Chargeback, Probleme mit Glücksspiel- und Finanzdienstanbietern => Eigene Erfahrungen => Thema gestartet von: Nadja15 am 03 Februar 2023, 14:16:58
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Hallo zusammen,
ich habe am 10.01.23 diverse Lastschriften bei einem Onlinecasino, das lt. Homepage eine Lizenz in Malta hat, zurückgehen lassen. In Summe ca. 2.300€.
Daraufhin habe ich am 13.01., 20.01., 27.01. sowie 03.02. Zahlungsaufforderungen über die zurückgebuchten Beträge (zzgl. jeweils 3,50€ pro Rücklastschrift) erhalten. Natürlich immer vebunden mit Drohungen vor weiteren Schritten.
(z. B.: Sollte Ihr Spielkonto in einer Woche nicht ausgeglichen oder eine anderweitige Einigung erzielt worden sein, behalten wir uns weitere Schritte gemäß der bei der Registrierung auf xxx akzeptierten Nutzungsbedingungen vor.
oder in der letzen Email:
Bitte beachten Sie, dass Ihnen bei Nichtbeachten dieser Aufforderung durch die Forderungsdurchsetzung von xxx und der von xxx beauftragten Dienstleister weitere Kosten entstehen können.)
Natürlich bin ich verunsichert, wie ich mich jetzt verhalten soll. Ich hatte gelesen, dass ein Onlinecasino eine solche Forderung nie einklagen wird, da sie ja eben wissen, dass sie illegal handeln. Ist das denn wirklich so oder bekomme ich jetzt Post vom Inkasso? Soll ich auf die Nachrichten reagieren und darauf hinweisen, dass ich nicht wusste dass das Casino illegal ist und ich daher nicht bezahle oder einfach abwarten? Oder doch einfach alles bezahlen um schlimmeres zu vermeiden? :/
(Über die letzten Jahre habe ich leider sehr viel Geld in diesem Casino gelassen und daher am 18.01.23 sicherheitshalber auch die Datenauskunft lt. DSGVO angefordert für eventuelle weitere Schritte, falls dies für den aktuellen Fall eine Rolle spielen sollte. Darauf kam bisher keine Reaktion.)
Danke für Eure Einschätzung und Erfahrungen.
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Einzahlungen mittels PayPal? Hat das Casino auch eine deutsche Lizenz?
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Einzahlungen mittels PayPal?
Nein, es handelte sich um Lastschriften durch das Onlinecasino direkt von meinem Bankkonto. Diese habe ich innerhalb der 8 Wochen Frist zurückgehen lassen.
Hat das Casino auch eine deutsche Lizenz?
Hm das ist eine gute Frage. Das Onlinecasino wirbt damit, dass es in Hamburg gegründet wurde. Ich finde auf der Homepage allerdings nur Informationen zu einer Lizenz in Malta und auch im Impressum steht nur eine maltesische Anschrift. Ich weiß nicht, ob ich das Casino hier nennen darf?
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Ich weiß nicht, ob ich das Casino hier nennen darf?
nope ;)
schick mal ne PN ich schau mal
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Wenn Einzahlungen per Lastschrift möglich sind, gehe ich davon aus, dass das Casino in Deutschland lizenziert ist.
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Wenn Einzahlungen per Lastschrift möglich sind, gehe ich davon aus, dass das Casino in Deutschland lizenziert ist.
Oh ok. Ich dachte immer, dass dann zumindest die 5 Sekunden Regel und ein Einzahlungslimit von 1000€ monatlich gelten muss, damit eine deutsche Lizenz vergeben werden kann. Es gibt in dem Casino (zumindest bei den von mir gespielten Spielen) keine 5 Sekunden Regel und die 2.300€, die ich zurückgebucht habe, wurde innerhalb von 2 Tagen einbezahlt.
Ich habe bereits an Wirbelwind eine PN mit dem Casinonamen geschrieben. Vielleicht kann er hier Licht ins Dunkle bringen.
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das hintenrum angebot von denen IST Illegal !
...und das meiste von dem Rest glaub ich auch.
Zur Not schick Olli ne PN, der kann dir da näheres sagen ;)
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Hi!
Der Olli verweist auf die offizielle Whitelist! Die findet man im Netz. https://www.gluecksspiel-behoerde.de/de/erlaubnisfaehigesgluecksspiel/whitelist
Sollte der Anbieter unerlaubt sein, dann lehne Dich zurück und gähne genüsslich. Das aber nur so lange, wie kein gerichtlicher Mahnbescheid ins Haus platzt. Dem wiedersprichst Du form- und fristgerecht und kannst Dich dann erneut zurücklehnen.
Schaue mal ob Dein Schreiben zur Aufforderung zur Auskunft nach der Datenschutzgrundverordnung so aussieht: https://www.datenanfragen.de/blog/musterbrief-dsgvo-anfrage-auskunft/
Sie haben dafür 30 Tage Zeit, danach kannst Du die maltesische Datenschutzbehörde einschalten.
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Der Olli verweist auf die offizielle Whitelist! Die findet man im Netz. https://www.gluecksspiel-behoerde.de/de/erlaubnisfaehigesgluecksspiel/whitelist
Super, da steht 'mein' Casino nicht mit drauf.
Sollte der Anbieter unerlaubt sein, dann lehne Dich zurück und gähne genüsslich. Das aber nur so lange, wie kein gerichtlicher Mahnbescheid ins Haus platzt. Dem wiedersprichst Du form- und fristgerecht und kannst Dich dann erneut zurücklehnen.
Jetzt fällt mir ein großer Stein vom Herzen. Dann harre ich mal der Dinge, die da kommen.
Schaue mal ob Dein Schreiben zur Aufforderung zur Auskunft nach der Datenschutzgrundverordnung so aussieht: https://www.datenanfragen.de/blog/musterbrief-dsgvo-anfrage-auskunft/
Sie haben dafür 30 Tage Zeit, danach kannst Du die maltesische Datenschutzbehörde einschalten.
Jein, nicht ganz so detailliert. Ich habe allerdings die Vorlage übernommen von einem Anbieter, der darauf spezialisiert ist, von Online Casinos Geld zurück zu holen.
Die Anfrage ging auch noch an weitere Casinos raus und zumindest von einem bekam ich auch schon die Bestätigung, dass das ganze innerhalb 30 Tagen bearbeitet wird.
Vielen lieben Dank für deine Hilfe.
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Danke, die vergess ich immer da ich damit nichts am Hut habe :)
@nadja, hast du schon mal gegooglet ? Tausende Treffer das der betreiber um den es dir geht illegal ist,....
Zu den bankbuchungen kann ich nichts sagen und würde dir empfehlen das so so zu machen wie Olli sagt, lass die knurren und zetern wie sie wollen, solange kein "offizieller" Mahnbescheid bekommt, brauch dich das nich intressieren...
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@nadja, hast du schon mal gegooglet ? Tausende Treffer das der betreiber um den es dir geht illegal ist,....
So schlau war ich tatsächlich nicht... Hab da nicht nach konkreten Namen gegoogelt, sondern zur allgemeinen Thematik.
Zu den bankbuchungen kann ich nichts sagen und würde dir empfehlen das so so zu machen wie Olli sagt, lass die knurren und zetern wie sie wollen, solange kein "offizieller" Mahnbescheid bekommt, brauch dich das nich intressieren...
Dann warte ich mal ab. Ich hatte an sich gehofft, dass es so ist, nach dem was ich so gelesen habe. Aufgrund meiner Recherche hatte ich mich ja nur getraut, die Rückbuchungen zu veranlassen. Aber man lässt sich durch die Emails mit den Drohungen eben doch wieder unter Druck setzen. Auch wenn mir klar ist, dass sie natürlich genau das bezwecken wollen. Aber die Vorstellung von einem Mahnbescheid... Da wirds mir tatsächlich auch jetzt schon wieder ganz anders. Also wenns so weit kommt, sehen wir uns hier wohl wieder...
Auch dir vielen Dank für deine Mühe.
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Gerne :)
Da wird nichts kommen...
Mal abgesehen von der normalerweise ersten frage was du denn so für deine abstinenz tust oder tun möchtest;
-kleiner hinweis-
Du kannst da noch viel mehr zurückfordern so wie ich das sehe...
Ist halt doof mit den Namen, deswegen...
schreib olli eine PN worum es sich dreht und lass dich von dem nich abwimmeln ;D ;D ;D ;D
scherz 8)
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Mal abgesehen von der normalerweise ersten frage was du denn so für deine abstinenz tust oder tun möchtest;
Hm klingt jetzt vielleicht doof, aber aktiv dagegen tun in dem Sinne, aktuell eigentlich gar nichts. Mein Laster waren immer die Onlinecasinos. Und da möchte ich mir aktuell eben die Option auf Chargeback offen halten. Und diese Chance ist schließlich einmalig und ich werd den Teufel tun und mir die verbauen, indem ich da auch nur noch einen Cent in irgendein Onlinecasino einzahle. Wenn das bekannt wird, dass ich nochmal was eingezahlt habe, nachdem ich z. B. mit o. g. Rückbuchungen bereits begonnen habe bzw. den DSGVO Anfragen, dann wars das mit der Chance auf Chargeback. Aktuell fällt mir das zum Glück auch nicht schwer. Ich hoffe, in meinem Kopf hats endgültig Klick gemacht...
Du kannst da noch viel mehr zurückfordern so wie ich das sehe...
Damit spielst du ja auf Chargeback an oder? Wie gesagt, DSGVO Anfragen sind raus und wenn ich die habe, mal sehen, ob ich weiter aktiv werden möchte. Hängt wohl vermutlich von den Zahlen und dem entsprechendem Vorgehen ab. Mir ist bekannt, dass man über Kreditkarte, Bank und Paypal auch Rückforderungen beantragen könnte, aber das würde ich wohl nicht tun. Klingt wohl furchtbar blöd, aber ich seh die 'Schuld' hald nicht bei den Banken, sondern beim Casino. Zudem lief bei mir das meiste über meine Bank vor Ort. Wir wohnen in einer kleinen Stadt. Bankgeheimnis hin oder her, das würde hier einfach rauskommen und zum Gespräch werden...
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Hi Nadja!
Was würdest Du machen, wenn die Rechtsprechung sich mittlerweile einig wäre, dass es blöde wäre, dem OC das Geld zu überlassen, wenn der Spieler von der Unrechtmäßigkeit im Vorfeld des Glücksspielens wusste? Was würde da mit Deiner inneren Hürde ... Deinem "Willen" ... geschehen?
Nun, da Du Dich ja kundig machst, kann ich es Dir auch verraten ... es ist mittlerweile genaus so!
Die Frage ist also, was setzt Du dem selbstzerstörerischen Glücksspiel entgegen?
Samstag ist Webmeeting ... 19 Uhr geht es los ... Wir sind eine kleine Online-SHG und Du darfst uns ausquetschen wie Zitronen ... ;)
https://us02web.zoom.us/j/84956324186?pwd=Z0ZIaTRwaFl5MUwrZStIMmdBUHNaQT09
Bitte pünktlich sein!
OffTopic ... der Link ändert sich nächste Woche ... dann einfach in den Thread schauen, dort werde ich ihn aktualisieren:
https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php/topic,4941.0.html
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hahaha der OLLI, hintenrum abgewimmelt und vornerum auf die gruppe hingewiesen hahahahaha Manchmal 8) 8) 8) :D :D :D :D :D
Mittlerweile verstehe ich sogar die scham, das mit dem kleinen Örtchen und der Bank is schon schei....
Auch von mir ein herzliches hallo, schau gerne morgen vorbei :D
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Was würdest Du machen, wenn die Rechtsprechung sich mittlerweile einig wäre, dass es blöde wäre, dem OC das Geld zu überlassen, wenn der Spieler von der Unrechtmäßigkeit im Vorfeld des Glücksspielens wusste? Was würde da mit Deiner inneren Hürde ... Deinem "Willen" ... geschehen?
Nun, da Du Dich ja kundig machst, kann ich es Dir auch verraten ... es ist mittlerweile genaus so!
Die Frage ist also, was setzt Du dem selbstzerstörerischen Glücksspiel entgegen?
Samstag ist Webmeeting ... 19 Uhr geht es los ... Wir sind eine kleine Online-SHG und Du darfst uns ausquetschen wie Zitronen ... ;)
Ich glaube, meine Gehirnwindungen arbeiten heute nicht mehr richtig. Ich habe den ersten Teil jetzt gefühlt 5x gelesen und bin mir immer noch unsicher, ob ichs richtig verstanden habe.
Also es ist mittlerweile so, dass ich das Geld zurückfordern kann, auch wenn ich vorher schon gewusst hätte, dass es illegal ist? Also du möchtest mir damit sagen, wenn ich jetzt Bock hätte, könnt ich heute direkt wieder in ein Onlinecasino einzahlen und morgen dort Chargeback anleiern, obwohl ich bereits jetzt davon weiß, dass es illegal ist? Keine Angst, ich habe tatsächlich nicht das Bedürfnis das jetzt zu tun. Würde mich aber interessieren, ob das tatsächlich so wäre.
Über eure Online-SHG bin ich heute auch schon gestolpert und schwer am überlegen, ob ichs mal einrichten kann. Ich weiß nur nicht so recht, ob ich mich das 'traue', da ich eher zur introvertierten schüchternen Sorte gehöre...
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hahaha der OLLI, hintenrum abgewimmelt und vornerum auf die gruppe hingewiesen hahahahaha Manchmal 8) 8) 8) :D :D :D :D :D
Mittlerweile verstehe ich sogar die scham, das mit dem kleinen Örtchen und der Bank is schon schei....
Also ich find das ganz gut vom Olli :)
Ich gehör tatsächlich zu den eher realistischen Leuten und will mir das jetzt gar nicht schön reden, dass das von heute auf morgen vorbei ist. Mir ist bewusst, dass da noch viel Arbeit auf mich wartet und es wohl Rückschläge geben wird. Meinen aktuellen Zustand würde ich aber tatsächlich als stabil beschreiben und am 15. Februar freu ich mich, dass ich 3 Monate spielfrei bin.
Mittlerweile verstehe ich sogar die scham, das mit dem kleinen Örtchen und der Bank is schon schei....
Hm ja, ob ich da mal den Mut aufbringe, weiß ich ehrlich gesagt nicht.
Wobei das meiste wohl über Sofortüberweisung gelaufen ist, wenn ich recht überlege. Dürfte dann nochmal eine andere Baustelle sein, die nicht ganz so einfach ist, wenn ich das noch richtig im Kopf habe, was ich die letzten Wochen so gelesen habe.
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Moin Nadja!
Ich war mal der größte Schweiger in meiner SHG ... und heute organisiere ich die Meetings. Was ich sagen möchte ... habe Geduld mit Dir und traue Dich einfach ein wenig vor. Du wirst schon sehen, das wird schon klappen.
In der ersten Schwierigkeitesstufe lässt Du einfach die Kamera aus ... ;) in der nächsten machst Du sie an ... wieder in der nächsten leitest Du die Gruppe ... ;)
Tatsächlich geht die Rechtsprechung gerade in diese Richtung. Allerdings würde ich mich darauf nicht unbedingt verlassen. Derzeit gab es noch keine rechtkräftigen Verurteilungen von Spielern. Das könnte sich ändern. Das eine ist Zivilrecht, das andere Strafrecht ...
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Also ich find das ganz gut vom Olli :)
Schön zu lesen und ich hab ja auch nirgends etwas anderes behauptet :)
Ich sag mal so, ich hab meine eigene Art hier und da mit IHM zu komunizieren auch wenns gar nicht darum geht XD Er kennt "meine liebevollen sticheleien" und kann gut damit umgehen ??? ::) ;D ;D
Selbst wenn Du heute abend kommst und NUR anwesend bist für den Anfang, Kamera aus, Mikro aus, ist das VOLLKOMMEN OK ! Es währe überhaupt ERSTMAL ein schritt in die "richtige" Richtung für DICH ;)
Ob DU das wiederum MÖCHTEST, kannst nur DU entscheiden, und wenn de nicht kommst, dann kommste halt nicht...
Ich glaube das war jetzt gut ausgedrückt,...
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Also es ist mittlerweile so, dass ich das Geld zurückfordern kann, auch wenn ich vorher schon gewusst hätte, dass es illegal ist? Also du möchtest mir damit sagen, wenn ich jetzt Bock hätte, könnt ich heute direkt wieder in ein Onlinecasino einzahlen und morgen dort Chargeback anleiern, obwohl ich bereits jetzt davon weiß, dass es illegal ist?
JETZT hab ich genug Abstand und bin entspannt genug um dazu was zu "sagen".
DANKE das DU das GENAU so geschrieben hast wie du es "empfunden" / "verstanden" hast, denn das ist einer der Punkte warum ich das mit dem chargeback HÖCHST kritisch betrachte...