Glücksspielsucht => Glücksspielsucht Allgemein => Thema gestartet von: feelgood am 23 März 2018, 23:53:41
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Hallo,
als stiller Mitleser möchte ich auch meine Geschichte erzählen. Seit ca. sieben Jahren spiele ich mehr oder weniger intensiv Sportwetten. In dieser Zeit habe ich ca. 30.000 verspielt. Seit ca. drei Monaten spiele ich nicht mehr, da ich mich selber beim Wettanbieter gesperrt habe. Die Sperre ist nicht dauerhaft, sondern für ein halbes Jahr. Weihnachten 2017 habe ich mich bei einem anderen Wettanbieter angemeldet. Nach erneuten Verlusten von ca. 300 Euro habe ich das Konto dort dauerhaft gesperrt.
Weshalb ich mich bei dem Wettanbieter nicht dauerhaft sperre kann ich pauschal nicht beantworten. Einerseits denke ich darüber nach, nach der Sperrzeit kontrolliert weiter zu spielen. Andererseits habe ich diese Sperre mehrfach verlängert, da ich genau weiß, dass es in unkontrollierte Spielerei ausartet. Ich würde diese Situation in etwa mit einem Raucher vergleichen. Die Schachtel Zigaretten liegt noch bereit aber man hat den Entschluss gefasst nicht mehr zu rauchen. Die Schachtel ist aber wichtig, gibt einem eine gewisse Sicherheit.
Ich möchte nicht mehr spielen, zu viel Zeit und Geld ist drauf gegangen für nichts. Habe ich verloren, habe ich wieder und wieder eingezahlt. Habe ich gewonnen, wurde ich dazu ermutigt immer riskantere Wetten zu tätigen mit immer höheren Einsätzen. Es ist einfach verrückt.
Ich habe mehr und mehr begonnen während der Arbeitszeit zu wetten. Beim Autofahren habe ich Live-Ergebnisse beobachtet.
Zwei Kreditkarten voll belastet, EC-Kartenlimit ausgereizt, Paypal-Buchungen im Nacken. Die Situation beim Einkaufen hat mir dann die Augen geöffnet. Bei Aldi wollte ich mit EC-Karte bezahlen aber die Zahlung wurde abgelehnt. Meine Frau war auch dabei. Zum Glück hatte ich Bargeld dabei. Ich habe meiner Frau erzählt, dass das Terminal wahrscheinlich zur Zeit nicht funktioniert.
Ich bin spielfrei, möchte es auch bleiben. An Wochenenden kreisen die Gedanken ums Wetten. Es wäre ein leichtes sich bei einem weiteren Wettanbieter anzumelden aber ich will nicht. Ich versuche standhaft zu bleiben, obwohl ich mich immer wieder dabei erwische Fussballpartien zu verfolgen. Dabei denke ich innerlich: "Ja dieses oder jenes Ereignis hätte ich auch getippt und gewonnen".
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Guten Morgen und herzlich willkommen!
Als stiller Mitleser ;) weisst Du ja, was jetzt kommt.
1. Offenbare Dich Deiner Frau.
2. Suche Dir eine SHG oder/und eine Beratungsstelle.
1. Vermutlich ahnt Deine Frau schon was los ist, verdrängt es eventuell nur.
Sie ist Deine hoffentlich ;) geliebte Gattin - sie hat es verdient, dass Du ihr vertraust.
Sie hat es verdient, dass Du ihr Vertrauen in Dich eben nicht wie bisher - sorry, dass ich das so hart sage - mit Füßen trittst.
Es ist ihr freies Recht selber zu entscheiden, ob sie Dich unterstützen und damit bei Dir bleiben oder sich trennen möchte. Beschneide sie bitte nicht weiter in dieser Freiheit.
Du kannst jetzt schon mit Deiner spielfreien Zeit nachweisen, dass Du es ernst meinst mit Deiner Abstinenz.
2. Was Du hier schilderst, ist absolut üblich bei suchtkranken Menschen.
Um die Gedanken zum Schweigen zu bekommen, ist es sinnvoll, sich mit Gleichgesinnten Aug in Aug auszutauschen.
Dort siehst Du zum gesprochenen Wort die Gestiken und die Mimik.
Viele Dinge brauchen gar nicht ausgesprochen werden, weil die nonverbale Kommunikation dies erledigt.
Durch die geistige Beschäftigung rund um das Thema Sucht und um Dich, wirst Du dann hier und da kleine und größere Veränderungen Deines Verhaltens einleiten und üben üben üben ...
Es ist wichtig, auch die unangenehmen Dinge mit deutlichen Worten auszusprechen - s.o.
So wollen wir unsere Sucht gerne vor unseren Angehörigen "verheimlichen".
Ist das aber nicht eine viel zu harmlose Formulierung? Verdreht sie nicht die Tatsachen?
Es ist eine klare Lüge - auch wenn wir es nicht wahr haben wollen - mit Vorsatz.
Es ist nicht nur der Vertrauensbruch - wir hintergehen - betrügen auch finanziell unsere Angehörigen.
Aber wollen wir das wirklich? Wollen wir uns derart gegen unsere Ideale und Werte stemmen?
Wir könnten ja sagen - da bin einfach irgendwie hinein gerutscht - es hat sich für mich unmerklich entwickelt ...
Doch seit dem Zeitpunkt, ab dem es die Erkenntnis darüber gab, gibt es keine Ausreden mehr.
Die Erkenntnis eröffnet uns die Möglichkeit aktiv unsere Werte und auch Ziele wieder anzugehen und sie auf die für uns richtige Position zu schieben.
Gestern hast Du dazu den ersten Schritt mit Deiner Anmeldung hier gemacht - Gratulation!
Was hattest Du denn bisher so vor? Hattest Du einen Plan?
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Guten Morgen und herzlich willkommen!
Als stiller Mitleser ;) weisst Du ja, was jetzt kommt.
Aber wirklich.. ist dir eigentlich nicht selbst zu doof immer und immer und immer dasselbe runter zu beten? Hast du die Texte wenigstens als copy paste oder schreibst immer wieder neu dasselbe?
In deinem Text fehlt übrigens noch dass du ihm rätst das Geld zurück zu buchen, damit auch das letzte bisschen Restehre was Zocker haben (mit Anstand zu verlieren) den Bach runter geht.
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Hi Forentroll!
Ich finde Deine Einwände gar nicht mal so schlecht.
1. Ich bemühe mich auf jeden Einzelnen persönlich einzugehen.
Da wäre es doch nicht nett, per Copy und Paste hier Textbausteine einzusetzen.
Ja, Vieles an Werkzeugen gleicht sich - doch wie sie angewendet werden und wie sie wirken ist unterschiedlich.
Gegenfrage: Hast Du Deinen Beitrag auch schon in einer Textbausteindatenbank abgelegt?
2. Erkläre mir die "Zockerehre". Damals habe ich auch mal von mir gesagt, ich wäre ein "Zocker". Da war ich richtig stolz drauf. Ich gehörte nach aussen einem elitären Kreis an.
Während wir spielen, spielen wir aber vollkommen alleine. Gerade in OCs wird gerne im heimischen Wohnzimmer gespielt, damit wir alleine sind.
Es existiert also keine Gilde. Da gibt es nur den Spielautomaten und den Zocker - das OC und den Zocker - den Wettschein und den Zocker.
"Ehre, wem Ehre gebührt" heisst es so schön.
Womit aber verdienen wir diese Ehre, die wir uns nur selbst verleihen können?
Mit den Schulden, die wir haben? Den Lügen, wo wir die letzten Stunden waren? Dem Betrug an den Ehegatten oder anderen Familienmitgliedern?
Das kann es ja nicht sein ... oder?
Woher kommt dieser Zwang des Klammerns an einem Ehrgefühl, welches so paradox ist?
Ich verrate es Dir, so, wie ich es verstehe:
Es ist die Angst vor der Erkenntnis des eigenen Versagens.
Das Gegenstück zur Ehre ist die Schande.
Die Schande ist eine Form der Demütigung.
Wenn Du also Deine Zockerehre aufgibst, dann erniedrigst Du Dich in Deinen Augen selbst.
Das nur, weil Du die Spielsucht nicht als solches erkennst, was sie ist - eine Krankheit.
Eine Krankheit führt aber nicht zur Demütigung, Schande und Versagen.
Sie ist, was sie ist - nicht mehr und nicht weniger.
Eine Krankheit macht Dich nicht zum schlechteren Menschen.
Die Zockerehre dient nur Deinem Selbstschutz.
3. Es geht um Sportwetten und nicht um OCs.
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Guten Morgen und herzlich willkommen!
Als stiller Mitleser ;) weisst Du ja, was jetzt kommt.
Aber wirklich.. ist dir eigentlich nicht selbst zu doof immer und immer und immer dasselbe runter zu beten? Hast du die Texte wenigstens als copy paste oder schreibst immer wieder neu dasselbe?
In deinem Text fehlt übrigens noch dass du ihm rätst das Geld zurück zu buchen, damit auch das letzte bisschen Restehre was Zocker haben (mit Anstand zu verlieren) den Bach runter geht.
Der Troll, die Troll, das Troll, neuer (alter) Troll ….?
Olli kann sich selbst wehren und wird sicherlich nicht auf so einen Bullshit reagieren ... ABER:
wer, wie, was, jenes, welches sich auch immer sich dahinter verbirgt ...
... bekomm das Bein erst einmal hoch genug bevor du mit gut erzogenen, erwachsenen Hunden an einen Baum pinkeln darfst!
Lächerlicher kann man sich öffentlich nicht darstellen.
Sorry, nicht öffentlich … du versteckst dich ja.
Versteck dich weiter, möglichst nicht hier.
Korrektur, hat er doch und dann noch mit einem Aufwand der dir nicht gebührt!
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Mir gefällt da auch wieder vieles nicht was du geschrieben hast Olli, auch wenn ich dich irgendwo mag, muss
man da mehr Differenzen mMn, nach Lehrbuch vorzugehen ist mMn nicht klug in dem Bereich...
Das der Mann alleinverdiener war ist 100 Jahre her und er hat diesbezüglich garnichts geschrieben, wir haben zb
getrennte Kassen und solange ich meinen Mietteil, teil der nk, teil des essens usw bezahle, hintergehe ich erstmal
überhaupt keinen wenn ich den Rest verzocke solange ich dann auch schaue wie ich selbst klar komme...
Bei nem ,,Hardcore Zocker" der das Geld der Frau gleich mitverzockt oder nichts abgibt, sieht das wieder anders aus, aber
davon kann ich hier null erkennen, selbst wenn er alleinverdiener wäre wäre es kein hintergehen solange er alles bezahlt
was bezahlt werden muss, daher kriege ich echt die Krise wenn du bei jd gleich mit Trennung kommst, das ist total
überzogen ohne das er groß was über seine familiäre Situation erzählt hat.
Ausserdem ist das nicht gerade ne gute Motivation sich zu offenbaren wenn er das hier liest...
Sobald er sich offenbart zieht er seine lieben definitiv mit rein, vorher ist es mMn individuell, wobei ich eig auch denke das
man das machen sollte, vielleicht wäre es aber auch nicht dumm vorher genau zu wissen wo man steht und wie es
weitergehen soll statt einfach drauf los zu reden und irgendwas versprechen was man am Ende garnicht halten kann und dann
wirklich alleine da steht und sich gleich die kugel geben kann nur
weil man sich selbst noch nicht genug kennt. Zumindest wenn die Angehörigen derzeit noch nicht darunter leiden.
Meine Meinung.
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Natürlich dient ehre nur dem Selbstschutz, aber das ist doch nicht verwerflich, im Gegenteil, das wichtigste
ist das man selbst noch in den Spiegel schauen kann ohne zu kotzen oder ohne in Depressionen zu
verfallen auch dann wenn man selbst merkt das man gerade aufm Holzweg ist !
Will dir nich in rucken fallen olli, aber denke da eben auch anders..
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Hallo Degen,
warum nennst du dich plötzlich Broketard? Magst du das bitte mal kurz erklären!
Ilona
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Hallo feelgood,
deine IP Adresse wird mir als Spam gemeldet. Kannst du dich bitte anders anmelden.
LG Ilona
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Hi NW!
Du fällst mir nicht in den Rücken.
Manchmal bin ich ja auch betriebsblind.
Das der Mann alleinverdiener war ist 100 Jahre her und er hat diesbezüglich garnichts geschrieben, wir haben zb
getrennte Kassen und solange ich meinen Mietteil, teil der nk, teil des essens usw bezahle, hintergehe ich erstmal
überhaupt keinen wenn ich den Rest verzocke solange ich dann auch schaue wie ich selbst klar komme...
Hand aufs Herz ... in meinem Umfeld haben alle gemeinsame Kassen und wenn sogar Kinder involviert sind, bleibt die Mama zu Hause.
Die klassische Rollenverteilung liegt finanziell beim Mann, während die Frau die Hosen an hat ;)
Beim zweiten Teil des Zitates muss ich nachfragen: Hat das wirklich IMMER geklappt?
Wie sah es aus mit Sonderausgaben - Urlaub, Auto, neue Möbel ... gab es da nie Engpässe?
Wenn nicht, dann prima ...
Was ist dann mit der abwesenden Zeit? Mit der fehlenden Zweisamkeit?
Ich meine das jetzt nicht böse ... aber ist das nicht auch eine Form des Betruges?
daher kriege ich echt die Krise wenn du bei jd gleich mit Trennung kommst
Moment ... ich sage nicht, sie wird/soll sich trennen ... sie hat das Recht, ihre eigenen Entscheidungen treffen zu dürfen. Aber ok, das Wort Trennung schockt schon ...
Sobald er sich offenbart zieht er seine lieben definitiv mit rein, vorher ist es mMn individuell, wobei ich eig auch denke das man das machen sollte, vielleicht wäre es aber auch nicht dumm vorher genau zu wissen wo man steht und wie es weitergehen soll statt einfach drauf los zu reden und irgendwas versprechen was man am Ende garnicht halten kann und dann
wirklich alleine da steht und sich gleich die kugel geben kann nur weil man sich selbst noch nicht genug kennt. Zumindest wenn die Angehörigen derzeit noch nicht darunter leiden
Oh ... oh ... oh ...
Die Angehörigen sind zumeist mitten drin, ohne es zu wissen.
Heraus kommt es immer irgendwie ... mal in kurzen Zeiträumen, mal in Jahrzehnten.
Aber heraus kommt es ...
Wäre es da nicht besser, wenn der Süchtige selber sich offenbart?
Du sprichst da einen wichtigen Punkt an ... fehlendes Wissen über die Sucht und Hilflosigkeit über das eigene Handeln.
Das ist normal und auch gar nicht weiter schlimm.
Wir können das zugeben ... wenn wir es ernst meinen das Spielen zu beenden.
Irgendwas versprechen ist natürlich keine gute Basis. Muss denn immer direkt eine Erklärung und eine Lösung her?
Nein ... das Beste ist einfach zu sagen, dass man sich Hilfe holt und alles gibt um spielfrei zu bleiben.
Hat man die Hand auf der Familienkasse, gehört die da weg ... zumindest temporär.
"Zumindest, wenn die Angehörigen noch nicht darunter leiden" ... hattest Du geschrieben ...
Wenn wir das von der Spielerseite aus betrachten, dann ist das ein riesengroßes Hintertor ...
Und es soll sich auch noch anhören, als würde man den Partner beschützen wollen?
Ist das nicht auch ein Argument des Selbstschutzes?
Und wenn die Frau dann entscheidet nach einer Offenbarung sich zu trennen ist der Spieler das Opfer?
Es sind einzig die Konsequenzen der eigenen Handlungen.
Von diesen, wenn man seinen Partner wirklich kennt, weiss jeder Spieler vorher.
Es gibt einfach keine Alternative zur Offenbarung. Alles Andere ist ein Betrug in der Partnerschaft.
Übrigens ... @TE ... die meisten Partner können verzeihen und bleiben bei ihrer 2. Hälfte.
Du wirst am Besten wissen, wie Deine Frau reagieren wird.
Wie fühlst Du Dich selbst, wenn Du dieses Geheimnis hütest?
Ist es nicht eine Last? Eine Bürde, an der es sich schlecht tragen lässt?
Von einer Befreiung dieser Last nach dem Outing kannst Du auch hier im Forum in genug Beiträge lesen.
@NW ... dankeschön für Deine Kritik.
Ich versuche Dich hier jetzt nicht zu überzeugen, sondern versuche nur meinen Standpunkt dar zu legen.
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Meine Frau weiß von der Spielerei und auch über die Summe, die ich verspielt habe. In meiner Verwandtschaft oder im Bekanntenkreis habe ich dieses Problem nicht thematisiert. Ich habe einfach die Hoffnung, dass ich nicht mehr spielen werde.
Weiterhin hat mir dieses Forum bzw. die unterschiedlichen Berichte der Betroffenen geholfen. Ich habe mich oftmals wiedergefunden. Manchmal denke ich, dass meine Erfahrungen weit aus schlimmer sind. Manchmal aber bin ich froh, dass ich nicht mein ganzes Leben dafür geopfert habe. Das soll nicht überheblich oder ähnlich rüber kommen, aber ich glaube, dass sich viele Leser vergleichen.
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Olli du gehst,einem nur noch aufm Sack mit deiner Theorie. Schade das es,keine süchtigen Messias gibt sonst wärst du die Nummer Eins.
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Hey, hey, hey immer schön sachlich bleiben!!!!
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Hi Freaky!
Wo bleiben Deine Theorieen? Hast Du Dich mit den Thematiken mal auseinander gesetzt?
Stänkern ist einfach ... also bitte ... erkläre es mir ...
Vielleicht mag Ilona sich ja auch mal äußern?
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Hi Feelgood!
Das hört sich schonmal echt gut an.
Ja, es gibt unterschiedliche Erfahrungen. Ich glaube, wir sollten uns aber nicht auf Schlimmer oder Besser versteifen.
Das Eine könnte zum Beispiel dazu benutzt werden Selbstmitleid zu versprühen - das Andere Überheblichkeit.
Auf unsere eigene Art leiden wir alle - das gefällt uns nicht und daher sind wir hier - wir wollen es ändern.
Wie hast Du Dich gefühlt, als Du Deinen ersten Beitrag hier verfasst hast?
Gab es vorher Zweifel? Soll ich ... oder soll ich nicht?
Was verspürtest Du währenddessen und hinterher?
Nachtrag:
In der Diskussion "vor dem Partner outen" geht es weder darum "Recht" zu bekommen, noch darum, wer sich argumentativ besser durchsetzen kann.
Es geht schlicht um die Frage: Was ist die Option, die langfristig gesehen für beide Parteien am Besten ist.
Jeder mag gerne auf seinem Standpunkt beharren. Aber das Nachdenken und Abwägen mag ja noch erlaubt sein.
Ich kenne z.B. eine Person, die an einer dipolaren Störung leidet. Darüber wusste die Frau bescheid - über seine Spielsucht jedoch nicht.
Viele Monate haben wir uns über besagten Thema unterhalten.
Es schien kein Durchkommen zu geben - doch dann, auf einmal, tat er es doch.
In kleinen Bröckchen, bis zumindest das Wichtigste heraus war.
Was ist passiert? Seine Frau ist immer noch bei ihm.
Er ist nun seit Längerem spielfrei - der Druck des Lügen-Müssens ist von ihm genommen.
Und sicherlich hat ihm das Outing auch einen Motivationsschub für seine Abstinenz gegeben.
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Hallo zusammen,
es ist erstaunlich, wie viel Emotionen dieses Thema freisetzt. Man könnte doch einfach sagen, das ist nix für mich und gut ist. Warum muss man diejenigen, die diesen Weg gehen oder nur unterstützen so stark angehen. Das verstehe ich nicht. Ein kleines bisschen scheint nach meiner Beobachtung Neid eine Rolle zu spielen:
„Der geht einen Weg, der mir versperrt ist“ (weil ich es nicht wusste, weil ich Automatenspieler bin, weil ich juristische Auseinandersetzungen scheue, weil ...)
„Der macht es sich ja leicht. Und ich habe so einen Stress“
Andere argumentieren mit der Verantwortung:
„Wenn ich Mist baue, muss ich dafür einstehen“
„Das ist der Preis der Zockerei, dafür muss ich gerade stehen“
Diese Reihe ließe sich fortsetzen und einige Aussagen sind ja auch verständlich. Trotzdem sollte man aus meiner Sicht mehr differenzieren.
Theoretisch steht dieser Weg -sich juristisch zu wehren- jedem offen, der betroffen ist.
Das sind in erster Linie die Onlinecasinospieler, dann die Sportwetter, die mehr als 1.000 € monatlich bei einem Anbieter einsetzen konnten und dann noch diejenigen, deren Sperre leichtfertig aufgehoben wurde bzw. deren Sperre nicht beachtet wurde.
Praktisch würde ich es nicht jedem raten. Wer noch voll in der Sucht ist und nur neues Spielgeld wittert, sollte die Finger davon lassen. Wer auf diese Weise erstrittenes Geld verzockt, tut sich nichts Gutes.
Wer sich da unsicher ist, sollte die Finger davon lassen oder die Forderung an einen Angehörigen abtreten, der das dann erledigt.
Für alle anderen gilt: Auch Suchtkranke haben ein Recht auf Verbraucherschutz! Oder noch stärker formuliert: insbesondere Suchtkranke haben ein Recht auf Verbraucher- und Spielerschutzmaßnahmen. Durch ihre Erkrankung sind sie streckenweise nicht mehr in der Lage rationale Entscheidungen zu treffen. Denn das wissen wir alle: Die Hauptumsätze machen Glücksspielanbieter mit kranken Menschen. Daher werden an die Erlaubnisse und die Geschäftstätigkeiten besondere Anforderungen gestellt. Und wer sich an diese Regeln nicht hält, der muss die verspielte Kohle wieder rausrücken.
Liebe Grüße
P. S. Und wer hier Erfolg hat, der möge dem Fachverband bitte eine Spende zukommen lassen. Und nicht nur ankündigen, auch ausführen. Letzteres ist leider öfters passiert. Daran erkennt man ganz gut wo jemand steht. Wer nur nimmt, ist noch in seiner Sucht gefangen. Wer sich bedanken und auch (wieder) geben kann, ist auf einem guten Weg. Und viele hier in der Gruppe sind auf einem sehr guten Weg. Z. B. die, die hier noch schreiben, obwohl sie das Problem selbst überwunden haben oder andere z. B. beim Chargeback unterstützen. Wenn wir mehr an einem Strick ziehen, könnten wir einiges erreichen. Danke für euer Engagement!
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Guten Morgen. Sonne scheint und die Vögel zwitschern :)
Hatte dir heute nacht noch geantwortet, aber wieder gelöscht da ich mir nicht sicher war ob ich dir
damit zu nahe trete da ich mir nicht mehr ganz sicher um deine derzeitige Situation war@ olli...
Auf jd Fall,
Getrennte Kassen - klar funktioniert das, warum sollte es nicht ? Kenne auch niemanden in meinem Jahrgang wo
das anders ist heute.
Für den kram den du aufzählst gibt es nen sparkto wo jeder was draufzahlt, meine frau zur zeit mehr da sie im Moment
mehr verdient, in Berlin war es jahrelang andersrum... Ehrlich gesagt habe ich nicht ma ne Ahnung was da zur Zeit
drauf ist und interessiert mich auch garnicht.
War auch schon mit dieser karte unterwegs aber würde mich hüten dort dranzugehen, was halt wueder ne
Ehrensache ist, somit schützt man damit doch nicht nur sich selbst ? Hmm...
Naja aber im normalfall geb ich ihr die Hälfte der miete, nk, Versicherungen, also betrag x und der rest ist dann eben
meins und mein Problem wenns weg ist..
Meine Eltern hatten das so wie du aber auch dort hatte mein Vater nen ,,Taschengeld " von 600€ im Monat, also
von daher...
Beltrug an der Zeit ist es doch auch nicht wenn du zum fußball gehst, oder die frau zum Mädelsabend. Keine ahnung
wieviel Zeit bei sportwetten draufgehen, aber kein mensch sitzt nach Feierabend bis zum schichtbeginn kuschelnt zusammen
auf der couch oder verbringt jd minute zusammen, da solltest du auch mehr differenzieren mMn.
Wie auch immer, wünsche allen nen schönen sonnigen Sonntag bei was auch immer ihr tut :) Genießt die Sonne solang
sie noch da ist.
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Hi NW!
Entschuldige bitte, wenn ich Dir irgendwie zu nahe getreten bin.
Das liegt nicht in meiner Absicht.
Du meinst, ich soll mehr differenzieren.
Glaube mir bitte ... das mache ich.
Nur wenn ich hier jedes Mal alle Eventualitäten niederschreiben wollte, dann bräuchte ich doch eine Ansammlung von Textbausteinen ;D
Vielleicht sollte ich mein Schema F doch mal etwas abändern ...
Ich danke Dir!
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Olli du gehst,einem nur noch aufm Sack mit deiner Theorie. Schade das es,keine süchtigen Messias gibt sonst wärst du die Nummer Eins.
@ freakyhf
du hast mich echt neugierig gemacht und da ich gerne ein wenig recherchiere habe ich mal folgendes zusammengetragen:
Am 01.01.2018 um 5:01 postet ein freakyhf in einem bekannten (wohl auch dem einzigen halbwegs seriösen) Zocker Forum folgendes:
Guten Morgen Leute und einen guten Rutsch ins neue Jahr 2018. Mein Name ist Hans Freder und ich bin neu hier im Forum. Ich wollte Euch einen interessanten und wichtigen Artikel aus dem Spiegel für uns Zocker einfügen.
https://www.google.de/amp/s/amp.focus.de/finanzen/news/rechtlicher-ausweg-aus-den-schulden-wer-im-illegalen-onlinegluecksspiel-verliert-muss-in-vielen-faellen-nicht-zahlen_id_8160943.html
Am 01.01.2018 registriert sich freakyhf hier und postet um 05:19 folgendes:
5:19
Hallo und ein frohes neues Jahr 2018 Euch allen! Ich bin neu hier und möchte mich mit einem interessanten Artikel aus dem Spiegel einbringen.Olli hat vollkommen Recht man sollte immer alles,mögliche versuchen um das Geld wieder zurück zu buchen. https://www.google.de/amp/s/amp.focus.de/finanzen/news/rechtlicher-ausweg-aus-den-schulden-wer-im-illegalen-onlinegluecksspiel-verliert-muss-in-vielen-faellen-nicht-zahlen_id_8160943.html
Danach startest du am 18.01.2018 deine Geschichte in der es schon viele berechtigte Zweifler gab und raubst engagierten Mitmenschen ihre Zeit. Kann jeder hier nachlesen …
http://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php/topic,2916.msg15147.html#msg15147 (http://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php/topic,2916.msg15147.html#msg15147)
Dein Vorsatz zum neuen Jahr war also am 1.1. im Zockerforum mit dem Link die User dort aufmerksam zu machen und 18 Minuten später hier im Forum mit dem identischen Link User bezüglich des zurückbuchen zu bestärken …
Mich interessieren deine Beweggründe nicht und sonst sicherlich auch niemanden.
Clever ausgedacht um überall für Unruhe zu sorgen, jedoch nicht clever genug um nicht enttarnt zu werden. Dem ein oder anderen kann man es als unglücklichem Zocker nachsehen, bei dir bin ich da anderer Meinung.
Das ist böse, richtig böse und sollte weiter verfolgt werden … vielleicht sogar von beiden Forenbetreibern aufgrund deiner IP … auch deine tb****(at)**b.de kann helfen …
Da steckt kein gekränkter Spieler dahinter, da verachtet jemand kranke Menschen und spuckt noch drauf!
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Ähm ... <räusper> ... geht es nicht gerade ums Outing vor dem Partner? ???
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Grandios UR!
Aber ich finds genial. Je mehr von diesen Typen hier auftauchen umso näher sind wir am Ziel. Wir scheinen etwas zu bewegen. Wer hier so auftritt und Stimmung macht hat wirklich Probleme...
Weiter gehts Leute!
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Wie hast Du Dich gefühlt, als Du Deinen ersten Beitrag hier verfasst hast?
Gab es vorher Zweifel? Soll ich ... oder soll ich nicht?
Was verspürtest Du währenddessen und hinterher?
Ich habe mich gut gefühlt. Es ist nicht leicht Gedanken in Worte zu fassen. Genauso schwer ist es Worte gegenüber Dritten zu finden, die die eigene Situation beschreiben. Das ist wohl auch der Grund, weshalb außer meiner Frau niemand von diesem Problem weiß.
Es tut gut etwas zu schreiben/erzählen und Meinungen von ebenfalls Betroffenen zu hören und nicht verurteilt zu werden.
An die Mods: Ich würde bitten, Dialoge, die nichts mit meiner Situation zu tun haben hier zu löschen.
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Ilona, diese Diskussionen 8auch hart geführt) zeigen, dass wir auf dem richtigen Weg sind. Denn wenn man die "andere" Seite so aus der Reserve locken kann dann kann der Weg den wir gehen nicht ganz falsch sein.
@feelgood:
Ich kann sehr gut verstehen, dass Du Dein Problem hier adressieren willst und keien Lust auf diese Diskussionen hier hast. Andererseits gehört dies leider ein STück weit mit dazu. Wir leben hier im Forum davon, dass wir nicht löschen sondern thematisieren, so dass sich später jeder neue Nutzer serlbst ein Bild machen kann wie wir mit Problemen umgehen und wie wir argumetieren. Natürlich gibt es überall Grenzen.
@Ilona, ich kann feelgood hier schon verstehen, vielleicht gibt es ja die Möglichkeit einige der Beiträge in einem separaten Thread zu behandeln.
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@ Olli, quatsch, trittst mir nicht zu nah, sag ruhig immer gerade aus was du denkst, komme ganz gut mit mir klar und geht ja hier auch garnicht um mich :)
Ich komm irgendwie nicht mehr ganz mit hier..
Was soll bei Freaky von den Forenbetreibern verfolgt werden ? oO.
Das liest sich doch so als ob er vorher in dem Zockerforum ( was ist das überhaupt ? ) aktiv war, jetzt aber aufhören will, passt doch auch super zum 01.01. und es dann hier und dort gepostet hat, versteh das Problem jetzt nicht so ganz ? ???
Ist doch vollkommen normal am Anfang wenn man sich entscheidet aufzuhören, oder sich erstmals damit auseinandersetzt, aber doch noch spielt, oder in diesem Forum lange unterwegs war..
Naja..
Denke auch wir sollten wieder zurück zum Treadsteller übergehen...
Nochmal kurz was bzgl Chargeback, genau dass, das ganz viele die Chargeback in Anspruch nehmen nichts davon spenden war mir sonnenklar, da spenden mehr Leute die sagen ich nehme dies nicht in Anspruch, verzockt ist verzockt und hätte ich gewonnen hätte ich die Hand auch aufgehalten...
Bei manchen kommt es mir aber auch vor als ob sie neidig wären, typisch deutsch, Hauptsache der andere hat auch nix auch wenn ich davon null profitiere, haha.. lächerlich aber in diesem Land total normal, da tritt der Geringverdiener nach dem Hartz4 Empfänger bevor beide zusammen mal nach oben treten würden.. ::) :o
Das ist auch das was der eine User hier mit Spielerehre, oder allgemein mit ehre meinte..
Dennoch finde ich es besser wenn die Onlinecasinos um die kohle geprellt werden als wie die Angehörigen, daher sollte so ein Chargeback irgendwie an die Angehörigen gehen wenn eins gemacht wird, dann wäre es auch für mich legitim auch wenn ich selbst nie im leben sowas machen würde, dafür stehe ich aber auch dort wo ich stehe, aber kann noch immer jedem in die Augen gucken auch wenn ich schon sämtlichen scheiß mitgemacht habe und mehr wie einmal aufm Holzweg war ;)
Die Argumentation mit neuem Spielgeld ist ja total schwachsinnig, das kommt mir so vor als will man diejenigen bevormunden, wers wieder verzockt ist dann halt selbst schuld aber der hätte sich ansonsten auch irgendwo anders her kohle besorgt und ich kann mir gut vorstellen dass dies dann bei einigen auch den rest geben könnte um endgültig aufzuhören wenn einem bewusst wird das man das Geld zweimal hatte.. Aber glaube auch dass das auch wieder irgendwie mit neid oder Bevormundung zu tun hat, kann mich zum glück in sowas nicht reinversetzen..
Sorry an den Treadsteller :-X
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Hallo Degen,
warum nennst du dich plötzlich Broketard? Magst du das bitte mal kurz erklären!
Ilona
Na weil du mich unter Degen gesperrt hast.. kannst du mir den Grund bitte mal erklären?
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2. Erkläre mir die "Zockerehre".
Sehr gerne.
Es geht darum für seine Handlungen die Verantwortung zu übernehmen, und dies mit Würde und Anstand. Ich habe schon mit sehr vielen heißblütigen Menschen, meist Südländer gepokert, und egal wie hoch und unglücklich der Verlust war, nie kam einer auf die Idee das Geld vom Gewinner zurück zu fordern. Und das auch wenn einige aus einem Milieu kamen wo man sich Geld mit kriminellen Mitteln aneignet. Es wäre ein leichtes gewesen mich oder den jeweiligen Gewinner draussen abzufangen und sich das Geld zurück zu holen. Und sie hatten auch nicht Angst oder Skrupel es zu tun, das einzige was sie daran gehindert hat war die Zockerehre. Man gewinnt wie ein Mann und man verliert wie ein Mann.
Sich das Geld danach mit einigen Klicks zurück zu holen obwohl das OC nichts weiter getan hat als seine Dienste anzubieten,ist einfach schäbig.
Abgesehen davon ist es auch sinnlos weil man es ja nicht für immer spart sondern woanders verzockt, aber darum gehts gerade nicht.
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Hi Degen!
Danke Dir!
Es geht darum für seine Handlungen die Verantwortung zu übernehmen, und dies mit Würde und Anstand.
Dieser Satz beinhaltet eine der Werte, die wir hoffentlich alle haben :-)
Ich sehe jedoch eine Diskrepanz.
Wir befinden uns hier in einem Spielsuchtforum.
Wir haben also ein mal mehr oder weniger groß ausgeprägtes Suchtproblem, welches wir in den Griff bekommen wollen.
Eine der am Meisten ausgeprägten - ich nenne sie einmal - "Fehler", die wir haben, ist tatsächlich die Übernahme von Eigen- und Fremdverantwortung.
Bleiben wir hier jetzt mal nur bei der Eigenverantwortung.
Wie soll sie eigentlich aussehen?
Sie die Pflicht, für das eigene Handeln und Unterlassen Verantwortung zu übernehmen.
Im Klartext bedeutet dies, sich um seine Sucht zu kümmern - SHG, Therapeut, Psychologe ...
Es bedeutet aber auch sein Handeln und sein Denken zu analysieren und zu ändern.
Dazu gehört es, sich von Orten und Menschen zu distanzieren, die einem schaden.
Mit Deiner Erklärung machst Du aber genau das Gegenteil.
Du hälst an destruktiven Gedanken fest, der Dich zum Mitglied einer "elitären" Gruppe von Menschen, die Dir bisher nur geschadet haben.
Würde denn wirklich Deine ganze Welt zusammenbrechen, wenn Du Dich innerlich distanzieren würdest?
Was bliebe dann übrig? Wer wärest Du ohne diese Identifikation?
Ganz einfach - Du wärest schlicht und einfach immer noch Du.
Na dann orientierst Du Dich eben neu - oder erhebst eine andere Dir schon eigene Identifikation.
Es würde nicht bedeuten, dass Du eine Lebenslüge bisher gelebt hättest - ein Versager wärest oder Schlimmeres.
Die Erde dreht sich weiter ...
Du sprichst von Würde und Anstand und bringst hier Menschen als Beispiel, die auf Grund ihrer kriminellen Machenschaften von beidem nicht wirklich eine Ahnung haben.
Ist das nicht surreal?
Was bleibt nun, wenn Du das ändern könntest, vom Gegenargument zum Chargeback übrig?
Nichts ...
Im Gegenteil bietest Du ein Argument "für" ein Chageback - für moralische und würdevolle Eigenverantwortung.
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Hi Degen!
Danke Dir!
Es geht darum für seine Handlungen die Verantwortung zu übernehmen, und dies mit Würde und Anstand.
Dieser Satz beinhaltet eine der Werte, die wir hoffentlich alle haben :-)
Ich sehe jedoch eine Diskrepanz.
Wir befinden uns hier in einem Spielsuchtforum.
Wir haben also ein mal mehr oder weniger groß ausgeprägtes Suchtproblem, welches wir in den Griff bekommen wollen.
Eine der am Meisten ausgeprägten - ich nenne sie einmal - "Fehler", die wir haben, ist tatsächlich die Übernahme von Eigen- und Fremdverantwortung.
Bleiben wir hier jetzt mal nur bei der Eigenverantwortung.
Wie soll sie eigentlich aussehen?
Sie die Pflicht, für das eigene Handeln und Unterlassen Verantwortung zu übernehmen.
Im Klartext bedeutet dies, sich um seine Sucht zu kümmern - SHG, Therapeut, Psychologe ...
Es bedeutet aber auch sein Handeln und sein Denken zu analysieren und zu ändern.
Dazu gehört es, sich von Orten und Menschen zu distanzieren, die einem schaden.
Mit Deiner Erklärung machst Du aber genau das Gegenteil.
Du hälst an destruktiven Gedanken fest, der Dich zum Mitglied einer "elitären" Gruppe von Menschen, die Dir bisher nur geschadet haben.
Würde denn wirklich Deine ganze Welt zusammenbrechen, wenn Du Dich innerlich distanzieren würdest?
Was bliebe dann übrig? Wer wärest Du ohne diese Identifikation?
Ganz einfach - Du wärest schlicht und einfach immer noch Du.
Na dann orientierst Du Dich eben neu - oder erhebst eine andere Dir schon eigene Identifikation.
Es würde nicht bedeuten, dass Du eine Lebenslüge bisher gelebt hättest - ein Versager wärest oder Schlimmeres.
Die Erde dreht sich weiter ...
Du sprichst von Würde und Anstand und bringst hier Menschen als Beispiel, die auf Grund ihrer kriminellen Machenschaften von beidem nicht wirklich eine Ahnung haben.
Ist das nicht surreal?
Was bleibt nun, wenn Du das ändern könntest, vom Gegenargument zum Chargeback übrig?
Nichts ...
Im Gegenteil bietest Du ein Argument "für" ein Chageback - für moralische und würdevolle Eigenverantwortung.
Du redest mal wieder um den heissen Brei herum. Was hat dein Gesülze von Eigenverantwortung, sich Hilfe holen etc. pp mit Chargeback zu tun? Geht das alles nur wenn man sich das Geld zurück holt?
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Hallo Degen,
versuch doch bitte sachlich zu bleiben! Nur weil dir eine Aussage nicht gefällt, handelt es sich noch lange nicht um Gesülze. Also: nimm dir bitte etwas mehr Zeit für deine Posts und überprüf das Geschriebene vor der Vetöffentlichung nochmal.
LG Ilona
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Hi Degen!
Auch wenn es vielleicht jetzt den Anschein hat, ich wolle auf Dir rumtrampeln - ich garantiere Dir - dem ist nicht so.
Hmm, nur weil ich Klartext rede und ein naives Schäfchen warne, habe ich eine negative Grundeinstellung und Probleme mit mir selbst?
Ja!
Geht das alles nur wenn man sich das Geld zurück holt?
Nein - das Chargeback ist nur ein Werkzeug von Vielen!
Ich hatte gestern ein interessantes Gespräch.
Darin habe ich deutlich gemacht, dass der Eigenschutz immer VOR einem Chargeback kommen sollte.
Also ... Familie involvieren, Geldmanagement und all die anderen schon genannten Werkzeuge.
Dann erst macht ein Chargeback auch wirklich Sinn bei Leuten, die schon tiefer in der Sucht stecken.
So akzeptiere ich durchaus das Argument, dass man ein Chargeback der Suchtberatung & Co überlassen sollte.
Eine solche Begleitung eines Süchtigen können wir hier im Forum allerhöchstens im Ansatz leisten.
Doch sollen wir die Hilfesuchenden vor die Wand laufen lassen?
Dann helfe ich doch lieber und belasse die Verantwortung, was mit dem Geld dann passiert, dem Süchtigen.
Deine abfällige Bemerkung über meinen Beitrag zeigt mir, dass er Dich irgendwie berührt hat.
Lag ich da mit der Vermutung der Identifikation etwa richtig?
Gehe doch bitte mal auf die Fragen ein, die ich Dir gestellt habe.
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Solch einen User wie Broketard gibt es auch im fsb Forum.Dort ist er sogar mit einer größeren Nick Armee unterwegs und versucht den chargeback Leuten ins Gewissen zu reden (Tenor : seid Männer , habt den Arsch in der Hose und steht dazu etc pp)
Ob er sich allerdings selbst so "ehrenhaft" gegenüber dem online casino verhalten würde und auf chargebacks expl aus moralischen Beweggründen ( bin ein anständiger Online Zocker)verzichten würde steht auf einem anderen Blatt ;)
Ich persönlich bezweifele das
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Ich verstehe Olli einfach nicht. Ich frag ihn warum er allen zu chargeback rät, er fragt mich was zockerehre ist, ich erkläre es ihm,und er redet von anderen dingen.
Wahrscheinlich bin ich einfach zu dumm.
Fakt ist, Chargeback ist Betrug im moralischen Sinne. Denn das Casino hat seine Leistung fair angeboten, wenn man sie nutzt muss man dafür auch bezahlen. Die Gewinne darf man ja auch behalten, da macht das Casino auch kein Chargeback.
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Was ist denn daran fair, wenn Casinos illegal und damit betrügerisch hier bei uns ihre Dienste anbieten?
Ich habe Dir sehr wohl Antworten gegeben. Und wie ich an Deinem Beitrag sehe, hast Du es tatsächlich nicht verstanden.
Deine Spielerehre ist nur eine Illusion!
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@Broktard: Jetzt hör doch auf mit diesem "Olli" über Ehre und Anstand zu diskutieren, er hat keine, und kann folglich mit diesen Begriffen, auch nichts anfangen, oder hast du jemals gelesen wie er einem "Spieler" geraten hätte zuerst einmal sämtliche gestohlenen Gelder der Mutter/dem Vater/der Schwester/dem Bruder zurückzuzahlen???
Nein, Pöbel denkt nur an den eigenen Vorteil, also erstmal "Chargebacken" anstat begangenen Schaden wiedergutzumachen.
Aber es wird hier wohl mal Zeit für eine Begriffsdefinition, was sind eigentlich "Ehrenschulden":
Eine ehrenschuld ist eine Schuld, bei der die Forderung rechtlich nicht einklagbar ist, beide Partner haften mit ihrer "Ehre", bzw. ihrem "Namen".
Vor allem in England weit verbreitet, Beispiel: Zwei "Gentleman" wetten auf irgendwas (in England sind wetten weit verbreitet), auch hier ist die Forderung nicht einklagbar; wenn der Verlierer nicht zahlen kann oder will, verliert er sein "Gesicht" bzw. ruiniert seinen "Namen".
Entpuppt sich einer der "Gentleman", nennen wir ihn einfach mal Olli, als Lügner und Betrüger, kann er sich niergendswo, in keinem besseren Club, mehr sehen lassen, die anderen Gentleman würden dan auch aufstehen und denn Raum verlassen, wenn es so ein "Olli" schaffen würde einzutretten (wobei einem echten Gentleman schon der Gestank eines solchen Wesens unerträglich wäre).
Frauen haben Ehre, wenn es sich um Damen handelt, sowas wie Illona also auf gar keinen Fall.
Du siehst, hier im Forum über Ehre und Anstand zu reden ist sinn- und zwecklos, sie haben das gedruckte Recht auf ihrer Seite, mehr aber auch nicht, einem echten trockenen Spieler ist übrigens egal ob es Casinos überhaupt gibt, oder nicht, interessiert ihn nicht, ein echter trockener Alikoholiker sitzt ja auch in der Kneipe, trinkt Wasser oder Limo, was dieanderen trinken istihm egal.
... und nun ?
Jetzt schreibt Degen als Broktard und findet kein Gehör ... kbleiburg zieht sich dann einen Rock an und schreibt Broktard ...
Kein Gehör zu finden ist bestimmt nicht leicht und dann noch mit Begriffen wie Anstand, Ehre zu kommen und deren tieferen Hintergrund nicht zu kennen ist echt traurig.
Beleidigungen in dieser Form haben nichts mit Anstand zu tun!
Generiere eine mp3 Datei mit deinem Gesülze, auf Endlosschleife und dröhne dich selbst damit zu ...
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Was ist denn daran fair, wenn Casinos illegal und damit betrügerisch hier bei uns ihre Dienste anbieten?
Ich habe Dir sehr wohl Antworten gegeben. Und wie ich an Deinem Beitrag sehe, hast Du es tatsächlich nicht verstanden.
Deine Spielerehre ist nur eine Illusion!
Naja ob legal oder illegal, es ist nicht manipuliert und wird in diesen Ländern kontrolliert und sind
keine hütschenspieler...
Ich finde es mehr als traurig das sich das heute Menschen nicht mal mehr vorstellen kann das jemand sowas
nie in Anspruch nehmen würde.
Ich kenne in meinem Bekanntenkreis auch niemand der das machen würde wenn er ganz normal als spieler
sein geld dort verliert.
Kenne allerdings leute die niemals spielen würden dort aber dann doch und bei nem gewinn abkassieren bei
Verlust chargeback, aber das isn anderes Thema.
Am ende muss jeder selbst mit sich klarkommen, ich käme ohne Prinzipien schon lange nicht mehr klar, vielleicht
ist das der Grund warum manche kàmpfen und irgendwann hoffentlich auch siegen und andere ewig
kapitulieren.
Wie gesagt das soll keinerlei Beurteilung für das eine oder andere sein verstehe auch nicht was es da ewig
zu diskutieren bzw reinzureden gibt, ich würde es auch niemals machen und kann mir sehr gut vorstellen das
brokhard und auch hoffentlich noch viele andere so das geld auch nicht mehr zurück wollen.
Früher wäre sowas überhaupt kein Thema gewesen, mein opa hätte mich gefragt ob ich noch ganz dicht bin wenn
ich nicht zu dem stehe was ich mache. Keine Ahnung. Traurige Zeiten einfach und das spiegelt sich
ja auch überall wieder.
Amen.
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Bitte jetzt nicht wieder groß auf dieses illegale eingehen.
Nur idioten brauchen Führer mmn. Jetzt legalisiert der gesetzgeber das ganze und schon habe ich ne Meinung
die um 180 grad gedreht ist ???
Keine Ahnung, meine welt ist das wie gesagt auch nicht.
Und jetzt genießt ma die sonne heute :)
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Hallo ,
meine Meinung zum Chareback. Es ist vielleicht rechtlich ein Ausweg. Und das man sein Geld auch zurückfordern kann. Aber ich finde das ein Forum die falsche Plattform für so etwas ist.
Da für mich ein süchtiger Mensch eh schon schwierigkeiten hat für sich, geschweigenden für andere Sorgen kann. Und da beginnt für mich die Verantwortung da meist noch andere in die Sucht mit eingebunden sind. Wie z.B. Familie und dergleichen. Haben die nicht auch ein Recht von dem Geld etwas zu sehen? Das Forum ist einfach in seiner Form auch begrenzt. Auch eine SHG kann nicht alles leisten. Und es wäre von einem Größerem Erfolg wenn dies unter einbindung der Familien und gewissen Vorsichtsmasnahmen geschieht.
Auserdem finde ich das hier grenzt schon an einer Rechtsberatung und damit lehnen sich einige rein rechtlich schon aus dem Fenster. Aber das ist nur meine Meinung.
So wie das hier läuft finde ich es nicht optimal. Und den süchtigen das Entscheiden zu lassen grenzt für mich an fahlässigkeit. Dieses Thema gehört in fachliche Hände. Aber was weiss ich schon.
Gruß Merias
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@Broktard: Jetzt hör doch auf mit diesem "Olli" über Ehre und Anstand zu diskutieren, er hat keine, und kann folglich mit diesen Begriffen, auch nichts anfangen, oder hast du jemals gelesen wie er einem "Spieler" geraten hätte zuerst einmal sämtliche gestohlenen Gelder der Mutter/dem Vater/der Schwester/dem Bruder zurückzuzahlen???
Nein, Pöbel denkt nur an den eigenen Vorteil, also erstmal "Chargebacken" anstat begangenen Schaden wiedergutzumachen.
Aber es wird hier wohl mal Zeit für eine Begriffsdefinition, was sind eigentlich "Ehrenschulden":
Eine ehrenschuld ist eine Schuld, bei der die Forderung rechtlich nicht einklagbar ist, beide Partner haften mit ihrer "Ehre", bzw. ihrem "Namen".
Vor allem in England weit verbreitet, Beispiel: Zwei "Gentleman" wetten auf irgendwas (in England sind wetten weit verbreitet), auch hier ist die Forderung nicht einklagbar; wenn der Verlierer nicht zahlen kann oder will, verliert er sein "Gesicht" bzw. ruiniert seinen "Namen".
Entpuppt sich einer der "Gentleman", nennen wir ihn einfach mal Olli, als Lügner und Betrüger, kann er sich niergendswo, in keinem besseren Club, mehr sehen lassen, die anderen Gentleman würden dan auch aufstehen und denn Raum verlassen, wenn es so ein "Olli" schaffen würde einzutretten (wobei einem echten Gentleman schon der Gestank eines solchen Wesens unerträglich wäre).
Frauen haben Ehre, wenn es sich um Damen handelt, sowas wie Illona also auf gar keinen Fall.
Du siehst, hier im Forum über Ehre und Anstand zu reden ist sinn- und zwecklos, sie haben das gedruckte Recht auf ihrer Seite, mehr aber auch nicht, einem echten trockenen Spieler ist übrigens egal ob es Casinos überhaupt gibt, oder nicht, interessiert ihn nicht, ein echter trockener Alikoholiker sitzt ja auch in der Kneipe, trinkt Wasser oder Limo, was dieanderen trinken istihm egal.
Auf deinen sogenannten ,, pöbel" kannste dich mit Sicherheit bei sowas mehr verlassen als
auf irgendwelche Gentleman, haha..
Ich bin auf der Straße groß geworden und da gibts sowas wie gesagt auch nicht und wirds auch
nie...
Pack schlägt sich pack verträgt sich..
Ansonsten hast du die erklärung wie ich finde am besten auf den punkt gebracht, Ehrenschulden sind
schulden die nirgendwo einklagbar sind, die man aber dennoch oder GERADE DESWEGEN begleicht
und sich gerade macht.
Naja.. jeder wie er denkt.
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Nachtrag
Auserdem löst es das Problem nicht. Unter optmalen Bedingungen habt ihr einen Süchtigen mit Geld. Der am Anfang steht. Da das Risiko da wohl hoch ist in alte Verhaltensmuster zu verfallen. Ich denke den Zeitpunkt besser gewählt und mit Vorsichtsmaßnahmen und fachlicher Anbindung hat da mehr Erfolg. Im schlimmsten Fall führt der bline Aktionnissmus zu einer vergebenen Chanche.
Gruß Merias
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Hi!
Komisch, dass ich immer von Neuanmeldungen beleidigt werde?!
Kommt das daher, weil Trolle hier regelmäßig rausfliegen? ;D
oder hast du jemals gelesen wie er einem "Spieler" geraten hätte zuerst einmal sämtliche gestohlenen Gelder der Mutter/dem Vater/der Schwester/dem Bruder zurückzuzahlen???
Was für eine Logik ...
Nur weil Du meinst dies noch nie von mir gelesen zu haben, unterstellst Du mir, ich würde es in Abrede stellen?
Wenn Du meine Beiträge mit Sinn und Verstand lesen würdest, dann wirst Du auch genau solche Passagen finden.
Eine ehrenschuld ist eine Schuld, bei der die Forderung rechtlich nicht einklagbar ist, beide Partner haften mit ihrer "Ehre", bzw. ihrem "Namen".
Vor allem in England weit verbreitet, Beispiel: Zwei "Gentleman" wetten auf irgendwas (in England sind wetten weit verbreitet), auch hier ist die Forderung nicht einklagbar; wenn der Verlierer nicht zahlen kann oder will, verliert er sein "Gesicht" bzw. ruiniert seinen "Namen".
Zwei Parteien - sie haben also etwas Gemeinsames. Sie identifizieren sich über eine Gemeinsamkeit.
War das nicht das, was ich schon mal erklärt habe?
Bitte mal über den Tellerrand blicken und nicht immer nur darauf.
@NW
Wenn Du oder irgend jemand Anderes kein Chargeback machen wollt, dann ist das doch vollkommen in Ordnung.
@Merias
Vielen Dank!
Ich teile Deine Ansicht absolut!
Lasse uns doch mal zusammen überlegen, wie wir das gefährliche Pferd vom Eis bekommen können.
Sprich ... was könnten wir tun, damit ein nasser Spieler sich über ein Chargeback nicht bewusst mit seinem Suchtmittel versorgt?
Nachtrag:
Du machst es Ilona ziemlich einfach, Dich nun wegen Beleidigung anzuzeigen.
Ich rate Dir daher, Deinen Beitrag schnellstens zu überarbeiten und Dich bei ihr zu entschuldigen.
Kennst Du Ilona? Ich ja. Von ihrer Ehre könntest Du Dir mal eine dicke Scheibe abschneiden.
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Da dieses Chargeback ja anscheinend das einzige ist was die Leute hier interessiert und sonst
nirgendwo mehr was geschrieben wird, stelle ich mal noch ne frage die mir nicht in den kopf will..
Was macht es für nen Unterschied ob jemand das Geld zurück holt und dann aufhört zu zocken weil er
aufhören will, ein anderer aber garnicht aufhören will, es aber auch zurück holt weil ja genauso illegal und
somit rechtlich gesehen genauso sein recht und es gleich wieder verzockt ???
Ich verstehe da überhaupt nicht wie Ihr da denkt, das ist doch vollkommen schei.. egal wer was dann mit dem
Geld macht wenn ihr mit rechtlich gesehen bla blub argumentiert.
Was wollt ihr da irgendwen bevormunden, was macht euch denn besser als denjenigen ? Nur weil jemand spielt
könnt ihr ihn doch nicht entmündigen, wasn das fürn denken ?
Von mir aus könnt ihr morgen alle 5 mio im Lotto gewinnen und dies dann verzocken oder dadurch nie wieder
zocken und die dicksten Autos fahren, es ist doch total bekloppt wegen sowas neidisch zu werden obwohl es
am eigenen Leben absolut null ändert.
Nur weil wir aufhören wollen odrr aufgehört haben hat derjenige der weiterzocken will gesetzlich gesehen doch das
gleiche recht.
Keine Ahnung ob mein Horizont so eingeschränkt ist oder wie Leute sich immer an sowas stören können was
andere haben oder nicht haben, bzw verzocken oder nicht verzocken. ??? ???
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Hallo Neue Werte,
es ist so ähnlich wie bei dir. Du suchst Antworten auf die Sucht. Die kann ich Dir nicht geben weil jeder einfach Idividuell zur Sucht gefunden hat. So helfen manche Dinge mir und manche Nicht. Bei dir oder einen anderen ist es genau umgelehrt.
Es giebt da keinen Königsweg.
Es ist ein Prozess und mit Hilfe von ausen ist der weg leichter. Wenn du den Weg alleine gehen willst deine Sache. Ein Prozess braucht seine Zeit und viele anregungen. Und ein Forum ist alleine schon begrenzt da das Miteinander fehlt. Ich meine Komunikation mit Gesten und gefühlserkennung. Weil Mitgefühl um Emphatie lösen einfach viele Dinge aus.
Auch Einige Werkzeuge die aus der Therapie mitgenommen habe, nützen mir nur etwas weil ich sie mit gefühlen und erlebnissen verknüfen kann. Da hätte mir jeder sagen können so must du das machen, es hätte nichts genützt weil ich das nicht verstanden hätte.
Es muss einfach Dinge erabeitet werden. Und da giebt es einfach keine Abkürzung.
Das Problem muss gelöst werden und nicht die Symtome weggemacht werden.
Und Chargeback ist nicht das Problem , genauso wie die Werbung oder die Automaten.
Ich bin das Problem und ich muss das lösen.
Gruß Merias
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Da stimme ich dir voll und ganz zu, meinte ich aber nicht.
Ich meine, entweder bin ich pro Chargeback, contra Chargeback, oder es ist mir wie bei mir zb vollkommen egal
und jd der denkt das es für ihn richtig ist soll es machen, ich selbst würde aber nie...
Aber wer sind wir denn das man hier sagt, Chargeback ja, aber ich karl otto aus Buxtehude bestimme die Regeln
dafür und auch wer es machen darf und was derjenige mit dem Geld zu machen hat und wer nicht..
Habt ihr alle keine eigenen Sorgen ? Mein lieber mann, keine Ahnung, finde das irgendwie komisch ???
Wer jetzt aufhören will aber angst hat es zu verzocken ok, aber derjenige kann das Geld wie ilona sagt auch spenden
oder aufs kto seiner Frau buchen lassen und sich auch generell vor dem Chargeback an die Profis wenden, fags
steht doch hinter Chargebacks und kann hier sicher auch jedem der diesbezüglich angst hat auch tips geben.
Wer aber sagt ich hol das geld zurück, fahr zu. Casino und setz alles auf die 17, ja meine Güte der is damit dann
genauso im recht gesetzlich gesehen wie derjenige der ab diesem tag nie wieder spielt.
Naja keine Ahnung, wünsche allen nen angenehmen Sonntag Abend :)
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Moin zusammen!
Teilweise wirds langsam echt blöd hier bei den Beiträgen.
Jeder hat seine Meinung und jeder sollte die auch aussprechen und verteidigen dürfen ohne dafür beleidigt zu werden. Aber scheint ein Phänomen der heutigen Gesellschaft zu sein.
Das Thema Chargeback, speziell bei PP, ist doch längst überall verbreitet. NIcht umsonst schickt Paypal nur noch Standardemails in denen Sie auf Ihre Forderung verzichten. Jetzt stellt sich mir die Frage, warum amcht PP das?
Nennt mir bitt ein Unternehmen, dass innerhalb weniger Tage auf bis zu 5stellige Forderungen verzichtet. Per STandardschreiben. Ich kenne keins.
ALso gehört für mich das Chargeback zum Geschäftsmodell von PP. Heisst, das Geschäft mit den Casinos ist so lukrativ, dass es sich eben lohnt, trotz dieser Forderungsverzichte.
MEINES ERACHTEN IST DIESES VERHALTEN GERADEZU EINE EINLADUNG VON PP ZUM CHARGEBACK.
Alle die sich hier jetzt aufregen... Schreibt doch mal an Paypal und beschwert euch und lasst euch mal erklären warum Paypal das macht?
Dann haben wir eine Aussage und über die können wir diskutieren.
Auf das illegale will ich nicht eingehen, wobei ich denke, dass das der Grund ist warum es Paypal macht.
Kenn Ihr ein Unternehmen, dass bewusst illegale Geschäfte tätigt udn es Ihm völlig egal ist ob das öffentlich wird oder nicht. Es wird einfach weizter gemacht.
Also lasst uns im Bezug auf das Chargeback nicht von Moral, Spielerehre, Recht und was es noch alles für tolle Worte gibt reden. Hie rgeht es um knallhartes Geschäft und wirtschaftliche Interessen!!!
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Hi!
Solltest Du nicht sofort Deine Beleidigung editieren und Dich entschuldigen, erhälst Du eine Anzeige wegen Beleidigung und Verleumdung - von mir!
Du solltest wissen, dass Beleidigung mit Geldbuße oder Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr geahndet wird.
Die Geldbußen für Beleidigungen im Internet fallen deutlich größer aus, da auch ein größerer Personenkreis Deine Äußerungen zur Kenntnis nimmt.
Daher werde ich Dich auch auf Schmerzensgeld verklagen.
Fags wird sich über diese Spende sicherlich freuen.
Kathrin ... welche Telefonnummer hattest Du doch gleich beim Anlegen des Googlemail-Kontos hinterlegt?
Mit ein wenig Aufwand, den Du dann auch noch bezahlen darfst, ist Deine Identität ganz schnell heraus gefunden.
Und nun warte ich den heutigen Tag noch ab.
So lange hast Du Zeit ...
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Ihr Lieben,
soll ich sie/ihn löschen? Gebt mir ein kurzes Signal! Diese Entgleisungen gehen gar nicht! Möchte jemand evtl. noch Screenshots machen?
LG Ilona
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Hi!
Das reicht mir als Entschuldigung nicht!
Da Du bereits an Degen meinen Namen in Gänsefüßchen gefasst hast, ändert auch ein fiktiver "Olli" nichts an dem Bogen, den Du zu spannen nicht nur versuchst - sondern tatsächlich spannst.
Dies ist kludentes Verhalten, welches, neben den Verunglimpfungen, Verleumdungen und Beleidigungen, meine Persönlichkeitsrechte verletzt.
Ich möchte aber hier gar nicht darüber diskutieren - Deine Frist läuft.
@Ilona
Ich habe schon Screenshots gemacht. Du könntest mir freundlicher Weise schon mal die IP-Adresse per EMail zukommen lassen, die ich selbstredend nur den Unterlagen für die polizeilichen Ermittlungen beilegen werde.
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@Broktard / kbleiburg : Ich geh mal davon aus das Du identisch mit dem CreFo Mitarbeiter aus dem fsb Forum bist ;)
Wird hier wieder eine sich selbst recht gebende Nick Armada aus dem Boden gestampft ?
Für mich stellt sich immer wieder die Frage : Warum sich jemand ausgerechnet für Online Casinos (!) einsetzt ? Die haben Deine Solidarität nicht verdient und auch nicht nötig.
Ausserdem ist die Aussicht auf Erfolg Deiner Mission eigentlich nahezu NULL. Glaubst Du wirklich das irgend jemand aufgrund Deiner Beiträge Gewissensbisse bekommt weil er sich die Taler mittels Lastschriftrückbuchung zurückgeholt hat ?
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Ich stelle mir die gleiche Frage wie thebellion... WIeso setzt sich jemand so für online casinos ein?
Ich denke ich kenne die Antwort.. Wenns an den Geldbeutel geht wird man immer laut ;-)
@ Ilona
Also, ich bin kein Freund von Löschaktionen in Foren weil ich denke, dass man so etwas aushalten muss.
In diesem Fall sehe ich das aber anders. Hie rgibt es keine sachliche DIskussion sondern ausschliesslich Beleidigungen.
Hier wird keine Diskussion verfolgt die auch nur in Ansätzen hilfreich ist.
Ich bin deshalb ganz klar dafür diesen User zu löschen!