Chargeback, Probleme mit Glücksspiel- und Finanzdienstanbietern => Eigene Erfahrungen => Thema gestartet von: luchador am 20 Dezember 2019, 18:28:55
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Mich hat zu Anfang vielmehr die Tatsache gewurmt, was Paypal mit mir abgezogen hat und die haben gut an mir verdient denn die haben 2% von den 3,6MIO $ an Gebühren eingeschoben was ich übers gewerbliche Konto habe laufen lassen und dann sperrt man mir ohne Vorwarnung einfach mein, zu 100% sauberes, Konto!
Mir wird richtig schlecht wenn ich solche Argumente lese. Was für ein geiler Samariter Du doch bist.
Und zum Urteil vom LGU, PayPal wird es sich nicht nehmen lassen in Berufung zu gehen. Bisher haben BGH für sie entschieden, warum sollten die dann mit der ganzen Scharr in Ulm aufschlagen.
Und höre auf Dich feiern zu lassen, erfolgreich und "Ehrenhaft" sieht anders aus für mich. Willkommen in der Realität.
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@Luchador
Richtigstellung: Es gibt kein BGH Urteil, das PayPal erlaubt mit illegalen Glücksspielanbietern Geschäfte zu machen. Das hast du dir gerade ausgedacht.
Und noch was: Wir feiern Born, weil er das tough durchgezogen hat. Du musst das nicht tun. Ich finde aber, dass er das verdient hat. Und andere auch. Freu dich doch mit uns!
LG Ilona
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@rofl
Paypal kann natürlich in Revision gehen, aber die sollten es sich genau überlegen ob sie durch jede Instanz gehen oder ein Einzelurteil gegen sich akzeptieren, da kann der Schnellball schnell zur Lawine werden, ich gehe davon aus die ziehen den Schwanz ein und denken sich irgendeine neue Methode aus die bisher zurückgebuchten Gelder zurück zu bekommen.
Ich habe mit diesem Paypal Account niemals irgendwas zurück buchen lassen! Hab alles akzeptiert bis eben die Sperre kam. Hab versucht mit PP zu reden um eben eine Lösung zu finden aber die haben Total geblockt alles was ich versucht habe, hat nix gebracht also eben Klage eingereicht.
@Ilona
Luchador hat schon, und das in diversen Posts durchklingen lassen, wie er zu solchen Personen, die es wagen einen CB zu machen, steht; negativ. Es wollte ja auch das ich verliere und lauter fadenscheinige Argumente angeführt, denn Ihm sind solche Personen ein Dorn in Auge.
@luchardor
Mir persönlich ist es egal und deine feindliche Stimmungsmache mir gegenüber ebenso.
Kleiner Tipp, wenn dir vom Lesen meiner Beträge schlecht wird dann lies meine doch einfach nicht ;)
Willkommen in der Realität
Die Realität habe ich mit dem Urteil gepostet aber auch wenn selbige nicht deiner Realität entspricht. Damit musst du klarkommen^^
Was noch passieren wird warten wir einfach ab und jetzt trink ich zur Feier ne Tasse heißen Tee.
Apropos, die 3,6MIO waren mir nicht bekannt, das hat Paypal vor Gericht dargelegt also Beschwer dich bei Paypal das die es gewagt haben den Richtern den Umsatz zu stecken und das LG Ulm hat es lediglich im Urteil erwähnt (erst heute habe ich dies erfahren als ich das Urteil gelesen hatte!), ich hab lediglich ergänzt was Paypal verdient hat aber das war Paypal egal denn mit Glückspiel lässt sich noch weitaus mehr Geld verdienen.
Und Jam luchador, ich bin Stolz auf das was ich geleistet habe und das zu recht!
Ob man mich deswegen abfeiern muss überlasse ich jedem selbst. Wenn man jemanden feiern kann dann die drei Richter am LG Ulm die akribisch sich mit der Materie mal beschäftigt haben!
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Und noch was: Wir feiern Born, weil er das tough durchgezogen hat. Du musst das nicht tun. Ich finde aber, dass er das verdient hat. Und andere auch.
Natürlich doch!
Die ja so unverschämte Schuld für sein eigenes Handeln bei anderen zu suchen und Sie dafür noch in Verantwortung zu ziehen ist für mich kein Gewinn.
denn Ihm sind solche Personen ein Dorn in Auge.
Zumindest steh ich dazu.
Die Realität habe ich mit dem Urteil gepostet aber auch wenn selbige nicht deiner Realität entspricht. Damit musst du klarkommen^^
Stimmt, ich kann wenigstens noch in den Spiegel schauen.
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Wirklich?
Die ja so unverschämte Schuld für sein eigenes Handeln bei anderen zu suchen und Sie dafür noch in Verantwortung zu ziehen ist für mich kein Gewinn.
Tja, da hast Du das Urteil nicht verstanden.
Die Richter haben hierzu eine klare Aussage getroffen.
Du hast aber auch Born nicht verstanden. Er sieht sehr wohl eine Verantwortung bei sich selbst, denn sonst würde er nicht die Suchthilfe - auch vor Ort - nutzen.
Unwissenheit schützt vor Strafe nicht
Diese Aussage ist schlichtweg falsch, weil sie nicht generell in unserem Rechtssystem gilt.
Unerlaubtes Glückspiel zu betreiben zählt z.B. nicht dazu.
Hier muss ein Vorsatz bewiesen werden - Unwissenheit schützt sehr wohl.
Alles andere wäre moralisch verwerflich.
Deine Moralvorstellung in allen Ehren - sie basieren bei Dir auf juristischer Unwissenheit.
Entschuldige bitte meine klaren Worte. Du greifst hier aber jemanden an, weil Du das "System" selber gar nicht begriffen hast.
Du konzentrierst Dich ausschließlich auf das "Verhalten" - aber nicht auf das "Verhältnis". Es sind aber beide wichtig - nicht nur eines alleine.
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Deine Moralvorstellung in allen Ehren - sie basieren bei Dir auf juristischer Unwissenheit.
Überlasse ist Deiner eigenen Wahrnehmung.
Entschuldige bitte meine klaren Worte. Du greifst hier aber jemanden an, weil Du das "System" selber gar nicht begriffen hast.
Darüber kann ich nur schmunzeln.
Ein System was aus eigenen Willen in Anspruch genommen wird und nur durch Gesetzeslücken wegen Verlust dann in Frage gestellt werden kann!
Ein als eine lukrative Geschäftsfindung der Anwälte welche gut verpackt angeboten und verkauft wurde, mehr seh ich nicht darin.
Spielen wollen aber den Verlust nicht verkraften können.
Unerlaubtes Glückspiel zu betreiben zählt z.B. nicht dazu.
Gilt für beide Parteien, der der es anbietet und der, der es in Anspruch nimmt! Der letzte Selbstversuch spricht für sich.
Ich greife niemanden an, liegt mir fern. Ich verurteile nur die fehlende Moral. Was jeder einzelne CB Freund für sich selbst daraus macht, ist mir im Grunde völlig Rille. Lediglich muß er / sie es mit sich selbst ausmachen und mit seinem Gewissen vereinbaren können.
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@Luchador
du zerschießt hier gerade den Thread von Born. Mach doch bitte einen eigenen Thread auf und lege dort dar, wie deine Position zu Verfahren und Urteilen dieser Art ist.
LG Ilona
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Die Moral?
Ach "luchador" - dein Name ist aus dem spanischen und bedeutet "Kämpfer" - wofür kämpfst du eigentlich? Für dich selbst und deine zweifelhaften Moralvorstellung?
Alleine deinen nichtssagenden Worte zeigen mir das du überhaupt nicht verstehen willst um was es hier eigentlich geht. Fakt ist: OC sind illegal in Deutschland und das haben die Richter zweifelfrei im Urteil klargestellt und ebenso sind Transaktionen betroffen und das Verbot einer solchen Mittwirkungspflicht an selbigen.
Ergo darf, wenn es nach dir geht, jeder mit voller Absicht mit Drogen dealen, den Tot von tausenden billigend in Kauf nehmen und damit durchkommen denn der Süchtige ist der Schuldige und trägt die Verantwortung komplett!?
Ergo beim Glückspiel, darf jeder am Leid der Süchtigen verdienen obwohl das illegal ist? Casinos, Zahlungsdienstleister und Streamer die durch Werbung auch noch am Leid anderer verdienen. Die wo daran verdienen machen das mit voller Absicht und wissen über die Illegalität bescheid, ist aber ziemlich egal solange genüg Geld reinkommt obwohl Schicksale Anderer so sind das kein Geld mehr da ist um sich was zu Essen kaufen zu können?
Illegal also Scheißegal? Nein, nicht bei mir. Ich habe am eigenen Leib erfahren wie man belogen, betrogen und beschissen wird nur zum Vorteil des OC Anbieters und keinerlei handhabe gegen diese miese Machenschaften hat um diesem Treiben Einhalt gebieten zu können und wenn dann ist es ein Kampf der für viele kaum zu kämpfen ist.
Welchen Weg ich für die Suchtbekämpfung einschlage musst du schon mir überlassen aber ich sehe es auch in meiner Verantwortung, vor allem mir selbst gegenüber, diesen Weg weiterhin zu gehen.
Noch eine kleine Geschichte:
1997 fuhr ich in strömenden Regen mit ca. 80km/h auf der Autobahn weil es die Straßenverhältnisse einfach nicht zugelassen haben schneller zu fahren. Da ist ein Auto an mir vorbeigeschossen mit 160km/h oder so und mein Gedanke war gleich wenn der so weiterfährt dann fliegt er von der Straße.
5km weiter lag dann die Karre im Graben und ich war der einzige der angehalten und geholfen hat. Hätte ich einfach daran vorbeifahren sollen wie dutzend andere Autos und zu sagen: Hey selber schuld also trag auch die Verantwortung für dein Verhalten und krepier...
Gehörst du auch zu jenen die weiterfahren!?
just think about it
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Verdreh nicht die Worte nach deinem Geschmack nur weil unbequeme Kritik hier in diesem Thread nicht wirklich willkommen ist.
Apropos illegal. War es Dir selbst beim letzten Selbsttest für ein Moment entgangen oder doch eine weitere unbefriedigte Neugierde.
Ich denke schon worum es geht geht, wurde es ja lang und ausgiebig durch gekaut und sehe es dennoch weiterhin aus einer anderen Perspektive.
Die Unterstellung den Tot anderer in Kauf zu nehmen hättest Dir sparen können. So tief setz ich nicht mal bei Dir an!
Werden wir letztendlich eh auf kein Nenner kommen zum Thema CB. Von daher Nimms einfach zur Kenntnis oder lass es liegen.
Schöne besinnliche Weihnacht dennoch!
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Das Drogenbeispiel ist ja nun schon häufig gefallen.
Wo aber bitte hat ein Junkie das Geld für seine Konsumieren Drogen nach Verurteilung zurück bekommen, hab ich ja noch nie gehört, ich bitte um ein Urteil.
Du aber Born hast Deine Droge konsumiert und der Dorfrichter hat zum grossen Schaden aller Süchtigen Dir das Geld für den nächsten Schuss zurückgegeben.
Und die Geschichte mit dem nicht gewußt wird durch ständiges wiederholen nicht richtig. Das kennt unser Rechtssystem nicht. Sollte der Dorfrichter sowas im Urteil genannt haben wäre das Rechtsbeugung.
Wenn ich Dich richtig verstanden habe Born hast Du von dem Urteil eh nichts, wofür möchtest Du feiern?
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Moin!
Luchador - ich verstehe Dich keinen Deut ...
Da ist nun mal jemand, der sich auf die Gesetze beruft, die die Politiker bewusst formuliert haben.
Gut - Du bist kein CB-Freund - musst Du ja auch nicht.
Nun gehen wir aber einmal davon aus, dass PP nun zum OLG geht.
Vielleicht gewinnt Born, dann haben wir ein höchstrichterliches Urteil.
Verliert Born, dann hat er die Möglichkeit das BGH anzurufen.
Und nun spinnen wir den Faden weiter und denken uns, dass er dort gewinnt.
Was nun?
Ist das nicht ideal?
Die Zahlungsströme werden garantiert nicht unterbunden, dafür gibt es hier zu viele Ausweichmöglichkeiten.
Doch sie werden auf jeden Fall deutlich reduziert.
Der, der im Freundeskreis vom Online-Glückspiel gehört und vielleicht ein wenig fasziniert ist, der meldet sich nicht mal eben in einem OC an.
Da ist vielleicht der Aufwand es denn doch nicht wert.
Die Folge: immer weniger veruchen "ihr Glück".
Dadurch haben wir aber weniger Personen, die eine Problematik im Bereich des Online-Glückspiels entwickeln.
Wenn ich mal mit einem Augenzwinkern polemisch werden darf, dann ist es genau das, was Dich stört? Dass die SHGs verarmen?
Natürlich sind das suggestive Fragen, von denen wir beide wissen, dass es darauf nur eine Antwort geben kann - ein Nein.
Genau diese Gedanken an den Spielerschutz vernachlässigst Du aber, wenn Du ausschließlich immer nur an das Verhalten des Spielers apellierst.
Wenn die Sache wirklich weiter geht, dann profitiert unsere gesamte Gesellschaft davon.
Bereits jetzt wird das Urteil wegbereitend sein, denn kein Gericht ist bisher so detailliert in die Materie eingestiegen.
Ich habe dort viele Aspekte gelesen, die hier im Forum bereits diskutiert wurden.
Zwischen Diskussion und juristischer Argumentation liegen aber noch Welten.
Die hat Born überbrückt durch tage- und nächtelange eigene Rescherchen.
Er hat gekämpft - für sich - aber auch für alle.
Dafür gebührt ihm Respekt.
Nicht nur wegen des Ergebnisses, sondern bereits für den Aufwand.
@Taro
Deine falschen Behauptungen und Unterstellungen werden auch nicht wahrer, wenn Du sie immer wieder wiederholst. ;D
Sei´s drum ...
@Born: Ich feiere Dich ... :D
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Ich greife niemanden an, liegt mir fern. Ich verurteile nur die fehlende Moral. Was jeder einzelne CB Freund für sich selbst daraus macht, ist mir im Grunde völlig Rille. Lediglich muß er / sie es mit sich selbst ausmachen und mit seinem Gewissen vereinbaren können
Also man kann es ja gerne hinterfragen und kritisch sehen, wenn jemand eine autorisierte Zahlung zurückfordert, nur weil der erhoffte Effekt (Erhöhung der eingezahlten Geldmenge) durch Einsatz des Geldes ausbleibt. Das hier auch der vollständige Verlust in Kauf genommen wird, ebenso. Keine Frage. Da könnte man denjenigen schon grundsätzlich erstmal fragen, wieso er das überhaupt getan hat und sich in so eine Gefahr des Verlustes begeben hat.
Ja, warum eigentlich? Das ist die große Frage die du dir stellen solltest wenn du vermutlich nicht betroffen bist. Wieso zeigt ein Mensch ein derart irrationales Verhalten das jeglicher Vernunft entbehrt? Da muss doch irgendein biochemischer Prozess im Gehirn bei Nutzung des Angebots/Dienstleistung stattfinden, der nicht nur den Verstand ausschaltet, sondern auch diesen enormen Rausch auslöst, bei dem man alles um sich herum vergisst und die Kontrolle über den Umgang seines hart verdienten Einkommens verliert. Die Risikobereitschaft steigt mit der Zeit, man verspielt Geld was man sich sogar leiht/aus der Kasse von der eigenen Familie z.B. rausnimmt, nur weil man in dem Moment die feste Hoffnung und den Glauben hat, mit Erhöhung der Einsätze am Ende alle Verluste zuvor wieder rauszuholen. Solange bis man alles gesetzt hat, seine "Spielerblase" verlassen muss, der Verstand zurückkehrt und man dann auf einmal vor dem Problem steht, wovon man bis zum Monatsende seine Familie ernähren soll. Sowas nennt man SUCHT-Verhalten. Vergleichbar wie der Konsum von bewusstseinsverändernden Drogen etc. Nur das man sich nicht körperlich-, sondern sich mit einer völlig irrationalen Denkweise seiner und anderer finanziellen Lebensgrundlage schädigt.
Auf dem legalen deutschen Glücksspiel-Markt wurde 2017 ein Umsatz (gleichbedeutend mit Spieleinsätzen) von 46,3 Mrd. Euro erzielt. Wieviel Online Casinos weltweit an Einnahmen generieren, lässt sich nur erahnen. Denn laut dem Branchenverband der Association of Gaming Equipment Manufacturers, lag der Umsatz, den alleine nur die Entwickler anteilig erwirtschafteten, also diejenigen, welche die Spiele für die Glücksspielunternehmen entwickeln und zur Verfügung stellen, bei 49,5 Milliarden Euro!
Wie hoch der Anteil der weltweiten Umsätze, also "Einzahlungen von Zockern", die davon z.B. über Finanzdienstleister wie Paypal abgewickelt wurden, ist nicht mir nicht bekannt.
Klar ist aber, das an jede über den Zahlungsvermittler abgewickelten Transaktion mitverdient wird.
So, kommen wir nochmal zurück zur Moral. Nicht nur das Casino Unternehmen selber, sondern auch der vermittelnde Finanzdienstleister erwirtschaften hier durch das Bereitstellen&Ermöglichen solcher suchtgefährdenen Angebote einen immens hohen Gewinn. Folglich bereichert man sich hier bewusst an Menschen, die psychologisch anfällig für derartige Glückspiele sind. Slotmaschinen, an denen man mit einer 3-Sekunden Drehung Beträge weit über 100€ setzen kann. Finanzieller Kontrollverlust des Kunden als Geschäftsmodell. Wie siehst du das aus moralischer Sicht? Wenn der eigene Profit von Unternehmen über die finanziellen Folgen der Menschen steht, wo ganze Existenzen am Ende zerstört sein können? Ich will nicht behaupten das jene Unternehmen sowas gezielt beabsichtigen, aber das Bewusstsein, das es dazu bei einer Vielzahl der exzessiv-spielenden Kunden eine logische Folge sein wird, kann nicht bestritten werden.
Und du hinterfragst die Moral von dem Opfer dieses rücksichtslosen Systems? Steht eine Unternehmensbranche vor dem Verbraucherschutz?
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Ohne Wort was da manche behaupten und von sich geben...wenn jahrelang exzessiv Werbung auch mit deutschen Promis gemacht wird, in sämtlichen Medien, warum sollte es dann illegal sein?
Dann kann ich doch einzahlen und spielen... Da kommt kein einziger Gedanke auf, dass es verboten ist. Warum auch? Ausschließlich für Schleswig-Holstein ist nun mal erst seit kurzem. Jetzt Weiss es fast jeder.
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Ich spiele ja nicht im darknet mit bitcoins
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Ich spielte... Nicht spiele..
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Das Drogenbeispiel ist ja nun schon häufig gefallen.
Wo aber bitte hat ein Junkie das Geld für seine Konsumieren Drogen nach Verurteilung zurück bekommen, hab ich ja noch nie gehört, ich bitte um ein Urteil.
Du aber Born hast Deine Droge konsumiert und der Dorfrichter hat zum grossen Schaden aller Süchtigen Dir das Geld für den nächsten Schuss zurückgegeben.
Und die Geschichte mit dem nicht gewußt wird durch ständiges wiederholen nicht richtig. Das kennt unser Rechtssystem nicht. Sollte der Dorfrichter sowas im Urteil genannt haben wäre das Rechtsbeugung.
Wenn ich Dich richtig verstanden habe Born hast Du von dem Urteil eh nichts, wofür möchtest Du feiern?
Der Vergleich hinkt.
Zunächst einmal kommen die Verurteilungen ausschließlich im Strafrecht zustande, dort werden keine Schadensersatzansprüche u.ä. verhandelt.
Diese müssen immer zivilrechtlich durchgesetzt werden. Die Klage gegen Paypal ist eine zivilrechtliche gewesen.
Um das mal anhand der kruden Annahme des Drogenbeispiels zu erläutern, müsste der Konsument Klage einreichen.
In der Regel laufen Drogengeschäfte aber per Handschlag ab und werden bar bezahlt, die Drogen sofort konsumiert.
Somit hat er überhaupt keine Beweise in Form von Transaktionsverläufen für Zahlungen, Warenmenge und das er diese tatsächlich von Drogendealer XY bekommen hat, um das illegale Geschäft zu belegen, womit er folgerichtig bei einer Klage vor Gericht verlieren würde.
Auf das Thema Rechtsbeugung möchte ich erst gar nicht eingehen.
Einige Kommentare hier, und das bezieht sich nicht nur auf diesen Thread, sind ganz getreu dem Motto: Keine Ahnung haben, aber es immmer besser wissen!
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Moin Ebrezza,
mit keine Ahnung meinst Du wohl Dich.
Gewiss werden Drogen über das inet verkauft, wo lebst Du den?
Olli, wenn es so ist, kannst Du wohl belegen wo die Gerichte die Strafbarkeit nicht gewusst zu haben berücksichtigt.
Die grosse Mehrheit der Urteile unterstützt meine Behauptung. Alle meine Behauptungen Äußerungen sind von Juristen belegt, bei Deinen sieht es anders aus.
Taro
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@ Born: Vielen Dank für die Offenlegung & Downloadmöglichkeit der beglaubigten Abschrift der Urteilsbegründung :-)
Ich habe sie Zeile für Zeile wie eine Lieblingslektüre verschlungen, weil ich es total spannend fand, wie die Richterin im Vorsitz die Entscheidungsgründe in ihrer Argumentation & Auslegung für den Beschluss (pro Spielerschutz) darlegen würde, obwohl die vorangegangen Urteile zumeist zu Gunsten der Zahlungsdienstleister entschieden wurden.
Beim genauen Lesen hat man gleich gemerkt, dass sich hier tatsächlich mal ein Landgericht intensiv und tiefgründig mit der Komplexität des Wettsystems (Buchmacher-Zahlungsdienstleister-Spieler) auseinandergesetzt hat.
Mich hat wirklich total begeistert, mit welcher Genauigkeit man die Transaktionen hinsichtlich Aufenthaltsort und dem damit verbundenen Glücksspielverbot analysiert und beleuchtet - und insbesondere unter dem Aspekt der Akzeptanzverträge zwischen Paypal & den Online Casinos hinterfragt und bewertet hat.
Das LG Ulm kann man schon allein deshalb zur Entscheidungsfindung beglückwünschen, weil es als bisher einziges Gericht den Mut hatte,
1.) den Sinn & die ursprüngliche Intension, die zur Schaffung des Gesetzes & zum Kern des Glückspielstaatsvertrag geführt hat, in den Fokus zu rücken,
- und 2.) die gesetzliche Auslegung zu präzisieren und rechtskonform anzuwenden. -> d.h. es handelt sich in erster Linie um ein Schutz- und Verbotsgesetz.
Stichwort: Ursache und Wirkung.
-> Würden die Zahlungsdienstleister keine Möglichkeit zur Transaktion für illegales Glückspiel anbieten, so wäre der Spieler in diesem Zusammenhang vor dem finanziellen Ruin geschützt.
Auch wenn ich zwischenzeitlich immer wieder über die vorherige Rechtssprechung enttäuscht war, so ist es im Nachhinein das Beste was passieren konnte. So konnte man nämlich alle bisherigen Urteile aufgreifen & unsinnige Rechtsauslegungen durch eine vernünftige Argumentation entkräften, wie man hier am Beispiel vom Landgericht München sieht:
"Das LG München 1, aaO., Rn. 27 argumentiert hingegen: ,,Dieses Ziel werde geradezu torpediert, wenn davon auszugehen wäre, dass eine Nichtigkeit der Autorisierung von Zahlungsvorgängen vorläge. Dann würde das in der Regel gutgläubige Kreditinstitut auf den Aufwendungen sitzenbleiben und dem Spieler sozusagen einen Freibrief erteilt, weil der verspielte Einsatz sogleich von der Bank erstattet würde und der Spieler keine finanziellen Einbußen oder Risiken eingehen würde. Der Spieler könnte unter diesen Umständen Glücksspiel ohne jegliches finanzielle Risiko ausführen."
Dieses Argument betrachtet jedoch allein die Folgen eines Verstoßes. Auszugehen ist aber von dem Fall, dass der Finanzdienstleister diese Transaktionen gerade unterbindet. Nach dem Argument des LG München I müsste auch ein Casino, das einen Spieler trotz Sperrvertrag spielen lässt, den Einsatz nicht zurück gewähren, da dieser bei Umgehung der Sperre ja einen „Freibrief' hätte. Der BGH hat logischerweise umgekehrt entschieden (BGH, Urt. 15. 12. 2005, Az. 111 ZR 65/05). Denn der Gesetzgeber will die Finanztransaktion gerade von Anfang an verhindern. Dabei darf nicht der Fall betrachtet werden, was die Folgen sind, wenn diese doch, entgegen dem gesetzlichen Verbot, stattfindet. Denn das Gericht hat nicht zu beurteilen, ob der Gesetzgeber durch das Gesetz seine Zielsetzung erreicht. Vielmehr muss der Zweck des Gesetzes, also die Zahlungen zu unterbinden, erreicht werden. Das Argument des LG München I hätte zur Folge, dass die Finanztransaktion gerade wirksam sein soll, damit der Spieler sie nicht vom Finanzunternehmen ersetzt verlangen kann. Das Gesetz bestimmt aber, dass sie nicht wirksam sein soll. Das Argument des LG München I kann daher jedenfalls dann nicht gelten, wenn das Finanzunternehmen nicht gutgläubig ist (dazu im Weiteren). In diesem Fall ist die Auslegung des LG München I mit dem Gesetz nicht in Einklang zu bringen."
Egal aus welchem ursprünglichen Motiv heraus Born gehandelt hatte - entscheidend ist, dass er es in erster Linie für die Allgemeinheit durchgezogen hat, als ihm die Tragweite & das Ausmaß dieses Urteils klar wurde. Er hätte sich auf die Vergleiche einlassen können, aber es ging primär im Sinne der Gemeinschaft darum, dass die Rechtsgrundlage geschaffen wird, um zukünftig Spieler zu schützen. Und egal was andere sagen: das verdient Respekt und Anerkennung!
Würde das Urteil nämlich - mit der klaren Auflage einer Kontrollpflicht seitens der Zahlungsdienstleister - akzeptiert & eingehalten, so wäre es transaktionsbezogen garnicht mehr möglich, eine erneute Einzahlung vorzunehmen. (1. Sperrdatei, 2. Cutting the Cashflow, 3. bei Verdachtsfällen müsste Geoblocking eingesetzt werden oder gegenüber dem Zahlungsdienstleister wahrheitsgemäß beantwortet werden, von wo aus man spielt - lügt man hierbei, entbindet man die Zahlungsdienstleister von der Haftung etwaiger Rückforderungsansprüche und macht sich noch durch Eingehungsbetrug strafbar..und das sollte man sich 3 mal überlegen)
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@Taro
Eigentlich geht es um das Prinzip. Ein Verstoß gegen das BtMG wird auch geahndet. Vor allem aber in für die Inverkehrbringer! Und die Behörden unternehmen auch sehr viel dafür und es werden Millionen für die Bekämpfung aufgewendet.
Die OC sind die Inverkehrbringer wie bei den Drogen und die wissen das es illegal ist, aber interessiert niemanden; auch nicht die Behörden obwohl der Glückspielstaatsvertrag eine Klare Aussage macht das es verboten ist. Hier besteht noch sehr viel Nachholbedarf hinsichtlich Prävention zum Schutz des Verbrauchers.
Wie kann es also sein das es niemanden interessiert!? Und wie "will" schon sagte, muss irgendwer endlich damit anfangen um die Prävention voranzutreiben um das Leid das dadurch entsteht einzudämmen. Gut, das ich es nun bin der angefangen hat ist reiner Zufall gewesen.
Warum ich aber Klage gegen Paypal eingereicht habe, meine Absicht dahinter, habe ich nun mehrfach geschrieben und steht auch hier im Ersten Beitrag und das Geld war mir hier ziemlich egal. Hätte man mir mein Konto nicht willkürlich gesperrt dann wäre es nie zu der Klage gekommen denn mein gewerbliches Konto war mir wichtiger als 10.000 EUR die ich verballert hatte und ich hätte auch auf die Kohle verzichtet! Alles was ich wollte war mein Konto zurück doch Paypal hat geblockt und ich war nicht wichtig.
@Dennis47
Gut geschrieben!
@IchSchaffeEs
Gut erkannt, DANKE
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Die hat Born überbrückt durch tage- und nächtelange eigene Rescherchen.
Er hat gekämpft - für sich - aber auch für alle.
Ist mir nicht entgangen, habe ich den wahren Grund noch in Erinnerung.
Ist letzteres eher nur noch erfundene Ausrede. Egal.
Fakt ist. PayPal ist ein Zahlungsdienstleister welcher zum Transfer in Anspruch genommen werden kann. Welche Geschäftsidee jeder Anbieter daraus entwickelt, steht halt jedem Unternehmen frei solange er sich auf legalen Boden bewegt.
Richtig ist, daß Paypal auch den Transfer an diverse OC weiter geleitet hat welche laut Glücksspiel Vertrag als illegal in den meisten Bundesländern ausgerufen wurde. Lediglich SH genießt einige Lizenzen, was voraus setzt, daß ich mich auch in diesem auf halte. Und bekannt ist auch das PayPal sich daher aus OC,s sich weitestgehend bezüglich Deutschland zurück ziehen will. Alles gut, alles schön, alles hundert mal festgehalten.
Fakt ist aber auch, daß ein Großteil des Online Glücksspiels hier in Deutschland weitestgehend verboten ist und für illegal eingestuft wurde, was völlig ok ist.
Ein findiger Anwalt hat hier Lücken gefunden, welche es dem Spieler ermöglichen seinen Einsatz zurück buchen zu können mit der Begründung der Illegalität. Er hat aber nicht die Wurzeln beschnitten. Nicht Paypal ist hier verboten, sind sie in gewisser Weise gleich zu stellen wie jegliche KK Anbieter, welcher zum Transfer von Zahlungsmittel dienen soll. Das PayPal wie jeder andere Zahlungsdienstleister Gebühren verrechnet gehört nun mal zu einem Geschäftsmodell dazu.
Man beruft sich also permanent und ständig auf Illegalität des Transferdienstleisters und lässt die wirklich wahren Anbieter laufen. Und sind wir schon bei illegal, wo bleibt dann die Rechtssprechung für das nutzen illegaler OC,s des Spielers, des Nutzer selbst.
Ein Konsument wird genau so ab geurteilt wie der Drogendealer, da Drogen als illegal eingestuft sind, sei denn der Konsument kann nachweisen, daß er sie aus gesundheitlichen Gründen benötigt und in den dafür vorgesehen Lokalitäten erworben hat.
Für ein Nutzer von OC,s der sich auf illegalen Plattformen bewegt gilt das selbe. Wo ist da die Rechtssprechung.
Suchtprävention ist das eine, Strafverfolgung das andere. Geh ich hier in Deutschland in ein illegales Casino, muß ich damit rechnen, das ich durch Razzia auffliegen kann. Die Kohle weg ist und ich zudem einen Strafbestand getätigt habe wegen Teilnahme am illegalen Glückspiel.
Hinterher zu behauptet, mich lediglich in einer Spielblase befunden zu haben ist vor Gericht ziemlich flach und wäre absolut schädlich. Wir wissen alle, daß es mittlerweile genügend Hilfsorganisationen bezüglich Suchtprävention in Deutschland gibt welche angegangen werden können.
Verzocken kann ich überall, da braucht es nicht unbedingt ein OC. In jeder Kleinstadt reicht es aus mich bis zum Hungertod zu spielen, ohne darüber nachzudenken ob zuhause noch wer sitzt oder wegen nicht gezahlter Miete schon auf der Straße sitzt. Es liegt jedes Handeln in meiner eigenen Verantwortung und habe ich ein erkanntes Problem, bin ich in der Pflicht etwas dagegen zu tun.
Oder möchte man sich gern individuell für jedes einzelne Entmündigen um nur seine eigenen Vorteile daraus ziehen zu können und anderswo doch wieder voll Geschäftsfähig zu gelten. So einfach geht's nun ja doch nicht wie sich manch einer gern wünscht oder es dar stellen möchte. Blase hin oder her.
Die Möglichkeiten sind breit und der Verstand verbringt mehr Zeit außerhalb der Blase als das ich Tag ein, Tag aus an der Realität vorbei lebe. Wer meint, er müsse sich gerade das wieder zum Vorteil seiner eigenen Entschuldigung anbringen, hat den richtigen Weg anscheinend noch nicht gefunden.
Ich kann diese ausreden schon gar nicht mehr lesen, (habe es bis dato nicht gewusst, höre zum ersten Mal und und und) jeder kann lesen und ein Ja noch so erfolgreicher Geschäftsmann muss es doch besonders gut können. Fangen wir bei den AGB an. Nein, es wird sich genommen wie es für jeden einzelnen der CB Fangemeinte gebraucht wird. Das Gewissen muß ja immer schön Balsam bekommen, die Kunst des Spielers. Und ja, das hat was mit Moral zu tun, wenn ich als erstes bei mir selbst suche und für mein eigenes Handeln auch die alleinige Verantwortung übernehme.
Und auch in deine Richtung, wie Sucht im Kopf abläuft muss mir keiner erklären. Glaub da bin ich dir einiges voraus.
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Wir schweifen so langsam vom Thema ab.
Derjenige der ein CB verachtet, aus moralischen oder was auch immer für Gründen soll sich in einem eigenen Thread doch verwirklichen.
Ob wir das dann lesen oder auch nicht bleibt jedem selbst überlassen.
Moral ist was OC und Zahlungsanbieter betrifft das letzte was man erwarten kann
Zum Glück gibt es Gesetze und Menschen wie Born die sich nicht einschüchtern lassen.
Schönen Tag euch
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Hallo zusammen,
wenn sich jemand gegen die Online Casinos wehrt und damit vielleicht langfristig erreicht, dass sich alle Bezahlsysteme aus dem Online-Casino Geschäft zurückziehen, dann ist doch das genau das ,was wir alle wollen.
Wenn man jetzt noch sowas ähnliches mit der Automatenindustrie schaffen würde, das es plötzlich nirgendwo mehr Automaten gibt, würde das viele Menschenleben retten und Familien würden zusammen bleiben.
Und wenn genau das passieren würde, hoffe ich, dass da niemand gegen spricht. Wir wollen doch nie wieder spielsüchtig sein, Suchtdruck erleben, schlaflose Nächte haben, weil die Geldsorgen uns erdrücken, hungern und uns äußerlich und gesundheitlich vernachlässigen, wir möchten nie wieder die Familie und die Freunde anlügen, uns Zeit für die Sucht stehlen, ich möchte ohne Druck und Anspannung ein einigermaßen normales Leben führen, mir auch mal etwas leisten können, nicht ständig mit mir kämpfen müssen, es ist anstrengend anderen etwas vorzumachen, gute Laune vorzugaukeln, obwohl einem zum Heulen und zum Kotzen zumute ist,die Kopfschmerzen würden aufhören und ich möchte mich einfach wieder an den kleinen Dingen des Lebens erfreuen und einfach leben.
Und genau das würde eintreten, wenn es keinen einzigen Automaten mehr geben würde und vielen anderen zukünftigen Spielern würde das alles erspart bleiben.
Wir sitzen alle in einem Boot, wir müssen nicht immer alle einer Meinung sein, aber wir müssen schon in dieselbe Richtung rudern.
Puuuh,das war mein Wort zum Sonntag.
Das Wetter ist heute schön, geht alle mal raus und atmet tief durch.
Ich wünsche euch allen ein schönes und ruhiges Wochenende.
Liebe Grüße Wolke
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@Vetram
Derjenige der ein CB verachtet, aus moralischen oder was auch immer für Gründen soll sich in einem eigenen Thread doch verwirklichen.
Bestand so dein bisheriges Leben? Kritik immer schön in einer anderen Schublade verstauen und am besten nie mehr was davon hören wollen?
;D ;D
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Genau so wird’s wohl sein🤣
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Man beruft sich also permanent und ständig auf Illegalität des Transferdienstleisters und lässt die wirklich wahren Anbieter laufen.
Weil es eben nur so funktioniert und man peu à peu nur so an die wahren Übeltäter herankommt. Ist wie beim Drogenkartell, mann muss die Geldströme unterbinden um letztendlich der Schlage den Kopf abschlagen zu können.
Man kann aber nicht einfach alle Anbieter über den Haufen knallen die sich auf illegalem Terrain bewegen denn hier herrscht immer noch recht und Ordnung und man kommt eben nur über das Gesetz an solche Anbieter ran wenn auch nur sehr schwer denn nur so funktioniert unser Rechtssystem.
Und sind wir schon bei illegal, wo bleibt dann die Rechtsprechung für das nutzen illegaler OC,s des Spielers, des Nutzer selbst.
Man soll also die kleinen Fische anprangern und alle Ressourcen für die Strafverfolgung aufwenden und die OC-Kartelle rücken in den Hintergrund!? Genau, verknackt alle Spieler, und zieht selbige zur Verantwortung denn wir Spieler sind das eigentliche Übel denn würde es uns Spieler nicht geben, dann gäbe es auch keine OC-Kartelle...
Völlig paradox!
Das Urteil zeigt doch deutlich und so sehr im Detail was wirklich Sache ist und der Anfang ist damit gemacht um der Schlange auch den Kopf abschlagen zu können...
Glaub mir, ich bin mir meiner Verantwortung bewusst aber ich habe auch eine Verantwortung anderen gegenüber und habe keine Scheuklappen auf und kümmere mich nur um mich. Verantwortung für andere übernehmen die nicht in der Lage dazu sind und für die aufzustehen und zu kämpfen und das zum Wohl ALLER!
Wenn du nicht erkennen kannst oder willst, dass es hier um ein weitaus höhere Tragweite geht, weit über die Eigenverantwortung hinaus dann bedauere ich das zutiefst.
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Moin Ebrezza,
mit keine Ahnung meinst Du wohl Dich.
Gewiss werden Drogen über das inet verkauft, wo lebst Du den?
Olli, wenn es so ist, kannst Du wohl belegen wo die Gerichte die Strafbarkeit nicht gewusst zu haben berücksichtigt.
Die grosse Mehrheit der Urteile unterstützt meine Behauptung. Alle meine Behauptungen Äußerungen sind von Juristen belegt, bei Deinen sieht es anders aus.
Taro
Wenn man die selben Beträge für Rückforderungen von illegalen Drogengeschäften im Internet im Vergleich zu Casinos ansetzt,
wirst du bei Drogenkäufen doch gar nicht mehr als Konsument bewertet sondern als Dealer und aufgrund der Höhe der Summen sogar als Gewerbsmäßiger.
Wenn du dann als Dealer behandelt werden würdest, könnte man darünber diskutieren, ob dies nicht eine ähnliche Situation wie mit Paypal darstellt, nämlich die als Zwischenhändler für gewerbsmäßige illegale Dienstleistungen.
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Korrekt, Vetram! Wir schweifen ab ...
Daher nur kurz an Taro und Luchador:
Beschäftigt Euch bitte mal mit §§ 16, 17 StGB - hier geht es um die "strafrechtliche Irrtumslehre".
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Grundsätzlich sollte man hier auch auf kritische Stimmen, sofern sie sachlich vorgetragen sind, aushalten und auch gerne diskutieren können.
Jedoch gehst du leider nicht wirklich auf meine Gegenargumentation ein bzw verwischt hier ein paar deiner "Fakten" mit der eigentlichen Rechtsprechung bzw der Problematik ansich ..
Die hat Born überbrückt durch tage- und nächtelange eigene Rescherchen.
Er hat gekämpft - für sich - aber auch für alle.
Ist mir nicht entgangen, habe ich den wahren Grund noch in Erinnerung.
Ist letzteres eher nur noch erfundene Ausrede. Egal.
Fakt ist. PayPal ist ein Zahlungsdienstleister welcher zum Transfer in Anspruch genommen werden kann. Welche Geschäftsidee jeder Anbieter daraus entwickelt, steht halt jedem Unternehmen frei solange er sich auf legalen Boden bewegt.
Ist also eine Geschäftsidee, die den finanziellen Kontrollverlust&folglichen Ruin anderer Menschen in Kauf nimmt, also moralisch in Ordnung? Darum ging es in meiner Argumentation- um dir eine andere Sichtweise aufzuzeigen, wenn du die moralische Verwerflichkeit im CB beim Spieler siehst. Hier streitet übrigens niemand die Legalität des Finanzdienstleister ansich ab
Richtig ist, daß Paypal auch den Transfer an diverse OC weiter geleitet hat welche laut Glücksspiel Vertrag als illegal in den meisten Bundesländern ausgerufen wurde. Lediglich SH genießt einige Lizenzen, was voraus setzt, daß ich mich auch in diesem auf halte. Und bekannt ist auch das PayPal sich daher aus OC,s sich weitestgehend bezüglich Deutschland zurück ziehen will. Alles gut, alles schön, alles hundert mal festgehalten.
Fakt ist aber auch, daß ein Großteil des Online Glücksspiels hier in Deutschland weitestgehend verboten ist und für illegal eingestuft wurde, was völlig ok ist.
Ein findiger Anwalt hat hier Lücken gefunden, welche es dem Spieler ermöglichen seinen Einsatz zurück buchen zu können mit der Begründung der Illegalität. Er hat aber nicht die Wurzeln beschnitten. Nicht Paypal ist hier verboten, sind sie in gewisser Weise gleich zu stellen wie jegliche KK Anbieter, welcher zum Transfer von Zahlungsmittel dienen soll. Das PayPal wie jeder andere Zahlungsdienstleister Gebühren verrechnet gehört nun mal zu einem Geschäftsmodell dazu.
Falsch. Aufgedeckt wurde die gesetzliche Bestimmung, als ein Finanzdienstleister Forderungen aus Online Glückspiel gerichtlich geltend machen wollte. Da wird natürlich erstmal, sofern man sich von einem Anwalt vertreten lassen möchte, geprüft inwieweit die Forderung auch berechtigt ist. Wenn dann herauskommt, das seitens des Casinos nach BGB kein Rechtsanspruch besteht und auch der Zahlungsdienstleister verbotener Weise die Zahlungen auch noch durchgeführt, also "Mitgewirkt" hat, dann hat der Anwalt einfach nur seinen Job erledigt und die Rechtssprechung, die den Verbraucher zurecht "vor sich selbst" schützen soll, ans Tageslicht gebracht
Man beruft sich also permanent und ständig auf Illegalität des Transferdienstleisters und lässt die wirklich wahren Anbieter laufen. Und sind wir schon bei illegal, wo bleibt dann die Rechtssprechung für das nutzen illegaler OC,s des Spielers, des Nutzer selbst.
Stimmt, eigentlich sollte man die Kernursache angehen. Ist aber problematisch wenn sie im Ausland sitzen und der maltesischen Gesetzgebung unterliegen. Die Rechtssprechung für das Nutzen der Casinos gibt es doch?
§ 285. Beteiligung am unerlaubten Glücksspiel. Wer sich an einem öffentlichen Glücksspiel (§ 284) beteiligt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu einhundertachtzig Tagessätzen bestraft.
Jeder Chargeback/juristische Auseinandersetzung ist quasi zeitgleich auch eine Selbstanzeige. Es obliegt aber den Behörden ob sie dies verfolgen. Bisher kenn ich nur einen Fall aus der Vergangenheit. Da wurde der Spieler auch verurteilt
Ein Konsument wird genau so ab geurteilt wie der Drogendealer, da Drogen als illegal eingestuft sind, sei denn der Konsument kann nachweisen, daß er sie aus gesundheitlichen Gründen benötigt und in den dafür vorgesehen Lokalitäten erworben hat.
Für ein Nutzer von OC,s der sich auf illegalen Plattformen bewegt gilt das selbe. Wo ist da die Rechtssprechung.
Diese beiden Sätze, bzw was du damit meinst, versteh ich irgendwie nicht
Suchtprävention ist das eine, Strafverfolgung das andere. Geh ich hier in Deutschland in ein illegales Casino, muß ich damit rechnen, das ich durch Razzia auffliegen kann. Die Kohle weg ist und ich zudem einen Strafbestand getätigt habe wegen Teilnahme am illegalen Glückspiel.
Hinterher zu behauptet, mich lediglich in einer Spielblase befunden zu haben ist vor Gericht ziemlich flach und wäre absolut schädlich. Wir wissen alle, daß es mittlerweile genügend Hilfsorganisationen bezüglich Suchtprävention in Deutschland gibt welche angegangen werden können.
Wie stellst du jetzt den Zusammenhang zwischen dem was ich unter Benennung der "Spielblase" geschrieben hatte und der Situation vor Gericht, wo man sowas als Grund benennt um seine Unschuld zu beweisen??? Hast du dir meinen Beitrag richtig durchgelesen oder zumindest auch verstanden was ich da deutlich machen wollte?
Deine Aussagen, auch nachfolgend, sind verwirrend und ohne Zusammenhang zu dem was ich schrieb oder worum es ging
Verzocken kann ich überall, da braucht es nicht unbedingt ein OC. In jeder Kleinstadt reicht es aus mich bis zum Hungertod zu spielen, ohne darüber nachzudenken ob zuhause noch wer sitzt oder wegen nicht gezahlter Miete schon auf der Straße sitzt. Es liegt jedes Handeln in meiner eigenen Verantwortung und habe ich ein erkanntes Problem, bin ich in der Pflicht etwas dagegen zu tun.
Oder möchte man sich gern individuell für jedes einzelne Entmündigen um nur seine eigenen Vorteile daraus ziehen zu können und anderswo doch wieder voll Geschäftsfähig zu gelten. So einfach geht's nun ja doch nicht wie sich manch einer gern wünscht oder es dar stellen möchte. Blase hin oder her.
Die Möglichkeiten sind breit und der Verstand verbringt mehr Zeit außerhalb der Blase als das ich Tag ein, Tag aus an der Realität vorbei lebe. Wer meint, er müsse sich gerade das wieder zum Vorteil seiner eigenen Entschuldigung anbringen, hat den richtigen Weg anscheinend noch nicht gefunden.
Ich kann diese ausreden schon gar nicht mehr lesen, (habe es bis dato nicht gewusst, höre zum ersten Mal und und und) jeder kann lesen und ein Ja noch so erfolgreicher Geschäftsmann muss es doch besonders gut können. Fangen wir bei den AGB an. Nein, es wird sich genommen wie es für jeden einzelnen der CB Fangemeinte gebraucht wird. Das Gewissen muß ja immer schön Balsam bekommen, die Kunst des Spielers. Und ja, das hat was mit Moral zu tun, wenn ich als erstes bei mir selbst suche und für mein eigenes Handeln auch die alleinige Verantwortung übernehme.
Und auch in deine Richtung, wie Sucht im Kopf abläuft muss mir keiner erklären. Glaub da bin ich dir einiges voraus.
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Grundsätzlich sollte man hier auch auf kritische Stimmen, sofern sie sachlich vorgetragen sind, aushalten und auch gerne diskutieren können.
Bin da voll bei dir nur kommen von luchador keinerlei Argumente sondern er reitet immer nur auf "Eigenverantwortung und Strafverfolgung der Spieler rum" aber darum geht es schon lange nicht mehr. Und mit einem solchen Menschen zu diskutieren ist, wie du bereits selber, und wir alle gemeckert haben, nicht möglich da er Scheuklappen trägt.
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Born du hast alles richtig gemacht! Wer hier milliardenschwere Unternehmen in Schutz nehmen möchte, ist entweder selbst Teil davon oder aber hat einfach nur Defizite in seiner Moralvorstellung.
Ich habe mittlerweile eine Prozessfinanzierungsgesellschaft gegründet und unterstütze jeden, der direkt gegen die OCs rechtlich vorgehen will. Nur leider darf ich dafür lt. Admin keine Werbung machen, obwohl in anderen Threads munter über WHDG geschrieben wird......
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Moin Born,
es geht in Deinem Fall um zwei Dinge. Das eine ist, daß Paypal Dein Geschäftskonto eingeschränkt hat. Solche Dinge machen Sie zuhauf und ich freue mich riesig das Sie dafür einen Denkzettel bekommen haben. Lieber hätte ich jedoch gesehen, daß Sie für den Eingriff in Dein Geschäft eine Millionenstrafe hätte zahlen müssen, als das der Spieler seinen Einsatz zurück erklärt.
Für Paypal ist die Gesetzgebung nicht nachvollziehbar. Die Provider können ja illegale Casinos sperren. Paypal ist weltweit tätig. Da können Sie nicht bei jeder Bestung vom Nutella prüfen ob der Empfänger eine Nussallergie hat. Die Freizügigkeit in der EU ist ein hohes Gut, wenn Deutschland meint aus bestimmten Gründen beim Glücksspiel einzugreifen o. K. Das aber wieder für jedes Bundesland einzeln, dann scheint es Deutschland wohl offensichtlich nicht ernst zu meinen.
Du siehst doch am Beitrag von Wolke, wo Sie von einer Spielhallenfreien Welt träumt die Gefahr. Ich kenne noch das Illegale Pokern in Hinterzimmer. Wenn Du da Schulden hättest hast Du nicht an Gericht gedacht, das wäre Dir nicht gut bekommen. Wollen wir dorthin zurück?
Für Geschichte interessiert sich kaum jemand, Zeiten der Prohibition wünscht sich wohl hoffentlich niemand. Der OC ist nicht das Problem.
Taro
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Bin da voll bei dir nur kommen von luchador keinerlei Argumente sondern er reitet immer nur auf "Eigenverantwortung und Strafverfolgung der Spieler rum" aber darum geht es schon lange nicht mehr. Und mit einem solchen Menschen zu diskutieren ist, wie du bereits selber, und wir alle gemeckert haben, nicht möglich da er Scheuklappen trägt.
Amüsiere mich über manche Reaktionen welche genau das beschreiben wie Du es gerade dar gelegt hast. ;)
Die Zeit wird gewisse Dinge klar stellen. Werden sehen wohin die Reise geht. Alles andere ist eher zwecklos weiter darüber zu diskutieren.
Es bleibt spannend. :)
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@Luchador
Deine Argumente kann ich auch nachvollziehen aber wiegen diese so schwer im Vergleich der Strafverfolgung der Spieler gegenüber der Strafverfolgung der Zahlungsdienstleister um an die "OC-Kartell" heranzukommen? Und ich hab schon mehrfach geschrieben dass wenn ich einen auf den Deckel bekommen sollte, dafür das ich daran teilgenommen habe, werde ich mich dieser Verantwortung auch stellen.
Solange es Gesetze gibt und auch anwenden kann um seinem Recht, egal wie auch immer, aber immer unter legalen Umständen, zu bekommen soll es so sein und das ob es einem gefällt oder nicht.
Ja, kommt Zeit, kommt Rat und wir werden sehen wohin die Reise geht.
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Was die Zeit bringt ist das eine, der Schaden für die Süchtigen das andere.
Das in einem europäischen Binnenmarkt nicht jedes Bundesland seine eigenen Beschränkungen haben darf ist unabhängig von der Rechtsprechung wohl jedem klar.
Der Schaden für die Spieler und für Dich Born ist riesig, das braucht die Zeit nicht zu zeigen. Das ist schon heute so. Anwälte machen mit einem standardschreiben Millionen und reiben sich die Hände.
Ich kann mir bei den ganzen Nick Namen nicht merken wer wer ist. Ich weiss nicht ob ich Luchador von wo anders her kenne, aber sogar für mich ist offensichtlich, daß er seit dem Du hier bist besonders besorgt um Dein wohlergehen ist. Die Behauptungen die einige hier über Ihn aufstellen sind unsäglich.
Taro
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Ja,ich träume von einer Automatenfreien Welt.
Unrealistisch,aber vielleicht gibt es wie in Österreich hier auch bald personifizierte Karten,die ein Limit haben. So wird man finanziell wenigstens nicht ruiniert.
Wovon träumt ihr denn so?
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"Defizite in der Moralvorstellung"...
Ist das dein Ernst, Kläger2018?
Mhhh...
Ich bin mir nicht so sicher, wer hier das Monopol auf Scheuklappen hat. Das trifft da wohl in gewisser Weise auf beide Seiten zu. Allein hier von 'Seiten' zu sprechen finde ich da aber schon befremdlich.
Auch auf die Gefahr hin, mich unbeliebt zu machen... ich verstehe schon, worauf Luchador hinauswill.
Denn diese Haarspalterei in puncto "Wer ist Schuld?" finde ich auch schon manchmal etwas seltsam.
Klar, kein Zahlungsdienstleister kann sagen, es sei nicht nachvollziehbar gewesen, wo die Zahlung hingeht, immerhin haben sie Akzeptanzverträge geschlossen.
Auch eine Bank kann das durchaus filtern, sofern sie denn will.
Keine Frage, die Waschen ihre Hände alle definitiv nicht in Unschuld, und verdienen gut daran, die Made im Speck zieht ja auch nicht freiwillig in die Salatbar.
Geht es um Suchtprävention und Jugend- und Spielerschutz, bin ich auch sofort dabei. Einzahlungslimits, Identitätsprüfung vor (!) dem ersten Geldeinsatz, Sperrdatein, Höchsteinsätze... ja! Und wenn ich mich ausschließen lassen möchte, sollte mir das möglich sein. Lückenlos.
Ab dem Punkt habe ich dann auch ein 'Recht', mich zu beschweren, sollte man mich dort trotzdem spielen lassen.
Ja. Absolut.
Das, was ich aber immer wieder komisch finde, ist diese völlige Zurückweisung jeglicher Verantwortung. Tut mir leid, aber allein diese Debatte hier finde ich mehr als irritierend.
Wenn wir schon bei irrigen Beispielen sind...
Ist der Kassierer Schuld, wenn er einem Alkoholiker seinen Schnaps verkauft? Immerhin könnte er ihm das verweigern, die Möglichkeit hätte er ja.
Tut er aber nicht.
Denn erstens geht es ihn nichts an.
Zweitens verdient er Geld damit, oder zumindest sein Chef, und das ist nunmal sein Job.
Drittens ist der Kunde ein mündiger Bürger, der Kassierer ist überhaupt nicht in der Position, das zu hinterfragen.
Ganz einfach.
Damit wäre wir dann bei dem, was ich seltsam finde.
Wer hat das Geld verspielt?
Ich.
Warum hat mich keiner aufgehalten?
Weil ich es tun wollte. Davon hätte mich in dem Moment niemand abgebracht. Zur Not hätte ich einen anderen Weg gefunden (oder meinen Schnaps woanders gekauft).
Wo liegt jetzt die Verantwortung? Bei denen, die sich nicht über mein Recht auf meine eigenen Entscheidungen gestellt haben?
Oder bei mir, der ich die Transaktionen durchgeführt habe, weil ich nunmal glaubte, kratzen zu müssen, wenn es juckt?
Auch wenn ich nicht wußte, daß es illegal ist, war es trotzdem meine Entscheidung. Ich habe es bewußt getan. Das Argument hätte also nur Gewicht, wenn es um das Aufbrummen einer konkreten Strafe ginge. Gehe ich in die Spielbank, geht das Ganze auch schief, und es würde mich trotzdem keiner aufhalten.
Ja! Es muß hier endlich eine klare Linie geschaffen werden, und leider geht das nicht, ohne daß eine Handvoll Leute dafür in dem sauren Apfel beißen muß, um zukünftigen Spielern diesen Mist zu ersparen. In diesem Fall ist das Born.
Für die 'Sache' ist das gut, womit wir beim allgemeinen Tenor dieses Threads wären, denn einer muß den Anfang machen, damit sich etwas bewegt, nicht zuletzt für die, die nach uns kommen. Es ist schön, zu lesen, daß sich die Verantwortlichen bei Gericht damit auseinendersetzen. Sie sind die, die es tun sollten, und dafür ich der richtigen Position sind, emotional wie gesellschaftlich.
Das Ganze hat aber seinen Preis, wie hier gut zu sehen ist.
Denn für den Einzelnen Spieler wiederum, und da hat Luchador meiner Meinung nach absolut recht, ist es Gift. Es gibt mir willkommene Rechtfertigungen in einer Situation, in der ich eigentlich Abstand und eine klare Linie brauche.
Stattdessen verrenne ich mich in einen Kampf, der mich mehr kostet als nur Geld.
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Hallo zusammen. Ich bin gerade unterwegs, werde aber nachher den Teil dieses Threads, in dem es um die grundsätzliche Frage geht, ob CB ok ist oder nicht, abtrennen. Dann kann da munter weiter diskutiert werden und in diesem Thread geht es dann weiter um das von Born gewonnene Verfahren. Ich möchte an dieser Stelle bitte, jeweils zu gucken, ob man im richtigen Thread ist und nicht einfach irgendwo was anzufügen, wo es nicht hingehört. Jede/r der/die hier sachlich seine Meinung kundtun möchte, kann das tun. Aber bitte etwas strukturierter und auch etwas höflicher. Sich einfach dranhängen und das Thema wenden, ist nicht ok. Hier ist Platz genug für eigene Threads. Und man muss auch mal gönnen können, wie man im Rheinland sagt. Lasst uns doch die Freude über den gewonnenen Prozess.
LG Ilona
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Strafverfolgung der Spieler gegenüber der Strafverfolgung der Zahlungsdienstleister um an die "OC-Kartell" heranzukommen?
Erwischt...... Wollte mich eigentlich jetzt raus nehmen aus dieser Diskussion. Dennoch, bin ich da auch absolut bei Dir, das gerade OC Kartelle wie Du sie nennst das Handwerk gelegt werden sollte. Wird es leider nicht gelingen, solange auch hier in Deutschland es immer noch zu genügend Unterschiede seitens der Gesetzgeber kommt bzw gemacht werden. Es werden in Deutschland zwischen den illegalen reichlich legale ganz offiziell angeboten, verschwinden die bösen weil ihre Seite von Deutschland aus nicht mehr angesteuert werden kann, kommen neue. Das liegt für mich selbst nicht an Paypal oder anderweitige Zahlungsdienstleister, lediglich an der Inlandpolitik welche schwammig und nicht gerade überzeugend dagegen etwas unternimmt. Warum, liegt ja wohl auf der Hand.
In wie weit eine Strafverfolgung gegenüber dem Spieler angesetzt wird, ist sicher eine ermessenssache der Gerichte. Im Grunde liegt es mir persönlich fern dem Spieler zusätzlich noch eine auf den Deckel zu geben, da unsere Strafe schon genug ist überhaupt mit dieser Sucht behaftet zu sein. Die Aussage ansich sollte nur zum Denken anregen.
Dennoch, man darf nicht stur auf einen Zahlungsdienstleister herum Hacken, welcher lediglich sein Geschäftsinteresse bis dato verkauft hat. Nichts anderes machst Du oder ich. Erst wenn etwas nicht mehr der norm entspricht, handeln wir und Strukturieren um.
Was wäre gewesen, hätte Lenne diese Lücke nicht gefunden?
Mal Hand aufs Herz, keiner wäre auf die Idee gekommen ein CB zu machen. Und seien wir ehrlich, wieviele haben die zurück geholte Einzahlung längst wieder über andere Wege versenkt. Nur steht halt nicht jeder dazu. Es bringt diese Sucht nun mal halt mit sich.
Wenn es solch eine Möglichkeit schon gibt ein CB zu veranstalten, dann sollte es kontrolliert ablaufen, dazu habe ich mal vor längerer Zeit etwas geschrieben und würde es dann im vollem Umfang auch unterstützen. Möchte es aber auch nicht mehr wiederholen wollen.
Es gibt hier im forum jemanden, der immer gerne gepredigt hat "gebt dem Spieler kein Geld" wie schnell der Wandel statt gefunden hat, wie schnell sich Einstellungen ändern.
Es wird sich zudem gedreht, gewunden was das Zeug hält.
Born ich wünsche niemandem etwas schlechtes, auch Dir nicht.. Mitnehmen kann ich eh beides nicht.
Ansichtsweisen sind verschieden und daraus entwickeln sich nun mal unterschiedliche Erfahrungswerte.
Welche Entwicklung sich daraus ergibt, erlebt jeder einzelne für sich und muß es selbst tragen.
Und nun möchte ich mich hier wieder raus nehmen. Hab mein Standpunkt kund getan, daß sollte reichen.
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Danke Tal, Du hast meinen Worten sehr viel Farbe gegeben.
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@Taro
Leider hatte ich keine Chance mich gegen Paypal anderweitig zur Wehr zu setzen. Mir wäre es auch anders lieber gewesen alles was ich wollte war mein Geschäftskonto wieder.
Ja, der Schaden ist entstanden und ist in meinem Fall riesig und eben darum, weiß ich aus eigener Erfahrung wie scheiße sich das anfühlt. Viele haben sich deswegen schon das Leben genommen!
Ohne Anwälte geht es leider nicht und ich habe kein Problem wenn die sauber abrechnen aber so wie es WHDG tut halte ich für mehr als nur verwerflich aber ist auch zweckdienlich um an sein Ziel zu kommen. In diesem Fall heiligt der Zweck ausnahmsweise mal die Mittel.
Um mich braucht sich niemand Sorgen machen auch nicht "luchador", mir geht es gut. Macht euch lieber Sorgen um die Menschen denen es wirklich dreckig geht, wenn die Kinder derer schon sagen "Wir haben nix zum essen weil Papa/Mama das ganze Geld im Casino verspielt!"
Und genau das ist mein Ansatz um dieses Leid zu unterbinden und das mit allen mir zur Verfügung stehenden Mitteln! Entweder ich hab Erfolg damit oder eben nicht aber ich brauch mir letztendlich nicht vorzuwerfen das ich nichts getan hätte - gut ich kann nicht alle Probleme der Welt lösen aber da ich betroffen bin hab ich eine Aufgabe gefunden und dies erfüllt mich mit Stolz.
@TAL
Ja, mir geht es um Suchtprävention und um nichts anderes denn es gibt weitaus größere Belange als ein Dummer CB der die Gefahr birgt mit dem Geld weiter zu spielen denn das hilft niemandem!
Wäre ich Verkäufer und es würde jemand besoffen in meinen Laden reinkommen würde ich den Verkauf von Alkohol der Person verweigern. Aber das nur am Rande und ja er wird sich einen anderen Laden suchen wo es dem Verkäufer ziemlich egal ist....
Ja, der Preis ist heiß,,,ähm hoch und das habe ich übelst zu spüren bekommen, wenn auch mein Weg für andere kontraproduktiv und absolutes Gift ist, und ich nur für mich sprechen kann, was auch meinen Selbstversuch betraf. Dies würde ich niemand anderem Raten sondern immer so Argumentieren wir alles es hier getan haben.
Aber ich bin eh ein extrem risikofreudiger Mensch und bin eigentlich immer damit gut gefahren bis ich schmerzlich eines Besseren belehrt wurde und in die Spielsucht gerutscht bin... nun ist es eben so wie es ist aber ich werde weiter kämpfen und nicht aufgeben denn dies liegt nicht in meiner Natur.
@luchador
Es geschehen doch noch Wunder, wir haben einen gemeinsamen Nenner gefunden^^
Genau das was du gerade anprangerst ist es doch worum es mir letztendlich nur geht: Eine Klare und saubere Linie ohne Schlupflöcher für alle Parteien! Nur erreicht man das nicht von heute auf morgen, das alles frisst Zeit und Nerven und bis wir am Ziel sind wird noch sehr viel Wasser den Bach hinunter fließen^^
Bist du als Süchtiger nicht froh darüber das es Möglichkeiten gibt und man so, präventiv, andere davor Schützen könnte? Sollte man nicht alles erdenkliche dafür tun das solches Leid erst gar nicht entstehen kann was eine Sucht so mit sich bringt?
Sie die "Lücke" doch nicht als negativen Punkt sondern sieh es als Möglichkeit dem Treiben endlich Einhalt geboten werden kann.
Und ja, ich hab schon so viel Geld versenkt für andere irrsinnigen Dinge aber diese Ware immer legal und gingen mit dem Gesetz konform. Ich hab zum Beispiel 2010 knapp 30.000 EUR im PurePlatinum versoffen; war ne Lustige Zeit. Dem Geld traure ich auch heute nicht nach denn ich hatte Spaß^^ Rückblickend war es dumm und würde ich heute auch nicht mehr machen!
Das Urteil ist ein Erster Schritt um endlich eine klare Linie in das Chaos zu bekommen.
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Seit Anbeginn der
Geschichte wissen die Herschenden, gebt dem Volk Brot und spiele. Wenn es keine Automaten und Casino mehr gibt spielt der Familienvater mit den Hungerlohn Kindern aus Deinem Beispiel illegal. Wenn er schulden gemacht hat, wird ihm morgen der kleine Finger und übermorgen der unterarm gebrochen. Glaubst Du wirklich der Familie geht es besser.
Und wer soetwas nicht mehr kennt und glaubt soetwas gibt es nur in schlechten Krimis, ich habe es noch kennengelernt. Wünscht euch das lieber nicht zurück.
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"Defizite in der Moralvorstellung"...
Ist das dein Ernst, Kläger2018?
Mhhh...
Ich bin mir nicht so sicher, wer hier das Monopol auf Scheuklappen hat. Das trifft da wohl in gewisser Weise auf beide Seiten zu. Allein hier von 'Seiten' zu sprechen finde ich da aber schon befremdlich.
Auch auf die Gefahr hin, mich unbeliebt zu machen... ich verstehe schon, worauf Luchador hinauswill.
Denn diese Haarspalterei in puncto "Wer ist Schuld?" finde ich auch schon manchmal etwas seltsam.
Klar, kein Zahlungsdienstleister kann sagen, es sei nicht nachvollziehbar gewesen, wo die Zahlung hingeht, immerhin haben sie Akzeptanzverträge geschlossen.
Auch eine Bank kann das durchaus filtern, sofern sie denn will.
Keine Frage, die Waschen ihre Hände alle definitiv nicht in Unschuld, und verdienen gut daran, die Made im Speck zieht ja auch nicht freiwillig in die Salatbar.
Geht es um Suchtprävention und Jugend- und Spielerschutz, bin ich auch sofort dabei. Einzahlungslimits, Identitätsprüfung vor (!) dem ersten Geldeinsatz, Sperrdatein, Höchsteinsätze... ja! Und wenn ich mich ausschließen lassen möchte, sollte mir das möglich sein. Lückenlos.
Ab dem Punkt habe ich dann auch ein 'Recht', mich zu beschweren, sollte man mich dort trotzdem spielen lassen.
Ja. Absolut.
Das, was ich aber immer wieder komisch finde, ist diese völlige Zurückweisung jeglicher Verantwortung. Tut mir leid, aber allein diese Debatte hier finde ich mehr als irritierend.
Wenn wir schon bei irrigen Beispielen sind...
Ist der Kassierer Schuld, wenn er einem Alkoholiker seinen Schnaps verkauft? Immerhin könnte er ihm das verweigern, die Möglichkeit hätte er ja.
Tut er aber nicht.
Denn erstens geht es ihn nichts an.
Zweitens verdient er Geld damit, oder zumindest sein Chef, und das ist nunmal sein Job.
Drittens ist der Kunde ein mündiger Bürger, der Kassierer ist überhaupt nicht in der Position, das zu hinterfragen.
Ganz einfach.
Damit wäre wir dann bei dem, was ich seltsam finde.
Wer hat das Geld verspielt?
Ich.
Warum hat mich keiner aufgehalten?
Weil ich es tun wollte. Davon hätte mich in dem Moment niemand abgebracht. Zur Not hätte ich einen anderen Weg gefunden (oder meinen Schnaps woanders gekauft).
Wo liegt jetzt die Verantwortung? Bei denen, die sich nicht über mein Recht auf meine eigenen Entscheidungen gestellt haben?
Oder bei mir, der ich die Transaktionen durchgeführt habe, weil ich nunmal glaubte, kratzen zu müssen, wenn es juckt?
Auch wenn ich nicht wußte, daß es illegal ist, war es trotzdem meine Entscheidung. Ich habe es bewußt getan. Das Argument hätte also nur Gewicht, wenn es um das Aufbrummen einer konkreten Strafe ginge. Gehe ich in die Spielbank, geht das Ganze auch schief, und es würde mich trotzdem keiner aufhalten.
Ja! Es muß hier endlich eine klare Linie geschaffen werden, und leider geht das nicht, ohne daß eine Handvoll Leute dafür in dem sauren Apfel beißen muß, um zukünftigen Spielern diesen Mist zu ersparen. In diesem Fall ist das Born.
Für die 'Sache' ist das gut, womit wir beim allgemeinen Tenor dieses Threads wären, denn einer muß den Anfang machen, damit sich etwas bewegt, nicht zuletzt für die, die nach uns kommen. Es ist schön, zu lesen, daß sich die Verantwortlichen bei Gericht damit auseinendersetzen. Sie sind die, die es tun sollten, und dafür ich der richtigen Position sind, emotional wie gesellschaftlich.
Das Ganze hat aber seinen Preis, wie hier gut zu sehen ist.
Denn für den Einzelnen Spieler wiederum, und da hat Luchador meiner Meinung nach absolut recht, ist es Gift. Es gibt mir willkommene Rechtfertigungen in einer Situation, in der ich eigentlich Abstand und eine klare Linie brauche.
Stattdessen verrenne ich mich in einen Kampf, der mich mehr kostet als nur Geld.
Ja, das ist mein Ernst, Tal. Spielsucht ist eine Krankheit und der einzige Vorwurf, den ich kranken Menschen mache ist, dass sie ihre Krankheit nicht professionell behandeln lassen, sprich in Therapie gehen. Alles andere steht für mich nicht zur Disposition.
Jedes Urteil gegen Banken und Co. ist ein gutes Urteil.....
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Wollt ihr Verlängerung?
N E I N !
Wollt ihr Elfmeterschießen?
N E I N !
WAS wollt ihr denn!?
MAOAM, MAOAM, MAOAM!
:P
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Verstehe die Kritik nicht. Online Casions sind doch nicht legal wenn PP das unterstützt selber Schuld also müssen sie zahlen. Mit der Sucht an sich hat nix zu tun, die muss jeder selber bekämpfen.
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Ja, das ist mein Ernst, Tal. Spielsucht ist eine Krankheit und der einzige Vorwurf, den ich kranken Menschen mache ist, dass sie ihre Krankheit nicht professionell behandeln lassen, sprich in Therapie gehen. Alles andere steht für mich nicht zur Disposition.
Jedes Urteil gegen Banken und Co. ist ein gutes Urteil.....
Ich kann mich nicht erinnern, daß irgendwer diese beiden Punkte in Frage gestellt hätte. Weder hier, noch in irgendeinem anderen Thread stand das je zur Debatte.
Von daher brauche ich da mal gar nicht drauf eingehen.
Mir ging es um deinen Umgangston, bzw. diesen absolut unangebrachten Kommentar.
Wie auch immer. Born hat recht. Das Runde muß einfach nur ins Eckige.
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Tja, Kritiker haben es hier eben nicht leicht...
Um die eigentliche Sache, die Spielsuchthilfe, geht es hier im Forum schon lange nicht mehr. Vielmehr ist es hier zu einem CB-Ratgeber mutiert.
Das äußert sich u.a. darin, dass jedem ausgiebig hinsichtlich eines möglich CB Hilfestellung geleistet wird - Was ist Wann Wie und Wohin zu schreiben/abzuwehren/zu widersprechen - und am Ende der Satz "Tu aber was für deine Genesung" hinterhergerufen wird. Das ist ungefähr so, wie im bundesweiten TV Werbung für OCs zu schalten und am Schluss hastig auf "Dieses Angebot gilt nur für Kunden aus SH" zu verweisen :o
Zurück zum Eigentlichen.
Glücksspiel ist eine Droge, Endorphine werden freigesetzt, man fühlt sich glücklich. Genauso verhält es sich mit Alkohol, Computerspielen, Shoppen gehen und und und. Damit muss verantwortungsbewusst umgegangen werden!
Deshalb schreien alle hier nach einer flächendeckenden Regulierung. Fred, ein ehemaliger Schreiber hier, der aufgrund seiner Ansichtem leider vertrieben wurde, hatte es mal auf den Punkt gebracht:
Seit Jahrhunderten saufen, rauchen, fressen und zocken die Menschen. Und das wird sich auch nie ändern, egal was kommt.
Lange Rede, kurzer Sinn: Nicht die OCs sind die Wurzel allen Übels, sondern der Umgang mit der Droge. Dazu gehört eben auch Eigenverantwortung und Selbstreflexion etc., auch wenn das nicht so gut schmeckt wie ein CB...
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Dazu gehört eben auch Eigenverantwortung und Selbstreflexion etc., auch wenn das nicht so gut schmeckt wie ein CB...
Als wie wenn es mir jemals um einen CB gegangen wäre.
Nicht die OCs sind die Wurzel allen Übels, sondern der Umgang mit der Droge.
Abgesehen davon, würde es diesen, und das bezeichne ich mit Absicht nun so, ROTZ, nicht geben dann würde es zwar noch immer Süchtige geben, nur eben nicht mehr auf diesem Weg und damit wären vielen geholfen aber nach deiner Einstellung und Aussage sind die OC ja OK, ungeachtet dessen das die illegal sind. Daher muss der Süchtige der Schuldige sein und lernen damit umzugehen!?
Damit muss verantwortungsbewusst umgegangen werden!
Problem bei einer Sucht ist jedoch, das irgendwann der Punkt erreicht wurde ab dem man eben nicht mehr verantwortungsvoll damit umgehen kann weil die Synapsen Banane sind und man eben kaum noch klar denken kann. Nicht umsonst ist es eine Suchtkrankheit.
Und mal ehrlich, was ich bei einigen OC erlebt habe, wie man belogen, betrogen, beschissen, angeschmiert und verarscht wurde ist kaum zu glauben.
Auszahlungen werden künstlich in die Länge gezogen um den Spieler dazu zu bringen, die Auszahlung zu stornieren. Über 10 Tage hab ich auf eine Auszahlung gewartet bis ich selbige wieder storniert habe..das hat keine 5 Minuten gedauert!
Plötzlich war da Bild weg und ich konnte nicht verfolgen welche Karten beim BJ gezogen wurden...
Karten werden hochgeschoben und die zweite gezogen...
Transaktionen die per SOFORT mit einem Fehler quittiert wurden, wurden auf meinem Konto aus vorgemerkte Umsätze eingestellt und sobald Geld da war abgezogen...
VIP Betreuer terrosieren einen mit Anrufen, Geldgeschenken nur um weiter Geld aus einem zu pressen...
Hat man einen lauf bei BJ und gewinnt viel kommen irgendwelche Spaten und spielen BJ wie man es nicht spielen würde, was jeglicher Logik entbehrt. Wer macht einen Double Down bei 20 oder zieht bei 18 noch eine Karte!? Kein BJ Spieler würde das machen sondern erhöht die Chance das der Dealer gewinnt wenn man so spielt um die hohen Karten zu "killen" damit der Dealer sich nicht überkauft und genau das wäre passiert wenn keine Karte bei 18 mehr gezogen worden wäre...
und das sind nur ein paar Punkte von meinen Erlebnissen die ich hatte.
Solchen Machenschaften muss Einhalt geboten werden, egal wie! Und ich bin sicher nicht der einzige der so abgezockt wurde oder hat abzocken lassen aber jetzt zu sagen das die Wurzel allen Übels nicht die OC sind ist fern ab von jeder Realität und du scheinst unter Realitätsverlust zu leiden.
Drogenkartelle: Keiner wird gezwungen Drogen zu kaufen
Pädophile: Kindern dürfen nicht mitgehen
Vergewaltigung: die Frauen dürfen sich einfach nicht so anziehen
Alle bekommen also einen Freibrief weil die ja nicht die Wurzel allen Übels sind sondern die die darunter leiden!? Wo zum Henker ist der Kotzsmiley? >:( >:( >:(
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Hallo Tom,
wie war das noch? Du arbeitest für ein Glücksspielunternehmen? Oder? So war das doch? Wenn ich mich recht erinnere.
Ilona
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Joa, die Erinnerung passt, tut er. Daher auch solch abstruse Ansichten da befangen.
Naja, hätte keine Probleme damit wenn mir jemand garantieren könnte das alles sauber ist aber es gibt einfach viel zu viele OC und die schießen wie Pilze aus dem Boden da ja jeder Hanswurst eine EU-Lizenz in Malta oder so nachgeworfen wird. Ergo wie in Österreich - ein OC erlauben das unter staatlicher Kontrolle steht und zu 100% sauber ist und alle anderen Anbieter durch GEOBLOCKING gesperrt werden!
Aber solange es auch die schwarzen Schafe gibt die sich im Sumpf der EU tummeln bleibt für mich nur: Alle verbieten!
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Wenn ich mich recht erinnere, arbeitet er in der Sportredaktion eines Online-Wettanbieters.
Die Frage hat er jedenfalls schon mehrmals beantwortet.
Wie alle anderen Fragen auch, die ihm gestellt wurden, wenn jemand tatsächlich einfach nur mal nachgefragt hat.
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Tja, Kritiker haben es hier eben nicht leicht...
Um die eigentliche Sache, die Spielsuchthilfe, geht es hier im Forum schon lange nicht mehr. Vielmehr ist es hier zu einem CB-Ratgeber mutiert.
Das äußert sich u.a. darin, dass jedem ausgiebig hinsichtlich eines möglich CB Hilfestellung geleistet wird - Was ist Wann Wie und Wohin zu schreiben/abzuwehren/zu widersprechen - und am Ende der Satz "Tu aber was für deine Genesung" hinterhergerufen wird. Das ist ungefähr so, wie im bundesweiten TV Werbung für OCs zu schalten und am Schluss hastig auf "Dieses Angebot gilt nur für Kunden aus SH" zu verweisen :o
Kurioser Vergleich. Denn die gezielte Werbung zur Neukundengewinnung in einem Land, in der die beworbene Dienstleistung/das Unterhaltungsangebot bis auf ein Bundesland eigentlich grundsätzlich verboten ist, dient am Ende des Clips mit dem genannten Hinweis "nur der rechtlichen Absicherung"
Das damit zu vergleichen, das bei Hilfe-Gesuche verschiedener Menschen, die ihren finanziellen Ruin erreicht haben, erst sehr spät (Meistens durch die Forumbetreiber selber) neben Ratschläge anderer User auch auf die eigentliche Suchtproblematik eingegangen wird, ist für mich nicht nachvollziehbar.
Lange Rede, kurzer Sinn: Nicht die OCs sind die Wurzel allen Übels, sondern der Umgang mit der Droge. Dazu gehört eben auch Eigenverantwortung und Selbstreflexion etc., auch wenn das nicht so gut schmeckt wie ein CB...
Der Umgang mit einer Droge, in der ein Mensch verfallen und gefangen ist, lässt sich meistens nur durch Verhaltenstherapien ändern. Richtig. Aber genauso wie bei allen anderen Drogen muss die ständige Verfügbarkeit für den Süchtigen wegfallen, ein Zugang zum Rückfall dadurch minimiert werden.
Durch gezielte Werbung, ausgehend der gespeicherten Algorithmen, bekomme selbst ich noch überall gezielte Werbung angezeigt. Vielleicht durch meine Aktivität in diesem Forum, oder weil ich bezüglich dieser Thematik oft jene Suchbegriffe bei google eingebe.
Wie also das Problem lösen? Sperren bzw Blocken der Casino Seiten seitens der Provider?
Oder einfach die Zahlungsmöglichkeit, damit auch das Nutzen ansich, zu unterbinden? Wäre doch die wesentlich effektivere Methode als eine Zensur des Internets anzukurbeln. Die Zahlung eines sowieso nichtigen Geschäftsvertrages zu blockieren, ist auch vertretbar und ergänzt sich..
Die Gesetzgebung/Verbotsverfügung, wenn auch schwammig formuliert, existiert ja bereits. Die Umsetzung seitens der Banken fehlt nach wie vor. Nun, wenn eine LBB z.B. 5€ Gebühren pro Einzahlung verdient, wäre es ja auch wenig profitabel wenn man sich an Gesetze halten würde
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@Tom87: warum hast du dich in diesem Forum angemeldet?
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Hallo Tom,
wie war das noch? Du arbeitest für ein Glücksspielunternehmen? Oder? So war das doch? Wenn ich mich recht erinnere.
Ilona
Mach hier bitte nicht einen auf Ahnungslos. Dein Beitrag dient doch nur um die Leute gegen mich aufzustacheln. Ist aber nicht notwendig, Ilona. Das krieg ich schon alleine hin...
Aber, ja, ich bin Teil der Glücksspielindustrie, mit Casino habe ich jedoch weniger zu tun. Sportwetten sind mein Metier, sowohl beruflich als auch privat.
Auch wenn ihr mich wohl als 'nasser Spieler' bezeichnen würdet, bin ich der lebende Beweis, dass kontroliertes Spielen möglich ist. Nicht jeder verzockt Haus und Hof bis die Finger bluten*
Ich frage mich sowieso warum es immer wenn ich mich hier zu Wort melde mehr um meinen Job als die Sache selbst geht. Ihr seid hoffentlich nicht neidisch... ::)
@Ilona Gerade du als diplomierte Pädagogin und somit Expertin auf dem Gebiet müsstest meinen Ausführungen im Bezug auf den Umgang mit Drogen und Süchten recht geben. Das tust du aber nicht, weil ich für dich ein Feindbild bin. Alles was mit Online-Glücksspiel zu tun hat steckst du in eine Schublade. Differenzieren ist dir nicht möglich.
Ich frage mich lediglich warum das so ist...
@Born Brauchst kein Kotzsmiley, hast du doch gerade erst die ganz großen Anwälte von Paypal platt gemacht. Dein Urteil trägst du stolz wie Oskar in deiner Signatur. Du bist wahrlich der Robin Hood der OC-Opfer. Gratulation!
* Quote des problematischen Glücksspielverhaltens: 0,56 % (männliche Befragte: 0,64 %, weibliche: 0,47 %), des pathologischen Glücksspielverhaltens: 0,31 % (männliche Befragte: 0,55 %, weibliche: 0,06 %) (BZgA, Glücksspielverhalten und Glücksspielsucht in Deutschland
Ergebnisse des Surveys 2017 und Trends, Köln, 2018
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@Wolke In meinem ersten Beitrag nach der Anmeldung habe ich mich dazu geäußert.
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@Tom
Generell schließe ich es nicht aus, dass es durchaus Spieler gibt die kontrolliert spielen können. Es mag auch sein, das dein Arbeitgeber zu 100% sauber spielt.
Nichts desto trotz, gibe es im OC Bereich enorme Defizite und das in allen Belangen, Lug und Betrug geben sich die Klinke in die Hand und das hab ich am eigenen Leib erfahren müssen und das auf eine wirklich perfide Art und Weise.
Wie dem auch sei, ist es aber unverfroren zu Behaupten das die OC nicht das Problem sind sondern die Spieler die mit der Droge nicht umgehen können und es lernen sollen. Man muss also lernen mit dem illegalen umzugehen? Wie wäre es denn, wie das schon von Dennis47 geschrieben wurde wenn es diese illegalen Drogen nicht geben würde. Dies kann man ohne Probleme umsetzten vorallem im OC-Bereich.
@Born Brauchst kein Kotzsmiley, hast du doch gerade erst die ganz großen Anwälte von Paypal platt gemacht. Dein Urteil trägst du stolz wie Oskar in deiner Signatur. Du bist wahrlich der Robin Hood der OC-Opfer. Gratulation!
Danke!
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Hallo Tom,
Ok,gelesen. Dich ärgert ,dass die Leute CB machen,eventuell,das Geld wieder verzocken und sich vielleicht erst danach um sich und die Sucht kümmern.....wenn ich das jetzt mal so kurz und grob zusammen fasse und das richtig verstanden habe.
Wenn man sich sein Geld beim OC wiederholen kann,ist das doch die Sache von jedem selbst. Kann er machen,wie er möchte. Wenn er während eines Verfahrens weiter OC spielt und sich strafbar macht,ist das auch seine Sache. Find ich persönlich auch nicht gut,aber wenn derjenige erwischt wird ,muss er auch die Konsequenzen tragen.
Das man erstmal an seiner Spielsucht arbeiten muss und wenn man darin stabil und abstinent ist,man erst über CB nachdenken sollte,ist eigentlich die logische Reihenfolge,die aber nicht von vielen so eingehalten wird. Ist ungünstig und der Heilung nicht grad förderlich,aber als Süchtiger steht dir das Wasser oft bis zum Hals,man greift nach jeder Möglichkeit ,um aus der Katastrophe wieder raus zu kommen,dass Finanzielle wieder hinzubiegen,ohne das es jemand merkt.
CB ist möglich und warum sollte man es nicht nutzen? Auch wenn es bei manchen was verwerflich ist......sie wissen ,es ist illegal,zocken,wollen das Geld zurück haben,gewinnen sie ,würden sie es nicht freiwillig zurück geben......aber die OC haben ja anscheinend auch ihre Methoden ,um Gewinne nicht auszahlen zu müssen.....Verzögerungen usw......
Ich habe nie OC gespielt,aber ich kann verstehen,wenn man ein CB machen möchte. Ich finde,da man weder die OC ,noch die Automaten abschaffen kann,dass man alles personalisieren muss und das monatliche Geld ,was man verspielen kann ,höchsten 100€ sind. Das müsste man mit dem Ausweis,zusammen mit einer Spielerkarte irgendwie hinbekommen und die 100€ gelten dann nicht pro Halle oder OC ( und Wettbüros),sondern für alles zusammen. Wir leben doch in einer digitalisierten Welt,da müssen sich mal einige Experten Gedanken zu machen,wie man das hin bekommt. Das wäre so meine Traumvorstellung!!!!
Euch allen einen schönen 4. Advent
LG Wolke
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* Quote des problematischen Glücksspielverhaltens: 0,56 % (männliche Befragte: 0,64 %, weibliche: 0,47 %), des pathologischen Glücksspielverhaltens: 0,31 % (männliche Befragte: 0,55 %, weibliche: 0,06 %) (BZgA, Glücksspielverhalten und Glücksspielsucht in Deutschland
Ergebnisse des Surveys 2017 und Trends, Köln, 2018
Ich möchte eben kurz die Fakten der Studie nachreichen, die der Tom ausversehen vergessen hat zu erwähnen, aber enorm wichtig sind zu wissen.
Befragungszeitraum der Studie: 28. April bis 19. Juli 2017
Befragung von insgesamt: 11.503 Personen. Zufällig gewählt und Ausschließlich telefonisch: Festnetz: 8.049(70,0%), Mobilfunk: 3.454(30,0%)
Lassen wir mal die Tatsache weg, das die 11.503 Menschen aus einem Land mit 82.790.000 Gesamteinwohner, meines Erachtens nur wenig repräsentativ wirken.
Lassen wir auch mal weg, das die Umfrage auch schon 2,5 Jahren her ist, innerhalb der Zeit danach jedoch erst, bis zum heutigen Tag, die Online Casinos Angebote explosionsartig nur so aus dem Boden geschossen sind. Ebenfalls vor allem auch die agressive Werbung international, die selbst im deutschen Fernsehen betrieben wird.
Das größte Problem, welches Ich sehe (auch aus eigener Erfahrung/Handlung) ist die Tatsache, dass das vor allem damals noch ein Tabuthema war (heutzutage jedoch in der Gesellschaft durch das reichhaltige Angebot in Städte z.B. angekommen)
Die Warscheinlichkeit, das die Menschen hier frei aus sich heraus am Telefon persönliche Fragen zu ihrem Zocker-Verhalten wahrheitsgemäß beantwortet haben, ist fraglich.
Das Menschen mit phatologischen Suchtverhalten die gezielten Fragen wahrheitsgemäß beantwortet haben, halte ich für minimal gering.
Denn eins ist das wichtigste Merkmal, auch bei mir damals, Das Spielen wird, vor allem im fortgeschrittenen Stadium (regelmäßiges Spielen) verheimlicht. In der Pathologischen(krankhaften) Phase sowieso. Man ist da nicht mals mehr ehrlich zu seinen engsten Angehörigen, um das Spielen zu verheimlichen.
Wie hoch ist dann also die Warscheinlichkeit, ehrlich und offen, bei einem unerwarteten Anruf einer fremden Person aus einer Umfragegesellschaft, über sein Spielverhalten zu reden?
Diese Umfrage ist wertlos und die Zahlen sind irreführend. Wenn man solche Studien führen will um Zahlen zu benennen, so geht das einzig und alleine über die Online Casino Anbieter selbst. Muss auch nur ein großer sein, BWIN z.B. oder Netbet wären da schon repräsentativ genug. Die Statistiken von Ein/Auszahlungen, Wetteinsatzhöhe, Häufigkeit der Aktivitäten etc aus Deutschland, die da auch sicher geführt werden, sind ernstzunehmende Quellen.
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Hehe ... :)
Ich hatte eben schon mal einen Beitrag geschrieben, der genau alle Deine aufgeführten Punkte beinhaltete.
Allerdings war er nicht so gut ausformuliert und daher habe ich ihn wieder gelöscht.
Einen Punkt möchte ich noch ergänzen:
2017 wurden erstmal über Mobilfunk die Zahlen erhoben ... zur Erhebung in 2015 hatte sich die Zahl der Betroffenen nahezu verdoppelt.
Ich selber verfüge z.B. gar nicht über Festnetz. Im Bekannten-/Freundes-/Kollegenkreis bin ich da nicht mal die Ausnahme.
Was geschieht wohl mit den Zahlen, wenn der Mobilfunkanteil der Befragten auf 50 % oder gar mehr gesetzt wird?
Hier werden reale Zahlen benötigt. Das funktioniert nur über eine personalisierte Spielerkarte über alle Glückspielangebote.
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Was bringt einem User wie Tom die Anmeldung in so einem Forum? Schade das sich so nette Leute wie Ilona die sich für kranke einsetzt damit befassen müssen.
Zu Sportwetten kann ich nix sagen auch nicht zu OC ich war 20 wie soll man sagen Offline Süchtig. Und da gibt es A Nur süchtige. B Haben die Spielhallenbetreiber und Hersteller meiner Meinung sehrwohl Mitschuld die Automatengesetzte werden seit den 70 igern Jahren mit absurder krimineller Energie umgangen ( schaut Euch nur mal den neusten Wurf an) und so gebaut das man süchtig wird.
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@Born
Hast du schonmal versucht, jemandem, der schon nicht mehr stehen konnte, den Verkauf von Alkohol zu verweigern?
Ich ja. Es ist sehr unangenehm.
Am Ende kam ein Kollege dazu, und der hat es getan. Er hatte keine Lust auf die Drohungen und Beschimpfungen... oder zuzusehen, wie die Sache zu meinen Ungunsten eskaliert.
"Soll er sich doch totsaufen, ist nicht mein Problem, ich bin nicht seine Mama... und du auch nicht."
Recht hatte er. Ich kann niemanden vor sich selbst schützen... schon gar nicht gegen seinen Willen.
Was bringt einem User wie Tom die Anmeldung in so einem Forum? Schade das sich so nette Leute wie Ilona die sich für kranke einsetzt damit befassen müssen.
Befassen? Womit genau?
Er hat ganz normal seinen Standpunkt dargelegt. Da waren andere hier deutlich unsachlicher.
Außerdem ist es ein interessanter Blickwinkel, wenn man seinen Widerwillen einfach mal beiseitelegt.
Ich halte nichts von Statistiken, und gebe Dennis da in seiner Auslegung recht. Trotzdem war nichts falsch daran, da einfach mal drüber zu diskutieren.
Das ist auch passiert, und so sollte es sein. Was hat man davon, wenn alle einer Meinung sind?
Hand aufs Herz.
Unsere Abneigung ihm gegenüber (ja, wenn ich ganz ehrlich bin, teile ich sie auch - der Gedanke "Wie kann man nur?" kam mir als allererstes. Eine Empörung aus dem Bauch heraus) ist aber nicht rational. Er hat niemandem etwas getan. Das fußt einzig und allein darauf, daß wir voreingenommen sind.
Bei mir kam noch das unangenehme Gefühl dazu, der Dumme zu sein. Das mag ich nicht, es erzeugt eine Abwehrhaltung.
Aber das ist schlichtweg unfair. Ich kenne ihn gar nicht.
Er hätte sich nicht anmelden müssen... auch als Gast ohne Registrierung kann er alles mitlesen.
Ich denke, ihm war klar, daß er nicht mit offenen Armen empfangen werden würde, und sich einiges anhören müßte.
Er hat es trotzdem gemacht.
Ich finde, das sollte man bedenken.
Er hätte es auch einfach lassen, und sich das ersparen können... kann ihm ja prinzipiell egal sein.
Freier Wille. Genau das ist doch der Punkt.
Wir haben alle einen freien Willen mit auf den Weg bekommen & jede Unterstützung auf dem Weg ist ein Gewinn für die Gemeinschaft.
Schön gesagt. Niemand zwingt mich zum Spielen.
Und niemand außer mir selbst kann mich davon abhalten.
Wenn ich warte, bis es endlich jemand tut... das kann dauern.
Aber was mache ich in der Zwischenzeit?
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@TAL
Gesehen nicht aber miterlebt als damals das Gesetz in BaWü gegriffen hat das man ab 22Uhr bis 5Uhr keinen Alkohol mehr kaufen darf. Das Gesetz trat um 0Uhr in Kraft und ich war gegen 4 Uhr an der Tanke, da fuhr ein Taxi vor mit einer Frau im Bademantel und die wollte Korn kaufen.... das Gesetz war keine 4 Stunden alt und schon griff es. Die Frau war ziemlich aufgebracht aber so war es eben. Muss nur 4km weiterfahren ins andere Bundesland wo es Alkohol weiter ab 22 Uhr gab.....
Hab gegen Tom keine Abneigung, warum auch, egal was er macht! Nur mag ich es nicht wenn man dann so lapidate und Aussagen trifft, ohne nachgedacht zu haben.
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Viele Dank Tal für Deine Worte.
Immer auf Freundlichkeit hinzuweisen, wenn die Argumente ausgehen aber nur auf Vorurteile rumzureiten ist wirklich billig. Tom hat sich gezeigt, welche wirklichen Interessen bei den anderen im Hintergrund sind wird nicht offen gelegt. Hut ab Tom, das sehen viele Mitleser so.
Born, ich wünsche Dir von ganzem Herzen das Beste. Das ist mit Sicherheit auch in meiner Geschichte begründet. Stolz, das Weiss jeder der sich ernsthaft mit Sucht beschäftigt ist für Süchtige sehr gefährlich. Dein Urteil trägst Du vor Dir her wie einen Weltmeistergürtel im Boxen. Ich sorge mich daher ernsthaft um Dich. Warum andere die es besser wissen müssen, aus was für Gründe. Auch immer noch forcieren macht mich einfach nur traurig.
Wie auch immer, ich wünsche euch eine besinnliche Weihnacht.
Taro
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Ich sorge mich daher ernsthaft um Dich.
Was bitte veranlasst dich, dir über mich Sorgen zu machen? Gibt eigentlich keinen Grund dazu denn ich kann keinen erkennen...hab ich irgendwie Anlass gegeben oder einen solchen Eindruck hier hinterlassen?
Die Euphorie klingt bereits wieder ab; heute muss ich mich noch einmal ins Getümmel stürzen sonst verhungere ich über die Feiertage aber danach ist erst einmal Chillen angesagt
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Ich müßte auch nochmal einkaufen, bevor wir wegfahren... ich prokrastiniere da grad mal wieder.
Eben... sie fuhr einfach woandershin.
Ich habe lange in einem Supermarkt in Hamburg-St. Georg gearbeitet, in der Nähe des Hauptbahnhofs. Dort waren solche "Begegnungen" an der Tagesordnung. Wir hatten sogar einen Sicherheitsdienst. Ich habe zum Glück selten kassieren müssen, trotzdem mußte ich mich regelmäßig damit auseinandersetzen, wenn es Streß gab. Mein Chef schickte immer mich vor, um zu verhindern, daß es eskaliert. Er war ein ziemlicher Choleriker, und er wußte das.
Einmal erwischte unser Wachmann jemanden beim Klauen, nahm ihm die Flasche ab, gab sie beim Reingehen einem Kassierer, und zerrte ihn ins Büro. Auf dem Weg dorthin griff er im Vorbeigehen eine andere Flasche aus dem Regal, schraubte sie auf, und trank sie in einem Zug aus... all das, während der Wachmann ihn buchstäblich hinter sich herschliff.
Er kotzte im hohen Bogen das ganze Lager voll... in der Flasche war Olivenöl, er hatte nichtmal auf das Etikett geguckt.
Mein Chef tobte, der Wachmann brüllte und knallte die Bürotür hinter sich zu. Es war mir unangenehm, ich wollte lieber woanders sein, doch ich holte die Putzmaschine und begann würgend, es aufzuwischen, während ich aufpassen mußte, nicht auf dem Ölfilm auszurutschen.
Ja, Sucht hat viele abstoßende Gesichter. Die Frau im Bademantel, der Mann mit dem Olivenöl, die abgemagerte junge Frau, die aussieht wie 60, mit einer Hand voll speckiger Centstücke für ihr trockenes Brötchen, die sich beim Warten in der Kassenschlange zitternd den Schorf von den Unterarmen kratzt... oder ich.
Am Ende haben wir es aber alle selbst in der Hand.
Ich sollte mich auch mal aufraffen, sonst wird das heute nichts mehr...
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@TAL
Tja, solche Geschichten schreibt nur das Leben und wenn wir auf der einen Seite davon peinlich berührt werden, sei es aus Scham oder Mitgefühl, so sind wir auf der anderen Seite doch froh, das es uns selbst nicht betrifft!
Jeder hat sein Päckchen zu tragen aber man kann auch nicht immer helfen wenn man selbst in seinem eigenen Sumpf steckt denn dann verliert man das, was eigentlich wichtig ist aus den Augen. Sich selbst!
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Moin Born,
bis zum Urteil hatte ich ein gutes Grfühl.
Dinge die passieren und wie wir damit umgehen, das hat Auswirkungen.
Ich wünsche sehr das ich mich täusche.
Wenn die Euphorie abklingt ist das gut.
Das grundlose niedere Instinkte ansprechende eindreschen auf Tom (als Sieger) sprach leider eine andere Sprache.
Ich möchte es dabei belassen.
Ich wünsche Dir nun auch eine besinnliche Weihnacht, wir lassen all das geschehen mal hinter uns.
Taro
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Ach, das war der Stein des Anstoßes.
Aber ich kann dir versichern, das ich das mit voller Absicht so geschrieben habe um, auch wenn dies harte Worte waren welche jedoch im Kern, dass Problem aufzeigen, im Hinblick auf die Behauptung welche Tom in den Raum gestellt hatte und das ohne das Tom darüber nachdachte...
Ab und zu ist die Holzhammer-Methode nicht wirklich verkehrt, selbst dann nicht wenn sich einige darüber brüskieren sollten aber ein persönlicher Angriff war das sicher nicht, würde ich auch nie machen.
Danke, und auch ich wünsche dir besinnliche Feiertage so wie allen hier in diesem Forum :)
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Was bringt einem User wie Tom die Anmeldung in so einem Forum?
Genau, warum meldet sich hier jemand an um nicht nach den übliche CB-Tipps und Tricks zu fragen? Diese Frage spiegelt eben das Problem dieses Forums wider. Geld zurück, ja gerne! Suchthilfe, Beratungsstelle, SHG, nein danke!
TAL hat die Frage aber auch schon beantwortet.
Was hat man davon, wenn alle einer Meinung sind?
Ihr seid auf der Suche nach Gleichgesinnten, Leute, die in die selbe Kerbe schlagen: OCs sind Betrüger, Politiker schlecht, wir sind die Opfer und können nix dafür etc. Nur wenige, u.a. Taro, TAL, Olli zum Teil, sind in der Lage über den Tellerrand zu schauen.
Der Thread, den ich damals nach der Anmeldung erstellt habe, wurde ohne Not nach wenigen Tagen geschlossen. Warum? Könnt ihr euch bestimmt denken...
Wenn man sich sein Geld beim OC wiederholen kann,ist das doch die Sache von jedem selbst. Kann er machen,wie er möchte. Wenn er während eines Verfahrens weiter OC spielt und sich strafbar macht,ist das auch seine Sache.
Mal von der Strafbarkeit abgesehen ist zurückgebuchtes Geld wieder zu verzocken psychologisch fatal. Man hat dann nämlich die letzte Chance, Schaden zu reduzieren, in den Sand gesetzt. Es ist kein Strohhalm mehr da nach dem man greifen könnte.
Ergo, dem Spieler geht es nach dem CB schlechter als vorher. CB aus jener Perspektive darstellen kommt hier im "Spielsuchtforum" deutlich zu kurz!
im Hinblick auf die Behauptung welche Tom in den Raum gestellt hatte und das ohne das Tom darüber nachdachte...
Ich habe gründlich darüber nachgedacht und bleibe dabei, dass jeder mündige Bürger für sein Handeln hauptverantwortlich ist.
In welcher Welt würden wir auch leben, wenn das nicht so wäre? Richtiger, in einer Welt voller Schuldzuweisungen. Kommt dir bekannt vor, oder?
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In welcher Welt würden wir auch leben, wenn das nicht so wäre?
Wir leben in einer Welt die von Gesetzen nur so geprägt ist um das Miteinander gewährleisten zu können. Ergo, wie in unserem Fall hier, sind die OC in Deutschland, mit der Ausnahme SH, verboten und illegal.
Demzufolge muss der Gesetzgeber der dies erlassen hat auch dafür Sorge tragen das dieses Verbot eingehalten wird. Momentan interessiert es niemanden was eingehalten wird oder nicht. Aber macht es das deswegen richtig das man, obwohl der Gesetzgeber nichts unternimmt um diesem Treiben Einhalt zu gebieten, den Schwarzen Peter den Betroffenen zuschiebt und sagt: lernt damit umzugehen!?
Der Gesetzgeber ist daher in der Pflicht, das Gesetz umzusetzen und erst wenn dies umgesetzt und dem Treiben Einhalt geboten wurde und falls dann jemand meint er müsse das Gesetz umgehen, bitte aber es besteht für alle anderen Schutz.
Ihr seid auf der Suche nach Gleichgesinnten, Leute, die in die selbe Kerbe schlagen: OCs sind Betrüger, Politiker schlecht, wir sind die Opfer und können nix dafür etc. Nur wenige, u.a. Taro, TAL, Olli zum Teil, sind in der Lage über den Tellerrand zu schauen.
Ich habe es doch selber erlebt wie man mich beschissen und betrogen hatte und das hab ich nun mehrmals hier mitgeteilt dennoch glaube ich auch das es nicht nur schwarze Schafe gibt aber solang OC hier bei mir verboten und illegal sind interessiert es mich auch nicht ob sauber oder nicht.
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Ich mach mir die Welt
Widde widde wie sie mir gefällt
Tom, du scheinst auch ein Pippi Langstrumpf Fan zu sein...
Aber vergiss nicht, es ist dann deine Welt. Unsere sieht evtl. anders aus.
Schöne Weihnachten
Ilona
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Vor Gericht und auf hoher See...
Die Urteile sind egal, für dir Süchtigen und für die Verbraucher sind die Urteile schlecht.
Für Süchtige sogar gefährlich.
Komischerweise vertreten diese Ansicht bis auf einen alle trockenen Spieler.
Vermutlich sind wir alle neidisch, das wird es sein.
Nur mal als Hinweis, erst kam cb, dann kam die Gebühr für Überweisungen zum OC. Damit habt Ihr den CB selbst bezahlt. Die Wahrheit kann so einfach werden. Ihr bezahlt die Gebühren u d das wieder verzockte Geld liegt wieder beim OC. O. K. Ein Teil davon bei den Anwälten oder nimmt seinen Weg über anonyme Spenden.
Dir auch eine Besinnliche Weihnacht Tom.
Taro
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@Born
Ja! Genau das ist es ja.
Ich kann nur einen von ihnen retten - mich selbst. Das ist schon schwer genug manchmal.
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Die ganzen letzten Wochen hat sich bei mir gar nicht recht die Weihnachtsstimmung eingestellt.
Doch vorgestern kam mein Schwager rüber und lud mich für Heiligabend ein.
Nun bin ich voller Vorfreude diesen Abend mit meiner Schwester, meinem Schwager und meinen drei Nichten zu verbringen.
Ich freue mich einfach auf die gemütliche Geselligkeit, das Glänzen in den Augen der Kinder bei der Bescherung, das Beschäftigen im Anschluss mit den Geschenken und <räusper> natürlich auch auf das Fondue <die kleine Wampe täschel>.
Einmal werden wir noch wach ...
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@TAL
Da brauchst dir bei mir keine Sorgen machen, ich verliere mich nicht aus den Augen und auch nicht aus dem Sinn.
Solange ich Kapazitäten frei habe kann ich diese Ressourcen dafür auch nutzen um auch anderen zu helfen zumindest versuche, die, die Hilfe benötigen. Wenn es mir Zuviel wird ziehe ich schon den Stecker^^
@Olli
Dann frohes Fest :)
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Hallo zusammen,
hier kommen viele Charaktere und Meinungen zusammen,mit denen ich nicht immer übereinstimme,die mich aber zum Nachdenken anregen,mir eine andere Sicht auf die Dinge zeigen,die in mir arbeiten,was bewirken ,was verändern und das ist gut so und dafür bin ich allen dankbar hier.
Ich wünsche euch allen ein schönes und ruhiges Weihnachtsfest,mit euren Familien und Freunden,mit gutem Essen,vielleicht nem leckeren Glas Wein und guten Gesprächen und vielleicht dem ein oder anderen Geschenk. Aber vor allem wünsche ich euch eine gute spielfreie Zeit und ganz viel Gesundheit.
Viele liebe Grüße Wolke
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Dem kann ich mich nur anschließen.
Frohes Fest euch allen. :)
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Im Sinne von Verbraucherschutz hat Born einen Zwischenerfolg erzielt. Gratulation. Wenn aber nach wie vor anbieter diese illegalen Geldströme organisieren, wären meiner Meinung nach Abmahnungen und Strafanzeigen ein wirksameres mittel. Keine Ahnung, warum das nicht passiert.
Zur Frage der Selbstverantwortung oder ob die Casinos an unserer Spielsucht eine Mitschuld tragen: Schuldfragen zu stellen ist nie zielführend.
Es gibt Regeln zum Schutz von Spielern. Wir sollten dafür kämpfen, dass diese möglichst streng sind und Verbraucherschützer müssen die Einhaltung überwachen und einklagen
Es wird immer gespielt, gesoffen und geraucht! Richtig, aber wenn z. B. Die Tabakindustrie Jahrzehntelang sucht verstärkende Substanzen beigefügt haben, werden sie zu Recht mit Milliarden klagen überzogen. Die Glücksspielindustrie hat ihr Spielautomaten immer suchtverscharfender konstruiert und den Gesetzgeber mit Tricks an der nase herumgeführt. Online Casinos treiben Menschen innerhalb von Stunden in den völligen Ruin. wir kennen alle den Kontrollverlust, davior kann sich ein süchtiger nicht schützen. Das muss die Gesellschaft leisten, und wenn man die Casinos nicht zu packen kriegt, dann eben die Zahlungsdienstleister. Deshalb danke, Born.
Der ganze Streit, ob ein CB einem Süchtigen hilft oder schadet ist, solange nicht wissenschaftlich untersucht, eine Sache von Vermutungen und Spekulationen. Man wird beides finden.
Eine Sache noch zu Sportwetten. Da werden wohl von Casinos wohl Wetten auf E-Sport Ergebnisse vorbereitet. Alles um die Kinder von heute zu den Wettern von morgen zu machen
Die Gewinne aus illegalen Casinoaktivitäten gehören abgeschöpft und in Suchtpräventionsprojekte.
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Es gibt Regeln zum Schutz von Spielern. Wir sollten dafür kämpfen, dass diese möglichst streng sind und Verbraucherschützer müssen die Einhaltung überwachen und einklagen
Ja, es gibt Regeln doch diese interessierrn kaum jemanden was man deutlich an den Urteilen der vergangenen Monate von den Gerichten aufgetischt bekommen hat und es ist schon traurig, obwohl es doch Regeln gibt, das man selbige erst einklagen und darauf hoffen muss, das es die Richter auch wirklich interessiert.
Bisher hat nur das LG Ulm hierzu direkt und klar Stellung bezogen und wir alle können nun hoffen, das andere Gerichte jetzt endlich mal aufwachen!
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Glückwunsch Born. Gut gemacht.
Ich ziehe den Hut aller Hüte.
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Danke aber zieh den Hut lieber vor den 3 Richtern^^
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Soeben habe ich folgendes gefunden:
Onlinecasino verweigerte Auszahlung
Das LG Ulm verhängte das Urteil in erster Instanz
Tatsächlich sei es dem Kläger eigenen Angaben zufolge im Vorfeld nicht darum gegangen, die Spielverluste von PayPal ersetzt zu bekommen. Vielmehr sei der Konflikt aus der grundlosen Sperrung seines geschäftlichen PayPal-Accounts durch das Unternehmen entstanden.
Der Zahlungsdienstleister habe das Konto ohne Vorwarnung geschlossen, nachdem der Kunde im Zuge von nicht erfolgten Auszahlungen eines Online Casinos den Käuferschutz in Anspruch genommen habe.
Faktisch führte somit die fehlende Möglichkeit, Probleme mit dem Online Casino direkt juristisch zu klären, zur Eskalation zwischen dem Kunden und PayPal. Es bleibt abzuwarten, ob sich dieses Vakuum durch eine Regulierung des Online Glücksspiels zeitnah füllen lässt.
Da sieht man mal wieder das man meinen Fred hier nicht gelesen, sondern sich irgendwas aus den Fingern gesogen, hat!
"Online Casino verweigerte Auszahlung" - es ging nie um eine Auszahlung sondern weil mein privates PP-Konto auf Grund des von mir in Anspruch genommenen Verkäuferschutzes, der auch durch Paypal bewilligt aber danach gekündigt wurde.
Keine 4 Wochen später wurde mein Geschäftskonto gekillt...
Nach der Überprüfung Ihres Kontos haben wir uns entschieden, es aufgrund von Sicherheitsproblemen zu schließen.
...lesen scheint aber nicht jedermanns Sache zu sein ^^
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Hi Born!
Entferne den Link bitte wieder. Du kannst ja daraus zitieren und auf den Markennamen der Seite verweisen.
Verwunderlich sind die Aussagen ja nicht, wenn man die Seite betrachtet ...
Wir wollen aber hier bitte niemanden zu solchen Seiten locken, sie könnten beim Stöbern getriggert werden.
Lieben Dank ...
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…. hab nix gemacht :)
Apropos, mir ist aufgefallen, dass kaum jemand, darüber schreibt. Wäre das Urteil andersherum dann würde das überall stehen wobei ich mich auch irren kann..
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Die Kanzlei CLLB hat es recht ausführlich bei Anwalt.de eingestellt. Diesen Beitrag habe ich getwittert. Den Twitteraccount des FAGS findest du auf der Startseite www.gluecksspielsucht.de
LG Ilona
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Danke, aber hatte ich schon entdecket...naja, ist auch falsch, müsste eigentlich "Verlust beim Online-Blackjack" lauten und nicht "Verlust beim Online-Poker"...
...aber ich will ja nun nicht mit dem Erbsenzählen anfangen^^
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Schadenersatz? PayPal vor Berufung
Kürzlich urteilte ein Gericht, PayPal müsse Schadenersatz zahlen, wenn ein Kunde über PayPal Geld im Online-Casino verliert. Es droht ein Rechtsstreit. Denn der US-amerikanische Zahlungsdienstleister will das Urteil des Landgerichts Ulm aus dem letzten Jahr nicht akzeptieren. Dieses verpflichtete das Unternehmen, einem Kunden 10.000 Euro an Schadensersatz zu zahlen, da dieser über PayPal eine Einzahlung in ein angeblich illegals Online-Casino vornahm, in deme r sein Geld verlor. PayPal befürchtet, das Urteil könne zu einem Präzedenzfall werden.
PayPal-Kunde klagt Verluste im Online-Casino ein
Wer selbst in Online-Casinos spielt, wird womöglich bemerkt haben, dass die Casinos mittlerweile keine Einzahlung über PayPal mehr ermöglichen, dies gilt zumindest für Anbieter und Kunden aus Deutschland. Dies hat natürlich seine Gründe.
Denn im Dezember 2019 fand sich der US-amerikanische Zahlungsanbieter für schnellen Geldtransfer über das Internet urplötzlich vor einem Landgericht in Ulm wieder. Streitthema war eine Klage auf Schadensersatz. Konkret ging es darum, dass ein Mann über PayPal eine Einzahlung in ein hierzulande nicht lizenziertes Online-Casino vornahm, dann aber sein Geld verlor.
Nach Ansicht des Gerichts habe auch PayPal eine Mitschuld am Verlust, da es die Zahlung an einen illegalen Empfänger ermöglichte. Folgerichtig müsse das Unternehmen dem Kläger den Verlust plus Schadensersatz zahlen. Bis Mitte Januar kann gegen dieses Urteil Berufung eingelegt werden.
Fehler in eigenen AGB mit teuren Folgen für PayPal
Und genau dies scheint PayPal nun auch zu tun. Das Urteil ist für PayPal, aber auch andere Zahlungsdienstleister im Internet vor allem von hoher Bedeutung, da dieses zum Präzedenzfall werden könnte. Folglich müsste mit zahlreichen weiteren Klagen von Kunden aus Deutschland gerechnet werden, was PayPal zu Zahlungen in wahrscheinlich dreistelliger Millionenhöhe verpflichten könnte.
"Wie konnte es für PayPal soweit kommen?“PayPal hatte die schwierige Rechtslage von Online-Casinos auf dem deutschen Markt lange Zeit ignoriert und sich auf die europäischen Lizenzen der Online-Casinos berufen, mit denen PayPal kooperierte. Nachdem PayPal aber auch in den Fokus der deutschen Politik rückte, änderte der Zahlungsanbieter seine Nutzungsbedingungen im Oktober 2019. Erst seit diesem Monat sind Zahlungen an Online-Casinos für Kunden mit Wohnsitz in Deutschland untersagt. Zudem wird hervorgehoben, dass PayPal-Kunden selbst dafür verantwortlich sind, die Legalität von Zahlungsempfängern zu überprüfen.”
Besonderen Stellenwert hat die Entscheidung der Richter vom Landgericht Ulm aber auch, da es bis zu diesem Zeitpunkt die erste Klage war, bei der eine juristische Instanz dem Kläger recht gab. Bereits zuvor hatten in Deutschland zahlreiche Kunden von Online-Casinos Klage eingereicht, im Regelfall wurden dabei jedoch Bankinstitute und keine Online-Zahlungsanbieter angeklagt.
Landgericht Berlin verweist auf Gesetzestext
Bislang wurden jedoch alle Klagen abgewiesen. Im April 2019 hatte beispielsweise ein Mann Klage beim Landgericht Berlin eingereicht. Dieser hatte über seine Kreditkarte knapp 10.000 Euro an illegale Online-Casinos bezahlt und sein Geld verloren. Vor Gericht forderte er von seiner Bank die Rückzahlung des verlorenen Geldes.
Das Landgericht Berlin wies die Klage jedoch ab, obwohl die Kläger auf den Paragrafen 134 des Bürgerlichen Gesetzbuches verwiesen. Dort heißt es:
“Ein Rechtsgeschäft, das gegen ein gesetzliches Verbot verstößt, ist nichtig, wenn sich nicht aus dem Gesetz ein anderes ergibt.”
Das Landgericht Berlin bestätigte zwar die Gültigkeit des zitierten Paragrafen für den dargelegten Fall, urteilte jedoch, dass der Gesetzestext ausschließlich für das Vertragsverhältnis zwischen dem Spieler und Online-Casino greife, jedoch die Bank als ausführenden Zahlungsdienstleister nicht einschließe. Bereits im März 2019 hatte das Amtsgericht Berlin-Mitte ähnlich geurteilt.
Nun wird es allerdigs auf PayPal ankommen, ob die vergangenen Urteile auch zukünftig als Grundlage für weitere Rechtssprechungen und Klagen Anwendung finden können. Sollte PayPal erfolgreich in Berufung gehen, könnte sich dies ändern und eine neue Klageweille betroffener Kunden wäre zu erwarten.
Was die so alles wissen wolle und vor allem woher...^^
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Das habe ich mich auch direkt gefragt ..
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spätestens in 3 Tagen läuft die Frist ab oder?
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Hi ich gehe davon aus dass PP nicht in Berufung geht dass könnte sehr böse ausgehen da ja die Richter von Ulm sehr gewissenhaft ihre Arbeit gemacht haben.
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Das kommt darauf an wann das Urteil vom 16.12.2019 an die Anwälte von PP zugestellt wurde. Der Empfang wurde von meinem Anwalt am 20.12.2019 quittiert, am 17.12. vom LG verschickt; ergo auch bei den Anwälten von PP...was widerum den 20.01.2020 ausmachen müsste wenn es 30 Tage sind
@Herr R
Laut diesen News will Paypal das Urteil nicht akzeptieren...
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Hi born.
Hast du diesbezüglich was von Lenne gehört?
Lg
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Bis jetzt nicht aber wird sicherlich noch kommen.
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@Born: laut welchem News?
Edit: hab schon verstanden.
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da: https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=4199.msg33845#msg33845
Darf den Link dazu leider nicht setzten...also hab ich es komplett kopiert und "aufgearbeitet"^^
Edit:
gut :)
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Woher stammt die Quelle?
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bin heute darüber gestolpert
www.google.de --> Schadenersatz? PayPal vor Berufung --> und schon wird man fündig^^
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Sind ja jetzt nicht unbedingt sehr seriöse Quellen :)
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Na, eine solche Information saugt sich doch niemand einfach so aus den Fingern... aber wir werden es ja demnächst erfahren...
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Aber das Urteil hat Aufmerksamkeit erregt und ich gehe davon aus, du hast den gleichen Nicknamen wie hier, auch beim zocken benutzt.. Und es kann nun mal auch Jeder hier mitlesen, egal ob Betroffene, PayPal bzw. Vertreter von PayPal oder auch Außenstehende.. Aber du hast Recht, abwarten, alles andere ist Kaffeesatzleserei ;)
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Naja, ich hab ehrlich gesagt nicht wirklich Lust nach Stuttgart! Was das wieder an Geld kosten wird und momentan ist es bei mir ziemlich knapp damit :(
Noch bin ich ja noch guter Hoffnung das keine Berufung eingelegt wird denn mir graut es davor irgendwie...letztendlich werden wir es wohl nächste Woche erfahren...
Hab das mal durch den Prozesskotenrechner gejagt und da kommt eine Summe von ca. 5000 EUR raus. Gerade kaum zu stemmen... oder habe ich einen Denkfehler drin?
Letztendlich hab ich es eh nicht in der Hand und muss warten was nun passieren wird.
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Born dein Fall scheint endgültig zu sein oder? So wie ich die Überschrift verstehe, ist Paypal nicht in Berufung gegangen
https://www.anwalt.de/rechtstipps/lg-ulm-staerkt-gluecksspielstaatsvertrag-paypal-zur-rueckzahlung-verurteilt_162490.html
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Na das weiß ich schon seit dem 16.12.2019 um 14:03 Uhr ^^ und Ihr kurze Zeit später auch
Verurteilt bedeutet ja nicht gleichzeitig auch rechtskräftig und das wird es erst dann, wenn keine Berufung eingelegt wird. Die Frist dafür müsste heute ablaufen...
Mir wäre es lieber das wäre beendet denn auf eine Berufung hab ich nicht wirklich Lust...denn wenn Schluss wäre und das Urteil rechtskräftig dann stehen die Scheunentore für Klagen gegen Paypal offen und da haben die nichts zu lachen^^
Sofern nicht werden die Karten wieder neu gemischt...
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das meint er doch damit
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Was meint wer?
Stehe gerade voll auf dem Schlauch....
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Stehe gerade voll auf dem Schlauch....
Im Sommer habe ich mir einen neuen Gartenschlauch mit Wandhalterung gekauft.
Es war ne echte Aktion diese am WDVS zu befestigen.
Da mir dazu noch ein paar Einzelteile fehlten, habe ich den Schlauch zwar angeschlossen, jedoch nicht wieder aufgeschossen.
Schließlich musste ich ja meine frisch gepflanzten Lebensbäumchen regelmäßig gießen.
Das letzte Mal war an einem Freitag abend. Samstags regnete es, weshalb ich nicht zu gießen brauchte.
Als ich Sonntags morgens auf meine Terrasse ging, da sah ich ein Planschbecken auf meinem Rasen.
Irgendwann hatte sich die Düse vorne am Schlauch verabschiedet und so sind maximal 1,5 Tage einige Literchen Frischwasser ins Erdreich gedrungen.
Das Ganze hat mich um die 100 € gekostet, wie ich gestern aus meinem Bescheid ersehen konnte.
Wenn Du also wieder vom Schauch herunter gehst, lieber Born, dann vergewissere Dich, dass Du das Wasser abgestellt hast. :)
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Den Schlauch, den ich meinte, hat mit einem Garten aber rein Garnichts zu tun! ^^
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Na endlich wird das Urteil mal in einem größeren Blatt erwähnt - für alle die dort einen Zugang/Abo besitzen:
https://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/urteil-online-gluecksspiel-wird-zum-milliardenrisiko-fuer-zahlungsabwickler-wie-paypal/25442698.html?ticket=ST-2131620-yQfEFEPOQtyYbPLZpBgb-ap5 (https://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/urteil-online-gluecksspiel-wird-zum-milliardenrisiko-fuer-zahlungsabwickler-wie-paypal/25442698.html?ticket=ST-2131620-yQfEFEPOQtyYbPLZpBgb-ap5)
Hoffe, eine Berufung bleibt aus. Vielen Dank von meiner Seite für die bisherigen Schritte gegen Paypal. Das Gericht in Ulm hat sich endlich mal tiefgründig mit der Thematik beschäftigt und korrekt entschieden.
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Danke aber ist ja doof, nur mit Abo? Hab dafür keine Kohle :(
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Ja, nur mit Abo oder besser mit einem kostenlosen Probemonat abrufbar 8)
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Edit durch Olli:
Sorry, aber wenn der Artikel nur per Abo gelesen werden kann, dann wird es dem Handelsblatt wohl kaum recht sein, wenn er hier frei zugänglich lesbar ist.
Daher habe ich den Artikel wieder entfernt!
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Born, es geht wohl nach der Aussage von PayPal in dem Handelsblatt-Artikel in die zweite Runde!
Auf Handelsblatt-Anfrage teilt Paypal mit: „Wir bedauern die erstinstanzliche Entscheidung des Landgerichts Ulm und werden nun die Urteilsbegründung analysieren. Auf dieser Basis werden wir dann aller Wahrscheinlichkeit nach Berufung gegen das Urteil einlegen.“ Es handele sich um eine Einzelfallentscheidung, „der andere erst- und zweitinstanzliche Entscheidungen entgegenstehen“.
::)
Wenn ich es richtig verstehe, bereitest Du (zwangsweise) gerade Deine Privatinsolvenz vor.
Ich meine mich daran zu erinnern, dass dann automatisch alle laufenden Gerichtsprozesse unterbrochen sind.
Ggf. ist es aber auch so, dass der Insolvenzverwalter den Prozess fortsetzen kann, wenn das Kostenrisiko vernachlässigbar ist.
Hast Du dazu mal mit Herrn Lenne gesprochen?
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also ich hoffe auch dass die in Berufung gehen. Damit ihr wahres gesicht mal richtig durchleuchtet wird. ich kann mir aber nicht vorstellen, dass die das tun. es sei denn sie haben oben ihre leute, die die richter manupulieren können.
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Erstens sagt paypal "aller Wahrscheinlich nach" und zweitens endet die Frist heute.
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Ist wie:
Sie: Du Schatz?
Er: Ja
Sie: Bin 4 Tage über meiner Periode, aller Wahrscheinlichkeit nach bin ich Schwanger!!!!!!!!!!!!
Er: Scheisse!
1 Tag später
Sie: Schatz?
Er: Ja
Sie: Entwarnung, hab meine Periode bekommen. Alles gut.
Er: (blöde Kuh, kennt nicht mal ihren Körper) -sinnlose Panikmache ey!
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Born der Vergleich ist gut
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Naja, was besseres ist mir, dazu auf die Schnelle, nicht eingefallen^^
Und für die Abo-Scheisse hab ich auch die passenden Worte an das Handelsblatt parat...
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Ich konnte den Artikel lesen. Habe ihn auch auf der Startseite des FAGS getwittert.
LG Ilona
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Ja, manche können das andere nicht, KA was da für ein Algo läuft....
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Hi Born wie hast du dass jetzt gemeint??
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Das ich den Vergleich auf die Schnelle hingeschrieben habe, war spontan. Hätte ich mehr Zeit gehabt wäre der sicher noch besser ausgefallen als er eh schon war^^
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Der Vergleich ist Bombe 🤣🤣🤣
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Hi war bei mir heute in den Top News auf der Startseite
https://app.handelsblatt.com/finanzen/banken/urteil-online-gluecksspiel-wird-zum-milliardenrisiko-fuer-zahlungsabwickler-wie-paypal/25442698.html
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Hört sich gut an👍
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Danke - so kann das wohl jeder lesen :)
Es handele sich um eine Einzelfallentscheidung, „der andere erst- und zweitinstanzliche Entscheidungen entgegenstehen“.
Das dumme daran ist ja, das nur das Landgericht Ulm seine Augen geöffnet hatte und wie Paypal schon, Zahlungsabwicklung für illegales Glücksspiel „sehenden Auges in Kauf genommen“ hat hatte das LG Ulm die Augen sehr weit offen und nicht einfach drüber hinweg geschaut so wie andere Gerichte es getan haben! Ein kleiner aber ziemlich feiner Unterschied!
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Hi da ich den Link gesetzt habe gehe ich davon aus dass es okay ist.
Möchte nicht dass ich Ärger bekomme
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Ich segne das ab, ist ja mein Thread^^
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Guten Morgen,
nur damit ich das richtig verstehe. Wenn das Paypal-Urteil durchgeht, ist das dann auch richtungsweisend für Zahlungsanbieter wie Sofort, VISA, Mastercard usw. oder?
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Guten Morgen,
nur damit ich das richtig verstehe. Wenn das Paypal-Urteil durchgeht, ist das dann auch richtungsweisend für Zahlungsanbieter wie Sofort, VISA, Mastercard usw. oder?
Es ist zumindest ein Anfang. Aber auch da müsste erst einmal jemand klagen und alles so detailliert auflisten können wie Born. Und da fängt das Problem meistens an. Aber grundsätzlich ja, meiner Meinung nach
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@Herr R
So ist der Link super, er ist ja frei zugänglich
Vorsicht ist mE walten zu lassen bei der Übertragbarkeit auf Kreditkarten,
Diese sind dem Bargeldverkehr gleich gestellt,
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Dazu sollte man am Besten einen Anwalt konsultieren.
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https://www.anwalt.de/rechtstipps/online-gluecksspiel-lg-ulm-paypal-muss-spieler-entschaedigen_162645.html
Die überschlägt sich ja mit Superlativen im Video^^
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Dazu mal eine Frage, die mir gerade in der Kopf schoss. Ich hatte in einem anderen Thread zu dem Thema ob die Bank, bei einem Gespräch, jemanden auf dessen OC-Transaktionen ansprechen könnte:
"Zum Thema Bank, die wissen Bescheid. Als es bei mir angefangen hat, dass am Tag mehrere hohe Belastungen auf der KK waren, hat mich beim ersten Mal meine Bankberaterin angerufen, dass die KK angefragt hat, ob die Transaktionen ok sind. Dies musste ich dann telefonisch bestätigen. Beim 2. Mal hat die KK-Firma meine Kreditkarte gesperrt und ich musste direkt dort anrufen und die Zahlungen autorisieren und freigeben. Von daher kannst du ausgehen, dass die ihn darauf auch ansprechen werden, wohin das Geld floss."
Wären denn meine Bank und die KK-Firma in meinem Fall raus? Quasi haben sich beide ja abgesichert.
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Diese Frage kann nur explizit ein Anwalt beantworten.
Abgesehen davon sind das ja schon derbe Zahlen - geschätzte 90.000.000 EUR (90MIO am Tag!)
Wenn ich das mal ummünze auf PP dann komme ich zu folgendem Ergbnis was auf der Schätzung der o.g. Summe beruht:
1. Paypal hat ca. einen Marktanteil von 35-40% an diesem Umsatz täglich, wenn nicht sogar 45%.
2. Paypal verlangt 1,95% Gebühren (Bei einem solch risikobehaftetem Bereich wie Glückspiel kann dies durchaus Höher sein) denn bei Pizza.de haben die Restaurants satte 14% abgedrückt und da ging es nur um "Essen"
Ergo hat Paypal einen Umsatz von 36.000.000 EUR/Tag und bei 1,95% Provision = 702.000 EUR/Tag
365 Tage zu je 702.000 EUR = 262.800.000 EUR Provision pro Jahr
Und das über einige Jahre hinweg und bei 5 Jahre = 1.000.000.000 EUR an Provisionen eingestrichen!
:o
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Bei den Zahlen wird mir schwindlig ..
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Mir erst wenn ich anstelle der 1,95% die 14% von Pizza.de in meine Kalkulation einbeziehe...
Da wird einem nicht nur schlecht wenn man das Leid das dadurch entsteht hautnah erfährt....
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Hier mal ein Auzug aus einem Artikel von deiner Seite die ich hier nicht linken kann.
PayPal galt über viele Jahre als das Nonplusultra unter den Zahlungsanbietern im Online-Glücksspiel. Dank Käuferschutz, einer schnellen Abwicklung und der bequemen Bedienung hat sich der Dienst Millionen Kunden allein in Deutschland gesichert.
Soso, das Nonplusultra also!? Dann sind meine angenommenen Zahlen hinsichtlich des Marktanteils noch viel zu niedrig? Sachen gibt's...
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Schaut mal:
https://www.anwalt.de/rechtstipps/online-gluecksspiel-und-schadensersatz-von-paypal-und-beteiligten-banken_162726.html
Der Bundesgerichtshof hat jedoch in Bankrechtsangelegenheiten schon wiederholt Konstellationen bestätigt, in welchen auch die Regelung zur kenntnisunabhängigen Verjährungsregelung herangezogen wurde, bei welcher die Verjährungsfrist sogar zehn Jahre zum Jahresende beträgt.
10 Jahre, DAS wäre mal eine VJF! :o
Das Video geht bei mir nicht von daher: https://www.youtube.com/watch?v=ZruLCCqt5fo aber lesen geht schneller denn der liest nur langsam das Geschriebene vor^^
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https://www.anwalt.de/rechtstipps/risiko-online-casinos-rien-ne-va-plus-fuer-zahlungsanbieter_162862.html
aber auch er kann nicht "abschreiben" -2007..... :o ::)
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https://www.anwalt.de/rechtstipps/illegales-online-gluecksspiel-zahlungsdienstleister-und-banken-in-der-pflicht_162951.html
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https://www.anwalt.de/rechtstipps/illegales-online-gluecksspiel-zahlungsdienstleister-und-banken-in-der-pflicht_162951.html
Wenn das meine Bank nur auch so sehen würde, ich glaube ich muss doch mit den "neuen" Tatsachen in Klage gehen....
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Hallo zusammen,
und auch von mir erstmal Herzlichen Glückwunsch und allerhöchsten Respekt an dich Born!
Ich bin seit Mitte 2018 "stiller", zugegeben unregelmäßiger, Mitleser in diesem Forum. Das entspricht auch ziemlich genau dem Zeitpunkt, seitdem ich PayPal nicht mehr nutze. Im Zeitraum 2017 bis Mitte 2018 war das (leider!) nicht der Fall. In dieser Zeit habe ich einen sehr hohen Betrag für Sportwetten über PayPal mit Giropay über mein Bankkonto verloren. Jetzt habe ich schon einige Infos gesammelt, da ging es aber hauptsächlich um die Chargebacks (8 Wochen/13 Monate). Die betreffen meinen Fall nicht mehr. Trotzdem ist mir dort der Ablauf einigermaßen klar. Was mir aber nicht klar ist, ist genau die Spanne, welche mich betrifft. Also die 14 - 36 Monate. Von den bekannten Anwälten/Anbietern zu diesem Thema hört man immer nur das dies auch möglich ist, das genaue Prozedere wird aber nicht erklärt (oder ich verstehe es nicht). Hierbei geht es dann rein um den Zahlungsanbieter zur Abwicklung im Internet (im meinem Fall PayPal), korrekt? Die Bank, welche die Zahlung mit PayPal abgewickelt hat ist hierbei außen vor, oder?
Ich habe auch schon einen bekannten Anbieter angeschrieben, leider noch keine Rückmeldung erhalten. Das Beste wäre natürlich erstmal den Ausgang der weiteren Verfahren im Fall Born abzuwarten. Nur bleibt mir ja nur noch dieses Jahr, ansonsten fallen die 2017er Zahlungen raus. Die Chance das sich das Verfahren aber noch bis 2021 erstreckt, ist ja definitiv gegeben.
Besteht eine realistische Chance sich erstmal ohne Hilfe an PayPal zu wenden, auf das Urteil in Borns Fall hinzuweisen und auf ein Vergleichangebot von PayPal zu hoffen? Hat das vielleicht schon jemand versucht hier?
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Tja, das "alleine" kannst du dir eigentlich sparen denn das fruchtet nicht und mein Urteil ist nicht rechtskräftig weil Paypal in Berufung gegangen ist und Paypal wird den Teufel tun dir freiwillig was an Geld zu geben.
Alles aus 2017 verjährt zum 31.12.2020. Ergo müsstest du spätestens die Klage am 31.12.2020 eingereicht haben und die Verjährung zu hemmen.
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Das mit dem "allein" hatte ich mir schon fast gedacht, aber war mir eine Frage trotzdem wert.
Dann werde ich mal abwarten, was von dem Anbieter als Antwort kommt und parallel weiter deinen Fall verfolgen. Ich danke dir für die Antwort und wünsche dir alles Gute für die (juristische) Zukunft!
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Wenn du mit Anbieter das OC meinst dann, kann es passieren, das du zwar eine Antwort bekommst aber vom Anwalt des OC inkl. der Drohung einer Feststellungsklage das die Forderungen unbegründet sind und wenn du das nicht schriftlich bestätigst eben es gerichtlich, durch die Feststellungsklage, festgestellt werden wird....
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Nene, blöd ausgedrückt. Mit Anbietern meinte ich Whdgz.
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Hab Geduld, die sind aktuell sehr überlastet :-)
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https://www.anwalt.de/rechtstipps/online-casino-spieler-schadensersatzansprueche-pruefen_163385.html
Denen fällt auch nix mehr ein^^
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Lest mal
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Paypal-Gewinn-bricht-in-Corona-Krise-ein-4716105.html
Glaube das dicke Minus hat wohl einen anderen Grund als Corona...^^
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Dem Kind einen Namen geben aber die wissen ohne OC ist der Umsatz leider weniger und jetzt ist Corona Schuld.
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ja klar. eigentlich hätte paypal mehr gewinn machen müssen. onlinehandel und online dienstleistungen sind doch während der corono pandemie enorm gestiegen. das ist doch paypal eigentliche branche. aber anscheinend war casinobereich der eigentlicher Gewinnbringer