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Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele

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Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3405 am: 03 November 2019, 11:20:17 »
Naja, Tips sind das nicht, eher Logik. Bin ja nicht auf den Kopf gefallen^^
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Offline kc_

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Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3406 am: 03 November 2019, 11:21:46 »
Paypal holt sich angeblich das Geld bei geplatzten Lastschriften vom Casino zurück. Man wird bei Casino in Blacklist gesetzt. Hoffentlich macht das Casino in so einem Fall bei Datenanfrage mit und stellt sich nicht quer...

Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3407 am: 03 November 2019, 11:25:19 »
Möglich ist alles aber soweit ich darüber informiert bin hat jeder Spieler auch Anspruch auf Herausgabe und dieser ist unabhängig ob der Spieler nun Geld schuldet oder nicht. Zumindest so die Theorie.  Sofern sich ein OC aber weigern sollte einfach die zuständigen Behörden informieren: MGA oder ähnlich und sollte Abhilfe verschaffen.

Fragen kostet ja nichts und die Anfrage an das Casino würde ich so kurz wie möglich halten:

Betreff: Spielernummer/ID

Zitat
Sehr geehrte Damen und Herren,

bitte lassen Sie mir von der im Betreff genannten ID folgendes per Mail als PDF zukommen:

1. Ein - und Auszahlungen
2. Wetteinsätze
3. Detaillierten Spielverlauf.

Vielen Dank

Mit freundlichen Grüßen,

Kurz und einfach halten denn mehr braucht es auch nicht^^
« Letzte Änderung: 03 November 2019, 11:29:24 von Born4Nothing »
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Offline kc_

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Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3408 am: 03 November 2019, 11:36:31 »
Born, du hast dich exzellent vorbereitet. Hoffentlich hast du bald Erfolg beim Gericht.

Wie seht ihr aber diese Aussage vom LG Wuppertal?

Zitat
Ungeachtet dessen, stünde einem etwaigen Rückforderungsanspruch des Klägers die Regelung des § 817 BGB entgegen, wonach bei beiderseitigem Gesetzesverstoß die Rückforderung ausgeschlossen ist,

Kann PayPal durch Klage die zurückgebuchten Lastschriften rückfordern? Die Rückforderung wäre ja auch für PayPal ausgeschlossen, da sie sich an Gesetztesverstoß beteiligt haben...

Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3409 am: 03 November 2019, 11:43:21 »
Danke aber wenn ich nur immer so "helle" im Kopf gewesen wäre dann wäre mir das mit dem Spielen nicht passiert.

Meine Meinung dazu:

Persönlich sehe ich dies ziemlich skeptisch denn das Gericht Argumentiert den Glückspielstaatsvertrag so, dass man vorher den Betreiber informieren muss. Halte ich für absurd! Verbot ist Verbot und hier muss man niemanden auch noch zusätzlich informieren. Selbst die Störereigenschaft greift nicht. Sieht mein LG so und deswegen sind die auch nicht mit dem LG München und dem HWB des OLG München konform gegangen und haben dies unmissverständlich zum Ausdruck gebracht.

Die Frist bei mir ist am 05.11.2019 - ergo wird die Beklagte auch auf das Urteil vom LG Wuppertal hinweisen und wir werden bald sehen was mein LG dazu zu sagen hat
« Letzte Änderung: 03 November 2019, 11:45:02 von Born4Nothing »
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Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3410 am: 03 November 2019, 12:02:25 »
Das Casino muss die Auskunft innerhalb von 30 Tagen bereitstellen. Andernfalls mit der Datenschutzbehörde drohen. 817 BGB muss man teleologisch reduzieren, ansonsten könnten das Casino/die ZDL ja munter weiter machen, ohne irgendwelche Konsequenzen befürchten zu müssen.

Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3411 am: 03 November 2019, 12:05:36 »
Klar müssen die aber die geben auch an das es 1-3 Monate dauern kann. Bei mir war es nach 1 Monat soweit aber ich bauchte drei Versuche bis ich alle Daten hatte.
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Rofl1312

Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3412 am: 03 November 2019, 13:34:45 »
Derzeit habe ich noch Zugriff auf ein Casino wo ich meine Daten einsehen kann, Einzahlungen kann ich  nicht tätigen da ich bis 2027 gesperrt bin.

Wenn ihr es im Casino ordentlich habt krachen lassen, wird das schon eine hiesige  Dokumentation, jeder einzelne Spin wird erfasst, jede Runde Roulette etc.
Bei mir werden die Spins auf über 100 Seiten dokumentiert, viel Spaß beim Drucken :D

Ich frage mich ob das Gericht die Gewinne wie folgt wertet:

Sagen wir mal ich spiele das Spiel mit den Büchern, bekomme in den Freispielen 5 Forscher und mache mit einem 5,00€ Einsatz 50000€ Gewinn, eingezahlt habe ich insgesamt 60000€ habe ich dann nur Anspruch auf 10000€? Theoretisch spiele ich ja dann nicht mehr mit dem eingezahlten Geld, sondern mit dem Gewinn aus den Freispielen.

Ja aus meiner Sicht hat der Kläger nicht genügend beweise gesichert, und sich zu sehr auf das "ankacken" von PayPal konzentriert, ich werde mir mal alle Urteile durchlesen und mal vergleichen wie die Gerichte entschieden haben.

Man muss auch beachten, dass wir immer nur die Urteile zu Gesicht bekommen, die Schriftsätze die dort hin und her geschickt werden sehen wir nicht, jeder Fall ist anders.


« Letzte Änderung: 03 November 2019, 13:38:20 von Rofl1312 »

Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3413 am: 03 November 2019, 13:41:19 »
@ rofl

wie meinst du dass mit ankacken auf Paypal?

Ich habe im Moment einen CB gegen Paypal laufen wie viele hier was rätst Du mir ??


Meine Beiträge spiegeln lediglich meine Meinung zu diesem Thema wieder, und sind keine Aussagen mit rechtlicher Verbindlichkeit.
Eine genaue Einschätzung kann nur ein Rechtsanwalt geben.

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Rofl1312

Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3414 am: 03 November 2019, 13:54:54 »
@ rofl

wie meinst du dass mit ankacken auf Paypal?

Ich habe im Moment einen CB gegen Paypal laufen wie viele hier was rätst Du mir ??

Man hat sich halt zu sehr auf die "Fehler" von PayPal konzentriert, und man hat im gleichen Atemzug vergessen sich zu entlasten in dem man Beweise vorbringt die einen entlasten, sei es der geforderte Auszug aus dem Casino in dem deine Spiele dokumentiert werden, sei es Informationen über das Casino.

Ich empfehle dir weiterhin entspannt durch die Hose zu Atmen, anhand der Vielzahl an "geschädigten" kann ich mir kaum vorstellen dass PayPal jeden einzelnen vor Gericht bringt, zu mal es im Urteil vom LG  Wuppertal schon um eine beachtliche Summe geht, vielleicht geht PayPal da nur gegen die richtig dicken Fische vor.
Weiterhin der Forderung widersprechen und Mahnbescheide ebenfalls.
Wenn ich mir die Summe so angucke die der Kläger fordert, dann hat dieser augenscheinlich Geld um die Gerichtskosten zu zahlen.

Wenn Born gewinnt, dann steht es 1-1 und es geht in die "Verlängerung".

Aus meiner Sicht müsste PayPal jetzt Klagen weil, das LG ja nur die Forderung vom Kläger zurückgewiesen hat, bedeutet für mich das PayPal noch kein Anspruch auf die Zahlung hat.
Liege ich hier richtig?
Im Rahmen einer Feststellungsklage könnte PayPal jetzt die Forderung "wasserdicht" machen, aber ob es das Gericht dann auch so sieht?
Korrigiert mich Bitte wenn ich falsch liege.


Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3415 am: 03 November 2019, 14:00:45 »
Okay um welche Summe ging es denn ??
Meine Beiträge spiegeln lediglich meine Meinung zu diesem Thema wieder, und sind keine Aussagen mit rechtlicher Verbindlichkeit.
Eine genaue Einschätzung kann nur ein Rechtsanwalt geben.

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Offline TAL

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Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3416 am: 03 November 2019, 18:57:58 »
Zitat
Aus meiner Sicht müsste PayPal jetzt Klagen weil, das LG ja nur die Forderung vom Kläger zurückgewiesen hat, bedeutet für mich das PayPal noch kein Anspruch auf die Zahlung hat.
Liege ich hier richtig?

Ja. PayPal müßte selbst Klagen... hat aber nach Argumentation des Gerichts genausowenig Ansprüche wie der Kläger... zumindest, wenn man sich auf illegales Glücksspiel beruft.
Das würden sie aber kaum tun. Wenn überhaupt, würde ich an deren Stelle jetzt mit Nicht-Erfüllung der Zahlungsverpflichtung argumentieren, unabhängig von der erworbenen Ware / Dienstleistung.
Die Zahlungen wurden ja nach Auffassung des Gerichts vom Kläger ausreichend autorisiert. In deren Augen reichte dies aus, die Transaktion durchzuführen, da eine Kontrollpflicht seitens PayPal ihrer Meinung nach nicht besteht.

Dies wiederum ist nur meine persönliche Auffassung. Ich kann mich irren... und tue dies auch oft genug.


Es ist übrigens egal, ob du Geld direkt, oder mit Freispielen gewinnst. Der springende Punkt ist ja eben:

Zitat
...Ungeachtet dessen, stünde einem etwaigen Rückforderungsanspruch des Klägers die Regelung des § 817 BGB entgegen, wonach bei beiderseitigem Gesetzesverstoß die Rückforderung ausgeschlossen ist,
Unterstellt, der Zahlungsdiensterrahmenvertrag wäre wegen Verstoßes gegen § 4 GlüStV nichtig, würde den Kläger dieser Verstoß gleichermaßen treffen.
Anschließend noch ein Satz, dass öffentliche Teilnahme am Glücksspiel unter Strafe gestellt ist.

Die Teilnahme war illegal, das beinhaltet auch etwaige Freispiele.
Wenn man mit der Illegalität argumentiert, gilt das für beide Seiten, und nicht nur da, wo es für mich von Vorteil ist. Punkt.

Ich zahle insgesamt 50k aus, habe aber 60k verspielt... Nettoverlust: 10.000€. Ganz einfach.


Ich finde es schon echt erstaunlich, mit welcher Einstellung manche da rangehen... und sogar vor Gericht ziehen.
Ich kann ja ruhig nochmal eben den Dieb beklauen, bevor ich mit dem Finger auf ihn zeige, und ihn vor den Kadi zerre... immerhin ist er ja ein Krimineller und gehört bestraft!
Und dann guckt einer verwundert, wenn ihm vom Richter gesagt wird, daß das so nicht funktioniert, und er erstmal ausreichend nachweisen muß, was und wieviel überhaupt gespielt... und ein- und ausgezahlt wurde.
Es ist in gewisser Weise tatsächlich etwas ärgerlich und frustrierend, da solche Aktionen das öffentliche Bild doch zum negativen prägen, und die Sache insgesamt für die Zukunft kaum einfacher machen.
Denn das öffentliche Interesse hat hier auch einen nicht zu vernachlässigenden Einfluß.

Das ging jetzt nicht an dich, Rofl... ich finde die Diskussion hier insgesamt nur gerade etwas befremdlich.

Auch, wenn ich mich da unbeliebt mache.... aber der Kläger hat durch seine Herangehensweise in diesem Fall nicht unerheblich zu der Entscheidung beigetragen.
Wie gesagt, es wurde sich zu sehr auf die Fehler von PP konzentriert... ohne auf Schwachstellen bei der eigenen Beweis-, Argumentations- und Handlungskette zu schauen.


Auch das ist aber nur meine Auffassung....
« Letzte Änderung: 04 November 2019, 09:29:19 von TAL »

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Offline Vetram

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Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3417 am: 03 November 2019, 19:13:08 »
Was mich wundert.
Wenn der Kläger hier anwaltlich vertreten wurde, davon ist auszugehen, dass der Anwalt des Klägers nicht im vorfeld der Klageeinreichung auf die Beschaffung der notwendigen Fakten ( Beweise ) bestanden hat.
Nicht wirklich professionell

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Offline kc_

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Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3418 am: 03 November 2019, 19:15:47 »
Wer war denn der Anwalt? Lenne kann es nicht gewesen sein...

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Rofl1312

Re: Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
« Antwort #3419 am: 03 November 2019, 19:30:38 »
Wer war denn der Anwalt? Lenne kann es nicht gewesen sein...

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