Chargeback, Probleme mit Glücksspiel- und Finanzdienstanbietern => Eigene Erfahrungen => Thema gestartet von: xycarlos77 am 02 Juli 2021, 10:02:27
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Hallo Forum, Hallo Community,
ich bin nun schon ein paar Wochen hier fleißig am mitlesen und bin überrascht, was hier für ein toller Umgang herscht und wie sinnvoll hier auch Tipps gegeben werden.
Ich bin leider kein großer Redner und tue mich schwer meine Geschichte in jedes Detail darzustellen... :-D
Kurz um, ich bin seit ca. 8 Monaten spielfrei. Mein letzter Rückfall war Anfang Dezember 2020.
Ich möchte definitiv erwähnen, dass ich nicht behaupte über dem Berg zu sein, aber ich denke ich bin auf einem sehr guten Weg.
Der letzte Rückfall im Dezember 2020 belief sich auf ca. 15.000€ und alle Einzahlungen wurden per Giropay getätigt in 2 verschiedenen Casinos.
Über PayPal und Kreditkarten Chargeback liest man viel auch viele Erfolge.
Wie sind die Erfahrungen bzgl. Giropay etc.?
Gibt es Referenzen?
Wie lange dauert so ein Prozess?
Verklagt man das Casino oder die Hausbank?
Ich habe nächsten Montag einen Termin bei der RA Kanzlei Lenne, diese ist ja recht bekannt.
Über eure Erfahrungen, Tipps etc. pp. wäre ich sehr dankbar !
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Ja dann mal Hi und willkommen, fleissiger Mitleser! ;)
Ich bin leider kein großer Redner und tue mich schwer meine Geschichte in jedes Detail darzustellen... :-D
Wie wäre es mit einem eigenen Tagebuch hier im Forum? Mache Dir nicht zu viele Gedanken wie Du was und ob überhaupt schreiben solltest.
Einfach loslegen, der Rest ergibt sich von selbst ...
Wir hegen da keinerlei Erwartungen an Form, Struktur oder Grammatik. Schreibe einfach authentisch, dann gibt es auch kein Richtig und kein Falsch.
Du wirst sehen, das klappt schon ... ;)
8 Monate sind schon mal ein ordentliches Ergebnis ... und wenn Du von Rückfall sprichst, gab es davor ja auch schon eine längere abstinente Phase.
Diese Zeiten und das Mitlesen zeigen auf, dass Du gewillt bist an Dir zu arbeiten - und dadurch auch Erfolge vorweisen kannst! Prima!
Belese Dich mal im CB-Bereich. Leider wurden die Klagen gegen die Zahlungsdienstleister eher verloren als gewonnen. Daher macht es mittlerweile mehr Sinn direkt gegen die OCs vorzugehen. Das wird Dir aber Herr Lenné alles näher erläutern.
Hast Du schon die Spielverläufe angefordert? Kontoauszüge zusammen gestellt und dergleichen? Bereite schon mal so viel vor, wie es Dir gerade möglich ist und nehme die Sachen mit zum Termin.
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Hi Olli grüße dich,
danke für deine ausführliche Antwort.
Ja Spielverläufe sind vorhanden, quasi die Ein- und Auszahlungsverläufe.
Kontoauszüge ebenfalls, auch mit einer Excel Tabelle als Auflistung.
Ich habe es gelesen bzgl. den Zahlungsdienstleistern, dass dort die Chancen sehr niedrig sind.
Gibt es denn Referenzen, wo Leute erfolgreich gegen ein OC geklagt haben? Die 2 OCs um die es bei mir geht, haben eine Malta Lizenz. Ich glaube das ist schon mal positiv (?) habe ich das richtig verstanden?
Für nähere Infos wäre ich dankbar.
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Gibt es eigentlich eine Empfehlung, eher eine RA Kanzlei wie bspw. Lenne oder Chargeback24? Ich bin mir nicht ganz sicher, wen ich beauftragen soll. Könnt ihr mir da Tipps / Hilfe geben?
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Hallo, bin bei Lenne und bisher zufrieden, obwohl man ja noch nicht viel sagen kann. Die außergerichtliche Frist läuft noch. Wobei ich da eigentliche keine Hoffnung habe. Werde ab sofort nach Ablauf der Frist Klage einreichen lassen.
Du kannst im Vorfeld für jedes Casino schon einmal ab 01.01.2018 bis jetzt die Ein- und Auszahlungen miteinander verrechnen.
Ja es gibt schon ein paar positive Urteile für Spieler aber auch manche gegen den Spieler, wobei die etwas zweifelhaft sind.
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Hi Alexander.
Danke für die Antwort.
Um wie viel Geld handelt es sich bei dir? Um welche zahlungs Anbieter handelt es sich ?
Verklagt ihr das Casino oder die Bank / Anbieter?
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Also ich finde wirklich gar nichts zu Erfolgen, weder hier noch auf anderen Seiten.
Wie läuft so ein Vergleich ab? Wird da tatsächlich Verschwiegenheit verlangt, sodass man keine öffentliche Berichte findet dazu?
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Hey, ich habe mich vor eine Woche bei cllb angemeldet. Zwei Emails geschrieben, keine Antwort.
Andere Anbieter rechnet seit über 2 Monaten ein und Auszahlungen und immer irgendwelche ausreden, wochenlang Emails werden nicht beantwortet.... Ich sehe es leider schwarz.
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Hey, wer recherchieren kann, ist klar im Vorteil. Guckt mal auf den „Aktuelles Seiten bei Cocron und Lenne. Da findet ihr Urteile.
LG Ilona
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Hey Ilona. Danke dir! Ja diese habe ich gelesen, ich wollte halt gern aus erster Hand mal etwas hören 😉 werde übrigens ein Tagebuch ab Montag anfangen bzgl. Spielfreie Zeit, Geschichte wie es dazu kam + chrgeback. Ich hoffe so etwas interessiert die Community hier.
Liebe Grüße !
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Hallo, bei mir geht es um knapp 40k und zwei Casinos.
Wobei bei dem einem nur 3k und der Rest bei dem anderen. Gegen Zahlungsdienstleister läuft gar nix. Aus eigner Erfahrung kann ich sagen, dass man gegen die Hausbank wenn es sich um Spark.... oder Volksb... handelt sicher sprechen kann, wenn du von deiner Spielsucht wussten und mit Krediten und Dispo das ganze weiter befeuert haben. Leider war ich damals noch nicht soweit und habe das erstattet Geld wieder verzockt.
Wenn man bei Lenne einen Telefontermin auf der Homepage vereinbart klappt das wunderbar. Innerhalb von drei Wochen kam es vom Erstkontakt bis zum Außergerichtlichen Anschreiben. denke aber immer noch das wird nix kommen.
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Update 05.07.2021:
- Heute erstes Gespräch mit RA Lenne gehabt, bin super erfreut und positiv überrascht.
- Casino Ein- und Auszahlungen liegen mir vor, jedoch reicht das nicht. Ich habe jetzt bei 4 Casinos nochmals die Umsätze, Spielverläufe etc. angefragt
- Standardantwort von 2 OCs waren: "Liefern wir in 30 Tagen"
Bei mir geht es auch um die Klage gegen die OCs direkt, da Hausbank + Zahlungsanbieter laut Herrn K. nicht empfehlenswert ist.
In 2 Wochen haben wir den nächsten Termin, bis dahin hoffe ich die Daten der OCs zu haben.
Bei mir gehts um ca. 30K.
Nach Erhalt der Daten werde ich mit Herrn K. analysieren, welches OC vom Kosten/ Nutzenfaktoren wir verklagen bzw. welche OCs.
Ich halte euch auf dem Laufenden.
ps: RA Lenne hatte bisher echt gute Referenzen, auch am Telefon wurde ich über viele erfolgreiche Fälle aufgeklärt.
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Hi!
Es ist durchaus üblich bei den OCs die Auskunft nach der Datenschutzgrundverordnung weit hinaus zu zögern, wenn nicht sogar sie zu verweigern.
Ist es ein OC mit maltesischer Lizenz, reicht es schon zumeist die dortige Datenschutzbehörde zu informieren. Habe also, wie Norddeutsch sagt, etwas Geduld und richte Dich auf Verzögerungs- und Zermürbungstaktiken ein.
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Kriege bis heute von einem Curacao Casino keine Transaktionsliste, die verschicken/haben so etwas nicht sehe Sie nur direkt auf der Website....kann das möglich sein? Auf mehrmaliged andeuten immer das gleichr soll in meinem Account schauen, aber eine Excel Tabelle rücken sie nicht raus
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Kriege bis heute von einem Curacao Casino keine Transaktionsliste, die verschicken/haben so etwas nicht sehe Sie nur direkt auf der Website....kann das möglich sein? Auf mehrmaliged andeuten immer das gleichr soll in meinem Account schauen, aber eine Excel Tabelle rücken sie nicht raus
Wenn du dein Account dort noch nicht gelöscht hast bzw. du noch Zugriff hast auf deine Daten, dich also dort problemlos einloggen kannst, kannst du dort jene geforderten zurückliegende "Transaktionen - Übersichten" etwa nicht aufrufen?
Deinen Beiträgen zufolge ist das nicht ganz ersichtlich ob und wo dein Problem liegt. Bekommst du die geforderten Daten demzufolge nicht, weil sie dir nicht in deinem gewünschten Dateiformat zugesendet werden? Oder ist es nicht möglich für dich, über dein Profil dort die gewünschten Informationen aufzurufen?
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Hi!
Es ist durchaus üblich bei den OCs die Auskunft nach der Datenschutzgrundverordnung weit hinaus zu zögern, wenn nicht sogar sie zu verweigern.
Ist es ein OC mit maltesischer Lizenz, reicht es schon zumeist die dortige Datenschutzbehörde zu informieren. Habe also, wie Norddeutsch sagt, etwas Geduld und richte Dich auf Verzögerungs- und Zermürbungstaktiken ein.
Ja, dass ist leider so: Ich habe 22 OC ´s angeschrieben, 16 wollten erstmal eine Legitimation, eines hat verstanden, sie sollen alle Daten löschen (ahh ja…) und von 4 kam innerhalb von 3 Tagen eine Transaktionsliste mit Ein- und Auszahlungen, Legitimationsunterlagen, aber den Spielverlauf haben sie bisher nicht geschickt.
Da braucht man echt einen langen Atem.
Dennoch bleibe ich dran. Bei mir geht es um 250 T€ Verluste (2018 - heute); selbst wenn es nicht klappen sollte etwas zurück zu bekommen, so tut mir mir persönlich die Aufarbeitung sehr gut, da mir meine Kontrollverluste so wunderbar vor Augen geführt werden. Jede Einzahlung stellt für mich Spielzeit und damit vertane Lebenszeit dar. Das ist zwar hart, aber Schönreden bringt halt nichts.
Andere Frage: Hat jemand Erfahrungen mit der Seite glueckzurueck.de ? - Kosten (nur im Erfolgsfall) 40 % Prov. ?
Mit cllb und Lenné habe ich Kontakt aufgenommen. Bin mir noch nicht sicher mit wem ich diesen Weg gehen möchte.
Danke schon mal im Voraus !
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Ups das ist ja nochmal deutlich mehr als bei mir.
Die Seite ist mir völlig unbekannt und 40% ist auch ganz schön viel Provision.
Persönlich halte ich Lenne und CLLB für die beiden Vorreiter auf dem Gebiet.
Leider habe ich zu spät gesehen, dass CLLB einen Prozessfinanzierer hat. Weiß jemand wie viel Provision die nehmen? Eventuell zwitsche ich dann nach dem außergerichtlichen Verfahren doch noch mal um. Sehr sympathisch ist die Klage von CLLB bezüglich des 1000€ Limits. sollte das durchkommen sind habe ich Hoffnung auf 10k.
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Ups das ist ja nochmal deutlich mehr als bei mir.
Die Seite ist mir völlig unbekannt und 40% ist auch ganz schön viel Provision.
Persönlich halte ich Lenne und CLLB für die beiden Vorreiter auf dem Gebiet.
Leider habe ich zu spät gesehen, dass CLLB einen Prozessfinanzierer hat. Weiß jemand wie viel Provision die nehmen? Eventuell zwitsche ich dann nach dem außergerichtlichen Verfahren doch noch mal um. Sehr sympathisch ist die Klage von CLLB bezüglich des 1000€ Limits. sollte das durchkommen sind habe ich Hoffnung auf 10k.
In der Tat; dennoch ist es egal wie hoch die Summe ist - Verlust ist Verlust - und tut weh. Habe gelesen, dass der Prozessfinanzierer 37 % im Erfolg will; schenkt sich zusammen mit den RA Kosten dann nicht viel zu den Herren von FINE Legal (das ist die Firma hinter der Seite…). Ich drück dir die Daumen, dass das klappt!
Ich denke, dass es bei mir gut die Hälfte der OC ´s mit über 10.000 Verlust ist und bei mindestens 3 über 40.000. Könnte im Erfolgsfall also doch auch was für den RA und PF hängen bleiben :) - und ganz ehrlich, ich finde es darf durchaus Lehrgeld kosten, denn im Erfolgsfall bleiben einem noch immer 50 - 60% - besser als 0 würde ich sagen.
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CLLBs PF nimmt 37%. Ich bin mit denen zufrieden. Aktuell nimmt der PF jedoch keine weiteren Fälle bis Q4/2021 am bzw. Diese sind bis dahin auf warteposition weil der Andrang recht groß ist.
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Danke dir für die Info!
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Hallo zusammen,
mal ein kleines Update bei meiner Situation.
Ich habe aktuell 3 Casinos verklagt.
Wir sprechen hier zwischen 14K-34K je Casino.
Alle 3 sitzen in Malta.
Für das erste Casino (Forderungshöhe 34K) wurde Klage eingereicht, diese Klage befindet sich aktuell in Zustellung. Danach wird sich wohl das Casino verteidigen und der Prozess wird sich "ziehen". Im Optimalfall kommen die direkt mit einem Vergleichsangebot, was aber eher selten ist.
Für die anderen beiden Casinos warte ich noch auf Rückmeldung vom Prozessfinanzierer, bzw. auf die Vertragsunterlagen.
Ich rechne damit, dass ich dieses Jahr noch etwas höre von Casino 1, ob die sich verteidigen wollen und oder oder.... Ich halte euch auf dem Laufenden.
Hat jemand Erfahrungen wie lange die Zustellung nach Malta dauert? Ich verstehe nicht ganz wieso dies so lange dauert, der Postweg sagt mir binnen ein paar Tagen....
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Achja, der Anwalt ist übrigens nicht von der Kanzlei Lenné, ich hatte mich für einen anderen entschieden, auch Spezialist für Online Glücksspiel und relativ bekannt... Hatte aber nichts mit Lenné an sich zutun, sondern eher über einen Bekannten an den anderen Anwalt gekommen.
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Hat jemand Erfahrungen wie lange die Zustellung nach Malta dauert? Ich verstehe nicht ganz wieso dies so lange dauert, der Postweg sagt mir binnen ein paar Tagen....
Manchmal ist der Briefkasten eben nicht da, wo er sein sollte. :(
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Hi!
Es ist durchaus üblich bei den OCs die Auskunft nach der Datenschutzgrundverordnung weit hinaus zu zögern, wenn nicht sogar sie zu verweigern.
Ist es ein OC mit maltesischer Lizenz, reicht es schon zumeist die dortige Datenschutzbehörde zu informieren. Habe also, wie Norddeutsch sagt, etwas Geduld und richte Dich auf Verzögerungs- und Zermürbungstaktiken ein.
Ja, dass ist leider so: Ich habe 22 OC ´s angeschrieben, 16 wollten erstmal eine Legitimation, eines hat verstanden, sie sollen alle Daten löschen (ahh ja…) und von 4 kam innerhalb von 3 Tagen eine Transaktionsliste mit Ein- und Auszahlungen, Legitimationsunterlagen, aber den Spielverlauf haben sie bisher nicht geschickt.
Da braucht man echt einen langen Atem.
Dennoch bleibe ich dran. Bei mir geht es um 250 T€ Verluste (2018 - heute); selbst wenn es nicht klappen sollte etwas zurück zu bekommen, so tut mir mir persönlich die Aufarbeitung sehr gut, da mir meine Kontrollverluste so wunderbar vor Augen geführt werden. Jede Einzahlung stellt für mich Spielzeit und damit vertane Lebenszeit dar. Das ist zwar hart, aber Schönreden bringt halt nichts.
Andere Frage: Hat jemand Erfahrungen mit der Seite glueckzurueck.de ? - Kosten (nur im Erfolgsfall) 40 % Prov. ?
Mit cllb und Lenné habe ich Kontakt aufgenommen. Bin mir noch nicht sicher mit wem ich diesen Weg gehen möchte.
Danke schon mal im Voraus !
Ich war mir unsicher, ob ich hierzu was schreiben soll, aber finde auch in diesem Forum müssen kritische Worte erlaubt sein.
Also 2017 hast du bereits den Chargeback bei paypal gemacht. Auch damals musste man sagen, dass man von der Illegalität von OC nichts wusste.
Anschließend hast du von 2018-2020 250.000,00 € erneut in OC verloren und gehst nun gerichtlich gegen diese vor.
Du warst sicherlich schlau genug bei anderen OC die "neuen" Verluste anzuhäufen.
Ich dachte immer, so auch hier die These im Forum und vor allem der RA, ein Chargeback ist eine einmalige Sache. Spätestens beim Chargeback 2017 von paypal wusstest Du, dass OC in der BRD illigal sind.
Ich wünsche Dir alles Gute und, dass paypal und die anderen OC (und RAe) mit den OC, gegen die du nun wegen "illegalem Glückspiel" nun vorgehst, nicht vernetzt sind.
Und nein ich bin selbst ein Spieler, der alles verloren hat und gönne jedem das Geld, was die OC einem zurückzahlen.
Dazu kommt, dass man hier ja ohnehin grds. "anonym" ist und die Aussagen eines jeden Users nicht verifiziert werden (können), sodass sich das Ganze ja auch ganz anders zugetragen haben könnte.
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Gut aufgepasst ... ;) Danke für Dein Statement. Ich hatte es nicht mehr auf dem Schirm!
Dazu kommt, dass man hier ja ohnehin grds. "anonym" ist und die Aussagen eines jeden Users nicht verifiziert werden (können), sodass sich das Ganze ja auch ganz anders zugetragen haben könnte.
Das mit dem grundsätzlich stimmt nicht so ganz! Die Gegenseite liest hier mit. Es wurden einem Gericht schon Auszüge aus dem Forum vorgelegt und somit bewiesen, dass der Kläger hinsichtlich der Kenntnis der Legalität gelogen hatte. Er hat das Verfahren daraufhin verloren.
Es war wohl etwas ungeschickt den selben Usernamen wie im OC auch hier im Forum zu nutzen ...
Ein CB ist tatsächlich nur eine einmalige Chance. Und es darf auch vor Gericht niemals gelogen werden! Wer wie der Probant oben lügt, dem ist damit schon der Vorsatz bewiesen. Also immer nur dann ein CB gerichtlich erstreiten, wenn vorab kein weiteres CB erfolgt ist und zum Zeitpunkt des Glücksspielens keine Kenntnis der Illegalität vorgelegen hat!
Einige RAs diskutieren zwar, ob die Kenntnis der Illegalität wirklich ins Gewicht fällt, doch wir wollen ja nicht die Ersten sein, die das durch alle Instanzen hindurch prügeln wollen, wenn es überhaupt zugelassen wird.
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Einige RAs diskutieren zwar, ob die Kenntnis der Illegalität wirklich ins Gewicht fällt, doch wir wollen ja nicht die Ersten sein, die das durch alle Instanzen hindurch prügeln wollen, wenn es überhaupt zugelassen wird.
Die Frage der Kenntnis des Klägers von der Illegalität des Online-Glückspiels kann jedoch dahinstehen, da der Schutzzweck der Nichtigkeitssanktion des § 134 BGB in Verbindung mit der Verbotsnorm des § 4 Abs. 4 GlückStV gegen die Anwendbarkeit der Kondiktionssperre des § 817 S. 2 BGB spricht.“ (LG Mainz Urt. v. 14.07.2021)
Quelle: https://www.anwalt-leverkusen.de/aktuelles/detail/landgericht-paderborn-und-landgericht-mainz-verurteilen-online-casinos-zur-rueckzahlung-verlorener-spieleinsaetze.html
Ich persönlich würde sogar noch soweit gehen, das § 138 BGB als Einzelnorm schon eine schützende Wirkung hinsichtlich Casinos hat und entsprechend Anwendung finden müsste, um die "Rechtsgeschäfte" rückabwickeln zu können. Ohne das es überhaupt den GlückStV jemals benötigt hätte.
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Ich kann Ollis Aussage nur noch einmal in FETTDRUCK hervorheben:
Das mit dem grundsätzlich stimmt nicht so ganz! Die Gegenseite liest hier mit. Es wurden einem Gericht schon Auszüge aus dem Forum vorgelegt und somit bewiesen, dass der Kläger hinsichtlich der Kenntnis der Legalität gelogen hatte. Er hat das Verfahren daraufhin verloren.
Es war wohl etwas ungeschickt den selben Usernamen wie im OC auch hier im Forum zu nutzen
Hier im Forum bitte keine konkreten Sachverhalte darstellen.
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Ich finde das gut das die hier mitlesen. Sollen sie merken, dass wir nicht alles mit uns machen lassen.
Meine Gedanken zum Chargeback haben sich in den letzten drei Monaten komplett verändert. Hatte ich am Anfang noch gehofft in ein paar Wochen Porsche zu fahren und damit in der Beauty Klinik vorzufahren, hätte ich zwischenzeitlich auch ein Angebot des Anbieters von 25% genommen und bin jetzt soweit, dass ich es bis zur letzten Instanz durchziehen werde. Egal wie teuer es wird und wie lange es dauert. Ich möchte von dem großen Anbieter der von Hambach vertreten wird, jeden Cent plus Zinsen zurück. Ich kann nachweisen, dass ich ab Kenntnis der Illegalität kein Geld mehr in Slots versenkt habe. Zudem bin ich seit über 30ig Jahren spielsüchtig und gelte damit als krank.
Ich zahle grade monatlich 1500€ Schulden ab und ich habe die volle Rückendeckung meiner Familie das ganze Verfahren voll durchzuziehen bis jeder Cent wieder auf dem Konto ist. Mir ist egal, ob ich noch ein weiteres Jahr Schulden für den Prozess abbezahle. Ich habe in meiner Spielerkarriere locker über 500000€ versenkt, da sollten mir weitere 10k egal sein. Auch die Zeit ist mir egal. Da fahre ich statt Porsche nächstes Jahr nen alten MX5 und statt Fettabsaugen trinke ich wie Tim Mälzer 9 Tage am Stück nur Tee und nehme so 9 Kilo ab.
Man muss sich mal reinziehen, dass die in einer Tageszeitung eine Werbeanzeige schalten um Spieler von Klagen abzuhalten. Wie perfide ist das denn bitte. Auch schön das die ARD gemeinsame Sache mit Tip.... macht. Danke öffentlich-rechtlich.
Also nochmal an die Herren Anbieter Anwälte lest hier mit so viel ihr wollt. Ich werde kämpfen für mein Recht. Und selbstverständlich hat mein Username mal gar nix mit meinem richtigen Namen zu tun. Mit freundlichen Grüßen Alexander
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Kurzes Update, Klage ist nun 5 Wochen unterwegs, noch keine Zustellung.
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@Alexander
Ich drücke dir die Daumen. Und zwar ganz doll. Behalt aber trotzdem einen kühlen Kopf und lass dich eng von deinem Anwalt beraten.
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Meine Klage ist schon mehr als 13 Wochen unterwegs! :-(