Glücksspielsucht => Aktuelles und Termine => Thema gestartet von: Ständig-Verloren am 02 Juni 2018, 18:24:43
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Hallo zusammen,
nach einer gefühlten Ewigkeit muss ich wieder um eure Hilfe bitten.
Knapp 2 Jahre ist es her, um genau zu sein 09.2016 habe ich einen Paypal Chargeback ausgeführt
es ging um eine Summe von ca.16.000 €.
Am heutigen Tag habe ich einen riesigen Schock bekommen, ein Schreiben von Infoscore ist eingetroffen
und die Komplette Forderung ist aufgeführt.
Ich hatte gedacht das ich diese Zeit hinter mir gelassen habe und nachdem die anrufe und e-mails aufhörten die Sache beendet war.
Ich hatte 2016 der Forderung von Paypal via e-mails und Argumenten und dem abgeänderten Reeckman-Schreiben widersprochen,
doch nie eine Nachricht von Paypal bekommen das die Forderung eingestellt worden sei.
Ich bitte euch nun nochmals mich in dieser schlimmen Situation zu begleiten und mir evnt. bei zu stehen.
In dem schreiben von Infoscore steht das ich bis zum 05.06.2018 zahlen soll.
Lg SV
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Ich habe gerade gelesen das auch das Forum Mitglied "Kolibri" das gleiche Problem hat,
dass Paypal die Forderung nach langer Zeit an Infoscore weitergeleitet hat.
Ich bin völlig schockiert :'(
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Hi SV!
Da es keinen Forderungsverzicht gab, wird vor Verfährung noch einmal versucht die Gelder einzutreiben.
Das braucht Dich nicht zu schockieren - das ist der Lauf der Dinge.
Was hat sich denn seit damals an der rechtlichen Situation geändert?
Sicher nichts ... oder?
Also ruhig bleiben.
Warst Du derjenige, der da ein wenig Kuddelmuddel in dem Schreiben an PP hatte?
Ich weiss es nicht mehr ... wenn ja, dann bietet sich hier die Möglichkeit der Korrektur.
Wenn nein, dann übersende Dein damaliges Schreiben nun an Infoscore.
Ich würde das Schreiben vorsichtshalber mal anwaltlich prüfen lassen.
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Hallo,
ich suche Hilfe. Habe mit Online-Casino(Bwin) 2000€ verloreren. Ist es möglich Rückbuchung Paypal zu machen?
Hat Bwin lizenz für OC?
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Hallo Olli,
es freut mich das du mir wieder als erstes Antwortest.
du hast schon recht, es hat sich nichts an der Rechtlichen Situation geändert.
Im Gegenteil, es ist vieles passiert was die Illegalität der Online Casinos noch mehr bestätigt.
Ich versuche erstmal nach dem Schock ruhe zu bewahren und mir alle weiteren Vorgänge genau zu überlegen.
Es fällt mir nur gerade schwer die Angst zu kontrollieren, da sich bei mir in den nächsten Monaten
enorme Veränderungen ereignen sollen.
Die Angst das wieder alles scheitert oder zerbricht wird erstmal bestehen bleiben.
Meine Gedanken sind natürlich auch ähnlich deiner, das die Forderung günstig an Infoscore verkauft wurde und das die jetzt noch vor
der 3 Jährigen Verjährungsfrist ( Natürlich ziemlich Rechtzeitig (nach knapp 2 Jahren) ) nochmals versucht wird einzufordern.
Ich werde alle damaligen Vorgänge und Schreiben nochmals überprüfen.
Normalerweise dachte ich das kein Kuder-muddel im schreiben an PP stand.
Ich werde versuchen ein Schreiben an Infoscore vorzubereiten.
Es tut ziemlich weh wie die Vergangenheit einen in allen Lebenssituationen immer wieder einholt.
Ich bin über weitere Hilfe dankbar!
Lg SV
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Die infoscore Forderungsmanagement GmbH, das auf Inkassodienstleistungen spezialisierte Tochterunternehmen von Arvato infoscore, hat im Auftrag der Europäischen Kommission einen Leitfaden für grenzüberschreitendes Forderungsmanagement erstellt.
Nach ein wenig Recherche ist mir aufgefallen das es vielleicht einen Zusammenhang gibt mit einer Kreditkarten Beantragung.
Ich habe eine Kreditkarte beantragt wo u.a eine Bonität abfrage bei der Firma Arvato Infoscore vorlag.
Ich kann davon ausgehen das dort etwas von Paypal hinterlegt wurde und die Infoscore Feuer gefangen hat.
Ausserdem ist mir aufgefallen das Paypal Europe die Forderung an Paypal PTE LTD Singapore zum Zwecke der Eintreibung abgetreten hat! Dadurch entstehen neue Probleme die einen Briefverkehr erschweren würden.
Mich würde Interessieren ob es in diesem Fall auch Parallelen beim Mitglied Kolibri gibt?
Ich habe bereits das Reeckman-Schreiben auf die neue Situation abgeändert und werde dieses an Infoscore senden.
Für weitere Hilfe wäre ich sehr dankbar
Lg SV
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Hallo S.V. und Herzlich Willkommen csonf;
leider ein bitteres Thema, S.V. aber Olli hat recht, nicht aufgeben und Ruhe bewahren, wenn es Dir möglich ist.Da sich immer mehr und mehr Spieler in die Online - Casinos und Sportwetten verstricken, ist Euer Thema ein Thema, das weiter verfolgt werden will, nein muß.
Bitte achtet auf Euch, daß diese nervenaufreibenden Rückbuchungsverfahren nicht wieder ein Grund für einen Spielrückfall werden kann.
Verspieltes Geld läßt sich für uns Spielsüchtige nicht zurück gewinnen!
Hier geht es um die Prüfung der Rechtmäßigkeit der Durchführung des Wettgeschäfts, wenn ich es richtig verstehe, also um Euer gutes Recht.
Meine verlorenen Heiermänner stehen bestimmt schon als Silberservice in irgend welchen Vitrinen rum.
Nur der aufrichtige Wunsch, mit dem zwanghaften Spielverhalten aufzuhören, darf nicht zu stoppen sein.
Alles Gute und schöne 24 Stunden
Andreas
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Hallo zusammen,
heute war ich in Kämpfer Laune und habe ein ( hoffentlich gutes ) Verändertes Reeckman Schreiben an
Infoscore per Einschreiben mit Rückschein gesendet.
Leider muss ich jetzt wieder in Krieg ziehen :(
Wie Andreas schon sagt, ist es wirklich Nervenaufreibend und die Nächte sind wieder unruhiger.
Ich habe heute versucht im Altag einen kühlen Kopf zu behalten dies hat aber nur Teils geklappt.
Gibt es Erfahrungen wie Infoscore auf ähnliches reagiert?
Ich kann mir nicht vorstellen das die sich beeindrucken lassen.
Aber ich kann mir vorstellen, dass sie jetzt wissen in welchen Position wir jetzt stehen.
Ich gehe aber davon aus das ein Mahnbescheid am Schluß kommen wird, oder?
PS. Mich würde Interessieren was der User "Teufelszeug" zu meinen Thema sagt? Konntest du schon jemanden mit Inkasso helfen?
Lg SV
PS2. Da wollte ich mich gerade ausruhen, da kommt eine SMS von Infoscore das ich mich doch bitte dringend melden soll wegen
einer Rechtsangelegenheit ::)
Unglaublich das die so viele Daten von einen haben :-\
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Erzähl doch mal, was die wollten. Ich bin sooo neugierig.
LG Ilona
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Hi SV!
Ich würde keine Telefonate führen wollen.
Damit kann man sich nur in die Nesseln setzen, wenn man etwas unsicher ist.
Schwubdiwub gibt es ein ungewolltes Schuldeingeständnis und dann?
Du hast das Schreiben aktualisiert an sie geschickt - prima!
Nun lasse sie mit den Ketten rasseln und Du lehnst Dich zurück und wartest geduldig ab.
Wenn Dich die SMS stören, dann untersage ihnen derartige Kontaktaufnahmen.
Ich bin auch neugierig ... stand noch mehr in der SMS?
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Hey,
ich habe hier vor einigen Jahren auch schon geschrieben und ich habe jetzt genau das selbe Problem wie du. Forderung, Sms etc. Was denkt ihr, reicht das schreiben oder sollte ich einen Anwalt hinzuziehen?
Viele Grüße
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Wenn Du damals (09/2016) keinen Forderungsverzicht von Paypal erhalten hast ist die FOrderung ja dementsprechend noch existent. Also ist die Übergabe an Infoscore doch nur eine logische Konsequenz. Darauf zu Vertrauen, dass die Sache erledigt ist nur weil sich Paypal nicht mehr meldet, ist, übrigens wie bei allem im Leben, leider etwas blauäugig. Es geht hier um über 16k. Hast Du gedacht Paypal vergisst das?
Ich möchte mich den Ausführungen von Oli anschliessen. An der rechtlichen Situation hat sich nichts geändert. Ich würde den selben Brief, den Du an Paypal gesendet hast (hast du den Brief damals als Einschreiben mit Rückschein gesendet?), an Infoscore senden mit dem Hinweis, dass Sie dich gefälligst in Ruhe lassen sollen. Zudem würde ich Infoscore untersagen dich über email oder gar sms zu kontaktieren. Alles bitte nur noch auf dem Postweg.
Ich habe viele User auch bei der Kommunikation mit Infoscore unterstützt. Meist ist es einfach so, dass Paypal nichts davon weiss, dass die Forderung wegen illegalem Glücksspiel bestritten wurde. Paypal sieht nur, dass Lastschriften zurückgegeben wurden. Das mag mit der Organisation dieser Institution zusammenhängen. Also musst Du Infoscore den Sachverhalt mitteilen. Die wissen schon wie der Hase läuft wenn Sie die Begründung der Rücklastschriften von Dir bekommen.
Komischerweise treten diese Fälle (Umweg über Inkasso beim Chargeback) sehr oft ein, wenn a) ein Schreiben an Paypal ohne EInschreiben mit Rückschein bzw. b) eine email an Paypal gesendet wird.
Deshalb meine Empfehlung. Immer zeitgleich mit den Rücklastschriften ein Schreiben an Paypal als Einschreiben mit Rückschein. Dann ist das Thema i.d. R. innerhalb von 14 Tagen erledigt.
ABER: Das ganze änder nichts an dem Ergebnis. SV, mach DIr keine Sorgen und gerate nicht in Panik. M.E. hast Du nichts zu befürchten.
Grüße
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Noch eine kleine Ergänzung von mir: Ich würde eine Kopie des Schreibens zusätzlich an PayPal schicken. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass das Inkassounternehmen dann "zurück gepfiffen" wird. Und vor allem: Cool bleiben!
LG Ilona
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Ich gehe aber davon aus das ein Mahnbescheid am Schluß kommen wird, oder?
Selbst wenn , einfach diesem Mahnbescheid widersprechen und das widerspruchsformular unter Einbringung der Reekmann Argumente ans zuständige Mahngericht schicken
Gibt es Erfahrungen wie Infoscore auf ähnliches reagiert?
ksp / infoscore schreiben halt Ihre obligatorischen Mahnbriefe
Ich kann mir nicht vorstellen das die sich beeindrucken lassen.
Es spielt alles keine Rolle denn die Forderung ist nicht einklagbar.
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Hallo zusammen,
erstmal vielen Dank an euch alle das ihr auf meine Fragen eingegangen seit und mich so toll unterstützt :D
Das gibt mir viel Selbstvertrauen um in dieser Situation ruhig und Sachlich zu bleiben.
In der SMS stand nicht mehr als ich schon geschrieben habe.
Natürlich habe ich nicht darauf geantwortet, da ich in dem Brief alles zum Thema gesagt habe.
Was "Teufelszeug" sagt klingt plausibel, da ich nie ein Verzicht seitens Paypal erhalten habe.
Ich hatte damals kein Einschreiben mit Rückschein an Paypal gesendet sondern nur per e-mail und direkt im Account.
Ich werde noch ein Einschreiben fertig machen was ich direkt an Paypal senden werde.
Die Frage wäre jetzt ob ich dieses an Paypal Europe (Luxemburg) senden sollte oder an die "neue" Adresse von
Paypal PTE LTD Singapore an dem die Forderung zur Eintreibung abgetreten wurde?
Ich gehe dank euch gestärkt an die ganze Sache!
Vielen Dank
Lg SV
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Schicke es an Paypal Europe. Dort sprechen Sie Deutsch ;-) Füge noch hinzu, man möge das Schreiben doch nbitte an die entsprechende Stelle wieterleiten. Wichtig ist aber auch, dass Du eine Kopie dieses Schreibens an Infoscore schickst. Dann werden Sie dir wahrscheinlich ersteinmal blöd kommen und schreiben: "Warum haben Sie gespielt wenn SIe gewusst haben das es illegal ist" Das bitte infach ignorieren. AB diesem Zeitpunkt ist aus meiner Erfahrung keine Kommunikation mehr (weder mit PP noch mit der Inkassobude) notwendig. Falls noch Fragen sind oder Du Dir unsicher bist, schreib einfach. Alles Gute und viel Erfolg.
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"Warum haben Sie gespielt wenn SIe gewusst haben das es illegal ist"
Solch eine Frage zielt darauf ab zu erfahren, ob man es eben gewusst hat oder nicht.
Wusste man es und macht ein Chargeback, dann ist das Eingehungsbetrug und sie haben Dich am Wickel ...
Von daher ... keine Telefonate annehmen ... EMails ignorieren ... etc.
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SO IST ES!
DESHALB: IGNORIEREN
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Hallo zusammen,
durch Internetrecherche bin ich auf euer Forum gestoßen.
Mein Sohn hat am vergangenen Wochenende ebenfalls eine Email von der Infoscore Forderungsmanagment GmbH erhalten, die eine von Paypal Europe an Paypal PTE LTD Singapore abgetretene Forderung von 09/2016 erhält. Zahlungsziel 6 Tage... Sonst wird Infoscore Paypal zur Klage raten.
Auf das Paypalkonto besteht kein Zugriff mehr. Es handelt sich ebenfalls um eine Forderung bzgl. Zahlungen an ein Online Casino.
Wie kann man jetzt am besten vorgehen? Gleich einen Rechtsanwalt konsultieren, bringt das noch was? Oder das 'Reeckmannschreiben' in abgeänderter Form an Infoscore und Paypal senden? Was würdet ihr raten?
Er hat seitdem nicht mehr gespielt und ist nun ziemlich verzweifelt, dass ihn die Vergangenheit anscheinend jetzt wieder einholt.
Wir wären euch über Ratschläge zur weiteren Vorgehensweise sehr dankbar!
Beste Grüße
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Hi!
Sofern noch kein Titel erwirkt worden ist, folgt bitte den Informationen in diesem und parallelen Threads.
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Hallo zusammen,
ich wollte nur berichten das ich heute den Eingang des Einschreibens zu Infoscore bestätigt bekommen habe.
Bis jetzt kam nach dem Brief und der SMS noch keine weiteren Zeichen.
Ausserdem habe ich heute ein Internationales Einschreiben an Paypal (Europe Luxemburg) gesendet.
Ich hoffe das dieses auch Zeitnah eintreffen wird.
Ansonsten habe ich zurzeit gemischte Gefühle, doch jeder kleine Schritt gibt mir gerade ein wenig Kraft und ich bin
ein wenig stolz auf mich das ich mein Arsch bewege und kämpfen kann.
Lg SV
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Hallo und besten Dank für die Antwort. Ein Titel ist zum Glück noch nicht erwirkt, es kam bisher nur eine Email mit der Zahlungsaufforderung von Infoscore auf Nachfrage mit folgender Antwort:
Sie haben die Dienstleistungen der Firma PayPal in Anspruch genommen. Die Firma PayPal hat daher - wie mit Ihnen vertraglich vereinbart wurde - die Zahlung an Dritte in Ihrem Namen geleistet. Die Forderung war Ihnen somit bekannt. Über den negativen Saldo sind Sie informiert worden. Des Weiteren teilen wir Ihnen mit, dass Sie jederzeit Einsicht in Ihr PayPal-Konto hatten. Da bis heute kein Ausgleich der Forderung erfolgt ist, war unsere Beauftragung berechtigt. Die Kosten haben Sie als Verzugsschaden zu ersetzen.
Einsicht in das Paypalkonto gab und gibt es überhaupt nicht mehr, daher hat mein Sohn per Email um die Angabe gebeten, bei wem es sich um den 'Dritten' genau handelt und um das angebliche Schreiben, das er jedoch nie erhalten hat. Eine Antwort darauf hat er bisher nicht erhalten.
Bei der noch offenen Forderung wird es sich sicher um Zahlungen an einen Online-Poker-Glückspiel-Anbieter von 2016 handeln.
Wir werden nun zunächst Paypal telefonisch kontaktieren müssen und fragen, woher die offene Forderung resultiert. (Schriftlich per Email geht dies ja leider nicht, da er sich dazu zunächst einloggen müsste, was leider nicht mehr möglich ist.)
Wenn Paypal diese Forderung bestätigt, denke ich es ist das beste diese schriftlich zurückzuweisen, da es sich um eine Zahlung an ein Glückspielangebot handelt und
unerlaubte Online-Glücksspiele keine wirksamen schuldrechtlichen Verbindlichkeiten begründen und ihnen somit gegen meinen Sohn keine Ansprüche zustehen.
Was meint ihr, kann man das in etwa so zunächst ohne Rechtsanwalt versuchen bzw. besteht die Chance, dass so auf die Forderung verzichtet wird? Könnte man das Schreiben dann eigentlich an Paypal Luxemburg senden obwohl diese die Forderung an Paypal Singapur abgetreten haben? (Infoscore würden wir dann auch entsprechend schriftlich darüber in Kenntnis setzen.)
Vielen dank nochmals an alle und lg
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Wir werden nun zunächst Paypal telefonisch kontaktieren müssen und fragen, woher die offene Forderung resultiert. (Schriftlich per Email geht dies ja leider nicht, da er sich dazu zunächst einloggen müsste, was leider nicht mehr möglich ist.)
Hi!
Wieso wollt Ihr Euch der Gefahr aussetzen Euch in einem Telefonat in die Nesseln zu setzen?
Sendet das Schreiben noch einmal per Einschreiben mit Rückschein an:
PayPal (Europe) S.à r.l. et Cie, S.C.A.
22-24 Boulevard Royal
L-2449 Luxembourg
E-Mail: impressum@paypal.com
PAYPAL PTE LTD
5 Temasek Boulevard #09-01 Suntec Tower Five
Singapore 038985
Ob das Einschreiben auch in Singapur greift, weiss ich leider nicht.
In beiden Schreiben angeben, dass es auch an das andere PP-Gedöns gesendet wurde.
Wenn Ihr Euch sicher seid, dass es sich um die unerlaubten Glückspiele gehandelt hat, dann einfach den Mahnbescheid abwarten und dem form- und fristgerecht wiedersprechen.
Jetzt hat das Ganze so lange geschlummert ... was machen da ein paar Wochen aus ...
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Hallo Olli,
besten Dank nochmals für deine Antwort. Mit Paypal wollten wir nur telefonieren um die Bestätigung zu erhalten, dass es sich bei der Forderungen wirklich um die Zahlungen an das Online-Poker-Casino handelt. Das steht ja nirgends in der Email.
Sicher, ob es sich um unerlaubte Online-Glückspiele handelt sind wir nicht, aber ich hatte es hier so in einem Thread verstanden, da stand, dass die Rechtslage bzgl. unerlaubter Glückspiele für Onlinecasinospiele inklusive Poker gilt!?? Haben wir da evtl. etwas falsch verstanden?
Wir werden die Schreiben dann am besten - wie vorgeschlagen - an beide Adressen senden. Der Wortlaut in der Email lautet nämlich:
*Ursprungsgläubigerin der geltend gemachten Forderung war die Firma PayPal (Europe) S.A.R.L. & Cie. S.C.A., 22-24 Boulevard Royal, 2449 Luxemburg. Zum Zwecke der Beitreibung wurde die Forderung an die Firma PayPal PTE LTD, 5 Temasek Boulevard, #09-01 Suntec Tower Five, 038985 Singapur abgetreten.
Vielen Dank nochmals!
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Hi!
Lebt ihr in SH?
Hat der Sohnemann dort gespielt?
Hat das OC in SH eine Lizenz?
Wenn auch nur eine der Fragen mit nein beantwortet werden kann, dann handelt es sich um unerlaubtes Glückspiel.
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Hi Oli,
nochmals vielen Dank für die schnelle Antwort.
Nein wir leben nicht in SH, sondern in Berlin.
Er hat auch in Berlin online 'Full Tilt Poker' gespielt.
Dann handelt es sich also um unerlaubtes Glückspiel und wir
können den Brief verfassen an Paypal Luxembourg und Singapur sowie Infoscore.
Vielen vielen Dank nochmals, wir hoffen, dass die Forderung somit fallengelassen wird
ohne dass es zu einer Klage kommt. Nicht, dass der Gerichtsstand dann noch Singapur wäre...
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Ich weiß nicht, ob man das Schreiben nach Singapur schicken muss. Evtl mal einen Anwalt fragen. Verstehe ich das richtig, dass ihr vor einem Jahr das Chargeback nicht begründet habt?
Und möglichst nicht mit PayPpal telefonieren. Höchstens mailen und um kurze Aufklärung bitten, welche Leiustung sich genau hinter der Forderung verbirgt, wenn ihr euch unsicher seid, ob es um die Pokereinsätze geht.
LG Ilona
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Hallo Ilona,
besten Dank für deine Nachricht.
Ich weiß nicht, ob ich dich bzgl. des Chargebacks richtig verstanden habe. Mein Sohn hatte damals nichts unternommen, die Beträge konnten so wohl gar nicht mehr (zumindest nicht alle) von seinem Konto abgebucht werden. Er befand sich damals in einer schweren depr. Phase, daher hatte er auch gespielt und ich hatte leider keine Möglichkeit an ihn ranzukommen und wusste von nichts.Zum Glück geht es ihm jetzt wieder viel besser, das ist das Wichtigste! Nun hat ihn leider die Vergangenheit mit dieser Forderung aber wieder eingeholt.
Wir würden auch lieber per Email mit Paypal kommunizieren, leider hat Paypal keine Emailadresse und so geht dies nur über das Kontaktformular und dafür muss man sich einloggen und genau das kann er leider nicht mehr... Da bleibt doch nur telefonieren oder? Mein Sohn hat schon Infoscore per Email gleich um Mitteilung gebeten, welche Leistung sich hinter der Forderung verbirgt. Leider hat er noch keine Antwort darauf erhalten.Ansonsten könnte ich es höchstens über meinen Paypalaccount versuchen, aber ich denke darauf werden die mir wohl gar nicht antworten!??
Das Schreiben könnten wir ja dann, wenn die Forderungen geklärt sind, sicherheitshalber an Paypal Luxembourg und Singapur senden. Ohje ich hoffe, die Angelegenheit lässt sich noch einigermaßen gut bereinigen.
Vielen Dank nochmals und lg
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Meiner Meinung nach müsst ihr an PayPal jetzt ohnehin nichts mehr schicken oder mit PayPal besprechen wenn
die die Forderung an infoscore abgetreten haben.
Dann müsste es mmn reichen alles mit infoscore auszumachen, steht da diesbezüglich nicht auch was in dem
Schreiben von infoscore ?
Sofern diese Pokerseite in D illegal ist ( sind die das denn überhaupt ? Also pokerstars und die alle ? Weiß das hier
jemand 100% ? ) habt ihr rechtlich ohnehin nichts zu befürchten und könnt im Fall der Fälle immernoch dem wisch
vom Gericht fristgerecht widersprechen sofern sowas denn überhaupt noch kommt wenn ihr infoscore über die
Rechtslage in Kenntniss setzt und die seite hier illegal ist.
Um welchen Anbieter genau geht es denn überhaupt ? Um welchen Betrag geht es denn in der Forderung ?
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Hi NW,
ja Pokerspiele im Internet sind verboten. Das wurde höchstrichterlich bestötigt http://www.bverwg.de/pm/2017/74
"Internetverbot für drei Glücksspielarten bestätigt
Das Bundesverwaltungsgericht in Leipzig hat entschieden, dass das Verbot, Casino-, Rubbellos- und Pokerspiele im Internet zu veranstalten oder zu vermitteln, auch nach der teilweisen Öffnung des Vertriebswegs „Internet“ für Sportwetten und Lotterien mit Verfassungs- und Unionsrecht vereinbar ist....."
Zu dem Ansprechpartner: Wir empfehlen eher PP zu kontaktieren, die sollen dann das Inkassobüro zurück beordern. Auf den Mahnbescheid zu warten, ist aus meiner Sicht zu nervenaufreibend und außerdem zu passiv. Es ist schon nicht schlecht, wenn man sich kümmert, sich für seine Rechte einsetzt und nicht wie zu Zockerzeiten alles auf sich zukommen lässt. Das ist eine gute Erfahrung"
LG Ilona
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Ah ok. Das wusste ich nicht.
Nee das meine ich ja auch garnicht, infoscore soll er ja schon kontaktieren, dachte nur weil ich glaube sobald das
abgetreten wird wäre nur noch infoscore zuständig, die ham doch sicher nen vertrag mit denen sobald infoscore den
auftrag annimmt, für umme arbeiten die ja auch nicht.
Und da sich die Kontaktaufnahme nach Singapur, bzw ohne mailadresse schwierig gestaltet...
Aber egal, dann eben PayPal kontaktieren..
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Hallo zusammen,
ich wollte Fragen ob es bei jemanden schon Antworten von Paypal oder Infoscore oder auch KSP gibt?
Ich habe leider nach meinem Schreiben an Infoscore folgendes schreiben zurück bekommen und keinen Verzicht.
Sie verhalten sich widersprüchlich, wenn sie zunächst an einem Glücksspiel teilnehmen und dann im Nachhinein sich auf de Standpunkt stellen, Paypal hätte die Transaktion nicht ausführen dürfen, da es sich bei dem zugrunde liegenden Rechtsgeschäft um eine verbotene Aktivität handelt. Ebenso ist es nicht nachvollziehbar, dass Sie an einem Glücksspiel teilnehmen und dabei wissen, dass dieses Glückspielunternehmen keine behördliche Erlaubnis hat.
Ich habe dieses Schreiben damit beantwortet, dass ich nicht wußte das es sich um eine Verbotene Aktivität handelt und ich nachdem ich es erfahren habe, die Lastschriften zurück gebucht habe.
Vielleicht gibt es noch weitere Erfahrungen der letzten Tage, da einige Forum Mitglieder auch ihre schreiben abgesendet haben.
Lg SV
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Ist auch ein Standardtext! Keine Angst! Ihr wusstet ja eben nicht dass es illegal ist. EInfach ein Schreiben bzw email an die Inkassobuden. SIe sollen euch bitte mit IHrem Mist nicht länger belästigen. Das wars. DIe FOrderungen sind nicht existent und was nicht existiert kann man nicht einklagen! Lasst euch nicht einschüchtern. DIe können uech absolut NICHTS! Tschau
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Hi SV!
Sie verhalten sich widersprüchlich, wenn sie zunächst an einem Glücksspiel teilnehmen und dann im Nachhinein sich auf de Standpunkt stellen, Paypal hätte die Transaktion nicht ausführen dürfen, da es sich bei dem zugrunde liegenden Rechtsgeschäft um eine verbotene Aktivität handelt. Ebenso ist es nicht nachvollziehbar, dass Sie an einem Glücksspiel teilnehmen und dabei wissen, dass dieses Glückspielunternehmen keine behördliche Erlaubnis hat.
Zwei Ding ... Ihnen zu schreiben, dass Du es eben nicht gewusst hast, geht in Ordnung.
Hier wird ja unterstellt, dass Du es gewusst hattest.
Jedoch hast Du ihnen gegenüber auch keine Auskunftpflicht diesbezüglich.
Der Beweis der Kenntnisnahme über die Unrechtmäßigkeit vor dem Ausüben des Glückspiels obliegt der Gegenseite.
Selbst wenn es so war - und davon sollte ich jetzt einmal ausgehen, kannst Du Dich nur "verplappern", wenn Du auf solche Aussagen reagierst.
Wir sind alle keine Juristen und kennen die Fallstricke nicht, in die wir tappen könnten.
Daher solche Schreiben immer ignorieren!
Schauen wir uns mal den ersten Satz an. Er beginnt mit dem Wort "Sie".
Es ist ein erhobener Zeigefinger, der den Fokus alleine auf Dich konzentriert!
"Du" verhälst Dich widersprüchlich ... "Du" hast etwas falsch gemacht ... "Du" verhälst Dich unehrenhaft! ...
Doch was ist mit PP? Sie beteiligen sich am Geldfluss zu den unerlaubten OCs ... "SIE" verdienen eine Stange Geld mit illegalem Glückspiel.
Die Forderung ist nichtig - Punkt - Ende - aus! ;D
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Hallo, ich erzähle auch mal kurz wie es bei mir abgelaufen ist. Ich bin hier seit einiger Zeit stiller Mitleser.
Ich habe Ende 2016 Rückbuchungen bei Paypal veranlasst, danach kamen die üblichen Zahlungsaufforderungen seitens Paypal per Mail die ich alle ignoriert habe. Dann war erst mal Ruhe, als ich dann aber hier gelesen habe das Paypal anfängt alte Forderungen einzutreiben habe ich das Reekmanschreiben abgeändert und nach Luxemburg zu Paypal geschickt.
Den Brief habe ich am 4.06.2018 abgeschickt und am 20.06.2018 habe ich eine Email von Paypal erhalten mit dem Forderungsverzicht :)
Da Paypal wohl gerade alte Forderungen eintreiben will und mich dabei wohl auch auf dem Schirm hatte gab es eine Überschneidung und ich erhielt auch noch Post von KSP am 10.06.2018 mit der Forderung zum Ausgleich des Kontos und der Frist zum 18.06.2018. Von KSP hab ich bis jetzt nichts mehr gehört und ich denke das es durch ist.
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Hi!
Klasse und Gratulation!
Vielen Dank für die Information!
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Hallo ihr beiden,
danke für eure wichtigen Infos!
Mann leidet definitiv durch die Unwissenheit wie die ganze Geschichte ausgeht oder weitergeht.
Das alles hat mich auch die letzen 2 Jahre immer begleitet, trotz ruhe Phase.
Ich hoffe so sehr das es bald ein Ende gibt und ich das Kapitel abschliessen kann.
Ich warte auch noch auf eine Antwort direkt von Paypal.
Mein Einschreiben wurde bereits zugestellt.
Der Kampf geht weiter...
Lg SV
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Hi SV
Du schaffst das SV :)
Bei mir war es auch so, ich hatte die ganze Sache irgendwie ständig im Hinterkopf, man macht sich einfach Sorgen.
Falls es dir weiter hilft, mein Schreiben wurde am 11.06.2018 von Paypal angenommen und am 19.06 kam eine Mail von Paypal das sie mein Schreiben erhalten haben und das es vier Wochen dauern kann bis sie es bearbeiten, und am nächsten Tag kam die Mail mit dem Verzicht.
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hallo,
habe Nachricht vom Paypal bekommt. Es steht, dass Sie mein Konto wiederhergestellt haben. Habe mich dort eingeloggt und mein Konto ist es immer noch im Minus wegen Chargeback. Werden Paypal das Geld zurück fordern? bzw. an Inkasso weiter geben? oder werde ich Verzicht von Paypal bekommen?
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Hi Neverever!
Nein!
Hier ist ein Chargeback nur unter bestimmten Voraussetzungen und Einschränkungen möglich!
Da ich in dem Thema aber nicht fit bin, gehe ich auch nicht näher darauf ein.
Vielleicht kann jemand anderes Dir helfen, wenn Du etwas mehr erzählst.
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Hi Neverever!
Nein!
Hier ist ein Chargeback nur unter bestimmten Voraussetzungen und Einschränkungen möglich!
Da ich in dem Thema aber nicht fit bin, gehe ich auch nicht näher darauf ein.
Vielleicht kann jemand anderes Dir helfen, wenn Du etwas mehr erzählst.
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Hallo ihr Lieben,
ich wollte nur noch einmal kurz über das Ergebnis in der Angelegenheit meines Sohnes informieren.
Wir haben den Fall an einen Rechtsanwalt übergeben, der auch auf diese 'Glücksspielfälle' spezialisiert ist - u.a. weil der Fall ja etwas komplizierter war, da mein Sohn kein Chargeback genutzt hatte und die fälligen Beträge damals also nicht von seinem Konto abgebucht werden konnten und die Forderung laut Infoscore schon an Paypal Singapur abgetreten war.
Der Rechtsanwalt hat die Angelegenheit schnell und sehr gut geklärt, binnen zwei Wochen hat Paypal die Forderungen eingestellt. Glück gehabt!! :D
Vielen lieben Dank noch einmal an euch alle sowie natürlich auch Ilona für die tolle Unterstützung und alles Liebe & Gute für euch !!!
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Hallo zusammen,
es war eine Harte Zeit, aber auch ich habe nun folgende Antwort von Paypal bekommen.
Die Forderungsbeitreibung in Bezug auf dieses Paypal Konto wurde nun mit sofortiger Wirkung eingestellt.
Das Paypal Konto wurde somit auch gekündigt.
Ich bin sehr Dankbar das Ihr alle in dieser schweren Zeit für mich da wart und mich vor allem sehr unterstützt habt.
Ich hoffe das es nun ein "Happyend" ist und ich diese Sache, die ich knapp 2 Jahre im Hinterkopf hatte, endlich abschliessen kann.
Ich werde weiterhin im Forum aktiv bleiben damit ich meine Krankheit nicht vergesse und vielleicht auch anderen weiter helfen kann.
Lg und Danke für alles
SV
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Hi SV!
Schau mal nach, ob Du noch einen Stein auf dem Herzen hast ... ich habe es eben plumpsen gehört ... ;D
Kann man das sagen? Herzlichen Glückwunsch!
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Hi SV,
erstmal Herzlichen Glückwunsch.
Wieder ein Stein für ein "normales" Leben aus dem Weg geräumt.
Ich habe auch die Bestätigung bekommen das PayPal mein Einschreiben erhalten hat.
Von der KSP habe ich noch nichts bekommen.
Hast du das mit dem Forderungsverzicht per Email oder per Post bekommen ??
Es waren bei dir 16.000 € oder ??
Über Infos würde ich mich freuen...
lg
marco
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Hallo Olli und Marco,
mir ist absolut ein Stein vom Herz gefallen und ein weiterer Weg zur Genesung ist frei geworden :)
Der Kontakt seitens Paypal lief über Email.
Wenn ich mir diese Summe jetzt vor Augen halte merke ich wieder wie viel Geld es war und ist.
In dem Moment wo ich diese Summe verspielt habe war der Wert des Geldes nicht real sondern nur ein Knopfdruck.
Lg SV
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Hallo ich bin neu hier und habe ein ähnliches Problem.
2016 Hat mein Bruder über mein Paypal Zahlungen getätigt und heute kam ein Brief nach hause.
Ich habe damals die ganzen Buchungen von der Bank zurückbuchen lassen. Hat eine weile gedauert da es immer 10 und 20 euro beträge waren und sich auf eine summe von 1600 euro gehäuft hatte.
Ich hatte keinerlei information darüber und habe der Bank und Paypal auch mitgeteilt, dass die Zahlungen nicht von mir getätigt wurden.
Seitdem habe ich Paypal auch nicht mehr genutzt. Ich habe noch nie gespielt und bin recht glücklich darüber und habe nun dieses Problem.
Heute kam ein Mahnschreiben vom Amtsgericht gläubiger Paypal. Kann mir eventuell jemand helfen wie ich da vorgehen muss?
Zu den Zeitpunkten wo die Zahlungen getätigt wuden war auch auch auf der Arbeit und konnte nicht die Person sein die gespielt hat.
Soll ich widerspruch einlegen? Oder den Betrag bezahlen? Da ich nie mit sowas zutun hatte bin ich im moment schockiert.
Mfg
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Hi!
Du hast also den gerichtlichen Mahnbescheid erhalten?
Dann musst Du ihm natürlich form- und fristgerecht wiedersprechen.
Ich würde hier jedoch bezüglich der Argumentation einen Anwalt befragen.
Reicht es jetzt, wenn Du lediglich mit dem Reekmann-Schreiben aus 2017 argumentierst? Man sollte ja niemals lügen ...!
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Ja der gerichtliche Mahnbescheid kam heute.
Ich habe nun 2 Wochen zeit um zu widersprechen und wollte erst mal rat holen.
Glaube muss da die 2 ankreuzen wenn ich nicht falsch liege.
Man soll natürlich nicht lügen aber dieses ist echt komisch.
1. War es nicht ich der die Zahlung getätigt hat also müsste ich da schon mal nicht Zahlen.
2. Sind diese Online Glückssachen ja verboten.
Also hätte ich doch in beiden hinsichten Recht oder liege ich da falsch?
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Hi,
ich würde auch einen Anwalt zu Rate ziehen. Ich weiß nicht, ob du jetzt die Begründung ändern kannst. Du hast als Grund für die Stornierung angegeben, dass du die Zahlungen nicht getätigt hast. Dann hättest du eigentlich eine Anzeige aufgeben müssen. Wenn du jetzt mit einer anderen Begründung kommst, musst du aufpassen. Ganz ehrlich: ich bin der Meinung, dass dein Bruder zahlen muss. Der scheint die Kohle ja verzockt zu haben. Oder habe ich was falsch verstanden? Aber wahrscheinlich kennt ein Anwalt noch eine andere Lösung.
Alles Gute
Ilona
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Ja das ist so schon richtig. Ich werde aber erst mal widerspruch einlegen. Mal schauen was dann passiert.
Die Angelegenheit ist nun schon über 2,5 Jahre alt
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Naja....
du müsstest beweisen das du es nicht wars.....
Das bei der Arbeit warst kann ja sein man kann aber alles heute mit dem Handy machen.... zu jeder Zeit überall....
Dein Paypal Konto muss natürlich vor dritten (oder zweiten) geschützt sein.
Sonst wäre es ja sehr einfach … (war mein Hund ….)
Ich sehe das so das du deinen Bruder hättest anzeigen müssen weil ja unerlaubt mit deinem PayPal Konto Zahlungen getätigt hat.
Oder du tust so als wärest du es selber gewesen und beziehst dich auf das Schreiben.
Widersprechen muss du allerdings immer da ansonsten ein Versäumnis Urteil kommt was vollstreckt werden kann.
Das bedeutet es kommt der Gerichtvollzieher (und noch einen Haufen gebühren).
Das ist meine Meinung .. deshalb rate ich auch wie Olli das du zum Anwalt musst....
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Naja wer zeigt seinen Bruder schon gerne an. Er hat halt ein Suchtproblem und deswegen genug Probleme gehabt.
Oder ich gebe an, dass ich es selbst war und zu feige war es zuzugeben.
Wie muss ich dieses schreiben denn fertigen?
Muss ich das zum widerspruch beim Mahnbescheid mit hinzufügen oder muss ich das an Paypal bzw an den Vertreter schicken?
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Anwalt nimmt für so nen Schriftwechsel Kram so um die 500€ etwa, vielleicht würdest einen finden der dir nen Rat kostenlos im Erstgespräch geben würde, aber da gibt es ja anscheinend keine speziell die sich damit schon auskennen und nicht erst einarbeiten müssen..
Ist halt die frage ob sich das bei 1600 lohnt wenns am ende dann im.schlimmsten fall mit Anwalt 2100 wären.
Ich würde denke ich dieses reekmann schreiben etwas umformulieren und dass als Begründung dem widerspruch beifügen, dann muss sich das zumindest ma nen Richter anschauen.
Vielleicht einfach mal paar Anwälte abtelefonieren ob sich einer auskennt und dir was raten kann, oder es halt günstig machen würde.
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Du verantwortest das letztlich selbst. Wir können dir nur sagen, dass man einen Mahnbescheid nicht auf die leichte Schulter nehmen sollte. Du kannst nach meiner Auffassung nicht heute so, morgen so und übermorgen wieder anders begründen warum du storniert hast. Auf die Gefahr, dass ich mich wiederhole: Ich würde einen Anwalt fragen. Zumindest den müsste dein Bruder zahlen. Es tut ihm nicht gut, wenn du die Verantwortung für seine Taten übernimmst. Er kann froh und dankbar sein, dass du ihn nicht angezeigt hast. Und scheinbar hast du das Geld auch nicht von ihm zurück verlangt. Dann ist es doch wohl sonnenklar, dass er den Anwalt zahlt. Ich würde Reeckmann (Berlin) oder Lenne (Leverkusen) anrufen. Und zwar rasch. Beide kennen sich gut aus.
Und zweitens würde ich aufhören, das Suchtverhalten meines Bruders zu unterstützen.
LG Ilona
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Guten Abend,
nach längerer Zeit melde ich mich auch wiedermal. Weiterhin spielfrei seit Januar 18.
Chargeback im Januar durchgeführt mittels Rat vom Anwalt. Daraufhin habe ich bis Mai nichts von Paypal gehört. Im Mai bekam ich dann gleich eine Mahnung von KSP.
Dieser wurde von einem Anwalt wiedersprochen. ( wurde direkt an KSP geschickt) . Seitdem habe ich nichts mehr gehört. Sollte ich paypal nochmal mit den wiederspruchsschreiben anschreiben. Oder abwarten und Tee trinken. Nicht das es mir dann wie Ständig verloren geht....
Danke
Stefan (ca. 12000 Euro )
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Hallo,
bin neu hier. Haben auch einen Brief von KSP erhalten. Es wurde aber KEIN Chargeback gemacht, sondern das Geld konnte von PP schon gar nicht von dem Konto abgebucht werden, da es nicht gedeckt war. Das Reeckmann Schreiben umändern - v.a. diese Passage: "und hat davon auf mein Anraten insgesamt 94.992,00 EUR durch Widerruf von Lastschriften vor dem endgültigen Verlust gesichert" (denn das ist gerade ja nicht geschehen)
Aber eigentlich dürfte dasdoch keinen Unterschied machen ob nicht abgebucht oder chargeback? Oder muss nun doch die geforderte Summe bezahlt werden?
DANKE !!!
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Hi NE!
Was die Forderung betrifft, dürfte die Rechtslage natürlich die Gleiche sein.
Bei "normalen Umständen" könnte es Dir passieren, dass Du wegen Eingehungsbetrug dran wärest.
Da aber jede Forderung im Rahmen des unerlaubten Glückspiels nichtig ist, kann auch kein Betrug abgeleitet werden.
So verstehe ich die Rechtslage. Hier kannst Du Dich bei einer Anwältin kostenlos beraten lassen:
http://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3142.0
Viel wichtiger aber bist Du!
Wie lange spielst Du schon?
Was hast Du bisher unternommen dagegen?
Wie soll es weiter gehen, wenn Du diese absolut einmalige Gelegenheit eines Chargeback genutzt hast?
Hast Du einen Plan?