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Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele

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Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3480 am: 11 November 2019, 17:07:12 »
Da hast Du absolut Recht !!!!

Ich denke Sie werden jetzt ihre Hausaufgaben machen.
Meine Beiträge spiegeln lediglich meine Meinung zu diesem Thema wieder, und sind keine Aussagen mit rechtlicher Verbindlichkeit.
Eine genaue Einschätzung kann nur ein Rechtsanwalt geben.

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Offline Vetram

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Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3481 am: 11 November 2019, 19:55:20 »
Bwin hat innerhalb einer Woche alle Ein und Auszahlung sowie detaillierte Infos über Sport und Casinoeinsätze übermittelt.
Bin immer noch der Meinung dass PP das Geld nicht von den Casinos zurückgebucht bekommt.
Sonst würden die sich nicht so querstellen und die Casinos wären nicht so kooperativ

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Offline Max

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Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3482 am: 12 November 2019, 15:25:20 »
Bin immer noch der Meinung dass PP das Geld nicht von den Casinos zurückgebucht bekommt.

Doch, sie buchen zurück, allerdings geht das nicht mit allen Buchungen. Bei mir waren es 6.000€ die von bwin zurückgeholt wurden. Auf den restlichen 30.000 blieb PP sitzen.
Nachdem jetzt lange Ruhe war, hatte ich letzten Donnerstag wieder einen Anrufversuch aus Birmingham, aber es blieb bei einem Versuch. Mein CB liegt jetzt 15 Monate zurück. Nach dem anfänglichen Telefonterror war lange Ruhe, dann kam im April nochmall eine kleine Welle, im Juni noch ein paar Kontaktversuche und eben am Donnerstag der letzte. Da ich nicht rangehe, weiß ich nicht ob der von PP oder bwin ist. Allerdings habe ich nun fast ein Drittel der Verjährung abgesessen. am 1.1.20 sind es noch 24 Monate. Die Zeit spielt also für uns. Die Onlinezockerei ist für mich ein und allemal vorbei. Auch in Kasinos gehe ich nicht mehr. Habe auch keinen Drang mehr zu zocken oder zu wetten.

Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3483 am: 12 November 2019, 15:29:18 »
Die Onlinezockerei ist für mich ein und allemal vorbei. Auch in Kasinos gehe ich nicht mehr. Habe auch keinen Drang mehr zu zocken oder zu wetten.

Und das ist die Hauptsache. :-)

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Offline Vetram

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Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3484 am: 12 November 2019, 15:44:47 »
Bei mir wurden 2500 Euro zurückgebucht.
Mehr konnte PP nicht zurückholen.
Auf dem Rest bleiben sie wohl hängen🙄

Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3485 am: 13 November 2019, 00:03:25 »
Bin immer noch der Meinung dass PP das Geld nicht von den Casinos zurückgebucht bekommt.

Doch, sie buchen zurück, allerdings geht das nicht mit allen Buchungen. Bei mir waren es 6.000€ die von bwin zurückgeholt wurden. Auf den restlichen 30.000 blieb PP sitzen.
Nachdem jetzt lange Ruhe war, hatte ich letzten Donnerstag wieder einen Anrufversuch aus Birmingham, aber es blieb bei einem Versuch. Mein CB liegt jetzt 15 Monate zurück. Nach dem anfänglichen Telefonterror war lange Ruhe, dann kam im April nochmall eine kleine Welle, im Juni noch ein paar Kontaktversuche und eben am Donnerstag der letzte. Da ich nicht rangehe, weiß ich nicht ob der von PP oder bwin ist. Allerdings habe ich nun fast ein Drittel der Verjährung abgesessen. am 1.1.20 sind es noch 24 Monate. Die Zeit spielt also für uns. Die Onlinezockerei ist für mich ein und allemal vorbei. Auch in Kasinos gehe ich nicht mehr. Habe auch keinen Drang mehr zu zocken oder zu wetten.

hast du nie nen Verzicht bekommen? vor 15 Monaten haben die doch noch bei allem verzichtet Oo

Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3486 am: 13 November 2019, 11:50:39 »
So. Vorab habe ich mich ein wenig kurz gehalten, dafür erstmal ein sorry vorneweg.

Zu meiner Geschichte: Ich bin 28 Jahre alt und die Zockerei begann bei mir vor 10 Jahren mit 18. Das erste Mal war ich mit meinem Cousin in einer Spielhalle zocken, damals mit 20 Euro. Ich wusste nicht einmal, wie das funktioniert. Ich habe einfach doof auf den Tasten rumgekloppt.

Nach dem ersten Mal bin ich immer mal wieder in Spielhallen gelandet, wobei es nicht wirklich krankhafte Züge angenommen hat. Es waren immer nur 20-30 Euro damals und das vielleicht 1 Mal die Woche.

Je älter ich jedoch wurde, desto höher gingen die Einsätze und desto häufiger wurden die Besuche. Es war alles damals aber in Spielhallen und nichts Online. Ab und zu kam auch die Spielbank hinzu.

Wie dem auch sei 2018/19 ist mir die Kontrolle entglitten. Ein Kollege meinte dann guck mal im Onlinecasino ist alles schneller und einfacher. Darauf habe ich mich dann eingelassen und teilweise mehrere Hundert Euro weggeklatscht in wenigen Stunden. Ich will nicht leugnen, dass ich auch mal gewonnen habe, aber es war nur der Tropfen auf dem heißen Stein. Summa summarum habe ich online insgesamt einen Verlust von 1800 Euro eingefahren (mehr dazu weiter unten).

Lange Rede kurzer Sinn. Mitte dieses Jahres wurde ich von meinem Vater in einer Halle erwischt (mein Das ist kein Spieler, er kam dorthin, weil ihm jemand gesteckt hat, dass ich dort sei). Mit 28 habe ich das erste Mal Prügel  und Sätze an den Kopf geschmissen bekommen von denen ich mir wünschte, sie nie gehört zu haben. Hierbei eine Anmerkung meinerseits: Ich bin türkischstämmig und da ist das mit Prügel & Co ein anderer Schuh, sprich ich finde es nicht schlimm.

Seit Mai habe ich sämtliche Zockerei seinlassen (nichts online, Spielhalle/Bank, Wetten oder sonst was). Sprich fast 6 Monate "clean". Besonderer Dank an meinen Vater, der mir den Kopf gewaschen hat. Ich bin auch unendlich dankbar dafür, dass ich in keine Schuldenfalle o.ä. getappt bin und auch sonst nicht in die Lage kam, Rechnungen nicht begleichen zu können. Und hier auch nochmal Danke an das Forum hier.

Wie dem auch sei. Mitte Oktober habe ich dann mein CB via PayPal eingeleitet. Der Brief mit den Paragraphen ging auch an PayPal als Einschreiben mit Rückschein (Rückschein war 4 Tage nach Versand bei mir).

PayPal hat mir diverse Fälle eröffnet. Auf diese habe ich geantwortet, dass es sich um illegales Glückspiel handelt und sie den Rest aus meinem Brief entnehmen können. Meine Kontofunktionen sind seitdem eingeschränkt.

Heute bekam ich mehrere Mails von PayPal wegen der Fälle mit dem folgenden Wortlaut: "Guten Tag (Name)! Dieser Fall wurde geschlossen." In der Mail waren auch die Summe, der Zahlungsempfänger und co. Alle eröffneten Fälle hinsichtlich "Zockerei" wurden geschlossen.

Mein PayPal Konto ist nicht im Minus. Und weitere Infos habe ich bis jetzt nicht. Jemand ne Idee oder Erfahrung, wie es da weitergeht?

Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3487 am: 13 November 2019, 17:59:53 »
Hallo Cotanax,

bei mir ist leider anders verlaufen:
- Ich habe zwar auch CB gemacht (2000€)
- auch ein Einschreiben mit Paragraphen geschickt
- Bei mir wurden auch Tickets eröffnet
- ich habe auch "3. Der Artikel entspricht nicht den Erwartungen" ausgewählt und Illegals Glcükspiel reingeschrieben und auf mein Schreiben verwiesen
- die tickets wurden auch geschlossen

ABER:
- mein konto ist mit 2000€ im Minus.
- 1 Anruf kam bisher von Paypal, ich ging nicht ran. Habe zurückgerufen und schon eine Computerstimme mit "Willkommen bei Paypal" also habe ich diese nummer blockiert.
- Ich nutze seitdem Paypal nicht mehr. Für Garnix. Kann also auch nichts zum thema "Einschränkungen" sagen.

Darf ich fragen, wo du online gezockt hattest? Von wann sind deine Zahlungen, welche du im Oktober zurück geholt hast?

Dank und schönen Abend noch wünscht dir die liebe Marina

Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3488 am: 13 November 2019, 18:16:09 »
Hallo Marina,

gespielt habe ich auf tipico. Also das Onlinecasino.

Ich war vorher bei meinem Anwalt und habe mein Schreiben "absegnen" lassen. Mein Anwalt meinte, dass er es fast 1:1 genauso geschrieben hätte. Er hat mir noch auf den Weg gegeben, bei Inkasso und Mahnungen seitens Gerichten (sofern sie kommen) fristgerecht Einspruch einzulegen.

Die Zahlungen waren vom März/April. Als ich vom CB erfahren habe, habe ich im Oktober die Gewinne und Verluste gegengerechnet. Danach ging es wie gesagt zum Anwalt. Das Schreiben gegenlesen und "absegnen" lassen hat mich ein 10er in die Kaffekasse gekostet.

Letztendlich kam beim Gegenrechnen ein Minus von 1800 Euro raus. Das Geld habe ich über einen guten Freund bekommen, der bei meiner Bank arbeitet und auch mein Berater ist. Er wusste ja, dass ich ein "Schlendrian" bin. Sprich ein Schreiben aufgesetzt mit der Möglichkeit Lastschriften zurückzuziehen und er hat das alles eingeleitet, ohne dass ich Konsequenzen zu befürchten hatte (Kündigung des Kontos o.ä.).

PayPal habe ich gerade nochmal gecheckt, noch ist nichts im Minus, aber nutzen tue ich es auch nicht mehr. Der erste Part bis zum Schließen der Fälle ist bei uns beiden identisch. Ich bin mal gespannt, wie es weitergeht.

Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3489 am: 19 November 2019, 12:32:35 »
Hallo  :)

ich habe gerade eine Mail bekommen von Paypal. Mein Konto wurde gesperrt.

19.11.2019

Sehr geehrte Frau Marina XXX,

wir haben Ihre Anfrage in Bezug auf den negativen Saldo Ihres PayPal-Kontos erhalten.


I.

Wir haben das PayPal-Konto mit der registrierten E-Mail-Adresse und die betroffenen Zahlungen erneut überprüft und bestätigen, dass Sie mehrfach Zahlungen an Glückspielanbieter gesendet haben. Diese Zahlungen wurden abgeschlossen und die entsprechenden Beträge dem PayPal-Konto des Empfängers noch am gleichen Tag gutgeschrieben.

Bitte beachten Sie, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Wenn Sie eine Zahlung mit PayPal senden, erteilen Sie uns damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen gilt nach Maßgabe unserer Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB) eine Frist von einem Geschäftstag als vereinbart. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem wir den angewiesenen Betrag dem Empfänger gutschreiben.

Mit PayPal kann man Zahlungen senden und empfangen. Dabei ist PayPal ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: Wir haben keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen, die mit PayPal bezahlt werden und übernehmen dafür auch keine Haftung. Und wir sind nicht dafür verantwortlich, dass der Geschäftsvorgang zwischen Käufer und Verkäufer erfolgreich abgeschlossen wird.

II.

Wir erhielten Nachricht von Ihrer Bank, dass die Lastschriftzahlungen für die Zahlungen an die Glücksspielanbieter storniert wurden/nicht ausgeführt werden konnten. Infolgedessen kam es zu einem negativen Saldo auf Ihrem PayPal-Konto.

Für diese fehlgeschlagenen Lastschriften wurden Ihnen Gebühren gemäß Ziffer A4.6. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB berechnet.

III.

Entgegen Ihrer unzutreffenden Ausführungen steht PayPal ein wirksamer Aufwendungsersatzanspruch gegen Sie zu.

Hinsichtlich Zahlungen im Zusammenhang mit Glücksspielangeboten hat das Landgericht München mit Urteil vom 28. Februar 2018 rechtskräftig festgestellt, dass es nicht Aufgabe des Zahlungsdienstleisters ist, die Legalität etwaiger Zahlungen zu überprüfen. Dies obliegt vielmehr der zuständigen Glücksspielaufsicht. Ob der Glücksspielanbieter seinerseits gegen den Spieler einen wirksamen Zahlungsanspruch hat, ist für den Zahlungsanspruch des Zahlungsdienstleisters unerheblich (LG München, Urteil vom 28.02.2018, Az. 27 O 11716/17, Abschnitte B. I. 3. und 5.). Die vorgenannte Rechtsprechung hat das Oberlandesgericht München mit Entscheidung vom 4. März 2019 (19 U 793/18) bestätigt.

Davon abgesehen liegen die Voraussetzungen der Mitwirkung an Zahlungen an unerlaubtem Glücksspiel gemäß § 4 Abs. 1 S. 2 GlüStV hier ohnehin nicht vor. PayPal hat keine Kenntnis davon, wo sich der Spieler zum Zeitpunkt der Spielteilnahme aufhält. Folglich besteht für PayPal keine Möglichkeit und auch keine Pflicht, die Illegalität des Spielvorgangs zu überprüfen.


Wir fordern Sie daher nochmals nachdrücklich dazu auf, den negativen Saldo Ihres PayPal-Kontos unverzüglich auszugleichen und damit unseren Zahlungsanspruch aus §§ 675 c Abs. 1, 670 BGB in Verbindung mit Ziffer 5.3 sowie Ziffer A4.6. unserer Nutzungsbedingungen zu erfüllen. Die entsprechenden Inkassobemühungen unsererseits werden bis zur vollständigen Erfüllung des Zahlungsanspruchs fortgesetzt. Die Einleitung weiterer rechtlicher Schritte, inklusive der gerichtlichen Geltendmachung unseres Anspruchs, behalten wir uns vor.

IV.

Aufgrund der Rückbuchungen, die einen Verstoß gegen Ziffer 9. und 10. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB darstellen, kündigen wir hiermit gemäß Ziffer 10.2. der PayPal-Nutzungsbedingungen das Vertragsverhältnis mit Ihnen mit sofortiger Wirkung. Das PayPal-Konto ist und bleibt für jegliche weitere Nutzung gesperrt.

Sie können uns bei weiteren Fragen unter der E-Mail-Adresse ppelce@paypal.de kontaktieren.

In Erwartung eines baldigen Zahlungseingangs verbleiben wir

Mit freundlichen Grüßen
Marco Kröger
Executive Escalations
PayPal

Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3490 am: 20 November 2019, 12:52:29 »
Moin Marina,

wie gehst du jetzt weiter vor? Mein PayPal Account ist noch immer nicht im Minus.

Bin wirklich gespannt, was jetzt passiert.

Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3491 am: 20 November 2019, 13:17:39 »
Guten Tag an alle neuen , diese Thematik wurde scho zig mal besprochen hier im Forum .
Auch diese Standardbriefe die Paypal verschickt wurden schon gepostet .
Bei euch wird das gleiche passieren wie bei den anderen . Manchmal dauerte bisschen länger , manchmal gehts schneller . Lest euch die alten Beiträge durch bitte .
Grüße

Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3492 am: 22 November 2019, 09:24:21 »
Guten Morgen  :)

ich werde jetzt nichts weiter unternehmen. Ich habe meinen Standpunkt deutlich gemacht per Einschreiben (Rückschein). Ich warte einfach ab, bis was im Briefkasten liegt vom Paypal-Anwalt, Paypal-Inkasso oder Gericht. Erst dann werde ich wieder handeln. Was soll ich auch sonst tun?!

Aber schon interessant was in der Info von Paypal stand. Man verweist auf 1 Urteil von mehreren und die anderen waren nicht alle positiv ;) Also immer schön ruhig bleiben. An der Situation hat sich nichts geändert.

Liebe Grüße
Marina

Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3493 am: 25 November 2019, 20:18:12 »
Hallo Zusammen,

nachdem ich mir die letzten 30 Seiten durchgelesen habe, habe ich mal ein paar allgemeine Fragen:
a. In Österreich haben Spielsüchtige Geld zurückbekommen, da sie partiell geschäftsunfähig waren. Warum argumentiert man nicht so? Das macht doch mehr als Sinn...
b. Wie sieht es mit anderen Zahlungsanbietern aus? Sofort? Da wirds schwierig? Oder besser: Jeton, Skrill, HiPay usw.? Diese Anbieter haben alle keine BaFin Lizenz, dürften also streng genommen keine Zahlungen ausführen?
c. Hat man überhaupt eine Chance, wenn man 80% Sportwetten genutzt hat? Mybet z.B. bietet die Zahlungen via paypal für Sportwetten weiterhin an. Dachte, paypal zieht sich komplett zurück...wohl nur bei Online Casinos.
d. Und wer hat jetzt etwas positives mit Lenne, etc zu berichten? Der Fall unter a. war in Österreich und hatte einen ganz anderen Ansatz, den ich auch für richtig halte.
f. und wie sieht es aus, wenn man sich sperren lässt und mach sich mit anderer Email trotzdem wieder anmelden kann und dann Geld verliert? Hatte mal so einen Fall und es wurden mehrere tausend Euro zurücküberwiesen. Aber das war wohl eine Ausnahme...

Weiterhin sehr spannend und ich plädiere dringend dazu, sämtliche Online Anbieter zu schliessen. Wie ein schweizer Freund einmal gesagt hat: wer es nutzt ist selber schuld...typisch schweizer Ansatz: wenn es so einfach wäre....

Gruss
W

« Letzte Änderung: 25 November 2019, 21:06:49 von wluchten66 »

Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3494 am: 28 November 2019, 21:58:47 »
Hallo Zusammen,

nachdem ich mir die letzten 30 Seiten durchgelesen habe, habe ich mal ein paar allgemeine Fragen:
a. In Österreich haben Spielsüchtige Geld zurückbekommen, da sie partiell geschäftsunfähig waren. Warum argumentiert man nicht so? Das macht doch mehr als Sinn...
b. Wie sieht es mit anderen Zahlungsanbietern aus? Sofort? Da wirds schwierig? Oder besser: Jeton, Skrill, HiPay usw.? Diese Anbieter haben alle keine BaFin Lizenz, dürften also streng genommen keine Zahlungen ausführen?
c. Hat man überhaupt eine Chance, wenn man 80% Sportwetten genutzt hat? Mybet z.B. bietet die Zahlungen via paypal für Sportwetten weiterhin an. Dachte, paypal zieht sich komplett zurück...wohl nur bei Online Casinos.
d. Und wer hat jetzt etwas positives mit Lenne, etc zu berichten? Der Fall unter a. war in Österreich und hatte einen ganz anderen Ansatz, den ich auch für richtig halte.
f. und wie sieht es aus, wenn man sich sperren lässt und mach sich mit anderer Email trotzdem wieder anmelden kann und dann Geld verliert? Hatte mal so einen Fall und es wurden mehrere tausend Euro zurücküberwiesen. Aber das war wohl eine Ausnahme...

Weiterhin sehr spannend und ich plädiere dringend dazu, sämtliche Online Anbieter zu schliessen. Wie ein schweizer Freund einmal gesagt hat: wer es nutzt ist selber schuld...typisch schweizer Ansatz: wenn es so einfach wäre....

Gruss
W

A: Von wem wurde das Geld zurückerstattet? Wodurch begründete sich die Geschäftsunfähigkeit?
B: Doch, innerhalb der EU bedarf es nicht grundsätzlich einer Anmeldung bei einer lokalen Aufsichtsbehörde, um Finanzgeschäfte länderübergreifend tätigen/anbieten zu dürfen
C: Sportwetten sind nicht illegal. Einzahlungen die aus dem Sportwetten Konto heraus zwecksentfremdet werden, sind dem Finanzdienstleiter leider schwer vorzuwerfen
F: ein Casino innerhalb Deutschlands?

 

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