Chargeback, Probleme mit Glücksspiel- und Finanzdienstanbietern => Eigene Erfahrungen => Thema gestartet von: cerlap am 16 Januar 2019, 13:24:43

Titel: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: cerlap am 16 Januar 2019, 13:24:43
Hallo,
Ich bin neu in diesem Forum und brauche dringend einen Rat von Leuten die sich auf diesem Gebiet auskennen.

Ich bin Spielsüchtig und habe mich nun aufgrund dieser sucht dazu entschlossen eine Therapie anzutreten,

Leider hatte ich in den letzten Tagen (13.01.19 - 15.01.19) einen Rückfall durch dem mir ein Schaden in höhe von 280€ entstanden ist den PayPal nun auch nicht einziehen kann.
Im Zeitraum 04.12.18 - 03.01.2019 habe ich ebenfalls 10 Transaktionen über PayPal getätigt (300€) die schon bezahlt sind , doch bei meinem online-banking sehe ich das ich diese noch zurück ziehen könnte.

Mein Gesamtschaden liegt also bei 580€.
Kurz , knapp und ehrlich Ich habe mit Geld gespielt das ich nicht besitze oder bitter benötige und jetzt stehe ich bei 0€ und die Verzweiflung und der Selbsthass meiner sucht plagt mich.

Aus Verzweiflung bin ich dann durch Recherchen im Netz darauf gestoßen das Glückspiele im Internet untersagt sind , besonders dann wenn das online Casino keine deutsche Lizenz besitzt.

Tipico Co. Ltd.
Tipico Co. Ltd. ist eine internationale Handelsgesellschaft maltesischen Rechts.
Registrierungsnummer: C34286 der Malta Financial Services Authority (MFSA)
Lizenznummer: CL2/180/2004 der Malta Gaming Authority (MGA) .


Ich möchte aus den Schulden raus kommen und weiterhin an meiner Sucht arbeiten ohne einen weiteren Rückfall zu erleben und ich hoffe ich kann nochmal mit einem Schrecken davon kommen.

Durch weiteren Recherchen habe ich einen Text im Internet gefunden der von einem Anwalt ( Herr Reeckmann )  genau zu diesem Thema erstellt wurde.
Diesen habe ich zu meinem Fall abgeändert und wie folgt wiederverwendet.

Sehr geehrte Damen und Herren,

Zitat
Hiermit wiederspreche ich den gesamten Negativsaldo in höhe von 580€ zu zahlen,
der sich aus Lastschrift-Rückbuchungen meinerseits und fehlgeschlagenen Lastschrift-Einzügen Ihrerseits zusammensetzt


Der von mir in der E-Mail bezeichnete negative Kontostand in Höhe von 730 Euro betrifft ausschließlich Entgelte für Casino-Spiele des Glücksspielanbieters Tipico.

Diese Glücksspielangebote erfüllen
den Straftatbestand des unerlaubten Glücksspiels (§ 284 StGB),
da die zuständigen deutschen Behörden im Hinblick auf § 4 Abs. 4 Glücksspielstaatsvertrag (GlüStV) für Casino-Spiele im Internet keine Erlaubnisse erteilen und auch nicht erteilen können. Die verfassungs- und unionsrechtliche Zulässigkeit dieses Verbots ist höchstrichterlich bestätigt worden (BVerfG, 30.09.2013, 1 BvR 3196/11).

Unerlaubte Glücksspiele begründen keine wirksamen schuldrechtlichen Verbindlichkeiten (§§ 763, 762 BGB). Dementsprechend stehen den in Rede stehenden Glücksspielanbietern keine Ansprüche gegen mich zu.

Ergänzend weise ich darauf hin, dass die zuständige Behörde nach § 9 Abs. 1 Satz 3 Nr. 4 GlüStV den am Zahlungsverkehr Beteiligten, insbesondere den Kredit- und Finanzdienstleistungsinstituten, nach vorheriger Bekanntgabe unerlaubter Glücksspielangebote die Mitwirkung an Zahlungen für unerlaubtes Glücksspiel und an Auszahlungen aus unerlaubtem Glücksspiel untersagen kann. Unabhängig von einer derartigen behördlichen Anordnung ist die Mitwirkung von Zahlungen im Zusammenhang mit unerlaubtem Glücksspiel gemäß § 4 Abs. 1 Satz 2 GlüStV verboten.
§ 4 Abs. 1 Satz 2 GlüStV ist Verbotsvorschrift im Sinne des § 134 BGB, so dass etwaige vertragliche Regelungen über Ausgleichspflichten der Kontoinhaber im vorliegenden Zusammenhang nichtig wären und diesbezügliche Ansprüche Ihres Hauses gegen mich nicht bestehen können.

Ihre Ausgleichsforderungen gegen mich weise ich daher zurück. Weitere rechtliche Schritte, insbesondere die Einschaltung der Aufsichtsbehörden, behalte ich mir vor.

Mit besten Dank und freundlichen grüßen
xxx 


Diesen angefertigten Text möchte ich gerne per Email oder Einschreiben versenden.

Nur möchte ich mich vorher bestens zu meiner Vorgehensweise informieren und gegebenenfalls Tipps von euch erhalten ob meine Vorgehensweise überhaupt noch rechtens ist im Jahre 2019.


Nun meine Fragen

Kann und sollte ich die bezahlten Lastschriften schon jetzt zurückziehen? , also bevor ich überhaupt die Mail bekomme das mein Konto einen Negativ Saldo aufweist?.

Ab wann soll ich am besten mein Schreiben versenden ?. Erst bei der 1. Zahlungsaufforderung von dem KSP Inkasso, oder schon bei der 1. Email von PayPal die mir mitteilen das mein Konto ein Negativ Saldo aufweist?


Ich wäre euch so sehr vom Herzen dankbar wenn ihr mir Beistand und Unterstützung leisten würdet denn ich weiss einfach nicht mehr weiter, ich bin am Nullpunkt angelangt .. Psychisch sowie Finanziell.

Liebe Grüße : cerlap
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: Olli am 16 Januar 2019, 13:52:42
Hi Cerlap!

Ackere diesen Thread bitte durch:
https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=2484.0

Hier werden nicht nur Deine aktuellen Fragen beantwortet, sondern auch die, die Du noch gar nicht gestellt hast.

Vielleicht magst Du ja mal einen eigenen Thread eröffnen und ein paar Dinge über Dich erzählen?
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: cerlap am 16 Januar 2019, 14:17:53
Hi Cerlap!

Ackere diesen Thread bitte durch:
https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=2484.0

Hier werden nicht nur Deine aktuellen Fragen beantwortet, sondern auch die, die Du noch gar nicht gestellt hast.

Vielleicht magst Du ja mal einen eigenen Thread eröffnen und ein paar Dinge über Dich erzählen?

Hallo Olli,
Den Thread habe ich vorher schon durchgeackert und konnte daraus viel mitnehmen.
Danke erstmal für den Link :).

Ich möchte eigentlich nur wissen ob meine Vorgehensweise rechtlich korrekt ist und eine Antwort auf folgende Fragen von jemanden der schon Erfahrung auf dem gebiet hat.

Nun meine Fragen

Kann und sollte ich die bezahlten Lastschriften schon jetzt zurückziehen? , also bevor ich überhaupt die Mail bekomme das mein Konto einen Negativ Saldo aufweist?.

Ab wann soll ich am besten mein Schreiben versenden ?. Erst bei der 1. Zahlungsaufforderung von dem KSP Inkasso, oder schon bei der 1. Email von PayPal die mir mitteilen das mein Konto ein Negativ Saldo aufweist?

Kann PayPal mir für die beschriebene sache mein Bankkonto Pfänden und still legen ?.


Ist die Sache im Jahre 2019 überhaupt noch rechtlich durchsetzbar ?.

------------------------------------------------------

Wie ich gelesen habe hast du auch schon deine Erfahrungen damit machen können, vielleicht kannst du mir eine kleine Hilfestellung dazu leisten. :)
Oder sollte ich lieber doch mein Komplettes anliegen einmal in den Thread posten den du mir als Link geschickt hast ? .

Liebe grüße
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: Olli am 16 Januar 2019, 15:37:19
Hi!

Nein ... es ist prima, dass Du einen eigenen Thread aufgemacht hast.
So kann hier ausschließlich Dein Anliegen besprochen werden.

Zitat
Ich möchte eigentlich nur wissen ob meine Vorgehensweise rechtlich korrekt ist und eine Antwort auf folgende Fragen von jemanden der schon Erfahrung auf dem gebiet hat.

Wir können Dir nur mit den gesammelten Erfahrungen dienen.
Dies entspricht keiner Rechtsberatung oder auch einer Handlungsanweisung.
Somit haben die hier nun geschriebenen Worte keinen Anspruch auf Vollständigkeit, Korrektheit und Aktualität.
Wenn Du Dich rechtlich absichern möchtest, dann kontaktiere heute noch Frau RA Knigge, die für fags kostenlos berät.
Alternativ steht es Dir frei einen Rechtsbeistand selbst zu organisieren.

Bevor ich versuchen werde Deine Fragen zu beantworten, müssen wir erst einmal klären, ob es sich bei Dir um "unerlaubtes Glückspiel" handelt - wenn nämlich nicht, dann kommst Du bei einem CB in Teufels Küche.

Ein Kriterium hast Du bereits ermittelt - die Seite hat keine Deutsche Lizenz.
Dem Namen nach bietet die Seite aber sicher auch Sportwetten an.
Hat die Seite hierfür eine Lizenz? Insbesondere, wenn Du eventuell das Geld für Sportwetten verbraten hast?

Nun gehe ich mal davon aus in meinen weiteren Ausführungen, dass es sich um unerlaubtes Glückspiel handelt.

Zitat
Kann und sollte ich die bezahlten Lastschriften schon jetzt zurückziehen? , also bevor ich überhaupt die Mail bekomme das mein Konto einen Negativ Saldo aufweist?.

Zunächst einmal ist jede Transaktion ein eigener abzuhandelnder Fall. Normalerweise kann man sie im Rahmen der Forderungsabwehr zusammenfassen.
Hier hast Du aber nun einen Betrag, der schon abgebucht ist und einen, der nicht abgebucht werden kann.
Ein User schrieb hier kürzlich, sein Bankberater hätte ihm geraten ausstehende Abbuchungen auch erst abbuchen zu lassen - das wäre "sauberer".

Wie ich gelesen habe, ist Dein PP-Konto verknüpft mit Deinem Giro-Konto.
Es gibt also hier mehrere Verträge, in die man eingreifen kann.
Du hast einen Vertrag mit Deiner Bank ...
Du hast einen Vertrag mit PayPal ...
Und zuletzt hast Du einen Vertrag mit dem OC, der aber nichtig ist, wenn es sich um unerlaubtes Glückspiel handelt.

Würdest Du Dich nun nur auf den Vertrag mit PP konzentrieren, dann müsstest Du hier eine Forderungsabwehr und eine Forderungsbeitreibung machen.
Bei Letzterem stellt sich PP quer - wir warten hier aktuell immer noch auf ein ausstehendes Urteil.

Wenn Du aber nun die Rückbuchungen bei Deiner Bank vornimmst, dann wird PP das Geld rücküberweisen müssen und sie werden bei Dir eine Forderungsbeitreibung versuchen - für beide Zeiträume, die Du genannt hast.
Wie Du ja schon korrekt erkannt hast, können die Inhalte des Reekmann-Schreibens aus 2017 Dir hier behilfreich bei einer Abwehr sein.

Da die Transaktionen noch innerhalb der 8-Wochen-Frist liegen (kann in den AGB auch auf 6 Wochen reduziert werden), würde ich im sicheren Fall des unerlaubten Glückspiels, heute noch die Rückbuchungen im Online-Banking vornehmen.

Das Schreiben an PP: Rein rechtlich betrachtet kannst Du nur eine Forderungsabwehr durchführen, wenn Dir eine Forderungsbeitreibung zugestellt worden ist.
PP jedoch, so zeigen die Erfahrungen hier im Forum, akzeptiert bereits die Abwehr, bevor sie die Beitreibung in Gang setzen.
Das spart ihnen enorme Kosten, vermute ich mal.
Wie Du nun agierst, bleibt alleine Dir selbst überlassen.

Zitat
Kann PayPal mir für die beschriebene sache mein Bankkonto Pfänden und still legen ?

Immer unter der Prämisse des unerlaubten Glückspiels sowie der form- und fristgerechten Forderungsabwehr - nein!

Zitat
Ist die Sache im Jahre 2019 überhaupt noch rechtlich durchsetzbar ?
Die Gesetzeslage ist, so weit ich weiss, unverändert geblieben.

Solltest Du den oben beschriebenen Weg einschlagen, dann müsstest Du den ersten Satz im Schreiben noch abändern.

Und jetzt werde ich eimal penetrant ...  ;D ...

Zitat
Ich bin Spielsüchtig und habe mich nun aufgrund dieser sucht dazu entschlossen eine Therapie anzutreten,

Was hast Du denn bisher in die Wege geleitet?
Hast Du bereits die Hotline angerufen? Hattest Du einen Termin bei einer Suchtberatungsstelle?

Klar ... 580 € sind viel Geld - keine Frage ...
Doch ein Fehlen dürfte normalerweise nicht die existenziellen Ängste auslösen, die bei Dir durchscheinen.
Also gibt es eine Vorgeschichte ...

Magst Du die nicht mal mit uns teilen?
Wer weiss? Vielleicht sind ja ein paar Erfahrungen von uns Dir hilfreich Deiner Sucht besser zu begegnen oder sie gar zum Stillstand zu bringen?

Im Moment kommt es mir so vor - und ich hoffe, dass ich mich täusche, dass Deine Worte über Deine Spielsucht und Deine engestrebte Therapie einfach nur Lippenbekenntnisse sind.
Hilfst Du mir dabei meine Bedenken zu zerstreuen?
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: cerlap am 16 Januar 2019, 19:43:22
Also erst einmal vielen Dank für deine übersichtiliche und kompakte Antwort  ;D.


Zitat
Bevor ich versuchen werde Deine Fragen zu beantworten, müssen wir erst einmal klären, ob es sich bei Dir um "unerlaubtes Glückspiel" handelt - wenn nämlich nicht, dann kommst Du bei einem CB in Teufels Küche.

Also um das klar zu stellen ich habe mein Geld nicht bei Sportwetten verloren sondern ausschließlich bei Slot spielen wie zB. "book of dead" im Casino bereich der seite.
Zu der Lizenz des Betreibers habe ich ausschließlich diese Info im Impressum gefunden welche zeigt das dieser Wett/Casino Anbieter keine Deutsche Lizenz besitzt.


Tipico Co. Ltd.
Tipico Co. Ltd. ist eine internationale Handelsgesellschaft maltesischen Rechts.
Registrierungsnummer: C34286 der Malta Financial Services Authority (MFSA)
Lizenznummer: CL2/180/2004 der Malta Gaming Authority (MGA)

Geschäftssitz
Portomaso Business Tower
St. Julian''s STJ 4011
Malta

Fax: +356 25 707 099
E-Mail: info@tipico.com
Web: www.tipico.de


(https://www.bilder-upload.eu/thumb/c2abe7-1547660883.jpg)

Zitat
Zunächst einmal ist jede Transaktion ein eigener abzuhandelnder Fall. Normalerweise kann man sie im Rahmen der Forderungsabwehr zusammenfassen.
Okay gut, also reicht es dann wenn ich wie in meinem Schreiben die komplette Summe aufführe und meine Weigerung zur Zahlung ausspreche oder sollte ich jede einzelne PayPal Transaktion in dem Schreiben/Mail einzeln auflisten? , das wären ganz schön viele aber wenn es so sein sollte mache ich mir gerne die Arbeit :P.

Zitat
Das Schreiben an PP: Rein rechtlich betrachtet kannst Du nur eine Forderungsabwehr durchführen, wenn Dir eine Forderungsbeitreibung zugestellt worden ist.
PP jedoch, so zeigen die Erfahrungen hier im Forum, akzeptiert bereits die Abwehr, bevor sie die Beitreibung in Gang setzen.
Das spart ihnen enorme Kosten, vermute ich mal.
Wie Du nun agierst, bleibt alleine Dir selbst überlassen.

Ich denke ich werde mein Schreiben dann einmal vor der Forderungsbeschreibung an PayPal senden und falls dieses keinen Erfolg hat dann ein weiteres mal nach Eingang der Mahnung vom KSP Inkassobüro.
So sollte ich dann doch auf der sichereren Seite sein , oder Zählt hier die Regel doppelt hält besser eher nicht ?.

Zitat
Immer unter der Prämisse des unerlaubten Glückspiels sowie der form- und fristgerechten Forderungsabwehr - nein!
Das ist schonmal sehr wertvoll für mich zu wissen , Danke .

Zitat
Solltest Du den oben beschriebenen Weg einschlagen, dann müsstest Du den ersten Satz im Schreiben noch abändern
Den Weg möchte ich auf jedenfall beschreiten.
Inwiefern sollte ich ihn denn abändern was stimmt bei meinem Satz nicht ? :) .

Zitat
Was hast Du denn bisher in die Wege geleitet?
Hast Du bereits die Hotline angerufen? Hattest Du einen Termin bei einer Suchtberatungsstelle?

Klar ... 580 € sind viel Geld - keine Frage ...
Doch ein Fehlen dürfte normalerweise nicht die existenziellen Ängste auslösen, die bei Dir durchscheinen.
Also gibt es eine Vorgeschichte ...

Magst Du die nicht mal mit uns teilen?
Wer weiss? Vielleicht sind ja ein paar Erfahrungen von uns Dir hilfreich Deiner Sucht besser zu begegnen oder sie gar zum Stillstand zu bringen?

Im Moment kommt es mir so vor - und ich hoffe, dass ich mich täusche, dass Deine Worte über Deine Spielsucht und Deine engestrebte Therapie einfach nur Lippenbekenntnisse sind.
Hilfst Du mir dabei meine Bedenken zu zerstreuen?

Ich habe das Thema mit den Glücksspielen bisher immer auf die leichte Schulter genommen und nie wirklich darüber nachgedacht das ich vielleicht süchtig bin obwohl mir längst die Alarmglocken hätten läuten sollen.
Ich bin 26 Jahre alt, hole zurzeit meine Schule an einer Abendrealschule nach und lebe zurzeit noch bei meinen Eltern.
Viel Geld zum leben besitze ich nicht bis auf meinen 450€ Job und Unterstützung von meiner Mutter.

Mit Glücksspielen kam ich das erste mal Silvester 2012 in Kontakt.
Ich besuchte aus Spaß mit freunden leicht angetrunken eine Spielhalle in der ich einen 10€ Schein in einen Automaten steckte,
naja aus diesen wurde dann in kurzer Zeit 140€ also hatte ich 130€ gewonnen und war überglücklich mir diese auszahlen zu lassen und damit Silvester zu feiern, bis dahin war noch alles im Rahmen.

ca. 2014 erfuhr ich dann durch einen Freund der eine Hohe Summe Geld gewonnen hatte das man Casino Spiele auch bequem von zuhause aus spielen kann.
Erst glaubte ich es nicht doch er belehrte mich eines besseren ^^.
Zu diesen Zeiten zahlte ich dann regelmäßig an Wochenenden 10-30€ ein und gab mich mit einem kleinen Gewinn oder auch den kompletten Verlust zufrieden.

Irgendwann gewann ich dann auch mal höhere Summen und ich glaube das war der Zeitpunkt andem ich wirklich süchtig wurde.
Ich fing an Hochmütig zu werden und darüber nachzudenken was passiert wenn ich meine Einsätze steigere und wieder solch einen Treffer lande.
Mit den Monaten wuchs und wuchs mein Konsumverhalten ich zahlte immer mehr ein ging ein immer höheres Risiko ein und habe am ende den kompletten überblick über all meine Finanzen verloren.

Es ging soweit das ich mir 3 Kreditkarten beantragte nur um meine Sucht zu befriedigen , den Kreditrahmen der Karten Reizte ich vollständig damit aus, um Geld in Online-Casinos einzuzahlen.
Den Mindestbetrag der Kreditkarten zahle ich nun immer noch monatlich um den Schuldenberg abzubauen den ich und meine Sucht verursacht haben.

Diese Sucht ist ein Riesiger Teufelskreis.

Bis dahin hatte ich mir noch keine Hilfe gesucht weil ich immer dachte das ich dieses Problem selbst in den Griff bekomme.

Ich sperrte all meine OC Konten und versuchte mich von all dem weit fern zu halten was auch einigermaßen gut geklappt hatte bis zum jetzigen Zeitpunkt an dem ich am 04.12.18 meinen Rückfall bekam und wie ein Irrer angefangen habe Geld zu verspielen das ich eigentlich bitter nötig habe, wie gesagt ich verdiene monatlich nur 450€ und bekomme eine kleine Unterstützung meiner Mutter , da sollte man an solche Risiko Spielchen überhaupt gar nicht erst denken.

Naja mein Rückfall hat mir nun gezeigt das ich dieses Problem wohl doch nicht ohne eine Professionelle Hilfe in den Griff bekomme und bin nun zu der Entscheidung gekommen
eine sehr gute Einrichtung "Alexianer Bürgerhaushütte GmbH, Fachstelle für Glücksspielsucht" in meiner Stadt zu besuchen.
Schon kommenden Montag habe ich einen Termin zur persönlichen Vorsprache bekommen.

Meine Familie , meine Freunde und meine Freundin habe ich nun auch in das Thema eingeweiht.
Ich hatte nie darüber gesprochen und habe immer alles versteckt gehalten und quasi ein Doppelleben geführt , doch damit soll jetzt Schluss sein ! :).

Ich habe versucht mich kurz zu halten damit ich hier keine 5 Seiten schreibe , ich hoffe das war dir jetzt nicht to much des guten ^^.


In diesem Sinne bedanke ich mich erstmal noch einmal herzlich , bis zum nächsten post :P
Liebe Grüße





Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: taro am 16 Januar 2019, 19:57:04
Moin Cerlap,

jemand schrieb mal das man bei Tipico das Geld auf ein anderes Konto umbuchen muss, war das bei Dir nicht so?
So ein kleines Detail kann unter Umständen wichtig sein. Du konntest ja dann gerade nicht mit dem von PayPal eingezahlten Geld illegales Glücksspiel machen.
Ich bin kein Jurist, könnte mir aber vorstellen, daß genau das der Grund für die erforderliche Umbuchung ist.

Taro
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: dev am 16 Januar 2019, 20:06:59
Hi Taro,

diese Interne Umbuchung des Geldes ist auch bei bet-at-home so. Das Chargeback hatte bei mir trotzdem funktioniert. Wobei ich gestehen muss, dass ich davon überzeugt bin, dass Paypal dies nicht überprüft. Im Forum gab es auch einen Fall eines Mitglieds der Sportwetten über Tipico gezockt hat und trotzdem ein Chargeback erfolgreich durchführte... (Paypal und Lastschriftverfahren).

Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: cerlap am 16 Januar 2019, 20:11:29
Moin Cerlap,

jemand schrieb mal das man bei Tipico das Geld auf ein anderes Konto umbuchen muss, war das bei Dir nicht so?
So ein kleines Detail kann unter Umständen wichtig sein. Du konntest ja dann gerade nicht mit dem von PayPal eingezahlten Geld illegales Glücksspiel machen.
Ich bin kein Jurist, könnte mir aber vorstellen, daß genau das der Grund für die erforderliche Umbuchung ist.

Taro


Hey Taro,
Danke für deinen Aufmerksamen Tipp.
Dies ist auf jedenfall der fall da hast du recht , doch ich glaube das es nichts an der Lage ändert denn ob Sportwetten oder Casino Tipico hat keine deutsche sondern eine maltesische Lizenz.

Das wird wahrscheinlich auch die Begründung sein warum das Chargeback bei DEV geklappt hat, übrigens auch ein danke an dich für deine Aufmerksamkeit DEV. :)


Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: Nando am 16 Januar 2019, 21:19:10
Ich habe heute auch die Rückbuchungen bei meiner Bank erledigt. Habe auch so ein ähnliches Schreiben erfasst und per Post verschickt. Leeeeeider habe ich Dummi ganz vergessen diesen Brief zu unterschreiben.. Sollte ich diesen Brief also gleich nochmal verschicken? Oder erstmal abwarten was jetzt von Paypal. Kommt?

Grüße

Nando
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: cerlap am 16 Januar 2019, 23:59:34
@ OLLI Kleines Update

Die Lizenzen zur Durchführung von Wettgeschäften und Online-Casinospielen wurde Tipico Co. Ltd. durch die
maltesische Lotteries & Gaming Authority erteilt. In Schleswig-Holstein verfügt Tipico seit 2012 über die Lizenz
für Online-Sportwetten. Das Unternehmen mit Sitz in St. Julian’s in Malta wurde 2004 als internationale
Handelsgesellschaft gegründet. Für Tipico arbeiten europaweit 5.000 Menschen.


Ich habe herausbekommen das Tipico neben der Maltesischen Lizenz auch eine SH-Lizenz besitzt für Sportwetten.
Sportwetten habe ich nie gespielt ich habe aussließlich Slotspiele gespielt im Casino bereich.

Da ich in NRW wohne und keine Sportwetten betrieben habe sollte es doch keine Probleme wegen der SH-Lizenz geben oder ?.

Nun habe ich etwas Angst bekommen da ich gestern Abend noch alle mir möglichen Lastschriften die ich zurückziehen konnte zurückgezogen habe.

Liebe Grüße : cerlap
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: Olli am 17 Januar 2019, 07:05:36
Guten Morgen!

Also Du hast definitiv meine Bedenken zerstreut!  ;D

Vielen Dank für Deine Zusammenfassung Deiner Vita.
Cool, dass Du schon den Termin gemacht und Dich Deiner Familie offenbart hast.

Ich möchte mich kurz fassen, da ich gerade nicht viel Zeit habe:

Zitat
Okay gut, also reicht es dann wenn ich wie in meinem Schreiben die komplette Summe aufführe und meine Weigerung zur Zahlung ausspreche oder sollte ich jede einzelne PayPal Transaktion in dem Schreiben/Mail einzeln auflisten? , das wären ganz schön viele aber wenn es so sein sollte mache ich mir gerne die Arbeit :P.
Ich würde eine detaillierte Liste der Buchungen anfertigen und im Schreiben Bezug darauf nehmen.

Zitat
Ich denke ich werde mein Schreiben dann einmal vor der Forderungsbeschreibung an PayPal senden und falls dieses keinen Erfolg hat dann ein weiteres mal nach Eingang der Mahnung vom KSP Inkassobüro.
Die Erfahrung hier zeigt, dass KSP erst gar nicht eingeschaltet wird bei einer frühzeitigen Forderungsabwehr.

Zitat
Inwiefern sollte ich ihn denn abändern was stimmt bei meinem Satz nicht ?
Wenn Du jetzt die Rückbuchungen über Deine Bank machst, ändert sich nun die Situation dergestalt, dass Du für beide Zeiträume eine Forderungsabwehr machst.
Lese ihn Dir noch mal durch ...

Zitat
Da ich in NRW wohne und keine Sportwetten betrieben habe sollte es doch keine Probleme wegen der SH-Lizenz geben oder ?.
Glückspielrecht ist Ländersache - daher auch der GlüStV zur Vereinheitlichung der Länderrechte.
Die Lizenz gilt dann nur für SH. Wahrscheinlich ist sie aber auch bereits ausgelaufen, wenn die Lizenz wie bei den OCs für 6 Jahre vergeben worden ist.
Vielleicht kann Ilona da mehr drüber berichten?

Zitat
Nun habe ich etwas Angst bekommen da ich gestern Abend noch alle mir möglichen Lastschriften die ich zurückziehen konnte zurückgezogen habe.
Und worauf basiert diese Angst? Du übernimmst jetzt Verantwortung - nicht wahr?
Und welche Gefühle verspürst Du noch?
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: andreasg am 17 Januar 2019, 10:37:22
Hallo ihr Lieben,

ich verfolge mit Interesse diesen Tread, und ein Herzliches Willkommen cerlap,

Persönlich habe ich nichts mit online - Casinos oder Sportwetten angestellt, und vieles was ich lese, dient mir als abschreckendes Beispiel.

Ich möchte gerne einen Reiter einwerfen, ein Bericht aus der Hannoverschen Allgemeinen Zeitung, der sich auf die Firma tipico bezieht.

http://www.haz.de/Hannover/Aus-der-Stadt/Wettbuero-in-Hannovers-Inenstadt-hat-Stadt-ausgetrickst

Zu mir: Am Hannoverschen Steintor habe ich in den Spielhallen exessiv gespielt, und ich muß Heute mit der Stadtbahn durch dieses Stadtviertel fahren.Das was der "Banause" in seinem Kommentar beschrieb, hat mich dann wirklich angetriggert. Eigentlich bin ich ganz ruhig, aber die Massierung und die Auswüchse des Glücksspielens unterstreichen nur meine Machtlosigkeit gegenüber dieser Sucht.


Aber ohne Trigger bin ich auch schon mal aufrichtig und liebenswert. ;D
Liebe Grüße
Andreas
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: cerlap am 17 Januar 2019, 12:41:20
Zitat
Also Du hast definitiv meine Bedenken zerstreut!
Das Freut mich denn meine Lage ist ziemlich ernst und ich gehe mit dem Thema auch verantwortungsbewusst um, es ist mir wichtig kein falsches Bild zu hinterlassen auch wenn ich hier eher "anonym" unterwegs bin :).

Zitat
Ich würde eine detaillierte Liste der Buchungen anfertigen und im Schreiben Bezug darauf nehmen
Ich werde mich gleich oder spätestens heute Abend an den Rechner setzen und alle Transaktionen detailiert für mein Schreiben auflisten, danke.

Zitat
Die Erfahrung hier zeigt, dass KSP erst gar nicht eingeschaltet wird bei einer frühzeitigen Forderungsabwehr.
Also damit möchtest du mir sagen das es ein Versuch wert ist , mein Schreiben schon nach der 1. Email von PayPal's Seite in der sie mir sagen das mein Konto einen Negativsaldo aufweist bzw mich fragen wieso Transaktionen zurück gebucht wurden zu versenden, richtig ? :).

Zitat
Wenn Du jetzt die Rückbuchungen über Deine Bank machst, ändert sich nun die Situation dergestalt, dass Du für beide Zeiträume eine Forderungsabwehr machst.
Lese ihn Dir noch mal durch ...
Die Rückbuchungen habe ich noch gestern Abend vorgenommen.
Ich hab mir meinen Text nochmal durchgelesen ,ich betone doch schon die Rückbuchungen von mir und den Negativsaldo den sie nicht abbuchen können.

Sorry vielleicht fasse ich deine Aussage falsch auf, magst du mir vllt ein kleines Beispiel des Anfang Satzes schreiben damit ich meine Orientierung in die richtige Richtung lenken kann ? , das wäre lieb :P.

Zitat
Glückspielrecht ist Ländersache - daher auch der GlüStV zur Vereinheitlichung der Länderrechte.
Die Lizenz gilt dann nur für SH. Wahrscheinlich ist sie aber auch bereits ausgelaufen, wenn die Lizenz wie bei den OCs für 6 Jahre vergeben worden ist.
Vielleicht kann Ilona da mehr drüber berichten?
Ob die Lizenz bereits abgelaufen ist kann ich nicht heraus lesen, auf der Website von Tipico selbst lese ich jedenfalls nur von einer Maltesischen Lizenz.
über die Seite selbst habe ich dann noch heraus gefunden das das Unternehmen ein Zertifikat des TÜV Rheinland erhalten hat , auf dieser Seite ist auch ausgeschrieben das Tipico eine Lizenz in SH seit dem Jahre 2012 besitzt.

Link : https://www.certipedia.com/quality_marks/9105069918

Doch da ich nicht in SH sondern in NRW wohne sollte es doch in meinem Fall nicht Relevant sein solange sie keine Lizenz für ganz Deutschland bzw NRW besitzen oder ?.

Zitat
Und worauf basiert diese Angst? Du übernimmst jetzt Verantwortung - nicht wahr?
Und welche Gefühle verspürst Du noch?

Mit der Angst meine ich das ich etwas Angst bekommen habe vor dem was auf mich zukommen könnte aufgrund meines Rückfalls.
Das ist richtig, ich übernehme jetzt allein die Verantwortung für mein Suchtverhalten und versuche nochmal mit einem großen schrecken davon zu kommen.

Ich möchte diese ganze Glücksspielerei endgültig für immer und ewig sein lassen denn mir ist bewusst geworden dass das Casino am Ende immer der Gewinner ist.
Mir ist bewusst geworden wie stark das System der Casinos darauf aufbaut, den Menschen diese Glücksspiele schmackhaft zu machen um die Menschen im endeffekt einfach nur auszubeuten.

Wenn ich Glücksspiele und OC's generell in ein Bild packen müsste,
dann wäre es in meinen augen ein Apfel.
Ein Apfel der von außen lecker,saftig und wunderschön aussieht doch von innen faulig und mit Würmern besiedeld ist.

Das war jetzt vielleicht ein bisschen zu phoetisch aber dieses Bild hat in meinen Augen die Glückspiel-Industrie :P.

Ich bin jedenfalls dankbar das ich es so ein cooles Forum gibt.
Nicht nur wegen der Hilfe der Schuldenfalle zu entkommen, sondern auch weil ich hier meine Seele einfach mal ein bisschen "auskotzen" kann und verstanden werde.

Die Threads zu lesen und die Geschichten der Leute zu erkunden geben mir zusätzlich neuen Mut mich auf den Schritt zur Therapie zu freuen :).










Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: cerlap am 17 Januar 2019, 13:29:35
Hey Olli,
Ich habe mir nun die Mühe gemacht und alle Transaktionen am Ende des Schreibens mit einem Vermerk aufgelistet.
Ist die Auflistung zu detailreich ?
Ist der Aufbau des Schreibens aussagekräftig genug ?.

Herzliche Grüße:
cerlap :)


Zitat
Sehr geehrte Damen und Herren,

Der von Ihnen in der E-Mail bezeichnete negative Kontostand in Höhe von 560 Euro betrifft ausschließlich Entgelte für Casino-Spiele des Glücksspielanbieters Tipico.

Diese Glücksspielangebote erfüllen
den Straftatbestand des unerlaubten Glücksspiels (§ 284 StGB),
da die zuständigen deutschen Behörden im Hinblick auf § 4 Abs. 4 Glücksspielstaatsvertrag (GlüStV) für Casino-Spiele im Internet keine Erlaubnisse erteilen und auch nicht erteilen können. Die verfassungs- und unionsrechtliche Zulässigkeit dieses Verbots ist höchstrichterlich bestätigt worden (BVerfG, 30.09.2013, 1 BvR 3196/11).

Unerlaubte Glücksspiele begründen keine wirksamen schuldrechtlichen Verbindlichkeiten (§§ 763, 762 BGB). Dementsprechend stehen den in Rede stehenden Glücksspielanbietern keine Ansprüche gegen mich zu.

Ergänzend weise ich darauf hin, dass die zuständige Behörde nach § 9 Abs. 1 Satz 3 Nr. 4 GlüStV den am Zahlungsverkehr Beteiligten, insbesondere den Kredit- und Finanzdienstleistungsinstituten, nach vorheriger Bekanntgabe unerlaubter Glücksspielangebote die Mitwirkung an Zahlungen für unerlaubtes Glücksspiel und an Auszahlungen aus unerlaubtem Glücksspiel untersagen kann. Unabhängig von einer derartigen behördlichen Anordnung ist die Mitwirkung von Zahlungen im Zusammenhang mit unerlaubtem Glücksspiel gemäß § 4 Abs. 1 Satz 2 GlüStV verboten.
§ 4 Abs. 1 Satz 2 GlüStV ist Verbotsvorschrift im Sinne des § 134 BGB, so dass etwaige vertragliche Regelungen über Ausgleichspflichten der Kontoinhaber im vorliegenden Zusammenhang nichtig wären und diesbezügliche Ansprüche Ihres Hauses gegen mich nicht bestehen können.

Ihre Ausgleichsforderungen gegen mich weise ich daher zurück. Weitere rechtliche Schritte, insbesondere die Einschaltung der Aufsichtsbehörden, behalte ich mir vor.


Auflistung der Transaktionen und Rückbuchungen betreffend dem Glücksspielbetreibers für Casino-Spiele "Tipico Co Ltd" .


Zurückgebuchte Lastschriften im Gesamtwert von 280€:
-------------------------------------------------------

Tipico Co Ltd 16.12.2018 20€ Rechnungsnummer: MUH2sA1U20

Tipico Co Ltd 16.12.2018 20€ Rechnungsnummer: kpx6wksQ20

Tipico Co Ltd 20.12.2018 20€ Rechnungsnummer: Kcsmi4g520

Tipico Co Ltd 20.12.2018 20€ Rechnungsnummer: 4Cn5uPLu20

Tipico Co Ltd 23.12.2018 50€ Rechnungsnummer: 9GPv0Cxd20

Tipico Co Ltd 23.12.2018 20€ Rechnungsnummer: nX4eLlfA20

Tipico Co Ltd 27.12.2018 30€ Rechnungsnummer: eSUmmwwS20

Tipico Co Ltd 27.12.2018 30€ Rechnungsnummer: hLj36baQ20

Tipico Co Ltd 27.12.2018 20€ Rechnungsnummer: 2iWZkJAp20

Tipico Co Ltd 29.12.2018 50€ Rechnungsnummer: lwIbTCL120



Fehlgeschlagene Lastschriften im Gesamtwert von 280€
-------------------------------------------------------

Tipico Co Ltd 13.01.2019 20€ Rechnungsnummer: 0AuGW4mz20

Tipico Co Ltd 13.01.2019 20€ Rechnungsnummer: t11ZNHbN20

Tipico Co Ltd 13.01.2019 20€ Rechnungsnummer: ioNntJGG20

Tipico Co Ltd 13.01.2019 20€ Rechnungsnummer: dgWNpzBs20

Tipico Co Ltd 13.01.2019 20€ Rechnungsnummer: ydEFs26l20

Tipico Co Ltd 13.01.2019 20€ Rechnungsnummer: QNP0XY1M20

Tipico Co Ltd 13.01.2019 20€ Rechnungsnummer: pcGKtwMh20

Tipico Co Ltd 13.01.2019 20€ Rechnungsnummer: uqUSsTW020

Tipico Co Ltd 13.01.2019 20€ Rechnungsnummer: oqAVbGna20

Tipico Co Ltd 15.01.2019 20€ Rechnungsnummer: ESOxb13320

Tipico Co Ltd 15.01.2019 20€ Rechnungsnummer: RaaoOfmd20

Tipico Co Ltd 15.01.2019 20€ Rechnungsnummer: AUvJUVQE20

Tipico Co Ltd 15.01.2019 20€ Rechnungsnummer: T1r3QQcI20

Tipico Co Ltd 15.01.2019 20€ Rechnungsnummer: K0Q6gwpB20



Mit besten Dank und freundlichen grüßen
xxx 
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: Olli am 17 Januar 2019, 13:37:23
Hi Cerlap!

Ich denke, die Liste ist ausreichend.

Hast Du in diesem Zeitrahmen auch Auszahlungen gemacht?
Wenn ja, dann müsstest Du (je Casino) das Bereicherungsverbot einhalten und die Beträge abziehen.

Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: cerlap am 17 Januar 2019, 14:02:29
Hallo Olli,

Danke für den Tipp darauf habe ich jetzt in dem Schreiben keine Rücksicht genommen.

Ich habe am 16.12.2018  2 Transaktionen getätigt a 20€.

Tipico Co Ltd 16.12.2018 20€ Rechnungsnummer: MUH2sA1U20
Tipico Co Ltd 16.12.2018 20€ Rechnungsnummer: kpx6wksQ20


Am selben Tag habe ich mir 200€ auszahlen lassen die dann am 18.12.2018 auf meinem PayPal Konto eingetroffen ist, also habe ich einen Gewinn von 160€ gemacht.
Anschließend habe ich dann aber wieder Einzahlungen in höhe von insgesamt 240€ getätigt ohne einen Gewinn auszuzahlen.

Ich habe ja schon alle Lastschriften zurückgebucht die mir möglich waren , hätte ich quasi 160€ davon weniger abbuchen sollen oder wie gehe ich nun am besten vor ?.

Liebe grüße : cerlap :]
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: Olli am 17 Januar 2019, 15:39:41
Hi!

Ja ... hättest Du ... und ... keine Ahnung ...  :)
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: cerlap am 17 Januar 2019, 22:24:02
Guten Abend Olli,
Nach dem Bereicherungsverbot habe ich recherchiert und bin darauf aufmerksam geworden das du dich schonmal in anderen threads zu diesem Thema geäußert hast.
Ich meine in einem Thread sagtest du das es Moralisch zwar nicht okay wäre aber das weder der Spieler noch das OC das Recht hat Geld zurück zu fordern bzw zu klagen wenn es sich um unerlaubtes Glücksspiel handelt.

Welche Aussage stimmt denn nun ? :P .

Liebe Grüße
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: Olli am 17 Januar 2019, 23:11:54
Hi Cerlap!

Zitat
Ich meine in einem Thread sagtest du das es Moralisch zwar nicht okay wäre aber das weder der Spieler noch das OC das Recht hat Geld zurück zu fordern bzw zu klagen wenn es sich um unerlaubtes Glücksspiel handelt.

In diesem Kontext habe ich so etwas nie behauptet ... mit der Moral.

Du bringst hier auch Verschiedenes durcheinander.
Das oben Zitierte erkläre ich Dir an einem Beispiel:
Du wettest mit jemandem um den Ausgang eines Fußballspiels um Geld - Du verlierst ...
Der § 762 des BGB besagt nun, dass Du nicht zahlen brauchst, da solch eine Wette verboten ist.
Wenn Du nun verloren hast und Du gibst dem Anderen das Geld, dann kannst Du es jetzt nicht mehr zurück fordern.

D.h. Du kannst auch nicht von den Casinos das Geld zurück fordern.
Hast Du noch nicht bezahlt, kann das Casino Dich nicht auf dem Klagewege in Anspruch nehmen. Die Klage würde sofort abgeschmettert.

Das Bereicherungsverbot existiert nun mal in einem anderen Paragraphen und man muss sich auch daran halten.
Ob es fair ist eventuell über die 13 Monate hinaus Geld in die OCs gebuttert zu haben und sich nun an das Bereicherungsverbot halten muss - das steht auf einem anderen Blatt - aber nicht im Gesetz.

Trotzdem sehe ich in den bisherigen Möglichkeiten eine riesige Chance sein Leben finanziell wieder in die Spur zu kriegen - und sei es auch nur in Teilen.
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: cerlap am 18 Januar 2019, 18:26:53
Hey Olli,
Vielleicht habe ich auch ein paar Post's von anderen Leuten durcheinander gewürfelt ich habe ziemlich viel gelesen in den letzten Tagen. :)

Meinst du es ist Sinnvoll nun erstmal abzuwarten bis die Mail mit dem kompletten Negativ Saldo eintrudelt , darauf hin mein angefertigtes Schreiben per Einschreiben + Mail zu versenden und zu schauen ob sie sich anschließend auf das Bereicherungsverbot berufen ?.

Ich mein bereichern möchte ich mich auch auf keinen Fall, das Gesetz finde ich gut.
Gäbe es dieses Gesetz nicht würden Leute vllt auf die Idee kommen Geld einzuzahlen gegebenenfalls Gewinne zu Kassieren und ihre Einzahlungen zurück zu ziehen.
Das ist mindestens genau so schlimm und betrügerisch wie das Ausbeuter Verhalten der OC's.

Liebe Grüße
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: cerlap am 18 Januar 2019, 18:42:17
Ach und bevor ich es wieder vergesse :P.
Sollte ich die 3€ Gebühr die PayPal verlangt mit in meinem Schreiben aufführen oder soll ich nur die Grundsätzlichen Betrag widersprechen ?.

Liebe Grüße
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: Olli am 18 Januar 2019, 19:01:17
Hi!

Zitat
und zu schauen ob sie sich anschließend auf das Bereicherungsverbot berufen

In dem Moment ist es für Dich bereits zu spät, weil Du dann schon gegen das Bereicherungsverbot verstoßen hast.
Sie könnten das natürlich heruasrechnen und Dir den Netto-Betrag erlassen - die Sache stillschweigend so abschließen.
Aber woher soll ich wissen, wie der einzelne Sachbearbeiter reagiert?
Letztlich ist es PP egal, da sie sich das Geld ja von den OCs zurück holen.

Zitat
Meinst du es ist Sinnvoll nun erstmal abzuwarten bis die Mail mit dem kompletten Negativ Saldo eintrudelt , darauf hin mein angefertigtes Schreiben per Einschreiben + Mail zu versenden

Das habe ich gerade eben erst jemandem auch per PN geschrieben.
Letztlich ist es Deine Entscheidung.
Rein rechtlich betrachtet, so, wie ich es verstehe, benötigt man für eine Forderungsabwehr zunächst eine Forderungsbeitreibung.
Nun zeigen die Erfahrungen hier, dass PP das aber egal ist und die Forderungsabwehr akzeptiert.
Wenn Du jetzt das Schreiben nicht verschickst, dann folgt bald Terror in Form von Telefonanrufen und einer Flut von EMails.
Das kannst Du alles ignorieren, bis der gerichtliche Mahnbescheid kommt.
Dem MUSST Du dann form- und fristgerecht widersprechen.
Machst Du das nicht, dann wird die Forderung von PP rechtskräftig und es ist dann auch egal, dass sie aus unerlaubtem Glückspiel stammt.

Zitat
Sollte ich die 3€ Gebühr die PayPal verlangt mit in meinem Schreiben aufführen oder soll ich nur die Grundsätzlichen Betrag widersprechen ?.
Nur Letzterem ...
PP wird Dir die Gebühren von Deinem PP-Konto abziehen. Das ist zwar lt. dem Urteil des AG München nicht rechtens, doch sofern das Konto ansonsten ausgeglichen ist, entsteht Dir kein finanzieller Schaden, da das Konto in diesem Zustand eigefroren und das Vertragsverhältnis mit Dir ja gekündigt wird.
Erfahrungen mit auszuzahlendem Guthaben habe ich noch nicht gesammelt.
Es gibt dafür aber auch in der Zahlungsdiensterichtlinie eine Frist (halbes Jahr ? ).
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: cerlap am 18 Januar 2019, 19:23:10
Danke erstmal für deine schnelle Antwort Olli ! :),

Ich werde mein Schreiben dann morgen früh per Einschreiben versenden.
Falls ich darauf keine Reaktion erhalte werde ich dieses noch einmal erneut nach Forderungsbetreibung versenden um auf Nummer sicher zu gehen.

Kleines Update:
Ich habe soeben dieses Schreiben per Email von PayPal erhalten.

Zitat
Ihr Konto wurde eingeschränkt, bis Sie weitere Angaben machen.

----------------------------------------------------------------------
Ihr PayPal-Konto braucht Ihre Hilfe
----------------------------------------------------------------------


Hallo xxxxxx xxxxxxxx!


Bitte helfen Sie uns dabei, Ihr PayPal-Konto wieder in Ordnung zu bringen.
Bis dahin haben wir den Zugang zu Ihrem PayPal-Konto vorübergehend
eingeschränkt.

Wo liegt das Problem?

Sie haben bei Ihrer Bank eine Rücklastschrift veranlasst. Lassen Sie uns
bitte nun den Grund für diese Rücklastschrift wissen, damit wir die
Beschränkung Ihres PayPal-Kontos schnell lösen können. Loggen sie sich
dafür in Ihr PayPal-Konto ein und gehen Sie unter "Mein Konto" auf
"Konfliktlösungen". Wählen Sie hier den entsprechenden Grund aus. Sollte
keiner der vorgegebenen Gründe zutreffen, wählen Sie einfach ein ähnliches
Thema.

Falls zukünftig wieder einmal ein Problem mit einer PayPal-Transaktion
auftreten sollte, empfehlen wir Ihnen, das Problem direkt über unser
Online-Konfliktlösungsverfahren zu klären, bevor Sie eine Rücklastschrift
veranlassen. So sparen Sie auch die Rückbuchungsgebühr von 5 Euro, die wir
Ihnen für rückgebuchte Zahlungen berechnen müssen.

Bearbeitungsnummer: xxxxxxxxxxxx

Was mache ich jetzt?

Loggen Sie sich in Ihr PayPal-Konto ein und gehen Sie auf die Seite
Konfliktlösungen. Dort sehen Sie, welche Informationen wir genau von Ihnen
brauchen - und können sie gleich einreichen. Und Sie sehen auf einen Blick,
welche Funktionen Ihres PayPal-Kontos Sie noch nutzen können.

Viel Einkaufsspaß mit sicheren Zahlungen wünscht PayPal!

----------------------------------------------------------------------
Hilfe:
https://www.paypal.com/de/cgi-bin/helpweb?cmd=_help
Sicherheits-Center:
https://www.paypal.com/de/security

Bitte antworten Sie nicht auf diese E-Mail. E-Mails an diese Adresse werden
von uns nicht gelesen. Um mit einem Mitarbeiter unseres Kundenservice zu
sprechen, loggen Sie sich in Ihr PayPal-Konto ein und klicken Sie auf
"Hilfe und Kontakt".

Copyright © 1999–2019 PayPal. Alle Rechte vorbehalten.

PayPal (Europe) S.à r.l.et Cie, S.C.A.
Société en Commandite par Actions
Sitz: 22-24 Boulevard Royal, L-2449 Luxemburg
RCS Luxemburg B 118 349

PayPal-E-Mail-ID PP1589 - 387e14b03e71

Da sollte ich wahrscheinlich nicht weiter drauf eingehen und mit meinem angefertigtem Schreiben das ich per Einschreiben versende antworten richtig ? .

Mein Schreiben versende ich nach Luxemburg  ?

"PayPal (Europe) S.à r.l. et Cie, S.C.A.
22-24 Boulevard Royal
L-2449 Luxembourg"

Liebe Grüße : cerlap
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: Olli am 19 Januar 2019, 06:34:13
Hi Cerlap!

Ja!
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: cerlap am 20 Januar 2019, 14:32:47
Habe das Schreiben gestern per Einschreiben versendet.
Sobald es etwas neues gibt melde ich mich wieder.

Liebe Grüße  ;D
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: cerlap am 27 Januar 2019, 13:17:12
Kleines Update:

Mein Brief den ich per Einschreiben mit Rückschein versendet habe wurde am 25.01.2019 von PayPal in Luxembourg entgegengenommen.


Seitdem habe ich nur 2 Emails bekommen in denen PayPal mir mitteilt das mein Konto eingeschränkt ist und ich mich bitte melden soll.
Diese Emails sollte ich ebenfalls einfach ignorieren oder ?.

Liebe Grüße :)
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: Loichte am 27 Januar 2019, 13:27:36
Ja, keine weitere Kontaktaufnahme zu Paypal! Grüße
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: Ilona am 27 Januar 2019, 13:28:53
Das klingt doch alles gut. Läuft es mit der Suchtberatung auch? Auch wenn es dir gerade nicht so erscheint, es ist wichtig. Bleib am Ball. Nicht, dass der ganze Stress umsonst war. Nutze diese zweite Chance für dich.
Alles Gute
Ilona
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: cerlap am 27 Januar 2019, 20:06:22
@Loichte danke :).


Hallo Ilona,
Die Suchtberatung läuft bisher super !..

Meine Freundin befindet sich zurzeit in Psychologischer Behandlung bei einem ganz netten Herren.
Bei einer Sitzung war ich letzten Freitag dabei weil der Therapeut gemeinsam mit uns sprechen wollte da es in unserer Beziehung etwas kriselt und er aufgrund dessen gerne beide Parteien zu Gesicht haben wollte.

Das Thema Spielsucht ist dort ebenfalls zur Sprache gekommen und ich hatte durch den netten Herren wirklich eine tolle Einsicht.
Durch dieses Gespräch ist mir klar geworden das meine Spielsucht immer und immer wieder in gewissen Gefühlslagen ausgebrochen ist.

Jedes mal wenn ich betrübt, niedergeschlagen oder extrem gestresst bzw traurig war habe ich angefangen mit dem spielen.
Ich wollte quasi das Gefühl des Glücks, das ich mit meiner Freundin oder in meinem Privatleben in diesen gewissen Momenten nicht haben konnte mit Glücksspiel erzwingen.

Ich bin wirklich glücklich über diese Erkenntnis und freue mich der Suchtberatung davon berichten zu können.
Es bedeutet mir sehr viel zu verstehen wie dieses Verhalten überhaupt zustande kam.

Durch Glücksspiel habe ich all meine Hobbys vernachlässigt die eigentlich wie dazu geschaffen sind meine Emotionen zu verarbeiten oder einfach nur Dampf abzulassen,
doch das wird sich ab jetzt ändern.

Ich bin zwar erst seit kurzem zu dieser Erkenntnis gekommen aber ich kann jetzt schon stolz sagen das Glücksspiel nie wieder eine Option für mich sein wird :)..

Liebe Grüße

Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: cerlap am 30 Januar 2019, 20:21:10
Kleines Update.

Habe heute folgendes Schreiben von PayPal. per Mail erhalten.

Zitat
30.01.2019

Sehr geehrter Herr xxxxxxxxxx,

Die Abteilung Executive Escalations hat Ihr Schreiben.

Wir werden Ihren Fall so schnell wie möglich prüfen und Ihnen eine ausführliche Beantwortung zukommen lassen. Bitte nehmen Sie zur Kenntnis, dass Anfragen in der Reihenfolge beantwortet werden, in der sie bei uns eingehen.

In der Zwischenzeit stehen wir Ihnen gerne unter der E-Mail-Adresse ppelce@paypal.de zur Verfügung, falls Sie weitere Fragen haben. Bitte geben Sie dabei die interne Bearbeitungsnummer 7142175 an.

Mit freundlichen Grüßen

Lynn Byrne
Executive Escalations
PayPal

Copyright © 1999-2019 PayPal. Alle Rechte vorbehalten. PayPal (Europe) S.à r.l. et Cie, S.C.A. Société en  Commandite par Actions.  Eingetragener Firmensitz: 22-24 Boulevard Royal, L-2449, Luxembourg, RCS Luxembourg B 118 349
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: Olli am 30 Januar 2019, 20:29:43
Schönes Schreiben ...

Ich habe auch eines ...  ;D

Zitat
   
Hallo Olaf XXX,
 
Ihre Bestellung wird für den Versand vorbereitet und im Anschluss verschickt. Sie erhalten ihre Bestellung in der angegebenen Lieferzeit (siehe Produktbeschreibung im Online Shop). Bitte beachten Sie auch die Versandinformation von welchem Lager es verschickt wird. Wenn es von verschiedenen Lagerstätten versendet wird kann keine gleichzeitige Zustellung garantiert werden.

Es handelt sich hier um Glas-Alu-Mosaik, welches ich schon am 16.01. bezahlt habe. Angegebene Lieferzeit 2-4 Werktage.
Heute habe ich mal angerufen, wo die Lieferung bleibt. Man wollte mir eine Mail schicken, wenn man sich erkundigt hat.
Da muss ein großes Chaos herrschen, denn eine Mail ist nicht eingetroffen.

<räusper> Wolltest Du eine Frage stellen mit dem eingestellten Brief?  ;D
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: cerlap am 30 Januar 2019, 23:46:43
Ebenfalls nettes Schreiben Olli :D

Ich wollte den Thread einfach nur auf dem neusten Stand halten :P .

Ich gehe davon aus das dieses Schreiben ebenfalls zum standard Prozedere gehört ? ^^

Liebe grüße
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: Olli am 31 Januar 2019, 06:11:45
 ;D

Guten Morgen!

Es ist wie beim Telefonieren - Du bist bereits mit dem Anschluss verbunden - steckst aber noch in der Warteschleife.
Da kann es ja nicht mehr lange dauern ...

Hmmm, rede ich jetzt von Deinem oder von meinem Schreiben?  ;D
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: TwourvisM am 01 Februar 2019, 09:30:17
.. Psychisch sowie Finanziell.
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: cerlap am 02 Februar 2019, 20:18:24
Der war gut Olli  ;D,

Hab wieder ein neues Schreiben erhalten und diesmal habe ich auch eine passende Frage dazu :P


Zitat
----------------------------------------------------------------------
Die Einschränkungen für Ihr PayPal-Konto wurden aufgehoben
----------------------------------------------------------------------


Guten Tag, xxxxxxx!

Wir haben unsere Überprüfung abgeschlossen und Ihr Konto wiederhergestellt.


Wir bedanken uns für Ihre Geduld, die Sie im Laufe dieses Verfahrens
aufgebracht haben, und dafür, dass Sie dazu beitragen, PayPal zur
sichersten und vertrauenswürdigsten Online-Zahlungslösung zu machen.

Viele Grüße
Ihr Team von PayPal

Wie soll ich denn jetzt mit diesem Email-Schreiben umgehen iwie verstehe ich das nicht ?..
Mein Konto ist wie zuvor weiterhin im Minus.

Liebe Grüße :)
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: Olli am 02 Februar 2019, 22:12:00
Guten Abend!

Ich denke mir mal, dass da jemand das falsche Knöpfchen gedrückt hat.
Das passiert wohl häufiger ... einfach ignorieren ... und abwarten ...
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: Loichte am 02 Februar 2019, 22:26:13
Hallo. Bei mir war das die selbe Mail vor dem Forderungsverzicht. Also kannst du schon mal hoffen ;)
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: cerlap am 03 Februar 2019, 14:14:42
Erstmal danke an euch beiden für die Antwort.

@Loichte
Wie lange hat es nach der Mail bei dir gedauert bis der Forderungsverzicht eingetrudelt ist ?.

Falls du dich noch darann erinnern solltest  :P

Liebe Grüße
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: Loichte am 03 Februar 2019, 16:23:37
Hi genau genommen hatte ich die obige EMail Sonntag im Postfach und Montag den Verzicht. Also halt uns auf dem Laufenden bitte. Grüße
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: cerlap am 18 Februar 2019, 11:14:28
Ist es normal das ich bisher nichtsmehr von PayPal gehört habe ? .

Das letzte Mal als mich PayPal kontaktierte war vor etwa einen Monat per Email .

Liebe Grüße :)
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: cerlap am 26 Februar 2019, 20:35:03
Zitat
Forderung der Firma PayPal PTE LTD*
Kundennummer xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Sehr geehrter Herr xxxxxxxxxx,

PayPal hat uns mit dem Einzug ihrer überfälligen Forderungen beauftragt, weil Ihr PayPal Konto einen negativen Saldo aufweist. Zur Zahlung des offenen Betrags sind Sie per E-Mail von PayPal aufgefordert worden. Einschließlich der durch unsere Beauftragung angefallenen Inkassokosten beträgt die zur Zahlung offenstehende Gesamtforderung

761,64 EUR

Die Forderung setzt sich wie folgt zusammen:

Haupt- / Restforderung   632,00 EUR
5,00 Prozentpunkte über Basiszins Zinsen bis zum 03.03.2019   0,64 EUR
Vorgerichtliche Mahnauslagen   5,00 EUR
Inkassovergütung - Verzugsschaden §§ 280, 286 BGB, 1,3 Gebühr   
entsprechend § 13 RVG i.V.m. Nr. 2300 VV RVG   104,00 EUR
Post- und Telekommunikationspauschale entsprechend § 13 RVG i.V.m. Nr. 7002 VV RVG   20,00 EUR
Wir fordern Sie auf, den Gesamtbetrag von 761,64 EUR an uns zu überweisen, so dass dieser bis zum

03.03.2019

bei uns eingegangen ist. Nach fruchtlosem Ablauf der o. g. Frist werden wir PayPal empfehlen das gerichtliche Mahnverfahren gegen Sie einzuleiten.

Mit freundlichen Grüßen
infoscore Forderungsmanagement GmbH

Nachfolgend finden Sie datenschutzrechtliche Hinweise sowie eine detaillierte Forderungsdarlegung.


Habe heute dieses Schreiben erhalten , wie soll ich am besten darauf reagieren?.

Liebe grüße :)
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: gurke89 am 28 Februar 2019, 08:38:17
Hey Cerlap,

bin aktuell an genau dem selben Punkt.

Anfang der Woche wurde Konto wiederhergestellt - im minus. Dann Inkasso. Ich denke und hoffe, dass das der "normale" Weg ist.

Meld mich, falls bei mir dazu etwas neues kam.


Grüße :)
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: cerlap am 05 März 2019, 18:25:12
Wäre lieb wenn einer von der erfahrenen Usern antwortet ich mache mir ein bisschen sorgen und ich glaube "gurke89" auch ^^

Lieben gruß
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: Torsten am 05 März 2019, 21:58:38
Hallo Cerlap,

ich an deiner Stelle würde garnicht darauf reagieren und auch wenn es sicher schwer fällt, lasse dich durch solche Schreiben nicht verunsichern.

Worauf du reagieren musst, wenn dir ein eventueller ein Mahnbescheid ins Haus flattert. Bis dahin werden dir Infoscore oder KSP wahrscheinlich noch ein paar solcher Schreiben zu kommen lassen.

Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: cerlap am 07 März 2019, 18:11:15
Zitat
07.03.2019




Sehr geehrter Herr xxx




wir haben Ihre Anfrage in Bezug auf den negativen Saldo Ihres PayPal-Kontos erhalten.




Wir haben Ihr PayPal Konto mit der registrierten E-Mail-Adresse xxxx@gmail.com und die betroffenen Zahlungen erneut überprüft und sind zu folgender Entscheidung gekommen:




Wir bestätigen, dass Sie mehrfach Zahlungen Tipico Group Limited, MegaPixel Entertainment Ltd, LeoVegas Gaming und MT SecureTrade Limited gesendet haben. Diese Zahlungen wurden abgeschlossen und die Beträge dem PayPal-Konto des Empfängers noch am gleichen Tag gutgeschrieben.




Bitte beachten Sie, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Wenn Sie eine Zahlung mit PayPal senden, erteilen Sie uns damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen gilt nach Maßgabe unserer Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB) eine Frist von einem Geschäftstag als vereinbart. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem wir den angewiesenen Betrag dem Empfänger gutschreiben.




Sie haben diese Zahlungen eingeleitet und an ein bestehendes PayPal-Konto gesendet. PayPal hat hier keinen Einfluss und kann auch keine Änderungen während des Zahlungsflusses oder nachdem der Zahlungsauftrag von Ihnen gegeben wurde, durchführen.




Mit PayPal kann man Zahlungen senden und empfangen. Dabei ist PayPal ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: Wir haben keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen, die mit PayPal bezahlt werden und übernehmen dafür auch keine Haftung. Und wir sind nicht dafür verantwortlich, dass der Geschäftsvorgang zwischen Käufer und Verkäufer erfolgreich abgeschlossen wird.




Wir erhielten dann Nachricht von Ihrer Bank, dass diese Lastschriftzahlungen storniert wurden/nicht ausgeführt werden konnten.




Die Stornierung der Abbuchungen von dem Bankkonto führte daher zu offenen Forderungen PayPal gegenüber, so dass ein negativer Saldo auf Ihrem PayPal-Konto entstanden ist. Darüber hinaus wurde Ihnen für diese fehlgeschlagenen Lastschriften eine Gebühr gemäß Ziffer A4.6. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB berechnet.




Die Forderungsbetreibung in Bezug auf dieses PayPal-Konto wurde nun mit sofortiger Wirkung eingestellt.




Es besteht kein Anspruch auf Rückzahlung gegenüber PayPal, da die jeweiligen Beträge von PayPal als Zahlungsdienstleister bereits an die Händler weitergereicht worden sind.




Aufgrund dieser Rückbuchungen, die einen Verstoß gegen Ziffer 9. und 10. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB darstellen, kündigen wir hiermit gemäß Ziffer 10.2. der PayPal-Nutzungsbedingungen das Vertragsverhältnis mit Ihnen mit sofortiger Wirkung. Das PayPal-Konto ist und bleibt für jegliche weitere Nutzung gesperrt.




Sie können uns bei weiteren Fragen unter der E-Mail-Adresse ppelce@paypal.de kontaktieren.




Mit freundlichen Grüßen


Habe heute diese Mail bekommen das sollte doch jetzt der Forderungsverzicht sein oder ? ..

Muss ich noch weitere Schritte einleiten oder kann ich nun endlich mit dieser Geschichte abhaken ? :D
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: kc_ am 07 März 2019, 18:17:05
Glückwunsch!!
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: Olli am 08 März 2019, 09:40:19
Hi!

Ja - das ist der Forderungsverzicht - abhaken!

Herzlichen Glückwunsch!
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: Ellapirella am 05 Mai 2019, 20:42:03
Hallo , habe auch so ein Problem . Bin ganz neu hier . Allerdings haben sie in meiner Mail was von nem neuen Gesetz geschrieben . Weiß nicht wie ich jetzt weiter an die Sache gehen soll ? :(  hatte bei Wunderino gespielt .



und die betroffenen Zahlungen erneut überprüft und bestätigen, dass Sie mehrfach Zahlungen an Glückspielanbieter gesendet haben. Diese Zahlungen wurden abgeschlossen und die entsprechenden Beträge dem PayPal-Konto des Empfängers noch am gleichen Tag gutgeschrieben.


 

Bitte beachten Sie, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Wenn Sie eine Zahlung mit PayPal senden, erteilen Sie uns damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen gilt nach Maßgabe unserer Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB) eine Frist von einem Geschäftstag als vereinbart. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem wir den angewiesenen Betrag dem Empfänger gutschreiben.


 

Mit PayPal kann man Zahlungen senden und empfangen. Dabei ist PayPal ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: Wir haben keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen, die mit PayPal bezahlt werden und übernehmen dafür auch keine Haftung. Und wir sind nicht dafür verantwortlich, dass der Geschäftsvorgang zwischen Käufer und Verkäufer erfolgreich abgeschlossen wird.


 


 

II.


 

Wir erhielten Nachricht von Ihrer Bank, dass die Lastschriftzahlungen für die Zahlungen an die Glücksspielanbieter storniert wurden/nicht ausgeführt werden konnten. Infolgedessen kam es zu einem negativen Saldo auf Ihrem PayPal-Konto.


 

Für diese fehlgeschlagenen Lastschriften wurden Ihnen Gebühren gemäß Ziffer A4.6. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB berechnet.


 


 

III.


 

Entgegen Ihrer unzutreffenden Ausführungen steht PayPal ein wirksamer Aufwendungsersatzanspruch gegen Sie zu.


 


 

Hinsichtlich Zahlungen im Zusammenhang mit Glücksspielangeboten hat das Landgericht München mit Urteil vom 28. Februar 2018 rechtskräftig festgestellt, dass es nicht Aufgabe des Zahlungsdienstleisters ist, die Legalität etwaiger Zahlungen zu überprüfen. Dies obliegt vielmehr der zuständigen Glücksspielaufsicht. Ob der Glücksspielanbieter seinerseits gegen den Spieler einen wirksamen Zahlungsanspruch hat, ist für den Zahlungsanspruch des Zahlungsdienstleisters unerheblich (LG München, Urteil vom 28.02.2018, Az. 27 O 11716/17, Abschnitte B. I. 3. und 5.).


 

Davon abgesehen liegen die Voraussetzungen der Mitwirkung an Zahlungen an unerlaubtem Glücksspiel gemäß § 4 Abs. 1 S. 2 GlüStV hier ohnehin nicht vor, da es hierfür an einer Bekanntgabe unerlaubter Glücksspielangebote seitens der Glücksspielaufsicht an PayPal gemäß § 9 Abs. 1 S. 3 Nr. 4 GlüStV fehlt (so auch LG München, Urteil vom 28.02.2018, Az. 27 O 11716/17, Abschnitt B. I. 3).


 

Die vorgenannte Rechtsprechung hat das Oberlandesgericht München mit Entscheidung vom 4. März 2019 (19 U 793/18) bestätigt.


 

Wir fordern Sie daher nochmals nachdrücklich dazu auf, den negativen Saldo Ihres PayPal-Kontos unverzüglich auszugleichen und damit unseren Zahlungsanspruch aus §§ 675 c Abs. 1, 670 BGB in Verbindung mit Ziffer 5.3 sowie Ziffer A4.6. unserer Nutzungsbedingungen zu erfüllen. Die entsprechenden Inkassobemühungen unsererseits werden bis zur vollständigen Erfüllung des Zahlungsanspruchs fortgesetzt. Die Einleitung weiterer rechtlicher Schritte, inklusive der gerichtlichen Geltendmachung unseres Anspruchs, behalten wir uns vor.


 


 

IV.


 

Aufgrund der Rückbuchungen, die einen Verstoß gegen Ziffer 9. und 10. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB darstellen, kündigen wir hiermit gemäß Ziffer 10.2. der PayPal-Nutzungsbedingungen das Vertragsverhältnis mit Ihnen mit sofortiger Wirkung. Das PayPal-Konto ist und bleibt für jegliche weitere Nutzung gesperrt.


 

Sie können uns bei weiteren Fragen unter der E-Mail-Adresse ppelce@paypal.de kontaktieren.


 

In Erwartung eines baldigen Zahlungseingangs verbleiben wir


Wollen die jetzt das Geld für die Lastschrift rückbuchungen zurück haben ? Oder den kompletten Betrag ? Ich weiß nicht mehr weiter . Lg Ella

 
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: Ellapirella am 06 Mai 2019, 13:29:49
Zitat
07.03.2019




Sehr geehrter Herr xxx




wir haben Ihre Anfrage in Bezug auf den negativen Saldo Ihres PayPal-Kontos erhalten.




Wir haben Ihr PayPal Konto mit der registrierten E-Mail-Adresse xxxx@gmail.com und die betroffenen Zahlungen erneut überprüft und sind zu folgender Entscheidung gekommen:




Wir bestätigen, dass Sie mehrfach Zahlungen Tipico Group Limited, MegaPixel Entertainment Ltd, LeoVegas Gaming und MT SecureTrade Limited gesendet haben. Diese Zahlungen wurden abgeschlossen und die Beträge dem PayPal-Konto des Empfängers noch am gleichen Tag gutgeschrieben.




Bitte beachten Sie, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Wenn Sie eine Zahlung mit PayPal senden, erteilen Sie uns damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen gilt nach Maßgabe unserer Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB) eine Frist von einem Geschäftstag als vereinbart. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem wir den angewiesenen Betrag dem Empfänger gutschreiben.




Sie haben diese Zahlungen eingeleitet und an ein bestehendes PayPal-Konto gesendet. PayPal hat hier keinen Einfluss und kann auch keine Änderungen während des Zahlungsflusses oder nachdem der Zahlungsauftrag von Ihnen gegeben wurde, durchführen.




Mit PayPal kann man Zahlungen senden und empfangen. Dabei ist PayPal ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: Wir haben keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen, die mit PayPal bezahlt werden und übernehmen dafür auch keine Haftung. Und wir sind nicht dafür verantwortlich, dass der Geschäftsvorgang zwischen Käufer und Verkäufer erfolgreich abgeschlossen wird.




Wir erhielten dann Nachricht von Ihrer Bank, dass diese Lastschriftzahlungen storniert wurden/nicht ausgeführt werden konnten.




Die Stornierung der Abbuchungen von dem Bankkonto führte daher zu offenen Forderungen PayPal gegenüber, so dass ein negativer Saldo auf Ihrem PayPal-Konto entstanden ist. Darüber hinaus wurde Ihnen für diese fehlgeschlagenen Lastschriften eine Gebühr gemäß Ziffer A4.6. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB berechnet.




Die Forderungsbetreibung in Bezug auf dieses PayPal-Konto wurde nun mit sofortiger Wirkung eingestellt.




Es besteht kein Anspruch auf Rückzahlung gegenüber PayPal, da die jeweiligen Beträge von PayPal als Zahlungsdienstleister bereits an die Händler weitergereicht worden sind.




Aufgrund dieser Rückbuchungen, die einen Verstoß gegen Ziffer 9. und 10. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB darstellen, kündigen wir hiermit gemäß Ziffer 10.2. der PayPal-Nutzungsbedingungen das Vertragsverhältnis mit Ihnen mit sofortiger Wirkung. Das PayPal-Konto ist und bleibt für jegliche weitere Nutzung gesperrt.




Sie können uns bei weiteren Fragen unter der E-Mail-Adresse ppelce@paypal.de kontaktieren.




Mit freundlichen Grüßen


Habe heute diese Mail bekommen das sollte doch jetzt der Forderungsverzicht sein oder ? ..

Muss ich noch weitere Schritte einleiten oder kann ich nun endlich mit dieser Geschichte abhaken ? :D

Hallo , habe mir grad diese Seiten durchgelesen und stecke in einer ähnlichen Lage . Habe auch so eine Mail bekommen . Allerdings ein Gerichtsurteil aus München haben sie aufgefasst . Ich weiß garnicht wie ich jetzt weiter vorgehen soll ? Kann mir hier jemand Vll helfen ?  :( Lg
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: Ex-Gamer1337 am 06 Mai 2019, 13:50:05
Abwarten und die Füße still halten, nicht zahlen sonst ist euer Geld weg - für immer.
Paypal hofft das jemand Zahlt, quasi Einschüchterung.
Paypal hat hier einfach nur Gerichtsurteil verwiesen wo es um Kreditkartenzahlungen geht, mehr nicht.
Hort auf euch selber verrückt zu machen, Paypal will Unruhe verbreiten.
Zwischen Kreditkartenzahlung und Paypal-Transaktionen liegen Welten diese Zahlungen sind nicht miteinander zu vergleichen..

Ihr habt Euer Geld, Paypal ist jetzt am Zug, klagen werden sie nicht.
Bleibt ruhig, zum 7003848 Mal.
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: Herr R. am 06 Mai 2019, 16:10:04
Ich denke Paypal spielt auf Zeit um zu warten wie die Anklage in 2 Monaten ausgeht oder??

Deswegen verzichten Sie nicht mehr oder warum der Sinneswandel von Paypal??
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: Ex-Gamer1337 am 06 Mai 2019, 16:17:11
Das ist kein Sinneswandel, es ist einfach nur Panikmache.
Die spekulieren drauf das jemand Zahlt mehr nicht.

Deine PN werde ich dir nicht beantworten, ich habe alles was  es zu diesem Thema zu sagen gibt hier und auch woanders gepostet.

Fakt ist :

Paypal hat ein Schreiben per Copy and Paste erzeugt und ihr fangt alle an am Rad zu drehen, es gibt kein Grund hierfür.

Im Urteil geht es um Kreditkartenzahlungen und nicht um Paypal - Transaktionen, es sind 2 verschiedene Paar Schuhe.
Wer es jetzt nicht verstanden hat, und trotzdem zahlt ist selber Schuld.
Ihr habt das Geld was Paypal gerne möchte, aber Paypal bekommt es so einfach nicht.


Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: Ellapirella am 06 Mai 2019, 16:19:47
Abwarten und die Füße still halten, nicht zahlen sonst ist euer Geld weg - für immer.
Paypal hofft das jemand Zahlt, quasi Einschüchterung.
Paypal hat hier einfach nur Gerichtsurteil verwiesen wo es um Kreditkartenzahlungen geht, mehr nicht.
Hort auf euch selber verrückt zu machen, Paypal will Unruhe verbreiten.
Zwischen Kreditkartenzahlung und Paypal-Transaktionen liegen Welten diese Zahlungen sind nicht miteinander zu vergleichen..

Ihr habt Euer Geld, Paypal ist jetzt am Zug, klagen werden sie nicht.
Bleibt ruhig, zum 7003848 Mal.

Hallo ! Vielen lieben Dank erstmal für deine Antwort ! Das mit den Kreditkarten hab ich mir auch gleich als erstes gedacht aber da werden ja noch E-Geld Dienste erwähnt , fällt PP da nicht rein ? Ach man diese scheiss Zockerei !  :-[ ich hatte am 9.04.19 zu Paypal den Widerspruch geschickt und dann am 11.04 zu KSp und gestern kam erst die Mail von Paypal . Ksp hat sich garnicht mehr bei mir gemeldet außer der erste Brief ( keine Anrufe keine Mails keine neuen Briefe ) hab nur Angst wenn die den mahnbescheid schicke und ich dem widerspreche das ich dann ( wegen dem neuen Urteil München ) vors Gericht muss  :o . Danke erstmal das jemand hier geschrieben hat !! Lg
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: Intel am 14 Juni 2019, 12:48:43
Hallo Ellapirella,
gibt es bei dir irgendwas Neues?
Gr Intel
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: Ex-Gamer1337 am 14 Juni 2019, 14:34:25
Abwarten und die Füße still halten, nicht zahlen sonst ist euer Geld weg - für immer.
Paypal hofft das jemand Zahlt, quasi Einschüchterung.
Paypal hat hier einfach nur Gerichtsurteil verwiesen wo es um Kreditkartenzahlungen geht, mehr nicht.
Hort auf euch selber verrückt zu machen, Paypal will Unruhe verbreiten.
Zwischen Kreditkartenzahlung und Paypal-Transaktionen liegen Welten diese Zahlungen sind nicht miteinander zu vergleichen..

Ihr habt Euer Geld, Paypal ist jetzt am Zug, klagen werden sie nicht.
Bleibt ruhig, zum 7003848 Mal.

Hallo ! Vielen lieben Dank erstmal für deine Antwort ! Das mit den Kreditkarten hab ich mir auch gleich als erstes gedacht aber da werden ja noch E-Geld Dienste erwähnt , fällt PP da nicht rein ? Ach man diese scheiss Zockerei !  :-[ ich hatte am 9.04.19 zu Paypal den Widerspruch geschickt und dann am 11.04 zu KSp und gestern kam erst die Mail von Paypal . Ksp hat sich garnicht mehr bei mir gemeldet außer der erste Brief ( keine Anrufe keine Mails keine neuen Briefe ) hab nur Angst wenn die den mahnbescheid schicke und ich dem widerspreche das ich dann ( wegen dem neuen Urteil München ) vors Gericht muss  :o . Danke erstmal das jemand hier geschrieben hat !! Lg

Paypal hat sein Ziel erreicht, sie haben Dich total verunsichert, auf gut Deutsch gesagt, sie haben dein Kopf gef....t.

Kreditkartenzahlungen:

Für eine Kreditkartenzahlung gibt es in Deutschland Gesetze, unter welchen Voraussetzungen Zahlungen getätigt werden dürfen und wie sie zu widerrufen sind fristen etc es sind quasi Vorschriften an die sich eine Bank zu halten hat.
Hier gibt es Urteile, dass unter bestimmten Voraussetzungen Banken Zahlungen ablehnen dürfen bzw. trotz Autorisierung nicht ausführen dürfen, auf dieser Grundlage wurden bereits Urteile gesprochen, für den Glücksspieler.
Das Urteil aus München ist nach Meinungen von Anwälten einen ein Fehlurteil, also abwarten wie sich die Situation entwickelt.
Sollte es in Zukunft weiterhin Urteile von Amts- bzw. Landgerichten geben die für die Banken sprechen, dann weiß man an was man dran ist, dann hilft nur noch der BGH, bis dahin kann noch einiges an Zeit vergehen.
 
Paypalzahlung:

Zahlungen an Paypal sind in keinster Weise vergleichbar mit einer Kreditkartenzahlung, hier für gibt es andere Voraussetzungen an.
Bei einer Kreditkartenzahlung autorisierst Du die Transaktion meist per 3D-Secure sowie deinen dreistelligen Code auf der Rückseite, einige Banken buchen dann halt nur zurück wenn die Zahlungen nicht autorisiert ist und Betrug vorliegt (durch dritte) oder die Karte doppelt belastet wurde.
Wenn eine 3D-Securetransaktion an ein Casino geht, und die Bank diese einfach storniert, haftet am ende die Bank.
Das Casino wird dieser Rückbuchung widersprechen, in dem sie nachweisen das du dich im Casino registriert hast eingezahlt hast etc. , dies ist mitunter ein Grund warum die Bank nein sagt zur Rückbuchung, außerdem berechnen die Banken für jede einzelne Transaktion eine Gebühr, sprich bei 100 Transkationen kommen da schon ein paar tausend Euro zusammen, die Kosten hast du zu tragen...

Nun zurück zu Paypal:
Die Zahlungen an Paypal laufen in der Regel per Lastschrift du stimmst den Sepamandat zu und es wird abgebucht von deinem Girokonto, hier wirft man Paypal vor, dass das Mandat fehlerhaft ist sowie die Zahlungen an das Casino direkt gehen per Vorkasse, hier ist der Fall eindeutig und bedarf keiner weiteren Erklärung.

Kreditkartenzahlung:

- Die Bank sieht den Categorycode für Glücksspieltransaktionen (MCC) hier kann die Transaktion verhindert werden in Verbindung mit der Whitelist für registrierte Glücksspielanbieter in Deutschland
- Laut Glücksspielstaatsvertrag sind die Zahlungen verboten und auch die Mitwirkung
- Die Bank hätte hier erkennen müssen, dass das Casino die Bank rechtsmissbräuchlich in Anspruch nimmt (Link gerade nicht zur Hand) die Bank muss Zahlungen verweigern wenn sie sehenden Auges erkennen kann das hier etwas nicht stimmt (MCC)

Paypal:

- Ebenfalls verbot durch Glücksspielstaatsvertrag auch Paypal kann sich per Whitelist informieren wer was anbieten darf, daher leicht erkennbar
- Fehlerhaftes Mandat
- Nichtigkeit des Vertrages aufgrund illegalen Glücksspieles

Wenn man jetzt beide Zahlungsarten vergleicht sollte einen klar werden warum man die Zahlungsarten nicht vergleichen kann, eine Kreditkartenzahlung läuft anders ab wie eine Paypalzahlung.

Bleibt einfach mal entspannt, ihr habt das Geld doch so oder so "verloren" habt Therapien hinter Euch und habt die Sucht im Griff, außerdem habt ihr zurückgebucht und ihr habt das was Paypal will aber nicht so einfach bekommen wird.
Legt Euch paar Taler zurück für eventuell einen Anwalt falls Paypal ernst macht (werden sie nicht) und habt mit dem Rest des Geldes ein schönes leben, später dann nochmal wenn der Verzicht da ist und ihr nichts mehr zu befürchten habt.

Parkt die Sache einfach mal im Hinterkopf ab, und kommt auf andere Gedanken und wartet ab wie sich die Sache weiterentwickelt, Ihr macht Euch selber verrückt!

Selbst wenn ein Mahnbescheid kommt, heißt das noch lange nicht das sie das Geld wiederbekommen, einfach widersprechen und fertig, und schon ist Paypal wieder am Zug, die Situation ist jetzt so wie ein Ping-Pong-Match ihr spielt euch die Bälle gegenseitig hin und her, aber am ende gewinnt ihr.

Lesen und verstehen:
Ich hatte es vor 2 Tagen schon mal geschrieben:
https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=2484.msg28161#msg28161   44Antwort #2668


Ihr braucht keine Angst haben...

Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: Olli am 14 Juni 2019, 15:00:58
Hi!

Ergänzend möchte ich einfügen:

Wenn Ihr das Geld und den Verzicht habt, dann dürft Ihr Euch gerne diese Seite ansehen:

http://www.gluecksspielsucht.de/index.php?article_id=55

Ein kleines Dankeschön motiviert fags sicherlich seine bisherige Arbeit weiter zu führen. :)
Titel: Re: ICH BRAUCHE DRINGEND HILFE ( SPIELSUCHT, PAYPAL SCHULDEN DURCH ONLINECASINO)
Beitrag von: blackib am 14 Juni 2019, 16:17:01
Es gibt noch mehr Gründe, die die Erfolgschancen einer Klageerhebung von Paypal meiner Ansicht nach gegenüber Klagen von Kreditkartenzahlungen geringer aussehen lassen.

Ich bin gespannt, ob sie klagen. Ich bin bereit. Wenn sie das Verfahren gewinnen, dann verliere ich den ohnehin schon geringen Glauben an unsere Gerichte. Häufig gewinnt aber leider das Geld und Paypal wird sicherlich die besser bezahlten Anwälte haben ;-)