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Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele

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Offline jayjay

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Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #2250 am: 23 April 2019, 09:46:16 »
Hallo,

gibt es Beweise hierfür?
Ich traue und glaube dieser Gamblejoe Seite nichts.
Wir alle wissen, dass dieser PRO Glücksspiel ist, selbst in Malta wohnt und gegen den Chargeback ist.
Kann durchaus sein, dass diese "Fakenews" veröffetlicht werden um Spieler abzuschrecken.

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Offline kc_

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Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #2251 am: 23 April 2019, 10:01:20 »
Kann es wirklich vorkommen, dass ein Casino (oder sein Inkasso mit Sitz in Deutschland) doch vors Gericht geht und die Forderungen eintreibt?
In dem Urteil https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/ag-muenchen-urteil-1115cs254js17641113-unerlaubtes-online-gluecksspiel/ hat das AG München gegen den Spieler entschieden, weil das Casino in den AGBs stehen hatte, dass das Glücksspiel in einigen Ländern illegal sei und der Spieler selbst fürs Spielen verantwortlich ist. Das Urteil ist allerdings von 2015.

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Offline Olli

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Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #2252 am: 23 April 2019, 10:35:18 »
Das Urteil wurde in höherer Instanz nicht bestätigt.

Leider darf ich hier auf der Arbeit nicht auf alle Internetseiten zugreifen ... suche selber mal nach dem Aktenzeichen - dann wirst Du das Folgeurteil finden.
Gute 24 h
Olaf


(Da ich kein Jurist bin, darf ich auch keine Rechtsberatung machen oder Handlungsanweisungen geben.
Ich gebe hier lediglich unverbindlich meine Meinung und Erfahrungen wieder.)
Hier geht es zum Samstagsmeeting_ https://us02web.zoom.us/j/87305340826?pwd=UnFyMlB6bkwyTHU3NGVISWFGNSs2

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Offline kc_

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Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #2253 am: 23 April 2019, 10:42:15 »
Du hast recht Olli! Das Urteil wurde ein Jahr später von LG München aufgehoben.
Hier der Link: https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/lg-muenchen-i-deutsches-strafrecht-nicht-anwendbar-gluecksspiel-online-internet/

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Offline Olli

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Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #2254 am: 23 April 2019, 11:59:36 »
Hmmm ... den Link hatte ich eben nicht gefunden ...

Zitat
Das LG München I entschied, dass deutsches Strafrecht nicht anwendbar ist.

Wenn ich mich recht entsinne, dann handelt es sich um einen Fall, der unter den ersten GlüStV fiel.

Nach Änderung in 2012 gab es aber höchstrichterliche Urteile, die das Zitat mittlerweile verneinen.
Es gilt deutsches Strafrecht - verankert in der Spieleverordnung.
Auch das Verbot von Online-Casinos wurde höchstrichterlich bestätigt - sogar drei Mal.

Zu Deiner Frage:
Zitat
Kann es wirklich vorkommen, dass ein Casino (oder sein Inkasso mit Sitz in Deutschland) doch vors Gericht geht und die Forderungen eintreibt?

Jeder kann grundsätzlich jeden vor Gericht bringen.
Doch ob die Casinos Erfolg haben werden durch das unerlaubte Angebot, wage ich schwer zu bezweifeln.
Für mich ist der Versuch der Eintreibung also nur Show - viele werden wohl einknicken und doch bezahlen.
In Summe wird es sich wohl lohnen ...

Das Gericht könnte den Spieß nämlich herum drehen - und solche Entscheidungen wollen die OCs nicht.
Gute 24 h
Olaf


(Da ich kein Jurist bin, darf ich auch keine Rechtsberatung machen oder Handlungsanweisungen geben.
Ich gebe hier lediglich unverbindlich meine Meinung und Erfahrungen wieder.)
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Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #2255 am: 23 April 2019, 12:37:07 »
ist irgendwem ein Fall bekannt wo ein Casino vor Gericht gegangen ist?

Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #2256 am: 23 April 2019, 12:43:11 »
Nö, wenn es so wäre würde das überall zu finden sein ;)
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Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #2257 am: 23 April 2019, 13:01:07 »
Kurze Frage: ich finde das oft zitierte „Reeckmann-Schreiben“ trotz Recherche nirgendwo vollständig, nur in Auszügen... Kann mir hier bitte jemand weiterhelfen? Vielen Dank!

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Offline Olli

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Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #2258 am: 23 April 2019, 14:50:21 »
Ich glaube "Neues ich" hat hier:

https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=2484.0

irgendwo nach Beitrag 1900 das Schreiben in leicht abgeänderter Form zitiert.
Gute 24 h
Olaf


(Da ich kein Jurist bin, darf ich auch keine Rechtsberatung machen oder Handlungsanweisungen geben.
Ich gebe hier lediglich unverbindlich meine Meinung und Erfahrungen wieder.)
Hier geht es zum Samstagsmeeting_ https://us02web.zoom.us/j/87305340826?pwd=UnFyMlB6bkwyTHU3NGVISWFGNSs2

Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #2259 am: 23 April 2019, 15:00:45 »
Ich? Ne ... werde ja vom Anwalt vertreten und brauch das Schreiben deshalb gar ned

Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #2260 am: 23 April 2019, 17:29:28 »
So Leute, bei mir ist es auch durch, ohne Anwalt, nur mithilfe dieses Beitrages, volle 13 Monate und ca 15.000 Euro zurückgebucht.

DANKE! DANKE! DANKE! an alle Poster, deren Erfahrungen mir sehr geholfen haben.

Und an euch alle, die noch am Anfang stehen, macht euch die Mühe, und lest den Beitrag mal durch. Es geht um euere Kohle, und wie lange müsst ihr arbeiten, um das verlorene zu verdienen? Bestimmt deutlich mehr, als euch die Zeit zu nehmen, diesen Beitrag durchzulesen....

Nochmals danke, und ich genieße jetzt mein spielfreies leben....


Betrifft: Ihre Anfrage an PayPal

Unsere Referenz:


 

23.04.2019


 

Sehr geehrter Herr xxx


 

wir haben Ihre Anfrage in Bezug auf den negativen Saldo Ihres PayPal-Kontos erhalten.


 

Wir haben Ihr PayPal Konto mit der registrierten E-Mail-Adresse xxx und die betroffenen Zahlungen erneut überprüft und sind zu folgender Entscheidung gekommen:


 

Wir bestätigen, dass Sie mehrfach Zahlungen an Betway Limited, BML Group Ltd, Dumarca Gaming Ltd, LeoVegas Gaming, MegaPixel Entertainment Ltd, OCG International Ltd., Playcherry Limited, Red Rhino Ltd., Skill On Net Ltd, Tipico Co. Ltd un Unibet Germany Limited gesendet haben. Diese Zahlungen wurden abgeschlossen und die Beträge dem PayPal-Konto des Empfängers noch am gleichen Tag gutgeschrieben.


 

Bitte beachten Sie, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Wenn Sie eine Zahlung mit PayPal senden, erteilen Sie uns damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen gilt nach Maßgabe unserer Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB) eine Frist von einem Geschäftstag als vereinbart. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem wir den angewiesenen Betrag dem Empfänger gutschreiben.


 

Sie haben diese Zahlungen eingeleitet und an ein bestehendes PayPal-Konto gesendet. PayPal hat hier keinen Einfluss und kann auch keine Änderungen während des Zahlungsflusses oder nachdem der Zahlungsauftrag von Ihnen gegeben wurde, durchführen.


 

Mit PayPal kann man Zahlungen senden und empfangen. Dabei ist PayPal ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: Wir haben keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen, die mit PayPal bezahlt werden und übernehmen dafür auch keine Haftung. Und wir sind nicht dafür verantwortlich, dass der Geschäftsvorgang zwischen Käufer und Verkäufer erfolgreich abgeschlossen wird.


 

Wir erhielten dann Nachricht von Ihrer Bank, dass diese Lastschriftzahlungen storniert wurden/nicht ausgeführt werden konnten.


 

Die Stornierung der Abbuchungen von dem Bankkonto führte daher zu offenen Forderungen PayPal gegenüber, so dass ein negativer Saldo auf Ihrem PayPal-Konto entstanden ist. Darüber hinaus wurde Ihnen für diese fehlgeschlagenen Lastschriften eine Gebühr gemäß Ziffer A4.6. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB berechnet.


 

Die Forderungsbetreibung in Bezug auf dieses PayPal-Konto wurde nun mit sofortiger Wirkung eingestellt.


 

Es besteht kein Anspruch auf Rückzahlung gegenüber PayPal, da die jeweiligen Beträge von PayPal als Zahlungsdienstleister bereits an die Händler weitergereicht worden sind.


 

Aufgrund dieser Rückbuchungen, die einen Verstoß gegen Ziffer 9. und 10. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB darstellen, kündigen wir hiermit gemäß Ziffer 10.2. der PayPal-Nutzungsbedingungen das Vertragsverhältnis mit Ihnen mit sofortiger Wirkung. Das PayPal-Konto ist und bleibt für jegliche weitere Nutzung gesperrt.


 

Sie können uns bei weiteren Fragen unter der E-Mail-Adresse ppelce@paypal.de kontaktieren.


 

Mit freundlichen Grüßen


 

Hubert Goździelewski

Executive Escalations

PayPal





Hey Leute, nach ausführlichen Recherchen im Internet und insbesondere hier im Forum, habe ich die 13 Monate erfolgreich über die Bank zurückbuchen können.

Ich war zuerst auch in meiner Bankfiliale bei meinem Berater, und der hatte keine Ahnung, wie er damit umgehen sollte.
Nach Telefonaten mit der Rechtsabteilung und anderen hat er einen Ansprechpartner gefunden, der die Lastschriften zurück buchen kann.

Nach 2 Wochen kam jedoch die Absage, da PayPal wohl ein gültiges Mandat besaß.

Ich habe diesem Widersprochen, und folgendes an den zuständigen Herren meiner Bank geschrieben:



Sehr geehrter Herr xxx,
 
ersteinmal kurz zu meinem Fall, und wieso der Lastschriftwiderruf.
 
Wie sicherlich aus meinem Konto ersichtlich ist, habe ich im letzten halben Jahr über Online-Casinos einiges an Geld verloren.
 
Vor kurzem habe ich nun erfahren, dass Online-Glücksspiel in Deutschland eigentlich illegal und verboten ist. Außerdem habe ich durch Recherchen im Internet herausgefunden, dass ein Teil des Geldes zurückholbar ist.
 
Dies ist möglich, da Online-Glücksspiel illegal ist, und somit auch die Lastschriften von Paypal nichtig und illegal sind. Das ist der Grund wieso ich Sie bemühe, meine Lastschriften zurück zu buchen. Weiter folgt dann die Forderung von Paypal, die Summe zu begleichen, meine Forderungsablehnung, und im höchst wahrscheinlichen Fall dann der Forderungsverzicht von Paypal.
 
Meine Informationen beziehe ich von der Anwaltskanzlei Lenne aus Leverkusen und von der Website wirholendeingeld.de (auf der auch sehr ausführlich erklärt wird, wieso das ganze rechtlich einwandfrei ist.)
 
wie telefonisch besprochen, hier zwei schreiben als Blanko zum Grund des Lastschriftwiderrufes. Das eine ist für Paypal, und geht raus, sobald die Lastschriften zurückgebucht sind.
Das andere ist an Sie als Bank gedacht, um die Lastschriften anzufordern.
 
Ich schicke ihnen beide als Blanko,da ich mir die Arbeit mit dem ausfüllen sparen will, falls es nicht nötig ist. Falls Sie sie doch ausgefüllt brauchen, lasse ich Sie ihnen umgehend zukommen.
 
Falls Sie weitere Informationen brauchen, oder sonstige fragen haben, dürfen Sie gerne auf diese e-mail antworten.
Außerdem bitte ich Sie, mich auf dem laufenden zu halten, wie die Entwicklung mit meinen Rücklastschriften ist, gerne auch über diese e-mail adresse.
 
 
Mit freundlichen Grüßen
xxx
 
 
 
P.S. Das elektronische SEPA-Lastschriftmandat dass von der Deutschen Bank an Sie, und daraufhin an mich gesendet wurde, ist rechtlich nicht bindend.
      Ein Sepa-Lastschriftmandat bedarf der Schriftform, und ist ohne diese nicht gültig. Auf dem uns gesendeten Papier sehe ich keine Unterschrift meiner Seite, und
      ich habe auch niemals eine getätig. Dies alleine müsste eigentlich schon reichen, um die Lastschriften zurück zu fordern.




Die angehängten Dokumente die ich erwähne findet ihr auf Seite 104-106 hier im Forum, bin mir jetzt nicht ganz sicher. Ich habe mir nicht mal die Mühe gemacht, Sie für meine Bank mit Daten zu füllen, sondern so geschickt, wie ich sie hier heruntergeladen habe. Paypal kriegt Sie selbstverständlich voll ausgefüllt.

Auf jeden Fall kamen heute, 2 Tage nachdem ich die Mail verschickt hatte, alle geforderten Rücklastschriften auf meinem Konto an.

Ich habe keinen Anwalt und nichts anderes gebraucht, außer die Posts hier im Forum, also DANKE DAFÜR!

Ich werde jetzt weiter vorgehen wie üblich, Forderungen abwarten, Ablehnen, und dann hoffentlich bald den Forderungsverzicht erhalten :)

Mein Tipp an euch, seit hartnäckig bei eueren Banken, die müssen das zurück buchen, die wollen nur oft nicht...


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Offline Nooby

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Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #2261 am: 23 April 2019, 17:56:01 »
Glückwunsch. Bitte noch posten, um welche Bank es sich handelt, damit wir wissen, welche Banken aktuell mitspielen und welche nicht. Danke.

Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #2262 am: 23 April 2019, 17:58:19 »
Danke, es war die Targobank.

Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #2263 am: 23 April 2019, 19:10:33 »
Hallo ihr Lieben,

erstmal Gratulation Edking, sauber hinbekommen 👍
Könnte mir vielleicht jemand (auch als private Nachricht) mit dem Reckmann-Schreiben helfen?
Die Beträge der letzten 8 Wochen habe ich schon fein säuberlich in einer exel-Tabelle zusammengetragen und würde liebend gerne bald in die Offensive gehen !

Lg und einen schönen Abend

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Offline Olli

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Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #2264 am: 24 April 2019, 06:05:59 »
Glückwunsch Edking!

Magst Du Deinen Erfolg bitte hier auch eintragen? :

https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?board=15.0

Danke!
Gute 24 h
Olaf


(Da ich kein Jurist bin, darf ich auch keine Rechtsberatung machen oder Handlungsanweisungen geben.
Ich gebe hier lediglich unverbindlich meine Meinung und Erfahrungen wieder.)
Hier geht es zum Samstagsmeeting_ https://us02web.zoom.us/j/87305340826?pwd=UnFyMlB6bkwyTHU3NGVISWFGNSs2

 

Wir danken dem AOK Bundesverband für die Finanzierung des technischen Updates dieses Forums