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Klage gegen die Sofort GmbH

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Re: Klage gegen die Sofort GmbH
« Antwort #30 am: 08 November 2019, 12:29:51 »
Zitat
Fakt ist, die Zahlungsdienstleister spielen beim online Glücksspiel eine große rolle. würden sie sich an die gesetzlichen Pflichten halten, würde illegales online glücksspiel stark entgegengewirkt.

Zumindest die Theorie aber die Praxis sieht leider ziemlich anders aus wenn es um Milliarden geht....

Re: Klage gegen die Sofort GmbH
« Antwort #31 am: 08 November 2019, 12:33:44 »
Hmmm, wenn man etwas länger drüber nachdenkt, kann es am Landgericht München eigentlich nicht gegen Sofort ausgegangen sein, wenn man diese Passage aus dem letzten Urteil betrachtet:

"Überdies ist der Schutzzweck gem. § 1 des GlüStV, das Entstehen von Glücksspielsucht und Wettsucht zu verhindern und den natürlichen Spieltrieb der Bevölkerung in geordnete und überwachte Bahnen zu lenken und sicher zu stellen, dass u.a. die mit Glücksspielen verbundene Folgeund Begleitkriminalität abgewehrt wird. Dieses Ziel werde geradezu torpediert, wenn davon auszugehen wäre, dass eine Nichtigkeit der Autorisierung von Zahlungsvorgängen vorläge. Dann würde das in der Regel gutgläubige Kreditinstitut auf den Aufwendungen sitzenbleiben und dem Spieler sozusagen einen Freibrief erteilt, weil der verspielte Einsatz sogleich von der Bank erstattet würde und der Spieler keine finanziellen Einbußen oder Risiken eingehen würde. Der Spieler könnte unter diesen Umständen Glücksspiel ohne jegliches finanzielle Risiko ausführen. Es könnte vielmehr ein bösgläubiger Teilnehmer am Glücksspiel, der sich letztendlich nach § 285 StGB strafbar macht, gutgläubige Zahlungsinstitute für rechtswidrige Aktivitäten einspannen."


@Rofl321:
Hatte nicht mal ein Anwalt von Sofort versucht Dich mundtot zu machen? Einfach so? Oder weil Du hier im Forum schreibst? ;D

Das Mundtod machen hatte einen anderen Bezug ;), und wenn man jetzt auf diesen Niveau angekommen wäre, dass leute Mundtot gemacht werden, dann hat das schon was zu bedeuten, wer sich nichts vorzuwerfen hat,  den kann das doch am arsch vorbeigehen.
Ich sage mal so, Hunde die bellen beißen nicht, und jedes Gericht bzw. jeder Richter betrachtet den Fall mit seinen eigenen Augen, du musst nur genügend Beweise vortragen und in deinen Argumentationen mit einbringen.

Bei Kreditkartenzahlungen kann ich es schon verstehen dass dort ein Chargeback aus den bekannten Gründen nicht möglich ist, aber bei den Dienstleistern die direkt bzw. indirekt mit den Casinos kooperieren verstehe ich die Argumentation der Gerichte nicht.
Für mich bedeuten die Urteile pro Zahlungsdienstleister dass diese Narrenfreiheit haben, und das Gericht von hinten bis vorne verarschen.
"Gutgläubiger Zahlungsdienstleister" dass ich nicht lache ...




Kein Support via P. N.
Meine Beiträge spiegeln lediglich meine Meinung zu diesem Thema wieder, und sind keine Aussagen mit rechtlicher Verbindlichkeit.
Eine genaue Einschätzung kann nur ein Rechtsanwalt geben.

Re: Klage gegen die Sofort GmbH
« Antwort #32 am: 08 November 2019, 17:16:53 »
Zitat
Ich sage mal so, Hunde die bellen beißen nicht, und jedes Gericht bzw. jeder Richter betrachtet den Fall mit seinen eigenen Augen, du musst nur genügend Beweise vortragen und in deinen Argumentationen mit einbringen.

Schön wäre es aber da muss ich dich aus deiner Gutgläubigkeit herausholen. Hatte schon mehrere Fälle vor Gericht wo ich zwar alle Beweise auf meiner Seite hatte und letztendlich dennoch verloren habe denn die Beweise haben überhaupt nicht interessiert! Das war übrigens das AG, auch hier in Ulm!

Entweder war es eine Richterin die keine Ahnung hatte, nicht zuhören wollte, oder es nicht verstanden hatte. Oder es sind dubiose Zeugen aus der eigenen Familie aufgetaucht die vorher nicht erwähnt wurden (AG Herne) und ich dennoch wegen sowas untergegangen bin...

Wie auch immer. Wichtig dabei ist auch das die Richterin sich darauf vorbereiten und das nicht nur so Pi mal Daumen. Wenn ich mir so die Urteile anschaue dann kommt mir das schon wie TOTAL RECAL vor!

Wenn ich mir so betrachte was ich für Schreiben von Anwälten bekomme wo der Mandant seinen Anwalt frech ins Gesicht lügt und der Anwalt agiert auf Basis einer Lüge (was er ja nicht wissen kann!) dann wundert mich nix mehr.

« Letzte Änderung: 08 November 2019, 17:21:44 von Born4Nothing »

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Offline will

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Re: Klage gegen die Sofort GmbH
« Antwort #33 am: 09 November 2019, 11:24:04 »
Habe nun Giropay angeschrieben und um Rückerstattung gebeten (Mit der Begründung Betrug und illegales Glücksspiel). Meine Bank (Sparkasse) ist nicht in der Lage irgendwas zu tun (verweist auf Giropay). Tipico hat mein Konto deaktiviert und nicht geantwortet,  nachdem ich ihnen geschrieben habe ich werde nichts mehr einzahlen, dass sie im Casino und den Promotions betrügen, und ich meine letzten 12 Einzahlungen via Giropay zurück haben will.

Re: Klage gegen die Sofort GmbH
« Antwort #34 am: 09 November 2019, 11:38:22 »
Hab ich schon vor 2 Jahren versucht und wurde einfach ignoriert.

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Re: Klage gegen die Sofort GmbH
« Antwort #35 am: 09 November 2019, 13:20:24 »
Also meine Bank macht nichts bzw. meint es lief alles über Giropay und ich soll zur Polizei  ^^.
Tipico meldet sich nicht. Habe es heute im Chat versucht (Ihr Anliegen wird bearbeitet). Habe Tipico heute nochmals per Mail bis 19.11.19 zeit gegeben mir zumindest die letzten 12 Einzahlungen zu erstatten und wir wären Quitt. Alle Casino betrügen, es wird nie mit Zufall irgendwas vergeben oder eingenommen.. Da ich bei Tipico schätzungsweise 15-25k gelassen habe, war ich Premium Mitglied... Die Promotionen waren unter anderem die teilnahme an  einem virtuellen "Glücksrad" ausschließlich mit "Gewinnen"... das war sowas von offensichtlich manipuliert (Obwohl angegeben wurde: Preise werden per Zufall vergeben).... Na ja wie auch immer. Ich bin anscheinend auch ein dummer Mensch hinsichtlich solchen Angeboten. Es braucht auch immer einen Dummen für sowas... Spielsucht, Glückspieler usw. das ist alles schön und gut. Allerdings hat es bei mir Klick gemacht als ich verstanden habe, hier wird manipuliert. Ein Spieler wird am ende immer verlieren... Aber dass man dann auch noch betrogen wird ist das nochmal das i-Pünktchen.

Giropay habe ich heute angeschrieben, wie es sich mit Rückbuchungen verhält (Speziell in meinem Fall). Und auch gefragt, wie es sein kann dass ich bei illegalen (Zahlen keine Steuern) und betrügerischen (Werden ja auch nicht kontrolliert) Unternehmen ihre Dienste nutzen kann...

Was kostet es mich Giropay zu verklagen? 2000€,5000€ oder sogar 10000€?






« Letzte Änderung: 09 November 2019, 13:35:11 von will »

Re: Klage gegen die Sofort GmbH
« Antwort #36 am: 09 November 2019, 13:34:31 »
Wird aber nichts daran ändern das es Giropay ziemlich egal ist.

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Re: Klage gegen die Sofort GmbH
« Antwort #37 am: 09 November 2019, 13:42:16 »
Das kann ich mir nicht vorstellen. Sollten Giropay mit Tipico Geschäfte machen (wovon ich ausgehe. Ist Giropay angreifbar. Tipico zahlt keine Steuern, wird nicht kontrolliert, und ist illegal. Wenn Giropay nicht angreifbar ist und die damit durchkommen, dann eröffne ich auch ein Glücksspiel-Unterrnehmen auf Malta und konzentriere mich auf Kunden in Deutschland...

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Re: Klage gegen die Sofort GmbH
« Antwort #38 am: 09 November 2019, 13:49:01 »
Warum ruht das Verfahren? Was meinst du mit Klage wurde nicht eingereicht... Hast du jetzt geklagt oder nicht :D?... Was kostet sowas (Also der juristsiche Weg) und wie lange dauert das? Sollte man gegen Giropay, Sofort GmbH ...klagen oder gegen die Glücksspiel -Unternehmen direkt, oder beides?
« Letzte Änderung: 09 November 2019, 13:51:15 von will »

Re: Klage gegen die Sofort GmbH
« Antwort #39 am: 10 November 2019, 10:05:27 »
Die Kosten kannst du hier, je nach Streitwert, selber berechnen: https://www.smart-rechner.de/gerichtskosten/rechner.php

Bei 10.000 EUR liegt das Kostenrisiko bei ca. 4500 EUR, würde ich den vollen Verlust berechnen und es geht bis um BGH dann wäre ich bei ca. 70.000 Kosten.

Die Dauer: Kann unter Umständen Jahre gehen. Mein Verfahren gegen Paypal hat Ende 2017 begonnen - nun sind fast 2 Jahre vorbei und kann noch weiter gehen je nach Urteil...
« Letzte Änderung: 10 November 2019, 10:20:49 von Born4Nothing »

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Re: Klage gegen die Sofort GmbH
« Antwort #40 am: 10 November 2019, 10:18:54 »
Bei mir wären das tatsächlich ca. 10k
Also nochmal ca. 5 k an den Staat, welcher zusieht... Anwalt kostet auch 1-2 k---
Wenn ich am Ende gewinnen sollte muss ich nichts zahlen? :D

Re: Klage gegen die Sofort GmbH
« Antwort #41 am: 10 November 2019, 10:21:18 »
Ja, WENN du in der Ersten Instanz gewinnen solltest.... ;) geht es weiter fallen abermals 4500 EUR an. Geht es bis zum Ende dann werden aus 10.000 EUR ein Kostenrisiko von 15.000 EUR

Ab 5000 EUR ist das LG zuständig - darunter das AG

1. Instanz LG = 5000 EUR
2. Instanz OLG = 5000 EUR
3. Instanz BGH = 5000 EUR

Und das muss alles im Vorfeld bezahlt werden Wenn du verlieren solltest dann sind die Verluste + die Kosten für, je nachdem in welcher Instanz,  du den Schwanz einziehst weg^^  Gewinnst du kostet es dich nur Zeit
« Letzte Änderung: 10 November 2019, 10:30:16 von Born4Nothing »

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Re: Klage gegen die Sofort GmbH
« Antwort #42 am: 10 November 2019, 10:31:28 »
Achso. Ok also dann brauche ich 15k für das Gericht? Die werden alles versuchen, dass ihr Kartenhaus nicht zusammen fällt davon muss ja schon ausgehen. Dann muss ich den Anwalt auch bezahlen... 20k ok?

Re: Klage gegen die Sofort GmbH
« Antwort #43 am: 10 November 2019, 10:35:30 »
Ne, es kommt darauf an wie weit das Verfahren geht.

Es könnte ja sein du gewinnst in der Ersten Instanz und die Beklagte geht nicht in Berufung dann hast du zwar 5000 EUR ausgegeben doch die bekommst du zurück.
Geht die Beklagte in Berufung geht es weiter. Ebenso umgedreht wenn du in 1. Instanz verlierst und du in Berufung gehst dann sind es 10.000 EUR
Wenn es abermals weitergeht dann landen wir bei 15.000 EUR, gewinnst du vor dem BGH dann bekommst du alle Auslagen zurück und sogar noch Zinsen.

bis dahin ist es ein steiniger und langer Weg was unter Umständen Jahre dauern kann wenn alle DREI Instanzen ausgeschöpft werden sollten.

Und ich rate dir gut, wenn du klagst dann sei die mehr als sicher das du alle relevanten Beweise vorlegen kannst! Ein- und Auszahlungen, Wetteinsätze und detaillierten Spielverlauf mit sämtlichen Spielen die du gespielt hast welche illegal waren und das LÜCKENLOS!
« Letzte Änderung: 10 November 2019, 10:38:43 von Born4Nothing »

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Re: Klage gegen die Sofort GmbH
« Antwort #44 am: 10 November 2019, 10:52:39 »
Ok, also Tipico hat mein Konto deaktiviert oder gelöscht, nachdem ich denen geschrieben habe, dass ich keine Einzahlungen mehr tätigen werde und dass sie im Casino und Promotionsbereich betrügen. Außerdem habe ich mit einer Fristsetzung meine letzten 12 Einzahlungen zurück gefordert mit dem Hinweis, falls sie nicht eingehen ich vor Gericht gehe. Genau diese Forderung habe ich auch Giropay gestellt. Jetzt habe ich keine Möglichkeit auf Einblick meines Spielverlaufs. Außer ich schreibe nochmal Tipico, sie sollen so nett sein und mir das zusenden :D...
Angeblich speichern die doch die Account-Daten für einen gewissen Zeitraum oder nicht? Oder Löschen die sofort alles....Ein und auszahlungen müssten doch reichen... Das Unternehmen hat keine Lizenz. Wenn ich einen Kontauszug der letzten 3 Jahremache ist da ja alles lückenlos... Reicht das nicht?
« Letzte Änderung: 10 November 2019, 10:54:47 von will »

 

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