Chargeback, Probleme mit Glücksspiel- und Finanzdienstanbietern => Eigene Erfahrungen => Thema gestartet von: 8lu88er8lase am 29 Juni 2023, 17:40:03
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Servus,
wollte mich eigentlich mal erkundigen, ob ggf. Erfahrungen dahingehend bestehen, wie die größeren in Deutschland lizenzierten OC jetzt in Bezug auf die neuesten Urteile mit Klagen umgehen?
Wird hier häufiger verglichen bzw. ein Angebot zum vergleichen unterbreitet (in welcher prozentualen Höhe bewegen wir uns hier uns, im Vergleich zu Angeboten um die 55-70%, ist das mehr geworden oder gleich geblieben, oder lassen es die OC weiterhin auf Verhandlungen ankommen.)
Zu mir würde ich erst einmal nicht all zu viel erzählen wollen, und würde auch dahingehend um Verständnis bitten, da ich gerade ganz am Anfang der Rückforderung stehe und wie ich hier häufiger gelesen habe es doch einige Anwälte gibt die mitlesen. Sollte alles gut bzw. zufriedendstellend durchgehen und vorbei sein stehe ich natürlich jedem hier für alle Fragen zur Verfügung. Aber ich kann soviel sagen, dass ich seit knapp 2-3 Jahren komplett spiel frei bin und absolut kein Verlangen verspüre, weder an spielotheken noch an online Casinos, Sportwetten oder dergleichen.
Das einzige wo es „Spielerisch“ nochmal um (spiel)-Geld geht ist bei einer ausführlichen Runde monopoly :P
Alles gute euch und bleibt Spielfrei.
LG
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Bei mir gibt es keine Vergleichsangebote mehr.
Eins wurde sogar nach Einigung kurz vor Verhandlung zurückgezogen.
Fiel in den Zeitraum des Malta Gesetzes.
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Mir wurde letzte Woche mitgeteilt, dass ein Gerichtstermin ins Haus steht. (Da war das Maltagesetz schon durch), da die Gegenseite Einspruch erhob.
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Aber das Malta Gesetz hat doch jetzt keinen elementar und wichtigen und entscheidende Auswirkung auf die deutsche Rechtssprechung…
Also zusammenfassend betrachtet werden die OC es auf die Verhandlung ankommen lassen, verurteilt werden, und nicht zahlen? Das geht so einfach? Auch mit einer jetzigen deutschen Lizenz?
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ist in letzter zeit etwas ruhig hier geworden, seit dem das neue gesetz in malta durch ist.
nach meinem hörensagen ist die entwicklung aufgrund dessen äußerst negativ. d.h. vergleiche werden nun teilweise, wenn überhaupt noch, in fast 1-stelligem prozentbereich angeboten - "friss oder stirb". es bleibt also nur weiterhin der weg über ein gerichtliches urteil inkl. titel und das hoffen und warten auf den EUGH. das kann und wird jedoch mehrere jahre dauern, bevor malta dann letztendlich der weg aufgezwungen wird. daher rechne am besten in den nächsten 5 jahren nicht damit, geld zurück zu bekommen. und ob danach noch was bei den anbietern zu holen ist, ob es sie überhaupt noch gibt, bleibt auch mehr als zweifelhaft.
die einzig realistischen chancen sehe ich nur bei anbietern, die auf der whitelist stehen. aber auch das ist nur "hoffen", statt wissen. wissen tut es nämlich niemand.
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Mit der whitelist sind die Anbieter gemeint die inzwischen über eine deutsche Lizenz verfügen?
Können die nur prinzipiell gedacht ihre Lizenz verlieren wenn die gegen solche deutschen Urteile verstoßen und diese nicht bezahlen? Ich mein welchen Vorteil siehst du darin, dass die die auf der whitelist sind bereitwilliger zahlen ?
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genau. es sollte so sein, dass lizenz, vermögenswerte, sicherheitsleistungen etc. in gefahr sind. die glücksspielbehörde muss dazu natürlich aus ihrem mittagsschlaf aufwachen und es nicht nur bei harmlosen worten belassen.
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Wie schätzt du denn die Chancen gegen einen Anbieter wie T… ein. Meinst du auch hier muss man sich über mehrere Jahre gedulden bis man vielleicht ein paar Kröten zu Gesicht bekommt? Dankeschön für deine Einschätzung.
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das kann man leider nicht pauschal sagen. eine lizenz kann wie gesagt einen hoffnungsschimmer darstellen. aber ja, die tendenz geht in richtung, dass man sich einige jahre gedulden muss, bevor man ein paar kröten zu gesicht bekommt.
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Dann ist es doch aber umso verwunderlicher das die ganzen PKF immernoch Fälle annehmen, früher oder später muss ihnen doch das Geld ausgehen…
Ich glaube einfach die können sich das garnicht erlauben mehrere Jahre darauf zu warten irgendwie ihren Anteil zu bekommen?
Ich bin leider kein Jurist, aber woran scheitert es denn genau das man mit einem Titel nicht an die Sicherheitsleistung oder Gelder der Anbieter kommt? Ich mein Urteil ist Urteil? Da muss es doch ne Möglichkeit geben dieses Urteil zu vollstrecken?
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das ist richtig, aber die PKF werden schlagartig ihr vorgehen ändern, sollte sich in nächster zeit bestätigen, dass kaum noch geld zurückfließt.
es scheitert am staat malta. der staat schützt die dort ansäßigen casinos, indem er vollstreckungen verhindert und verstößt somit gegen eu-recht.
du solltest dich im thread "Exekutionsverfahren in Malta" einlesen. dort wurde auf 13 seiten über dieses thema diskutiert.
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Habe da tatsächlich schon komplett alles gelesen, ist aber auch viel hätte, wenn und könnte…
Aber mal die Fantasie da hingesponnen, welche großen Möglichkeiten haben die PKF denn, die werden wohl kaum die Behörden dazu bringen können, „härter“ durch zu greifen oder mit Entzug der Lizenz zu drohen? Ich mein welchen Hebel können die denn Ansätzen…
Wenn mich nicht alles täuscht gehen die vor Gericht und bei den Anwälten in vorkasse, denen muss ja irgendwie, irgendwann die Mittel ausgehen …. Ich mein da können die ja Glück haben wo bereits Klage eingereicht wurde…
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Wenn die Chancen wirklich so gering sind nach dem Malta-Gesetz, dann wäre kein PKF noch am Markt. Warum sollen die Fälle noch annehmen, wenn die Chance gering ist Geld zu sehen, bzw Geld sehen in ein paar Jahren…
Das ergibt wirtschaftlich null Sinn!
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PKF können höchstens öffentlich druck erzeugen. ansonsten werden nur anwälte die fäden ziehen und gegen malta vor den EUGH ziehen müssen.
und ja, es wird nur vorschuss geleistet, wenn auch erfolg in aussicht steht. sonst geht einem PKF früher oder später logischerweise das geld aus und er wird garantiert nicht mehr in vorkasse gehen.
ich denke, die die bereits geld zurück haben, können sich sehr glücklich schätzen. die, die jetzt noch klagen mit PKF eingereicht haben, haben zumindest noch gute chancen auf einen titel. und der weitere trend wird sich denke ich in den nächsten wochen und monaten abzeichnen. dann schauen wir mal, ob die PKF immer noch freudig jeden fall annehmen, was zu hoffen ist.
und nicht vergessen...das gesetz ist erst ein paar tage alt. ein PKF weiß selbst noch nicht, wie es jetzt weiter geht...auf jeden fall hat man aktuell trotz urteil kein druckmittel. und das ist der fehler. es ist absoluter unsinn zu denken, dass jetzt innerhalb von 48h alle PKF vom markt verschwinden, wenn die sachlage noch unklar ist...
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Die PKF‘s können die Lage natürlich nicht einschätzen, das sind ja auch keine Anwälte.
Wenn ich PKF wäre und mir mein Anwalt sagt, dass es sehr ungewiss ist, nach der aktuellen Entwicklung noch Geld zu sehen, dann mache ich als PKF erstmal Stopp und warte ab, wie sich die Lage entwickelt. Ich mache ja nicht erstmal weiter, in der Hoffnung das alles gut wird…um am Ende leer auszugehen.
Sagt mein Anwalt jedoch, ok es bestehen noch Chancen trotz Malta Gesetzt Geld zu sehen, weil z.B. ein Zugriff auf die Domain oder die hinterlegten Sicherheitsleistungen möglich ist, dann mache ich doch als PKF weiter mit meinem Geschäft.
Alles andere ergibt aus meiner Sicht null Sinn!
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Das denke ich auch. Zudem habe ich über drei Ecken gehört, dass selbst nach dem Malta-Gesetz auch weiterhin Geld fließt und Vergleiche abgeschlossen werden. Hier sind Erfahrungen und Meinungen in alle Richtungen vertreten. Am Ende kann man glaube ich einfach nur abwarten und darf sich nicht allzu sehr verunsichern lassen bzw. die Ruhe verlieren.
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Naja das Forum ist ja im Prinzip ein Sinnbild für das was die Anwälte der OC bezwecken wollten… viel viel Verunsicherung und noch mehr in die Länge ziehen.
Es fällt auf jedenfall auf das es hier gerade im Forum sehr sehr ruhig geworden ist…
Ich hoffe einfach wirklich sehr das alles ein gutes Ende nehmen wird und dieses Forum noch vielen vielen Menschen helfen und den richtigen Weg zeigen wird.
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ich frag mal anders: WARUM sollte ein casino jetzt noch zahlen, wenn es ein urteil unserer gerichte quasi zumindest aktuell "legal" auf malta ignorieren kann? und habt ihr mal mit eurem anwalt gesprochen und dieser hat sich völlig unbeindruckt von diesem gesetz gezeigt und versichert "natürlich wird weiter geld fließen"? das würde mich doch sehr überraschen, denn da liegen mir andere infos vor.
ich bin natürlich dafür, nicht die hoffnung aufzugeben, aber wenn man mal ein bisschen logik walten lässt, macht sich kein gutes gefühl breit...
kein anwalt wird seinem PKF jetzt sagen, dass man bei einer ungewissen lage jegliche handlungen einstellen soll, er arbeitslos sein möchte und alle PKF ihre firmen auflösen sollten...
aber ich bleibe dabei...wird das gesetz jetzt mehrere jahre standhalten, werden wir in nächster zeit nicht mehr viele neue fälle vor den gerichten sehen ;)
dieses gesetz wurde erschaffen, damit niemand mehr von uns geld bekommt. glaubt ihr wirklich, die wollen davon nicht gebrauch machen und alles läuft tutti frutti weiter? es geht hier um milliarden im 2-stelligem bereich.
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Also führt der einzige „mögliche“ weg über die deutschen Lizenzen die im Falle von missachten oder ignorieren von deutschen Urteilen entzogen werden müsste…
Ich glaube leider auch das der mediale Druck dahingehend einfach noch viel größer sein müsste, damit man die OC dran bekommt, aber dafür fließt leider auch wiederrum viel zu viel Geld in die Werbung der Medien…
Also ich schließe mich an, das gefühl ist alles andere als positiv momentan… aber mal doof gefragt was passiert wenn man einen Titel vom Gericht bekommt…. In der Zeit bis zur Vollstreckung der PKF aber nicht mehr weiter existiert? Was würde im Konjunktiv mit seinem Anteil passieren?
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Welche Informationen liegen Dir denn konkret vor?
Die ordre public-Klausel gab es de facto auch schon vorher. Dass man sie jetzt mit dem Bill 55 noch einmal so konkret implementiert, kann verunsichern, aber gerade für in Deutschland lizensierte Anbieter dürfte das keine Folgen haben.
Bei denen ohne Lizenz könnte das anders aussehen, aber dort war es ja auch schon vorher nicht ganz leicht.
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Es hat sich doch gar nicht so viel geändert.
Meine 4 Fälle laufen alle schon seit 43 Jahren und es wurde immer drauf eingewiesen dass es reines hinhalten ist. Es laufen seit geraumer Zeit ca 500 Testpfändungen über einen Anwalt direkt auf Malta. Frühestens wird im Oktober nächstes Jahr etwas erwartet und erst dann wird weiter entschieden was mit allen anderen Fällen passiert.
Wer immer noch meint dass es das schnelle Geld zurück gibt, dem ist auch nicht mehr zu helfen. Und wer etwas in 1 stelligen Bereich vom Vergleich sich überzeugen lässt, dem ebenso wenig.
Man kann auch davon ausgehen dass Malta irgendwann dahin gezwungen wird, wenn Sie nicht nachgeben. Dann dauerts halt noch 5 Jahre. Aber bevor ich von 200000 nur 5000 zurück bekomme, warte ich halt lieber gab und freue mich wenn es in 5-10 Jahren den vollen Betrag wo der Titel bereits vorliegt inkl. Zinsen dann irgendwann aufm konto landet.
PS: Vor 2 Wochen einen Termin vor Gericht im Januar bekommen.Alsoes wird weiter geklagt, sonst müsste ich nicht 6 Monate warten. Und da gehts definitiv wieder gegen jemanden wo ich jetzt schon weiß dass es die nächsten Jahre definitiv keine freiwillige Zahlung geben wird..
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Eben. Sie spielen lediglich mit unserer Ungeduld, die unseren Spielerpersönlichkeiten immanent ist.
Dass uns das stresst, verständlich, aber wir sind doch so viel stärker als in den Phasen unserer Suchtausübung! Einfach stark bleiben, so schwer das hier und da auch sein mag.
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Ich sehe die Geschichte auch so. Das ist einfach nur ein Taktik um wieder viel Unruhe in die Sache zu bringen und natürlich auch Zeit zu gewinnen. Automatisch werden auch viel weniger Geschädigte klagen, die ohnehin finanziell meistens am Boden sind. PKF werden wahrscheinlich erstmal auch nicht alle Fälle nehmen, sondern erstmal nur die, die in DE auf der Whitelist stehen.
Ich denke GGL wird sich das nicht gefallen lassen, wenn ein Anbieter auf der Whitelist sich wehrt und unter dieses rechtswidrigen Gesetz versteckt und die vor Gericht verlorene Fälle nicht zurückzahlt. Diese Anbeiter werden auch Ihre Lizenz nicht auf Spiel setzen. Es geht schließlich um Milliarden. Da zahlt man die paar Millionen lieber.
Schlechte Karten haben aktuell Geschädigte, die bei Anbieter gezockt haben, die nicht auf der Whitelist stehen. Die werten vor Gericht zwar immer Recht bekommen. Aber die Vollstreckung wird erstmal nicht klappen.
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Es geht nicht (mehr) um Milliarden im Deutschen Markt, das ist ein großer Irrglaube. Seitdem man nur noch 1.000 € anbieterübergreifend pro Monat verlieren kann.
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Das mit dem Wegfall des Milliarden Markts kann schon stimmen. Es geht aber immer noch um viel Geld und um einen riesigen Markt den die Anbieter nicht verlieren wollen. Sonst würde man ja nicht beim Schauen eines Sportereignisses von deren teuer geschalteter Werbung zugemüllt werden. Der Kampf um die Gunst des Kunden ist da und wird auch weiter da sein. Kein Anbieter wird sich aufgrund von Schadensersatzzahlungen vom deutschen Markt freiwillig zurückziehen wollen. Dafür ist der Markt dann langfristig doch zu lukrative.
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es geht sehr wohl um extreme summen bzw. milliarden . und das 1000€ limit spielt überhaupt keine rolle, da jegliche klagen doch auf den zeitraum in der vergangenheit vor irgendwelchen limits und lizenzen abzielen?! bei sportwetten geht es ebenfalls um milliarden im 2-stelligem bereich, wenn man dem ganz aktuellen artikel eines sehr erfahrenen anwalts glauben möchte.
und das sich kein anbieter wegen den klagen vom deutschen markt zurückzieht ist schlichtweg falsch. fast alle namenhaften anbieter haben sich mittlerweile genau deswegen vom deutschen markt zurückgezogen. eine hand voll hat eine lizenz und agiert jetzt legal.
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Dass sich fast alle namenhaften Anbieter vom Markt zurückgezogen haben ist totaler Quatsch!
Und das mit dem Milliarden Markt habe ich von Gewinner so verstanden, dass er sagt der aktuelle Markt ist kein Milliarden Markt, weil ja gerade das 1.000€ Limit nun gilt. Was früher war, natürlich ein Milliardenmarkt! Und heute vielleicht noch immer…
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es geht sehr wohl um extreme summen bzw. milliarden . und das 1000€ limit spielt überhaupt keine rolle, da jegliche klagen doch auf den zeitraum in der vergangenheit vor irgendwelchen limits und lizenzen abzielen?! bei sportwetten geht es ebenfalls um milliarden im 2-stelligem bereich, wenn man dem ganz aktuellen artikel eines sehr erfahrenen anwalts glauben möchte.
und das sich kein anbieter wegen den klagen vom deutschen markt zurückzieht ist schlichtweg falsch. fast alle namenhaften anbieter haben sich mittlerweile genau deswegen vom deutschen markt zurückgezogen. eine hand voll hat eine lizenz und agiert jetzt legal.
Moin wie wäre es denn erst zu lesen und dann zu schreiben? Nochmal langsam, zum Verständnis, für Dich:
Seit dem 1.000,00 € Limit ANBIETERÜBERGREIFEND verdienen die Anbieter nichtmehr den Bruchteil als vor dem GlüStV.Es war nicht die Rede davon, was VOR dem GlüStV war. Logisch war das ein Milliardenmarkt wo ich an einem Tag 15.000 € einzahlen konnte. Sondern ich habe vom Status Quo geschrieben.
Comprende?
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Dass sich fast alle namenhaften Anbieter vom Markt zurückgezogen haben ist totaler Quatsch!
okay, du scheinst nicht mehr auf dem laufenden zu sein. aber schaue gerne mal nach, bei welchen casinos du noch als deutscher spielen kannst, außer z.b. bei den paar auf der whitelist.
gamble-foren sind voll von beiträgen, in denen informiert wird, dass ein casino nach dem anderen verschwindet. alle spieler suchen dort händeringend noch ein casino ohne limits etc.
ich kann dir locker ganze anbeiter-gruppen mit unzähligen casinos dahinter aufzählen, die es für deutsche nicht mehr gibt. und es werden immer mehr.
wir reden hier aber von malta lizenzierten casinos...nicht indianer / bananen lizenzen. gegen die kann man rechtlich sowieso nichts machen.
Moin wie wäre es denn erst zu lesen und dann zu schreiben? Nochmal langsam, zum Verständnis, für Dich:
Seit dem 1.000,00 € Limit ANBIETERÜBERGREIFEND verdienen die Anbieter nichtmehr den Bruchteil als vor dem GlüStV.Es war nicht die Rede davon, was VOR dem GlüStV war. Logisch war das ein Milliardenmarkt wo ich an einem Tag 15.000 € einzahlen konnte. Sondern ich habe vom Status Quo geschrieben.
Comprende?
dann musst du dich dementsprechend genauer ausdrücken. dennoch bezweifle ich, dass du in der lage bist den umsatz der casinosbranche auf dem glücksspielmarkt in deutschland bewerten zu können. daher lassen wir diese diskussion lieber sein.
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Könnt euch ja gerne mal folgenden Artikel durchlesen. Ist zwar Österreich aber trotzdem auch für den deutschen Spieler interessant.
https://www.derstandard.de/story/3000000176763/maltas-kasinos-schlagen-zur252ck
https://www.derstandard.at/story/2000136153502/bekommt-man-bei-onlinecasinos-wirklich-seine-spielverluste-zurueck
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ich frag mal anders: WARUM sollte ein casino jetzt noch zahlen, wenn es ein urteil unserer gerichte quasi zumindest aktuell "legal" auf malta ignorieren kann? und habt ihr mal mit eurem anwalt gesprochen und dieser hat sich völlig unbeindruckt von diesem gesetz gezeigt und versichert "natürlich wird weiter geld fließen"? das würde mich doch sehr überraschen, denn da liegen mir andere infos vor.
ich bin natürlich dafür, nicht die hoffnung aufzugeben, aber wenn man mal ein bisschen logik walten lässt, macht sich kein gutes gefühl breit...
kein anwalt wird seinem PKF jetzt sagen, dass man bei einer ungewissen lage jegliche handlungen einstellen soll, er arbeitslos sein möchte und alle PKF ihre firmen auflösen sollten...
aber ich bleibe dabei...wird das gesetz jetzt mehrere jahre standhalten, werden wir in nächster zeit nicht mehr viele neue fälle vor den gerichten sehen ;)
dieses gesetz wurde erschaffen, damit niemand mehr von uns geld bekommt. glaubt ihr wirklich, die wollen davon nicht gebrauch machen und alles läuft tutti frutti weiter? es geht hier um milliarden im 2-stelligem bereich.
Eh sorry Hans1: Du redest sooo ein Bullshit! Wenn die nicht zahlen wollen. Warum sollten die sich noch die Anwälte kosten lassen? Insolvenz und neue Firma gründen. Die wollen doch weiter Geld verdienen. Hör auf die Leute hier zu verunsichern! Du hast überhaupt keine Ahnung. Ja die können sich vor dem Gesetz verstecken. Aber woher weiß du es das sie es machen?
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Dass sich fast alle namenhaften Anbieter vom Markt zurückgezogen haben ist totaler Quatsch!
Und das mit dem Milliarden Markt habe ich von Gewinner so verstanden, dass er sagt der aktuelle Markt ist kein Milliarden Markt, weil ja gerade das 1.000€ Limit nun gilt. Was früher war, natürlich ein Milliardenmarkt! Und heute vielleicht noch immer…
Müssen die sich an das 1.000Euro Limit setzen? Lassen mehr einzahlen. Wenn überhaupt einer danach klagt. Viele wissen doch gar nicht das man Klagen kann. Und außerdem kann man bis 30 K einzahlen in Ausnahmen. Der Markt bleibt und ist ein Mrd. Markt. Gibt es in den Buden von den ein Limit? Dann verdienen sie da das Geld...
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Habe ich gestern gelesen.
Ganz interessant allerdings sollte der Artikel nicht gelesen werden wenn man momentan recht zappelig ist.
Das ganze Thema ist Recht undurchsichtig, allerdings auch schon vor diesem Gesetz.
Das a und o bzw wo man die Zukunft ablesen können wird sind die Finanzierer. Wenn in der Vergangenheit nicht genügend Geld geflossen wäre würde es nicht diese Menge an PKF geben.
Auf die Regierungen zu setzen ist der trägste Versuch. Ich finde es gut dass einige führende Anwälte gleich bei der EU intervenieren. Der illegale Schutz kann für das Land Malta auch direkt zum Problem werden. Auch damit befassen sich Anwälte. Bleibt spannend und Geduld ist gefragt.
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@player8
Also ich sehe sehr wohl auch die großen Player auf der Whitelist. Bei Hans könnte man meinen er schreibt für die OC's damit alle aufgeben.
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@player8
Also ich sehe sehr wohl auch die großen Player auf der Whitelist. Bei Hans könnte man meinen er schreibt für die OC's damit alle aufgeben.
Eigentlich möchte ich hier nicht mehr schreiben aber schaue ob es Neuigkeiten bezüglich neuer Urteile gibt. Glaubt alle was ihr wollt. Ihr klagt erst dann heult ihr rum nur, weil ein Land das Gesetz verabschiedet hat. Muss man nicht verstehen! Ihr macht sogar meine Laune schlecht haha. Dann zieht doch euren Klagen zurück wenn ihr so wieso kein Geld sieht.