Chargeback, Probleme mit Glücksspiel- und Finanzdienstanbietern => Eigene Erfahrungen => Thema gestartet von: jayjay am 11 Februar 2019, 16:47:37

Titel: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: jayjay am 11 Februar 2019, 16:47:37
Hallo zusammen,

ich habe nun beschlossen hier zu berichten wie mein Chargeback bisher so lief.

Ich bin nun schon seit einigen Monaten spielfrei und bin dann eigentich über die Medien auf die Möglichkeit des Chargebacks gestoßen.
Da ich entsprechend in den letzten 8 Wochen keine Einzahlungen getätigt habe, könnte ich auch selbst keine Rückbuchungen durchführen.

Bei mir spielte sich alles im Zeitraum Dezember 2017 - Juli 2018 ab. Ich habe innerhalb dieses kurzen Zeitraums alles verzockt was zu verzocken war (und noch mehr)
In Summe sind es bestimmt 50.000,- €. Aktuell zahle ich noch einen 15.000,- € Kredit ab und den überzogenen Dispo, der im Juli bei -4000,- € war, bei der Hausbank mit einer monatlichen Rückzahlungsvereinbarung ab.
Klappt alles gut, die monatliche Belastung ist natürlich trotzdem relativ hoch für mich.

Also habe ich mich entschieden gemeinsam mit meiner Hausbank die Lastschriften von PayPal zurückzubuchen.
Dies hat leider nicht funktioniert - mein Berater bzw. Rechtsabteilung hat dies abgelehnt. Nach ein wenig hin und her hat er mir geraten, dass ich doch von einem Anwalt
ein Schreiben an die Bank senden lassen soll. Was hier auch noch witzig war, scheinbar wissen viele Banken nicht einmal, dass man Lastschriften bis 13 Monate zurückbuchen kann... ein Armutszeugnis.

Nun kommt noch etwas kompliziertes. Ich habe im März 2018 die Bank gewechselt. Entsprechen habe ich also auch noch bei meiner alten Bank Lastschriften über PayPal durchgeführt.
Ich bin zu meiner alten Bank und habe gefragt was hier möglich ist. Es ist in der Tat möglich von einem bereits aufgelösten Konto die Lastschriften zurückzuholen.

Ich hatte dann meine Erstberatung mit der Kanzlei Lenne, mit RA Münch. Diese war am 22.01.2019.
Nach ein bisschen hin und her mit Dokumenten hat Herr Münch mir dann am 01.02.2019 zwei Schreiben an die beiden Banken verfasst. (Raiffeisenbank und Volksbank)
Höchstwahrscheinlich handelt es sich hier um Standardschreiben der Kanzlei. Ich sollte diese durchlesen und freigeben.
Gesagt, getan. Ich habe mehrfach betont, dass wir hier Gas geben müssen, da die 13 Monatsfrist langsam aber sicher für einige Buchungen abläuft.
Am 6.2. eine weitere Mail von Herrn Münch, dass ich noch die Vollmachten unterzeichnen und per Post zusenden muss. Auch dies direkt erledigt.
In der Zwischenzeit trudeln schonmal die Rechnungen ein über jeweils 350,- €.
Seitdem keine Rückmeldung mehr. Ich hab keine Ahnung ob die Schreiben inzwischen verschickt wurden oder nicht.
Inhaltlich waren die schreiben meiner Meinung nach gut. Allerdings ist die Kommunikation mit der Kanzlei, bzw. mit Herrn Münch nicht unbedingt optimal.

So, das ist der aktuelle Stand.
Ich warte im Moment auf eine Reaktion der Bank bzw. von Herrn Münch.
Es geht hier um die Rückbuchung von Rund 30.000,- €.

Ich könnte auf einen Schlag schuldenfrei sein, wenn die Banken nun doch kooperieren.

Ich halte euch hier auf jeden Fall auf dem Laufenden.

Viele Grüße

JJ
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Loichte am 11 Februar 2019, 17:48:39
Hey bitte halte uns auf dem Laufenden. Deine angesprochene Trägheit bei der Kanzlei kommt mir bekannt vor. Leider. Vielleicht haben Sie gerade mit großen uns helfenden Fällen zu tun und fokusieren!?
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: jayjay am 11 Februar 2019, 18:05:40
Hi,

ja, mir wurde gesagt, sie seien aktuell überlastet. Ich will gar nicht wissen wie viele Fälle aktuell bei denen liegen.

Und natürlich halte ich hier weiter auf dem Laufenden.

LG
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Jusenius am 11 Februar 2019, 18:10:52
Ich denke nicht, dass eine Verzögerung der Kanzlei vorliegt. Sie melden sich wahrscheinlich nicht, weil es (noch) nichts zu vermelden gibt. Hast du schon (in Erwägung gezogen) mal bei der Bank anzufragen, ob das Schreiben angekommen ist und der Fall bearbeitet wird? Ich befinde mich im selben Status wie du und ich fand die Bearbeitungsgeschwindigkeit der Kanzlei sehr gut (spätestens am Folgetag war die Antwort oder die nächste Handlung der Kanzlei in meinem Postfach)


Edit: wie steht es um deine Frist, die die Kanzlei an der Bank gesetzt hat?
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: jayjay am 11 Februar 2019, 18:39:02
Hi,

vllt. liegt es ja immer am Sachbearbeiter.

Ich werde morgen evtl. mal bei der Bank nachfragen. Die Frist läuft bis zum 18.2.
Was ich halt seltsam fand, dass 4 Tage nach dem Schreiben erst die Vollmacht von mir verlangt wurde.
Deshalb gehe ich eigentlich davon aus, dass vor letzte Woche Freitag hier gar nichts passiert ist.

Mich ärgert es nur immer, wenn alles ewig dauert, die Kommunikation nicht stimmt, die Rechnung aber sofort da ist.

LG
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Jusenius am 11 Februar 2019, 18:46:51
da stimme ich dir zu. Meine Vollmacht wurde mir vor Bearbeitung des Schreibens vorgelegt. Der Sachbearbeiter hat dies möglicherweise in deinem Fall vergessen.
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Olli am 11 Februar 2019, 20:17:47
Hi JayJay!

Du hast Deinen Anwalt mit der Sache betraut.
Dieser hat eine Frist gesetzt bis zum 18.
Diese Zeit solltest Du der Bank lassen und nicht mit denen kommunizieren!
Stattdessen kannst Du Deinen Anwalt befragen, ob die Schreiben auch wirklich raus sind.

Markiere Dir im Kalender den 22.02.19 (+3 Tage) und wende Dich dann erneut an Herrn Münch.

Ansonsten, wenn nichts anderes kommt: Die Hände vor den Bauch halten, die Finger verschränken und dann fleissig Däumchen drehen ... :)
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: jayjay am 12 Februar 2019, 11:25:59
Zitat
Diese Zeit solltest Du der Bank lassen und nicht mit denen kommunizieren!

Ach, ich konnte es nicht sein lassen und habe bei der Dame vom Schalter meiner alten Bank nachgefragt, da ich diese auch persönlich kenne.

Das Schreiben kam gestern in der Bank an und wurde von ihr sofort weitergeleitet.

Bei der anderen Bank halte ich die Füße still.

LG
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: fjudgeeeee am 12 Februar 2019, 11:32:24
Hi,

ja, mir wurde gesagt, sie seien aktuell überlastet. Ich will gar nicht wissen wie viele Fälle aktuell bei denen liegen.

Und natürlich halte ich hier weiter auf dem Laufenden.

LG

Gut dann kann ich mir die Nachfrage bei WHDG ja sparen wieso ich seit 3 Tagen keine Antwort auf meine E-Mails bekomme. War schon klar, dass das irgendwann mal große Wellen schlägt... hoffe nur, dass die Ihre Arbeit trotzdem verlässlich machen, immerhin gehts um nicht wenig Geld.

Immerhin hat mir meine zweite Bank den gutgeschriebenen Betrag mit Vermerk auf ein Schreiben vom 8.2. wieder abgezogen, welches Herrn Lenné am 8.2. zwar noch nicht vorlag, aber mittlerweile wohl doch angekommen sein sollte.
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: jayjay am 12 Februar 2019, 11:45:51
Zitat
Immerhin hat mir meine zweite Bank den gutgeschriebenen Betrag mit Vermerk auf ein Schreiben vom 8.2. wieder abgezogen, welches Herrn Lenné am 8.2. zwar noch nicht vorlag, aber mittlerweile wohl doch angekommen sein sollte.

Was genau meinst du hiermit?
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: fjudgeeeee am 12 Februar 2019, 13:40:56
Zitat
Immerhin hat mir meine zweite Bank den gutgeschriebenen Betrag mit Vermerk auf ein Schreiben vom 8.2. wieder abgezogen, welches Herrn Lenné am 8.2. zwar noch nicht vorlag, aber mittlerweile wohl doch angekommen sein sollte.

Was genau meinst du hiermit?

Naja bei mir haben sich die PayPal Zahlungen auf zwei Konten verteilt, der Chargeback bei der ersten Bank ist durch. Bei der zweiten ist WHDG ein Fehler unterlaufen und sie haben die Liste mit den Transaktionen nicht vollständig übermittelt. Die Bank hat mir aber die leserlichen Umsätze in einem Batzen unter Vorbehalt trotzdem gutgeschrieben mit der bitte um Nachreichung einer vollständigen Liste.
Nach einer Woche, wurde mir das Geld mit Vermerk auf ein Schreiben vom 8.2. wieder abgezogen welches weder bei mir noch bei Herrn Lenné angekommen ist nachdem er daraufhin ein Schreiben aufgesetzt hat, dass mir das Geld umgehend wieder gutzuschreiben ist weil Ihm kein Schreiben vorliegt.
Nun wäre es interessant ob die Bank sich nach der Prüfung einfach entschieden hat, dass sie die Umsätze nicht zurück bucht und mir deshalb wieder abzieht oder der Vorgang jetzt nochmal von vorne aufgerollt wird weil sie jetzt die vollständige Liste haben.
So oder so blöd gelaufen weil nun einige Buchungen nichtmehr in der 13 Monats Frist sind.

Nachdem ich ziemlich ungeduldig bin hab ich mich in Zwischenzeit selbst bei der Bank gemeldet und sie gefragt wo denn das Schreiben vom 8.2. hin ist und was da drin steht.... jetzt warte ich auf einen Rückruf von der Bank.
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: jayjay am 15 Februar 2019, 15:05:28
Bei mir ist nun bei beiden Banken der "Fall" zur rechtlichen Prüfung in Bearbeitung... ich bin gespannt :-)

Sind die 13 Monate eigentlich Tag genau oder geht das monatsweise?

Also z.B. Lastschrift 05.01.2018, Frist 05.02.2019 oder 28.02.2019?
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: jayjay am 15 Februar 2019, 18:47:30
Bei mir kommt nun langsam Bewegung ins Spiel.
Es wurden die Einzelpositionen von den Banken angefordert (Kontoauszug) mit entsprechenden Markierungen.

Mein Bankberater (RaiBa) wusste bis dato noch nicht, dass es möglich ist 13 Monate zurückzubuchen.
Die Volksbank ist hier viel kooperativer.

Ich habe nun die letzten zwei Stunden die Kontoauszüge vorbereitet und markiert... ist eine sehr gute Therapie, wenn man sich mal richtig damit beschäftigt
und man sieht genau wann ein Kontrollverlust war. Bei mir was das z.B. immer dann, wenn mal wieder Geld rein kam von einem Kredit.
Richtig krass das mal so zu sehen wieviel Geld man hier alleine von PayPal hat abbuchen lassen. Auf den Auszügen konnte ich dann auch
noch die ganzen anderen Überweisungen per Sofort etc sehen.. auch nicht zu unterschätzen.

Ich hoffe mal, dass es hier klappt. Das wären dann ca. 33.000 €

LG
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: jayjay am 25 Februar 2019, 19:10:49
Aktuell:

Weder Rückmeldung von den Banken noch eine Info oder Antwort von Herrn Münch. Nichts mehr passiert seit letzter Woche Montag.

Langsam gebe ich die Hoffnung auf :(
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Alex511 am 25 Februar 2019, 19:44:34
Hallo jayjay, herrn münch hatte letzte woche viele gerichtstermine deswegen war er fast garnicht in der kanzlei.
(Habe auch versucht ihn zu erreichen)
Und schau mal alle seine zukünftigen termine, er hat montags sehr selten termine,
Was darauf schliesst das er entweder montags nicht da ist, termine o.Ä wahrnimmt.
Buch dir einen termin dann ruft er dich an und hat auch zeit für dich
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: jayjay am 26 Februar 2019, 10:45:37
Habe eine Rückmeldung von meinem Bankberater bekommen

Zitat
meines Wissens haben wir die offiziellen Wege bestritten und Fakten geschaffen bzw. die erforderlichen Anfragen vorgenommen. Ich gehe davon aus, dass Sie hierzu in den nächsten Tagen eine schriftliche Antwort erhalten.

Sieht für mich danach aus, als würde diese Bank die 13 Monate nicht zurückbuchen.
Die haben bei PayPal nach dem Mandat gefragt, PayPal konnte dies wohl nachweisen und entsprechend wird nichts gebucht.
Von der Illegalität der Buchungen wurde mir zu Beginn schon gesagt, dass man das hier intern wohl anders sieht...
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Lonesomeday am 26 Februar 2019, 18:18:54
Hallo Jayjay,

Bei mir läuft's im Moment genau gleich. Keine Rückbuchungen. Leider. Mal sehen,  wie es weitergeht.

Lg Lonesomeday

Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: jayjay am 27 Februar 2019, 08:44:18
Ist echt schade. Scheinbar sind wir bei der falschen Bank :-)
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: jayjay am 27 Februar 2019, 17:28:58
Ich habe heute einen Brief von der Raiffeisenbank erhalten.

"Mit Rückantwort vom 22.02.2019 hat die Deutsche Bank uns darüber informiert, dass ein gültiges Sepa-Mandat mit PayPal [...] seit 22.02.2018 besteht.
Da lediglich die Nicht-Erteilung eines Sepa-Mandates eine Rückbuchung zulassen würde, können wir Ihre reklamierten Sepa-Lastschriften nicht zurückgeben."

Achtung: ich habe nun auch noch eine Rechnung bekommen.

1,25 Stück Sonderleistungen Preis- und Leistungsverzeichnis 50,-

Das ist der Hammer :-D
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: kc_ am 27 Februar 2019, 18:07:15
Das ist echt schade. Anscheinend ist die Illegalität des Glücksspiels kein plausibler Grund für die Banken. Mache mir keine Hoffnungen mehr...
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: jayjay am 27 Februar 2019, 18:10:34
Ich finde eher die Rechnung unverschämt.
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: kc_ am 27 Februar 2019, 18:13:21
Wird Herr Lenne wohl jetzt nichts machen können?
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: jayjay am 27 Februar 2019, 18:21:42
Ich habe das an die Kanzlei weitergeleitet.

Ich bezweifele allerdings, dass ich eine Antwort bekomme. Ein Anruf dort hat mir heute einen Telefontermin am 07.03. eingetragen...
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Lonesomeday am 01 März 2019, 14:45:20
Das mit der Rechnung verstehe ich jetzt nicht.  Für was haste die bekommen?
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: TAL am 01 März 2019, 14:49:30
Ist wohl eine Art Bearbeitungsgebühr, weil sie in dem Fall Recherchen angestellt haben.
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Lonesomeday am 01 März 2019, 14:56:11
Na toll. Dann warte ich mal auf meine Rechnung.  Bin auch bei der Raiffeisenbank. 🤨
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: jayjay am 07 März 2019, 11:42:09
Hallo zusammen,

ich hatte nun ein Gespräch mit Herrn Münch. Er hat sich für die Verzögerung entschuldigt, da er viel im Außendienst ist.

Er wird nun bei den Banken Stellungnahme abgeben und auch prüfen ob die Rechnung der Raiffeisenbank so ausgestellt werden darf.
Aufgeben wird er/wir hier an dieser Stelle bei beiden Banken nicht.

Ich habe nun auch das Schreiben der Volksbank erhalten.
So wie ich das hier so lese, verteidigt die Volksbank sogar das online Glücksspiel und sieht es nicht als illegal an.
Sehr interessanter Standpunkt :-)

Herr Münch möchte diese Woche noch die Schreiben verfassen. Also noch ist es nicht vorbei.
Ich bin gespannt was passiert.

LG
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Alex511 am 14 März 2019, 11:23:59
Hallo jayjay,
Hast du noch was gehört?

Die sind zurzeit echt träge, warte jetzt schon wieder seit über ne woche auf ne antwort meiner emails. (Anwaltskanzlei)
Da könnte ich manchmal echt platzen ^^
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Bastian0307 am 14 März 2019, 12:11:03
@Alex geht mir bei evtl. Urteilen auch so, ka wieso sowas solang dauert und geschoben wird, man kann sich doch einfach mal einmal damit befassen und abwickeln. Das sollte doch keine Woche dauern.
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Lonesomeday am 14 März 2019, 12:36:18
Ich warte auch seit 07.03. auf eine Antwort.  Letzte aussergerichtliche Frist an die Bank war der 06.03.
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Alex511 am 14 März 2019, 12:45:21
Ja aber die könnten ja wohl mal kurz auf ne mail antworten. Nicht einfach funkstille
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Olli am 14 März 2019, 13:34:09
Hi Alex!

Wir raten jedem hier bei Anrufen von PP nicht ans Telefon zu gehen - auf die EMails nicht zu reagieren.

Nichts Anderes macht die Bank nun auch. Sie schweigt - und das ist ihr gutes Recht.
Jede Stellungnahme kann gedeutet werden - künftig gegen sie verwendet werden.

Es ist Dein gutes Recht nun Klage einzureichen.
Das brauchst Du ihnen auch nicht mitteilen ... das erledigt das Gericht für Dich. :)
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: jayjay am 14 März 2019, 15:57:36
Hi,

seit dem Telefonat am letzten Donnerstag (7.3.) habe ich von der Kanzlei nichts mehr gehört.
Ich habe am Montag mal nachgefasst, da eigentlich Ende der letzten Woche die neuen Schreiben an die Banken hätten fertig sein sollen.

Ich finde, dass das hier alles sehr sehr grenz wertig ist. Wäre der Service kostenlos, dann okay... aber ich habe über 700,-€ bezahlt
und werde quasi ignoriert.

Wenn ich bis morgen nichts höre, dann wende ich mich direkt an Herrn Lenne und frage ihn ob das normal ist, dass drei Wochen nichts passiert.
Weil langsam nervt es mich. Ich bin eigentlich sehr geduldig.
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Alex511 am 14 März 2019, 16:59:03
Hi jayjay,
Das scheint wohl bei vielen so zu sein.
Kann ja nicht sein das man jedes mal nen termin buchen muss ( bei termin mindestens 1 woche vorlaufzeit).
Und man muss die anschreiben um nach antworten der bank zu fragen. Und tage später erhält man das dann per mail.
Echt fragwürdig.

Am ersten tag vor mandat erteilung hat komischerweise ne mail antwort keine stunde gedauert.
Sehr komisch
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: jayjay am 18 März 2019, 19:33:56
Weiterhin seit dem letzten Telefonat keine Reaktion mehr... keine Mail, kein Anruf... ich weiß echt nicht was ich machen soll. Zum kotzen!
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Alex511 am 18 März 2019, 20:49:25
@olli

Tut mir leid ich habe deinen post wohl übersehen.
Hab es grade erst gesehen.

Es geht ja nicht um reaktion / antwort der bank oÄ.
Sondern vom Anwalt.

Also entweder mir ganz viel glück antworten Sie auf ne mail oder man muss sich einen termin bei dem anwalt buchen um nach dem stand der dinge zu fragen. Was natürlich nervig ist wenn ein termin mit mind. 1 woche wartezeit verknüpft ist.
Wo man dann die schreiben bekommt die schon tage vorher eingingen.

Denke das kam falsch rüber :)
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: jayjay am 19 März 2019, 15:32:31
Bei mir geht es seit vorhin weiter :-)

Die neuen Schreiben an die Banken von Herrn Münch sind sehr gut.. Ich bin auf die Reaktionen gespannt.
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Alex511 am 19 März 2019, 15:37:22
Hey jayjay,
Sind die schreiben erst heute raus oder hat er sie dir jetzt erst zukommen lassen? Sollte ja glaub ich schon vor 1-2 wochen der fall gewesen sein
Gruß
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: jayjay am 19 März 2019, 20:53:52
Gingen heute raus. Er hat sich entschuldigt. War viel unterwegs. Scheinbar wurde hier ein Erfolg bzgl. Kk Zahlungen erreicht.
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: jayjay am 26 März 2019, 16:35:12
Hallo zusammen,

gestern hat die Volksbank die Rücklastschriften durchgeführt und ich habe viele Mails von PP bekommen und mein PP Konto ist nun entsprechend im Minus.

Was mich hier etwas irritiert, wenn ich die Details der Zahlungen bei PayPal aufrufe:

Zahlungsdetails
Zahlungsart: Kreditkarte
Zahlungsquelle: -1.000,00 EUR – VISA x-1801
Diese Zahlung wird auf Ihrer Kreditkartenabrechnung als PAYPAL *RABBITENT ausgewiesen.
Zahlungsart: PayPal-Guthaben
Zahlungsquelle: -1.003,00 EUR – PayPal-Konto

Versuchen die das alles sofort wieder über meine Kreditkarte zurückzubuchen?
Gut, dass es sich hier um meine alte Kreditkarte handelt und diese nicht mehr existiert :)

LG
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Born4Nothing am 26 März 2019, 16:40:45
Zitat
Versuchen die das alles sofort wieder über meine Kreditkarte zurückzubuchen?

Klar, wie in den AGB ja stehend :)
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: jayjay am 26 März 2019, 16:42:14
Na dann melde ich meine neue mal als verloren bei der Sperrhotline ;)
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: jayjay am 29 März 2019, 10:03:14
Hallo zusammen,

meine aktuelle Hausbank (RaiBa) hat nun über einen Anwalt antworten lassen und erneut betont, dass wegen des gültigen Mandats die Lastschriften nicht zurückgebucht werden.
Auch inhaltlich nach dem Motto "wir haben das Gefühl, dass dies nicht ganz selbstlos gefordert wird".

Wie gesagt, meine "ex" Bank hat es gemacht, meine aktuelle Bank vom Dorf ohne Ahnung in dieser Materie weigert sich.
Bin gespannt wie Lenne nun darauf reagiert :)

LG
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: carsten69 am 03 April 2019, 00:08:39
hi jayjay

gerade bei paypal hat herr münch mir super geholfen .. auch wenn es bei mir "nur" 8000 über paypal waren...meld dich einfach .. ich kämpf gerade um übrige 42.000 über kreditkarten...
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: holger am 03 April 2019, 02:06:09
@carsten69

machst du das mit den Kreditkarten selbst oder mit Anwalt?
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Verlier2 am 11 April 2019, 06:22:45
Hallo zusammen,

meine aktuelle Hausbank (RaiBa) hat nun über einen Anwalt antworten lassen und erneut betont, dass wegen des gültigen Mandats die Lastschriften nicht zurückgebucht werden.
Auch inhaltlich nach dem Motto "wir haben das Gefühl, dass dies nicht ganz selbstlos gefordert wird".

Wie gesagt, meine "ex" Bank hat es gemacht, meine aktuelle Bank vom Dorf ohne Ahnung in dieser Materie weigert sich.
Bin gespannt wie Lenne nun darauf reagiert :)

LG

Wie hat dein Anwalt argumentiert? Im Prinzip ist keines der SEPA-Mandate gültig, da nicht unterschrieben.

"E-Mandate" gibt es in anderen EU-Ländern, bei uns aber nicht.
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: jayjay am 11 April 2019, 08:56:37
Das Schreiben an die Kanzlei meiner Hausbank ging letzte Woche Dienstag raus. Bisher noch keine Reaktion.
Er hat nochmal auf genau das hingewiesen. Die RB hat gesagt, dass sie eine Kopie des Mandats haben.
Herr Münch hat nun entsprechend geschrieben, dass dies interessant sei, da es sowas gar nicht gibt und sich die Kanzlei wohl
nicht ausreichend mit der Materie beschäftigt hat.

Sobald ich mehr erfahre, gebe ich Rückmeldung.
Parallel wurde schon mal das erste Schreiben an PayPal über die ersten 16.000,- € verschickt.

Was ich seltsam finde: PayPal hat weder versucht mich anzurufen, noch habe ich seit den Rücklastschriften irgendeine weitere Email erhalten.

Viele schreiben ja, dass sie eine Nachricht in die PayPal Inbox bekommen haben. Wo finde ich diese Inbox denn?
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: TAL am 11 April 2019, 09:07:18
Zitat
Wo finde ich diese Inbox denn?

Wenn du dich bei PP einloggst, oben in der Ecke das Glockensymbol.
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: jayjay am 11 April 2019, 09:36:18
Ah okay, danke. Also die Benachrichtigungen
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Verlier2 am 11 April 2019, 10:10:33
Die RB hat gesagt, dass sie eine Kopie des Mandats haben.
Herr Münch hat nun entsprechend geschrieben, dass dies interessant sei, da es sowas gar nicht gibt und sich die Kanzlei wohl
nicht ausreichend mit der Materie beschäftigt hat.

Sobald ich mehr erfahre, gebe ich Rückmeldung.

Was hatte er denn im ursprünglichen Schreiben bezüglich Chargeback der 13 Monate geschrieben als Begründung?

Paypal hat ein SEPA-Mandat - nur eben ohne Unterschrift. Hätte jeder hier das Mandat schriftlich unterschrieben, würde niemand die 13 Monate zurückbuchen können, so lautet mein Theorie jedenfalls.
SEPA ermöglicht ein Elektronisches Mandat, nur hat Deutschland dieses nicht übernommen.


Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: jayjay am 11 April 2019, 10:27:14
Hi,

Er hat genau auf die fehlende Unterschrift hingewiesen und auch einen Brief angehängt von der deutschen Bank, also der Bank of von Paypal, die auch wegen der fehlenden Unterschriften zurück gebucht haben. Ich habe das Gefühl, dass meine Hausbank denkt, dass ich gegen sie vorgehe und nicht gegen Paypal und nun aus trotz und Sturheit nicht zurück buchen.
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Verlier2 am 11 April 2019, 12:39:04
Hi,

Er hat genau auf die fehlende Unterschrift hingewiesen und auch einen Brief angehängt von der deutschen Bank, also der Bank of von Paypal, die auch wegen der fehlenden Unterschriften zurück gebucht haben. Ich habe das Gefühl, dass meine Hausbank denkt, dass ich gegen sie vorgehe und nicht gegen Paypal und nun aus trotz und Sturheit nicht zurück buchen.

Ich denke auch eher, dass so eine kleine Volksbank damit etwas überfordert ist.

Die SEPA-Geschichte hört sich so einfach an, dahinter steckt allerdings ein Regelbuch mit über 500 Seiten.

Mehr dazu hier:
https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=2484.msg25382#msg25382

Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: jayjay am 11 April 2019, 12:43:00
Die Frankfurter Volksbank hat ja zurück gebucht. Nur die Raiffeisenbank vom Dorf weiß nicht was los ist.
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Lonesomeday am 11 April 2019, 18:45:09
Hallo Jayjay,

mir geht's wie dir. Die Dorf-Raiba weigert sich vehement.



Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: holger am 11 April 2019, 20:52:25
Bei mir passiert auch nix.zweite Frist läuft am 15.4 aus.Heute kam die Kontokündigung
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Lonesomeday am 11 April 2019, 21:13:18
Hi Holger,

um welche Bank handelt es sich bei Dir?
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: holger am 11 April 2019, 22:42:44
Cortal consors
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: jayjay am 16 April 2019, 17:16:26
Hallo zusammen,

die Volksbank hat ja meine Beiträge zurückerstattet. Heute kam dann das zugehörige Schreiben an.
Hier steht etwas sehr interessantes:

"im Hinblick auf Ihren Hinweis, dass die Deutsche Bank AG in anderen Fällen die Lastschriftbeträge
erstattet habe, sind wir - unabhängig von unserer rechtlichen Bewertung - im Interesse Ihres
Mandanten auf die Deutsche Bank AG zugegangen und haben diese um Erstattung der betreffenden
Beträge gebeten. Wir haben hinsichtlich des Zeitraums vom 16.01.2018 bis zum 21.02.2018 einen
Betrag in Höhe von EUR X,- erstattet bekommen."

Wie bitte? Die Deutsche Bank hat dies erstattet?
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Adalbert am 16 April 2019, 18:19:13
Ja, denn sie ist PayPals Bank.
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: jayjay am 16 April 2019, 18:44:50
Das ist mir bewusst. Allerdings wird hier von einer Erstattung gesprochen und nicht von aktiv ausgeführten Rücklastschriften.
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Adalbert am 16 April 2019, 18:48:55
So wie ich das verstanden habe, stellen die Banken bei der Deutschen Bank ein Erstattungsverlangen. Mit den richtigen Argumenten geben sie diesem nach. Mit den falchen nicht.
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Verlier2 am 17 April 2019, 14:21:20
Wie lange die Deutsche Bank den Spaß noch mitmacht, bei all den SEPA-Mandaten die ungültig sind...
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Lonesomeday am 17 April 2019, 19:06:02
Wieso sollte denn die Deutsche Bank den anderen Banken das Geld erstatten? Wegen ungültigen SEPA Mandat? Wer sagt, dass das ungültig ist? Meine Bank steht auf dem Standpunkt,  dass das gültig ist. Kann mich jemand aufklären?
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Adalbert am 17 April 2019, 19:11:54
Sepa Mandate sind in Deutschland nur mit Unterschrift gültig. Die deutsche Bank ist die Bank, mit der PayPal zusammen arbeitet. Keine Unterschrift, kein gültiges Mandat.
Korrigiert mich wenn ich falsch liege.
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Ltr88 am 17 April 2019, 19:20:29
Soweit richtig die Banken meinen aber das die auch das elektronische Mandat akzeptieren....
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Adalbert am 17 April 2019, 19:24:48
Dann sollte man sie daran erinnern das dies rechtlich nicht haltbar ist.
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Ltr88 am 17 April 2019, 19:49:06
Ja das versucht ja jeder von Anfang an aber wen die Bank ablehnt welche Möglichkeiten bleiben da ein noch?
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Adalbert am 17 April 2019, 19:55:26
Sofern noch nicht gewählt, juristischen Beistand.
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Lonesomeday am 17 April 2019, 21:44:34
juristischer Beistand? Das läuft bei mir schon seit dem 21.01. Und meine Bank ist so verdammt stur. Will einfach nicht zurück buchen . Trotz Anwalt.
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: holger am 17 April 2019, 22:02:59
Welche bank?
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Lonesomeday am 17 April 2019, 22:32:48
Raiffeisenbank
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: jayjay am 18 April 2019, 08:05:29
Also in dem Schreiben ist eindeutig die Rede davon, dass der Betrag von der DeuBa erstattet wurde. Die RLS wurden nicht aktiv von der RaiBa zurückgebucht.

Was bei mir wohl auch anders ist als ich sonst so lese:
PayPal hat sich seit der Erstattung weder telefonisch, per Mail oder per Post bei mir gemeldet.

Das Schreiben von Lenne ging vor 1,5 Wochen an PayPal.
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Verlier2 am 18 April 2019, 09:37:38
Soweit richtig die Banken meinen aber das die auch das elektronische Mandat akzeptieren....

Das SEPA-Regelwerk hat elektronische Mandate. Die sind aber optional und die hat Deutschland nicht eingeführt. Alle SEPA-Mandate ohne Unterschrift sind letztlich ungültig, viele Händler wissen das und verzichten aus Bequemlichkeit darauf.

Wenn jemand meint seine Supermarktrechnungen der letzten 13 Monate zurückzubuchen, dann steht dem Händler der Rechtsweg offen, interessiert die meisten Händler also nicht.

Du musst halt die kleine Raiffeisenbank davon überzeugen, ich glaube niemand von denen hat sich das 500 Seiten Regelwerk des SEPA-Systems angeschaut.

https://www.europeanpaymentscouncil.eu/sites/default/files/KB/files/EPC016-06%20SDD%20Core%20Rulebook%202017%20version%201.0.pdf
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: BenTheMan am 18 April 2019, 09:40:32
Also in dem Schreiben ist eindeutig die Rede davon, dass der Betrag von der DeuBa erstattet wurde. Die RLS wurden nicht aktiv von der RaiBa zurückgebucht.

Was bei mir wohl auch anders ist als ich sonst so lese:
PayPal hat sich seit der Erstattung weder telefonisch, per Mail oder per Post bei mir gemeldet.

Das Schreiben von Lenne ging vor 1,5 Wochen an PayPal.

nich mal das Schreiben dass sie die Post vom Anwalt erhalten haben und dein Fall bearbeitet wird?
Also bei mir kam einen Tag später schon diese Standardmail von PP Escalations Gedöns, hat mir Lenné direkt weitergeleitet.
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: jayjay am 18 April 2019, 09:45:07
Hi,

nein - gar nichts. Vllt hängt es auch in der Weiterleitung fest, da Herr Münch aktuell im Urlaub ist.

Die Volksbank hat die Rückerstattung erhalten, sieht die Rechtslage allerdings weiterhin anders und hat dies mit folgendem Schreiben begründet:

https://www.bundesbank.de/resource/blob/640268/5bb62c0a9e98f161206fff21d6fc67b6/mL/2013-09-12-sepa-lastschriften-154256-download.pdf

Das Geld habe ich trotzdem erhalten... ist etwas seltsam alles :)
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: jayjay am 23 April 2019, 08:46:36
Guten Morgen,

mal eine Frage:
Kann man die Anwaltskosten eigentlich mit der Rechtsschutz bezahlen?
Es handelt sich bei mir ja nun nicht um Rückbuchungen wegen Glücksspiel, sondern um Rückbuchungen wegen ungültigem Mandat.
Wie sind hier eure Erfahrungen?
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: holger am 23 April 2019, 08:49:32
Ich denke nicht, da es im Zusammenhang mit Glücksspiel steht
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: jayjay am 23 April 2019, 08:50:55
Soweit richtig, aber wie gesagt geht es hier eigentlich um die Rückbuchung auf Grund eines ungültigen Mandats.
Bin mir hier etwas unsicher. Dass es wegen Glücksspiels nicht klappt weiß ich.

LG
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Born4Nothing am 23 April 2019, 08:56:53
Diese Frage hab ich meinem "Anwalts Liebling" - der Advocard gestellt. Ein ganz klares NEIN. Alles was mit Glückspiel zu tun hat oder die Folgen davon sind ist rigoros ausgeschlossen!

Auch wenn es um eine Rückbuchung eines nicht erteilten Sepa Mandates waren das ungültig ist, so ist der dahinterstehende Grund, das Glückspiel, und demnach eine Folge dessen.
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Ilona am 23 April 2019, 11:08:04
Was man aber prüfen sollte ist Prozesskostenhilfe.
LG Ilona
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: jayjay am 23 April 2019, 11:15:09
Ich hoffe, dass es zu keinen Prozess kommt :)
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: jayjay am 27 Mai 2019, 20:30:28
Tja, nun ist der Mai fast vorbei. Seit meinem Chargeback weder einen Anruf noch eine Mail von PayPal oder einem Inkassounternehmen bekommen.
Am 08.05. hat PayPal mal meinem Anwalt von Lenne geantwortet, dass sie die Mail erhalten haben.
Bei mir ist irgendwie alles anders :-)
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: jayjay am 12 Juli 2019, 08:16:14
Guten Morgen zusammen,

gestern Abend habe ich eine Mail von PayPal erhalten. Es tut sich also etwas.


Zitat
Sie können PayPal nicht mehr nutzen.


Nach einer Überprüfung haben wir Ihr Konto dauerhaft eingeschränkt, da wir Risiken im Zusammenhang mit Ihrem Konto festgestellt haben. Sie können PayPal nicht mehr nutzen, um Geld zu senden oder zu empfangen oder online einzukaufen.
Wenn Sie noch Geld auf Ihrem PayPal-Konto haben, behalten wir es bis zu 180 Tage ein. Danach informieren wir Sie per E-Mail darüber, wie Sie an Ihr Geld kommen.
Wir bedauern eventuelle Unannehmlichkeiten.

Ich bin gespannt wie es nun weitergeht.

LG JJ

Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: jayjay am 29 Juli 2019, 08:55:56
Guten Morgen,

seit heute kann ich mich nicht mehr in meinen PayPal Account einloggen.
Ich bin gespannt wie es nun weitergeht :-)

VG JJ
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: jayjay am 02 August 2019, 08:45:54
Heute kam die erste schriftliche Antwort von PayPal zu meinem Anwalt.

PayPal verweist hier, wie bei den anderen auch, auf das Urteil vom LG München vom 28.02.2018 sowie die Bestätigung des Urteils vom OLG München vom 04.03.2019.
Also das Standardschreiben.

Viele Grüße
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Cappo am 02 August 2019, 09:10:52
Und wie gehts jetzt weiter ?
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: jayjay am 02 August 2019, 09:22:57
Ich gehe davon aus, dass mein Anwalt die passende Antwort übermitteln wird.
Aktuell laufen ja diverse Prozesse, sogar erfolgreich. Das LG Ulm hat auf den Punkt gebracht, dass die Urteile aus München nicht haltbar sind (Endurteil im Oktober).
Auch das LG Hamburg sieht es so, dass Zahlungsdienstleister verpflichtet sind Maßnahmen zu treffen, um nicht gegen das Mitwirkungsverbot zu verstoßen (Urteil wahrscheinlich im September).

Ich sehe die Sache ganz entspannt und kümmere mich ehrlich gesagt um nichts.
Entweder es gibt Geld zurück oder halt nicht.

Allerdings gehe ich davon aus, dass wenn PayPal sowohl in Ulm als auch in Hamburg verliert, es denen ganz schön an den Kragen gehen wird, da ich denke, dass man dann direkt gegen PayPal
vorgehen kann und nicht mehr die Bank benötigt für die Rückbuchung.
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: kotek123 am 02 August 2019, 09:53:49
woher hast du die info wegen den laufenden prozessen in Ulm und Hamburg? Mir ist aktuell nur Born bekannt der ein Fall gegen Paypal am laufen hat
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: kitt2355 am 02 August 2019, 10:31:12
Von Ulm und den positiven Aussichten habe ich auch erfahren. (RA)

Hoffen wir das Beste  :)
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Olli am 02 August 2019, 10:45:26
Zitat
Allerdings gehe ich davon aus, dass wenn PayPal sowohl in Ulm als auch in Hamburg verliert, es denen ganz schön an den Kragen gehen wird, da ich denke, dass man dann direkt gegen PayPal
vorgehen kann und nicht mehr die Bank benötigt für die Rückbuchung.

Langsam ... dann steht es lediglich 4: 2 für uns bei nichthöchstrichterlichen Urteilen ...
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Herr R. am 02 August 2019, 10:51:35
Hallo Oli ich dachte Paypal will gar nicht vor Gericht in Deutschland, also geht es nur vor Gericht wenn man Paypal verklagt oder ??
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: kotek123 am 02 August 2019, 11:13:18
so sieht es aus Herr R. Von sich aus wird Paypal bei aktueller Lage nicht klagen.
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Herr R. am 02 August 2019, 11:20:50
Danke Kotekt

Nicht klagen und erst mal nicht verzichten.

Erst wenn ihnen wieder dass Wasser bis zum Hals steht werden Sie wieder verzichten.
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: jayjay am 02 August 2019, 11:31:47
Generell bin ich sehr froh, dass ich gleich zu Beginn den Weg über die Kanzlei gegangen bin und somit, bis auf die Kosten zu Beginn, soweit eigentlich kein Risiko mehr habe und das nun (vorerst) passiv beobachten kann.
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: blackib am 02 August 2019, 16:11:35
Hallo zusammen,

ich sehe das nicht so pessimistisch wie Olli. Wichtig sind für mich Urteile gegen Paypal. Hier liegen bisher keine höchstrichterlichen Urteile vor.

Die Urteile für die Kreditkartenbetreiber sind meiner Meinung nicht für uns und wenn nur im Ansatz verwendbar.
Die Gründe warum Paypal und Kreditkarten nicht vergleichbar sind, wurden im Forum schon dargelegt.

Nochmals bei einem bekannten Sportwetten/Casino-anbieter kann man sich mit seinem Paypal-Account registrieren und direkt einzahlen. Das ist für mich eine klare Kooperation und keine bloße stille Mitwirkung mehr. Hier müsste Paypal meiner Meinung nach prüfen, inwiefern das Sportwetten- und Casinoangebot rechtskonform ist bzw. der Spieler aus Schleswig-Holstein kommt. Dies passiert scheinbar  nicht, daher arbeitet Paypal hier sehr eng mit den Casinos/illegalen Sportwettenanbietern zusammen.

Es bleibt spannend. Auch bin ich mal gespannt, wie Urteile außerhalb von Schleswig-Holstein ausfallen, bei denen Sportwetten bei illegalen Anbietern auch eine Rolle spielen.

Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: MysticStuff64 am 02 August 2019, 17:26:33
Hallo weiß einer ob man dan auch sein Paypal-Guthaben wieder zurückbekommen kann oder ist das unmöglich?
Titel: Re: Informationen zu meinem Chargeback Versuch
Beitrag von: Rofl1312 am 02 August 2019, 17:31:17
Es wäre sehr einfach umsetzbar von Paypal.
Bei der Anmeldung einen Pflichtpunkt einbauen der angekreuzt werden muss.
Dies bezieht sich auf die Registrierung im Casino mit Paypal.

Wohnen Sie in Schleswig-Holstein? Ja/Nein?

Wenn dann nein angekreuzt wird, Anmeldung ablehnen, fertig.