Hallo zusammen. Ich hoffe es kann mir jemand in diesem tollen Forum eine erste Einschätzung zu meinem Fall geben.
Ich habe gestern bei einem Sportwettenanbieter ohne deutsche Lizenz 4 Einzahlungen für insgesamt knapp 1000 Euro über Skrill getätigt. Ich habe heute erst festgestellt, dass der Anbieter Hupfenschnupf keine gültige deutsche Lizenz hat, sondern nur eine aus Curacao. Ich konnte 3 der 4 Einzahlungen nachträglich stornieren, da diese noch als offene Überweisung in meinem Bankkonto standen. Bei den Überweisungen steht Paysafe Payment Solutions by Skrill. Werden die Zahlungsaufforderungen von Skrill oder dem Wettanbieter kommen? Wie weit kann/sollte man jetzt gehen, wenn die  Mahnungen losgehen? Lieber schon mal einen Anwalt nehmen?
Wäre für eine erste Einschätzung sehr dankbar.
Viele Grüsse

Edit Olli: Anbieternamen entfernt

Skrill holt sich das Geld eh vom Anbieter,sie durften raus sein.
Mahnungen werden kommen, am besten abheften und nicht reagieren und sollte mal nach Monaten vom Gericht ein Mahnschreiben kommen, Widerspruch einlegen. Die werden eh nicht klagen. Kommt doch noch eine Klage so in einem Jahr dann Anwalt einschalten.
Die Verträge sind nichtig, sie haben keinen Anspruch auf deine Verluste und du nicht auf deine Gewinne, Vorausgesetzt sie besitzen keine deutsche Lizenz.
Dies ist nur meine persönliche Einschätzung

Skrill holt sich das Geld eh vom Anbieter,sie durften raus sein.
Mahnungen werden kommen, am besten abheften und nicht reagieren und sollte mal nach Monaten vom Gericht ein Mahnschreiben kommen, Widerspruch einlegen. Die werden eh nicht klagen. Kommt doch noch eine Klage so in einem Jahr dann Anwalt einschalten.
Die Verträge sind nichtig, sie haben keinen Anspruch auf deine Verluste und du nicht auf deine Gewinne, Vorausgesetzt sie besitzen keine deutsche Lizenz.
Dies ist nur meine persönliche Einschätzung

Nicht antworten ist das schlechteste was du machen kannst und es kann so richtig teuer werden.
Ich würd die Mahnungen beantworten, dass Sie doch bitte den Legalitätsbeweis zuschicken sollten, damit Sie in Deutschland ihre Seite betreiben dürfen.
Würd das Spielchen einfach mitspielen, denn nicht antworten ist immer mit das schlechteste was du machen kannst.

Skrill holt sich das Geld eh vom Anbieter,sie durften raus sein.

Öhm .... ich bin ja kein Jurist, doch hier existieren doch zwei Verträge des TE und einer zwischen Skrill und dem Anbieter.
In Letzteren können wir gar nicht hineinschauen um zu wissen, ob sie sich das Geld vom Anbieter holen.

Zunächst einmal wird daher der Vertrag zwischen Skrill und dem TE greifen und dann erst der zwischen dem TE und dem Anbieter.


Was mich hier schockt, ist die Selbstverständlichkeit, dass man mal eben an einem Tag 4.000 € verwettet und sich keinerlei Gedanken gemacht wird, die wohl offensichtliche Sucht zum Stillstand zu bringen.
Zudem scheint hier im Wissen um die Illegalität gespielt worden zu sein. Die Stornierungen der Buchungen müssen ja am selben Tag noch gewesen sein. Dass nun ein OLG dieses Kriterium für einen Ersatzanspruch als nichtig erklärt hat, ist längst noch nicht gerichtliche Praxis und man sollte sich nicht darauf verlassen, dass künftig immer so geurteilt wird.

Ich habe also 2 Bitten an den TE:
1. Kümmere Dich um Deine Genesung, damit Du wieder frei vom Glücksspiel Dein Leben genießen kannst.
2. Wende Dich für eine kostenlose Erstberatung an kguk  :  https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php/topic,3737.0.html 

Skrill holt sich das Geld eh vom Anbieter,sie durften raus sein.
Mahnungen werden kommen, am besten abheften und nicht reagieren und sollte mal nach Monaten vom Gericht ein Mahnschreiben kommen, Widerspruch einlegen. Die werden eh nicht klagen. Kommt doch noch eine Klage so in einem Jahr dann Anwalt einschalten.
Die Verträge sind nichtig, sie haben keinen Anspruch auf deine Verluste und du nicht auf deine Gewinne, Vorausgesetzt sie besitzen keine deutsche Lizenz.
Dies ist nur meine persönliche Einschätzung

Danke für die Antwort

Zitat von: Manollo am 19 Dezember 2022, 00:22:54

Skrill holt sich das Geld eh vom Anbieter,sie durften raus sein.
Mahnungen werden kommen, am besten abheften und nicht reagieren und sollte mal nach Monaten vom Gericht ein Mahnschreiben kommen, Widerspruch einlegen. Die werden eh nicht klagen. Kommt doch noch eine Klage so in einem Jahr dann Anwalt einschalten.
Die Verträge sind nichtig, sie haben keinen Anspruch auf deine Verluste und du nicht auf deine Gewinne, Vorausgesetzt sie besitzen keine deutsche Lizenz.
Dies ist nur meine persönliche Einschätzung

Nicht antworten ist das schlechteste was du machen kannst und es kann so richtig teuer werden.
Ich würd die Mahnungen beantworten, dass Sie doch bitte den Legalitätsbeweis zuschicken sollten, damit Sie in Deutschland ihre Seite betreiben dürfen.
Würd das Spielchen einfach mitspielen, denn nicht antworten ist immer mit das schlechteste was du machen kannst.

Vielen Dank für die Hinweis, mal sehen wann und von wem etwas kommt.

Zitat

Skrill holt sich das Geld eh vom Anbieter,sie durften raus sein.

Öhm .... ich bin ja kein Jurist, doch hier existieren doch zwei Verträge des TE und einer zwischen Skrill und dem Anbieter.
In Letzteren können wir gar nicht hineinschauen um zu wissen, ob sie sich das Geld vom Anbieter holen.

Zunächst einmal wird daher der Vertrag zwischen Skrill und dem TE greifen und dann erst der zwischen dem TE und dem Anbieter.


Was mich hier schockt, ist die Selbstverständlichkeit, dass man mal eben an einem Tag 4.000 € verwettet und sich keinerlei Gedanken gemacht wird, die wohl offensichtliche Sucht zum Stillstand zu bringen.
Zudem scheint hier im Wissen um die Illegalität gespielt worden zu sein. Die Stornierungen der Buchungen müssen ja am selben Tag noch gewesen sein. Dass nun ein OLG dieses Kriterium für einen Ersatzanspruch als nichtig erklärt hat, ist längst noch nicht gerichtliche Praxis und man sollte sich nicht darauf verlassen, dass künftig immer so geurteilt wird.

Ich habe also 2 Bitten an den TE:
1. Kümmere Dich um Deine Genesung, damit Du wieder frei vom Glücksspiel Dein Leben genießen kannst.
2. Wende Dich für eine kostenlose Erstberatung an kguk  :  https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php/topic,3737.0.html

Danke für die Antwort. Eingezahlt wurde Samstag und storniert Sonntag, da ich dann erst festgestellt hatte, dass der Anbieter keine deutsche Lizenz besitzt. Es handelt sich auch nicht um 4000 Euro, sondern knapp 1000, was die Tatsache natürlich nicht besser macht.
Ja, ich werde mich um Hilfe bemühen.

Du wirst aufjedenfall von Skrill eine Mahnung bekommen. Danach wenn du nicht zahlst bekommst du Iwann ein mahnbescheid. Wenn diesen widersprichst wird die Sache an das zuständige Gericht weitergeleitet, wenn die Gerichtskosten von Skrill bezahlt sind (was in der Regel passiert). Skrill wird von Hagen Schäfer aus München vertreten. Und ich sage dir, die klagen wirklich bis zum letzten Cent ein, ob die recht bekommen ist eine andere Frage.

Du hast dich aktiv für einen Chargeback entschieden.
Jetzt ist es wichtig, dass du dich AKTIV(!) mit deiner Spielsucht auseinandersetzt.

1. Kümmere Dich um Deine Genesung, damit Du wieder frei vom Glücksspiel Dein Leben genießen kannst.

Noch haben wir einen rechtlichen Wildwuchs, der sich endgültig zum 01.01.2023 auflöst.

Ab dem 01.01.2023 gehe ich auch von strafrechtlichen Konsequenzen für die Spieler, die bei illegalen Anbietern spielen, aus.

Danke für die Info, dann schauen wir mal was passiert und wer letztlich Recht bekommt.

Du wirst aufjedenfall von Skrill eine Mahnung bekommen. Danach wenn du nicht zahlst bekommst du Iwann ein mahnbescheid. Wenn diesen widersprichst wird die Sache an das zuständige Gericht weitergeleitet, wenn die Gerichtskosten von Skrill bezahlt sind (was in der Regel passiert). Skrill wird von Hagen Schäfer aus München vertreten. Und ich sage dir, die klagen wirklich bis zum letzten Cent ein, ob die recht bekommen ist eine andere Frage.

Hi Mike!

Kannst Du mit bitte aus Deinem Leben auch nur ein Beispiel nennen, wo Verdrängung einen positiven Effekt hatte?

Nimm Dir bitte mal die Zeit und belese Dich im Forum. Lese all die Spielergeschichten und auch die der Angehörigen.

Versuche mal herauszufinden, was die Spieler bewegt hat "nichts" für sich zu tun und was dann daraus geworden ist. Manche melden sich ja Monate oder Jahre später wieder.

Dann gibt es auch noch diejenigen, die sich erst vehement weigern sich Hilfe einzufordern und die es dann doch tun. Was fällt Dir bei ihnen auf?

Und nun kommt die Gretchenfrage: Wieso ignorierst Du die Hinweise Dir Hilfe zu suchen?

Eine kleine Hilfe könnte das hier sein ... es ist eine mögliche Interpretation des 1. Schrittes aus "12 Schritte, aber wie?" der AS, den späteren GA:

Schritt 1:

"AUFHÖREN ZU KÄMPFEN, ZUGEBEN, DASS WIR DEM SPIELEN GEGENÜBER MACHTLOS SIND"

Im ersten Teil von Schritt l kommt der Spielabhängige zum alles entscheidenden Punkt, wenn er bereit wird, zuzugeben, dass er dem Spielen gegenüber machtlos, d.h. vom Spielen abhängig ist. Dieser Schritt sieht so einfach aus, Ist aber doch für die meisten Spielsüchtigen so ungeheuer schwer, weil soviel daran hängt:
Dieser Schritt ist so schwer, weil der Abhängige die Illusion für sich braucht, das Spielen zu beherrschen, um mit ihm weitermachen zu können. Ohne die Aussieht des Spielens scheint ihm das Leben keinen Sinn zu haben. Deshalb hält er, trotz aller gegenteiligen Erfahrungen an der Vorstellung fest, dass er das Spiel meistern kann, auch wenn es immer nur für "ein Spiel" ist, er in die Kneipe, die Spielstätte, Spielothek oder in das Casino geht, um sich dann nach Stunden oder Tagen in einem fürchterlichen Zustand wieder zu finden.
Er glaubt jedes Mal, dass dies nur ein momentaner Unfall gewesen ist und dass es das nächste Mal anders sein wird, bzw. dass seine Stabilität kurz vor der Tür steht.
Solange er diese Hoffnung noch hat, kann er das Spiel weiter gebrauchen, mit ihm experimentieren, mit ihm kämpfen. In diesem aussichtslosen Kampf gleicht ein Spieler einem Laienboxer, der gegen Cassius Clay in den Ring steigt. Nach wenigen Augenblicken ist er von den Füßen und liegt ohnmächtig im Ring, aber jedes Mal steht er wieder auf, um weiterzumachen, weil er sich weigert, das Handtuch zu werfen und zu kapitulieren.
Dieses Kapitulieren ist so schwer, weil es als Eingeständnis des eigenen Versagens erlebt wird. Unterstützt wird dieses Missverständnis durch die Vorwürfe und Ermahnungen, die der Spielabhängige von sich selbst und auch aus seiner Umgebung erfährt, dass sein Verhalten Ausdruck von Willensschwäche und Charaktermangel sei. Hat er nicht immer wieder versprochen, sich zu bessern und seine Versprechungen nicht eingehalten?  Aber Machtlosigkeit dem Spielen gegenüber ist keine Willensschwäche und kein Charaktermangel (denn Abhängige sind oft sehr willensstarke Menschen). Zugeben der Machtlosigkeit ist der Ausdruck der Erfahrung, dass da etwas stärker ist als ich, das ich nicht kontrollieren kann.
Das Zugeben der Machtlosigkeit ist so schwer, weil manche Machtlosigkeit als Ohnmacht und Hilflosigkeit verstehen, missverstehen - wie wir meinen. Sie erleben Schritt 1 damit als Zumutung, sich als klein und hilflos darzustellen.
Zugeben der Machtlosigkeit ist aber genau das Gegenteil. Es bedeutet, dass ich aufhöre zu jammern und zu klagen und mich für das Opfer der Umstände, einer Erziehung oder sonstiger Widrigkeiten zu halten. Zugeben der Machtlosigkeit ist eine mutige Tat, dass ich mich meiner Realität stelle und sie nicht mehr beschönige.
Zugeben der Machtlosigkeit ist so schwer, well dieses unseren Stolz trifft, die Einbildung, unser Leben völlig zu kontrollieren und in der Hand zu haben.
Das trifft die Größtphantasien des Spielsüchtigen, der glaubt, es alleine schaffen zu können und keine Hilfe von anderen zu gebrauchen. Dieser Schritt fällt so schwer, weil wir nicht wissen, wie es dann weitergehen soll. Das kämpfen gab uns wenigsten noch die Illusion, dass wir noch mitbestimmen, noch kontrollieren können. Wenn wir kapitulieren, geben wir uns auf. Was bleibt uns dann?
Dieser Schritt ist so schwer, weil er uns erinnert an die Erfahrungen in Grenzsituationen unseres Lebens, wie zum Beispiel bei Geburt und Tod, und auch beim Orgasmus in der sexuellen Vereinigung mit einem anderen Menschen.
In diesen Situationen haben wir nicht die Kontrolle des Geschehens in unserer Hand, sondern wir erleben, dass hier etwas stärker ist als wir selbst, dass hier etwas mit uns geschieht. Und davor haben wir alle Angst, der Abhängige offenbar in besonderer Weise (siehe Schritt 3). Um diese Angst zu vermelden, kämpft er gegen die Realität, bringt sich selbst in äußerste Gefahr und verbindet zugleich, dass Wachstum In Ihm geschieht.
Zugeben der Machtlosigkeit ist deshalb nicht nur angstvoller Abschied von Altem und Vertrautem, mit dessen Hilfe wir bisher unser Leben zu meistern versuchten, sondern auch der Anfang von etwas Neuem, durchaus einer Geburt vergleichbar.
Aufhören zu kämpfen schafft Raum für neues Leben, das ich bisher gerade durch mein Bemühen, nicht aufzugeben, verhindert habe. Das Zugeben der Machtlosigkeit ist deshalb eine ungeheure Befreiung die Erfahrung einer neuen Erlaubnis zum Leben:
- Ich brauche nicht mehr zu kämpfen!
- ich brauche nicht mehr mich selbst zu zerstören, indem ich beweise, dass ich es doch schaffe!
- Ich darf leben, stabil leben!
 Viele, die den ersten Schritt vollzogen haben, berichten, dass nach dem Auf und Ab von Angst, Trauer und Zweifeln ein starkes Gefühl der Freude, der Erleichterung und der Ruhe in ihnen Platzt ergriffen habe.

Nehme Dir einen Augenblick Zeit und frage Dich:
- Wo habe ich in meinem Leben Machtlosigkeit
dem Spielen gegenüber und auch sonst erfahren?
- Wie habe ich mich gegen das Zugeben der Machtlosigkeit gewehrt?
- Welche Ängste, welche Trauer und welchen
Ärger spüre ich, wenn ich zugebe, dass ich machtlos bin ?

"... UND UNSER LEBEN NICHT MEHR MEISTERN KONNTEN"

Der zweite Teil von Schritt 1 weist darauf hin, dass Spielsucht/Spielabhängigkeit keine isolierte Sache ist, sondern immer etwas mit unserem ganzen Leben zu tun hat.
Nicht wenige Abhängige sagen am Anfang Ihrer Stabilität: "Sonst ist alles in Ordnung bei mir...... wenn nur das Spielen nicht wäre." - Sie wehren sich damit ihr Leben näher anzusehen und halten die Meinung aufrecht, es genüge, nur nicht mehr zu spielen.
Aber das hilft erfahrungsgemäß nicht weiter, wenn wir nur etwas weglassen, von dem wir uns sehr lange viel versprochen hatten. Die zwölf Schritte zielen auf eine Neuordnung unseres Lebens hin, und darum ist es wichtig zu wissen, wie unser gesamtes Leben mit dem Spielproblem verflochten ist.

Frage Dich deshalb?
- Was sind meine Probleme im Beruf?
- Wie komme ich mit mir selbst zurecht?
- Bitte darüber hinaus Deine Angehörigen, Deine Freunde und Kollegen am Arbeitsplatz um Rückmeldungen, was sie mit Dir erlebt haben und wie sie sich dabei fühlten.
- Wenn Du in einem Kuraufenthalt oder in einer Therapie bist, lasse Dir von den Betroffenen Briefe schreiben, bzw. gehe gemeinsam mit Deinen Angehörigen in ein Familien- oder Partnerseminar, wo diese Fragen bearbeitet werden können. Wenn Du bereit bist, diese Untersuchungen vorbehaltlos zu machen, wirst Du wahrnehmen, dass uns das Spielen unfähiger machte, mit unseren Problemen umzugehen.
- Vielleicht hatten wir uns mal versprochen, bestimmte Probleme durch das Spielen zu lösen (wie z.B. mehr als 10 Stunden zu arbeiten, besser zu schlafen, ruhiger zu argumentieren, gefälliger zu sein, uns von den Sorgen und Problemen des Alltags abzulenken); aber letzten Endes hat das Spielen doch nicht das gehalten, was es versprochen (was wir uns davon versprochen haben), denn die Probleme die wir hatten, sind am Ende größer geworden, anstatt kleiner.

Das ist die eine Seite der Bedeutung dieses Satzes, die besagt: Dann, wenn das Spiel in unser Leben kommt, können wir unser Leben nicht mehr meistern.
Schon lange bevor das Spiel sichtbar in unser Leben getreten ist, haben wir unser Leben nicht mehr meistern können. Dieser erweiterte Ansatz macht deutlich:

- dass es nicht nur darum geht, das Spielen aufzugeben, sondern, dass eine Neueinstellung unseres Lebens nötig Ist.
- dass Grundprobleme und Engpässe in unserem Leben vorhanden sind, auf die ich eine Antwort finden muss, um weiterhin stabil zu leben.

Hi Olli. Ich ignoriere dies nicht. Woher stammt deine Annahme, dass ich mir keine Hilfe suchen werde?

Edit Olli: Vollzitat entfernt

Noch eine kleine Frage.
Vollzieht Skrill direkt wie hier oft beschrieben einen negativen Schufa Eintrag durch? Also ohne Mahnung oder sonst was?

Ungeachtet des verunglückten Zitats im vorletzten Post ...

Muss hier wirklich der Text der (m.E. sektenähnlichen) “AS” (= Anonyme Spieler?) und in Folge der GA und des ersten ihrer sog. “Grundsätze” in Gänze stehen? Oder wer sonst hat diese “Interpretation” verfasst? Würde ein Link nicht auch genügen? Und von diesen “Grundsätzen” gibt es zwölf Stück ?? Das ist doch kompletter Overkill für den durchschnittlichen spielsüchtigen Menschen (und alle anderen genauso) – von der Indoktrination mal abgesehen.

Da lese ich lieber einen guten Roman und/oder nutze die Zeit, um Termine bei professionellen Menschen (SHG/Beratung/Therapie/Klinik usw.) zu recherchieren und zu vereinbaren.

Cecilia du musst mal mehr Liebeslieder hören um zu verstehen dass Sekten auch nur Menschen sind die geheilt werden wollen