Chargeback, Probleme mit Glücksspiel- und Finanzdienstanbietern => Eigene Erfahrungen => Thema gestartet von: lausbub am 21 Januar 2020, 15:37:40
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Ich habe mich jetzt schon ein paar Tage mit dem Thema "Geld zurückholen - Chargeback" beschäftigt - einiges hier im Forum und auf unterschiedlichen Seiten gelesen. Aber komme irgendwie auf keinen grünen Zweig :/
leider habe ich bei Online-Sportwetten ca. 45-50000 Euro verloren. Alleine in den letzten 2-3 Monaten waren es ungefähr 15000 Euro. Ich habe Online und hier im Forum gelesen, dass es Möglichkeiten und Wege gibt, dieses wieder zurückzuholen. Könnt Ihr mir Dies bestätigen bzw. ob es in meinem Fall (Summe, Sportwetten) Sinn macht?
Die meisten Einzahlungen fanden über PayPal und Sofortüberweisung/Giropay statt.
Das Problem bei mir ist, dass ich auf unterschiedlichen Plattformen gespielt habe. Ich war schon am überlegen, einfach auf eigene Hand die Zahlungen der letzten 8 Wochen zurück an Paypal zu überweisen - und es einfach drauf ankommen zu lassen. Was vermutlich keine so schlaue Idee ist. Habt Ihr gute Erfahrung mit PayPal gemacht, was Zahlungen aus den letzten 8 Wochen angeht? Oder gibt es auch eine Möglichkeit Zahlungen zurückzufordern, die noch länger zurückliegen?
Ich bin aktuell bei den anonymen Spielern, was mir sehr gut tut - von dort habe ich auch den Tipp bekommen mich bei euch zu melden & Mitglied zu werden. Könnt Ihr mir bei meinem Problem helfen oder einen Tipp geben?
Was das spielen angeht bin ich bein den anonymen Spielern in guten Händen. Aber das Thema mit dem Geld zurückholen beschäftigt mich schon sehr, da es auch eine sehr Große Summe ist. Leider hängt meine Existenz momentan am seidenen Faden.. würde mir daher sehr über eure Unterstützung freuen.
Vielen vielen Dank im Voraus!
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Hallo Lausbub,
Bei Sportwetten besteht leider gar keine Möglichkeit das verlorene Geld wieder zurück zubekommen!
Ich kann dich aber bestimmt damit trösten indem Ich dir sage, dass es bei Online Casinos also im Blackjack, Roulette etc Bereich bis dato auch nicht möglich ist!
Lediglich Paypal Lastschriften konnten, wenn man im Online Casino Bereich Geld verzockt hatte, zurückgebucht werden und auch bei Kreditkarten konnte man die Lastschriften teilweise wiederrufen!
Aber in jeglichen anderen Zahlungsmethoden die nicht auf Lastschrift basieren laufen derzeit Verfahren und man weiß noch nicht wie es da ausgeht aber
höchstwahrscheinlich schauts schlecht aus, weil da Korruption im Spiel sein wird und ist!
Von daher rate Ich dir die 50.000€ Spielverluste abzuschreiben denn NOCH hast du nicht Haus und Hof verzockt ( wie einige andere hier)
Ich selber habe als Ich 35k verloren hatte diesen Verlust unbedingt ausgleichen wollen; Fazit: knapp 150.000€ Verlust ist dann letzten endes
zu stande gekommen nur weil Ich diese 35k nicht verkraftet hatte!
Also schreibe die Kohle ab; lern damit umzugehen, dass du scheiße gebaut hast aber denk daran was mir passiert ist; spiele nicht mehr!!!
Viele Grüße
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Hallo Hinterda,
danke für deine Antwort und offenen Worte. Auch wenn das natürlich keine guten News sind.. also besteht auch bei Paypal keine Möglichkeit des Chargebacks von Sportwetten?
Dann werde ich wohl das Thema anharken müssen und es akzeptieren, dass das Geld verspielt ist? Hatte nämlich lange überlegt zum Anwalt zu gehen, aber den Weg kann ich mir dann vermutlich sparen.
Falls jemand anderes doch positive/negative News zum Thema Sportwetten-Chargeback hat, freue ich mich davon zu lesen.
Mein Geld ist jetzt im minus und werde bestimmt wieder 10-15 Jahre sparen dürfen um das Geld zusammen zu sparen.
Aber wie du schon sagst, die Hauptsache ist, dass ich es nicht versuche wieder zurückzuholen. Weil wie wir alle wissen oder du aus deiner Erfahrung beschrieben hast - trägt dies einen nur noch mehr in die Sch***e (sorry für die Wortwahl).
Beste Grüße!
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Du hast bei Sportwetten keine Chance. Deshalb kannst du über PayPal eingezahltes Geld bei den Anbietern auch nur noch für Sportwetten und nicht für Slots, Poker etc. einsetzen.
Das Geld tut weh, keine Frage. Abschreiben ist leicht gesagt. Aber wie du es drehst, es ist weg.
Ich wünsche dir alles Gute. Es wird ein langer und langwieriger Weg. Du kannst es nicht rückgängig machen, aber deine Zukundt positiver gestalten!
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https://www.suedkurier.de/ueberregional/panorama/Warum-Online-Sportwetten-in-Deutschland-formell-illegal-sind;art409965,10111095
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Hallo Lausbub...Es ist nicht Richtig das man keinen Chargeback bei Sportwetten machen kann...Sowohl WHDG zurück und Anwalt Lenne unterscheiden da nicht was die Einzahlungen per Paypal betrifft. Zum einen ist auch Sportwetten in D verboten zum anderen gilt als Begründung das Paypal kein gültiges Lastschriftmandat besitzt.Wir reden hier natürlich nur über Einzahlungen von Paypal..Ich selbst habe nur Sportwetten gespielt und einen Chargeback durchgeführt in höhe von ca.30000.- Euro....also versuche es halt mit Anwalt oder bei zu hohem Kostenrisiko mit WHDG zurück.Das ist nur meine Meinung und meine Erfahrung.
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Hallo Elke123,
Konntest du wirklich einen Chargeback von 30.000€ erfolgreich durchführen. Wie hoch waren denn die Kosten dafür?
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Hallo Hinterda...Ja das habe ich .Weil ich das Geld abgeschrieben hatte habe ich es über WHDGZ gemacht also 12000.- ca an Kosten ,mir war das Risiko zu gross es selbst oder nur über Anwalt zu machen.Ich kann zum Vorgang nicht schlechtes sagen bis auf die hohen kosten,so habe ich aber das Risiko nur über Anwalt und evt. Gericht reduziert.Die kosten dafür müsste ich nicht tragen.8Wochen kann man selber zurück holen und für 13 Monate über die Bank,was ohne Anwalt schwierig werden könnte.Bei mir hat es geklappt,es klappt auch nicht immer mit Anwalt das die Bank das macht.Ich habe weder noch Telefon Terror von Paypal noch sonst was...das übliche halt Zahlungsaufforderung ..Inkasso ...zum Anwalt weiter geleitet fertig.Schauen wir mal wie es ausgeht.Um das noch mal klar zu sagen wir reden hier über Zahlungen Paypal...für alles andere sieht es zur Zeit ja noch nicht so gut aus.
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Hallo Elke,
waren die 30000 Euro ein Chargeback aus den letzten 8 Wochen oder aus den letzten 13 Monaten? (das wären in meinem Fall aus den letzten 13 Monaten nämlich bestimmt 300-400 Zahlungen)
Weißt du wie groß die Chance ist - das ganze ohne Schufa Eintrag zu schaffen?
Ich bin wirklich hin und her gerissen. Weiß einfach nicht was ich machen soll :/
Eventuell lasse ich mich einfach von einem Anwalt beraten.
Danke für eure Hilfe <3
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Hier im chargeback-Bereich findest du einen Beitrag zum Thema Schufa
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Hallo Lausbub....Es waren die 13 Monate.Und ohne Anwalt dürfte es schwer werden das die Bank das auch macht, gibt ja auch einige hier die es ohne Anwalt geschafft haben.Wie gesagt ich habe es über WHDGZ gemacht kostet 40 % an Provision das ist nicht gerade günstig dafür habe ich die Kosten für den Anwalt nicht und das Risiko gemindert sollte es wirklich vor Gericht gehen.Ohne Anwalt würde ich es nie gemacht haben aber das muss jeder selbst wissen.Lass Dich von einem Anwalt der sich damit auskennt beraten oder halt über WHDGZ .Aufgeben würde ich nicht.Zu Schufa hat der OLLI was geschrieben.Soweit mir bekannt ist dürfen die keinen eintrag in die Schufa vornehmen so Stand es im Brief vom Anwalt der zum Inkasso gegangen ist.
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Hallo Lausbub..Ganz vergessen ,bei mir waren es auch ca. 300 Buchungen da ist Deine Bank nicht begeistert, auch deshalb habe ich es nicht alleine versucht .Meine Bank hat es auch erst nach dem 2 Schreiben vom Anwalt ausgeführt.Auch steht immer im Raum das die Geld von 3 Jahren zurück holen ,das stimmt aber nur zum Teil.Ich hatte in den 13 Monaten 30000 Verlust aber auch 15000 Gewinn die zurück kamen nach Pay -Pal und auf mein Bankkonto ..Gerechnet wird aber was habe ich in 3 Jahren verloren und was Gewonnen nur so konnte ich 30000 zurück holen weil es dann ca. 50000 Verlust waren in 3 Jahren und 20000 Gewinn also so grob erklärt.
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vielen Dank für deine (Elke) und eure Unterstützung!
ich werde mir in den nächsten Tagen einen Anwalt hier in München suchen - mal schauen ob ich einen passenden finde.
Werde heute/morgen mal alle Ein und Auszahlungen an Paypal auflisten und dokumentieren. Dann habe ich die schon mal sicher!
Das ist auf jeden Fall ein guter Tipp mit den letzten 3 Jahren, dann werde ich diese (falls einsichtig) auch dokumentieren.
Also sollte ich vor den zahlreichen Buchungen nicht zurückschrecken oder?
Elke.. hast du auch Zahlungen unabhängig von PayPal getätigt, bzw. falls ja, was hast du mit diesen gemacht?
vielen vielen Dank!
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Hallo...Ich hatte auch Kreditkartenzahlungen da geht aber zur Zeit nix...Ich möchte hier keine Werbung für WHDGZ zurück machen aber für mich was es so am besten so,die leiten das dann an Anwalt Lenne weiter,kannst dich natürlich auch an den wenden oder halt in München..Was Du brauchst für WHDGZ oder Anwalt....Zahlungen von Paypal der letzten 3 Jahre und Kontoauszüge der 13 Monate ...Für beide also WHDGZ oder Anwalt mehr nicht.Es ist nicht so das Du von München nach Leverkusen zum Anwalt musst..geht alles per Post oder Mail...Wie geschrieben alleine hätte ich es nicht versucht....was schreibst Du Paypal warum Du das Geld zurück geholt hast ..was der Bank ..was dem Inkasso...das wäre mir von den Nerven zu viel gewesen und auskennen tu ich mich auch nicht...was schreibst Du deiner Bank wenn die sagen wir machen das nicht mit den 13 Monaten usw...wie macht man eine Zahlungsabwehr ? Wie verhinderst Du Schufaeintrag ?also ich hätte das alleine nicht hin bekommen..Was die Buchungen angeht kannst Du eh nur 8 Wochen selbst machen 13 Monate müsste die Bank machen sofern sie das tut...selbst mit Anwalt sind es 8 von 10
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Eine Frage an Elke noch:
Ging es bei deinen Paypal Zahlungen um Lastschrift Zahlungen oder hast du normale Überweisungen getätigt?
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Lastschrift
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Hallo Elke,
leider habe ich nur noch Zugriff auf meine Kontoauszüge aus den letzten 12 Monaten. Da ich davor die Bank gewechselt habe. Es muss schon papierlich bestätigt sein oder? Also es würde nicht reichen eine Exceltabelle mit allen Ein/Auszahlungen zu erstellen?
Ich werde jetzt über das Wochenende mal alles sammeln und mich dann nächste Woche an einen Anwalt richten.
Habe mich jetzt einen Telefontermin bei der Kanzlei Lenne ausgemacht, leider war der nächste Termin erst am nächsten Donnerstag. Aber besser spät als nie.. auf eigene Faust werde ich jetzt auf jeden Fall nichts von den letzten 8 Wochen zurückbuchen. Auch wenn Tag für Tag mehr Geld was ich selber zurückbuchen könnte verschwindet :(
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Hallo Lausbub
12 Monate sind ja besser als nix.Ich würde auf jeden Fall die Umsätze bei Pay Pal der letzten 3 Jahre runter Laden die wirst Du brauchen.
Sobald du startest mit dem CB...Kreditkarte bei Pay pal löschen besser noch sperren lassen ,Einzugsermächtigung vom Bankkonto löschen,Telefonnummer ändern.
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Hallo Elke,
vielen Dank! Ich habe mich jetzt am Wochenende nochmal hingesetzt und bin auf 11000 Auszahlung und 20000 Einzahlung über PayPal gekommen (2019). Das bedeutet ein Minus von 9000 Euro. Im Jahre 2018 waren es ein Minus von ca. 10000.
Wenn ich jetzt also den CB versuche, kann ich auch auf das Minus aus dem Jahre 2018 zurückgreifen?
Leider waren es bei mir ca. 500 Überweisungen in 2019.. ich habe die Sorge, dass meine Bank das nicht mitmacht.
Am Donnerstag ist mein Beratungsgespräch beim Anwalt Lenne.. mal sehen wie das verläuft.
Danke für den Tipp mit dem trennen der Einzugsermächtigung! Die Bank kann dann aber trotzdem das Geld zurückfordern oder?
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Hallo Lausbub
Der Anwalt wird dir das erklären ,sie werden es auf die letzen 3 Jahre hoch rechnen mit Gewinn,Verlust.Ob deine Bank das mitmacht wird sich zeigen.8 Wochen gehen auf jeden Fall der Rest muss von der Bank gemacht werden die wird Dein Anwalt dann anschreiben. Ja die Bank kann die Lastschriften auch so zurück holen ,nur Paypal kann das Geld dann nicht wieder einziehen ohne Referenzkonto.
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Damit es schneller geht, könnte man auch alle Lastschriften von Paypal retour holen und du müsstest lediglich dann alle Auszahlungen erneut an Paypal überweisen; sämtliche Gewinne. Das sollte funktionieren und spart eine Menge Zeit weil man nicht trennen muss aber das muss 100% stimmen!
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Okay, werde das am Donnerstag mit meinem Anwalt klären.
Die Frage ist auch, wie groß die Chancen bei Sportwetten sind.. habe da leider bisher nicht viel Gutes gelesen. Auch was PayPal angeht :/
Danke euch auf jeden Fall!
Dies ist jetzt meine 3 spielfreie Woche und ich fühle mich gut, dass steht für mich aktuell auch an erster Stelle, unabhängig von all dem Geld.
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also chancenlos bist du nicht; auch wenn es sportwetten sind. ich würde den fall definitiv prüfen lassen. Auch wenn die Sportwettenanbieter geduldet wurden, hat sich kein Anbieter an die geltende Regeln gehalten. Das wissen die Anbieter alle selber auch.
Hier noch ein Urteil, wo die Anwältin gegen Tipico ein Vergleich erzielen konnte:
https://www.anwalt.de/rechtstipps/online-gluecksspielanbieter-tipico-entschaedigt-spieler_159401.html
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Hallo Lausbub
Die Anwälte und WHDGZ machen keine Unterschiede ob Casino oder Sportwetten bei Zahlungen über Pay Pal. Verbotenes Onlineglückspiel und kein gültiges Lastschriftmandat seitens Pay Pal
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Also ich habe mal rein interessehalber eine Anfrage bei WHDGZ gestellt und bekam folgende E-Mail als Antwort :
vielen Dank für Ihr Interesse an unserer Dienstleistung und das entgegengebrachte Vertrauen. Bei Ihrer Registrierung haben Sie als Art des Glücksspiels "Sportwetten" angegeben. Aufgrund des neuen Glücksspielstaatsvertrags der am 01.01.2020 in Kraft trat und die Legalisierung ebendieser Sportwetten betraf, halten unsere Rechtsexperten eine Rückforderung von Verlusten via Sportwetten aktuell für zu riskant. Wir müssen Ihren Antrag daher ablehnen. Sollten Sie weitere Verluste bei Online-Casinospielen (Slots, Roulette, Poker etc.), welche auch in Zukunft illegal sind, generiert haben und damit unseren Mindeststreitwert von 2.500 EUR pro Zahlungsart erreichen, registrieren Sie sich bitte erneut und wählen als Art des Glücksspiels ausschließlich "Online-Glücksspiel".
Selbstverständlich steht es Ihnen frei ein eigenes rechtliches Vorgehen zu bestreiten. Es gibt keine vertragliche Bindung zwischen uns.
Ihre persönlichen Daten werden gelöscht. Für eventuelle Unannehmlichkeiten möchte ich mich im Namen des gesamten Teams entschuldigen. Wir wünschen alles Gute für die Zukunft.
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Naja, WHDG machen eben nur sichere Sachen.... da wo man eben am Meisten Geld abgreifen kann....
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und wenn sie sicher sind, kaufen sie mir die forderung für 60% ab und ich bin raus?
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Die Frage solltest du schon an WHDG richten^^
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Hallo Lexander
Dann scheinen die das zum 01.01.2020 wohl geändert zu haben.Bei mir war es in 2019 kein Problem
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Ja, sie beziehen sich hier auf den neuen Glücksspielstaatsvertrag.
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Der aber eigentlich erst Mitte nächsten Jahres inkraft tritt! Oder?
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https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/eugh-c33614-gluecksspiel-online-wettbuero-vergabe-eurecht/
interessanter Artikel über Sportwetten. Artikel ist zwar was älter. Aber seitdem hat sich ja auch nichts geändert bzw. erst seit dem 1.1.2020 bzw. 1.7.2021 soll ja was neues in Kraft treten.
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danke euch!
Nur irgendwie macht mich das Thema aktuell psychisch total fertig.. habe einfach keine Ahnung was ich machen soll. Ob ich es überhaupt versuchen soll.. oder es einfach akzeptieren, dass das Geld weg ist.. und ich jetzt erstmal eine lange Zeit brauche um finanziell Boden unter den Füßen zu kriegen.
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Hallo lausbua,
die Antwort kann dir hier keiner geben , du musst für dich entscheiden ob du genug Stärke aufbringen kannst, um diesen Weg zu gehen .
Ich kann mir gut vorstellen wie du dich fühlst, erging es mir genauso wie dir. Ich habe oft überlegt ob ich versuche das Geld irgendwie wieder zu bekommen, doch fühlte ich mich dafür nicht bereit.
Ich habe all die Kraft die ich noch aufbringen konnte in meine Genesung gelegt ...
Ich bin mir sicher du wirst für dich die richtige Entscheidung treffen.
Kannst ja dann mal berichten, was bei deinem Anwalttermin am Donnerstag rausgekommen ist.
Ich wünsche dir weiterhin alles Gute!
Gruß Alex
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Ja, ich kann euch beide sehr gut verstehen und das auch nachempfinden. Es gibt Menschen, bei denen kann es nicht genug Druck sein die dennoch alle Kraft irgendwie aufbringen und sich gegen jeden zur wehr setzten ABER dieser Weg ist mit einem sehr hohen, vor allem auch gesundheitlichen Preis behaftet und kann auch unterm Strich ziemlich daneben gehen denn meine Gesundheit hat schon übelst darunter gelitten. Mental voll da aber körperlich nicht!
Ich habe meinen Weg beschritten aber jeder muss sich seinen Weg suchen und wenn einen etwas belastet dann sollte man versuchen den Ballast auch abzulegen. Ich hab einfach losgelassen! Ja ich weiß ist schwer zu verstehen wenn dieser Stein einen zu erdrücken droht; so erging es auch mir und einfach Garnichts mehr geht doch irgendwie hab ich es geschafft mich davon zu befreien aber wie kann ich leider nicht sagen. Es ist einfach passiert. Wohl darin geschuldet, das meine mentale Stärke wieder die Oberhand über das Chaos gewonnen hatte...
Der Auslöser hier war aber die Aussage eines Mitglieds in der Gruppe: "Schreib das Geld ab und lass los! Renn dem Geld nicht mehr hinterher und lebe dein Leben! Kein Geld der Welt ist es wert sein Leben dafür zu opfern!"
Es hat zwar ein paar Tage gedauert mir darüber klar zu werden aber es hat "klick" gemacht.
Kann auch nicht wirklich einen Ratschlag geben weil es eben eine Kopfsache ist und wenn man so belastet wird funktioniert der Kopf leider nicht immer....
Ich habe all die Kraft die ich noch aufbringen konnte in meine Genesung gelegt ...
Dazu würde ich auch jedem raten! :) Und vergesst nicht, dass man 3 Jahre rückwirkend Zeit dafür hat und in den 3 Jahren sollte man gesundheitlich wieder auf der Höhe sein! Erstmal das Geld abschreiben denn in 3 Jahren fließt ne Menge Wasser den Bach runter ;)
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Kann auch nicht wirklich einen Ratschlag geben weil es eben eine Kopfsache ist und wenn man so belastet wird funktioniert der Kopf leider nicht immer....
Ich würde das etwas anders beschreiben wollen:
Dem Geld hinterher zu jagen ist eine Kopfsache, die Auswirkungen auf die Gefühle hat.
Los zu lassen geschieht dagegen emotional und hat dann irgendwann Auswirkungen auf die Kopfsache.
Ist es da oben erst einmal angekommen, belastet es auch nicht mehr die Gefühlswelt.
(ohne Anspruch auf Richtigkeit :) )
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danke für euren Beistand!
Tut mir sehr gut eure Nachrichten zu lesen.
Hänge jetzt die Woche noch im Umzugsstress, da ich leider aus meiner Wohnung muss. Aber werde trotzdem das Gespräch am Donnerstag mit dem Anwalt wahrnehmen - mich dann aber erst ab nächster Woche wieder mit dem Thema beschäftigen.
Habe aber leider die Sorge, dass es einfach zu viele Überweisungen waren. Ich schätze die Zahlungen der letzten 13 Monate auf ca. 1000 Stück (ca. 550 Paypal). Auf die letzten 3 Jahre gesehen sind es ungefähr 2500. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie ich dies dokumentieren soll. Alleine Kontoauszüge der letzten 3 Jahre von Paypal sind schon 170 Seiten. Und mein Anwalt, hätte keine eine Auflistung in Excel.
Vielleicht kann mir einer von euch helfen.
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Soweit ich weiß, kannst Du Dir bei PayPal Deine Transaktionen nach csv exportieren.
Dieses Format kannst Du wieder in Excel importieren.
Dann brauchst Du nur noch die Sachen wieder auslöschen, die Nix mit unerlaubten Glückspiel zu tun haben
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wow, du liest was ich so von mir gebe und schreibe und merkst dir das auch noch!?
Respect!
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Perfekt, danke für den Tipp!
Ja ich werde jetzt versuchen mental nochmal stark zu sein und die Kraft für den Versuch des CB aufzubringen.
Ab nächster Woche werde ich dann den vollen Fokus auf die Genesung in Sachen Gesundheit und Spielsucht legen.
Versuche einfach wieder positiver zu denken, glaube das wären schon mal ein Anfang. Aktuell denke ich nämlich sehr negativ und fahre somit alles gefühlt gegen die Wand.
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Hallo, ich bin angesichts meiner Probleme auf diesen Thread gestoßen. Zur besseren Einschätzung würde es mich sehr interessieren, wie es in dem Fall weiterging?
Freue mich über die Rückmeldung.
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Befinde mich in einer ähnlichen Situation. Habe bei meiner Bank einen Großteil der Abbuchungen von Paypal zurückbuchen lassen, sodass mein PP jetzt mit knapp 10k im Minus ist. Bin gespannt wie es weiter geht ...