Trotz Aussperrung einlass zum großen Spiel

[ichhabenureinleben]

Hallo leute,
ich habe eine Frage. Ich bin seit ca. 10 Jahren Spielsüchtig. Meine Situation ist dramatisch. Meine Ehe ist kaputt, finanzielle bin ich am boden. Ich habe mich im jahre 1997 in der Spielbank Mainz lebenslänglich und Europaweit aussperren lassen. Für kleines und großes Spiele. Da beim kleinen Spiel keine Kontrollen durchgeführt werden habe ich über die Jahre hinweg weiter Casinos besucht. Eines Tages wollte ich während eines besuches in der Spielbank ( kleines Spiel ) mit meiner EC Karte Geld abheben. Das personal überprüfte meinen Namen und der Mitarbeier fragte mich ob es sein kann das ich mich in Mainz habe aussperren lassen. Ich verneinte dies. Der Angestellte sagte daraufhin das es anscheinend ein Fehler sei und das er dies Löscht. Ich war erstaunt und habe mir nichts anmerken lassen. Jetzt kommt es, ich habe letztes Jahr versucht in den großen Spielsaal zu kommen, trotz bestehender Aussperrung. Ich wurde reingelassen. Seither war ich mehrfach in der Spielbank und wurde immer zum großen Spiel eingelassen. Ich wurde lediglich einmal von einer Angestellten gefragt ob es sein kann das ich ausgespertt gewesen bin, welches ich ebenfalss verneint habe. Ich habe in dieser Zeit unmengen an Geld verloren. Die folge war das ich Finanzielle ruiniert bin und das meine Ehe kaputt gegangen ist. Meine Frau hat mich verlassen und mein Leben hat einen dramatischen abstieg erlitten. Ich überleege gegen die Spielbak zu klagen. Was denkt Ihr, könnte ich da Erfolg haben ?? Bitte um Antworten. Danke

[Marzipine]

Hallo,
Du bist am Boden und weißt nicht weiter aber wieso willst Du gegen die Spielbank klagen? Mit welchem Recht? Du hast Dich sperren lassen wurdest beim Geld holen gefragt ob Du gesperrt bist und hast dies verneint. Dafür kannst Du doch die Spielbank nicht in Rechenschaft ziehen. Du bist erwachsen und hast Dich entschieden zu lügen um weiter zocken zu können.
Es war alleine Deine Entscheidung. Abgesehen davon, solltest Du klagen und Recht bekommen, was ich in Deinem Fall nicht glaube, wirst Du kein Geld zurückerhalten. Du hast vorsätzlich gelogen, das ist Fakt.

Gebrauche Deine Restenergie für sinnvolle Tätigkeiten. Suche Dir eine SHG einen Arzt und bespreche Deine Krankheit. Es ist schon merkwürdig, dass wir immer wieder Schuldige, in dem Fall die Spielbank, suchen um unsere Krankheit/Sucht zu entschuldigen.
Ich selber habe auch lange gebraucht, nachdem ich mich selbst habe sperren lassen, mir professionelle Hilfe zu holen. Es geht nicht anders und Dein Geld wirst Du nicht wieder sehen. Aber vielleicht kannst Du Deine Ehe und Deine Ehre retten. Lügen bringt nichts, das hast Du nun selber gespürt.
Nun überlege Dir Deine Schritte gut, hoffnungslos ist Deine Situation nicht, wenn Du anfängst gegen die Sucht zu kämpfen. Mit ehrlichen Mitteln und realistisch.
Marzipine

[Ilona]

Hallo,

dein Posting ist ein gutes Beispiel dafür, dass die Sperre kein Allheilmittel ist. Dennoch ist sie natürlich ein wichtiges Instrument des Spielerschutzes. Von den Kollegen in den Suchtberatungsstellen und Fachkliniken weiß ich, dass Casinospieler, die sich in Beratung bzw. Behandlung begeben, standardmäßig aufgefordert werden, sich sperren zu lassen. Du hast die Sperre wahrscheinlich in einem "lichten Moment" beantragt und hast weiter nix gegen die Glücksspielsucht unternommen. Oder? Falls das zutrifft, könntest du das jetzt nachholen. Ich gebe dir gern eine Adresse, oder schau  in unserer Adressdatgenbank unter www.gluecksspielsucht.de nach.

Soviel zu deiner persönlichen Verantwortung. Jetzt zu der des Casinos. Es ist bekannt, dass die Spielbanken in der Vergangenheit ihre Pflicht zur Kontrolle gesperrter Spieler nicht ausreichend wahrgenommen haben. Es hat etliche Prozesse gegeben, die unser Verband auch unterstützt hat. Auch die Spielbank Mainz ist bereits verurteilt worden, verspielte Beträge eines gesperrten Spielers zu erstatten. Ob das letztlich dazu beiträgt, die  Spielbanken zu motivieren, ihrer Verpflichtung penibler nachzukommen, wird die Zukunft zeigen. Es gibt allerdings auch Stimmen, die sagen: Lieber zahlen sie einigen Mutigen, die sich trauen zu klagen, hohe Schadensersatzforderungen, als auf die süchtigen Spieler als Kunden zu verzichten. Was Mut macht: seit Jahresbeginn gelten strengere gesetzliche Anforderungen, die anscheinend auch eingehalten werden. Zumindest haben unsere Stichproben ergeben, dass der Zugang zu den Automatensälen kontrolliert wird. 

Aus der Entfernung kann ich dir nicht raten, ob du klagen solltest oder nicht. Das hängt von vielen Faktoren ab:
- kannst du deine Vorwürfe beweisen
- kannst du beweisen, dass du gesperrt warst
- kannst du deine Verluste beweisen
- sind die Ansprüche schon verjährt
- schaffst du es spielfrei zu werden, ansonsten wirst du das "gewonnene" Geld nämlich
  garantiert wieder hinbringen

Dies sind nur einige Fragen, die sich in diesem Zusammenhang stellen. Egal wie du dich entscheidest, versuch als Erstes was für dich zu tun und such dir eine Selbsthilfegruppe oder eine Beratungsstelle.

Alles Gute und viele Grüße

Ilona

[ichhabenureinleben]

Hallo, ich bin mir dessen bewusst, dass alleine eine Klage gegen die Spielbank, welche eventuelle zu meinen gunsten entschieden werden könnte, mein zukünftiges Leben nicht verändern würde, wenn ich nicht professionelle Hilfe in Anspruch nehme. Über meine Spielsucht bin ich mich seit einigen Jahren bewusst und bin mir auch dessen bewusst das Handlungsbedarf in Form eine Therapie besteht. Ich denke nicht, dass ich absichtlich gegen dieses Wissen gehandelt habe. Ich habe mich ständig immer wieder mit dem Gedanken getröstet das ich es schaffe und habe immer wieder vergeblich versucht es alleine in den Griff zu bekommen. Ich denke, dass dies ein typisches Zeichen für eine Spielsucht ist. Ich schaffe es nicht alleine. Ich werde erneut Kontakt zum Blauen Kreuz aufnehmen und werde versuchen eine Stationäre Therapie zu bekommen. Den Kontakt zum Blauen Kreuz werde ich gleich nach diesem Post herstellen. Ich habe zusätzlich einen Termin am Montag bei meinem Hausarzt, dem ich ebenfalls mein Problem schildern werde. Ich war heute beim Anwalt und habe die Sachlage geschildert. Ich werde versuchen die Höhe meiner Schulden und einen Schadensersatz einzuklagen. Die Aussperrung war im jahre 1997. Meine Frau die mich zur Spielbank begleitet hat, hat sich an dem Tag ebenfalls aussperren lassen. Dies wird Sie bei bedarf bezeugen können. Über die im Laufe der Jahre verspielten Gelder habe ich bei den Banken, bei den ich ein Girokonto hatte für die letzten Zehn Jahre die Kontoauszüge angefordet. Auf diesen Kontoauszügen ist zu ersehen das Geld sowohl an EC Cash Geräten und auch Geldautomaten verfügt wurde, welche sich in den Spielcasinos befinden. Die Eintrittskarten für das Große Spiel, welcher auf meinen Namen ausgestellte sind habe ich noch zur Hand. Anhand diesr Sachlage denkt mein Anwalt, dass mit einem eventuellen Arztlichen Gutachten, sowohl die verspielten Einsätze als auch ein Schadensersatz Erfolg haben könnte. Für den Fall das ich Erfolg haben werde und einen Stationäre Therapie erhalte, möchte ich versuchen mit dem Schadensersatz ein neues und bescheidenes Leben aufzubauen. Hoffentlich kommt es so. Die Therapie mache ich allerdings nicht vom Erfolg der Klage abhängig. Diese werde ich DEFINITIV angehen. Ich Hoffe das der Mut und die Kraft die ich gegenwärtig Spüre mich weiter Tragen und ich nicht meine Ziele aus den Augen verliere. Achja Marzipine, ja ich habe in der Spielbank gelogen ( nicht nur in der Spielbank ) denkst du wirklich, dass ein Spieler im Rausch bei klarem Verstand ist und in so einem Fall die Wahrheit sagt

[Claus]

hallo ichhabenureinleben,
du willst bzw. kannst Nicht aufhören mit dem Spielen, solange du akzeptierst das es ein ich will es Zurückgewinnen nicht gibt. Auch nicht in Form von einer Klage gegen das Casino, du hast gespielt obwohl du weisst ein das du süchtiger Spieler bist und dazu noch gesperrt!!!!

[Marzipine]

Achja Marzipine, ja ich habe in der Spielbank gelogen ( nicht nur in der Spielbank ) denkst du wirklich, dass ein Spieler im Rausch bei klarem Verstand ist und in so einem Fall die Wahrheit sagt

Ja das denke ich, ich habe selber gezockt und mich freiwillig sperren lassen überall. Auch ich war in Mainz und wurde gefragt, als ich Geld holte aber ich habe nicht gelogen, ich habe gesagt ja ich habe mich sperren lassen u. bekam trotzdem Geld. Ich kenne diesen Rausch zu genüge.
Marzipine

[ichhabenureinleben]

So wie die kommentare geschrieben sind, hört es sich für mich so an, als wäre ich auf dem Holzweg. Es mag richtig sein das man als Spieler dazu neigt die Verantwortung für das Übel auf andere versucht abzuwälzen. Mein logischer Verstand jedoch sagt mir das der gestzgeber sich der Probleme des Spielens bewusst die Selbstsperre eingerichtet hat. Hält sich ein Casinobetreiber nicht an diese Sperre macht er sich an dem Abstieg des Spielers mitverantwortlich. Daher folgere ich,dass ein Casino zur Rechenschaft gezogen werden sollte. Bei mir persönlich hat der Zugang zum großen Spiel alle Dämme brechen lassen. Sollte ich mit meiner Klage Erfolg haben, bedeutet es sicherlich nicht das ich über den Berg bin. Aber jeder Spieler kennt doch die Finanziellen Notlage in die er durch sein Spielen Gerät. Wenn man diesen Faktor beseite Schaffen kann und dies mit einem STARKEN UND STETIGEN WILLEN DAS SPIELEN AUZUGEBEN kombiniert.......ist das nicht eine gute Grundlage ?
Wenn die Rechtslage wirklich zu meinen gunsten sein sollte, soll ich diese wirklich nicht ausschöpfen ? Der Grund des Spielers ist sicherlich nicht die Finanzielle Not die er hat, es ist die SUCHT. Ich bin 31 Jahre alt. Wenn ich es jetzt in den Griff bekomme, kann ich mit viel Kraft und Glück Trocken werden und ein bescheidenes aber zufriedens Leben führen. LIEGE ICH MIT MEINEN GEDANKEN WIRKLICH SO FALSCH ?

@ MARZIPINE
Ich habe das Gefühl als wolltest du mich mit dem was du schreibst provozieren. Auch das du schreibst, dass es für dich ein gutes bzw. befriedigenes Gefühl ist, das wenn dich deine bekannte anruft und dir sagt wie schlecht Ihr es ergangen ist, weil sie gespielt hat und du es eben nicht getan hast finde ich recht seltsam.

[Claus]

Warum fragst du, wenn Du doch schon alles vorher weisst??

Nicht der Staat, der Casinobetreiber sondern DU bist Verantwortlich für deine Handlungen.
Du hast ja auch Andereserseits einen "Betrügerischen Zugang" zum Casino erschlichen. so das dich der Casinobetreiber seinerseits auf Unterlassung verklagen kann..mhhhhh

[Pünktchen]

Hallo,

die Spielbank zu verklagen empfinde ich als keine schlechte Idee. Schon allein deshalb, dass wirklich einmal ernst genommen wird, was die Gesetze an Möglichkeiten bieten und zu zeigen, dass Willens- oder Absichtserklärungen eingehalten werden müssen.

Allerdings würde ich als Richter ein eher salomonisches Urteil fällen: Ich würde die Spielbank dazu verurteilen, dass der mind. 10-fache Betrag von den Einnahmen, die durch Dich zu stande kamen, an die Deutsche Suchthilfe zur Unterstützung der SHG'S, oder an spezielle Therapieeinrichtungen oder zur Präventionsarbeit gezahlt werden muss.   Gleichzeitig würde ich alles daran setzen, dass dieses Urteil als Grundsatzurteil zu verstehen ist.

Das ist nicht gegen Dich persönlich gerichtet. Du wirst, wenn Du Deine Vorsätze einhälst mit Sicherheit ein neues bescheidenes Leben aufbauen können, in welchem Glück und Zufriedenheit die größere Rolle als materielle Dinge spielen wird.

Es wird vielleicht ein wenig länger dauern aber Du wirst es schaffen. Ich wünsche Dir das von ganzem Herzen

Marlies

[Mike]

Hi Ichhabenureinleben,

vielleicht ist es "ratsam" Deine Energie NICHT dafür zu verschwenden Dich vor anderen zu rechtfertigen. Es ist letztendlich egal ob Marzipine eine Klage für gerechtfertigt o. moralisch vertretbar hält. Es ist Deine Entscheidung.

Ob Du Dich schuldhaft verhalten hast entscheidet ein Gutachter u. das Gericht.

Ansonsten finde ich die "Hinweise" von Ilona sehr wichtig.

Ich wünsche Dir alles Gute u. ein spielfreie Zukunft. *Die kann man aber nicht einklagen* Aber ich denke, dass ist Dir auch bewußt.

Liebe Grüsse

Mike

[Marzipine]

Hallo,
keiner soll oder braucht sich zu rechtfertigen. Aber es wurden wohl Fragen gestellt. Wenn man sich in einer Spielbank sperren lässt, trotzdem hingeht und dann gesagt wird, sie sind doch gesperrt und dann kommt die Antwort "nein das kann nicht sein" hineinspaziert und sein Geld verzockt ist das für micht pers. vorsätzlich. Er wollte rein und zocken OK ist ja auch passiert.
Nun aber wo nichts mehr geht, kein Geld mehr da ist, kommt man darauf zu klagen. Mit welchem Recht? Außerdem will ich nicht provozieren, d.h. ich habe kein Verständnis dafür, wenn man sich selbst u. andere belügt. Dafür muss man gerade stehen, auch ich fange von vorne an. Alles andere wäre zu einfach. Selbst wenn man bei Gericht gewinnen sollte, bekommt man das Geld nicht wieder zurück!
So zu mir: Es stimmt, wenn die Bekannte angerufen hat und wieder am Boden war, war ich froh, da ich halt nicht gezockt habe. Zumal sie ja noch heute davon ausgeht, sie ist nicht krank. Wieso sollte ich mich nicht freuen, dass ich nicht gespielt habe, ja mich gut fühlte in dem Moment. Das Thema habe ich ja pers. reingestellt um zu wissen, warum es so ist. Was soll also jetzt diese Anfrage, was soll daran seltsam sein? Vielleicht mal richtig lesen!!!
Auch habe ich kein Mitleid mehr mit dieser Person nun geht sie in die Hallen, ist aber nicht süchtig!!!
Es ist ein harter Weg die Zockerei hinter sich zu lassen und wieder auf die Beine zu kommen. Aber das Leben ist wieder lebenswert und schön.
Marzipine

[Ilona]

Liebe Marzipine,

du hast allen Grund, dich darüber zu freuen, dass du nicht mehr spielst. Darauf kannst du stolz sein! Es ist auch klasse, wie standhaft du den Versuchungen in Person deiner Bekannten begegnet bist. Hut ab! Auch deine Entscheidung ganz allein die Verantwortung für die Folgen des Zockens zu übernehmen, verdient Respekt.

Wenn sich allerdings jemand anders entscheidet als du und überlegt, eine Klage gegen eine Spielbank einzureichen, erlebe ich dich oft als sehr "streng" und ein bisschen "moralisch". Dabei ist diese Frage doch längst höchstrichterlich geklärt. Der BGH hat sich inzwischen dreimal mit dieser Frage beschäftigt und festgestellt, dass die Spielbanken gegenüber gesperrten Spielern eine besondere Verpflichtung haben. Halten sie die nicht ein, müssen sie die verzockete Kohle (sofern sich die Beträge nachweisen lassen) zurück erstatten. Auf diese Weise haben die Spielbanken allein in den Prozessen, die ich beobachtet habe, mehrere hunderttausend Euronen verloren bzw. zurück erstatten müssen. Und das ist auch gut so! Ich verstehe diese Prozesse als Motivationshilfe für die Spielbanken, sich an die gesetzlichen Verpflichtungen zu halten. Es hat sich einiges bewegt seitdem. Nach den ersten gewonnen Prozessen wurde bei EC-Cash Abhebungen ein Abgleich mit der Sperrdatei eingeführt. Jetzt wird auch am Eingsang zum Automatensaal kontrolliert, dass keine gesperrten Spieler mehr reinkommen. Ist doch klasse. Oder?

viele Grüße, Ilona

[Marzipine]

Liebe Ilona,
ja klar Ilona, das ist klasse, nun gehen die Gesperrten in die Spielhallen!!!!

Eigentlich bin ich nicht streng was Klagen bei Gericht anbelangt. Ich denke nur, dass die nassen Spieler es sich leicht machen. Erst lügen wir mal und dann klagen wir vor Gericht. Natürlich kommt es immer auf den Einzelfall an und ich hätte es auch tun können, aber ich sah das pers. für mich als Strafe an, betrifft aber nur mich persönlich.
Es ist nicht einfach mit Menschen zu kommunizieren die man nicht kennt. Jedoch ein nasser Spieler, der wirklich am Ende ist, denkt an ganz andere Probleme wie vor Gericht ziehen und das Geld wieder zurückholen.
Heute könnte ich mir vorstellen, dass ich die Kraft habe, dies durchzuziehen. Aber für mich ist mein Thema zocken und was dazu gehört, nämlich mein Geld, erledigt.

In diesem Thema ist mir aufgefallen, dass es nur ums Geld geht aber nicht um die Krankheit selbst. Er will klagen aber was ist mit einer Therapie, SHG usw..
Es geht um EC-Karten, Anwalt, Spielbank, Gericht.
Ich sehe das in diesem Fall ein wenig skeptisch.
Ich bin wirklich am überlegen in meinem Bezirk eine SHG zu grunden. Habe mit der Kirche schon Kontakt aufgenommen wegen einem Raum. Glaube mir ich würde Menschen, die noch ganz am Anfang stehen, niemals zu einer Klage raten. Da ist man noch verletzbar und fertig.
Es sei denn es geht um Leute die noch nass sind und denken, wenn ich Geld bekomme gehts weiter. Das muss man halt herausfinden. Ja vielleicht bin ich streng u. moralisch aber ehrlich. Ich will trocken bleiben!
LG Marzipine

[Ilona]

Liebe Martina,

da ist was dran. Man muss ganz schön stabil sein, um so einen Prozess durchzustehen. Die Anwälte der Spielbank gehen auch nicht gerade zimperlich mit den ehemals besten Kunden ihrer Mandanten um. Vor allem muss man so stabil sein, dass man der Gefahr entgeht, das "gewonnene" Geld gleich wieder hin zu bringen. Ich habe viele Fälle vor Gericht beobachtet, in denen die Spieler nicht selbst geklagt haben. Sie hatten ihre Forderungen abgetreten. In einigen Fällen an unseren o.ä. Verbände. Auf diese Weise hat z.B. zuletzt die Zocker Hilfe Herford 1.000 € von der Spielbank Mainz erstritten. In der Regel haben die Spieler ihre Forderungen aber an ihre Ehefrauen oder Kinder abgetreten, denen sie eh eine ganze Menge Geld schuldeten.

Liebe Grüße, Ilona