Chargeback, Probleme mit Glücksspiel- und Finanzdienstanbietern => Eigene Erfahrungen => Thema gestartet von: lina1602 am 15 September 2022, 22:39:46
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Hallo,
bin recht neu hier und hab einiges gelesen, aber noch für mich keine passende Antwort gefunden.
Ich selbst habe (leider) ewig Geld verspielt bei sehr unterschiedlichen Anbietern und viele Schulden angehäuft :-(
Habe jetzt eine Transaktionsliste bei unterschiedlichen Anbietern beantragt.
Schneeweißchen, Rosenrot und Rumpelstilzchen usw.
Habe ausgerechnet, dass ich im Jahre 2013 über 20.000,- Euro allein bei Rumpelstilzchen verloren habe, alles nur durch Sportwetten.
Das ist jetzt 9,5 Jahre her...
Hat hier jemand bei dem Anbieter Erfahrungen oder weiß es, ob diese zu dem Zeitpunkt eine Lizenz für Deutschland hatten oder
ob man hier nur durch Sportwetten Geld zurückholen kann?
Wenn ja, welche Anbieter, Anwälte kann man vertrauen/empfehlen, die jemand nicht aussaugen wollen und es ernst meinen?
Würde mich sehr über hilfreiche Antworten freuen, es wäre schön, wenn ich dadurch wenigstens einen Teil meiner Schulden zurückzahlen kann.
Vielen Dank.
Gruß mitschiii
Edit Olli: Anbieternamen entfernt
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Anwalt kontaktieren, dann weißt du mehr. Es gibt einige Fachanwälte, die (zahlreiche) erfolgreiche Klagen vorzuweisen haben. Mein Tipp: Nutze "Google"
Deine Schulden davon abbezahlen ;D Ein Verfahren dauert teilweise mehrere Jahre also geh nicht mit falschen Hoffnungen an die Sache...
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Es gibt keinen einzigen Sportwettenanbieter, der 2013 eine deutsche Lizenz hatte. Die ersten Konzessionen wurden im Oktober 2020 vergeben.
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Willkommen im Forum. Wie sieht’s denn mit der Spielfreiheit bei dir aus? Bist du stabil? Falls nicht: lass die Finger davon und kümmere dich darum. Solche Prozesse sind sehr stressig und erfordern Geduld und starke Nerven. Alles der ideale Nährboden für Rückfälle.
Ohne Anwalt solltest du nichts unternehmen. Es sind mehrere Prozesse vor Amtsgerichten verloren gegangen, weil die Spieler meinten, sich mal gerade selbst vertreten zu können. Es ist gefährlich, Verfahren gegen Glücksspielanbieter ohne anwaltliche Hilfe zu führen, da hier etliche Formalien zu beachten sind, die man als Laie gerne übersieht und dann keine Chance hat, Verfahren zu gewinnen, obwohl es Anspruchsgrundlagen für Rückforderungen gibt. Zudem müssen bei Unterliegen bei Gericht auch die gegnerischen Anwaltskosten getragen werden, was empfindlich teuer werden kann, wenn man das Verfahren nicht ordentlich vorbereitet. Also Finger weg von solchen Wegen. Es gibt inzwischen einige Kanzleien, die auf diesem Gebiet tätig sind und schon viele Verfahren gewonnen haben. An die würde ich mich wenden.
Alles Gute
Ilona
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Anwalt kontaktieren, dann weißt du mehr. Es gibt einige Fachanwälte, die (zahlreiche) erfolgreiche Klagen vorzuweisen haben. Mein Tipp: Nutze "Google"
Deine Schulden davon abbezahlen ;D Ein Verfahren dauert teilweise mehrere Jahre also geh nicht mit falschen Hoffnungen an die Sache...
Das ist mir klar, dass das seine Zeit dauern würde. Das Problem, das ich hier sehe ist, dass in Google viel Fake ist bzw. auf Websiten und darum frag ich auch hier nach, ob jemand vl. jemand zuverlässigen kennt, den man auch vetrauen kann.
Viele wollen sich eben auch an am Boden liegenden noch bereichern...
Es gibt keinen einzigen Sportwettenanbieter, der 2013 eine deutsche Lizenz hatte. Die ersten Konzessionen wurden im Oktober 2020 vergeben.
Würde dann ja heißen, dass jeder seine Verluste einklagen könnte, der online gewettet hat, oder seh ich das falsch?
Wie sieht’s denn mit der Spielfreiheit bei dir aus? Bist du stabil?
Ohne Anwalt solltest du nichts unternehmen. Es gibt inzwischen einige Kanzleien, die auf diesem Gebiet tätig sind und schon viele Verfahren gewonnen haben. An die würde ich mich wenden.
Alles Gute
Ilona
Spielfreiheit und Stabilität ist Gott sei Dank gegeben. Danke dir für die Sorgen, die auch berechtigt ist.
Habe auch nicht vor hier einen Alleingang zu unternehmen, sondern möchte eine(n) Kanzlei/Anwalt finden, auch gerne durch Hilfe und Erfahrung hier,
der man wirklich vertrauen kann und sich eben nicht an einem bereichern wollen.
Und die zu finden, ist ja leider oft nicht so einfach...
Kann bzw. darf hier so ein Tipp gegeben werden?
Anbieter wie bei mir das mit der UNI... darf man ja nicht so erwähnen?
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Wann hast du denn von der Illegalität erfahren?
Aus welchem Grund, möchtest du jetzt nach 9,5 Jahren klagen? Hast du noch Schulden?
Du hast ein enormes Risiko. Die Anwälte können dir sicherlich auch nicht 100% garantieren, dass eine 10 Jahresfrist greift. Sie können höchstens der Ansicht sein und dadurch kannst du evtl. auch Geld verlieren. Die Leute klagen immer von der gegebenen 3 Jahresfrist. 10 Jahre hab ich noch nicht gehört.... Außerdem muss KLAGE bis Ende des Jahres eingereicht sein, sonst verfällt ein Teil der Forderung. Außerdem sind Sportwetten auch umstritten.
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Du hast ein enormes Risiko. Die Anwälte können dir sicherlich auch nicht 100% garantieren, dass eine 10 Jahresfrist greift. Sie können höchstens der Ansicht sein und dadurch kannst du evtl. auch Geld verlieren. Die Leute klagen immer von der gegebenen 3 Jahresfrist. 10 Jahre hab ich noch nicht gehört.... Außerdem muss KLAGE bis Ende des Jahres eingereicht sein, sonst verfällt ein Teil der Forderung. Außerdem sind Sportwetten auch umstritten.
Also CLLB ist von der 10 Jahresfrist überzeugt. Ich denke, die wissen ganz gut bescheid.
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Außerdem sind Sportwetten auch umstritten.
Weshalb sollte es umstritten sein?
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Die Antwort von Kläger2021 ist eine sehr gute Zusammenfassung: https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php/topic,5686.msg53091.html#msg53091
Alle Details können nur mit einem Rechtsanwalt geklärt werden… Die Anbieter agieren nach dem Motto: "Wo kein Kläger, da kein Richter"
Der Beitrag von Ilona ist auch sehr wichtig:
https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php/topic,5684.msg53081.html#msg53081
Eine Status Quo Analyse von CLLB:
https://www.cllb.de/wp-content/uploads/2022/03/Klagen-gegen-die-Anbieter-von-Online-Glu%CC%88cksspielen_Beitra%CC%88ge-zum-Glu%CC%88cksspielwesen_1_2022.pdf
Warum Klagen ins Leere gelaufen sind:
https://www.cllb.de/wp-content/uploads/2021/07/Zeitschrift_fuer_Wett-_und_Gluecksspielrecht_CLLB-Istavan-Cocron_Heft-03-04-2021-Seite-327-v2.pdf
.. und das ist die Sichtweise der Anbieter-Anwälte, die äußerst fragwürdige Urteile erstreiten...
Und das sind die wichtigsten Fragen bevor an das Klagen gedacht werden sollte:
„Wie sieht’s denn mit der Spielfreiheit bei dir aus? Bist du stabil? Falls nicht: lass die Finger davon und kümmere dich darum. Solche Prozesse sind sehr stressig und erfordern Geduld und starke Nerven. Alles der ideale Nährboden für Rückfälle.“
Viel Erfolg!
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Hi!
Der Link zur PDF läuft ins Leere ... habe ihn in Deinem Beitrag mal als Link gekennzeichnet ... hat nicht geholfen ...
Da scheint also irgend etwas drin nicht in Ordnung zu sein ... oder er ist schlicht veraltet ...
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Hi Olli,
danke für deinen Hinweis und sorry für den von mir verursachten Verwaltungsaufwand.
Im Quellcode habe ich den richtigen Link gefunden. Die Umlaute im alten Link waren das Problem.
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Für s Erste schon mal allen vielen lieben Dank für die ganzen Antworten.
Geld zurück, weil ich bis vor kurzem gespielt habe und es nicht wusste, dass das alles illegal war.
Bin selbst in Behandlung/Beratung. Bin auch stabil, da gibt es momentan absolut keine Bedenken des Rückfalles.
Wusste bis vor kurzem auch nicht, dass man überhaupt die Möglichkeit des Rückholens von Geld. Jedoch habe ich sehr viel Geld verloren und
ich wäre froh, wenn ich einen Teil der Schulden, die durch den ganzen Mist des Wettens entstanden sind zurückholen kann,
damit man Step for Step den Mist, den man natürlich selbst fabriziert hat, ausbaden kann.
Hätte es früher nicht die Möglichkeit des Onlinespielens gegeben, wäre ich sehr sicher niemals so weit ins Schlamassel gekommen, da es online
einfacher ist zu spielen und an Geld zu kommen als vor Ort.
Besonders durch Livewetten usw.
Wäre das Angebot nicht dagewesen... aber egal: hätte hätte Fahrradkette...
Wie geschrieben, ich bin selbst schuld. Dafür möchte ich auch jetzt nach vorne schauen und das ist alles einfacher, wenn
man positiv nach vorne schauen kann und ein bisschen Mist ausbaden kann und das geht einfach besser, wenn
finanziell auch etwas abgearbeitet ist.
Mir ist es jedenfalls wichtig, einen Anwalt/Kanzlei zu finden, die sich voll dafür einsetzt und ehrlich zu einem ist, wie es mit den Erfolgsaussichten aussieht.
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FLAGS hat folgende seriöse juristische Beratung auf die Beine gestellt:
https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php/topic,3737.0.html
Zahlreiche spezialisierte Rechtsanwaltskanzleien haben umfangreiche Erfahrung.
Olli hat eine sehr umfangreiche Sammlung von Urteilen und Berichten der Kanzleien zusammengestellt:
https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php/topic,5084.0.html
Ansonsten kommt auch der Rechtsanwalt deines Vertrauens oder aus deinem Familienkreis/ engen Bekanntenkreis in Frage. Eine Spezialisierung im Zivilrecht/Internet-Recht ist wichtig.
Eine seriöse Kanzlei wird dich im Rahmen einer Erstberatung umfassend beraten und aufklären. (auch hinsichtlich der Erfolgswahrscheinlichkeit)
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Es steigen jetzt viele in den Markt ein. Bevorzugen würde ich Anwälte mit zusätzlicher Kenntnis und Erfahrung im Glücksspielrecht. Es gibt ein paar Kanzleien, die die Mehrzahl der bisher gewonnenen Verfahren geführt haben.
Soo schwer ist das nicht zu recherchieren.
LG Ilona
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Edit Olli: unnötiges Vollzitat entfernt
Habe jetzt einiges gelesen, danke dir/euch dafür, für Links etc.
Welche würdest du Spezialistin für dich wählen bei Sportwetten?
CLLB habe ich viel oder über die Seite glueckzurueck, oder welchen Tipp hast du/habt ihr?
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Habe jetzt einiges gelesen, danke dir/euch dafür, für Links etc.
Welche würdest du Spezialistin für dich wählen bei Sportwetten?
CLLB habe ich viel oder über die Seite glueckzurueck, oder welchen Tipp hast du/habt ihr?
Meine persönlichen Favoriten:
Ganz klar die Top-Kanzleien die quasi die Rechtsprechung auf unsere Seite gebracht haben, d.h. CLLB und Kanzlei Lenne, dicht gefolgt von Herrn Dr. Patrick Redell.
Die neuen Kanzleien, die vermehrt nun Werbung machen, um Spieler bzw. Klienten für sich zu gewinnen haben erkannt, dass hier sehr viel Geld liegt und sind auch auf den Zug eingestiegen. Wenn man genauer hinschaut werben diese neuen Kanzleien mit Urteile, die die oben genannten Kanzleien seinerzeit erstritten haben.
Das ist mein persönliches Meinungsbild.
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CLLB und Lenne sind schon die richtigen Ansprechpartner, jedoch ist hier fraglich ob diese genügend Kapazitäten haben und Zeit für ein Mandat haben.
Es gab Zeiten da sind die Spieler den o.g. Anwälten die Bude eingerannt, über Redell hab ich bisher auch nur gutes gehört.
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CLLB und Lenne sind schon die richtigen Ansprechpartner, jedoch ist hier fraglich ob diese genügend Kapazitäten haben und Zeit für ein Mandat haben.
Es gab Zeiten da sind die Spieler den o.g. Anwälten die Bude eingerannt, über Redell hab ich bisher auch nur gutes gehört.
Richtig. Ich kann schon mal sagen dass Spieler die auf Grundlage von Prozesskostenhilfe mit den obigen Kanzleien einen Rechtsstreit führen wollen, aufgrund von Kapazitätengpässen sehr wahrscheinlich abgelehnt werden (CLLB). Ich denke das ist auch nachvollziehbar, da die Kanzleien auch ihre Arbeitsqualität nach wie vor aufrechterhalten möchten und bei einer großen Anzahl von Mandanten eventuell die Qualität da drunter leiden könnte.
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Spieler die auf Grundlage von Prozesskostenhilfe mit den obigen Kanzleien einen Rechtsstreit führen wollen, aufgrund von Kapazitätengpässen sehr wahrscheinlich abgelehnt werden (CLLB)
Meintest du Prozesskostenfinanzierung? Prozesskostenhilfe sollte für die Kanzleien nämlich keinen Grund zur Ablehnung bieten, eher im Gegenteil.
Falls du die Finanzierung meinst; ich stehe aktuell mit der genannten Kanzlei in Kontakt.
Dort ist tatsächlich "Land unter".
Fälle die kleiner 5000 Euro sind, werden bei Interesse des Klienten an einen Partner weitergegeben.
Fälle über 10000 Euro werden an Prozesskostenfinanzierer angefragt, falls hier Interesse besteht.
Dazwischen kann ich leider nichts nützliches Beitragen ;D
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Er meint wohl die Prozesskostenhilfe vom Gericht, die ist etwas aufwendig zu beantragen. Hier müsste der Anwalt eine Einschätzung an das Gericht schreiben bzw. den Sachverhalt offen legen. Der Mandant muss Nachweise erbringen, dass er die Hilfe wirklich benötigt, und nicht in der Lage ist die Kosten für Klage und Anwalt selbst zu tragen.
Liegt der Anwalt mit seiner Einschätzung daneben, dass sein Mandant Kosten nicht tragen, und das Gericht lehnt ab, hat er quasi für umsonst gearbeitet.
Als "Selbstzahler" haste dass alles nicht, unterlagen einreichen bezahlen und ab geht die wilde Fahrt, genau so wie bei einer Finanzierung des Prozesses. Der Anbieter checkt deine Unterlagen (Spielverläufe aus dem Casio, Kontoauszüge und evtl die DSGVO-Auskunft vom Casino) und setzt den Vertrag mit dir auf.
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Hatte soeben ein Gespräch mit einem Anwalt und er meinte, dass die 10 Jahresfrist für Deutschland noch nicht zählt, für Österreich jedoch schon.
Sportwetten sei alles nochmal schwerer.
Ihn würde es jedoch schon reizen.
Er meinte, dass ein Betrag von ca 23000,- Euro für einen Prozessfinanzierer wohl nicht reizbar genug sei bei Sportwetten.
Probieren kann man es aber mal.
Außerdem meinte er, dass man es auch über Prozesskostenhilfe beantragen könne und hier das Interessante wäre, dass man schon vorab
ein kleines Urteil hätte mit der 10 Jahresfrist für Deutschland, wenn man es genehmigt bekommen würde.
Dafür würde er ca mit 600,- Euro Kosten rechnen, wenn der Antrag nicht genehmigt werden würde, sonst für nix gearbeitet hätte.
Wenn ich selbst zahlen würde, entstünden mir ca 6000,- Euro kosten, sollte der Prozess verloren gehen.
Kennt sich eigentlich jemand aus mit der Verjährungsfrist, sollte diese auch für Deutschland zukünftig gelten.
Ich habe beispielsweise das erste mal bei Anbieter xy am 1.6.2013 gespielt u letztmalig am 24.2.14.
Habe es so verstanden, dass man spätestens im Jahr 2023 Klage einreichen sollte, dass man alles geltend machen kann für 2013.
Ab 1.1.2024 wäre es dann verjährt. Nicht schon am 1.6.2023, weil es ja hier genau 10 Jahre zurückginge.
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Hallo,
habe jetzt mehrere Kanzleien kontaktiert und teilweise auch schon Gespräche geführt. Jetzt habe ich auch noch Kontakt zu einer Kanzlei via E-Mail und diese hat mir einen Link geschickt, den ich bestätigen soll, wie folgt:
"Die Kanzlei XY wird sowohl Vollmacht zur außergerichtlichen Vertretung in allen zivil-, verwaltungs- und sozialrechtlichen Angelegenheiten als auch Prozessvollmacht für alle Verfahren in diesem Zusammenhang in allen Instanzen erteilt.
Diese Vollmacht erstreckt sich insbesondere auf folgende Befugnisse:
1. Vertretung in zivil-. sozial- sowie verwaltungsrechtlichen Verfahren einschließlich der Verfahren im vorläufigen Rechtsschutz
2. Beilegung des Rechtsstreits durch Vergleich, sonstige Einigung, Verzicht oder Anerkenntnis
3. Vertretung bei alternativen Streitbeilegungsverfahren, insb. Verfahren vor staatlich anerkannten Schlichtungsstellen (z.B. Ombudsmann)
4. zur Begründung und Aufhebung von Vertragsverhältnissen und zur Abgabe und Entgegennahme von einseitigen Willenserklärungen (z.B. Kündigungen, Widerrufserklärungen).
5. zur Vertretung gegenüber dem Rechtsschutzversicherer bzw. dessen Abwicklungsunternehmen. Umfasst ist dabei auch, den Versicherungsombudsmann oder die Aufsichtsbehörde (BAFin) einzuschalten, falls es zu Problemen oder nicht zu einer Deckungszusage kommt. Umfasst sind auch die Einleitung eines Schiedsgutachterverfahrens bei Ablehnung der Deckungszusage und die Fertigung von Stichentscheiden. Umfasst ist auch die Einholung einer Deckungszusage für das gerichtliche Verfahren, unabhängig von der Hauptvollmacht. Es wird auch bereits jetzt Klageauftrag erteilt bei einer Ablehnung durch die Versicherung für einen Deckungsprozess und für die Erstellung eines Stichentscheids oder die Einleitung eines Schiedsgutachterverfahrens.
6. Anforderung von Auskünften, Vertragsunterlagen und sonstigen personen- oder vertragsbezogenen Daten unserer Mandantschaft bei Versicherungen, Banken und sonstigen diese Daten speichernden und verarbeitenden Stellen, wobei ich den Auskunftspflichtigen hiermit von der Schweigepflicht entbinde
7. Erstattung von Strafanzeigen
Die Vollmacht umfasst insbesondere die Befugnis, Zustellungen zu bewirken und entgegenzunehmen, die Vollmacht ganz oder teilweise auf andere zu übertragen (Untervollmacht), Rechtsmittel einzulegen, zurückzunehmen oder auf sie zu verzichten, den Rechtsstreit oder außergerichtliche Verhandlungen durch Vergleich, Verzicht oder Anerkenntnis zu erledigen, Geld, Wertsachen, Urkunden und sonstige Gegenstände, insbesondere auch den Streitgegenstand und die von dem Gegner, von der Justizkasse oder von sonstigen Stellen zu erstattenden Beträge entgegenzunehmen sowie Akteneinsicht zu nehmen.
Ich habe die Vollmacht gelesen und stimme ihr zu. "
Kennst sich hier jemand aus:
Ich möchte für das Erste eigentlich nur wissen, wie meine Erfolgsaussichten sind, wie es mit der Verjährung etc aussieht und ob
für mich Prozesskostenfinanzierer, Prozesskostenhilfe, etc. möglich ist.
Ich möchte noch nix fixes und auch noch keine Kanzlei festmachen. Jedoch, wenn ich oben genannte Vollmacht unterzeichne, dann
bin ich doch schon fest an dieser Kanzlei gebunden, oder seh ich das falsch?
Am Ende entstehen mir hier Kosten bei dieser Kanzlei, obwohl es evtl. gar keine entstehen müssten.
Habe bis jetzt mehrere bekannte Kanzleien kontaktiert und die Dateien der Sportwettenanbieter zugemailt. Und
möchte mich in den nächsten 2 bis 3 Wochen eine Kanzlei anvertrauen, wenn es bei mir überhaupt sinnvoll ist zu klagen.
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Sorry ... meine Kristallkugel ist leider von innen beschlagen ...
Mache mal ein Photo von Deinem Hinterkopf und stelle es hier ein ... ich versuche es dann mal mit Handauflegen ...
Entschuldige ... das sind einfach zu wenig Informationen, um Dir z.B. zu sagen, wie Deine Erfolgsaussichten sind. Nimm´ Dir mal ein paar Tage und stöbere hier kreuz und quer durchs Forum. Dann haben wir eine Liste mit Urteilen. Habe da heute noch Links zu den Volltexten ergänzt. Im ersten Beitrag gibt es auch zwei Links zu Seiten von Anwälten. Bei einem stehen auch die Anbieter dabei ... Einfach alles mal aufsaugen und mit Deinem Fall abgleichen.
Jeder Streitfall ist ein Einzelfall ...
Drücke Dir die Daumen, dass Du fündig wirst!
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Hallo! Da steht doch was eine Vollmacht ist..
Suchmaschine sagt zum Wort Vollmacht: "jemandem von einem anderen erteilte Ermächtigung, in seinem Namen zu handeln, etwas an seiner Stelle zu tun".
Ist dies bindend und entstehen dabei Kosten? Ja natürlich, Kanzleien sind Unternehmen die wirtschaften müssen.
Prozesskostenhilfe? Kommt auf deine finanzielle Situation an, sei transparent und lege einer Kanzlei deine Situation offen.
Prozesskostenfinanzierer? Hast kein finanzielles Risiko, musst mindestens 35+ % abdrücken aber die Chancen stehen M.e. ziemlich gut um es selbst zu zahlen.
Verjährung? 3 Jahre ab Kenntnisnahme, innerhalb von den letzten 10 Jahren, laut "meiner" Kanzlei.
Es gibt über 90 Urteile aktuell, schau nach welche Kanzleien die meisten Urteile selbst gewonnen haben und kontaktiere diese. Es ist wirklich kein Hexenwerk.
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Habe da heute noch Links zu den Volltexten ergänzt.
@Olaf … du bist super schnell.
Einfach alles mal aufsaugen und mit Deinem Fall abgleichen.
Ihr müsst Euch proaktiv mit den Themen beschäftigen und Eurem Rechtsanwalt so viele Beweismaterialien wie möglich übergeben. Euer Rechtsanwalt übersetzt Eure Beweise dann in die notwendigen Gesetze. Triviale Beweise / fragwürdige Beweise werden verworfen… usw…
Auch das Monitoring von aktuellen Urteilen/ Beschlüssen ist auch wichtig.
Ich habe die besten Erfahrungen gemacht, wenn ich proaktiv mitgearbeitet habe… (insbesondere wenn der Fall individuell ist… alles soweit wie möglich aufbereiten, sodass der Rechtsanwalt einen schnellen Überblick bekommt)
Ein Ass im Ärmel schadet auch nie ;-)
Im Zivilprozess tragt ihr die Beweislast.
Ohne Rechtsanwalt läuft alles ins Leere. Eine Klageschrift muss fehlerfrei sein! Eine fehlerhafte Klageschrift wird abgewiesen.
Das kann nur ein Rechtsanwalt.