Chargeback, Probleme mit Glücksspiel- und Finanzdienstanbietern => Eigene Erfahrungen => Thema gestartet von: Kläger2018 am 14 Juni 2018, 10:36:25

Titel: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Kläger2018 am 14 Juni 2018, 10:36:25
Aufgrund der aktuellen Rechtsprechnung ist ein Vorgehen gegen Sofort o.ä. aktuell nicht erfolgsversprechend.
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Olli am 14 Juni 2018, 11:11:42
Hi!

Ich bin beim Thema "Sofortüberweisungen" alles andere als firm.

Mein laienhafter Kenntnisstand ist aber der, dass man hier ja bisher keine Chance hat für ein Chargeback.
Machbar ist es zwar innerhalb weniger Stunden, jedoch steht dann schnell der Vorwurf des Eingehungsbetruges im Raume.

Kannst Du, gerne auch als PN, bitte erläutern, wie Du die Klage begründest?

Soweit ich weiss, bist Du der Erste, der den Klageweg beschreitet - Respekt!
Halte uns bitte auf dem Laufenden!

Aber achte bitte auch auf Dich. Der Weg wird kein Leichter sein.
Konzentriere Dich daher bitte primär auf Deine Therapie, damit es bei potentiellen Rückschlägen im Prozess nicht zu Rückfällen in die Sucht kommt!

Ich drücke Dir auf jeden Fall die Daumen.
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Ricky1986 am 14 Juni 2018, 11:55:49


Aber achte bitte auch auf Dich. Der Weg wird kein Leichter sein.
Konzentriere Dich daher bitte primär auf Deine Therapie, damit es bei potentiellen Rückschlägen im Prozess nicht zu Rückfällen in die Sucht kommt!

Ich drücke Dir auf jeden Fall die Daumen.

Kann der Aussage von Olli nur zustimmen. Am Anfang ist man voller Hoffnung sein "verlorenes Geld" zurück zu bekommen. Bekommt man jedoch eine Absage, kommt es einem so vor, als hätte man die Kohle nochmal verloren. Man könnte ggf. aus Wut Rückfällig werden oder in ein tiefes Loch fallen.

Ich drücke dir die Daumen für eine erfolgreiche Therapie und bin gespannt was aus deinem Fall wird.

Lg
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Olli am 17 Juni 2018, 15:24:12
Hi!

Damit war ja erst einmal zu rechen ... mit der Ablehnung.

Aber sei bitte so gut - gerade weil Du ja klagen möchtest, unterschreibe denen bloß nichts ... zumindest nicht, ohne Deinen Anwalt zu kontaktieren.

Dass sie das von Dir nun unterschrieben haben wollen, ist doch schon mal ein Zeichen, dass sie die Befürchtung haben, sie könnten verlieren.
Die Klagedrohung ist da nur Kettenrasseln.

Du musst doch irgendwelche Belege für die Buchungen haben?
Steht da ein Code für den Grund der Überweisung?
Aus diesem Code kann nämlich sehr wohl Rückschluss auf unerlaubtes Glückspiel gezogen werden.
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: NeueWege am 17 Juni 2018, 23:37:37
Hallo,

das klingt doch mal gut bisher und ich sehe es auch als ein gutes Zeichen an, dass die Sofortüberweisungs GmbH eine Unterschrift verlangt.
Also vielleicht kann man die ausgeführten Transaktionen im Onlinecasino auflisten?
Aber das sollte eine Vertrauensperson machen.
Ich denke auch darüber nach. Es gibt ja auch noch Klarna und Trustly.
Da ich meinen PC und Handy für Online Casionos gesperrt habe, müsste für mich eine Freundin tätig werden und diese Transaktionen auflisten.
Dann hat man vielleicht was in der Hand um aufzuzeigen, dass die Zahlungen in Casionos geflossen sind?
Aber bitte nicht selbst wieder einloggen- die Versuchung ist zu groß, wieder zu zocken.

Grüße
Sabine
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Teufelszeug am 18 Juni 2018, 07:37:19
Hallo Kläger2018,

ich drück Dir fest die Daumen, dass Du erfolgreich bist mit Deiner Klage. Bin wirklich sehr gespannt. Das wäre ein weiterer Supergau. Ich schliesse mich Oli an...Das wird wahrscheinlich ein langer Weg, der nicht nur Zeit sondern auch ne Menge Geld verschlingen wird...

Zu der Antwort von Sofort bzgl. Überweisung an Illegales Glücksspiel. SOFORT GMBH HAT KEINE KENNTNIS ZUR VERWENDUNG DER ZAHLUNG. Da sag ich nur BULLSHIT!!!!  Also: 1. Ist es doch so, dass Du auf der Casinoseite die Zahlungsmethode anklickst. Also hat die Sofort GmbH ein Vertragsverhältnis mit dem jeweiligen OnlineCasino. Lies DIr mal die Geschäftsbedingungen durch und les Dir auch mal durch welche Rechte die Sofort GmbH besitzt, wenn DU diese Zahlart wählst. DIe Sofort GmbH hat ZUgriff auf die Kontoumsätze, ich glaube es waren 4 Wochen zurück. DIe Sofort GmbH hat Zugriff auf Deine Stammdaten, also Deine Legitimationsdaten, Adresse usw.Sie überprüfen ob Du bereits Zahlungen an den Empfänger getätigt hast oder nciht. Und ob diese Zahlungen eingelöst wurden. Die wissen ganz genau was los ist. Finger weg von diesem Bezahldienst!!!

Viel Erfolg mein Lieber!!!

Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Hafensänger am 05 Juli 2018, 14:48:49
Hallo Kläger2018,

ich drücke dir beide Daumen dass du das Ding gewinnst!!!
Man muss diesen Betrügern das Handwerk legen, und auch denen die davon Profitieren und es unterstützen. Sobald es neuigkeiten gibt, wäre ich über Infos, dankbar.

Bis dahin eine Gute und vorallem Spielfreie Zeit!

Liebe Grüße , Phil
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Sansibar am 29 Juli 2018, 20:29:05
Hallo Kläger,

Auch ich drücke Dir fest die Daumen auf Deinem Weg gegen die Sofort GmbH! Gibt es denn Neues seit Deinem letzten Posting?
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Schnucki44 am 18 August 2018, 18:37:24
Hallo Kläger,

hast du jetzt einen Anwalt eingeschaltet?
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Schnucki44 am 18 August 2018, 20:30:20
Hallo Kläger,

ich drücke dir natürlich ebenfalls beide Daumen. Bitte halte uns auf dem laufenden.
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Marasini am 31 August 2018, 12:59:39
Gibt es hier schon was neues?
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Schnucki44 am 17 September 2018, 20:01:50
Ich glaube nicht? Es wird aber auch lange dauern, bis so etwas entschieden wird. Hast du auch Geld per Sofortüberweisung verloren?
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: TwourvisM am 18 September 2018, 16:12:28
. Andernfalls wird die Sofort GmbH Klage erheben und gerichtlich feststellen lassen, dass keine Ansprüche bestehen.
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Born4Nothing am 21 Januar 2019, 18:26:14
Zu der Antwort von Sofort bzgl. Überweisung an Illegales Glücksspiel. SOFORT GMBH HAT KEINE KENNTNIS ZUR VERWENDUNG DER ZAHLUNG. Da sag ich nur BULLSHIT!!!!  Also: 1. Ist es doch so, dass Du auf der Casinoseite die Zahlungsmethode anklickst. Also hat die Sofort GmbH ein Vertragsverhältnis mit dem jeweiligen OnlineCasino. Lies DIr mal die Geschäftsbedingungen durch und les Dir auch mal durch welche Rechte die Sofort GmbH besitzt, wenn DU diese Zahlart wählst. DIe Sofort GmbH hat ZUgriff auf die Kontoumsätze, ich glaube es waren 4 Wochen zurück. DIe Sofort GmbH hat Zugriff auf Deine Stammdaten, also Deine Legitimationsdaten, Adresse usw.Sie überprüfen ob Du bereits Zahlungen an den Empfänger getätigt hast oder nciht. Und ob diese Zahlungen eingelöst wurden. Die wissen ganz genau was los ist. Finger weg von diesem Bezahldienst!!!

Nach meinem Kenntnisstand müssen folgende Angaben gemacht werden.

1. Ohne Anmeldung bei Sofort geht nichts
2.man bekommt einen API-Key zugeteilt den man jährlich erneuern muss und der spezifisch auf jeden zugeschnitten ist. Verwechslungen ausgeschlossen

Ein Problem sehe ich aber darin, das egal wo ich mit SOFORT bezahle immer Adyen B.V. als Begünstigter steht. Nur im Betreff wird der Verwendungszweck genannt und egal wo man spiel die Verwendungszwecke unterscheiden sich aber immer ist es ADYEN der die Zahlung bekommt.

Wenn ich mir das nüchtern betrachte wird Adyen zwischengeschalten und dieser Dienstleister verteilt das Geld anhand des Verwendungszweckes an die Casinos. Das selbe gilt für Trustly.

Ergo, zumindest nehme ich das stark an; die Vermutung liegt nahe, hat ADYEN B.V. ein Konto bei SOFORT mit  Punkt 1 und 2 intus und transferiert nach Zahlung die Kohle an die Casinos. Inwiefern man damit Sofort packen kann ist die Frage und da bin ich raus.

Gibt eigentlich was neues hinsichtlich der Klage oder ruht diese weiterhin?
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Torsten am 26 Januar 2019, 19:45:15
Hallo Kläger,

wie läuft es mit der Sache gegen Sofort?
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Born4Nothing am 27 Januar 2019, 08:54:24
Wenn das von Erfolg gekrönt wird dann geht es den Casinos an den Kragen denn dann kommt eine FLUT von Klagen und es geht zig Millionen Schadenersatz.

Man kann es sich nur wünschen und dies würde einigen von uns der buchstäblichen ARSCH retten, mich eingeschlossen!
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Loichte am 27 Januar 2019, 09:18:28
Ich hoffe auch. Denn den größten Schaden habe ich mit Sofortüberweisung erwirtschaftet.
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Born4Nothing am 27 Januar 2019, 09:23:07
Sieht bei mir nicht anders aus: Sofort/Trustly und Giropay sind fünfmal so hoch wie KK Umsätze.

Es sollte keinerlei Probleme darstellen das man sowas für deutsche Spieler sperrt und das auf mehreren Ebenen aber wenn man Geld damit verdient was kümmert es die schon wenn andere ihr Leben wegwerden...
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: LuckyLooser05 am 07 April 2019, 14:16:16
Hi, konntest du irgendwas erreichen mit der Klage gegen die Hausbank?

Viele Grüsse
Andy
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: jamesvandyke am 02 Juli 2019, 13:50:13
Bei welcher Bank bist du? Ich habe auch aktuell ein CB laufen.
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Smiley16 am 03 November 2019, 13:11:56
Gibt es was neues ? Kläger *
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Born4Nothing am 08 November 2019, 09:57:34
Überweisungen die ausgeführt wurden können auch nicht wieder zurückgeholt werden. Das klappt nur dann wenn man umgehend handelt und bei der Bank unmittelbar, und das SOFORT nach der Überweisung, anruft und selbst dann ist das alles fraglich. Machbar zwar aber je nach Buchung der Bank kann auch das schon zu spät sein.

Nur wenn es sich um Betrug handelt und eine Anzeige bei der Polizei gemacht wird kann die Bank das irgendwie retour holen.

Hab ich selbst erlebt, Samstag angewiesen und Montag Morgen um 7 Uhr war es schon zu spät - es wurde zwar versucht aber war nicht mehr möglich und hat mich 300 EUR zusätzlich gekostet.

Abgesehen davon läuft doch gerade ein Berufungsverfahren vor dem OLG München in der Sache aber wie da der Stand der Dinge ist kann ich nicht sagen.
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Rofl1312 am 08 November 2019, 10:33:40
Die Banken die für die Casinos Zahlungen im Empfang nehmen sind dazu angehalten Rückerstattungen zu verweigern.
12,50€ für nichts pro Transaktion spart Euch das Geld.
Auch eine Umsatzsperre die Euch der Kundenberater anbietet bringt nichts, die Sperre wirkt nur für Transaktionen die ab dem Zeitpunkt eingerichtet wurde, nicht rückwirkend wenn ich mich recht erinnere.



In der Regel sind es die Wirecard-Bank *Hust* sowie die Deutsche Handelsbank.
Die Handelsbank bietet in Kooperation mit der Sofort GmbH ein Konto an *Hust*

Die Wirecard-Bank äußert sich zu den Casinobeziehungen nicht, ist ihr gutes Recht, aber es ist fraglich warum jede einzelne Ein- und Auszahlung von der Wirecard-Bank in Empfang genommen wird sowie Gelder von solchen Konten ausgezahlt werden.

Vergleicht mal mit Euren Belegen welche Banken da auftauchen...

Um was geht es bei dieser OLG-Verhandlung?
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Born4Nothing am 08 November 2019, 10:36:10
Um was geht es bei dieser OLG-Verhandlung?

Na um die SOFORT GmbH aber mehr weiß ich auch nicht aber die Vermutung um die Mitwirkungen der Zahlungen an OC durch SOFORT....
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: ekip61 am 08 November 2019, 11:15:07
Interessant!
Weißt Du denn wer in der ersten Instanz am Landgericht gewonnen hat? Die Sofort GmbH oder der Spieler?  ::)
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Born4Nothing am 08 November 2019, 11:20:53
Wie gesagt, ich weiß nur das es ein Berufungsverfahren vor dem OLG München gibt. Warum und Wieso entzieht sich meiner Erkenntnis.
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Rofl1312 am 08 November 2019, 11:21:44
Wie gesagt, ich weiß nur das es ein Berufungsverfahren vor dem OLG München gibt. Warum und Wieso entzieht sich meiner Erkenntnis.

Ahhh, super vielen Dank.

Sofern du neue Informationen hast, würde ich mich darüber freuen ;)
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: ekip61 am 08 November 2019, 11:39:46
Hmmm, wenn man etwas länger drüber nachdenkt, kann es am Landgericht München eigentlich nicht gegen Sofort ausgegangen sein, wenn man diese Passage aus dem letzten Urteil betrachtet:

"Überdies ist der Schutzzweck gem. § 1 des GlüStV, das Entstehen von Glücksspielsucht und Wettsucht zu verhindern und den natürlichen Spieltrieb der Bevölkerung in geordnete und überwachte Bahnen zu lenken und sicher zu stellen, dass u.a. die mit Glücksspielen verbundene Folgeund Begleitkriminalität abgewehrt wird. Dieses Ziel werde geradezu torpediert, wenn davon auszugehen wäre, dass eine Nichtigkeit der Autorisierung von Zahlungsvorgängen vorläge. Dann würde das in der Regel gutgläubige Kreditinstitut auf den Aufwendungen sitzenbleiben und dem Spieler sozusagen einen Freibrief erteilt, weil der verspielte Einsatz sogleich von der Bank erstattet würde und der Spieler keine finanziellen Einbußen oder Risiken eingehen würde. Der Spieler könnte unter diesen Umständen Glücksspiel ohne jegliches finanzielle Risiko ausführen. Es könnte vielmehr ein bösgläubiger Teilnehmer am Glücksspiel, der sich letztendlich nach § 285 StGB strafbar macht, gutgläubige Zahlungsinstitute für rechtswidrige Aktivitäten einspannen."


@Rofl321:
Hatte nicht mal ein Anwalt von Sofort versucht Dich mundtot zu machen? Einfach so? Oder weil Du hier im Forum schreibst? ;D
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: kotek123 am 08 November 2019, 11:55:12
@ekip61

dieses argument ist auch eines der schwachen argumente, die pro-OC's Gerichte von sich geben. Es ist doch eigentlich so einfach. Würden sich die Banken/Zahlungsdienstleister an Ihre gesetzliche Pflichten halten, würden die Spieler keine Einzahlungen tätigen können und weder der Spieler, noch die Banken hätten ein Schaden. So einfach ist das.  Und wenn Sie wissend trotzdem anbieten, dann nehmen Sie die Haftung und Risiko auch in Kauf.

Wenn ich schon lese , dass diese Banden als gutgläubiger Zahlungsinstitute  bezeichnet werden, die bei illegales glücksspiel mitwirken bzw. erst ermöglichen.  Und die Spieler sind die "bösgläubiger" die vom Illegalität erfahren und Ihr geld zurück möchten.  ist schon paradox oder? Dass hier die 1% böswiligen genannt werden die chargeback machen und weiter zocken als Argument genommen werden und die 99% meiner meinung nach danach aufhören, werden in keinsterweise erwähnt.

Fakt ist, die Zahlungensdienstleister spielen beim online glücksspiel eine große rolle. würden sie sich an die gesetztlichen pflichten halten, würde illegales online glücksspiel stark entgegengewirkt.
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Born4Nothing am 08 November 2019, 12:29:51
Zitat
Fakt ist, die Zahlungsdienstleister spielen beim online Glücksspiel eine große rolle. würden sie sich an die gesetzlichen Pflichten halten, würde illegales online glücksspiel stark entgegengewirkt.

Zumindest die Theorie aber die Praxis sieht leider ziemlich anders aus wenn es um Milliarden geht....
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Rofl1312 am 08 November 2019, 12:33:44
Hmmm, wenn man etwas länger drüber nachdenkt, kann es am Landgericht München eigentlich nicht gegen Sofort ausgegangen sein, wenn man diese Passage aus dem letzten Urteil betrachtet:

"Überdies ist der Schutzzweck gem. § 1 des GlüStV, das Entstehen von Glücksspielsucht und Wettsucht zu verhindern und den natürlichen Spieltrieb der Bevölkerung in geordnete und überwachte Bahnen zu lenken und sicher zu stellen, dass u.a. die mit Glücksspielen verbundene Folgeund Begleitkriminalität abgewehrt wird. Dieses Ziel werde geradezu torpediert, wenn davon auszugehen wäre, dass eine Nichtigkeit der Autorisierung von Zahlungsvorgängen vorläge. Dann würde das in der Regel gutgläubige Kreditinstitut auf den Aufwendungen sitzenbleiben und dem Spieler sozusagen einen Freibrief erteilt, weil der verspielte Einsatz sogleich von der Bank erstattet würde und der Spieler keine finanziellen Einbußen oder Risiken eingehen würde. Der Spieler könnte unter diesen Umständen Glücksspiel ohne jegliches finanzielle Risiko ausführen. Es könnte vielmehr ein bösgläubiger Teilnehmer am Glücksspiel, der sich letztendlich nach § 285 StGB strafbar macht, gutgläubige Zahlungsinstitute für rechtswidrige Aktivitäten einspannen."


@Rofl321:
Hatte nicht mal ein Anwalt von Sofort versucht Dich mundtot zu machen? Einfach so? Oder weil Du hier im Forum schreibst? ;D

Das Mundtod machen hatte einen anderen Bezug ;), und wenn man jetzt auf diesen Niveau angekommen wäre, dass leute Mundtot gemacht werden, dann hat das schon was zu bedeuten, wer sich nichts vorzuwerfen hat,  den kann das doch am arsch vorbeigehen.
Ich sage mal so, Hunde die bellen beißen nicht, und jedes Gericht bzw. jeder Richter betrachtet den Fall mit seinen eigenen Augen, du musst nur genügend Beweise vortragen und in deinen Argumentationen mit einbringen.

Bei Kreditkartenzahlungen kann ich es schon verstehen dass dort ein Chargeback aus den bekannten Gründen nicht möglich ist, aber bei den Dienstleistern die direkt bzw. indirekt mit den Casinos kooperieren verstehe ich die Argumentation der Gerichte nicht.
Für mich bedeuten die Urteile pro Zahlungsdienstleister dass diese Narrenfreiheit haben, und das Gericht von hinten bis vorne verarschen.
"Gutgläubiger Zahlungsdienstleister" dass ich nicht lache ...




Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Born4Nothing am 08 November 2019, 17:16:53
Zitat
Ich sage mal so, Hunde die bellen beißen nicht, und jedes Gericht bzw. jeder Richter betrachtet den Fall mit seinen eigenen Augen, du musst nur genügend Beweise vortragen und in deinen Argumentationen mit einbringen.

Schön wäre es aber da muss ich dich aus deiner Gutgläubigkeit herausholen. Hatte schon mehrere Fälle vor Gericht wo ich zwar alle Beweise auf meiner Seite hatte und letztendlich dennoch verloren habe denn die Beweise haben überhaupt nicht interessiert! Das war übrigens das AG, auch hier in Ulm!

Entweder war es eine Richterin die keine Ahnung hatte, nicht zuhören wollte, oder es nicht verstanden hatte. Oder es sind dubiose Zeugen aus der eigenen Familie aufgetaucht die vorher nicht erwähnt wurden (AG Herne) und ich dennoch wegen sowas untergegangen bin...

Wie auch immer. Wichtig dabei ist auch das die Richterin sich darauf vorbereiten und das nicht nur so Pi mal Daumen. Wenn ich mir so die Urteile anschaue dann kommt mir das schon wie TOTAL RECAL vor!

Wenn ich mir so betrachte was ich für Schreiben von Anwälten bekomme wo der Mandant seinen Anwalt frech ins Gesicht lügt und der Anwalt agiert auf Basis einer Lüge (was er ja nicht wissen kann!) dann wundert mich nix mehr.

Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Born4Nothing am 09 November 2019, 11:38:22
Hab ich schon vor 2 Jahren versucht und wurde einfach ignoriert.
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Born4Nothing am 09 November 2019, 13:34:31
Wird aber nichts daran ändern das es Giropay ziemlich egal ist.
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Born4Nothing am 10 November 2019, 10:05:27
Die Kosten kannst du hier, je nach Streitwert, selber berechnen: https://www.smart-rechner.de/gerichtskosten/rechner.php

Bei 10.000 EUR liegt das Kostenrisiko bei ca. 4500 EUR, würde ich den vollen Verlust berechnen und es geht bis um BGH dann wäre ich bei ca. 70.000 Kosten.

Die Dauer: Kann unter Umständen Jahre gehen. Mein Verfahren gegen Paypal hat Ende 2017 begonnen - nun sind fast 2 Jahre vorbei und kann noch weiter gehen je nach Urteil...
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Born4Nothing am 10 November 2019, 10:21:18
Ja, WENN du in der Ersten Instanz gewinnen solltest.... ;) geht es weiter fallen abermals 4500 EUR an. Geht es bis zum Ende dann werden aus 10.000 EUR ein Kostenrisiko von 15.000 EUR

Ab 5000 EUR ist das LG zuständig - darunter das AG

1. Instanz LG = 5000 EUR
2. Instanz OLG = 5000 EUR
3. Instanz BGH = 5000 EUR

Und das muss alles im Vorfeld bezahlt werden Wenn du verlieren solltest dann sind die Verluste + die Kosten für, je nachdem in welcher Instanz,  du den Schwanz einziehst weg^^  Gewinnst du kostet es dich nur Zeit
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Born4Nothing am 10 November 2019, 10:35:30
Ne, es kommt darauf an wie weit das Verfahren geht.

Es könnte ja sein du gewinnst in der Ersten Instanz und die Beklagte geht nicht in Berufung dann hast du zwar 5000 EUR ausgegeben doch die bekommst du zurück.
Geht die Beklagte in Berufung geht es weiter. Ebenso umgedreht wenn du in 1. Instanz verlierst und du in Berufung gehst dann sind es 10.000 EUR
Wenn es abermals weitergeht dann landen wir bei 15.000 EUR, gewinnst du vor dem BGH dann bekommst du alle Auslagen zurück und sogar noch Zinsen.

bis dahin ist es ein steiniger und langer Weg was unter Umständen Jahre dauern kann wenn alle DREI Instanzen ausgeschöpft werden sollten.

Und ich rate dir gut, wenn du klagst dann sei die mehr als sicher das du alle relevanten Beweise vorlegen kannst! Ein- und Auszahlungen, Wetteinsätze und detaillierten Spielverlauf mit sämtlichen Spielen die du gespielt hast welche illegal waren und das LÜCKENLOS!
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Born4Nothing am 10 November 2019, 10:55:19
Du brauchst alles; nur ein Kontoauszug reicht nicht!

1. Ein- und Auszahlungen
2. Wetteinsätze der jeweiligen Spiele
3. Detaillierter Spielverlauf ALLER gespielten Spiele

Die Daten werde sicherlich gespeichert und dazu sind die OC auch alle verpflichtet und müssen die Daten auch rausrücken.
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Born4Nothing am 10 November 2019, 11:00:33
Tja, der wo klagt ist in der Beweispflicht und selbst wenn es drei Container Papier wären, die musst du vorlegen können. Abgesehen davon wird vom OC ja eh alles als PDF bereitgestellt. Also halb so wild^^

Aber ohne diese Unterlagen und zwar alle, von mir genannten Punkte, brauchst du über eine Klage überhaupt nicht nachdenken.
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Sabrina2019 am 25 Januar 2020, 15:50:54
Hi Born,

für was braucht man den genauen Spielverlauf?

LG


Du brauchst alles; nur ein Kontoauszug reicht nicht!

1. Ein- und Auszahlungen
2. Wetteinsätze der jeweiligen Spiele
3. Detaillierter Spielverlauf ALLER gespielten Spiele

Die Daten werde sicherlich gespeichert und dazu sind die OC auch alle verpflichtet und müssen die Daten auch rausrücken.
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: TAL am 25 Januar 2020, 16:13:06
Um nachzuweisen, was du gespielt, und wieviel du gewonnen und verloren hast, vielleicht???
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Born4Nothing am 25 Januar 2020, 17:01:29
Nicht nur vielleicht ;)

Für nichts anderes wird das benötigt denn ohne Unterlagen könnte ja jeder kommen und irgendwelche Behauptungen aufstellen und wie soll man selbige dann verifizieren?
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: hinterda am 25 Januar 2020, 18:51:02
Kann man sich denn die Transaktionsverläufe der Online Casinos auch noch nach der online Casino sperre holen?

Also Kontoauszüge habe ich zwar alle aber halt keinen Einblick in die detaillierten Spielverluste bei den OCs
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Sabrina2019 am 25 Januar 2020, 21:29:25
@ Hinterda

Ja kann man. Ich hab mich auch bereits sperren lassen umd habs bekommen.

@ Born4Nothing

Dachte ursprünglich reicht der Kontoauszug?! Da sieht man doch wo die Überweisungen hingingen...
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Olli am 26 Januar 2020, 05:17:12
Ja schon, doch manchmal kann man das eingezahlte Geld ja auch wieder umbuchen.
Daher ist es besser auch die Spielverläufe zu protokollieren.
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Born4Nothing am 26 Januar 2020, 09:20:46
@ Born4Nothing

Dachte ursprünglich reicht der Kontoauszug?! Da sieht man doch wo die Überweisungen hingingen...

Das ist den Richtern vorm AG oder LG ziemlich egal denn hätte, hätte, Fahrardkette ist vor einem Gericht das nur nach Beweisen entscheidet ziemlich egal. Denn dann könntest du ja behaupten ich hab einen DIESEL und du vom Diesel-Skandal betroffen bist , wenn du eine Tankquittung vom Nachbar hast der wirklich einen Diesel besitzt, aber du eben einen Benziner hast. Legst du den Richtern dann nur die Tankrechnung vom Nachbar vor...^^
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: RagexD am 23 Februar 2020, 05:35:10
Hi, ich wollte mal nachfragen, ob es bezüglich des Themas Neuigkeiten gibt?
Ich habe im letzten Monat ca 50000€ verloren über Zahlung Sofort GmbH bzw Klarna/Trustly waren auch dabei. Bin heute zufällig über google auf mehrere Kanzleien gestoßen, die versprechen, das die Verluste zurückgeholt werden können. Nach weiterem googeln zu dem Thema bin ich dann auf euch gestoßen. Hatte mich mit dem Verlust abgefunden, nun dadurch ein Fünkchen Hoffnung. Die Casinos, bei denen ich gespielt habe, stehen in der Liste der Kanzleien, hört sich für mich daher schon vielversprechend an^^
LG
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Beatyouhard am 26 Februar 2020, 12:07:40
@RAGEXD Habe dir mal eine PN zugeschickt diesbezüglich
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Spielsucht am 26 Februar 2020, 15:46:19
Ähm bitte diskutiert das öffentlich..das Thema betrifft so gut wie jeden hier...

Daaaaaaanke :-))
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Hannover83 am 26 Februar 2020, 23:23:51
50k in einem Monat - da hätte ich mir mal wenigstens für 2-3 Tage meine Briefmarken Sammlung angeschaut - Ironie off
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Gewinner am 27 Februar 2020, 14:31:53
50k in einem Monat - da hätte ich mir mal wenigstens für 2-3 Tage meine Briefmarken Sammlung angeschaut - Ironie off

Hallo hier im Internet weiß man nie ob der gegenüber die wahrheit sagt. Doch falls dem so ist, finde ich es von dir nicht in ordnung, dich mit so einem spruch über seinen verlust lust ig zu machen.
Du hast selbst 2019 geschrieben: "Mittlerweile bin ich bei einer Kreditsumme von über 45.000 Euro - die ich nun in 8 Jahren abstottere. Gottseidank mit nur 3.24 % Zinssatz."
Also da hätte ich mir mal wenigstens für 2-3 tage meine Briefmarken Sammlung angeschaut.
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Olli am 27 Februar 2020, 14:46:33
Isch 'abe gar keine Briefmarken ...
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: KingofSH am 27 Februar 2020, 15:53:56
Wie sieht es aus gibt es schon Erfolge im Bezug auf Klarna ? Würde mein Geld vom vorletzten Jahr nämlich auch gerne noch zurück holen.
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: KingofSH am 10 April 2020, 18:22:17
Gibt es immernoch nichts neues ?
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Aiskas00 am 19 April 2021, 12:50:16
Jemand nun Erfahrung gemacht im Bezug auf Sofortüberweisungen? Kann man da binnen 8 Wochen nach Einzahlung das Geld zurück buchen lassen?
Titel: Re: Klage gegen die Sofort GmbH
Beitrag von: Balduin am 19 April 2021, 15:40:54
Überweisungen kann man nicht zurückbuchen lassen. Das geht nur bei Lastschriften.