Chargeback, Probleme mit Glücksspiel- und Finanzdienstanbietern => Eigene Erfahrungen => Thema gestartet von: Neues ICH am 29 Januar 2019, 19:27:51
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Hallo zusammen,
ich hatte heute meine Erstberatung bei Frau Kocer von der Kanzlei Lenne.
Tja was soll ich sagen - wie retten das bei Paypal was von den letzten 8 Wochen zu retten ist (nicht mehe viel weil ich dachte wir machen komplett 13 Monate und hab jetzt erst heute was zurückgeholt) und sie hat mir leider keine Hoffnung gemacht wegen der Kreditkarte bei der LBB. Sie meinte das würde vor Gericht gehen und wäre dann richtig teuer. Meine Hausbank die Sparkasse müsste ich selber dazu kriegen das alles was zwischen den 8 wochen und den 13 monaten liegt zurückgebucht wird von paypal und wenn ich das schaffe schreibt sie den brief an paypal wegen Forderungsverzicht. Auch das mit der Mastercard geht wohl leider nicht wirklich.
Keine ahnung ob und wie ich das mache mit den lastschriften bei der hausbank.
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Danke für die Information allerdings gibt es doch ein Urteil vom AG München. Klar muss man kämpfen denn freiwillig rücken die kein Geld raus aber Urteil zeigt doch in eine vielversprechende Richtung zu unseren Gunsten...
Abgesehen davon habe ich eine Bank hierzu schon ein demensprechendes Schreiben geschickt da man hier auch noch zusätzliche Gebühren für KK Umsätze verlangt - dies ist 1:1 aus dem Urteil und demensprechend verboten! Geht zwar nur um ca. 4000 EUR aber mit dem Urteil im Rücken sehe ich da keine Gefahr.
Interessanter wird es bei meiner Hausbank. Hier geht es um ca. 27000 EUR nur werden hier keinerlei Gebühren dafür veranschlagt.
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Naja, irgendwie war das zu erwarten.
Ich hätte am Wochenende schon alles von PayPal zurückgebucht, da zählt jeder Tag.
Du musst jetzt für dich entscheiden, gehst du den Weg zum Gericht und klagst seine Verluste ein oder eben nicht.
Die Bank wird dir freiwillig erst Geld zurück überweisen, wenn Sie wirklich Angst bekommen.
Dein Anwalt soll jetzt ein Schreiben aufsetzen, wo klar wird, dass es sich um illegales Glücksspiel handelte und die Bank die Zahlungen nicht durch führen hätten dürfen. Dazu eine Frist bis Sie dir das Geld zurück buchen sollen.
Wenn Sie das nicht tun, musst du klagen.
Es bleibt also spannend.
Gruß
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Das schlimme ist das ich pro buchung an die ocs zwischen 5 und 7,50 euro bezahlen musste. In meinem fall waren es 2018 allein 820 euro gebühr für die buchungen.
Ich weiss aber nicht was ich tun soll.
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Dann kündige die KK und lasse das KK-Institut auf den 4600,-€ sitzen.
Die werden dir ein paar Mahnungen schicken, dann den Mahnbescheid, den du natürlich widersprichst.
Wenn es hart auf hart kommt werden Sie dich vor Gericht ziehen. Da widerum bist du dann bei dem Münchner Urteil und könntest gewinnen.
Es wird sich vermutlich ein paar Nerven kosten. Und garantieren kann dir auch keiner was. :(
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n einigen Fällen raten wir Mandanten sogar, es darauf ankommen zu lassen. Als Beklagter hat man nämlich häufig die bessere Gefechtsposition in einem gerichtlichen Verfahren.
Ergo drauf anlegen und die Kohle die du nun sparst wenn du nicht mehr spielst kann dann dafür verwendet werden und Ratenzahlungen oder ähnlich sollte doch auch irgendwie möglich sein. Wird auch nicht wirklich viel werden wenn Sie dich verklagen zumal die Banken das wissen und es dennoch machen!
Mache ich gerade mit der ING
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Wie meinst du den letzten satz mit „wird nicht viel werden“
Ich glaub ich kann um diese uhrzeit nicht mehr ganz folgen :-) habe eine schlaflose nacht hinter mir weil ich so nervös war und hab dennoch nicht gezockt :-) bin voll stolz auf mich :-)
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Gut ich kenne die Gebührenverordnung nicht aber 10% für Anwalt; dann noch etwas für das Gericht und noch etwas - ca. 800 EUR. Die haste doch locker wieder intus seit dem du nicht spielst^^ Und mal ehrlich, den Banken ist das Urteil doch bewusst und wenn Sie da klagen sollten stehen die doch auf verlorenem Posten. Speziell da die LBB und auch ING auch Geld dafür genommen hat und noch immer nimmt.
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Also bei den anwaltskosten wären wir bei ca xxx euro nur für das schreiben. Das hätte ich auch gemacht denn ich will das die banken aufhören mit dem scheiss. Desweiteren noch diese irren Gebühren pro Transaktionen - die vergolden sich ihren arsch mit der sucht und ich würde gerne verhindern das anderen sowas passiert.
Wenn es aber vor gericht geht bin ich mit kosten von erstmal ca xxx euro dabei falls ich verliere. Das ist gerade nicht drin. Das hätte ich gemacht wenn ich wirklich die 13 monate von paypal bekommen hätte!
Naja es ist wie es ist und ich telefoniere evtl nochmal mit frau kocer oder versuche es selbst - ich weiss es gerade nicht.
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Ja, die Situation ist schwierig aber wenn man nichts macht und alles schluckt ist niemandem geholfen und letztendlich gewinnen die Banken die sich daran bereichern.
--> Dieser Weg wird kein leichter sein, dieser Weg wird steinig und schwer - wenn es nach Xavier geht^^
Betrachte ich mir das rechtskräftige Urteil vom AG München das bei LBB und ING 1:1 als Referenz dient ist ein vor Gericht ziehen der Banken zwar theoretisch möglich aber eher unwahrscheinlich wegen ein paar Tausend EUR. Denen wird das Urteil bekannt sein.
Das Schreiben würde ich aber dennoch and die LBB schicken. Du kannst das ja auch selber schicken; erstmal ohne Anwalt und schauen was passiert. So habe ich es gemacht. Aber kommt nichts dann werde ich das Schreiben vom Anwalt schicken lassen und wieder warten....
Möchte dich natürlich zu nichts überreden oder drängen sondern gebe mir meine persönliche Einschätzung wieder wie ich die Sachlage betrachte aber mit einem solchen Urteil im Rücken stehen die Chancen mehr als nur gut zumindest gegen die Banken bei denen Gebühren angefallen sind und ich glaube auch nicht das die Banken diesen Schritt gehen werden...
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Ich bin gerade auch am überlegen ob ich die lbb kontaktiere. Eine aufstellung der buchungen hab ich ja bereits erstellt. Hast du das mit dem musterbrief von lenne plus dem Gerichtsurteil geschickt?
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Ja, Musterbrief und mit einem Zusatz und Verweis auf das Urteil darin und Urteil als PDF angehängt und per Mail, vor 4 Tagen raus. :)
Sehr geehrte Damen und Herren,
durch ein im Internet illegal veranstaltetes Glücksspiel zahlte ich in dem Zeitraum vom
(xx.xx.xxxx) bis zum (xx.xx.xxxx) sehr hohe Geldbeträge per Kreditkarte.
Gemäß § 4 Abs. 4 GlüStV ist das Veranstalten und Vermitteln von Online‐Glücksspielen verboten.
Darüber hinaus ist auch das Mitwirken an Zahlungen im Zusammenhang mit Online‐
Glücksspielen untersagt.
Insgesamt habe ich in dem oben genannten Zeitraum über Ihre Zahlungsdienstleistung VISA
xxxx,xx €
gezahlt. Eine genaue Aufstellung über die einzelnen Zahlungen ist diesem Schreiben beigefügt.
Vor diesem Hintergrund fordere ich Sie auf, den Betrag unverzüglich, spätestens jedoch bis zum
14 Tage
auf das folgende Konto zu erstatten:
12345678
Weiterhin verweise ich auf das Urteil vom Amtsgericht München welches dem Schreiben beigefügt ist:
Az: 158 C 19107/17
Sollte eine Reaktion Ihrerseits nicht fristgerecht feststellbar sein, müssen Sie damit rechnen, dass ein Fachanwalt für Bankenrecht
mit der Überprüfung und gegebenenfalls mit der Einleitung weiterer Schritte beauftragt wird.
Bin gespannt was für eine Ausrede die ING sich einfallen lässt oder mir gleich, auf Grund der schlechten Position wegen dem Urteil die Kohle erstattet.
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Ich habe gerade nochmal eine mail an frau kocer geschickt wegen lbb. Bin gespannt was sie antwortet.
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tamam^^
Was wurde denn gefragt?
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Ob sie mir die genauen Kosten für die aussergerichtliche sowie die Gerichtliche Vertretung in dem Fall sagen kann und ob es reicht die Unterlagen vorab so zu senden. Habe ja noch das Problem das ich nicht weiss welchen Betrag ich genau in die Forderung elntrage. Habe ja bereits monatlich immer 10 % der abrechnung abgebucht bekommen und habe den Verlust ausgerechnet mit Paypal und ohne Paypal (weiss nicht ob ich Paypalbuchungen mit verlangen soll) - das wollte ich von ihr noch geklärt haben.
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Du musst doch nur alle Buchungen bei Paypal heranziehen die per KK der LBB gelaufen sind. Die monatliche Abbuchung der LBB ist irrelevant da sich die Summe aus den Belastungen bei Paypal ergibt und natürlich noch die Gebühren dieser Buchungen von der LBB addieren.
Wurde auch mit der LBB Karte direkt gebucht, ohne Paypal? Wenn ja das auch noch dazurechnen wenn nicht bleibt es bei dem oben genannten.
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Es wurde mit kk direkt sowie paypal bezahlt.
Ja aber ich habe einzahlungen getätigt inkl. Paypal von ca xxx euro, gewinne ausbezahlt von ca xxx und gebühren von xxx euro.
Das macht ca xxx euro verlust - habe aber in 2018 auch knapp xxx an raten bezahlt
Mir wäre am liebsten die würden sich drauf einlassen den saldo komplett auszubuchen und die karte zu kündigen. Aber kann ich das so fordern? Fragen über fragen :-(
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OK aber wie schon geschrieben sind die Raten irrelevant da hier wohl auch noch andere Kosten (keine OC Umsätze) aufgelaufen sind oder wurde mit der KK nur Zahlungen ans OC getätigt was ich ehrlich gesagt nicht glauben kann^^
Einzahlungen PP
+Gewinne = Verlust
Einzahlungen KK
+Gewinne = Verlust
+ Gebühren für OC Umsätze der KK von der LBB
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Die karte habe ich seit 2014 und habe sie für amazon verwendet. Aber nur selten - war nur wegen der punkte die man da sammelt. Im ganzen jahr 2018 waren es glaub ich 5 buchungen oder so die nicht oc betreffen (und lauter kleinbeträge) Traurig aber war... wenn wenigstens mal ordentlich shoppen oder so mit dabei wäre - aber nein - nur casino
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Selbst wenn du ordentlich geshoppt hättest macht das keinen Unterschied. Letztendlich sind die Raten wurscht denn die Umsätze sind gelaufen und die müssen nur gegenübergestellt werden. Da könntest du auch 1 EUR raten abstottern^^
Einzahlungen per KK egal mit welchem Anbieter (PP oder direkt) +Gewinne + Gebühren = Summe die die Rückforderung ergibt was aber auch nur dann Sinn ergibt wenn man die 13 Monate bzw. 3 Jahre angeht...
Da wäre es wohl am Besten die LBB verzichtet, wie von dir ja gewünscht, auf den Ausgleich aber wie man das am Besten lösen könnte kann ich dir leider nicht sagen.
Wären die Umsätze komplett direkt über die KK gelaufen und das ohne PP könnte man das Schreiben demensprechend abändern aber durch PP wird das komplizierter da ja PP als "Vermittler" dazwischengestanden hat man sich dort alle Umsätze wiederholen müsste abzgl. Gewinne.
Wurden auch Gebühren von der LBB dafür erhoben wenn du mit Paypal bezahlt hast?
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Ja 7,50 euro pro Transaktionen und auf mein nachfragen bei der lbb warum bei paypal 7,50 habe ich eine mail bekommen das es sie bei den paypalzahlungen eindeutig um zahlungen an ein casino handelt und deshalb auch bei zahlung über paypal die gebühr für solche Einsätze berechnet wird
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Das ist ja schon mehr als dreist! Gerade deswegen würde ich denen was husten schon alleine wegen dem AG Urteil
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UPDATE:
meine Sparkasse hat mir alle von mir gewünschten Transaktionen der letzten 13 Monate zurück geholt. Heute wurde der letzte Rest gebucht und nun ist die Differenz von Einzahlungen zu Auszahlungen durch Paypal wieder auf meinem Bankkonto.
Jetzt heisst es auf den Verzicht warten. Vom Anwalt gesetzte Frist 14.2 an Paypal. Mal schauen wie lange es dauert und ob der Verzicht einfach so kommt. Glauben kann ich es ja noch nicht so wirklich und das Warten ist gerade echt Nervenaufreibend.....
Wie lange hat es denn bei euch in der Regel bis zum Verzicht gedauert?
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Hallo Birgit,
wann hast du eigentlich den Entschluss zum nicht mehr spielen gefasst?
Wo kein Geld mehr da war oder gab es einen anderen Auslöser?
Viele Grüße
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Mhhhh das war irgendwie komisch. Ich habe anfang januar erfahren das das was ich tue illegal ist. Ein paar tage hat mich das erst noch nicht beeinflusst aber irgendwie hatte ich mit jedem tag an dem ich mich noch angemeldet hatte so irre gedanken im kopf. In der nacht habe ich dann geträumt das ich eingesperrt war und meine Tochter gesagt hat „du lässt mich alleine“.... tja und dann kam das Gefühl keine Luft mehr zu bekommen und ich bin dann heulend vor meinem Mann zusammengebrochen und habe einfach alles rausgelassen.
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Ach ja und von da an war mir klar - nie wieder! Du brauchst hilfe und musst was ändern.
Die ersten Tage war es sehr leicht nicht zu spielen - aber jetzt merke ich kommt der kampf grad. Man hat halt innerlich doch immer wieder ein verlangen auch wenn es soooo dumm ist. Aber meine taktik funktioniert. Habe ja mit meinem Psychologen vereinbart das ich mir jeden morgen sage „heute spielst du nicht“ - also immer nur tag für tag um den Druck rauszunehmen. Ich komme da durch. Morgen ist wieder mein termin und dann schaue ich mal wie es weitergeht.
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Doppelpost
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Schön das du den Absprung geschafft hast.🙂 Die Familie und Gesundheit ist doch das wichtigste was man im Leben hat.
Wenn du dein Programm weiter so die durchziehst, dann ist der Druck irgendwann ganz weg und hast du den Kopf wieder richtig frei.
Viel Erfolg auf deinem weiteren Weg.
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Hi Birgit!
Wenn der Druck kommt, dann einfach an das "Heute" denken und an die nun schon viele vorher ...
Dann vergeht der Druck auch wieder.
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Vielen dank.
So mache ich das gerade und ich habe mir wieder Beschäftigungen gesucht - ich spiele z.b wieder klavier. 😊
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Hallo Birgit,
musst du eigentlich für die Beratung des Anwalts etwas zahlen?
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Ja. Knapp 1200 Euro. Auch wenns kein erfolg werden würde
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Ah okay.
Aber ein Erfolg ist es ja schon 😊
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Wieso? Noch hat paypal nicht auf das geld verzichtet
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Du hast es doch zurück auf deinem Konto und nur das zählt.
Auch ohne Forderungsverzicht können dir dir nichts mehr.
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Hi Torsten!
Deine Worte gaukeln eine Sicherheit vor, die nicht gegeben ist.
Birgit hat bis hierher nur einen Teilerfolg erzielt.
Würde sie jetzt keine Forderungsabwehr betreiben, dann würde PP die Forderungsbeitreibung in Form eines gerichtlichen Mahnbescheides machen.
Vorausgesetzt Birgit würde auch hier nicht reagieren, würde dieser rechtskräftig und sie müsste das Geld doch wieder an PP zurück zahlen + Gebühren.
Auch steht es PP jederzeit frei den Forderungsverzicht nicht wie gewohnt zu versenden, sondern den Rechtsweg zu beschreiten.
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Hi Olli,
gaukeln ist hier das falsche Wort.
Es sollte für jeden klar sein, dass dem Mahnbescheid widersprochen werden muss. Das wurde sehr oft erwähnt und der Ablauf beschrieben. Wer das nicht macht ist selbst Schuld.
Deswegen halte ich an meiner Aussage fest, wenn das Geld wieder auf dem eigenen Bankkonto ist, ist die Sache durch (natürlich unter Betracht der zu erledigenden Maßnahmen siehe Mahnbescheid)
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Bei Paypal tut sich was. Heute bekam ich einige Mails das Fall so und so geschlossen wurde und sie sich für meine geduld bedanken... ob das nun gut oder schlecht ist weiß ich nicht. Die vom Anwalt gesetzte Frist für den Verzicht läuft noch bis 14.02.2019
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Ich bekam auch ähnliche Mails, ob der entgültige Verzicht am gleichen Tag oder kurz darauf kam weiss ich nicht mehr. Bei mir ist der Verzicht im Nachrichtenordner im PayPalkonto gelandet.
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Mhhhh mal schauen. Bin gespannt. Bisher ist die mail nur für ein paar fälle gekommen. Wird bestimmt dauern....
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Also dieser Wortlaut war beim mir einen Tag vor Verzichtempfang. Hoffen wir mal :)