rolle wie diese Verzichtserklärung aussieht . Ich weis nicht was du mit dem Inhalt , dich selbst betreffend , erreichen möchtest . Ich hoffe doch nicht das du damit argumentieren möchtest gegenüber Paypal . Ich weis nicht ob es auf dich zutrifft , aber ich würde aufhören irgendeinen Mist zu machen . Born hat gute Chancen , dass alles für unsere Gunsten ausgeht . Solche eigenversuche schaden womöglich noch der ganzen Sache.
    Grüße
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 10 Februar 2020, 10:18:29
    Welche Laus ist dir denn über die Leber gelaufen?

    Mich interessiert es nämlich auch wie diese Verzichtserklärungen aussehen^^
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 10 Februar 2020, 10:26:35
    Aus Januar 2019, gepostet in diesem Thread:

    Zitat
    Betrifft: Ihr PayPal-Konto

    Sehr geehrter Herr XXX,

    wir haben Ihre Anfrage in Bezug auf den negativen Saldo und der Löschung Ihrer Daten erhalten.

    Wir haben Ihr PayPal-Konto mit der registrierten E-Mail-Adresse xxxx und die betroffenen Zahlungen erneut überprüft und sind zu folgender Entscheidung gekommen:

    1. Wir bestätigen, dass Sie Zahlungen an Gewinnspielanbieter gesendet haben. Diese Zahlungen wurden abgeschlossen und die Beträge dem PayPal-Konto des Empfängers noch am gleichen Tag gutgeschrieben.

    Bitte beachten Sie, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Wenn Sie eine Zahlung mit PayPal sendet, erteilen Sie uns damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen nach Maßgabe dieser Vereinbarung gilt eine Frist von einem Geschäftstag als vereinbart. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem wir den angewiesenen Betrag, dem Zahlungsdienstleister des Empfängers gutschreiben.

    Sie haben diese Zahlungen eingeleitet und an ein bestehendes PayPal-Konto gesendet. PayPal hat hier keinen Einfluss und kann auch keine Änderungen während des Zahlungsflusses oder nachdem der Zahlungsauftrag von Ihnen gegeben wurde, durchführen.

    Mit PayPal kann man Zahlungen senden und empfangen. Dabei ist PayPal ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: Wir haben keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen, die mit PayPal bezahlt werden und übernehmen dafür auch keine Haftung. Und wir sind nicht dafür verantwortlich, dass der Geschäftsvorgang zwischen Käufer und Verkäufer erfolgreich abgeschlossen wird.

    2. Wir erhielten dann Nachricht von Ihrer Bank, dass diese Lastschriftzahlungen storniert wurden bzw. nicht ausgeführt werden konnten. Infolgedessen wurden diese Abbuchungen nicht dem Bankkonto, sondern diesen Transaktionen belastet.
    Bei Zahlungen per Lastschriftverfahren geht PayPal in Vorleistung, d.h. der Betrag wird dem Empfänger sofort gutgeschrieben. Die Stornierung der Abbuchungen vom Bankkonto führte daher zu einer offenen Forderung PayPal gegenüber. Aus diesem Grunde entstand ein negativer Saldo auf Ihrem PayPal-Konto.

    3. Die Forderungsbetreibung in Bezug auf dieses PayPal-Konto wurde nun mit sofortiger Wirkung eingestellt. Es bestehen also keine weiteren Forderungen mehr an Sie seitens PayPal.
    Jedoch haben wir uns aufgrund dieser Rückbuchungen und gemäß unseren Nutzungsbedingungen (Punkte 9 und 10) dazu entschieden dieses Nutzerkonto zu kündigen. Das PayPal-Konto bleibt für jegliche weitere Nutzung gesperrt. Wir kündigen daher mit sofortiger Wirkung hiermit in Vertretung der PayPal (Europe) S.à r.l. et Cie, S.CA das Vertragsverhältnis mit Ihnen (vgl. Ziff. 10.2 der Nutzungsbedingungen). Eine Schließung des Kontos ist aus diesem Grunde nicht möglich.

    Wir speichern Daten, um Gesetze einzuhalten, Betrug zu verhindern, fällige Gebühren einzutreiben, Konflikte zu klären, Probleme zu beheben, bei Untersuchungen behilflich zu sein, die Bedingungen einer Website durchzusetzen, gesetzliche oder regulierende Anforderungen zu erfüllen, PayPal vor gesetzlichen Risiken zu schützen und um andere Maßnahmen zu ergreifen, die ansonsten nach geltendem Recht zulässig sind. Dies dient dazu, den Datenschutz der Nutzer und die gesetzlichen und rechtmäßigen Interessen von PayPal in Bezug auf die Speicherung von Nutzerdaten in Einklang zu bringen.

    Der sichere und konforme Umgang mit Ihren personenbezogenen Daten hat bei PayPal höchste Priorität. PayPal wird auch weiterhin sicherstellen, dass Ihre Daten durch die hohen Standards geschützt sind, die Sie von uns erwarten.

    Sie können uns bei weiteren Fragen unter der E-Mail-Adresse xxxx kontaktieren.


    Mit freundlichen Grüßen


    Executive Escalations

    PayPal
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Anti OC Partei am 10 Februar 2020, 14:44:00
    Danke Tal!

    Wahrscheinlich ist es schwer, aber wenn man dazu noch Personalien bekommen kann, fände ich schon, dass dies als Beweisstück angesehen werden müsste. @born: hat Lenné mal etwas dazu gesagt? Also, ob man soetwas gerichtsverwertbar vorlegen kann, um die einstige Schuldeingeständnis nachzuweisen und noch viel wichtiger NACH der Kenntnis davon weitere Zahlungen BILLIGEND in Kauf genommen hat..

    Sollte soetwas gegen PayPal nachgewiesen werden, kommen nicht nur die Entschädigungen UNS gegenüber, sondern kann darüber der wissentliche Vorsatz glaubhaft belegt werden, was schätzungsweise empfindliche Strafen für PayPal mit sich ziehen sollte.

    Würd mich mal interessieren was Lenné dazu sagt, ich denke er hat 100% mehr Ahnung als ich und mich würde es wundern wenn er da nicht schon was mit gemacht hat, wenn er könnte..
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cappo am 10 Februar 2020, 15:10:58
    Darauf wollte ich aus Anti. PP hat es schon mal zugeben etc. und es hat sich ja seit dem an nichts geändert im Gegenteil. Sie haben durch ihren Rückgang im Bereich OC das ganze eig noch mehr bestätigt. Warum sollte also jeder einzelne so lange warten / zittern / bangen...?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 10 Februar 2020, 15:36:41
    Ihr könnt davon ausgehen, daß Herr Lenné den Wortlaut dieser Verzichtserklärungen sehr genau kennt... immerhin hat er Hunderten dabei geholfen, die Rückbuchungen abzuwickeln. Könnte man es irgendwie verwenden, wäre dies also längst geschehen.

    Auch PayPal besitzt eine Rechtsabteilung... wenn ihr euch das Ganze durchlest, werdet ihr merken, daß sie gar nichts zugeben, sondern sich darauf berufen, in eurem Auftrag gehandelt zu haben, und sich nach wie vor nicht in der Pflicht sehen, hier einzuschreiten.

    Es ist jedem selbst überlassen, ob er eine Forderung (ob nun berechtigt oder nicht gilt es ja dann erst zu klären) durchsetzen möchte oder nicht, sie haben also, wie der Name schon sagt, freiwillig auf weitere Schritte verzichtet.

    Man nennt sowas im geschäftlichen Umfeld schlichtweg Kulanz.

    Inzwischen verzichten sie nicht mehr freiwillig, sondern behalten sich eventuelle weitere Schritte bis zum Ablauf der Verjährungsfrist erstmal vor.
    Das ist absolut legitim.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 10 Februar 2020, 16:15:19
    Zitat
    Man nennt sowas im geschäftlichen Umfeld schlichtweg Kulanz.

    Kulanz.... :o ::) :-\ :-X

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 10 Februar 2020, 16:22:38
    Jap.

    Zitat
    Unter Kulanz (lateinisch ex gratia, „aus Gnade“) versteht man das freiwillige Entgegenkommen zwischen Vertragspartnern im Geschäftsverkehr, ohne dass hierzu eine besondere Rechtspflicht besteht.

    Quelle: Wikipedia

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 10 Februar 2020, 16:32:13
    DAS, ist nicht was ich damit zum Ausdruck bringen wollte^^
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 10 Februar 2020, 16:39:45
    Sondern...?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 10 Februar 2020, 18:02:39
    Mir geht es wie Born. Ich glaube nicht, dass Kulanz der Grund war.
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 10 Februar 2020, 18:20:39
    Ob ihr es glaubt oder nicht: Ich auch nicht.
    Aber es geht mir hier auch gar nicht um meine persönliche Meinung, sondern darum, daß sie es mit Bedacht so formuliert haben, damit man ihnen eben keinen Strick draus drehen kann.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 11 Februar 2020, 14:14:25
    Zitat
    Unter Kulanz versteht man das freiwillige Entgegenkommen zwischen Vertragspartnern im Geschäftsverkehr, ohne dass hierzu eine besondere Rechtspflicht besteht.

    Eben und dazu müsste auch erst mal ein Vertrag zustande gekommen sein und seit dem LG Ulm wissen wir, dass dies nichtig ist. Ergo ist kein Vertrag zustande gekommen und man kann sich daher nicht auf Kulanz berufen. Blanker Hohn bei illegalen Transaktionen von Kulanz auszugehen.  PP weiß sehr wohl um die rechtliche Lage aber hat dies über mehrere Jahre praktiziert weil es nach wie vor eben Geld bringt und das wohl nicht zu knapp.

    Es wurde explizit darauf verzichtet weil PP keine rechtliche handhabe hat und da ist die Formulierung irrelevant. Man hat zwar versucht per Inkasso Geld einzutreiben und ist in einigen Fällen auch noch gelungen weil die eingeschüchterten Personen schlicht und ergreifend Angst hatten...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 11 Februar 2020, 14:43:34
    Und ich denke  dass man gegen die Kündigung des Vertragsverhältnisses auch angehen kann.

    Wer die berüchtigte Frage nach der Henne und dem Ei kennt, der wird sie hier nicht wieder finden.

    Ohne Zahlungsdienstleister gibt es eben auch kein unerlaubts Glückspiel im Netz.

    Mir fällt jetzt gerade die Formulierung aus dem Urteil nicht ein ... da war es schön beschrieben.

    Demnach dürfte der Vertragsverstoss des Glückspielers außer Kraft gesetzt sein .
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 11 Februar 2020, 14:48:12
    Der Krug geht eben so lange zum Brunnen bis er bricht und Ulm ist dabei nicht ganz unschuldig^^

    Dienstleistungsfreiheit: Darauf berufen sich alle immer nur gib es eben das Verbot aber juckt niemanden.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 11 Februar 2020, 18:26:41
    Erstaunlicherweise hat PP seit der Inkassoforderung und dem Schreiben von lenne nicht mehr reagiert.
    Die wissen wohl ganz genau was sie getan haben.
    Und dank Born wird sich erst mal nichts andern.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 11 Februar 2020, 19:16:22
    Die wissen es und gehen erst mal auf Schadensbegrenzung und spielen auf Zeit!!!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 11 Februar 2020, 19:28:12
    Die Frage ist nun ob sie irgendwann wieder verzichten oder ob sie mahnbescheide verschicken?!
    Ich glaube dass sie versuchen das heikle Thema ohne möglichst wenig Aufsehen verjähren zu lassen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 11 Februar 2020, 19:34:47
    Das wäre ihnen am liebsten und ich denke auch dass es so kommen wird.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 11 Februar 2020, 20:24:01
    Abwarten...

    ...und kein Kopfkino denn das bringt absolut nichts^^
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 11 Februar 2020, 21:15:13
    Sie verschicken längst Mahnbescheide!

    Doch wenn denen wiedersprochen wird, folgt nichts ...

    Dies bestätigt die kürzliche Meldung auf der Seite von Lenné.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: wluchten66 am 20 Februar 2020, 10:57:32
    Gibt es denn das Reeckmann Schreibe noch irgendwo? Scheint ja aus dem Netz verschwunden zu sein...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 20 Februar 2020, 12:06:01
    Herr Reekmann hat es von seiner Seite genommen.
    Doch Du findest es mehrfach etwas auf die Bedürfnisse der Schreiber angepasst hier in diesem Thread.
    Heute würde ich jedoch solch ein Schreiben noch mit Argumentationen aus dem Ulmer Urteil ergänzen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Dennis47 am 21 Februar 2020, 20:32:11
    Gibt es denn das Reeckmann Schreibe noch irgendwo? Scheint ja aus dem Netz verschwunden zu sein...

    anbei mein anonymisiertes Originalschreiben von Anfang letzten Jahres:

    Zitat
    PayPal (Europe) S.à r.l.et Cie, S.C.A.
    Société en Commandite par Actions
    Sitz: 22-24 Boulevard Royal, L-2449 Luxemburg
    RCS Luxemburg B 118 349


    Dennis XXXX
    XXXXXXX 00
    00000 XXXXXX
    DEUTSCHLAND



    Betreffend Paypalkonto: XXXXXXX
    Ihre Bearbeitungsnummer aus eMails: PP-XXXXXXXXX

    Sehr geehrte Damen und Herren,
    die in Ihren E-Mails geltend gemachten Rücklastschriften und dem darauß resultierenden negativen Kontostand betrifft Entgelte für Online-Casinospiele des Glücksspielanbieters Playcherry Limited.
    Auf Anraten meines Anwaltes habe Ich die getätigten Zahlungen an das Onlinecasino im Abbuchungs-Zeitraum vom XX.XX.2018 bis einschließlich  XX.XX.2019 durch Widerruf von Lastschriften vor dem endgültigen Verlust gesichert

    Die betreffenden Glücksspielangebote erfüllen den Straftatbestand des unerlaubten Glücksspiels (§ 284 StGB), da die zuständigen deutschen Behörden im Hinblick auf § 4 Abs. 4 Glücksspielstaatsvertrag (GlüStV) für Casinospiele im Internet keine Erlaubnisse erteilen und auch nicht erteilen können. Die verfassungs und unionsrechtliche Zulässigkeit dieses Verbots ist höchstrichterlich bestätigt worden (BVerfG, 30.09.2013, 1 BvR 3196/11).

    Unerlaubte Glücksspiele begründen keine wirksamen schuldrechtlichen Verbindlichkeiten (§§ 763, 762 BGB). Dementsprechend stehen den in Rede stehenden Glücksspielanbietern keine Ansprüche gegen mich zu.

    Ferner ist die Mitwirkung an Zahlungen im Zusammenhang mit unerlaubtem Glücksspiel gemäß § 4 Abs. 1 Satz 2 GlüStV verboten. Die Vorschrift des § 4 Abs. 1 Satz 2 GlüStV ist Verbotsvorschrift im Sinne des § 134 BGB, so dass etwaige vertragliche Regelungen über Ausgleichspflichten der Zahlungdienstleister im vorliegenden Zusammenhang nichtig wären und diesbezügliche Ansprüche Ihres Hauses gegen mich nicht bestehen können.

    Ihre Forderung gegen mich weise Ich daher in voller Höhe zurück.




    Mit freundlichen Grüßen
    Dennis XXXXX

    Ich möchte aber dazu noch drauf hinweisen, das ich damals zeitgleich ein seperates Schreiben aufgesetzt habe in der ich selbst Forderungen an Paypal gestellt habe und mit zivilrechtlichen Schritten gedroht habe.
    Hierbei handelte es sich zudem um eine wesentlich höhere Summe als jene, die Paypal von mir gefordert hat. Die Summe jener Lastschriften, die ich nicht mehr zurückbuchen konnte. Mit Umsatzauszüge, so dick das man dachte, ich versende Waren über den Postweg  ::)

    Vielleicht war der Forderungsverzicht damals auch dahingehend ursächlich, das man zivilrechtliche Klagen, wie die vom Born aktuell, aus dem Weg gehen wollte. In stiller Hoffnung, das bei Forderungsverzichtserklärungen auch die Gegenseite Ihre Forderungsabsicht einstellt.

    Zumindest bei mir hat es damals ja geklappt, ich war mit dem Verzicht zufrieden und hab den finanziellen Schaden der nicht rückbuchbaren Transaktionen in meinem Tagebuch unter "Fehler, aus denen Ich gelernt habe) notiert und akzeptiert.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: waynetology am 25 Februar 2020, 18:36:51
    Bei mir ist es auch bald soweit, ich habe alle Unterlagen zusammen und ich werde mich an einen Anwalt wenden. Jetzt stellt sich mir noch eine Frage; Betrifft das Chargeback auch Kreditkarten?

    Habt ihr euch einen Anwalt in eurer Umgebung gesucht oder gibt es auch welche, die das außerhalb des Wohnortes machen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Hartmut - Referent Selbsthilfe am 17 März 2020, 10:31:40
    @Dennis47
    Hallo, ich habe nicht alles von Dir gelesen, deshalb meine Frage: wie geht es Dir heute mit deiner Glücksspielsucht, hast Du etwas unternommen, Therapie oder Selbsthilfegruppe...?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: wluchten66 am 01 April 2020, 13:03:34
    Mal eine blöde Frage...
    Ich habe leider in den letzten Wochen Anfragen an alle Online Casinos gestellt, bei denen ich gespielt habe und genau 0 Antworten erhalten
    Besteht hier rechtlich eine Handhabe, dass die Daten bereitgestellt werden müssen?

    Nur meine Kontobewegungen werden sicherlich nicht ausreichen, oder?

    Gruss
    Willi
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 01 April 2020, 16:21:11
    Hi!

    Wohl kaum, wenn man das Schreiben von der Gegenseite von Born an das OLG liest ...

    Wenn ich das hier aus dem Forum recht in Erinnerung habe, dann müssen Dir die MGA-zugehörigen Ocs diese Auskünfte geben.
    Ob Du aber nun in OCs gespielt hast, die ihre Lizenz nicht in Malta haben ... einen Moment ... näh ... meine Glaskugel habe ich gerade nicht zur Hand.
    Das Gleiche gilt für sonstige Lizenznehmer ...

    Du müsstest also erst einmal etwas Arbeit in Rescherchen stecken. Dann könntest Du die OCs noch einmal fundiert um Zusendung der Spielverläufe auffordern und wenn diese Deiner Bitte nicht folgen, die Lizenzgeber über die potentiellen Verstöße der OCs informieren.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: computercom am 02 April 2020, 10:18:30
    Hi,

    ich habe Mitte Februar 750€ in Sportwetten bei bwin verspielt und über Paypal eingezahlt. Könnte ich mir das Geld zurück holen? Wie sollte ich vorgehen, da die 8 Wochen Frist übermorgen endet. Habe Angst das Geld zurück zu bezahlen, weil ich nur von Casions gehört habe.

    VG
    Michael
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: wluchten66 am 02 April 2020, 14:24:39
    Danke Olli...das macht Sinn. Dann werde ich nochmals schreiben und den Weg über den Lizenzverstoss androhen...wird einigen vermutlich am Popo vorbeigehen...speziell Curacao.
    Mal schauen - dank Dir
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 02 April 2020, 14:44:41
    Hi!

    Wohl kaum, wenn man das Schreiben von der Gegenseite von Born an das OLG liest ...

    Wenn ich das hier aus dem Forum recht in Erinnerung habe, dann müssen Dir die MGA-zugehörigen Ocs diese Auskünfte geben.
    Ob Du aber nun in OCs gespielt hast, die ihre Lizenz nicht in Malta haben ... einen Moment ... näh ... meine Glaskugel habe ich gerade nicht zur Hand.
    Das Gleiche gilt für sonstige Lizenznehmer ...

    Du müsstest also erst einmal etwas Arbeit in Rescherchen stecken. Dann könntest Du die OCs noch einmal fundiert um Zusendung der Spielverläufe auffordern und wenn diese Deiner Bitte nicht folgen, die Lizenzgeber über die potentiellen Verstöße der OCs informieren.

    Die MGA interessiert sich für Streitigkeiten zwischen Spieler und Casino nicht mehr, selbst beim Verstoß gegen den Spielerschutz (Doppelter Registrierung mögl. trotz Selbstausschluss wegen Spielsucht) wird nicht mehr eingegriffen.
    Es gibt Zahlreiche Schlichtungsstellen wo man hinschreiben muss z.B. Paradee-Consulta oder Madre-Eu.
    Die Schlichtungsstellen entscheiden in der Regel pro Casino - (Selbstverantwortung der Spieler) , .
    Die Casino können wohl tun und lassen was sie möchten, der MGA juckt es nicht, und die Schlichtungsstellen sind auf Malta ansässig .. ;)

    Ob ein Recht auf Spielverläufe besteht weiß ich nicht, in der Regel sollte man den Live-Chat kontaktieren die geben gerne Auskunft hat bei mir bisher immer geklappt, man sollte sich schon mal Excel runterladen / Open Office, denn jeder Spin wird registriert jede Einzahlung / Auszahlung, da kommen grob geschätzt hunderte Seiten wenn nicht sogar tausende von Seiten raus.

    Sollte die erste Anfrage im Live-Chat unbeantwortet bleiben oder man will keine Auskunft erteilen, abwarten und 1-2 Tage später erneut den Live-Chat kontaktieren und darum Bitten zu Bestätigen dass die Einzahlungen ausschließen für Casino-Spiele verwendet wurden.

    Beispiel:

    Casino: Was kann ich für Sie tun?

    Spieler: Ich möchte Sie bitten mir einmal Auskunft zu erteilen, wofür ich meine Einzahlungen verwendet habe.Ich möchte wissen wie viel ich Eingezahlt habe und wofür die Einzahlungen verwendet wurden.
    Mir kommt die Höhe etwas komisch vor, ich möchte dies gerne mit meinen Kontoauszügen verwenden.

    Casino: Persönliche Daten Bitte...

    Spieler .. Max Mustermann ..

    Casino: Es wurde XXXX € eingezahlt und für Slotspiele verwendet...

    Spieler Danke . (Jetzt nachgucken wo ihr Euch den Chat zuschicken lassen könnt per Mail, dann erhaltet ihr direkt nach dem der Chat geschlossen wurde eine E-Mail mit dem Chatverlauf.)

    Ob dies vor Gericht bestand hat keine Ahnung, aber immerhin etwas !

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Simon am 02 April 2020, 15:59:14
    Hi zusammen,
    nur eine kurze Frage in die Runde.

    Ich persönlich hab jetzt seit gut 1 Jahr nichts mehr seitens Inkasso, Paypal, Anwalt (Lenne/WHDG) gehört.
    Bei mir gings um ein von mir durchgeführtes Chargeback über Lastschriftrückgabe.

    Wie es aussieht wird ja nur noch gewartet bis mal Referenzprozesse durchgeführt wurden und bis dahin werden keine weiteren Klagen durchgeführt.
    Liege ich da richtig? Wie steht es um eure Fälle?

    Sorry schon mal, falls ich hier ggf. im falschen Thread schreibe😊
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Dennis47 am 02 April 2020, 22:04:17
    Hi zusammen,
    nur eine kurze Frage in die Runde.

    Ich persönlich hab jetzt seit gut 1 Jahr nichts mehr seitens Inkasso, Paypal, Anwalt (Lenne/WHDG) gehört.
    Bei mir gings um ein von mir durchgeführtes Chargeback über Lastschriftrückgabe.

    Wie es aussieht wird ja nur noch gewartet bis mal Referenzprozesse durchgeführt wurden und bis dahin werden keine weiteren Klagen durchgeführt.
    Liege ich da richtig? Wie steht es um eure Fälle?

    Sorry schon mal, falls ich hier ggf. im falschen Thread schreibe😊

    Sofern es kein Forderungsverzicht gab, hat PayPal 3 Jahre Zeit die Forderung notfalls auch gerichtlich geltend zu machen. Aus welchem Grund da nun aktuell Funkstille herrscht, kann dir nur Paypal selber beantworten. "Referenzprozesse", wie du sie meinst, gibt es derzeit nicht. Es läuft "lediglich" ein Berufungsverfahren vor dem Oberlandesgericht, wessen Ergebnis aber wohl erst Ende des Jahres bekannt wird soweit ich das richtig gelesen hatte. Hier wurde aber PayPal in erster Instanz erfolgreich verklagt, selber geklagt hat Paypal meines Wissenstandes noch nie in derartigen Fällen. Möglich das man das Ergebnis abwartet, bevor man einen kostenintensiven Klageweg beabsichtigen könnte
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: wluchten66 am 14 April 2020, 08:55:42
    Guten Morgen,

    ich habe eine generelle Frage, die mich schon länger interessiert...
    Der Fall: https://www.theguardian.com/business/2020/mar/12/record-116m-uk-gambling-fine-meted-out-to-betway

    Im Moment werden die Zahlungsanbieter angegangen...was ist mit den Wettanbietern? Ich war zB auch bei Betway VIP Kunde und habe hohe Summen verloren. Was ich alles an Bonus bekommen habe um mich ständig wieder ans Spielen zu erinnern. Und wir reden nicht von: hey, 50 Euro zum Spielen...sondern mal 2000 Euro zum Weitermachen oder so...

    Das ist ein klarer Verstoß gegen die social responsibility und die Vorgaben des Regulierers - wie es auch oben angegangen wurde.

    An wen kann man sich in Deutschland wenden? In Deutschland kenne ich niemanden, der sich wirklich dafür interessieren könnte?? Und die Regulierer sind auch nicht wirklich interessiert.

    Danke
    Gruss Willi
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 14 April 2020, 10:36:05
    England hat übelst strenge Regeln in dieser Sache daher auch diese Hohe Strafe nur interessiert dies, seit 2012, keine Sau in Deutschland!

    Wie man sieht ist es den OC scheissegal woher die Kohle kommt - Hauptsache die kommt und was sind schon 11,6MIO GBP - Peanuts denn die Kohle ist in wenige Tagen wieder erwirtschaftet. Eigentlich fehlen da 5 Nullen!

    32,85MRD werden allein in Deutschland mit OC im Jahr umgesetzt da sind die 11,6MIO ein schlechter Scherz als Strafe. Ist für Betway so wie wenn wir 20cent am Kaugummiautomaten an der Ecke einwerfen^^
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: wluchten66 am 18 April 2020, 22:53:38
    ok, also würde es auch keinen Sinn machen, zB Betway zu drohen, dass man den Fall an die MGA weiterleitet...
    Schade :)))) Das wäre sonst zu einfach gewesen...

    Übrigens habe ich heute eine Antwort eines Bookies bekommen: "Wir erheben alle Ihre Daten gemäß Ihrer Anfrage und stellen sie Ihnen innerhalb eines Monats in Übereinstimmung mit unseren gesetzlichen Verpflichtungen aus der Allgemeinen Datenschutzgrundverordnung (DSGVO) zur Verfügung."

    Aber leider interessiert die DSGVO auch nur wenige...bzw Scam Bookies 0
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Dennis47 am 25 April 2020, 04:05:19
    @Dennis47
    Hallo, ich habe nicht alles von Dir gelesen, deshalb meine Frage: wie geht es Dir heute mit deiner Glücksspielsucht, hast Du etwas unternommen, Therapie oder Selbsthilfegruppe...?

    Hallo, danke ja mir geht es gut. Therapien habe ich keine in Anspruch nehmen müssen, irgendwann kam in mir der gesunde Menschenverstand wieder ins Bewusstsein zurück. Sofern ich z.B. aus einer Langeweile heraus wieder diese Gedanken an diese emotionalen Erlebnisse aus dem Casino verspüre, reicht mir mittlerweile das "Anschauen" von Casino Streams von Online Streamer aus dem Internet (Twitch z.B.). Zumal es auch eine neutralere Sicht auf das Ganze liefert und man hier erkennt, wie schnell man aus der Freude an großen Gewinnen schnell wieder zurück in die Gosse landet. Irgendwo auch eine klasse Selbsttherapie.
    Selber gespielt habe ich ewig nicht mehr, das Interesse selber eigenes Geld für sowas in den Sand zu setzen ist auch glücklicherweise für mich überhaupt kein Thema mehr. Zumal ich auch bis heute noch für die damaligen Spielschulden anhängende Rechtsstreitigkeiten habe. Da wäre es bezüglich meiner Position und Argumentation absurd, wenn ich nicht aus meinen Fehlern gelernt hätte und weiter der Sucht nachgehen würde
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Wolke am 25 April 2020, 08:17:17
    Hallo Dennis,

    Spielern beim Spielen zusehen als Selbsttherapie??? Gefährliches Spiel was du da mit dir treibst.
    Wenn du die positiven emotionalen Gefühle verspürst,dann baut sich bei dir Suchtdruck auf und du gibst dem Druck nach und guckst momentan erstmal nur zu,aber im Kopf bedienst du damit die Sucht weiter und bald reicht dir das zugucken nicht mehr. Ich habe das auch mal so gemacht und der Druck wurde unerträglich und ich stand plötzlich kurz vor einem Rückfall.
    Vom Kopf her hörst du gar nicht mit dem Spielen auf.
    Und mir war schon zu meiner nassen Zeit klar,dass ich scheiße baue und ich nicht nur finanziell alles verliere. Mein Verstand funktionierte außerhalb der Halle super und mir waren alle Folgen bewusst,nur in der Halle verdrängt man. Deswegen schützt mich das Wissen,dass Bewußtsein,was ich aufs Spiel setze ,überhaupt nicht. Die Sucht hat auch nach Jahren ihre eigenen Regeln.
    Also pass gut auf dich auf .

    Sorry,wollte hier kein anderes Thema anfangen,hier geht ja eigentlich um was ganz anderes,aber das musste ich Dennis mal kurz schreiben.

    LG Wolke
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: wluchten66 am 28 April 2020, 20:38:38
    Und für alle, die jemals wieder ins Online Casino wollen oder schon immer gedacht haben, dass hier was nicht mit rechten Dingen zugeht...
    Hier ein Video:
    https://www.youtube.com/watch?v=HqguLx7yDXc

    Judge yourself!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 30 April 2020, 10:11:54
    Andere Frage in die Runde...

    hemmt die Corona-Zeit eigentlich die Verjährungsfrist?
    Schließlich werden ja derzeit einige Verhandlungen (u.a. auch die von Born) verschoben.

    Ich habe fast Halbzeit :-D

    Noch ganau 20 Monate von 36, dann ist die Sache bei mir verjährt und PP kann nichts mehr machen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 30 April 2020, 11:23:05
    Zitat
    hemmt die Corona-Zeit eigentlich die Verjährungsfrist?

    Nö ... wieso auch?

    Zitat
    Schließlich werden ja derzeit einige Verhandlungen (u.a. auch die von Born) verschoben.

    Die laufen doch schon ...


    PP könnte ja jetzt jederzeit Klage gegen Dich erheben. Dies bis zum 31.12. Deines Verjährungsjahres ...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 30 April 2020, 11:26:25
    Also bei mir ist nichts verschoben worden. Nach wie vor der 31.10.2020

    Das Paypal Klage einreicht ist zwar Theo möglich aber dennoch mehr als nur unwahrscheinlich!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: wluchten66 am 30 April 2020, 14:41:31
    und noch eine Frage...ich war gerade auf der Seite von WHDG.
    Wenn ich das richtig verstehe, warten die jetzt ab, wie die 2. Instanz entscheidet. Wenn das positiv für Spieler ausgeht frage ich mich: warum sollte man dann noch WHDG nutzen? Schliesslich kann sich dann jeder Spieler auf die Urteile der 2. Instanz berufen...da brauche ich dann WHDG mehr...nein?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 30 April 2020, 15:00:37
    Naja, denkst du denn wirklich dass:

    1. Paypal ein positives Urteil rechtskräftig vor einem OLG hinnehmen wird?
    2. Selbst wenn es akzeptiert und rechtskräftig werden sollte das man dann automatisch an sein Geld kommt?
    3. Es durchaus vor dem BGH weitergehen wird und dann muss man wieder warten...

    Ich denke nicht das es zu einem rechtskräftigem Urteil kommen wird denn:

    1. will das Paypal um jeden Preis vermeiden - daher ist auch das Urteil vom LG Ulm nicht rechtskräftig.
    2. falls PP wieder den kürzeren zieht wird das vor dem BGH landen und wir sehen uns dann 2023 wieder^^
    3. das Risiko für PP enorm ist und es um sehr viel Geld geht und man alles tut um das alles in die Länge zu ziehen im Hinblick auf die Verjährung
    4. auch wäre ein Vergleich Seitens PP denkbar um das Urteil zu vermeiden
    5. nur der BGH eine 10jährige Verjährungsfrist einräumen kann in Anbetracht der Hohen Summen durchaus vorstellbar.

    Aber egal was passiert müssen die betroffenen Personen selber Klage erheben; ob man mit einer Mail, bei einem rechtskräftigen Urteil an sein Geld kommt, ist mehr als fraglich...

    a) Ein rechtskräftiges Urteil vom LG ist nicht der Rede wert kann aber der Anfang von Ende sein^^
    b) Ein rechtskräftiges Urteil vom OLG ist schon viel besser und man hätte bessere Aussichten auf eine eigenständige Klage
    c) Ein rechtskräftiges Urteil vom BGH bedeutet das die Hölle auf Erden über Paypal, in Form von Klagen, hereinbrechen würde und dies wohl auch weitreichende Folgen für alle Zahlungsdienstleister haben wird

    Daher ist es auch für uns alle so extrem wichtig weil es dann alle Zahlungsdienstleister, welche ab 2012 illegal Transaktionen weitergeleitet haben und manche noch immer machen, dass endlich mal ein höchstrichterliches Urteil gesprochen wird um diese widerliche Geschäftsgebaren zu unterbinden. Da nützt es auch nichts das Paypal sich nach wenigen Tagen nach dem HWB des LG Ulm komplett aus dem OC Bereich zurückgezogen hat.... nur eben zu spät denn der Stein rollt bereits und wird immer größer...^^
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 30 April 2020, 15:23:16
    Da kann ich mich Born nur anschließen.
    Wobei bei meinem (und wohl auch den meisten hier) ja PP in der Pflicht ist, das Geld habe ich ja schon zurück.
    Umso länger sich dein (Born) Fall hinzieht umso besser für mich. Nur bei einem negativen Urteil für Born könnte ich mir vorstellen, dass PP nochmal aktiv wird. Ansonsten hätten sie es in den vergangenen 20 Monaten bereits tun können. Ich rate allerdings jedem (wenn es um eine höhere Summe geht) einen Anwalt zu nehmen. Mich hat das berühmte Schreiben zwar 1200€ gekostet, aber dafür habe ich 36.000 zurückerhalten und meine Ruhe. Ich fühle mich da wirklich sicher und jeder Monat der ins Land zieht ist ein guter Monat bis zum 31.12.2021.

    Die gute Nebenerscheinung bei mir ist, dass ich seitdem nicht ein einziges Mal in einem online Kasino war und auch keinen Gedanken daran verschwende.
    Ich freue mich über meinen schönen Kontostand, der in der zwischenzeit um weitere 20.000 gestiegen ist. Früher wäre das alles im Kasino gelandet, nun mehrt sich mein Konto ständig.

    Schönes Wochenende und bleibt Spielfrei!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 30 April 2020, 15:31:03
    @Max

    Du hast Sorgen welche in meinen Augen total unbegründet sind.

    Fakt ist und war es schon immer das kein Anspruch besteht da es sich um illegale Transaktionen handelt die verboten sind und sowas kann nirgendwo in Deutschland eingeklagt werden denn bis zu einem Mahnbescheid kam es bisher nicht denn mir sind keine Fällt bekannt wo dann die Klageerhebung stattgefunden hätte; was denkst du wohl warum?^^

    ...richtig, weil null Chance besteht - würde von jedem Gericht abgeschmettert werden!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Dennis47 am 01 Mai 2020, 22:35:15
    Ich rate allerdings jedem (wenn es um eine höhere Summe geht) einen Anwalt zu nehmen. Mich hat das berühmte Schreiben zwar 1200€ gekostet, aber dafür habe ich 36.000 zurückerhalten und meine Ruhe.

    36.000 € von Paypal zurücküberwiesen bekommen oder dir selber mithilfe einer Lastschriftrückgabe im Online Banking zurückgebucht, sodass von deiner anwaltlichen Vetretung nur noch ein Abwehrschreiben raus gegangen ist?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 02 Mai 2020, 11:35:43

    36.000 € von Paypal zurücküberwiesen bekommen oder dir selber mithilfe einer Lastschriftrückgabe im Online Banking zurückgebucht, sodass von deiner anwaltlichen Vetretung nur noch ein Abwehrschreiben raus gegangen ist?

    Genau richtig erfasst. Ich habe Hr. Reckmann aber kontaktiert, bevor ich die Lastschriftrückgaben bei der Bank veranlasst habe. Ich habe ca. 1h mit Hr. Reeckmann teleofniert. Er ist mir dann preislich entgegengekommen und hat den Streitwert deutlich tiefer angesetzt. Ca. 600€ sollte ich gleich überweisen, den Rest dann, falls das Schreiben notwendig ist. Jetzt kann man natürlich sagen, schönes Geld für einen Brief, aber ich wollte auf Nummer sicher gehen und nicht wegen eines Formfehlers scheitern. Das sind knapp 3% der Summe die ich zurückbekommen habe, das kann ich verschmerzen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 02 Mai 2020, 12:39:25
    Als VIEL würde ich das nicht bezeichnen denn normalerweise berechnet sich das mit Faktor 1.3 aus dem Streitwert und bei 36000 wären das 1316,90 EUR.

    So oder so bist du gut weggekommen damit^^
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 02 Mai 2020, 13:23:12
    Hi Born.
    Es besteht aber auch noch nach dem CB
    die Möglichkeit eines mahnbescheides seitens PP.
    Wie groß die Wahrscheinlichkeit ist steht  in den Sternen.
    Was denkst du?

    Schönes Wochenende
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 02 Mai 2020, 13:29:14
    Die Wahrscheinlichkeit auf dem WC vom Blitz getroffen zu werden ist genau so hoch wie eine Klage von einem Casino bzw. Zahlungsdienstleister nach dem Mahnbescheid wenn selbigem vollumfänglich widersprochen wurde - theoretisch ist die Möglichkeit immer gegeben....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 02 Mai 2020, 14:21:28
    Schöner Vergleich
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 02 Mai 2020, 16:02:17

    Selbst wenn, widersprechen und gut, durch den Mahnbescheid ensteht dir nur ein Nachteil wenn du ihn nicht innerhalb der Frist widersprichst. Die Folgen wären Vollstreckungsbescheid und nach einer weiteren Frist wird die Forderung Rechtskräftig obwohl sie dies nicht ist, und dann kommst du aus der Nummer so gut wie nicht mehr herraus.

    Paypal setzt auf Verunsicherung, indem sie Strafverfahren androhen sowie weiter Klagen vor den Gerichten, der ein oder andere wird sich da mit Sicherheit beeindrucken lassen haben und Zahlungen geleistet haben, mit einer Zahlung an Paypal wird stillschweigend die Forderung anerkannt, sobald ihr nur einen Cent Zahlt hat Paypal Euch an den Eiern...
    Paypal wird sich da gefreut haben, ohne Rechtsgrundlage eine Forderung eingefordert und diese auch noch mit Miesen tricks erhalten.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Dennis47 am 02 Mai 2020, 22:53:17
    Jetzt kann man natürlich sagen, schönes Geld für einen Brief, aber ich wollte auf Nummer sicher gehen und nicht wegen eines Formfehlers scheitern. Das sind knapp 3% der Summe die ich zurückbekommen habe, das kann ich verschmerzen.

    Ja natürlich, das ist eine Menge Geld für 1 Stunde Telefonat und ein Abwehrschreiben, aber gemäß dem RVG geht das völlig in Ordnung.
    Wenn man sich auch nicht sicher ist, wie man den Inhalt eines solchen Schreibens formulieren sollte und worauf man alles achten muss, so ist das schon der richtige Weg sich juristische Hilfe zu holen. Das kann ich jedem raten, unabhängig von der Schadenshöhe.

    Ich gehe mal anhand deiner Nachricht zuvor aus, das Paypal wohl auf das Schreiben des Herrn Reeckmann kein Forderungsverzicht erklärt hat, gab es überhaupt eine Reaktion seitens PP?

    Als VIEL würde ich das nicht bezeichnen denn normalerweise berechnet sich das mit Faktor 1.3 aus dem Streitwert und bei 36000 wären das 1316,90 EUR.

    So oder so bist du gut weggekommen damit^^

    Wenn ich kurz klugscheißen darf, es wären 1.590,91 €. Auslagen und MwST kommen ja auch noch dazu  :-X ::) ;D
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 03 Mai 2020, 15:59:30
    Ja natürlich, das ist eine Menge Geld für 1 Stunde Telefonat und ein Abwehrschreiben, aber gemäß dem RVG geht das völlig in Ordnung.
    Wenn man sich auch nicht sicher ist, wie man den Inhalt eines solchen Schreibens formulieren sollte und worauf man alles achten muss, so ist das schon der richtige Weg sich juristische Hilfe zu holen. Das kann ich jedem raten, unabhängig von der Schadenshöhe.

    Ich gehe mal anhand deiner Nachricht zuvor aus, das Paypal wohl auf das Schreiben des Herrn Reeckmann kein Forderungsverzicht erklärt hat, gab es überhaupt eine Reaktion seitens PP?

    Von Paypal liefen anfangs nur die ganzen Fälle auf, ich hatte da bei ca. 20 PP-Fälle eröffnet. Bis mein Konto das Minus von 30.000 und Zerquetschte hatte verging einige Zeit, es erhöhte sich immer alle paar Tage/Wochen... Irgendwann kamen dann die ersten Anrufe und später das Schreiben von KSK per Mail. Erst hatte ich mich wegen der fehlenden 6.000€ gewundert, bis ich eine Mail von bwin erhielt, die 3 Einzahlungen (allerdings irgendwo dazwischen, also nicht die letzte) in Höhe von je 2.000€ nicht eingelöst wurden. Auf das Schreiben von KSK hat Hr. Reckmann dann per Fax geantwortet, danach war Ruhe. Anrufe kamen allerdings trotzdem noch und das nicht zu wenig. Auch bwin hat sich telefonisch gemeldet (zumindest der Nummer nach). In letzter Zeit hab ich Ruhe. Die Zeit arbeitet für mich, mein Stichtag ist der 31.12.2021.

    Wenn ich kurz klugscheißen darf, es wären 1.590,91 €. Auslagen und MwST kommen ja auch noch dazu  :-X ::) ;D

    Er hat 25.000€ Streitwert angesetzt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: wluchten66 am 04 Mai 2020, 21:13:26
    Wie läuft es dann mit WHDG? Man registriert sich und auf der Seite steht: die Kaufen deine Forderungen zu 60% auf. Nur heisst es dann, dass sie das Risiko tragen, das FÜR die Zahlungsanbieter entschieden wird. Und da stellt sich die Frage: macht WHDG das?? Ans Telefon bekommt man niemanden. Und auf die Email bekommt man nur eine Standardantwort...
    60% ohne Risiko wäre genial. Aber ich kann es mir einfach nicht vorstellen. Das würde aber heißen, dass das Geschäftsmodell von WHDG obsolet ist. Außer es gibt so lustige Lastschriftenzurückbucher, die es über WHDG machen...aber richtige Fälle, die vor Gericht müssen, wird WHDG nicht mehr ankaufen. Oder doch?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: wluchten66 am 08 Juni 2020, 01:44:15
    Habt ihr das hier gelesen??

    Edit durch Olli: Link entfernt
    Kommentar: Geht´s noch? Solche Seiten werden hier nicht verlinkt!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cotanax am 10 Juli 2020, 10:52:08
    So kurze Vorgeschichte: Habe den Chargeback selbst durchgeführt. Seit dem Chargeback habe ich weder online gezockt, noch eine Spielhalle betreten. Ich bin "clean".

    PayPal hat versucht mich telefonisch zu kontaktieren, aber ich wollte da nicht am Telefon herumdiskutieren.

    Ca. vor einem Monat kam dann Post von infoscore, in der stand, dass ich Summe x zahlen muss. Dem habe ich mit dem Schreiben, das auch PayPal bekommen hat, widersprochen. Vor kurzem kam dann folgende Mail:

    Sehr geehrter Herr Mustermann,

    in Bezug auf Ihre PayPal Forderung möchten wir Sie ausdrücklich darauf aufmerksam machen, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Indem Sie eine Zahlung mit PayPal gesendet haben, erteilten Sie PayPal damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen gilt nach Maßgabe der Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB) von PayPal eine Frist von einem Geschäftstag als vereinbart. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem PayPal den angewiesenen Betrag dem Empfänger gutschreibt.

    PayPal ist ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: PayPal hat keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen, die mit PayPal bezahlt werden und übernimmt dafür auch keine Haftung. Unsere Auftraggeberin ist nicht dafür verantwortlich, dass der Geschäftsvorgang zwischen Käufer und Verkäufer erfolgreich abgeschlossen wird.

    Entgegen Ihrer unzutreffenden Ausführungen steht PayPal ein wirksamer Aufwendungsersatzanspruch Ihnen gegenüber zu: Hinsichtlich Zahlungen im Zusammenhang mit Glücksspielangeboten hat das Landgericht München I mit Urteil vom 28. Februar 2018 rechtskräftig festgestellt, dass es nicht Aufgabe des Zahlungsdienstleisters ist, die Legalität etwaiger Zahlungen zu überprüfen. Dies obliegt vielmehr der zuständigen Glücksspielaufsicht. Ob der Glücksspielanbieter seinerseits gegen den Spieler einen wirksamen Zahlungsanspruch hat, ist für den Zahlungsanspruch des Zahlungsdienstleisters unerheblich (LG München I, Urteil vom 28.02.2018, Az. 27 O 11716/17, Abschnitte B. I. 3. und 5.). Die vorgenannte Rechtsprechung hat das Oberlandesgericht München mit Entscheidung vom 4. März 2019 (19 U 793/18) bestätigt.

    Davon abgesehen liegen die Voraussetzungen der Mitwirkung an Zahlungen in Zusammenhang mit unerlaubtem Glücksspiel gemäß § 4 Abs. 1 S. 2 GlüStV ohnehin nicht vor. PayPal hat keine Kenntnis davon, wo sich der Spieler zum Zeitpunkt der Spielteilnahme aufhält. Folglich besteht für PayPal keine Möglichkeit und auch keine Pflicht, die Illegalität des Spielvorgangs zu überprüfen.

    Wir fordern Sie daher nochmals nachdrücklich dazu auf, den negativen Saldo des PayPal-Kontos unverzüglich auszugleichen und damit PayPals Zahlungsanspruch aus §§ 675 c Abs. 1, 670 BGB in Verbindung mit Ziffer 5.3 sowie Ziffer 4.6. der Nutzungsbedingungen unseres Mandanten zu erfüllen.

    Die entsprechenden Inkassobemühungen unsererseits werden bis zur vollständigen Erfüllung des Zahlungsanspruchs fortgesetzt. Die Einleitung weiterer rechtlicher Schritte gegenüber Ihrer Person, inklusive der gerichtlichen Geltendmachung unseres Anspruchs, behalten wir uns vor.

    Bitte überweisen Sie nun die offene Gesamtforderung in Höhe von

    Xxxx EUR bis zum 17.07.2020


    auf unser Konto.

    Sollte diese Frist wiederum fruchtlos verstreichen, wird das Verfahren unverzüglich fortgesetzt.

    Mit freundlichen Grüßen
    infoscore Forderungsmanagement GmbH

    Weiß jemand wie ich weiter vorgehen soll?

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Balduin am 10 Juli 2020, 11:10:13
    Hey,

    drei Möglichkeiten:

    1. Du bezahlst die Forderung´

    2. Du machst gar nichts und wartest ab

    3. Du suchst dir einen Anwalt und leitest eine negative Feststellungsklage ein


    Ich, an deiner Stelle, tendiere zu zwei:
    Geld weiter an der Seite haben.
    Sollten die eine Klage einreichen: Eigenen Anwalt einschalten. Erst bei einem Mahnbescheid oder einer Klageschrift vom Gericht muss man zwingend aktiv werden.

    Viele Grüße

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cotanax am 10 Juli 2020, 11:32:02
    Vielen herzlichen Dank.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Loser am 10 Juli 2020, 13:48:09
    Wie lange dauerte es eigtl bei Euch bis Euer Paypalkonto im Minus war, nachdem die Bank die Lastschriften zurück gebucht hat?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Cotanax am 10 Juli 2020, 16:35:47
    Bei mir hat es 3-4 Tage gedauert.

    Danach ging die Bombardierung mit Mails und Anrufen los.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: wluchten66 am 22 Juli 2020, 22:37:15
    Hat Jemand eine gute Alternative zu WHDG? Da meldet sich seit Wochen niemand...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alexx13 am 23 Juli 2020, 09:43:14
    @Wluchten66

    Da wird auch gegen Ende des Jahres erst was kommen, warten doch selber auf Urteile " haben ja angeblich auch schon was am laufen" müssen aber warten, finde ich komisch.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 23 Juli 2020, 09:47:19
    Alle hängt vom 30.10 ab- da entscheidet es sich wie weiter vorgegangen werden wird....

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 23 Juli 2020, 10:18:25
    Es laufen noch weitere Verfahren. Man braucht halt Geduld.

    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 23 Juli 2020, 10:28:58
    Sollte diese Frist wiederum fruchtlos verstreichen, wird das Verfahren unverzüglich fortgesetzt.

    Solch ein nichtssagender Satz....

    Frag sie mal nach dem Urteil aus Ulm, mal gucken ob die dann immer noch so ein sch... Schreiben.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 23 Juli 2020, 11:23:21
    Die braucht man dazu nicht fragen - die wissen das alle - nur wird gerne immer das positive, was dem OC und Zahlungsdienstleister hilft, angeführt^^
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 23 Juli 2020, 12:08:54
    Wahrscheinlich ist der 30.10 nur eine momentaufname.
    Wenn stuttgart positiv für uns entscheidet wird PP dies anfechten und umgekehrt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 23 Juli 2020, 12:41:30
    Eine sehr wichtige Momentaufnahme^^

    Fakt ist jedoch, das beide Parteien, egal wie es ausgeht, sich vor dem BGH wiederfinden, sofern nicht ein Wunder geschieht aber auch nur dann, wenn die Revision vom OLG vor dem BGH zugelassen wird.

    Das OLG kann auch eine Urteil sprechen und die Revision nicht zulassen. Dann ist eine Partei gearscht...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 23 Juli 2020, 12:45:56
    Dann hoffen wir dass PP ausgebremst wird
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 23 Juli 2020, 14:39:07
    Dann hoffen wir dass PP ausgebremst wird

    Genau DAS machen gerade alle denn die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt!^^
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 23 Juli 2020, 15:24:40
    Die Chancen stehen nicht schlecht
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Robinyocem am 02 September 2020, 00:04:49
    Ich hatte 10/2016 sehr viele über Paypal abbuchen lassen. Danach Konto aus Ärger geschlossen und neues Konto mit der selben Emailadresse eröffnet. Ist es möglich, mein Geld von damals zurückzuholen? Danke
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 02 September 2020, 06:14:30
    Die gesetzliche Verjährungsfrist von 3 Jahren endete am 31.12.2019.
    Einige Rechtsanwälte mutmaßen zwar, dass diese Verjährungsfrist auf 10 Jahre ausgweitet werden könnte, doch dies müsste gerichtlich erstritten werden.
    Dazu müsste man aber erst einmal Borns Urteil abwarten ...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 02 September 2020, 07:35:23
    @Olli

    Nur der BGH kann die Verjährungsfrist auf 10 Jahre verlängern da nur selbiger die Befugnis dafür hat.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 02 September 2020, 08:41:58
    Ah ... ok ... und danke!

    Hieße das dann, dass man mit entsprechender Klage direkt zum BGH geht ohne die vorherigen Instanzen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 02 September 2020, 08:55:35
    Zitat
    In allen Verfahren vor dem BGH findet ausschließlich eine Rechts– und Verfahrenskontrolle statt. Der Prozessstoff ist der der Vorinstanz, die Parteien können also vor dem BGH keine neuen Tatsachen vortragen. Was also bis zum Abschluss der Vorinstanz nicht vorgetragen worden ist, bleibt auch vor dem BGH unberücksichtigt.

    Die vorherigen Instanzen müssen durchlaufen werden.

    Wenn sich jeder an den BGH wenden könnte dann bräuchte man keine AG, LG oder OLGs^^
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 06 September 2020, 13:26:15
    Wahnsinn!!!! Dieser Thread wurde inzwischen über eine halbe Million mal aufgerufen!!!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 06 September 2020, 13:30:47
    Kein Wunder denn es sind mehr als 5 Jahre  :)

    Eigentlich ist es schon traurig, selbst in dieser langen Zeit, wie sehr das doch die Menschen beschäftigt. Hätte man von Anfang an alles richtig gemacht dann wäre dieses Chaos, was wir nun seit 2012 - hinsichtlich OC haben - niemals so gekommen wie es gekommen ist. Zumindest ist Paypal seit Oktober 2019 raus und was man nicht vergessen darf ist, dass Paypal einen Martkanteil von weit mehr als 50% im OC-Bereich hatte. Das müsste doch deutliche Spuren bei den OC hinterlassen haben - gut es kommen immer neue Zahlungsdienstleister aber an PP kommt niemand ran.

    Hoffen wir mal das wir bald einen Thread haben der dies in wenigen Wochen knackt und ich hoffe inständig das dies bald zu einem positiven Abschluss gebracht werden kann.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Anti OC Partei am 13 Oktober 2020, 09:03:20
    Habt ihr auch die neuen „AGBs“ von tipico etc. bekommen?

    Wichtigste Zusammenfassung:
    - Kein Geldtransfer zwischen Sportwetten und Casinokonto mehr möglich (laut tipico „nötig“ :D)
    - Keine live Casino Spiele mehr
    - Pro Monat max. 1000€ Einzahlung
    - Max. 60min ohne Pause spielbar

    Scheint sich wohl grad wieder was zu tun...... Eher in unsere Richtung behaupte ich mal.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 13 Oktober 2020, 10:08:17
    Das kommt alles viel zu spät! Jetzt, nachdem es den OC an den Kragen geht - ebenso wie den Zahlungsdienstleister tun die ganzen Lappen so als wäre nie was gewesen!?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 13 Oktober 2020, 10:27:34
    die ersten anbieter haben wohl vom Land Hessen eine bundesweit gültige LIzenz bekommen. ist doch klar dass die jetzt so tun als würden die sich an die regeln halten. vorher waren die anbieter ja in texas. jeder durfte machen was der wollte
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Bastian0307 am 13 Oktober 2020, 10:30:29
    Wo steht das dass die ne Lizenz bekommen haben?

    Aber dann auch nur Sportwetten nehme ich an.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 13 Oktober 2020, 10:43:25
    Ja da gab es wohl eine Pressemitteilung - soweit ich das sehen konnte - hab ich nur auf Twitter mitbekommen.

    Und JA, nur Sportwetten!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 13 Oktober 2020, 10:48:29
    https://www.deutschlandfunk.de/gluecksspiel-hessen-vergibt-sportwett-lizenzen-an-15.2851.de.html?drn:news_id=1182933
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 13 Oktober 2020, 10:52:28
    Viel interessanter ist doch das hier:

    https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/sportwetten-107.html
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 13 Oktober 2020, 10:52:54
    https://rp-darmstadt.hessen.de/sites/rp-darmstadt.hessen.de/files/White%20List%20Sportwetten.pdf
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 13 Oktober 2020, 10:53:58
    Zitat
    Gelöst wurde der Rechtsstreit nun auf eine kuriose Art und ohne Richterspruch: Bwin und Tipico, die beiden Marktführer für Sportwetten im Internet, haben dem österreichischen Anbieter, der das Lizenzvergabe-Verfahren kippen wollte, offenbar außergerichtlich einen "pauschalen Ausgleich ihr entstehender Nachteile" geleistet, damit dieser seinen Antrag zurückzieht. Das erklärte die für Tipico und Bwin arbeitende Anwaltskanzlei Redeker Sellner Dahs in einer Mitteilung.

    Geld regiert die Welt....

    Dann sollte ich wohl auch die Kohle nehmen wenn mir Paypal selbige anbietet.... ::)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 13 Oktober 2020, 12:19:10
    Ja da gab es wohl eine Pressemitteilung - soweit ich das sehen konnte - hab ich nur auf Twitter mitbekommen.

    Und JA, nur Sportwetten!

    das ist leider nicht ganz richtig:

    Siehe hier:

    https://innen.hessen.de/sites/default/files/media/hmdis/umlaufbeschluss_gluecksspiel_vom_08.09.2020.pdf

    Bis Inkrafttreten der neuen Staatsvertrag dürfen die Anbieter sogar Casino usw anbieten neben Sportwetten. Der Staat erlaubt etwas illegales anzubieten, ohne dafür bestraft zu werden. Einfach nur irre!!!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 13 Oktober 2020, 13:08:03
    Ach, wie grandios unsere Gesetzgebung auch künftig versagen wird ...

    Im Umlaufbeschluss ist immer nur die Rede vom "Anbieter" oder vom "Konzessionsinhaber oder ein verbundenes Unternehmen", was er zu tun und zu lassen hat.
    Im Parallelthread wurde eine Mail veröffentlicht, in der angegeben wurde, dass von einer *.com-Domain auf eine *.de umgeleitet wird.

    Und nun? Der Anbieter ist doch der Gleiche! Die deutschsprachige alte Seite wird auch weiterhin verfügbar sein.

    Da müssen sich die Länder aber flugs auf eine Duldung der Verstöße gegen den Umlaufbeschluss Glückspiel einigen ...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex86 am 13 Oktober 2020, 13:32:39
    es sind nur Slots die da angeboten werden ich habe mir mal einen Seite von seinem Premiumanbieter angeschaut den Rest haben die alles vom Netz genommen. Bin gespannt wie es Sofie weiterentwickelt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 13 Oktober 2020, 13:42:57
    Das schlimme dabei ist doch, dass die Ländern, keinerlei Einblicke hatten, wie die ganzen OC agierten. Wie man Spieler mit Boni lockte; zugequatscht hat, auf eine perfide Art und Weise nur um noch mehr Geld rauszupressen!

    Weiterhin liegt den Ländern verborgen, wie man belogen, betrogen und beschissen wurde. Denen gehört keine Lizenz.

    Schade, das ich nicht der Wendler bin sonst hätte ich das schon längst auf Telegram in die Welt posaunt^^
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 16 Oktober 2020, 11:40:35
    Zitat
    Nehme an die haben alle bekommen?

    Sagt mir nichts.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alex86 am 16 Oktober 2020, 12:04:40
    die Mail habe ich schon vor 14 Tagen erhalten
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Anti OC Partei am 16 Oktober 2020, 13:10:16
    Komme ich mit klar, da die Zeit für mich spricht. Allerdings ist Borns fall ja eine Forderung gegen PayPal und keine Forderungsabwehr, daher verstehe ich das nicht so ganz. Und eine Entscheidung (zwar nicht Höchstrichterlich) wird es ja Ende des Monats + ein paar Wochen für die Schriftliche Entscheidung des Gerichts und Recktskräftigkeitsfrist geben.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 16 Oktober 2020, 13:15:35
    Muss gestehen das ich das auch nicht ganz gerafft habe...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 16 Oktober 2020, 13:19:38
    @BentheMan
    Du hast wahrschienlich die Erlaubnis von Lenné zum Veröffentlichen der Mail? Falls nicht, würde ich sie löschen.

    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 16 Oktober 2020, 13:59:40
    Was hat die Mail zu bedeuten?
    Hab ich nicht wirklich verstanden
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 16 Oktober 2020, 14:25:52
    Es handelt sich in diesem Falle wohl um eine Forderungsabwehr, für die am Ende des Jahres die Verjährungsfrist abläuft.
    Danach kann PP keine Forderungen mehr gerichtlich einfordern.
    Von daher gilt die Sache für den RA ab diesem Zeitpunkt als erledigt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 16 Oktober 2020, 15:12:18
    nein, erst das erste jahr rum leider =/
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 16 Oktober 2020, 15:17:31
    Hab die Kanzlei angeschrieben.
    Hab nächste Woche einen Telefontermin
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Murat am 18 Oktober 2020, 10:16:33
    Hallo leute,

    Ich jatte letztes jahr 2018 februar insgesamt 4500€ Bet at home verloren ich habe das  geld mit hinter paypal gelegte Kreditkarte bezahlt. Das ganze geld ist bei Sportwetten verloren. Habe ich möglichkeit das geld zurück zu holen? Oder soll ich es lieber lassen. Und seit dem spiele ich gar nicht mehr ich bin auch kein suchtmensch das alles war in einem nacht aus wut weg.

    Mfg
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 18 Oktober 2020, 10:44:14
    Die Möglichkeit kann dir nur ein Anwalt aufzeigen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Murat am 18 Oktober 2020, 11:26:19
    Die Möglichkeit kann dir nur ein Anwalt aufzeigen.

    Können Sie eine Anwalt empfehlen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Murat am 18 Oktober 2020, 17:33:17
    İch habe im google recherchiert und erfahren dass Paypal konto ende der verfahrungen geschlossen werden können. Wenn das vorkommt kann man wieder neues paypal konto öffnen? İch würde mich auf antwort freuen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Bastian0307 am 18 Oktober 2020, 18:05:40
    Anwälte kannst du hier im Forum suchen, die wurden bereits von Ilona mehrfach vorgeschlagen.

    Ich glaube kaum das du danach wieder ein PayPal Konto erhalten wirst.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Hagebogen am 20 Januar 2021, 10:03:10
    Morgen zusammen,

    Wie sieht’s denn eigentlich inzwischen mit CB gegenüber Banken aus? Gibt’s da schon was neues?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Kläger2019 am 04 Februar 2021, 16:03:26
    Morgen zusammen,

    Wie sieht’s denn eigentlich inzwischen mit CB gegenüber Banken aus? Gibt’s da schon was neues?

    Chargeback’s gegenüber Banken haben sich als nahezu erfolgslos herausgestellt. In der einhelligen Rechtsprechung der Landgerichte und Oberlandesgerichte ist anerkannt, dass Banken den Aufwendungsersatz für die Zahlung ans Casino vom Spieler verlangen dürfen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 05 Februar 2021, 01:20:55
    Moin,


    ich weiß nicht ob es schon gepostet wurde aber Paypal hat erneut vor Gericht gewonnen:


    Ein Spieler, der an einem verbotenen Online-Casino teilnimmt, hat keinen Rückforderungsanspruch gegen seinen Payment-Anbieter (hier: PayPal)  (LG Köln, Urt. v. 17.12.2020 - Az.: 22 O 482/19).

    Der Kläger hatte bei PayPal  ein Konto. Er überwies damit Gelder auf das Konto eines Online-Casinos.

    Der Glücksspiel-Anbieter verfügte eine staatliche Lizenz aus Schleswig-Holstein. Es durften aber nur Personen mit Wohnsitz aus Schleswig-Holstein teilnehmen. Der Kläger hatte seinen Wohnsitz jedoch in einem anderen Bundesland.

    Insgesamt verlor der Kläger rund 160.000,- EUR, die er nun von PayPal  zurückverlangte. Der Payment-Anbieter habe gegen seine Sorgfaltspflichten verstoßen.

    Aufgrund seiner IP hätte dem Unternehmen klar sein müssen, dass er nicht in Schleswig-Holstein gewohnt habe.

    Das LG Köln wies die Klage ab.

    Denn PayPal sei - wie jeder andere Payment-Anbieter auch - grundsätzlich verpflichtet gewesen, den Zahlungsauftrag durchzuführen. Eine eigene Prüfpflicht bestünde nur in Ausnahmefällen:

    "Dies entspricht der Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs dazu, dass ein Kreditkartenunternehmen dann, wenn das Vertragsunternehmen ordnungsgemäße Belastungsbelege einreicht, die Zahlung an das Vertragsunternehmen grundsätzlich für erforderlich halten darf, ohne zu prüfen, ob dem Vertragsunternehmen eine wirksame Forderung gegen den Karteninhaber zusteht (...).

    Weiter können (...) nur in Ausnahmefällen Warn- und Hinweispflichten der Kreditinstitute zum Schutz ihrer Kunden vor drohenden Schäden bestehen (...).

    Eine solche Pflicht ist im Überweisungsverkehr anzunehmen, wenn der Überweisungsbank der ersichtlich unmittelbar bevorstehende wirtschaftliche Zusammenbruch des Überweisungsempfängers oder der Empfängerbank bekannt ist (...), wenn unklar ist, ob die erteilte Weisung fortbesteht (...), wenn sich der Verdacht des Missbrauchs der Vertretungsmacht aufdrängen muss (...), wenn im Scheckverkehr erkennbar strafbare Handlungen des Scheckeinreichers gegenüber dem Aussteller vorliegen (...) oder massive Anhaltspunkte dafür bestehen, dass ein Kunde bei der Teilnahme am bargeldlosen Zahlungsverkehr durch eine Straftat einen anderen schädigen will (...)."

    Diese Grundsätze überträgt das Gericht auf den vorliegenden Fall und verneint das Vorliegen einer solchen Ausnahme:

    "Dies ist hier jedoch nicht der Fall. Denn in dem Zeitpunkt, in dem der Kläger den Zahlungsauftrag auslöst, ist für die Beklagte nicht erkennbar, ob dieser Betrag, der zunächst nur das Spielerkonto auflädt, in der Folge für ein illegales Online-Glücksspiel verwandt wird.

    Denn zum einen verfügt die (...) Ltd. über eine Lizenz des Landes Schleswig Holstein, weswegen das Online-Casinospiel für sich in Schleswig Holstein aufhaltende Personen legal ist, zum anderen hätte der Kläger sich das Guthaben auch wieder auszahlen lassen können, ohne es zum Glücksspiel verwendet zu haben.

    Die Beklagte war auch nicht verpflichtet, herauszufinden, wo sich der Kläger im Zeitpunkt der Beauftragung befand,  um eine evtl. Illegalität zu erkennen. Ein solcher Prüfaufwand, der - selbst wenn er tatsächlich möglich wäre- , über die normale Bearbeitung der Zahlungsvorgänge hinausgeht, oblag der Beklagten nicht. Sie konnte von einem rechtstreuen Verhalten des Klägers ausgehen und musste nicht mit einem evtl. Verstoß gegen § 285 StGB rechnen (...)."

    Und weiter:

    "Schließlich ist zu berücksichtigen, dass eine Warnpflicht eines Kreditinstituts nur bei dem Verdacht einer Fremdschädigung besteht. Vorliegend war der Kläger aber im Begriff, sich durch die Teilnahme am illegalen Online-Glücksspiel selbst zu schädigen. An diese aus eigenem Willen getroffene Entscheidung des Klägers, die zu der Anweisung an die Beklagte führte, war diese gebunden.

    Dass die Beklagte vor der Ausführung der Zahlungsdienstleistungen einen Hinweis durch die Glücksspielaufsicht erhalten hätte, und sie aus diesem Grund zur Unterlassung der Ausführung verpflichtet gewesen wäre, ist weder vorgetragen noch ersichtlich."
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 05 Februar 2021, 09:34:14
    Hier das ganze Urteil

    https://www.justiz.nrw.de/nrwe/lgs/koeln/lg_koeln/j2020/22_O_482_19_Urteil_20201217.html

    Alleine die Begründung ist schon wahnwitzig....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 05 Februar 2021, 09:56:20
    ich denke dass ein vorgehen gegen die zahlungsdienstleister kein aussicht auf erfolg hat, obwohl es eigentlich klar ist dass die zahlungsdienstleister wissentlich das illegale onlineglücksspiel ermöglicht haben. Eine gesetzteslücke wurde einfach ausgenutzt und diese billige argumente wie z.b. wohin das geld geht, was der kunde mit dem geld macht können wir nicht wissen, werden von den gerichten leider abgenommen. dann können sie doch auch gelder für waffen- order drogenkauf transferieren und sich mit selbe argumente herausreden. wahrscheinlich kommen sie damit auch durch.

    meiner meinung nach muss man sich auf die anbieter konzentrieren und wege finden wie man das geld von den anbieter wieder zurückholen kann. so wie ich beobachte, scheitert es bisher an der vollstreckung. die anwälte sollten sich dadrauf konzentrieren. vorbild ist da österreich ffinde ich, die paar wege gefunden haben und anbieter zwingen zurückzuzahlen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Kläger2019 am 05 Februar 2021, 10:02:37
    Stimme ich zu.
    Gegen Zahlungsdienstleister wird es schwerer. Gegen Anbieter hingegen gerichtlich vorzugehen, ist es sehr erfolgsversprechend die Verluste erstattet zu bekommen.

    Vollstreckung ist ganz einfach und sehe da das geringste Problem: Sobald man einen Vollstreckungstitel besitzt, einfach die Zwangsverwaltung der Internetdomäne des Anbieters beantragen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 05 Februar 2021, 10:10:43
    Wer wird denn gleich die Flinte ins Korn werfen!?

    Sicherlich ist es schwer aber solange das Ganze nicht vor dem BGH landet ist das alles nur Schall und Rauch. Man darf nicht vergessen das wenn es beim BGH ist und dieser das Problem erkennt und demensprechend Urteilt es auch für die Zukunft rosiger ist. Wenn man jetzt klein bei gibt dann machen die ZDHL immer weiter und es werden noch mehr Existenzen und Leben zerstört.

    Eine BGH Entscheidung ist zwingend notwendig und wen positiv dann würde dies das AUS der ZDL bedeuten wenn ein OC keine Lizenz besitzt und selbige können sich nicht mehr rausreden wie seit über 10 Jahren!

    Ein ZDL wird sicherlich dann nicht mehr ein illegales OC ohne Lizenz als Kunden akzeptieren können  und auch bei einem Verstoß gegen Auflagen bei einem OC mit Lizenz geht alles viel einfacher und schneller.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Kai1220 am 05 Februar 2021, 11:07:12
    Wer wird denn gleich die Flinte ins Korn werfen!?

    Ich sage mal so:
    Sobald man einen CB gemacht hat ist man auf der sicheren Seite..
    Kann mir bei aller Liebe nicht vorstellen das ein ZDL bei eigenklage gewinnt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 05 Februar 2021, 11:44:22
    Um vor BGH zu gehen braucht man einen sauberen Fall (also priv. Account, wohnhaft nicht in Schleswig-Holstein, am besten nur Casino gespielt bzw. evtl. auch ein teil sportwetten gespielt, damit auch hier die frage der duldung geklärt wird). Born ich denke dein Fall wird jetzt wieder Jahre dauern und bis dahin ist vieles entweder verjährt oder in vergessenheit geraten.

    Es muss doch in dieser Gruppe so ein fall vorhanden sein und wir sind sicherlich hier in der community und in den verein in der lage diese kosten zu stemmen. Jemand muss es nur organisieren alles. ich denke hier müssten ilona oder olli die iniative ergreifen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Kai1220 am 05 Februar 2021, 12:02:45
    Um welches Casino ging es hier und hat Bet a H... eine Lizenz in SH???
    Da wäre die Lage doch auch wieder ganz ander wenn es ein Anbieter ganz ohne Lizenz in Deutschland ist.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 05 Februar 2021, 12:23:37
    soweit ich weiss hatte Bet a H.... eine Lizenz in SH.

    Aber das ändert die Sache auch nicht , da die Lizenz nur für SH gültig ist. Um zocken zu können muss man auch in SH wohnhaft sein. Da kann man nicht sagen ich fahre mal nach SH und zocke dort schnell mal online. Die Anbieter und Paypal weisst doch wo der Spieler wohnhaft ist. Dementsprechend wäre alles einstellbar und prüfbar.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SalamiSaurus am 05 Februar 2021, 12:54:53
    Wie oft wollt ihr euch jetzt noch mit der immer gleichen Argumentationskette im Kreis drehen und euch Mut zusprechen?

    Offensichtlich ist dieser Weg, bisher, nicht erfolgversprechend...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 05 Februar 2021, 13:03:40
    Offensichtlich ist nichts. Was letztendlich zählt ist der BGH. Nur darauf kommt es an.

    Je nachdem was der BGH entscheidet werde ich akzeptieren - vorher nichts wenn ich denn bis dahin kommen sollte^^

    Wenn man einen Krieg anzettelt dann muss man den schon bis zum bitteren Ende führen und nicht nur weil man eine Schlacht verloren hat den Schwanz einziehen und sich schleichen...

    Auch hat niemand gesagt das es ein Sparziergang werden wird. Kostet alles Zeit, Nerven und vor allem Geld was mir aber ziemlich egal ist. Zeit hab ich genügend, Nerven wie Drahtseile und Geld lässt sich auftreiben!

    Schließlich bin ich schon mehr als 3 Jahre an der Sache dran - und selbst wenn ich den Umweg über den EuGH machen muss -  auf n paar mehr kommt es dann auch nimmer an^^
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BigT am 05 Februar 2021, 17:27:28
    Was bedeutet das denn für uns, wird PP jetzt wieder schreiben rausschicken? oder warten die auch auf den BGH
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: David1998 am 05 Februar 2021, 18:00:24
    Ich denke mal, dass nichtsdestotrotz alle die einen CB innerhalb der 8 Wochen getätigt haben --> Paypal die Verjährung abwarten wird, da

    (a) eine Klage keine Erfolgsaussichten hätte und viele eine mögliche Klage abweisen würden
    (b) für Paypal dies zu riskant wäre und
    (c) es rufschädigend beachtet werden könnte...,

    deshalb werden die das Verjähren lassen und das ohne unsere Kenntnis ganz entspannt vom Casino zurückverlangen....

    Andersrum sieht es bei Personen aus, die selbst von Paypal das Geld einfordern müssen (da CB nicht mehr möglich ist und gerichtlich durchgesetzt werden muss), dort kann sich Paypal entspannt zurücklehnen, da erstmals der Kläger (a) Mut zeigen muss (b) die Gerichte fast einheitlich zugunsten der Finanzdienstleister handeln (c) Sie eben sich nur verteidigen müssen.


    DESHALB MEINE ICH, dass Paypal alle CB, die das Geld innerhalb von 8 Wochen sich zurückgeholt haben - einfach entspannt verjähren lässt und teilweise hofft, dass Sie vlt. noch durch Drohungen von Inkassounternehmen, was zurückerhalten :D
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 05 Februar 2021, 18:34:31
    Einfach weiterhin entspannt bleiben.


    Sollten Forderungen kommen widersprechen und anschließend weiterhin abwarten, die hoffen halt darauf dass sich ein Dummer findet der Zahlt oder irgendwas eingesteht und es sich anschließend titulieren lässt.

    Weiterhin wichtig:

    Keine Zahlungen leisten, auch wenn kleinere Raten angeboten werden, Zahlung an Inkasso = Anerkenntnis der Schuld .

    Das Anbieten von kleinen Raten ist als "Inkassotrick" zu werten, kleine Raten helfen nicht die Forderung zu reduzieren, sie helfen dem Inkasso in dem du mit der Zahlung die Schuld eingestehst ;)

    Durch kleine Raten werden in der Regel Zinsen abgetragen die sich aufgrund der höhe der Schuld wieder erneut aufbauen, verstanden ;-) .

    Ist alles Quasi psychologische Kriegsführung ;-)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 05 Februar 2021, 21:42:13
    Ich denke mal, dass nichtsdestotrotz alle die einen CB innerhalb der 8 Wochen getätigt haben --> Paypal die Verjährung abwarten wird, da

    (a) eine Klage keine Erfolgsaussichten hätte und viele eine mögliche Klage abweisen würden
    (b) für Paypal dies zu riskant wäre und
    (c) es rufschädigend beachtet werden könnte...,

    deshalb werden die das Verjähren lassen und das ohne unsere Kenntnis ganz entspannt vom Casino zurückverlangen....

    Andersrum sieht es bei Personen aus, die selbst von Paypal das Geld einfordern müssen (da CB nicht mehr möglich ist und gerichtlich durchgesetzt werden muss), dort kann sich Paypal entspannt zurücklehnen, da erstmals der Kläger (a) Mut zeigen muss (b) die Gerichte fast einheitlich zugunsten der Finanzdienstleister handeln (c) Sie eben sich nur verteidigen müssen.


    DESHALB MEINE ICH, dass Paypal alle CB, die das Geld innerhalb von 8 Wochen sich zurückgeholt haben - einfach entspannt verjähren lässt und teilweise hofft, dass Sie vlt. noch durch Drohungen von Inkassounternehmen, was zurückerhalten :D

    Ganz genau so seh ich das auch!
    Für PP sind das alles Peanuts, die werdenen den Teufel tun um irgendwen vor Gerricht zu zerren und da evtl. den Kürzeren zu ziehen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Dennis47 am 06 Februar 2021, 03:27:18
    Um vor BGH zu gehen braucht man einen sauberen Fall (also priv. Account, wohnhaft nicht in Schleswig-Holstein, am besten nur Casino gespielt bzw. evtl. auch ein teil sportwetten gespielt, damit auch hier die frage der duldung geklärt wird). Born ich denke dein Fall wird jetzt wieder Jahre dauern und bis dahin ist vieles entweder verjährt oder in vergessenheit geraten.

    Mir fehlen bei solchen Äußerungen echt die Worte. Es spricht nix gegen Meinungsäußerungen oder Vermutungen, aber tu uns, sowie allen Gästen die hier mitlesen den einen Gefallen,  um sie auch als solches zu kennzeichnen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: SalamiSaurus am 06 Februar 2021, 07:20:48
    Warum? Der letzte Satz ist doch absolut korrekt?

    Bei den immer gleich aufgewärmten Argumentationen (Richter gekauft, sind alt, haben keine Ahnung, sind nicht in der Materie...) interessiert es dich nicht.

    Aber hier legst du so einen massiven Triggermoment hin. Warum? Was hat dich so an der Aussage gestört?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 06 Februar 2021, 14:30:36
    @kotek123

    Viele Wege führen nach Rom - wenn ich eben über Luxemburg nach Karlsruhe gelange, soll es mir auch recht sein, und wenn nicht, dann kann ich das auch akzeptieren.

    Mal abgesehen davon: Wie ist die Definition von "sauberen Fall". Ein "sauberer Fall" wie von dir vermutet (da stimme ich Dennis47 zu), führt, wie man bei diversen Urteilen sieht, auch nicht zum BGH wenn Berufung und Revision nicht zugelassen werden^^

    @SalamiSaurus

    Wir werden sehen wer letztendlich mit seinen "Ansichten"  recht behalten wird - wird nur noch n paar Jahre dauern und ich hab Zeit und bis dahin bin ich entspannt und ich gehe meinen Weg bis zum bitteren Ende. Die Devise lautet: Friss oder stirb!

     8)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: White_Buddha am 04 März 2021, 17:09:07
    Hi,
    Bin aus aktuellem Anlass auf das Forum gestoßen und finde es sehr lobenswert, dass sich hier so viele engagieren.
    Ich bin nach einigen Jahren Abstinenz im Oktober 2020 durch Langeweile während eines Krankenhausbesuchs rückfällig geworden.
    Habe nur per PP bei einem namenhaften Sportwettenanbieter namens T. eingezahlt. PP hat per Lastschrift von meinem Bankkonto abgebucht. Insgesamt sind ca 6.300 € geflossen von denen ich ca. die Hälfte per Lastschriftrückbuchung, nachdem ich das bei RA Lenné auf der Seite gelesen habe das sowas geht, "retten" konnte.
    Nach einem Telefonat mit der Kanzlei und das was ich hier lese bekomme ich etwas Muffensausen, ob ich den Lastschrift-Rückzug  hätte machen sollen oder ob es nicht schlauer gewesen wäre das Geld als verloren zu sehen und fertig. Mach dem was man in den letzten Posts liest und was mir der RA sagte klingt das schon so als wäre T. nicht mehr illegal oder sehe ich das falsch? Hat jemand aktuell Erfahrungen über PP Forderungen, die nach dem Oktober Eklat mit diesen Lizenzen die vergeben wurden entstanden sind.
    Nachdem mein Kartenhaus der Lügen zusammengefallen ist habe ich mich umgehend an die nächste Beratungsstelle gewandt und auch an eine psychische Notfallklinik bei denen ich mich nächsten Dienstag vorstellen darf.
    Ich frage einfach nur weil ich keine Lust habe noch weiteres Geld in den Sand zu setzen. Dann zahle ich es PP gleich zurück wenn hier einstimmig Erfahrungen hervor gebracht werden die zeigen, dass diese "Lizenzen" der Gnadenstoss für uns ist.
    Freue mich auf eure Antworten und werde auch fleißig in anderen Forenbeiträgen meinen Senf in Zukunft dazu geben und vorallem hier und da über meinen weiteren Werdegang berichten.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 04 März 2021, 22:52:03
    Nur kurz: die neuen Regelungen gelten nicht rückwirkend. Der GlüStV tritt voraussichtlich am 1.Juli 2021 in Kraft.
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alexx13 am 04 März 2021, 23:46:25
    Gibt es denn bereits Fälle die Erfolgreich in 2021 waren? Von dennen man es auch weiß oder kommen nur weitere Urteile die einen trotzdem nichts bringen? Ist ja alles nicht das wahre...auch jetzt mit dem neuen Glücksspielvertrag, wird doch alles nur weitere Monate an Zeit nehmen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: White_Buddha am 05 März 2021, 08:55:41
    Nur kurz: die neuen Regelungen gelten nicht rückwirkend. Der GlüStV tritt voraussichtlich am 1.Juli 2021 in Kraft.
    LG Ilona

    Danke Dir, das liest sich für mich so, dass bis  dahin noch die Argumentation über den aktuellen GlüStV legitim ist und nur weil die OCs geduldet werden es nicht heißt, dass es nach aktueller Rechtsprechung legal ist an OCs zu spielen.
    Rufe gleich bei Dr. Ober an und versuche mir nochmal eine Zweitmeinung einzuholen. Habe wie gesagt keine Lust 500€ nochmal für einen Anwalt zu zahlen der mir sagt, dass es sehr riskant ist und mir nicht sagen kann ob ich zurzeit gute Aussicht auf Erfolg habe.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Leben ohne Zocken am 05 März 2021, 10:13:31
    Gibt es denn bereits Fälle die Erfolgreich in 2021 waren? Von dennen man es auch weiß oder kommen nur weitere Urteile die einen trotzdem nichts bringen? Ist ja alles nicht das wahre...auch jetzt mit dem neuen Glücksspielvertrag, wird doch alles nur weitere Monate an Zeit nehmen.

    Hallo zusammen,

    schaut mal hier:

    https://steinruecke-sausen.de/unerlaubtes-online-gluecksspiel-bundesweit-erste-verurteilung-eines-online-casinos-nach-muendlicher-verhandlung-landgericht-giessen-verurteilt-casinoclub-zur-rueckzahlung-verspielter-betraege/

    Ziemlich gut, oder?

    VG

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Somewhere87 am 05 März 2021, 10:33:22
    Ich will mal in den Raum werfen, dass du Sportwetten betrieben hast und keine Online Automaten. Soweit mir bekannt, kann die Einzahlung per PP nur für Sportwetten genutzt werden.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alexx13 am 05 März 2021, 10:48:22
    @White_buddha

    meinst du Fr.Ober?

    Dort kriegt man auf Nachfrage nicht mal eine Antwort seit letztem Jahr November...selbst per Facebook Nachricht wird die Nachricht gelesen und man bekommt keine Antwort.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: White_Buddha am 05 März 2021, 11:11:14
    @SOMWHERE87
    ja klar Onlinesportwetten

    @ALEXX13
    ich habe den Empfang am Apparat gehabt und ich habe jetzt ne Mail mit dem Fall detailliert beschrieben an Frau Ober geschickt und warte auf Antwort
    Denke da wird zumindest was kommen habe erwähnt, dass ich ich über FAGS auf sie aufmerksam geworden bin
    Tut mir leid wenn du da andere Erfahrungen gemacht hast.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 05 März 2021, 21:05:50
    Hallo zusammen,
    der FAGS hat sich eher auf Onlinecasinos spezialisiert.
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: White_Buddha am 09 März 2021, 09:56:33
    Hi kurzes Update zu meiner Anfrage bei Fr. Dr. Ober. Ich habe nach gerade mal einen Arbeitstag eine sehr ausführliche Rückmeldung bekommen, was ich extrem gut finde in Anbetracht der Tatsache, dass mein Fall nicht in ihr Spezialgebiet OC fällt.
    Ich lasse es jetzt auf einen Mahnbescheid ankommen und gehe dann gegen an.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: bauer4fsv am 11 März 2021, 17:44:57
    Moin, ich habe aktuell einen Fall gegen PP laufen.

    Es geht um 4.800€ Innerhalb von drei Tagen im Dezember 2020 (T. Sportwetten...).
    Die haben jetzt Paigo als Inkassounternehmen beauftragt und die haben sich direkt gemeldet.

    Frau Ober stellte zwei Dinge in Aussicht: einfach abwarten oder einen Vergleich anstreben.
    Hat schon mal jemand einen Vergleich angestrebt Bzw. geschrieben?
    Tatsächlich will ich einfach weitere Kosten vermeiden.

    Wie sind denn die Meinungen bzw. Erfahrungen hier?

    Gegen T. Gibt es noch keinen Fall/ Verfahren.
    Da gibt es die 1000€ Grenze, die Frau Ober auch ganz klar gegeben sieht.
    Jemand da Ideen bzw. Hinweise und Vorschläge?

    Danke euch!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Rofl1312 am 11 März 2021, 18:45:20
    Moin,

    derzeit habe ich 3 Vergleiche erzielt.

    Bei meinem letzten Vergleich habe ich 2500 Euro beim Anbieter verzockt, angenommen habe ich 2000 Euro bzw. vorgeschlagen - wurde angenommen. (Alles Casino)
    Einige Accounts waren für mich wieder erreichbar somit konnten Daten gesichert werden und bei Gericht Antrag auf PKH eingereicht werden, der Antrag wurde ohne Hilfe eines Anwaltes eingereicht, hierfür müsst ihr dem Gericht erklären worum es geht und warum ihr Anspruch auf Rückzahlung habt.
    Der Antrag ist selbsterklärend.

    Habe es in Form einer Klageschrift gemacht mit beigefügten Beweisen etc. Wenn ein Vergleich angenommen wird kann der Antrag auf PKH zurück gezogen werden.

    Beim PKH-Antrag erhält die Gegenseite Kenntnis von deinem Antrag und bittet diesen um Stellungnahme, nach Zustellung der Bitte um Stellungnahme rollt der Rubel für dich, die Anbieter scheißen sich in die Hosen und Zahlen.

    Bei Sportwetten sollte es schwieriger sein.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Songoku am 31 März 2021, 14:31:35
    Hi kurzes Update zu meiner Anfrage bei Fr. Dr. Ober. Ich habe nach gerade mal einen Arbeitstag eine sehr ausführliche Rückmeldung bekommen, was ich extrem gut finde in Anbetracht der Tatsache, dass mein Fall nicht in ihr Spezialgebiet OC fällt.
    Ich lasse es jetzt auf einen Mahnbescheid ankommen und gehe dann gegen an.

    Hi gibt es ein Update hierzu?
    Hast du den Mahnbescheid schon erhalten?
    Vielen Dank
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Kai1220 am 12 April 2021, 11:04:00
    Servus Born,
    Wie schauts aus bei Dir ?
    Was macht der BGH??
    Lg

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Born4Nothing am 12 April 2021, 11:52:22
    Bis der BGH kommt muss erst einmal der EUGH her - das wird sicherlich noch 15Monate oder so dauern....
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Mills am 28 Juni 2021, 18:31:47
    Schönen guten Abend.

    Ich habe auch bei tipico gewettet & wollte jetzt nach dem ich hier so einiges nachgelesen habe das Geld zurückbuchen und einen Schlussstrich ziehen.

    Bezahlt wurde auch mit PP per Lastschrift. ( Alles innerhalb der letzten 14 Tage )

    Ich habe noch nie Geld über PP zurückgebucht. Ist es richtig das ich erst mal bei den Transaktion auf Problem melden gehen muss ? Was soll ich danach angeben. Dazu habe ich hier leider noch nichts gelesen. Vllt Stelle ich mich einfach nur etwas dumm an dann tut es mir leid :(

    Liebe Grüße
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 28 Juni 2021, 20:36:56
    Hi und herzlich willkommen!

    Zitat
    Ich habe auch bei tipico gewettet & wollte jetzt nach dem ich hier so einiges nachgelesen habe das Geld zurückbuchen und einen Schlussstrich ziehen.

    In der Reihenfolge? Davon rate ich Dir dringend ab! Kümmere Dich erst einmal um Deine Genesung - das ist viel wichtiger!
    Erst wenn Du stabil bist, kannst Du Dich um ein potentielles CB kümmern - bitte vorher nicht!

    Mache bei den Rückbuchungen nun keine überhasteten Schritte. So schreibst Du zwar, dass Du über PP eingezahlt hast, ob das PP-Konto aber noch mit einem gültigen Kreditkartenkonto verknüpft ist, aber eben nicht.
    Bitte nutze die Möglichkeit Dich juristisch beraten zu lassen. Im Forum findest Du dazu eine Adresse. Die Erstberatung ist kostenlos.
    Lese hier die letzten rund 30 Seiten und stelle dann erst einmal alle Unterlagen und Informationen zusammen, bevor Du Dich an die Kanzlei wendest. Nicht, dass Du Dir im Nachgang mit Schnellschüssen noch mehr schadest, als Du es vermutlich jetzt schon getan hast.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Alexx13 am 28 Juni 2021, 22:00:43
    Seit wann kann man Sportwetten zurückbuchen lassen?
    Wäre mir neu.
    Eine andere Frage, ist nicht mir passiert sondern habs letztens gehört. Es wurde per Klarna Sofortüberweisung eingezahlt 4000 Euro bei Tipico und das Bankkonto hatte nur 200 Euro, wie ist das möglich? Kenne es von mir damals das die Bank es dann nicht zulässt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 28 Juni 2021, 22:28:33
    Seit wann kann man Sportwetten zurückbuchen lassen?
    Wäre mir neu.

    Man kann alles zurückbuchen, was mit der Kombo PayPal-Bankkonto bezahlt wurde. Dies gilt generell für alle Lastschriften - überall. Man muß das nichtmal machen 'lassen', sondern kann das innerhalb von acht Wochen sogar ohne Begründung selbst tun. Online oder am Schalter.

    Es 'geht' also rein technisch auch bei Sportwetten, sofern bei PayPal als Zahlungsmittel, wie Olli bereits schrieb, das Konto genutzt worden ist, und keine Kreditkarte. Und die Kreditkarte gesperrt wird, falls sie als alternatives Zahlungsmittel drinsteht, um nachträgliche Abbuchungen hierüber zu vermeiden. Obendrein sollte man vorher auch noch einige andere Dinge bedenken und beachten, und nicht einfach kopflos loslegen. Auch das wurde ihm ja schon nahegelegt.
    Die Frage ist außerdem, ob man damit 'durchkommt', wenn es sich um Sportwetten gehandelt hat, sollte PayPal oder das Kasino das Geld dann doch zurückfordern.

    Diesen Thread zu lesen und sich beraten zu lassen kann also nicht schaden.



    Das mit Klarna wundert mich allerdings auch.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Mills am 29 Juni 2021, 12:51:17
    Danke erst mal für die Antworten (:

    PayPal läuft über mein normales Bankkonto. Ein Kreditkarten Konto habe ich nicht. Hatte noch nie eine Kreditkarte.

    Dann werde ich mich jetzt wie empfohlen durch die letzten Seiten stöbern
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 13 Juli 2021, 12:23:54
    Hat wer von den "älteren" Chargeback Leuten in letzter Zeit mal was von PP gehört?
    Hab Oktober letzten Jahres das letzte mal Rückmeldung von Lenné bekommen.
    Soweit so gut, der Verjährung rückt näher, mittlerweile sind seit der Beauftragung wirklich schon über 2 Jahre vergangen in den ich spielfrei bin!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: andreasg am 13 Juli 2021, 16:35:43
    Hallo Ben,

    Herzlichen Glückwunsch für 2 Jahre, Spielfreiheit.

    Die Energie, die Du in das Chairgeback gesteckt hast, kommt wieder zu Dir zurück, und bringt eine Neue Freiheit mit. Und das ist ja hier im 'never-ending Tread' das Ziel.

    Liebe Grüße
    Andreas
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 13 Juli 2021, 18:42:17
    Lieber Ben,

    herzlichen Glückwunsch! Mit zwei Jahren Spielfreiheit hast du dir eine schöne Distanz zum Glücksspiel aufgebaut. Das ist besser als jeder Casinogewinn!!!

    Von PP haben wir nix mehr gehört, die haben sich ja zurückgezogen. Frag doch mal bei Lenné nach. Ich glaube momentan brennt den Anwälten allesamt die Hütte, es gibt sehr viele Anfragen von Klagewilligen. Das will alles in individuell geprüft werden, da kann dann auch mal was untergehen.

    LG Ilona

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 24 August 2021, 13:30:47
    Hallo.
    Mein CB war im Jahre 2019.
    kurz darauf kam ein inkassoschreiben von KSP.
    Es wurde durch die Kanzlei Lenne Widersspruch eingelegt.
    Bis jetzt nichts mehr gehört.
    Heute erneutes Schreiben von Paigo, wobei aber die Verzugszinsen nur für die letzte Woche gefordert werden.

    Was tun?
    Erneut Widerspruch einlegen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Fury am 24 August 2021, 18:52:33
    Kam noch kein gerichtlicher Mahnbescheid?

    Das man Post von zwei verschiedenen Inkassounternehmen bekommt (nach einem zeitlichen Abstand) finde ich auch merkwürdig - würde mich auch interessieren, ob man dann nochmal aktiv werden muss...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 24 August 2021, 19:33:55
    Nein kam nichts.
    Der erste Brief kam von infoscore, wurde jetzt wohl in Paigo umfirmiert.
    Paypal Luxemburg hat die Forderung an Paypal Singapur abgetreten.
    Jetzt versuchen die Ihr Glück.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 24 August 2021, 21:25:21
    Na da bin ich mal gespannt ob bei mir auch was kommt!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: David1998 am 25 August 2021, 10:27:40
    Bei mir kam gestern auch per Mail eine Zahlungsaufforderung von Piago. Meine Verjährung wäre am 31.12.2022.....

    Bin gespannt, ob Paypal noch vorher Klagen wird - obwohl ich eher davon nicht ausgehen werde. IN der Tat nehme ich eher an, dass dies Einschüchterungsversuche sind, um den Mandanten zum Zahlen zu animieren... Es bleibt spannend.

    Nein kam nichts.
    Der erste Brief kam von infoscore, wurde jetzt wohl in Paigo umfirmiert.
    Paypal Luxemburg hat die Forderung an Paypal Singapur abgetreten.
    Jetzt versuchen die Ihr Glück.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 25 August 2021, 15:11:30
    Hab heute mit RA kenne telefoniert.
    Es gibt nichts Neues.
    Einfach dem inkassoschreiben widersprechen und abwarten.
    BGH Entscheidung wird erst im Jahre 24 erwartet.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Dennis47 am 26 August 2021, 02:47:12
    Hallo.
    Mein CB war im Jahre 2019.
    kurz darauf kam ein inkassoschreiben von KSP.
    Es wurde durch die Kanzlei Lenne Widersspruch eingelegt.
    Bis jetzt nichts mehr gehört.
    Heute erneutes Schreiben von Paigo, wobei aber die Verzugszinsen nur für die letzte Woche gefordert werden.

    Was tun?
    Erneut Widerspruch einlegen?

    Wenn dich eine Kanzlei bereits in dieser Angelegenheit vertreten hat, wäre es dann nicht auch ratsam, dort deine Rückfrage zu dieser Angelegenheit zu stellen?!

    Um dir vorab die Sorgen zu nehmen, wenn eine Forderung nachweislich bestritten ist, befindest du dich so oder so nicht im Zahlungsverzug. Demzufolge drohen dir da auch keine Verzugszinsen oder anderweitige Verzugskosten. (Siehe § 286)
    Schon gar nicht, wenn trotz deines Widerspruches im Verlauf der Gläubiger anderweitige Forderungs-Dienstleister beauftragt. Derartige Inkasso Gebühren darf er dann auch getrost selber tragen, gleichgültig ob er dann in einem späteren gerichtlichen Verfahren doch Recht bekommen würde. (siehe § 254 BGB)
    Ein Schreiben (nach bereits erfolgtem Widerspruch) von dem erwähnten Inkasso Dienstleister kannst du höflicherweise mit Verweis auf den bereits erfolgten Widerspruch durch deinen Rechtsanwalt entgegnen. Musst du aber nicht. Reagieren solltest du aber unbedingt und unverzüglich, wenn dir ein gerichtlicher Mahnbescheid wegen dieser Forderung ins Haus flattert.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kc_ am 26 August 2021, 08:00:28
    Wenn man bisher vom Rechtsanwalt über WHDG vertreten wurde, dann muss man das neue Inkassoschreiben an WHDG weiterleiten oder? Und sie sollen das Schreiben vom Rechtsanwalt widersprechen lassen?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 26 August 2021, 13:01:12
    Es wurde mittlerweile Widerspruch gegen das neuerliche inkassoschreiben durch lenne eingelegt.
    PP hat bis heute keinerlei mahnbescheide erwirkt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Dennis47 am 27 August 2021, 05:14:52
    Wenn man bisher vom Rechtsanwalt über WHDG vertreten wurde, dann muss man das neue Inkassoschreiben an WHDG weiterleiten oder? Und sie sollen das Schreiben vom Rechtsanwalt widersprechen lassen?

    Ich verstehe nicht, wieso du solche Fragen nicht direkt an den zuständigen Ansprechpartner von WHDG stellst. Sofern die noch für dich und deiner Rechtsangelegenheit eintreten und aktiv sind, wäre es durchaus sinnvoll und auch in deinem Interesse zwingend erforderlich, das die davon Kenntnis erlangen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 12 Oktober 2021, 12:06:58
    Es bleibt spannend!!!!!


    Revision zum BGH: Müssen Zahlungsdienstleister Verluste der Spieler bei illegalem Online-Glücksspiel erstatten?
    Am 07.10.2021 hat das Landgericht Berlin die Revision zum Bundesgerichtshof in Bezug auf die zivilrechtliche Wirkung des Mitwirkungsverbots an Zahlungen im Zusammenhang mit illegalem Online-Glücksspiel gemäß § 4 Abs. 1 Satz 2 GlüStV 2012 zugelassen.

    Das heißt, dass der Bundesgerichtshof nun endgültig klären wird, ob Zahlungsdienstleister wie PayPal, Skrill, Sofortüberweisung, Kreditkarteninstitute usw. die Verluste der Spieler erstatten müssen, die ihnen durch illegales Online-Glücksspiel entstanden sind.

    Insbesondere wird sich der Bundesgerichtshof im Lichte der bisherigen Rechtsprechung zu dem Mitwirkungsverbot an Zahlungen in Verbindung mit illegalem Online-Glücksspiel mit der Rechtsfrage befassen müssen, ob das besagte Mitwirkungsverbot unmittelbar gilt. In dem Fall sind nämlich die Banken und Zahlungsdienstleiter zu eigenverantwortlichen Maßnahmen verpflichtet. Andernfalls wäre vorher die Tätigkeit einer zuständigen Glücksspielaufsichtsbehörde erforderlich, die die illegalen Online-Glücksspielangebote bekanntzugeben hat.

    Glücksspielaufsichtsbehörde: Zahlungsdienstleister zu eigenständigem Handeln verpflichtet
    Laut der zuständigen Glücksspielaufsichtsbehörde sei keine vorherige Bekanntgabe nötig. Das Mitwirkungsverbot verpflichte die Banken und Zahlungsdienstleister zu eigenverantwortlichen Maßnahmen, da sich die Illegalität – insbesondere das Internetverbot gemäß § 4 Abs. 4 GlüStV 2012 – aus dem Gesetz selbst ergebe.

    Zu welchem Schluss der BGH abschließend kommt, bleibt abzuwarten.

    https://www.anwalt-leverkusen.de/aktuelles/detail/revision-zum-bgh-muessen-zahlungsdienstleister-verluste-der-spieler-bei-illegalem-online-gluecksspiel-erstatten.html?fbclid=IwAR0O_hyJ0VZCe1kf-pxfu3xseEXVN8ZxES7P4XvWgGFGycOuQAG-vfqEym4
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Fury am 12 Oktober 2021, 12:10:57
    Kann man schon sagen, wann man da in etwa mit einer Entscheidung/einem Urteil rechnen kann?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: kotek123 am 12 Oktober 2021, 12:13:57
    ich glaube nicht vor 2024
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 17 Oktober 2021, 18:30:20
    Mir reicht, nicht vor dem 01.01.2022 00:00 Uhr, denn dann ist meine Sache endlich verjährt :-D
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Fury am 20 Oktober 2021, 07:45:27
    Habe bei einem bekannten Anwalt nachgefragt, und der hat die Auskunft gegeben, dass evtl. bereits im nächsten Jahr mit einem Urteil/einer Entscheidung zu rechnen ist...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Marina am 22 Oktober 2021, 17:00:39
    Hallo,

    ich habe am 15.10.19 mein Geld zurückgeholt. Am 18.10.19 mein Einschreiben abgeschickt. Am 25.10.19 eine Bestätigung von paypal per Mail erhalten, dass die sich um mein Einschreiben kümmern.

    Woher weiß ich genau, wann mein "Fall" verjährt ist (Ende des Jahren + 3 Jahre oder?!)? Also 01.01.2023, oder?

    Und was passiert danach? Also kann ich dann meine Mailadresse wieder benutzen oder muss ich mir einen anderen paypal account machen? Belasten die mein neues Konto dann plötzlich mit den offenen Forderungen des "verjährten Accounts" (Name + Bankverbindung ist ja gleich).

    Paypal account ist gesperrt, für "meine" Sicherheit bekomme ich als Fehlermeldung.

    Vielen Dank vorab :)

    LG Marina
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 22 Oktober 2021, 17:15:37
    Verjährt ist das am 01.01.2023

    Also der Rest des laufenden Jahres, in dem du zurückgebucht hast (hier 2019) plus drei komplette Kalenderjahre (2020, 2021 und 2022).

    (Voraussetzung dafür ist natürlich, daß sie bis dahin kein Mahnverfahren eröffnen. In dem Falle wäre die Frist dann erstmal gehemmt.)

    Sie dürften nach Ablauf der Verjährungsfrist nichts mehr zu deinen Ungunsten belasten. Allerdings bezweifle ich stark, daß sie dich je wieder ein neues Konto eröffnen lassen werden.

    Logisch eigentlich, das würde ich an deren Stelle ganz genauso machen.

    Du wirst dort wahrscheinlich auf Lebenszeit diese 'Fehlermeldung' bekommen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Kai1220 am 22 Oktober 2021, 19:33:06
    Habe bei einem bekannten Anwalt nachgefragt, und der hat die Auskunft gegeben, dass evtl. bereits im nächsten Jahr mit einem Urteil/einer Entscheidung zu rechnen ist...


    Ich habe wiederum die Info erst 2023/2024.
    Was glaubt Ihr wie es Zahlungen ausschaut die nach der Untersagung der Aufsichtsbehörde stattgefunden haben?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Dennis47 am 23 Oktober 2021, 05:31:19
    Habe bei einem bekannten Anwalt nachgefragt, und der hat die Auskunft gegeben, dass evtl. bereits im nächsten Jahr mit einem Urteil/einer Entscheidung zu rechnen ist...


    Ich habe wiederum die Info erst 2023/2024.
    Was glaubt Ihr wie es Zahlungen ausschaut die nach der Untersagung der Aufsichtsbehörde stattgefunden haben?

    Ist doch völlig irrelevant. Das Mitwirkungsverbot an Zahlungen im Zusammenhang mit illegalem Online-Glücksspiel war doch klar definiert. Derartige Schutzgesetze wären doch absurd, wenn man sie zuvor jedem einzelnen Profiteur des Verbotes erst einmal anzeigen müsste. Untersagungen sind Handlungsmöglichkeiten die durch ein Gesetz hervorgehen und dadurch begründet sind..
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Marina am 26 Oktober 2021, 00:15:36
    Verjährt ist das am 01.01.2023

    Also der Rest des laufenden Jahres, in dem du zurückgebucht hast (hier 2019) plus drei komplette Kalenderjahre (2020, 2021 und 2022).

    (Voraussetzung dafür ist natürlich, daß sie bis dahin kein Mahnverfahren eröffnen. In dem Falle wäre die Frist dann erstmal gehemmt.)

    Sie dürften nach Ablauf der Verjährungsfrist nichts mehr zu deinen Ungunsten belasten. Allerdings bezweifle ich stark, daß sie dich je wieder ein neues Konto eröffnen lassen werden.

    Logisch eigentlich, das würde ich an deren Stelle ganz genauso machen.

    Du wirst dort wahrscheinlich auf Lebenszeit diese 'Fehlermeldung' bekommen.

    Danke erstmal für deine Antwort  :-*

    Ich habe gerade mal nachgeschaut. Die letzte Info von Paypal kam per E-Mail am 13.01.2020:

    Hier der 1. Satz:
    "Vielen Dank für Ihr Schreiben vom 19.12.2019. Ihre unzutreffenden Rechtsausführrungen weisen wir zurück. Paypal steht Ihnen gegenüber ein Anspruch auf Ersatz der Aufwendungen zu, die durch die Ausführung der Ihnen in Auftrag gegebenen Zahlungen entstanden sind. ..."

    Hier der letzte Satz:
    "... Wir fordern Sie letztmalig dazu auf, den negativen Saldo Ihres Paypal-Kontos unverzüglich auszugleichen und damit unseren Zahlungsanspruch gemäß §§675 c Abs. 1, 670 BGB in Verbindung unseren Nutzungsbedingungen zu erfüllen. Unsere Entscheidung, die entsprechenden Inkassobemühungen bis zur vollständigen Erfüllung des Zahlungsanspruchs fortzusetzen, ist endgültig. Von weiteren Schreiben bitten wir daher abzusehen. Die Einleitung weiterer rechtlicher Schritte, inklusive der gerichtlichen Geltendmachung unseres Anspruchs, behalten wir uns vor. In Erwartung eines baldigen Zahlungseingangs verbleiben wir mit freundlichen Grüßen..."

    Also ich lese das so, dass da bisher nix eröffnet wurde, oder? :-\

    Was kann ich ab dem 1.1.23 machen? Bei den Inkassounternehmen anrufen und sagen "Das ist verjährt: Bitte löschen?" Ist das schlimm, wenn ich bei einem Inkassounternehmen so "da drin" stehe?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 26 Oktober 2021, 09:51:58
    Das ist nur die Androhung:
    Zitat
    Die Einleitung weiterer rechtlicher Schritte, inklusive der gerichtlichen Geltendmachung unseres Anspruchs, behalten wir uns vor.

    Richtig, bisher haben sie das noch nicht getan. In dem Fall würdest du auch einen gelben Brief aka. Mahnbescheid vom Gericht bekommmen.

    Hier ist aber noch von keinem Fall berichtet worden, wo das in die Tat umgesetzt wurde. Allerdings ist auch noch bei keinem Betroffenen die Verjährungsfrist ereignislos verstrichen, da PayPal erst seit dem 01. Mai 2019 nicht mehr offiziell auf die Forderungen verzichtet.

    Sie haben also noch Zeit, sich ihr weiteres Handeln zu überlegen.

    Den Verjährungszeitpunkt sollten die Inkassounternehmen selber kennen. Anrufen würde ich dann dort nicht von mir aus, aber sollte von ihnen nach ereignislosem Ablauf der Frist doch noch etwas kommen, kannst du sie dann auch darauf hinweisen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Marina am 26 Oktober 2021, 23:14:30
    OK, super danke!

    Ich werde berichten, sobald ich was bekomme! Oder aber wenn der 1.1.2023 verstrichen ist.

    Ich bin in der zwischenzeit auch umgezogen. Was passiert, wenn mich der Mahnbescheid wegen der neuen Adresse erst am 2.1.2023 erreicht, aber auf den 12.12.2022 datiert ist?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Dennis47 am 26 Oktober 2021, 23:16:52
    Verjährt ist das am 01.01.2023

    Also der Rest des laufenden Jahres, in dem du zurückgebucht hast (hier 2019) plus drei komplette Kalenderjahre (2020, 2021 und 2022).

    (Voraussetzung dafür ist natürlich, daß sie bis dahin kein Mahnverfahren eröffnen. In dem Falle wäre die Frist dann erstmal gehemmt.)

    Sie dürften nach Ablauf der Verjährungsfrist nichts mehr zu deinen Ungunsten belasten. Allerdings bezweifle ich stark, daß sie dich je wieder ein neues Konto eröffnen lassen werden.

    Logisch eigentlich, das würde ich an deren Stelle ganz genauso machen.

    Du wirst dort wahrscheinlich auf Lebenszeit diese 'Fehlermeldung' bekommen.

    Danke erstmal für deine Antwort  :-*

    Ich habe gerade mal nachgeschaut. Die letzte Info von Paypal kam per E-Mail am 13.01.2020:

    Hier der 1. Satz:
    "Vielen Dank für Ihr Schreiben vom 19.12.2019. Ihre unzutreffenden Rechtsausführrungen weisen wir zurück. Paypal steht Ihnen gegenüber ein Anspruch auf Ersatz der Aufwendungen zu, die durch die Ausführung der Ihnen in Auftrag gegebenen Zahlungen entstanden sind. ..."

    Hier der letzte Satz:
    "... Wir fordern Sie letztmalig dazu auf, den negativen Saldo Ihres Paypal-Kontos unverzüglich auszugleichen und damit unseren Zahlungsanspruch gemäß §§675 c Abs. 1, 670 BGB in Verbindung unseren Nutzungsbedingungen zu erfüllen. Unsere Entscheidung, die entsprechenden Inkassobemühungen bis zur vollständigen Erfüllung des Zahlungsanspruchs fortzusetzen, ist endgültig. Von weiteren Schreiben bitten wir daher abzusehen. Die Einleitung weiterer rechtlicher Schritte, inklusive der gerichtlichen Geltendmachung unseres Anspruchs, behalten wir uns vor. In Erwartung eines baldigen Zahlungseingangs verbleiben wir mit freundlichen Grüßen..."

    Also ich lese das so, dass da bisher nix eröffnet wurde, oder? :-\

    Was kann ich ab dem 1.1.23 machen? Bei den Inkassounternehmen anrufen und sagen "Das ist verjährt: Bitte löschen?" Ist das schlimm, wenn ich bei einem Inkassounternehmen so "da drin" stehe?
    Hast du einen negativen Schufaeintrag aufgrund dieser bestrittenen Forderung erhalten? Oder möchtest du generell personenbezogene Daten aus deren Aktenordner entfernen lassen wenn die Forderung verjährt ist??
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 27 Oktober 2021, 00:00:17
    Zitat
    Ich bin in der zwischenzeit auch umgezogen. Was passiert, wenn mich der Mahnbescheid wegen der neuen Adresse erst am 2.1.2023 erreicht, aber auf den 12.12.2022 datiert ist?

    Sofern der Mahnbescheid noch vor Ablauf der Verjährungsfrist beim Gericht beantragt wurde, gilt eine Zustellung noch bis zu einem Monat nach Fristende als 'fristgerecht'.

    Du hättest dann zwei Wochen Zeit, Widerspruch einzulegen. Hierfür wiederum gilt aber das Zustelldatum als erster Tag, nicht das Datum der Beantragung.

    Über solche Was-Wäre-Wenns sollte man sich aber nicht den Kopf zerbrechen. Zuviel Grübeln ist nicht gesund. : )

    Es kommt eben, wie es kommt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Marina am 27 Oktober 2021, 22:02:47
    ICh habe bei SCHUFA nicht nachgefragt nein. War einfach nur so Interessehalber.

    Ja, cih grübel ganz gerne mal :-\
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Dennis47 am 28 Oktober 2021, 02:17:56
    Mach dir keinen Kopf, die Entscheidung keine Forderungsverzichtserklärungen zu versenden war mutmaßlich ohnehin nur eine Reaktion auf das Urteil des Bundesfinanzhof (BFH) aus dem Jahr 2019.
    Der Verzicht auf eine Forderung kann steuerlich zu Verlusten führen, bis zu dem Zeitpunkt jenes Urteils war es möglich, dies folglich steuerlich abzusetzen.

    Warum sollte man auch sonst als Unternehmen Forderungen stellen, diese dann mit einem verbindlichen Verzichtsschreiben wieder zurückzunehmen um dadurch zivilrechtlich seine Handlungsfähigkeit hinsichtlich der Forderung maßgeblich und öffentlich wirksam zu verlieren?

    Die Rechtslage ist klar, Paypal weiß das und ab dem Ende der Verjährungsfrist bist du ohnehin nicht mehr angreifbar. Ab dem Zeitpunkt würde ich Briefe von denen nicht mal mehr fürs anzünden des Kaminfeuers verwenden.

    Dies stellt lediglich meine Meinung dar und sollte nicht als Tatsachenbehauptung verstanden werden
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Kii44 am 06 November 2021, 19:14:25
    Hallo. Bei mir liegen die Paypal Zahlungen etwas zurück. Hat jemand Erfahrung oder Kenntnisse über die Vorgehensweise, das Geld aus 2018/2019 von Paypal zurückzufordern?
    Vielen Dank und Grüße,
    Karina
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Wolke 7 am 07 November 2021, 06:14:05
    Zitat
    Die regelmäßige Verjährungsfrist beginnt grundsätzlich mit dem Schluss des Jahres, in dem der Anspruch entstanden ist und der Gläubiger von den den Anspruch begründenden Umständen Kenntnis erlangt hat oder ohne grobe Fahrlässigkeit erlangen musste (§ 199 Abs. 1 BGB).

    Lies dich hier mal im Forum durch ,es gibt auch Threads mit Paypal und Rückzahlungsfristen.....nutz die Suchfunktion und du wirst schnell fündig.

    LG Wolke
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: tschentscherkat am 24 Dezember 2021, 13:43:49
    krass wusste das gar nicht!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 04 Januar 2022, 06:55:32
    Seit 01.01.2022 0:00 Uhr ist die Frist abgelaufen.

    Die Forderungen sind verjährt und ich kann endlich komplett abschließen.

    Ich habe seit dem 20.08.18 online nicht einen einzigen Cent bei einem Wett-/Casinoanbieter eingezahlt und auch in der Zukunft Null Interesse bzw. Drang dies jemals wieder zu tun.

    Gut, ich war ab und zu mal in der Spielbank, aber auch das habe ich abgeschlossen.

    Mir geht es viel besser, mein Konto freut sich und ich habe mir in der Zeit noch zwei Luxusuhren geleistet. Die erinnern mich jedesmal wenn ich draufschaue, dass ich dies früher verzockt hätte.

    Für mich war früher auch der Zockerdrang nicht so, dass ich unbedingt zocken musste. Ich hatte immer angefangen um mein Konto etwas zu pushen, wo das schlussendlich immer wieder geendet ist, halte ich mir immer vor Augen. Da mein Konto jetzt aber gut gefüllt ist, entfällt dieser Grund mit dem Zocken zu beginnen. Ausschließen kann man im Leben natürlich nichts, aber ich persönlich habe mit der Sache abgeschlossen und bin froh, dass ich durch dieses Chargeback aus der Misere rausgekommen bin.

    Ich drücke allen die Daumen, dass es auch bei euch klappt und ihr von der sinnlosen Zockerei loskommt.

    In diesem Sinne viele Grüße

    Max
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Kläger22 am 04 Januar 2022, 11:06:54
    Das freut mich für dich. Glückwunsch und bleib sauber 😀👌🥳 Erfreue dich deiner zweiten Chance und vorallem der Ruhe, die du jetzt genießen kannst.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 07 Februar 2022, 11:36:09
    Und hat mal wieder jmd was von Paypal gehört?
    Bei mir sinds jetzt noch 11 Monate bis zur Verjährung und ich bin weiterhin "clean"
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 01 Januar 2023, 20:49:20
    Hat wer von den "älteren" Chargeback Leuten in letzter Zeit mal was von PP gehört?
    Hab Oktober letzten Jahres das letzte mal Rückmeldung von Lenné bekommen.
    Soweit so gut, der Verjährung rückt näher, mittlerweile sind seit der Beauftragung wirklich schon über 2 Jahre vergangen in den ich spielfrei bin!

    So, ich hab’s in der Theorie geschafft, meine Forderungen von PP sind heute verjährt!

    Wünsche euch ein frohes und spielfreies neues Jahr!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: PhyroXia am 02 Januar 2023, 14:35:28
    So bei mir ist es stand gestern auch verjährt. 2019 chargeback und nun ist es vorbei Kapitel beendet. Mal sehen ob noch was kommt, denke aber es ist vorbei. Bleibt sauber Leute 💪🏻
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 02 Januar 2023, 20:00:52
    Bei mir auch?
    Was heißt denn in der Theorie Bentheman?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Wirbelwind am 02 Januar 2023, 20:04:08
    Bei mir auch?
    Was heißt denn in der Theorie Bentheman?

    Weil man sich nie bei irgendwas SICHER sein kann, schon gar nicht in Deutschland.... Ich hab 5 Jahre NACH vollendeter Insolvenz auf einmal n Vollstreckungsbescheid bekommen, bin zum anwalt, hab prüfen lassen, und ja, die waren im recht und ich musste bzahlen  ::) ::) ::) ging aber nicht um zockerei,...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 10 Januar 2023, 01:15:13
    Was einmal verjährt ist, bleibt unwiderbringbar.

    Wenn also nach Ende des Jahres in dem der CB stattfand weitere drei Jahre vergangen sind, so zählt die Sache als verjährt.

    Meins ist am 31.12.2021 um 24:00 Uhr abgelaufen, ich hab auch nie wieder irgendwas gehört. Die Sache ist seit 2 Jahren vom Tisch.
    Ich bin clean, mir geht es blendend. Mittlerweile ist mein Kontostand im hohen 5-stelligen Bereich und er steigt stetig. Diese Woche lege ich 50 Mille zu 3% für ein Jahr an, sind 1500€ ohne einen Finger krumm zu machen. Klar, die Kosten fressen das wieder auf, aber ich hab 1500 mehr als vorher.

    Also wenn es einmal bergauf geht und man am Ball bleibt, dann kann man kaum einen Rückfall erleiden, zumindest ich nicht.

    In dem Sinne, bleibt Spielfrei

    Max
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 10 Januar 2023, 08:16:05
    Ich freue mich für euch und hoffe, dass die Verjährungsfälle sich jetzt rasant vermehren.

    Wer in diesen Fällen hier im Forum Unterstützung gefunden hat, darf uns gern eine Spende zukommen lassen.

    LG Ilona

    https://www.gluecksspielsucht.de/index.php?article_id=55?amount=50


    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Fury am 12 Januar 2023, 09:13:16
    Kann einer sagen, wann man mit einem Urteil/einer Entscheidung vom BGH bzgl. Paypal/Zahlungsdienstleister (abgesehen von Banken und Kreditkartenunternehmen) rechnen kann - habe auf der Seite vom BGH bisher nichts gefunden?!
    Es ist ja bestimmt auch ein Unterschied, ob man Verluste von Paypal/Zahlungsdienstleister einklagen möchte oder aber ob Paypal/Zahlungsdienstleister eine Forderung gegenüber einen "Kunden" hat (bspw. aufgrund eines Chargeback's)...
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: TAL am 12 Januar 2023, 10:22:45
    Ja, das ist ein Unterschied. In diesem Thread ging es aber ursprünglich um Lastschriftrückgaben, als man noch mit PayPal zahlen konnte...
    In solchen Fällen mußte man nicht klagen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Max am 12 Januar 2023, 15:47:55
    Richtig, man musst nach den Lastschriftrückgaben nur erklären (ob mit oder ohne RA), dass die Zahlungen aufgrund des verbotenen Glücksspiels unzulässig waren. (ob die Bezeichnung jetzt richtig ist, ist mir wurscht.)

    Anschließend ist/war PP in der Pflicht und hätte klagen müssen. Ab dann kann/konnte man es so machen, wie die andere Seite - sich einfach tot stellen.

    Ich hatte damals wirklich nicht geglaubt, dass es funktioniert und war skeptisch, weil der RA ja auch Geld kostet (mir war das sicherer).
    Bis auf nervende Anrufe passierte aber nichts. Jede Nummer wanderte in die Sperrliste und irgendwann war Ruhe. Dann noch 3 Jahre warten, jetzt ist alles easy.

    Man darf nur eins nicht machen, sich irgendwo anmelden und wieder mit dem Zocken beginnen.

    Ich hab es so gehalten und bin clean. Einen Rückfall kann ich (für mich) definitiv auschließen.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 12 Januar 2023, 15:58:43
    Hi max ;-)
    Schön dass du es geschafft hast clean zu bleiben.
    Bei mir ist es auch seit dem 31.12.2022 verjährt.
    Meinst du da kann uns wirklich nichts mehr passieren?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Fury am 12 Januar 2023, 16:57:25
    ...
    Anschließend ist/war PP in der Pflicht und hätte klagen müssen. Ab dann kann/konnte man es so machen, wie die andere Seite - sich einfach tot stellen.
    ...
    Es gibt bestimmt noch einige, bei denen die Verjährungsfrist noch nicht abgelaufen ist. Es ist halt fraglich, wie Paypal nach einem entsprechenden Urteil des BGH reagiert - das war eigentlich die Intention meiner Frage.

    Auf der anderen Seite interessiert mich, ob man Erstattungsansprüche/Forderungen gegenüber Paypal doch geltend machen kann und ob hier die Verjährungsfrist von drei Jahren (bis zum Ende des Kalenderjahres) gilt - oder zehn Jahre.

    Natürlich sind Klagen direkt gegen Online-Casinos erfolgversprechender, aber die Forderungen auch einzutreiben scheinbar auch schwieriger (zumindest momentan).
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 12 Januar 2023, 17:42:08
    Rückforderungsansprüche verjähren laut BGB nach drei Jahren
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Dennis47 am 14 Januar 2023, 18:07:17
    Bist du dir da sicher?  ::)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Herr R. am 14 Januar 2023, 18:54:45
    Eigentlich schon es waren ja Rücklastschriften wenn man es genau nimmt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Vetram am 15 Januar 2023, 09:51:19
    Würde ich auch so sehen
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: maffai am 05 Februar 2023, 13:18:16
    Ich habe nun auch mal ein Chargeback bei Paypal durchgeführt. Allerdings ging das noch über einen Händler (fast ein flugunfähiger Vogel). Da wurden „Giftcards“ gekauft die über Paypal bezahlt wurden und man dann einlösen konnte. An Paypal wurde das ganze dann als angebliche Spielecodes weitergegeben. Wahrscheinlich müsste man hier eher gegen fast ein flugunfähiger Vogel statt Paypal gehen?

    Edit Olli: Anbieternamen entfernt
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Hafensänger am 15 Februar 2023, 15:18:04
    Hallo Maffai,

    hat es bei dir funktioniert? ich bin am überlegen es ebenalls zu machen. Bei mir lief es auch über einen anderen Anbieter mit Giftcards.
    Wie läuft es da aktuell bei dir? Hat Paypal sich schon gemeldet wegen dem Chargeback?

    Gruß
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: maffai am 17 Februar 2023, 14:24:38
    Moin,

    ich hatte einen kurzem Mailverkehr mit Fr. Dr. Ober, die mir da eher schlechte Chancen ausgerechnet hat.

    Man müsste den Weg direkt über die Glücksspielanbieter gehen und wohl nicht über Paypal. Da ich auch hier keine zusätzlichen Infos finden konnte, bin ich dann eher recht schnell eingeknickt und habe alles rückgängig gemacht.

    Gruß
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Android123 am 17 Februar 2023, 18:59:31
    Servus zusammen,

    ich würde mich gerne mit einem austauschen, der bereits so eine Rückforderung getätigt hat. Könnte mich vielleicht jemand mal persönlich anschreiben? Merci und schönen Abend!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Ilona am 17 Februar 2023, 20:40:34
    Aktuell gehen alle eher gegen die Anbieter vor. Lass dich bitte anwaltlich beraten bevor du was unternimmst.
    LG Ilona
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Android123 am 18 Februar 2023, 07:54:04
    Alles klar, danke Ilona!
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Hagebogen am 09 April 2023, 13:03:00
    Moin zusammen.. weiß eigentlich jemand, ob man nach erfolgreichen und verjährten CB wieder ein Konto bei Paypal erstellen kann?
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Dennis47 am 09 April 2023, 17:01:50
    Moin zusammen.. weiß eigentlich jemand, ob man nach erfolgreichen und verjährten CB wieder ein Konto bei Paypal erstellen kann?

    Die Frage ist zunächst einmal, ob das Unternehmen bereit wäre mit dir wieder ein neues Vertragsverhältnis einzugehen. Ich vermute eher nicht, aber fragen kann man ja mal und sollte man vorher auch ;)

    Die Möglichkeit eines neuen Paypal Konto´s mit Angabe deiner richtigen Identität (Name, Adresse etc.) ist aber per se möglich. (Zumindest wenn du eine andere eMail Adresse benutzen würdest und andere Zahlungsquellen. Denn die von deinem alten Paypal Account sind definitiv gesperrt).

    Was wiederum entweder technisch bedingt ist (z.B. deine Identitätsangaben bei neuer Registrierung nicht prüfen können) oder weil die es bewusst zulassen und bereit für ein neues Vertragsverhältnis mit ehemaligen "CB Kunden" sind. Das wiederum findest du heraus, wenn du vorher mal Kontakt dorthin aufnimmst.

    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BenTheMan am 17 Juli 2023, 10:44:34
    Nochmal update von mir:

    Seit Verjährung am 01.01.2023 nix mehr von PP gehört, glaube die haben sich mit den Verlusten abgefunden oder haben sich die Kohle von Casino zurückgeholt.
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: BadSlot am 17 Juli 2023, 13:00:05
    Falsch.

    Wenn Paypal lust dazu hat, dann schicken sie dir trotz der Verjährung noch fleißig Mahnungen.
    Eine Verjährung der Forderung tritt erst dann ein, wenn man die Einrede der Verjährung erhebt, erst dann ist die Forderung verjährt.

    Die wissen aber jedoch, dass es keinen Sinn macht die Forderung weiter einzutreiben, weil mehr wie Mahnen können sie nicht und ein Mahn- sowie Vollstreckungsbescheid könnte man widersprechen und zur Klage wird es wegen der Verjährung nicht kommen ;)
    Titel: Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
    Beitrag von: Olli am 17 Juli 2023, 13:16:18
    OK, ich springe mal auf den Zug auf ... :)

    Macht es denn dann Sinn, die Einrede trotz fehlender erneuter Forderung nun schriftlich zu erheben?
    Es gab ja eine Forderung, die aber auch nicht gehemmt war.

    Rein rechtlich macht das wenig Sinn, wie Du ja darlegst. Was aber, wenn der "Schuldner" einen Abschluss mit einem Zeichen setzen mächte? Der Ungewissheit eines rechtlichen Laien vor dem, was noch kommen könnte, ein Ende setzen?

    Oder könnte man hierbei versehendlich sogar Schaden anrichten?