Hallo Jackchen,

bevor du den Account löscht, solltest du allerdings unbedingt Beweise sichern. Ich hatte schon Fälle, in denen die Kreditkartenfirma behauptet hat, es handele sich nicht um Glücksspielumsätze. Wir konnten das dann anhand des Abgleichs der Konten (Kreditkarte) und Spielerkonto nachweisen. Du solltest also Screenshots von dem Kundenkonto machen, bevor du es löscht. ABER: Du solltest das nicht allein machen. Bitte einen Freund, eine Freundin dabei zu sein. Es ist zu gefährlich! Und nochmal kannst du nicht stornieren. Es wäre blöd, wenn du deine zweite Chance verspielst.

Alles Gute

Ilona

Hallo Ilona,

hmm ich hoffe ich kann da Screenshots machen, weiss gar nicht so recht. Mal schauen.
Hab gerade mal geguckt kann keine Abgriffe mehr machen, da seit 01.01.18 das Casino nur nur mit Stars gespielt werden kann und nicht mehr mit Echtgeld.
Es werden gar keine getätigten Einzahlungen mehr angezeigt für das Jahr 2017 bzw für den Monat, wo ich soviel verspielt hatte. Hmm und nun?

Meinst du mit gefährlich, falls ich wieder Spiele oder wie?

Liebe Grüsse

Ja, das meine ich. Wenn man mit dem Glücksspielen aufhört, hilft es, sich auch räumlich zu distanzieren und sich von Bildern, Geräuschen etc. fern zu halten.

Ok, du hast bei Stargames gespielt. Die haben ja jetzt dicht gemacht, qweil sie gemerkt haben, dass sie illegales Glücksspiel anbieten. Ich glaube kaum, dass die sich trauen dich zu verklagen ;-)

LG Ilona

Achso gut, hab ich mir gedacht das du das meinst. 

Ja das haben die wohl gemerkt, wie gesagt Abgriffe gehen nicht mehr.

Von paypal kam auch noch keine Email zwecks Konto im minus. Die schicken doch nicht gleich nen schreiben von Inkasso oder doch? Hatte dad Lastschriftmandat auch entfernt bei PP.
Hab gesehen in mein online konto das ich paar Lastschriften noch widersprechen kann, sollte ich das tun?
LG
Jackchen

 Hey guten Morgen zusammen,

Ich brauche nun wirklich eure Hilfe und da wir hier alle zusammenhalten, uns gegenseitig unterstützen bitte ich auch bei diesen Thema um ehrliche Antworten. Ich hab mir auch schon öfter Zeit genommen und bin anderen Leuten mit Rat und Tat zu Seite gestanden, auch unter anderen Pseudonymen.

Es geht um PayPal.

 Mein Girokonto ist mit meinem PayPal Konto gekoppelt.  PayPal hat eine Einzugsermächtigung.

Was wäre wenn ich über PP in ein namenhaftes online Casino auf Malta einzahle und versuche ein Teil meines Geldes zurück zu holen? Falls es mir gelingt würde ich auszahlen lassen, falls ich verliere würde ich gerne die Einzahlung stornieren. Da ich in der Vergangenheit sehr viel Geld verloren habe würde ich gerne eine Einzahlung von circa 3000-5000 € tätigen. Da ich in einer Beziehung lebe habe ich auch schon mit meiner Lebenspartnerin gesprochen und würde gerne an einem Abend mit ihr zusammen versuchen das Geld zurückzuholen (um mich einfach auch selbst vor Kontrollverlusten zu schützen). Mir ist bewusst das es nicht korrekt ist, aber darum geht es nicht, es geht nur rein um die rechtliche Lage. Habe gestern mit der Sparkasse gechattet und mir bestätigen lassen dass ich die PayPal Abbuchungen (egal in welcher Höhe)über mein online Banking stornieren könnte. D.h. ich müsste nicht in eine Filiale, Ich könnte alles von zu Hause aus erledigen.

Wie habt ihr eure Einzahlungen storniert? War das im Online Banking? Oder war das in der Filiale vor Ort? Warum musstet ihr überhaupt in eine Filiale vor Ort? Muss bei einer Rücklastschrift beziehungsweise einem Chargeback zwingend ein Formular unterschrieben werden? Schon hier weiß ich nicht genau wie es weitergeht und erbitte mir Rat.

Ist die oben genannte Konstellation von Girokonto das mit einem PayPal Konto über eine Einzugsermächtigung gekoppelt ist perfekt für so eine Rückbuchung/Chargeback oder könnten mir durch so eine Konstellation Probleme entstehen?

Mir ist nur wichtig dass ich bei dieser Geschichte keinen Fehler mache. D.h. im schlimmsten Fall verliere ich 5000 € und schulde PayPal 5000 €. Was mir auch noch im Kopf rum schwirrt wäre das ich bevor ich überhaupt eine Einzahlung über PP tätige mein komplettes Girokonto leer räume. Auf diesem befindet sich ein hoher vierstelliger Betrag.  Dieser Gedankengang bewegt mich einfach da ich sicher sein möchte das PayPal keine Möglichkeit hat von meinem Girokonto einzuziehen. Es wäre ein Weltuntergang für mich wenn PayPal 5000 € abbucht und ich diese 5000 € und nicht mehr zurückbekommen könnte.

Mit gelben Briefen, Anrufen und Inkasso hab ich keine Erfahrung. Könnte dies aber handeln wenn ich sicher wäre das die mir nix können. Kennt wer einen Anwalt der sich damit auskennt außer reekman und Lenne?

Ist es korrekt das ich bei einer Rückbuchung einen negativen SCHUFA Eintrag bekomme?Heißt das, dass ich im schlimmsten Fall in den nächsten ein zwei Jahren kein eigenes Haus bauen könnte? Hätte ich dadurch Probleme mit Kreditbewilligungen in der Zukunft?

Bitte um eure Hilfe. (OLLI MELD DICH DOCH AUCH MAL BITTE)

Übrigens ich bin seit gut 4 Monaten spielfrei ..

Ich hab keine Ahnung davon, aber mein Rat, lass es so wie du es planst sein. Wenn du dein kto
vorher leer räumst sieht das die sk doch und wenn du dann paar tage später geld zurück buchst, ich
weiß nicht, nachher kommste in Teufels Küche und hast irgendwelche betrugsscheisse am arsch...

Nachvollziehen kann ich dein denken allerdings 
Aber hier wird dir sowieso niemand rat zu sowas geben können ohne sich selbst strafbar zu machen mmn.

Und wenn nicht dann spinnen wir das jetzt mal weiter, natürlich nur theoretisch und dies soll bitte niemand
Machen.
PayPal funktioniert doch auch mit anonymen Kreditkarten statt kto Daten oder nicht ? Dann könnte man nachdem
das geld zurück ist und dein PayPal gesperrt anfangen jd mögliche Kreditkarte zu kaufen und diese nacheinander
aufladen, zocken und zurückbuchen.
Evtl müsste man dies auf freunde und bekannte usw machen die natürlich eingeweiht wären und ja null Risiko
hätten.
Schön auf 5€ einsatz alles runterballern und bei nem vollbild sofort alles auszahlen lassen.

Und nun ? Immernoch nicht strafbar gemacht da die Casinos illegal sind ? Also ich weiß nicht, ich würde es in deinem
fall sein lassen, bist doch nun schon monate spielfrei. Schließ einfach ab damit.
Bei deinem kto stand und ohne schulden bzw gelbe briefe usw hast du das doch nichtmal nötig. 

Hallo zusammen,
was ist hier denn los? Ich kann es nicht fassen. Soviel Unsinn in nur zwei Posts mussten wir hier lange nicht lesen. Aber: Es ist auch lehrreich. Man lernt z. B., dass es nicht reicht, nur spielfrei zu sein. Man sollte auch was für sich tun. KV, du zeigst eindeutige Symptome einer Glücksspielsucht. Du willst verlorenes Geld zurück gewinnen. Das nennt man Chasing (Verlusten hinterrennen). Und deine Partnerin würde sich beteiligen? Ohne Hellseherin zu sein, ist klar: Ihr habt eine Beratungsstelle oder eine Selbsthilfegruppe noch nie von innen gesehen. Ok. Man kann ohne Unterstützung mit dem Glücksspielen aufhören. Dann muss man sich aber mit der Thematik beschäftigen.

Zu deinem Plan KV. Das erfüllt den Straftatbestand des Betrugs. Falls du der Auffassung bist, dass du aus deiner Zockerei in den Onlinecasinos noch Geld zurückfordern kannst, dann geh zu einem Anwalt und erkundige dich. Viel wichtiger wäre aber, dass du den Hintern hochkriegst und was gegen deine Suchtproblematik unternimmst. Und zwar bald.
Alles Gute
Ilona

 Hey danke für deine Antwort… Ganz so einfach ist es nicht auch ich habe einen Kredit an der Backe der über 6000 € hoch ist. Nur ist es bei mir so das ich diese 6000 € nicht mehr verspielt habe. D.h. ich habe sie immer noch und das schon seit über einem halben Jahr. Ich werde dieses Geld auch nicht für weiteres zocken  verwenden.

Momentan stehen bei mir viele Ausgaben an wie Brille Auto etc. Von daher wäre ich froh wenn ich wieder einen Teil zurück hätte.

Fühle mich auch durch dieses ganze Thema wieder leicht aufgewühlt und merke schon noch dass mich das beschäftigt. Wobei es die letzten Monate weg war - nur seitdem dieses ganze PayPal Rückzahlung Gedöns hier auftaucht beschäftigt mich das halt wieder.

Ilona ganz ehrlich du kennst mich überhaupt nicht… Du weißt nicht wie ich im Leben stehe und du weißt nicht was mir alles wiederfahren ist. Das einzigste was du kennst sind ein Haufen Spielsüchtige die wirklich Haus und Hof verzockt haben und einfach davon nicht mehr loskommen… So einer bin ich definitiv nicht. Danke

Hi KV!

Wir machen hier keine Rechtsberatung und helfen nicht bei illegalen Handlungen!

Dein Vorhaben erfüllt mMn den Tatbestand des Eingehungsbetruges!

Deine Freundin macht sich mMn ebenfalls strafbar der Mittäterschaft.

Davon ist also dringenst abzuraten!

Damit haben sich alle weiteren Fragen hoffentlich erledigt.

Wenn Du Dein verspieltes Geld wieder haben möchtest, dann sehe ich hier nur den Weg zum Anwalt um zu klären, bis zu welchem Zeitpunkt rückwirkend Chargebacks durchgeführt werden können.
Da Dir ein großer Geldbetrag zur Verfügung steht, sollte das Beratungsgespräch dicke drin sein.

Bei legalen Chargebacks existiert keine rechtliche Handhabe, um einen Eintrag in die Schufa zu rechtferigen.
Fliegen illegale Chargebacks auf, dann ist die Schufa nicht das richtige Verzeichnis, in welchem Dein Name auftaucht - das nennt sich dann Bundeszentralregister.

Nachtrag: Hoppla, da war Ilona schneller ... :-)

@KV
Was denkst Du: Inwieweit unterscheidet sich Ilonas vorgebrachtes "Chasen" von Deinem Vorhaben?
Kannst Du Deinen "rationalen" Begründungen wirklich trauen?

Wisst ihr alles was ich jetzt schreibe ist doch eh nur falsch…

Erkläre mir lieber mal den Unterschied zwischen einem legalen und einem illegalen Chargeback. Nur weil ich vorsätzlich handle soll das illegal sein?und bei allen anderen, die Tausende von Euros verzockt haben und sie dann zurück buchen ist es natürlich nicht illegal?

Auch wenn ich an der ganzen Zockerei selbst schuld bin fühle ich mich einfach um mein Geld betrogen. Und wenn es eine Möglichkeit gibt da was zurück zu holen dann würde ich gerne jegliche Chance nutzen.

Ich habe wirklich keinen spieldruck mehr. Die Sache ist für mich durch. Ich habe mich mit den Verlusten abgefunden. Mein Leben ist gut so wie es ist ich habe mich mit dem Kredit und auch mit meiner finanziellen Situation abgefunden. Es passt also alles.
Dennoch hätte ich gerne wieder einen Teil zurück. Das hat jetzt für mich nichts mit Chasen zu tun. Chasen bedeutet für mich wenn ich Tag und Nacht an nichts anderes denken kann wie zocken zocken zocken. Wenn ich nachts nicht schlafen kann. Wenn ich aufwache der erste Gedanke zocken ist. Ich nur mein Smartphone sehe und an zocken denke und meinen Verlusten hinterher renne. Wenn die Klappe fällt, man ferngesteuert wird und die Kontrolle verliert. Das ist für mich Chasen

Das die klappe fällt und du ferngesteuert wirst passiert aber erst beim zocken. Dein nickname kommt doch
sicher nicht von ungefähr.

Ich kann dich diesbezüglich verstehen, mir geht es derzeit genauso, es fühlt sich nicht wirklich so an da man
über Wochen ans spielen keinen Gedanken verliert, das ist genau das was ich die tage schrieb, ich falle auf
dieses Gefühl immer wiedrr herein.

Im Endeffekt spielt es aber eig keine rolle ob der eine jd tag 50€ verzockt und jd tag nur spielen im kopf hat, oder
man selbst alle 2 monate nur einmal geht, dann aber gleich 2000€ plus verballert.
Ausser man hat das geld dafür und gibt es gerne dafür aus. Ist man eig auf das Geld angewiesen, hat man halt
dennoch ein Problem.

Da du dich hier erstmal absichern willst um null Risiko zu haben ist vielleicht nochmal etwas anders, ich finde auch
man kann das nicht alles über einen kamm scheren.

Du bist halt selbst für dich verantwortlich und musst wissen was du machst. Ich denke das Problem, bzw der unterschied
ist eben das du vorsätzlich handelst und bei legalem cb fiel man halt auf illegales Glücksspiel herein.

KV,
ich habe dich scheinbar verletzt. Das wollte ich nicht. Ich wollte diese schräge Diskussion unterbrechen, die zu nichts Gutem und Konstruktiven führen kann.
Zu dir: Hast du denn deine gesamten Zahlungen von einem Anwalt prüfen lassen? Und hast du mal darüber nachgedacht dir Hilfe bzw. Unterstützung bei dem Zockproblem zu organisieren?
LG Ilona

Hi KV!

Zunächst einmal möchte ich betonen, dass ich Deinen Gedankengang absolut verstehen kann.

Wisst ihr alles was ich jetzt schreibe ist doch eh nur falsch…

Du hast Dir Überlegungen zu Deinem Vorhaben gemacht und scheinst trotzdem Zweifel zu verspüren. Wieso solltest Du sonst hier Dein Anliegen vorgetragen haben?

Wenn ich auch die Idee falsch finde, so ist Deine Anfrage durchaus legitim!

Hey - fühle Dich bitte nicht in die Enge getrieben oder mißverstanden.
Bei mir steht gerade im Vordergrund, dass Du nicht einfach drauf los legst, sondern eben darüber sprichst!
Das zeigt doch, dass Du Dir eine Menge Gedanken machst.
Dich hier offen einer Diskussion zu stellen empfinde ich als sehr mutig.
Sei bitte nicht eingeschnappt, weil Du hier jetzt nicht die Bestätigung bekommst, die Du Dir erhofft hattest.

Dafür haben wir Dir aber ja eine Alternative aufgezeigt, mit der Du Erfolg haben könntest.

...

Chasen bezeichnet die Jagt nach dem Ausgleich bisheriger Verluste - teilweise durch höhere Einsätze.

Nun möchtest Du 3.000 - 5000 € einsetzen, um das verlorene Geld zurück zu holen.
Damit beschäftigst Du Dich auch bestimmt gedanklich nicht erst seit gestern.
Du suchst nach Gründen (Auto etc.) um Dein Handeln vor Dir zu legalisieren.

Ich gehe davon aus, dass es viele Formen des Chasens gibt.
Eine extreme Möglichkeit hast Du aufgezählt.
Was aber, wenn es auch Chasen mit zeitlicher Verzögerung gibt?

Natürlich empfinde ich einen großen Teil Deiner Motivation als gerechtfertigt an.
Der andere Teil aber geht über den Rahmen des "Normalen" hinaus - mit einer kriminellen Handlung.
Du bist im Moment gedanklich bereit, Gleiches mit Gleichem zu begegnen - sprich den Betrug an Dir mit einem Betrug durch Dich.

Würdest Du so etwas in x Jahren Deinen Kindern erzählen wollen?
Welche Message würdest Du ihnen mit auf ihren Lebensweg geben?

Nur weil ich vorsätzlich handle soll das illegal sein?

Ganz genau!

und bei allen anderen, die Tausende von Euros verzockt haben und sie dann zurück buchen ist es natürlich nicht illegal?

Ich glaube, dass ich mich da falsch ausgedrückt habe.
Das Chargeback bleibt wohl weiterhin legal - er geht aber einher mit einem Eingehungsbetrug.
Sollte so etwas vor Gericht kommen, könnte es daher durchaus sein, dass das Gericht den Chargeback-Betrag einzieht, da der "Erlös" mit dem Betrug einher ging.
(Nagele mich bitte nicht mit den einzelnen Begriffen fest - bin ja weder Jurist, noch Wirtschaftsexperte :-) )

Hallo zusammen.
Ich klinke mich mal kurz in das Thema ein.
Im September habe ich mit Hilfe meiner Bank und eines Anwaltes ein Chargeback im fünfstelligen Bereich durchgeführt. Habe Paypal und sämtliche Casinos Blacklisten lassen, musste diverse Seiten an Konto- und Casinoumsätzen durchsortieren.
Inzwischen kam auch das Schreiben von Paypal mit der Bestätigung das alle Forderungen an mich eingestellt wurden.
Das alles hat aber nur funktioniert, weil ich ein offensichtliches, langfristiges Spielverhalten belegen konnte. Das wurde mir von Bank und Anwalt sehr deutlich gesagt.
Besteht der Verdacht das etwas zur persönlichen Bereicherung zurück geholt wird, ist es Betrug! Dann nimmt auch ein Herr Reeckmann oder Lenne deinen Fall nicht an!
Darum auch mein Rat:
Gehe zum Anwalt, nimm alle Unterlagen der letzten 8 Wochen bzw. auch der letzten 13 Monate mit und rette was zu retten ist.
Bin da ganz bei Olli. Willst du deinen Kindern und Enkeln mal erklären müssen das du ein Zocker und Betrüger bist? Eins davon reicht ja wohl als Last auf deiner Seele für die Ewigkeit.