Glücksspielsucht => Plauderecke => Thema gestartet von: EROL123 am 20 November 2022, 17:49:20
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Hallo allesamt!
Hat jemand von Euch jemals aktiven SPIELERSCHUTZ in Spielcasinos in Deutschland erlebt und wurde aktiv anschließend beraten?
Hat jemand von Euch mal eine Spielbank in Deutschland verklagt? Gibt es Urteile bzgl. Spielerschutz vor und nach einer Sperre?
VG
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Gibt es Urteile bzgl. Spielerschutz vor und nach einer Sperre?
Zu deiner Frage vor / nach einer Sperre:
Die Aufhebung einer auf Antrag des Spielers erteilten Spielsperre durch die Spielbank stellt eine Verletzung des Spielsperrvertrags dar, wenn nicht der Spielbank zuvor der hinreichend sichere Nachweis erbracht wird, dass der Schutz des Spielers vor sich selbst dem nicht mehr entgegensteht, mithin keine Spielsuchtgefährdung mehr vorliegt und der Spieler zu einem kontrollierten Spiel in der Lage ist.
vgl.
https://www.gluecksspielsucht.de/materialien/28022012BGH.pdf
Eine wunschgemäß erteilte Spielsperre kann Ansprüche auf Ersatz von Spielverlusten begründen, wenn die Spielbank die Sperre nicht durch ausreichende Kontrollen durchsetzt.
vgl.
http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bgh&Art=en&Datum=Aktuell&nr=34880&linked=urt&Blank=1&file=dokument.pdf
https://www.gluecksspielsucht.de/index.php?article_id=33
http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bgh&Art=en&Datum=Aktuell&nr=34643&linked=pm
http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bgh&Art=en&Datum=Aktuell&nr=34880&linked=urt&Blank=1&file=dokument.pdf
http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bgh&Art=en&nr=58133&pos=0&anz=1
und viele weitere …
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Besten Dank für die Infos…
Ist hier jmd im Forum, der eine Spielbank erfolgreich in Deutschland verklagt hat wegen fehlendem / mangelnden Spielerschutz (ohne aktive Selbstsperre)? Wie sind da die Erfahrungswerte ? Gibt es überhaupt eine rechtliche Grundlage? Nach meiner Meinung gibt es sowas wie Spielerschutz in Deutschland nicht (außer die Fremd/-Selbstsperre!).
Leider…
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Ist hier jmd im Forum, der eine Spielbank erfolgreich in Deutschland verklagt hat wegen fehlendem / mangelnden Spielerschutz (ohne aktive Selbstsperre)?
Möchtest du deine Verluste wieder reinholen ,aber munter weiter zocken?
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Nein ,das war nicht die Intention meiner Frage… ich bin gesperrt und das ist auch richtig so !
Mir gehts um Verantwortung und Spielerschutz.
VG
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Hi!
Ist hier jmd im Forum, der eine Spielbank erfolgreich in Deutschland verklagt hat wegen fehlendem / mangelnden Spielerschutz (ohne aktive Selbstsperre)? Wie sind da die Erfahrungswerte ? Gibt es überhaupt eine rechtliche Grundlage?
Hast Du die Links schon mal durchforstet? Vielleicht ist Folgendes schon dort drin enthalten: (habe selbst gerade keine Zeit nachzuschauen)
Ilona ist schon vor vielen Jahren für einen Spieler bis zum BGH gegangen, da die Spielbank einen gesperrten Spieler hatte spielen lassen.
Es exisitieren seitdem Rückforderungsansprüche für solche Fälle.
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Es kommt hier auf viele Einzelheiten an. Z.B. Wann sind die Verluste entstanden? Vor Inkrafttreten des neuen GlüStV? Oder nach Juli 2021? Wie ist die Beweislage, dass du überhaupt dort warst? Wie ist die Beweislage, dass du dort XX€ verspielt hast? USW.
LG Ilona
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Edit: Ilona war schneller … hier nur ein Fall mit einer Schwierigkeit die Spielsucht zu beweisen …
Die Rechtsanwälte der Spielbank behaupten häufig (ohne Beweismaterial), dass der Geschädigte nicht gespielt hat.
Ilona ist schon vor vielen Jahren für einen Spieler bis zum BGH gegangen.
Ilona wäre für mich auch die Expertin / Ansprechpartnerin in derartigen Fällen…
Wenn du recherchierst, findest du auch Fälle ohne Spielsperre - Klagen aufgrund von Pflichtverletzungen der Spielbank, da die Spielsucht offensichtlich war.
Die Beweislast dürfte eine große Herausforderung sein. (Gibt es überhaupt Beweismaterial?, jeden Tag?, hohe Summen?, Aufzeichnungen? usw.)
Bei einer Missachtung der Spielersperre ist die Rechtslage eindeutig.
Die Spielbank, so argumentierte er gestern vor dem Bremer Oberlandesgericht, hätte wissen müssen, dass er spielsüchtig war und ihn nicht blindlings ins Verderben rennen lassen dürfen.
„Wir können Gäste sperren, wenn der Ruin droht“, sagt Casino-Direktor Klaus Hillermann.
Nur wenn er überhaupt nachweisen kann, dass er an den angegebenen Tagen gespielt hat und dabei die von ihm angegebene Summe verloren hat, wird das Gericht weiter prüfen, ob er etwa spielsüchtig und daher nur eingeschränkt geschäftsfähig war. Oder ob die Bremer Spielbank ihn trotz Anzeichen von Spielsucht pflichtwidrig ungehindert weiter hat spielen lassen.
An den betreffenden Tagen sei S. überhaupt nicht im Casino gewesen, beteuerte gestern der Rechtsanwalt der Spielbank. Aufzeichnungen über das Spielverhalten, Gewinne und Verluste einzelner Spieler, gebe es ebenfalls nicht – auch nicht über den „Hochspieler“ S.
Quelle:
https://taz.de/Zocker-will-sein-Geld-zurueck/!1073259/
Viel Erfolg und alles Gute!
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ich bin gesperrt und das ist auch richtig so !
Du hast aber nach ohne Sperre gefragt. Fragst du für andere?
Wer gesperrt ist und zockt (abgesehen davon ,dass er kontrolliert werden sollte,das steht ausser Frage....) sollte es trotzdem nicht so einfach haben,sein Geld zurück zu bekommen. Denn wenn derjenige vorher mal einige Wochen gewonnen hat ,sagt er nichts.......Spieler sollten mal etwas mehr Verantwortung übernehmen.....und nicht immer alles auf andere schieben . Sucht hin oder her.
Wer ohne Sperre spielt ,wie es viele Menschen just for fun machen .....und ich meine die Nichtsüchtigen,wenn die alle ihr Geld zurück verlangen könnten.....wie soll das denn gehen?
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Vielen Dank für Eure Kommentare!
LG
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@Erol123
Diese Fragen/
Anmerkungen von Ilona sind wichtig… Ggf. kann dir Ilona helfen / einen Ratschlag geben.
Es kommt hier auf viele Einzelheiten an. Z.B. Wann sind die Verluste entstanden? Vor Inkrafttreten des neuen GlüStV? Oder nach Juli 2021? Wie ist die Beweislage, dass du überhaupt dort warst? Wie ist die Beweislage, dass du dort XX€ verspielt hast? USW.
LG Ilona
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Da es ja inzwischen Ausweiskontrollen auch im Kleinen Spiel der Spielbank gibt, ist der Nachweis, ob man da war, relativ leicht.
Man fordert einen Auszug aus der Besucherkartei an. Erol, du meinst doch Spielbanken? Oder meinst du Spielhallen?
LG Ilona
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Ich hatte bei einer Spielbank innerhalb eines halben Jahres ca. 30K verspielt. Dann habe ich mich bundesweit über OASIS sperren lassen und bin auch nirgends mehr reingekommen. Selbst beim Lotto konnte ich mich nicht registrieren. So kam ich zu den Sportwetten. Hier habe ich dann innerhalb eines weiteren halben Jahres online ca. 25 K verspielt. Hier war natürlich keine Sperre hinterlegt. (Man gewährte mir sogar Boni um mich bei der Stange zu halten.)
OASIS an sich ist eine gute Sache bzw. der Grundgedanke dahinter.