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Warum sollte ich einen Vergleich mit einem Online Casino akzeptieren?

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Re: Warum sollte ich einen Vergleich mit einem Online Casino akzeptieren?
« Antwort #15 am: 08 Oktober 2023, 19:46:18 »
Ja der Vergleich wurde vor dem Urteil angenommen. Das Gericht ruft immer zum Vergleich auf. Wir waren vor Gericht und danach wird verhandelt bevor der Richter urteilt. Zwischen Gerichtstermin und Urteil  vergehen oft 4-8 Wochen die zum verhandeln genutzt werden.
Meine Verhandlung war Anfang 2023.
Der Richter sagt klar und deutlich in welche Richtung er urteilen wird, sinngemäß sagte er das das Casino eindeutig ist und er bei Sportwetten nicht unsere Sicht teilt.
« Letzte Änderung: 08 Oktober 2023, 19:48:39 von Manollo »

Re: Warum sollte ich einen Vergleich mit einem Online Casino akzeptieren?
« Antwort #16 am: 08 Oktober 2023, 21:00:48 »
Ist nicht entscheidend aber warum sind diese 5 Prozent, momentan wären es 8, grundsätzlich dann weg?

Grundsätzlich sitzt derjenige am längeren Hebel, der das Geld hat. Wie man das beurteilt, überlasse ich dem einzelnen.

Ich meine in einem Anwaltsblog gelesen zu haben, dass es regionale Unterschiede geben soll ob Verzugszinsen in einen Vergleich gepackt werden. In Bayern soll dies wohl der Fall sein, in Hamburg etc. wohl nicht so. Ohne Gewähr. Ich weiß nicht wie es gesetzlich geregelt ist, wie gesagt, hatte ich online mal nachgelesen vor einigen Wochen, Quelle leider vergessen.

Bin hier nicht um Panik zu schüren, aber ich persönlich glaube dass ein akzeptabler Vergleich ohne Zinsen vielleicht finanziell in einigen Fällen ein besseres Ergebnis wäre, als wenn noch weitere Monate über das Land streichen und die Summe weiter "eingefroren" bleibt.

Aber auch hier: Kommt auf die wirtschaftliche Stabilität des Betreibers an, und ob man das Geld selber braucht um vielleicht seinen Betrieb zu fördern oder sein Haus sanieren möchte. Letzteres wäre in meinen Augen vielleicht höher gewichtet, als das Geld für Konsumgüter auszugeben. Eigene Meinung.

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Offline Fury

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Re: Warum sollte ich einen Vergleich mit einem Online Casino akzeptieren?
« Antwort #17 am: 09 Oktober 2023, 09:07:40 »
Ja der Vergleich wurde vor dem Urteil angenommen. Das Gericht ruft immer zum Vergleich auf. Wir waren vor Gericht und danach wird verhandelt bevor der Richter urteilt. Zwischen Gerichtstermin und Urteil  vergehen oft 4-8 Wochen die zum verhandeln genutzt werden.
Meine Verhandlung war Anfang 2023.
Der Richter sagt klar und deutlich in welche Richtung er urteilen wird, sinngemäß sagte er das das Casino eindeutig ist und er bei Sportwetten nicht unsere Sicht teilt.
Das heißt, du musstest auch aussagen? Welche Fragen wurden gestellt?

Wenn es schon klar ist in welche Richtung der Richter urteilen wird, dann hat der Anbieter ja kaum was zu verlieren - er kann ja dann immer noch einen Vergleich mit dem Kläger aushandeln, da dieser ja meist über das Problem der Vollstreckung weiß.

Re: Warum sollte ich einen Vergleich mit einem Online Casino akzeptieren?
« Antwort #18 am: 09 Oktober 2023, 10:07:02 »
Natürlich muss man in der Güteverhandlung aussagen. Der Richter sowie der gegnerische Anwalt stellen dir unangenehme Fragen. Erst nach deiner Aussage gibt der Richter/die Richterin eine Tendenz. Der Anbieter sitzt sowieso am längeren Hebel.
Ich denke, jeder sollte sich in Anbetracht seiner Spielsuchtvergangenheit sich bewusst sein, dass ein Vergleich über 50 bis 70 völlig akzeptabel sind und nicht gierig werden. Im Endeffekt haben wir als Spieler unser Geld verzockt. Dass die Anbieter ihr Casino illegal angeboten und keinen Spielerschutz gewährleistet haben, spielt natürlich eine Rolle.

Einige sind natürlich auch auf die Schnauze gegangen mit ihrer 0 Kompromisshaltung. Einige Casinos sind in der Zeit pleite gegangen. Andere wiederum zahlen seit Jahren nicht. Ob sie jemals zahlen werden steht auch auf einem anderen Stern. Bill55 hat meinen Vergleich zu Nichte gemacht, den wir bereits abgeschlossen hatten. Denke am Ende des Jahres hört diese Prozessflut sowieso auf, da einige Richter nach Bekanntwerden des Glücksspielvertrages 2021 davon ausgehen können, dass jeder von der Illegalität der O,Casinos Bescheid wissen müssten.


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Offline Olli

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Re: Warum sollte ich einen Vergleich mit einem Online Casino akzeptieren?
« Antwort #19 am: 09 Oktober 2023, 11:05:56 »
Zitat
Der Anbieter sitzt sowieso am längeren Hebel.

? ? ? Nur im Einzelfall ... !

Zitat
Im Endeffekt haben wir als Spieler unser Geld verzockt.

? ? ? Hast Du den Sinn des GlüStV verstanden? Es ist ein Schutzgesetz, damit auch süchtige Spieler vor den Machenschaften dieser Industrie geschützt werden.

Sorry, mein Guter ... die Aussagen sind mir einfach zu pauschal ... da hilft auch nicht die Zusage, dass ja auch die Casinos illegal angeboten haben.

Zitat
Denke am Ende des Jahres hört diese Prozessflut sowieso auf, da einige Richter nach Bekanntwerden des Glücksspielvertrages 2021 davon ausgehen können, dass jeder von der Illegalität der O,Casinos Bescheid wissen müssten.

Was redest Du denn da? Schaue mal in die Urteile der letzten Zeit und Du wirst sehen, dass sich die Richter mit der Thematik immer mehr befassen und sich die Aussage verfestigt, dass Medienberichterstattungen kein Garant dafür sind, dass der Glücksspieler Bescheid wissen MUSS! Es kommen ja sogar die ersten Stimmen auf, die behaupten, dass das Wissen um die Illegalität des Spielers keine Auswirkungen auf die Rückforderungen haben.

Du lieferst hier gerade Argumente der Gegenseite als unumstößliche Tatsachen.

Wenn Dein Vergleich in die Hose gegangen ist, dann musst Du den Rechtsweg eben weiter beschreiten, damit ein Urteil gefällt wird und Deine Forderungen tituliert werden! Wenn ich das die Tage richtig mitbekommen habe, kannst Du sogar in Einzelfällen an die Muttergesellschaften herantreten.

Deine Verfahren da haben Dich wohl ganz schön deprimiert, kann das sein? 🤨
Gute 24 h
Olaf


(Da ich kein Jurist bin, darf ich auch keine Rechtsberatung machen oder Handlungsanweisungen geben.
Ich gebe hier lediglich unverbindlich meine Meinung und Erfahrungen wieder.)
Hier geht es zum Samstagsmeeting_ https://us02web.zoom.us/j/87305340826?pwd=UnFyMlB6bkwyTHU3NGVISWFGNSs2

Re: Warum sollte ich einen Vergleich mit einem Online Casino akzeptieren?
« Antwort #20 am: 09 Oktober 2023, 13:21:36 »
Da man von den allermeisten aber nichts hört, scheint es doch gar nicht so schlecht zu sein 🙂

Genau so ist es.

Das habe ich in der Vergangenheit öfters betont, man liest natürlich nichts tolles, weil derjenige mit super Nachrichten keinen Bock hat sich hier noch anzumelden und in die Tasten zu hauen, sorry hört sich blöd an.. Das ist "Normal" und bei fast allen Themen so.

Die meisten Forderungen, behaupte ich jetzt einfach mal, sind Peanuts und locker von den Casinos zahlbar. Ich glaube die setzen so viel um, dass viele Forderungen in wenigen Stunden umgesetzt werden täglich...

Mein Anwalt sagte nach dem Gericht selbst, "das ist der normale Ablauf, die suchen ein Gericht was vielleicht anders entscheidet"....  Also bisschen den Gürtel locker machen und etwas entspannter sehen.
« Letzte Änderung: 09 Oktober 2023, 13:40:59 von Andreas1978 »

Re: Warum sollte ich einen Vergleich mit einem Online Casino akzeptieren?
« Antwort #21 am: 09 Oktober 2023, 15:34:56 »

Olli, entspann dich mal und lese meinen Beitrag komplett. Ich habe nämlich geschrieben  „Dass die Anbieter ihr Casino illegal angeboten und keinen Spielerschutz gewährleistet haben, spielt natürlich eine Rolle“.
Ich habe in keinsterweise die Casino Industrie geschützt, sondern bin reflektiert genug um sagen zu können, dass ich auch eine Teilschuld trage und die komplette Verantwortung nicht auf andere schieben möchte. Niemand zwang mich auf die Straße um Gras zu kaufen. Ich tat es trotzdem. Schutz war auch da nicht gewährleistet. Ich habe  daher für das Gestreckte Gras und die 24/7 Verfügbarkeit auf meine nicht auf meine damaligen Dealer geschoben. Ich bin freiwillig um meine Sucht zu befriedigen zu den Dealern gegangen.


2.
bezüglich Anzahl der Urteile: ja wir befinden uns noch im letzten Jahr 2023. wie die Richter das mit der Kenntnissnahme der Illegalität bewerten letztlich, werden wir bis zum kommenden Jahr abwarten.

Wenn die Kenntnisnahme der Illegalität keine Auswirkungen hat, weshalb fragen die RichterInnen denn explizit danach?

Ja natürlich gehe ich den Rechtsweg weiter. Ich muss sowieso nichts weiter tun, mein Prozessfinanzierer macht es.
Mein Vergleich ist nach Beschluss von Bill55 in die Hose gegangen.



Und nein, meine Verfahren haben mich ganz und gar nicht deprimiert, sondern ganz im Gegenteil.

 

Re: Warum sollte ich einen Vergleich mit einem Online Casino akzeptieren?
« Antwort #22 am: 09 Oktober 2023, 15:50:01 »
Wie kann ein Vergleich nach Bill55 in die Hose gehen? Bei einem Vergleich geht man doch ein Vertrag ein und die Gegenseite verpflichtet sich das Geld zu überweisen. Also im Nachhinein was hat dich der Vergleich gebracht? Gar nichts.

Natürlich hat uns keiner gezwungen zu spielen aber den Vergleich mit dem Gras ist überhaupt nicht zu vergleichen.
Wenn ich auch in einer Spielbank zocke ist das was anderes! Die haben auch mal zu und man fällt den Mitarbeitern auf!

Man kann ja auch online mit Paypal zahlen wo das Geld erst abgebucht hat. Geht das in der Spielbank??? Die haben es illegal betrieben., Die haben die Werbung so geschaltet das wir unser Geld verlieren. Ich bitte dich!

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Offline Olli

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Re: Warum sollte ich einen Vergleich mit einem Online Casino akzeptieren?
« Antwort #23 am: 09 Oktober 2023, 16:43:08 »
Ruhhhig Flute ... :)

Hi erst noch mal ...

Zitat
Deine Verfahren da haben Dich wohl ganz schön deprimiert, kann das sein? 🤨

Der Olli machte sich Sorgen!

Die macht er sich immer noch, wenn Du Dich zitierst aber nicht merkst, dass ich darauf eingegangen bin. ;)

Was mir besonders aufstößt, das ist der Begriff "Schuld". Du bist teilverantwortlich!
Schuld ist aber eine Industrie, die mit Täuschugen und Betrug arbeitet. Eine Industrie, die Herrschaaren von Psychologen beschäftigen, die die Spiele konzipieren, damit sie süchtig machen und entsprechendes Marketing betreiben. Eine Industrie, die sich auch nicht scheut die Gesetzgebung über unsere Politiker zu beeinflussen.
Glaubst Du wirklich, dass Du absolut selbst entscheiden konntest und diese Entscheidung auch ja nicht vorher beeinflusst wurde? War es Deine "freie" Entscheidung?
Meine These lautet hier ganz klar: Nein!
Hier gibt es für mich kein Henne-Ei-Problem! Ohne die illegale Glücksspielindustrie hättest Du derren Angebote nicht nutzen können!

Wofür bist Du aber teilverantwortlich und in welchem Bereich?
Du hast in Teilbereichen Deines Lebens nicht ausreichend für Dich gesorgt. Warst unachtsam und sogar selbstzerstörerisch unterwegs.
Deine Verantwortung zielt darauf ab, Deine Gesundheit wieder herzustellen. Deine Aufgabe ist es Dir einzugestehen, dass Du diese Fehler gemacht hast. Du darfst Dir aber so langsam auch mal vergeben!

Zitat
Wenn die Kenntnisnahme der Illegalität keine Auswirkungen hat, weshalb fragen die RichterInnen denn explizit danach?

Naja ... eigentlich wollten die Richterinnen ja nur Deine Telefonnummer ... sie waren nur etwas scheu ... ;)
Spaß beiseite ... ich sagte nicht, dass die Rechtslage klar ist ... sie ist noch in der Entwicklung. Und glaube mir, kaum ein Richter, wenn man sich die Urteile betrachtet, beschreitet gerne neue Wege. Doch die genannte Meinung setzt sich langsam durch. 
Die Frage um das Wissen der Illegalität kann auch ein Test sein, um zu sehen, ob Du lügst. Wenn Du aber an einer Stelle lügst, dann vielleicht auch an anderen?

Zitat
Und nein, meine Verfahren haben mich ganz und gar nicht deprimiert, sondern ganz im Gegenteil.

Das freut mich! :)
« Letzte Änderung: 09 Oktober 2023, 16:45:03 von Olli »
Gute 24 h
Olaf


(Da ich kein Jurist bin, darf ich auch keine Rechtsberatung machen oder Handlungsanweisungen geben.
Ich gebe hier lediglich unverbindlich meine Meinung und Erfahrungen wieder.)
Hier geht es zum Samstagsmeeting_ https://us02web.zoom.us/j/87305340826?pwd=UnFyMlB6bkwyTHU3NGVISWFGNSs2

Re: Warum sollte ich einen Vergleich mit einem Online Casino akzeptieren?
« Antwort #24 am: 09 Oktober 2023, 18:20:56 »
Genau so wie Olli sagte, da sitzen Wissenschaftler und Programmierer die das Teufelszeug "süchtiger" machen... Bunter, Heller, Schneller, Hauptsache es zieht uns an und lässt nicht los. Die Neurologie wird auch ein wichtiger Bereich sein für die Tüftler.... Der freie Wille erstickt schon bei der bloßen Anmeldung auf solchen Seiten, jeder "gesunde" ist ab dann in Teufelshand....

Definitiv eine Teilschuld, aber man darf sich diesen Fehler vergeben! Man muss daraus lernen.



Wie kann ein Vergleich nach Bill55 in die Hose gehen?

Ich würde behaupten, dass die entweder einen Vergleich mit Widerruf hatten oder... einfach nicht zahlen.

Der Zusammenhang mit Bill55 soll wohl seine Vermutung sein, ich glaube kaum dass die Gegenseite dies kommuniziert hat.
« Letzte Änderung: 09 Oktober 2023, 18:36:06 von Andreas1978 »

Re: Warum sollte ich einen Vergleich mit einem Online Casino akzeptieren?
« Antwort #25 am: 09 Oktober 2023, 18:34:11 »
Wie ein Vergleich durch Bill55 in die Hose gehen kann? Wenn beide Anwälte mit Zustimmung des Beklagten und Kläger einig sind und der Beklagte in "letzter" Sekunde kurz vor Güteverhandlung seine Unterschrift nicht setzt. Also wurde kein Vergleich abgeschlossen!

Finde den Vergleich mit Gras eigentlich recht gut. Ist ebenfalls illegal und es gibt eigentlich keine Grauzone außer du bekommst es vom Arzt verschrieben.
Ich habe früher ebenfalls gekifft und ich habe das Gras von Dealern geholt. Die haben unter Freunden und Bekannten auch Werbung für ihr Gras gemacht. Teilweise war deren Gras gestreckt, wusste ich das? Keine Ahnung, ich war jedenfalls süchtig danach. Trotz der selbstzerstörerischen Wirkung bin ich doch zu meinem Dealer gerannt. Bin ich also nicht verantwortlich für mein Handeln? Warum sollte ich jegliche Verantwortung bei meinem Dealer suchen. Deswegen habe ich gesagt, dass es absolut in Ordnung ist für mich einen Vergleich auch zu akzeptieren und nicht auf ein Urteil setzen zu müssen. Ich kann gerne auf einen Teil meiner Verlustsumme verzichten, weil ich ebenfalls verantwortlich dafür bin mein Geld in Sand gesetzt zu haben.

Olli vielleicht war der Begriff "Schuld" zu hart, aber ich bin absolut Verantwortlich für mein Handeln. Ich werde diese Verantwortung auch immer tragen. Das setzt nämlich voraus, dass ich mir bewusst bin, welche Fehler ich in meiner Vergangenheit gemacht habe und ruft mich zur Achtsamkeit auf.
« Letzte Änderung: 09 Oktober 2023, 18:35:50 von flute8- »

Re: Warum sollte ich einen Vergleich mit einem Online Casino akzeptieren?
« Antwort #26 am: 09 Oktober 2023, 18:37:10 »
Also wurde kein Vergleich abgeschlossen!

Achsoooo. Verstehe jetzt, dachte der wäre "durch". JA das ist was anderes.

Re: Warum sollte ich einen Vergleich mit einem Online Casino akzeptieren?
« Antwort #27 am: 09 Oktober 2023, 19:06:20 »
Glaubt mir oder nicht aber ich wusste definitiv vor Ende 2022 nicht dass es illegal ist.
Die AGB's sind so schmierig geschrieben und lang und mit kleinem Wort du darfst hier nicht...
Wenn Man ein Zocker mit großen Einsätzen bist wird einem sehr schnell ein VIP Betreuer an die Seite gestellt. Den Spruch wir sind ein seriöses Casino mit Lizenz habe ich zig mal gehört als ich mich aufregen und Betrug an Automaten vermutete. Dann noch viele Boni. Dass die Vereine mein Geld wollten war mir klar, ich wollte schließlich auch die Big Wins. Täuschen und tarnen. Und diese Institutionen haben alle angeblich eine Abteilung die uns Spieler überwacht was die Auffälligkeiten des Verhaltens angeht. Meint ihr ich wurde einmal angeschrieben oder gar gesperrt?

Bei den Sportwetten gab es ja immer wieder Streams und bei Spielen zB aus Deutschland konnte dieser nicht gestartet werden da dies für mich in D sitzenden Spieler nicht erlaubt ist.
Also vollkommen korrekt. Wieso sollte man da misstrauisch werden was das andere angeht.
Dumm, blauäugig ist der Spieler hier vielleicht aber Vorsatz die Illigalität nicht zu erkennen ist lachhaft.
Ich bin kein Anwalt sondern gebe nur meine eigene Meinung wieder

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Offline Fury

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Re: Warum sollte ich einen Vergleich mit einem Online Casino akzeptieren?
« Antwort #28 am: 09 Oktober 2023, 19:53:25 »
Finde auch witzig, dass manch ein Anwalt eines Anbieters in der Klageerwiderung schreibt, dass man von der Illegalität gewusst haben "muss".
Obwohl die Anbieter doch selber immer gesagt haben, dass die EU/Malta-Lizenz auch in Deutschland gültig ist.
Außerdem wurden doch auch teils Steuern (5% oder so) vom Einsatz/Gewinn abgezogen und an den deutschen Fiskus gezahlt.

Re: Warum sollte ich einen Vergleich mit einem Online Casino akzeptieren?
« Antwort #29 am: 09 Oktober 2023, 21:17:50 »
Stimmt Steuern bei Wetten waren auch noch.
Aber was sollen deren Anwälte denn sonst schreiben? Es ist immer der gegenüber Schuld und klar der lügt natürlich.
Ich bin kein Anwalt sondern gebe nur meine eigene Meinung wieder

 

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