Erfolgreiche Klage gegen Paypal - Diskussion

[Tom87]

Tja, Kritiker haben es hier eben nicht leicht...

Um die eigentliche Sache, die Spielsuchthilfe, geht es hier im Forum schon lange nicht mehr. Vielmehr ist es hier zu einem CB-Ratgeber mutiert.

Das äußert sich u.a. darin, dass jedem ausgiebig hinsichtlich eines möglich CB Hilfestellung geleistet wird - Was ist Wann Wie und Wohin zu schreiben/abzuwehren/zu widersprechen - und am Ende der Satz "Tu aber was für deine Genesung" hinterhergerufen wird. Das ist ungefähr so, wie im bundesweiten TV Werbung für OCs zu schalten und am Schluss hastig auf "Dieses Angebot gilt nur für Kunden aus SH" zu verweisen

Zurück zum Eigentlichen.
Glücksspiel ist eine Droge, Endorphine werden freigesetzt, man fühlt sich glücklich. Genauso verhält es sich mit Alkohol, Computerspielen, Shoppen gehen und und und. Damit muss verantwortungsbewusst umgegangen werden!
Deshalb schreien alle hier nach einer flächendeckenden Regulierung. Fred, ein ehemaliger Schreiber hier, der aufgrund seiner Ansichtem leider vertrieben wurde, hatte es mal auf den Punkt gebracht:
Seit Jahrhunderten saufen, rauchen, fressen und zocken die Menschen. Und das wird sich auch nie ändern, egal was kommt.

Lange Rede, kurzer Sinn: Nicht die OCs sind die Wurzel allen Übels, sondern der Umgang mit der Droge. Dazu gehört eben auch Eigenverantwortung und Selbstreflexion etc., auch wenn das nicht so gut schmeckt wie ein CB...

[Born4Nothing]

Dazu gehört eben auch Eigenverantwortung und Selbstreflexion etc., auch wenn das nicht so gut schmeckt wie ein CB...

Als wie wenn es mir jemals um einen CB gegangen wäre.

Nicht die OCs sind die Wurzel allen Übels, sondern der Umgang mit der Droge.

Abgesehen davon, würde es diesen, und das bezeichne ich mit Absicht nun so, ROTZ, nicht geben dann würde es zwar noch immer Süchtige geben, nur eben nicht mehr auf diesem Weg und damit wären vielen geholfen aber nach deiner Einstellung und Aussage sind die OC ja OK, ungeachtet dessen das die illegal sind. Daher muss der Süchtige der Schuldige sein und lernen damit umzugehen!?

Damit muss verantwortungsbewusst umgegangen werden!

Problem bei einer Sucht ist jedoch, das irgendwann der Punkt erreicht wurde ab dem man eben nicht mehr verantwortungsvoll damit umgehen kann weil die Synapsen Banane sind und man eben kaum noch klar denken kann. Nicht umsonst ist es eine Suchtkrankheit.

Und mal ehrlich, was ich bei einigen OC erlebt habe, wie man belogen, betrogen, beschissen, angeschmiert und verarscht wurde ist kaum zu glauben.

Auszahlungen werden künstlich in die Länge gezogen um den Spieler dazu zu bringen, die Auszahlung zu stornieren. Über 10 Tage hab ich auf eine Auszahlung gewartet bis ich selbige wieder storniert habe..das hat keine 5 Minuten gedauert!
Plötzlich war da Bild weg und ich konnte nicht verfolgen welche Karten beim BJ gezogen wurden...
Karten werden hochgeschoben und die zweite gezogen...
Transaktionen die per SOFORT mit einem Fehler quittiert wurden, wurden auf meinem Konto aus vorgemerkte Umsätze eingestellt und sobald Geld da war abgezogen...
VIP Betreuer terrosieren einen mit Anrufen, Geldgeschenken nur um weiter Geld aus einem zu pressen...
Hat man einen lauf bei BJ und gewinnt viel kommen irgendwelche Spaten und spielen BJ wie man es nicht spielen würde, was jeglicher Logik entbehrt. Wer macht einen Double Down bei 20 oder zieht bei 18 noch eine Karte!? Kein BJ Spieler würde das machen sondern erhöht die Chance das der Dealer gewinnt wenn man so spielt um die hohen Karten zu "killen" damit der Dealer sich nicht überkauft und genau das wäre passiert wenn keine Karte bei 18 mehr gezogen worden wäre...

und das sind nur ein paar Punkte von meinen Erlebnissen die ich hatte.

Solchen Machenschaften muss Einhalt geboten werden, egal wie! Und ich bin sicher nicht der einzige der so abgezockt wurde oder hat abzocken lassen aber jetzt zu sagen das die Wurzel allen Übels nicht die OC sind ist fern ab von jeder Realität und du scheinst unter Realitätsverlust zu leiden.

Drogenkartelle: Keiner wird gezwungen Drogen zu kaufen
Pädophile: Kindern dürfen nicht mitgehen
Vergewaltigung: die Frauen dürfen sich einfach nicht so anziehen

Alle bekommen also einen Freibrief weil die ja nicht die Wurzel allen Übels sind sondern die die darunter leiden!? Wo zum Henker ist der Kotzsmiley?

[Ilona]

Hallo Tom,
wie war das noch? Du arbeitest für ein Glücksspielunternehmen? Oder? So war das doch? Wenn ich mich recht erinnere.
Ilona

[Born4Nothing]

Joa, die Erinnerung passt, tut er. Daher auch solch abstruse Ansichten da befangen.

Naja, hätte keine Probleme damit wenn mir  jemand garantieren könnte das alles sauber ist aber es gibt einfach viel zu viele OC und die schießen wie Pilze aus dem Boden da ja jeder Hanswurst eine EU-Lizenz in Malta oder so nachgeworfen wird. Ergo wie in Österreich - ein OC erlauben das unter staatlicher Kontrolle steht und zu 100% sauber ist und alle anderen Anbieter durch GEOBLOCKING gesperrt werden!

Aber solange es auch die schwarzen Schafe gibt die sich im Sumpf der EU tummeln bleibt für mich nur: Alle verbieten!

[TAL]

Wenn ich mich recht erinnere, arbeitet er in der Sportredaktion eines Online-Wettanbieters.
Die Frage hat er jedenfalls schon mehrmals beantwortet.

Wie alle anderen Fragen auch, die ihm gestellt wurden, wenn jemand tatsächlich einfach nur mal nachgefragt hat.

[Dennis47]

Tja, Kritiker haben es hier eben nicht leicht...

Um die eigentliche Sache, die Spielsuchthilfe, geht es hier im Forum schon lange nicht mehr. Vielmehr ist es hier zu einem CB-Ratgeber mutiert.

Das äußert sich u.a. darin, dass jedem ausgiebig hinsichtlich eines möglich CB Hilfestellung geleistet wird - Was ist Wann Wie und Wohin zu schreiben/abzuwehren/zu widersprechen - und am Ende der Satz "Tu aber was für deine Genesung" hinterhergerufen wird. Das ist ungefähr so, wie im bundesweiten TV Werbung für OCs zu schalten und am Schluss hastig auf "Dieses Angebot gilt nur für Kunden aus SH" zu verweisen

Kurioser Vergleich. Denn die gezielte Werbung zur Neukundengewinnung in einem Land, in der die beworbene Dienstleistung/das Unterhaltungsangebot bis auf ein Bundesland eigentlich grundsätzlich verboten ist, dient am Ende des Clips mit dem genannten Hinweis  "nur der rechtlichen Absicherung"

Das damit zu vergleichen, das bei Hilfe-Gesuche verschiedener Menschen, die ihren finanziellen Ruin erreicht haben, erst sehr spät (Meistens durch die Forumbetreiber selber) neben Ratschläge anderer User auch auf die eigentliche Suchtproblematik eingegangen wird, ist für mich nicht nachvollziehbar.

Lange Rede, kurzer Sinn: Nicht die OCs sind die Wurzel allen Übels, sondern der Umgang mit der Droge. Dazu gehört eben auch Eigenverantwortung und Selbstreflexion etc., auch wenn das nicht so gut schmeckt wie ein CB...

Der Umgang mit einer Droge, in der ein Mensch verfallen und gefangen ist, lässt sich meistens nur durch Verhaltenstherapien ändern. Richtig. Aber genauso wie bei allen anderen Drogen muss die ständige Verfügbarkeit für den Süchtigen wegfallen, ein Zugang zum Rückfall dadurch minimiert werden.

Durch gezielte Werbung, ausgehend der gespeicherten Algorithmen, bekomme selbst ich noch überall gezielte Werbung angezeigt. Vielleicht durch meine Aktivität in diesem Forum, oder weil ich bezüglich dieser Thematik oft jene Suchbegriffe bei google eingebe.
Wie also das Problem lösen? Sperren bzw Blocken der Casino Seiten seitens der Provider?

Oder einfach die Zahlungsmöglichkeit, damit auch das Nutzen ansich, zu unterbinden? Wäre doch die wesentlich effektivere Methode als eine Zensur des Internets anzukurbeln. Die Zahlung eines sowieso nichtigen Geschäftsvertrages zu blockieren, ist auch vertretbar und ergänzt sich..

Die Gesetzgebung/Verbotsverfügung, wenn auch schwammig formuliert, existiert ja bereits. Die Umsetzung seitens der Banken fehlt nach wie vor. Nun, wenn eine LBB z.B. 5€ Gebühren pro Einzahlung verdient, wäre es ja auch wenig profitabel wenn man sich an Gesetze halten würde

[Wolke]

@Tom87: warum hast du dich in diesem Forum angemeldet?

[Tom87]

Hallo Tom,
wie war das noch? Du arbeitest für ein Glücksspielunternehmen? Oder? So war das doch? Wenn ich mich recht erinnere.
Ilona

Mach hier bitte nicht einen auf Ahnungslos. Dein Beitrag dient doch nur um die Leute gegen mich aufzustacheln. Ist aber nicht notwendig, Ilona. Das krieg ich schon alleine hin...

Aber, ja, ich bin Teil der Glücksspielindustrie, mit Casino habe ich jedoch weniger zu tun. Sportwetten sind mein Metier, sowohl beruflich als auch privat.
Auch wenn ihr mich wohl als 'nasser Spieler' bezeichnen würdet, bin ich der lebende Beweis, dass kontroliertes Spielen möglich ist. Nicht jeder verzockt Haus und Hof bis die Finger bluten*

Ich frage mich sowieso warum es immer wenn ich mich hier zu Wort melde mehr um meinen Job als die Sache selbst geht. Ihr seid hoffentlich nicht neidisch... 

@Ilona Gerade du als diplomierte Pädagogin und somit Expertin auf dem Gebiet müsstest meinen Ausführungen im Bezug auf den Umgang mit Drogen und Süchten recht geben. Das tust du aber nicht, weil ich für dich ein Feindbild bin. Alles was mit Online-Glücksspiel zu tun hat steckst du in eine Schublade. Differenzieren ist dir nicht möglich.
Ich frage mich lediglich warum das so ist...

@Born Brauchst kein Kotzsmiley, hast du doch gerade erst die ganz großen Anwälte von Paypal platt gemacht. Dein Urteil trägst du stolz wie Oskar in deiner Signatur. Du bist wahrlich der Robin Hood der OC-Opfer. Gratulation!

* Quote  des  problematischen  Glücksspielverhaltens:  0,56  %  (männliche  Befragte:  0,64  %, weibliche:  0,47  %),  des  pathologischen  Glücksspielverhaltens:  0,31  %  (männliche Befragte:  0,55  %,  weibliche:  0,06  %) (BZgA, Glücksspielverhalten und Glücksspielsucht in Deutschland
Ergebnisse des Surveys 2017 und Trends, Köln, 2018

[Tom87]

@Wolke In meinem ersten Beitrag nach der Anmeldung habe ich mich dazu geäußert.

[Born4Nothing]

@Tom

Generell schließe ich es nicht aus, dass es durchaus Spieler gibt die kontrolliert spielen können. Es mag auch sein, das dein Arbeitgeber zu 100% sauber spielt.

Nichts desto trotz, gibe es im OC Bereich enorme Defizite und das in allen Belangen, Lug und Betrug geben sich die Klinke in die Hand und das hab ich am eigenen Leib erfahren müssen und das auf eine wirklich perfide Art und Weise.

Wie dem auch sei, ist es aber unverfroren zu Behaupten das die OC nicht das Problem sind sondern die Spieler die mit der Droge nicht umgehen können und es lernen sollen. Man muss also lernen mit dem illegalen umzugehen? Wie wäre es denn, wie das schon von Dennis47 geschrieben wurde wenn es diese illegalen Drogen nicht geben würde. Dies kann man ohne Probleme umsetzten vorallem im OC-Bereich.

@Born Brauchst kein Kotzsmiley, hast du doch gerade erst die ganz großen Anwälte von Paypal platt gemacht. Dein Urteil trägst du stolz wie Oskar in deiner Signatur. Du bist wahrlich der Robin Hood der OC-Opfer. Gratulation!

Danke!

[Wolke]

Hallo Tom,

Ok,gelesen. Dich ärgert ,dass die Leute CB machen,eventuell,das Geld wieder verzocken und sich vielleicht erst danach um sich und die Sucht kümmern.....wenn ich das jetzt mal so kurz und grob zusammen fasse und das richtig verstanden habe.
Wenn man sich sein Geld beim OC wiederholen kann,ist das doch die Sache von jedem selbst. Kann er machen,wie er möchte. Wenn er während eines Verfahrens weiter OC spielt und sich strafbar macht,ist das auch seine Sache. Find ich persönlich auch nicht gut,aber wenn derjenige erwischt wird ,muss er auch die Konsequenzen tragen.
Das man erstmal an seiner Spielsucht arbeiten muss und wenn man darin stabil und abstinent ist,man erst über CB nachdenken sollte,ist eigentlich die logische Reihenfolge,die aber nicht von vielen so eingehalten wird. Ist ungünstig und der Heilung nicht grad förderlich,aber als Süchtiger steht dir das Wasser oft bis zum Hals,man greift nach jeder Möglichkeit ,um aus der Katastrophe wieder raus zu kommen,dass Finanzielle wieder hinzubiegen,ohne das es jemand merkt.

CB ist möglich und warum sollte man es nicht nutzen? Auch wenn es bei manchen was verwerflich ist......sie wissen ,es ist illegal,zocken,wollen das Geld zurück haben,gewinnen sie ,würden sie  es nicht freiwillig zurück geben......aber die OC haben  ja anscheinend auch ihre Methoden ,um Gewinne nicht auszahlen zu müssen.....Verzögerungen usw......

Ich habe nie OC gespielt,aber ich kann verstehen,wenn man ein CB machen möchte. Ich finde,da man weder die OC ,noch die Automaten abschaffen kann,dass man alles personalisieren muss und das monatliche Geld ,was man verspielen kann ,höchsten 100€ sind. Das müsste man mit dem Ausweis,zusammen mit einer Spielerkarte irgendwie hinbekommen und die 100€ gelten dann nicht pro Halle oder OC ( und Wettbüros),sondern für alles zusammen. Wir leben doch in einer digitalisierten Welt,da müssen sich mal einige Experten Gedanken zu machen,wie man das hin bekommt. Das wäre so meine Traumvorstellung!!!!

Euch allen einen schönen 4. Advent

LG Wolke

[Dennis47]

* Quote  des  problematischen  Glücksspielverhaltens:  0,56  %  (männliche  Befragte:  0,64  %, weibliche:  0,47  %),  des  pathologischen  Glücksspielverhaltens:  0,31  %  (männliche Befragte:  0,55  %,  weibliche:  0,06  %) (BZgA, Glücksspielverhalten und Glücksspielsucht in Deutschland
Ergebnisse des Surveys 2017 und Trends, Köln, 2018

Ich möchte eben kurz die Fakten der Studie nachreichen, die der Tom ausversehen vergessen hat zu erwähnen, aber enorm wichtig sind zu wissen.

Befragungszeitraum der Studie: 28. April bis 19. Juli 2017
Befragung von insgesamt: 11.503 Personen. Zufällig gewählt und Ausschließlich telefonisch: Festnetz: 8.049(70,0%), Mobilfunk: 3.454(30,0%)


Lassen wir mal die Tatsache weg, das die 11.503 Menschen aus einem Land mit 82.790.000 Gesamteinwohner, meines Erachtens nur wenig repräsentativ wirken.
Lassen wir auch mal weg, das die Umfrage auch schon 2,5 Jahren her ist, innerhalb der Zeit danach jedoch erst, bis zum heutigen Tag, die Online Casinos Angebote explosionsartig nur so aus dem Boden geschossen sind. Ebenfalls vor allem auch die agressive Werbung international, die selbst im deutschen Fernsehen betrieben wird.

Das größte Problem, welches Ich sehe (auch aus eigener Erfahrung/Handlung) ist die Tatsache, dass das vor allem damals noch ein Tabuthema war (heutzutage jedoch in der Gesellschaft durch das reichhaltige Angebot in Städte z.B. angekommen)
Die Warscheinlichkeit, das die Menschen hier frei aus sich heraus am Telefon persönliche Fragen zu ihrem Zocker-Verhalten wahrheitsgemäß beantwortet haben, ist fraglich.
Das Menschen mit phatologischen Suchtverhalten die gezielten Fragen wahrheitsgemäß beantwortet haben, halte ich für minimal gering.

Denn eins ist das wichtigste Merkmal, auch bei mir damals, Das Spielen wird, vor allem im fortgeschrittenen Stadium (regelmäßiges Spielen) verheimlicht. In der Pathologischen(krankhaften) Phase sowieso. Man ist da nicht mals mehr ehrlich zu seinen engsten Angehörigen, um das Spielen zu verheimlichen.

Wie hoch ist dann also die Warscheinlichkeit, ehrlich und offen, bei einem unerwarteten Anruf einer fremden Person aus einer Umfragegesellschaft, über sein Spielverhalten zu reden?

Diese Umfrage ist wertlos und die Zahlen sind irreführend. Wenn man solche Studien führen will um Zahlen zu benennen, so geht das einzig und alleine über die Online Casino Anbieter selbst. Muss auch nur ein großer sein, BWIN z.B. oder Netbet wären da schon repräsentativ genug. Die Statistiken von Ein/Auszahlungen, Wetteinsatzhöhe, Häufigkeit der Aktivitäten etc aus Deutschland, die da auch sicher geführt werden, sind ernstzunehmende Quellen.

[Olli]

Hehe ...

Ich hatte eben schon mal einen Beitrag geschrieben, der genau alle Deine aufgeführten Punkte beinhaltete.
Allerdings war er nicht so gut ausformuliert und daher habe ich ihn wieder gelöscht.

Einen Punkt möchte ich noch ergänzen:
2017 wurden erstmal über Mobilfunk die Zahlen erhoben ... zur Erhebung in 2015 hatte sich die Zahl der Betroffenen nahezu verdoppelt.

Ich selber verfüge z.B. gar nicht über Festnetz. Im Bekannten-/Freundes-/Kollegenkreis bin ich da nicht mal die Ausnahme.
Was geschieht wohl mit den Zahlen, wenn der Mobilfunkanteil der Befragten auf 50 % oder gar mehr gesetzt wird?

Hier werden reale Zahlen benötigt. Das funktioniert nur über eine personalisierte Spielerkarte über alle Glückspielangebote.

[Weyoun]

Was bringt einem User wie Tom die Anmeldung in so einem Forum?  Schade das sich so nette Leute wie Ilona die sich für kranke einsetzt damit befassen müssen.
Zu Sportwetten kann ich nix sagen auch nicht zu OC ich war 20 wie soll man sagen Offline Süchtig. Und da gibt es A Nur süchtige. B Haben die Spielhallenbetreiber und Hersteller meiner Meinung sehrwohl Mitschuld die Automatengesetzte werden seit den 70 igern Jahren mit absurder krimineller Energie umgangen ( schaut Euch nur mal den neusten Wurf an) und so gebaut das man süchtig wird.

[TAL]

@Born
Hast du schonmal versucht, jemandem, der schon nicht mehr stehen konnte, den Verkauf von Alkohol zu verweigern?
Ich ja. Es ist sehr unangenehm.
Am Ende kam ein Kollege dazu, und der hat es getan. Er hatte keine Lust auf die Drohungen und Beschimpfungen... oder zuzusehen, wie die Sache zu meinen Ungunsten eskaliert.
"Soll er sich doch totsaufen, ist nicht mein Problem, ich bin nicht seine Mama... und du auch nicht."
Recht hatte er. Ich kann niemanden vor sich selbst schützen... schon gar nicht gegen seinen Willen.

Was bringt einem User wie Tom die Anmeldung in so einem Forum?  Schade das sich so nette Leute wie Ilona die sich für kranke einsetzt damit befassen müssen.

Befassen? Womit genau?
Er hat ganz normal seinen Standpunkt dargelegt. Da waren andere hier deutlich unsachlicher.
Außerdem ist es ein interessanter Blickwinkel, wenn man seinen Widerwillen einfach mal beiseitelegt.
Ich halte nichts von Statistiken, und gebe Dennis da in seiner Auslegung recht. Trotzdem war nichts falsch daran, da einfach mal drüber zu diskutieren.
Das ist auch passiert, und so sollte es sein. Was hat man davon, wenn alle einer Meinung sind?

Hand aufs Herz.
Unsere Abneigung ihm gegenüber (ja, wenn ich ganz ehrlich bin, teile ich sie auch - der Gedanke "Wie kann man nur?" kam mir als allererstes. Eine Empörung aus dem Bauch heraus) ist aber nicht rational. Er hat niemandem etwas getan. Das fußt einzig und allein darauf, daß wir voreingenommen sind.
Bei mir kam noch das unangenehme Gefühl dazu, der Dumme zu sein. Das mag ich nicht, es erzeugt eine Abwehrhaltung.
Aber das ist schlichtweg unfair. Ich kenne ihn gar nicht.

Er hätte sich nicht anmelden müssen... auch als Gast ohne Registrierung kann er alles mitlesen.
Ich denke, ihm war klar, daß er nicht mit offenen Armen empfangen werden würde, und sich einiges anhören müßte.
Er hat es trotzdem gemacht.
Ich finde, das sollte man bedenken.
Er hätte es auch einfach lassen, und sich das ersparen können... kann ihm ja prinzipiell egal sein.

Freier Wille. Genau das ist doch der Punkt.

Wir haben alle einen freien Willen mit auf den Weg bekommen & jede Unterstützung auf dem Weg ist ein Gewinn für die Gemeinschaft.

Schön gesagt. Niemand zwingt mich zum Spielen.
Und niemand außer mir selbst kann mich davon abhalten.
Wenn ich warte, bis es endlich jemand tut... das kann dauern.
Aber was mache ich in der Zwischenzeit?