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Neu hier - chargeback - Paypal - Sportwetten

  • 19 Antworten
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Neu hier - chargeback - Paypal - Sportwetten
« am: 12 Juli 2020, 23:43:49 »
Guten Abend zusammen! :)

Ich möchte mich kurz vorstellen. Ich bin 29 Jahre (bald 30...) alt, komme aus dem schönen Süden der Republik (B-W) und wette seit Jahren auf Sport-Events. Ja, ich denke, ich bin süchtig und ja, ich werde deswegen morgen einen Termin beim Hausarzt ausmachen. Habe vorher eine Wette gewonnen, gleich wieder alles verzockt und mich dann selbst dort gesperrt. Es reicht. Andere Accounts habe ich nicht.

Falls der Thread hier nicht her passt, bitte ich um Verzeihung und Verschiebung :)

Derzeit habe ich meinen Dispo von fast 5.000€ ausgereizt und einen Kredit am Laufen, den ich nicht hätte, wennn ich nicht gewettet hätte...und habe mich über das Chargeback informiert. Es geht bei mir nur um einen Anbieter (bet365.com), Einzahlungen per PayPal (ab und zu Sofortüberweisung über klarna, da würde ich aber nichts unternehmen), und wie gesagt nur auf Sportwetten.

Jetzt habe ich bereits mehrere Stunden hier gelesen, die Suchfunktion genutzt und bin verwirrter als zuvor :(

Daher habe ich ein paar Fragen, vllt. helfen die dann anderen noch weiter, wenn sie den Thread hier lesen können:

- Sind Sportwetten überhaupt (noch) als Begründung für Chargebacks legitim? Oder sind Sportwetten "legaler"?
- Sollte ich ein CB durchführen, kündigt mir PayPal ja sicherlich das Konto. Wie sieht es da mit einem negativen Schufa-Eintrag aus?
- Meine Bank (DKB) wird ja sicherlich auch hellhörig, wenn Sie die vielen zurückgehenden Umsätze sieht oder alle, die älter als acht Wochen sind, zurückbuchen muss.
  Gibt es Erfahrungswerte, ob Banken da eher gleich auch Konten kündigen und wie sieht es dann mit Schufa-Einträgen aus?

Meine Angst bzgl. der Schufa kommt daher, dass mein Score recht schlecht war, als ich den hohen Dispo eingerichtet und gleichzeitig einen Kredit aufgenommen habe.
Mittlerweile liegt er aber wieder bei über 99% und ich möchte mir den nicht versauen. Zur Not würde ich das Geld als Lehrgeld verbuchen, es ist ja verhältnismäßig noch kein großer Schaden da, wie
bei anderen, die hier im Forum berichtet haben :(

Angehen würde ich die ganze Sache über die Kanzlei Lenné, die hier ja öfters genannt wurde.

Ich danke bereits im Voraus für Eure Antworten und wünsche einen angenehmen Wochenstart!

Stiwie


Re: Neu hier - chargeback - Paypal - Sportwetten
« Antwort #1 am: 12 Juli 2020, 23:54:38 »
Moin Stiwie,

dein vorletzter Satz ist eigentlich der Richtige. Diese Fragen kann dir zu 100% nur ein Anwalt beantworten und nach meiner derzeitigen Einschätzung auch nicht garantiert.

- Derzeit sind alle Themen wie Sportwetten / Casino etc. in der Schwebe, es gibt da keine 100% Aussage, das kann womöglich nur ein Richter dir vermitteln und das ist auch zweischneidig...
- Paypal wird dir 100% das Konto kündigen mit der Begründung auf das Thema hier. Aus meiner Erfahrung ist das Prozedere immer gleich. Man bekommt nach der Rückbuchung etliche Mails, wenn man auf das Thema verweist wird man von einem Inkassounternehmen angeschrieben (kann sein das sich das geändert hat und man anders argumentiert). Einen SCHUFA Eintrag bekommst du nicht solang du dich wehrst.
- Was deine Bank betrifft - möglich ist alles. Es gab hier einen anderen Fall wo dies jemand gemacht hat und das Konto (andere Bank) gekündigt wurde, genauso gibt es fälle wo die Bank den Chargeback abgelehnt hat.

Rede mit dem Anwalt, Lenné ist da schon einer der mehr im Thema ist als andere.

Es ist halt nur derzeit immer noch ein Risiko. Du musst dir im Klaren sein das je nach Höhe der Summe die Kosten entsprechend hoch werden. Zunächst solltest du dein Spielproblem in den Griff kriegen (dazu wird sich Ilona bestimmt noch äußern) und dann deinen finanziellen Rahmen abstecken oder du siehst das ganze als Lehrgeld und akzeptierst es und fängst ein neues Leben an.

Bei deiner genannten Summe kannst du entsprechend von der Hälfte ausgehen die dich an Kosten erwarten können und entsprechend mehr wenn das ganze bis zur Spitze getrieben wird.


Re: Neu hier - chargeback - Paypal - Sportwetten
« Antwort #2 am: 13 Juli 2020, 23:12:47 »
Guten Abend,

Also klingt irgendwie nach exakt meiner Story... nur mit ein bisschen weniger Geld^^

Ich hatte vor gut einem halben Jahr auch den Dispo voll ausgereizt und noch Kredite am Laufen die ich dann fast nicht mehr bedienen konnte.
Bei mir hat ein Aufforderungsschreiben von Frau Ober (Kanzlei KGuK) an die DKB gereicht. Die Zahlungen wurden geprüft und alles außer der Kreditkarte wurde zurück gebucht.
Paypal hat entsprechend genervt und mittlerweile auch das Konto komplett gesperrt aber seit ich dem Schreiben vom Inkasso widersprochen habe kam auch nichts mehr(seit 2 Monaten).

Mein Konto bei der DKB habe ich auch noch und kann alles vollumfänglich nutzen.

Ob das so jetzt auch noch funktioniert kann ich dir natürlich nicht versprechen.

Hoffe das hat dir zumindest grob geholfen.

Gruß
Beavis

Re: Neu hier - chargeback - Paypal - Sportwetten
« Antwort #3 am: 14 Juli 2020, 12:57:54 »
Hallo!

Vielen Dank Euch zweien! Ich werde mich jetzt mal anwaltlich erstberaten lassen!

Zur Info: Mein Hausarzt hat mir jetzt mal Kontakte genannt, an die ich mich wenden soll, das versuche ich heute Mittag Termine zu bekommen.



Hoffe das hat dir zumindest grob geholfen.

Gruß
Beavis

Auf jeden Fall. Darf man fragen, wie hoch dein eingeräumter Dispo war, wenn es dir nicht zu privat ist? Und ob es auch Sportwetten waren? Hast du 13 Monate oder acht Wochen erstattet bekommen?

Derzweit schwanke ich noch zwischen der Kanzlei KGuK und Lenné...
« Letzte Änderung: 14 Juli 2020, 13:25:02 von Stiwie »

Re: Neu hier - chargeback - Paypal - Sportwetten
« Antwort #4 am: 21 Juli 2020, 08:24:22 »
Hallo zusammen,

kleines Update:

Seit über eine Woche spielfrei, verspüre auch kein Verlangen danach. Traue dem Frieden noch nicht so ganz. Als ich mich für die Datenaufbereitung für den Anwalt der Kanzlei Lenné beim Wettanbieter eingeloggt habe, hat es kurz gejuckt,
habe es aber schön bleiben lassen und die benötigten Daten gescreenshotted.

Zum Chargeback:

Lasse mich nun durch die Kanzlei Lenné vertreten. Die letzten acht Wochen habe ich nach Rücksprache selbst durchgeführt, waren um die 150 Positionen mit 2,5k€. Mann, wird einem da schlecht, wenn man die nackten Zahlen sieht...
In der Zeit darüberhinaus (bis zu den 13 Monaten) sind es noch Lastschriften i.H.v. knapp 6,5k€. Was man sich davon alles hätte kaufen oder sparen können...diese werden per anwaltlichem Schreiben versucht zurückzuholen.

Ein User des Forums hatte bei der DKB "Glück", ich hoffentlich auch, aber hier heißt es einfach: Abwarten! Die 2,5k€ sind immerhin schon was. Ein paarmal habe ich Sofort-Überweisung genutzt. Das Geld schreibe ich aber ab.

Bleibt standhaft!

Stiwie

« Letzte Änderung: 21 Juli 2020, 08:26:36 von Stiwie »

Re: Neu hier - chargeback - Paypal - Sportwetten
« Antwort #5 am: 22 August 2020, 17:32:48 »
Hallo zusammen,

es gibt Neuigkeiten: Ich bin jetzt seit über einem Monat spielfrei. Ab und zu zeigt es mir auf Facebook noch Werbung von Sportwetten-Anbietern an, aber das ignoriere ich
und das kleinere Verlangen ab und zu kann ich problemlos ignorieren - bisher vermisse ich es nicht.

Zum Thema Chargeback:

Ich habe nun von meiner Bank, der DKB alle angemahnten Lastschriften zurückerhalten. Diese wurden gestern meinem Konto gutgeschrieben.

*

Somewhere87

Re: Neu hier - chargeback - Paypal - Sportwetten
« Antwort #6 am: 24 August 2020, 19:44:34 »
Hi du kannst die Werbung auf Facebook in den Einstellungen auch ändern bzw Sportwetten und Casinos entfernen.

Re: Neu hier - chargeback - Paypal - Sportwetten
« Antwort #7 am: 21 September 2020, 16:18:52 »
Hallo Stiwie,

erstmal Glückwunsch zu deinem Erfolg.

Darf ich fragen, ob von PayPal jetzt noch etwas kam?
Also hast du auch Post vom Inkasso bekommen?

Viele Grüße

Re: Neu hier - chargeback - Paypal - Sportwetten
« Antwort #8 am: 26 September 2020, 16:30:02 »
Hey,

ja, es kam der zu erwartende Schriftwechsel per Mail und Brief zwischen PayPal und Anwalt, wo PayPal auf Urteile verweist, die pro Zahlungsdienstleister entschieden haben und das übliche blabla, immer mit der Antwort meines Anwalts, dass die Mitwirkung von Zahlungsdienstleistern (allen voran PayPal!) am (verbotenen) Glücksspiel nicht erlaubt sei. Ich habe immer nur alles zur Kenntnis erhalten.

Heute morgen kam dann die erste Mail von Pagio (ist wohl Infoscore, die seit August unter diesem Namen firmieren), also die erste Inkasso-Mail.
Diese habe ich natürlich dem Anwalt zum Widerspruch weitergeleitet.

Der User Born4nothing hier im forum hat gegen Paypal am LG Ulm gewonnen gehabt. Paypal hat allerdings Berufung eingelegt, hier wird am 30.10.20 am OLG Stuttgart verhandelt.

Ein Gericht in Duisburg hat für eine Verhandlung 2021 durchblicken lassen, dass sie in einem ähnlichen Fall Sich voraussichtlich den Ulmern Richtern anschließen werden.

Insofern besteht hoffnung, dass die Verhandlung in Stuttgart auch ein entsprechendes Ergebnis erzielt.

Gruß!

P.S: Seit 76 Tagen keine Kohle mehr eingezahlt. Ich denke immer weniger an die Zeit zurück, in der ich € um € versenkt hatte. Und wenn, dann wird mir ob der Summe eher übel und frage mich, was mich da jahrelang geritten hat. Erschreckend.
« Letzte Änderung: 26 September 2020, 20:44:43 von Stiwie »

Re: Neu hier - chargeback - Paypal - Sportwetten
« Antwort #9 am: 26 September 2020, 20:33:14 »
Zitat
Der User Born4nothing hier im forum klagt gerade, am 30.10. findet eine Berufungsverhandlung von PayPal am OLG Stuttgart statt. Wird spannend. Aber nachdem das Gericht in Duisburg ebenfalls gegen PayPal entschieden hat und somit dem Urteil des LG Ulm folgt, bin ich zuversichtlich, dass auch Stuttgart auf den Zug aufspringt und so für uns entscheidet.

Paypal hat die Berufung angezettelt - ich hab damit nichts zu tun^^

Die Verhandlung in Duisburg ist erst Anfang 2021 - die Richterin am LG Duisburg hat den Hinweis erlassen, das man sich dem LG Ulm anschließen will; was die wesentlichen Streitpunkte anbelangt und sich damit alle Parteien auf die Verhandlung vorbereiten können. So wird Paypal die Möglichkeit gegeben, der Niederlage in Duisburg im Vorfeld, vor der eigentlichen Verhandlung aus der Welt zu schaffen damit es nicht zu einem rechtskräftigen Urteil kommt.
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Re: Neu hier - chargeback - Paypal - Sportwetten
« Antwort #10 am: 26 September 2020, 20:39:59 »
Ah ok, hatte den Text nur überflogen, dann editiere ich meinen Text oben nochmal!

Gruß!

Re: Neu hier - chargeback - Paypal - Sportwetten
« Antwort #11 am: 26 September 2020, 21:25:40 »
Abgesehen davon wird beim OLG Stuttgart nicht neu verhandelt sondern es wird lediglich das Urteil des LG Ulm, rechtlich unter die Lupe genommen und geprüft werden. Je nachdem zu welcher Auffassung das OLG bei der Prüfung kommt wird dann beschieden.

Und wenn es einem der beiden Parteien nicht passt was das OLG entscheidet und eine Revision beim BGH zulässt, trifft man sich vor dem BGH wieder.

Das Problem beim BGH ist jedoch, das man einen speziellen Anwalt für das BGH suchen muss denn es gibt in Deutschland nur insgesamt 40 Anwälte die vom Bundesminister der Justiz als Anwalt vor dem BGH ernannt und zugelassen wurden. Haben alle Ihre Kanzleien rund um Karlsruhe.

Da kann man also nicht mit jedem Anwalt auftauchen - Zulassung muss vorhanden sein. Lene ist da dann raus...
« Letzte Änderung: 26 September 2020, 21:35:26 von Born4Nothing »
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Re: Neu hier - chargeback - Paypal - Sportwetten
« Antwort #12 am: 12 Oktober 2020, 12:04:27 »
So, kleines Update!

Vorweg: Auf den Tag genau habe ich seit drei Monaten nichts mehr irgendwo eingezahlt. Das Verlangen ist so gut wie weg, ich dachte nicht, dass es mir so "leicht" fällt. Das hat aber bestimmt
auch mit dem Chargeback zu tun. Das empfinde ich so als letzte Chance, die ich mir nicht wieder kaputt machen will. Ist ja aber auch egal, ich versuche, es nicht zu hinterfragen und bin dankbar darüber.

Neulich habe ich mir so manches Liga-Ergebnis angeschaut und dachte mir: Ja, so hätte ich diese Partie auch gewettet, aber dann habe ich mir eine innerliche Ohrfeige gegeben.

Was auf jeden Fall motiviert ist das Geld, das man plötzlich einfach so mehr in der Tasche hat, weil man es nicht regelmäßig irgendwo reinpulvert, wo es dann verpufft. So gelingt es mir, meine Schulden
zurückzuzahlen. Einen Kredit werde ich dadurch kommenden Monat komplett zurückzahlen können, wenn es die Jahressonderzahlung (= "Weihnachtsgeld") gibt.

Zum Chargeback: Ich hatte ja das Schreiben von pagio bekommen, diesem wurde fristgerecht vom Anwalt widersprochen. Daraufhin kam erneut ein Schreiben, indem paigo behauptet, ich hätte mich wiedersprüchlich
verhalten, wenn ich erst Geld für ein illegales Online-Glücksspiel einzahle, und es dann später mit dieser Begründung zurückhole und hat dann erneut auf Zahlung gedrängt. Dass man aber von der Illegalität aber erst später erfahren kann, scheinen die nicht auf dem Schirm zu haben.

Naja, auch der dortigen gesetzten Frist wurde durch meinen Anwalt wiedersprochen, jetzt heißt es wieder warten.

Grüße
Stiwie

« Letzte Änderung: 12 Oktober 2020, 12:07:45 von Stiwie »

*

Offline Olli

  • *****
  • 4.119
Re: Neu hier - chargeback - Paypal - Sportwetten
« Antwort #13 am: 12 Oktober 2020, 12:35:38 »
Hi!
Danke für Dein Update!

Zitat
Dass man aber von der Illegalität aber erst später erfahren kann, scheinen die nicht auf dem Schirm zu haben.
Naja, die versuchen nun mal alles, um an einen Vorteil zu kommen.
Die derzeitige Rechtsauffassung ist ja nun mal die, dass keine strafbare Handlung des Spielers vorliegt, wenn er von der Unerlaubtheit nichts gewusst hat und somit ein Vorsatz nicht bestand.
Da wird es aber sicherlich genug Knalltüten geben, die ihnen solche Aussagen aus dem Schreiben auch noch bestätigen.

Gute 24 h
Olaf

(Da ich kein Jurist bin, darf ich auch keine Rechtsberatung machen oder Handlungsanweisungen geben.
Ich gebe hier lediglich unverbindlich meine Meinung und Erfahrungen wieder.)

Re: Neu hier - chargeback - Paypal - Sportwetten
« Antwort #14 am: 12 Oktober 2020, 12:52:08 »
Also ich glaube auch, das selbst wenn man es gewusst haben sollte, dass einem darauf kein Strick gedreht werden kann denn die OC wissen das auch schon sehr lange und handeln ebenso mit Vorsatz!

Es kann doch nicht angehen, dass der Spieler der ein Problem hat und es einfach nicht lassen kann weil der betreffende unter Spielsucht leidet dafür auch noch bestraft werden soll und die OC und Zahlungsdienstleister munter, über Jahre hinweg, weiter mit den süchtigen Geld verdienen ohne Rücksicht auf Verluste - zumal man sich eh nicht an das Verbot hält...
« Letzte Änderung: 12 Oktober 2020, 12:57:00 von Born4Nothing »
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