Zahlungsaufforderungen vom OC nach Lastschriftrückbuchung

[Nadja15]

Hallo zusammen,

ich habe am 10.01.23 diverse Lastschriften bei einem Onlinecasino, das lt. Homepage eine Lizenz in Malta hat, zurückgehen lassen. In Summe ca. 2.300€.
Daraufhin habe ich am 13.01., 20.01., 27.01. sowie 03.02. Zahlungsaufforderungen über die zurückgebuchten Beträge (zzgl. jeweils 3,50€ pro Rücklastschrift) erhalten. Natürlich immer vebunden mit Drohungen vor weiteren Schritten.
(z. B.: Sollte Ihr Spielkonto in einer Woche nicht ausgeglichen oder eine anderweitige Einigung erzielt worden sein, behalten wir uns weitere Schritte gemäß der bei der Registrierung auf xxx akzeptierten Nutzungsbedingungen vor.
oder in der letzen Email:
Bitte beachten Sie, dass Ihnen bei Nichtbeachten dieser Aufforderung durch die Forderungsdurchsetzung von xxx und der von xxx beauftragten Dienstleister weitere Kosten entstehen können.)

Natürlich bin ich verunsichert, wie ich mich jetzt verhalten soll. Ich hatte gelesen, dass ein Onlinecasino eine solche Forderung nie einklagen wird, da sie ja eben wissen, dass sie illegal handeln. Ist das denn wirklich so oder bekomme ich jetzt Post vom Inkasso? Soll ich auf die Nachrichten reagieren und darauf hinweisen, dass ich nicht wusste dass das Casino illegal ist und ich daher nicht bezahle oder einfach abwarten? Oder doch einfach alles bezahlen um schlimmeres zu vermeiden? :/

(Über die letzten Jahre habe ich leider sehr viel Geld in diesem Casino gelassen und daher am 18.01.23 sicherheitshalber auch die Datenauskunft lt. DSGVO angefordert für eventuelle weitere Schritte, falls dies für den aktuellen Fall eine Rolle spielen sollte. Darauf kam bisher keine Reaktion.)

Danke für Eure Einschätzung und Erfahrungen.

[sorrynotsorry]

Einzahlungen mittels PayPal? Hat das Casino auch eine deutsche Lizenz?

[Nadja15]

Einzahlungen mittels PayPal?

Nein, es handelte sich um Lastschriften durch das Onlinecasino direkt von meinem Bankkonto. Diese habe ich innerhalb der 8 Wochen Frist zurückgehen lassen.

Hat das Casino auch eine deutsche Lizenz?

Hm das ist eine gute Frage. Das Onlinecasino wirbt damit, dass es in Hamburg gegründet wurde. Ich finde auf der Homepage allerdings nur Informationen zu einer Lizenz in Malta und auch im Impressum steht nur eine maltesische Anschrift. Ich weiß nicht, ob ich das Casino hier nennen darf?

[Wirbelwind]

Ich weiß nicht, ob ich das Casino hier nennen darf?

nope
schick mal ne PN ich schau mal

[sorrynotsorry]

Wenn Einzahlungen per Lastschrift möglich sind, gehe ich davon aus, dass das Casino in Deutschland lizenziert ist.

[Nadja15]

Wenn Einzahlungen per Lastschrift möglich sind, gehe ich davon aus, dass das Casino in Deutschland lizenziert ist.

Oh ok. Ich dachte immer, dass dann zumindest die 5 Sekunden Regel und ein Einzahlungslimit von 1000€ monatlich gelten muss, damit eine deutsche Lizenz vergeben werden kann. Es gibt in dem Casino (zumindest bei den von mir gespielten Spielen) keine 5 Sekunden Regel und die 2.300€, die ich zurückgebucht habe, wurde innerhalb von 2 Tagen einbezahlt.
Ich habe bereits an Wirbelwind eine PN mit dem Casinonamen geschrieben. Vielleicht kann er hier Licht ins Dunkle bringen.

[Wirbelwind]

das hintenrum angebot von denen IST Illegal !
...und das meiste von dem Rest glaub ich auch.

Zur Not schick Olli ne PN, der kann dir da näheres sagen 

[Olli]

Hi!

Der Olli verweist auf die offizielle Whitelist! Die findet man im Netz. https://www.gluecksspiel-behoerde.de/de/erlaubnisfaehigesgluecksspiel/whitelist

Sollte der Anbieter unerlaubt sein, dann lehne Dich zurück und gähne genüsslich. Das aber nur so lange, wie kein gerichtlicher Mahnbescheid ins Haus platzt. Dem wiedersprichst Du form- und fristgerecht und kannst Dich dann erneut zurücklehnen.

Schaue mal ob Dein Schreiben zur Aufforderung zur Auskunft nach der Datenschutzgrundverordnung so aussieht: https://www.datenanfragen.de/blog/musterbrief-dsgvo-anfrage-auskunft/
Sie haben dafür 30 Tage Zeit, danach kannst Du die maltesische Datenschutzbehörde einschalten.

[Nadja15]

Der Olli verweist auf die offizielle Whitelist! Die findet man im Netz. https://www.gluecksspiel-behoerde.de/de/erlaubnisfaehigesgluecksspiel/whitelist

Super, da steht 'mein' Casino nicht mit drauf.

Sollte der Anbieter unerlaubt sein, dann lehne Dich zurück und gähne genüsslich. Das aber nur so lange, wie kein gerichtlicher Mahnbescheid ins Haus platzt. Dem wiedersprichst Du form- und fristgerecht und kannst Dich dann erneut zurücklehnen.

Jetzt fällt mir ein großer Stein vom Herzen. Dann harre ich mal der Dinge, die da kommen.

Schaue mal ob Dein Schreiben zur Aufforderung zur Auskunft nach der Datenschutzgrundverordnung so aussieht: https://www.datenanfragen.de/blog/musterbrief-dsgvo-anfrage-auskunft/
Sie haben dafür 30 Tage Zeit, danach kannst Du die maltesische Datenschutzbehörde einschalten.

Jein, nicht ganz so detailliert. Ich habe allerdings die Vorlage übernommen von einem Anbieter, der darauf spezialisiert ist, von Online Casinos Geld zurück zu holen.
Die Anfrage ging auch noch an weitere Casinos raus und zumindest von einem bekam ich auch schon die Bestätigung, dass das ganze innerhalb 30 Tagen bearbeitet wird.

Vielen lieben Dank für deine Hilfe.

[Wirbelwind]

Danke, die vergess ich immer da ich damit nichts am Hut habe

@nadja, hast du schon mal gegooglet ? Tausende Treffer das der betreiber um den es dir geht illegal ist,....

Zu den bankbuchungen kann ich nichts sagen und würde dir empfehlen das so so zu machen wie Olli sagt, lass die knurren und zetern wie sie wollen, solange kein "offizieller" Mahnbescheid bekommt, brauch dich das nich intressieren...

[Nadja15]

@nadja, hast du schon mal gegooglet ? Tausende Treffer das der betreiber um den es dir geht illegal ist,....

So schlau war ich tatsächlich nicht... Hab da nicht nach konkreten Namen gegoogelt, sondern zur allgemeinen Thematik.

Zu den bankbuchungen kann ich nichts sagen und würde dir empfehlen das so so zu machen wie Olli sagt, lass die knurren und zetern wie sie wollen, solange kein "offizieller" Mahnbescheid bekommt, brauch dich das nich intressieren...

Dann warte ich mal ab. Ich hatte an sich gehofft, dass es so ist, nach dem was ich so gelesen habe. Aufgrund meiner Recherche hatte ich mich ja nur getraut, die Rückbuchungen zu veranlassen. Aber man lässt sich durch die Emails mit den Drohungen eben doch wieder unter Druck setzen. Auch wenn mir klar ist, dass sie natürlich genau das bezwecken wollen. Aber die Vorstellung von einem Mahnbescheid... Da wirds mir tatsächlich auch jetzt schon wieder ganz anders. Also wenns so weit kommt, sehen wir uns hier wohl wieder...

Auch dir vielen Dank für deine Mühe.

[Wirbelwind]

Gerne

Da wird nichts kommen...

Mal abgesehen von der normalerweise ersten frage was du denn so für deine abstinenz tust oder tun möchtest;

-kleiner hinweis-

Du kannst da noch viel mehr zurückfordern so wie ich das sehe...

Ist halt doof mit den Namen, deswegen...
schreib olli eine PN worum es sich dreht und lass dich von dem nich abwimmeln 
scherz 

[Nadja15]

Mal abgesehen von der normalerweise ersten frage was du denn so für deine abstinenz tust oder tun möchtest;

Hm klingt jetzt vielleicht doof, aber aktiv dagegen tun in dem Sinne, aktuell eigentlich gar nichts. Mein Laster waren immer die Onlinecasinos. Und da möchte ich mir aktuell eben die Option auf Chargeback offen halten. Und diese Chance ist schließlich einmalig und ich werd den Teufel tun und mir die verbauen, indem ich da auch nur noch einen Cent in irgendein Onlinecasino einzahle. Wenn das bekannt wird, dass ich nochmal was eingezahlt habe, nachdem ich z. B. mit o. g. Rückbuchungen bereits begonnen habe bzw. den DSGVO Anfragen, dann wars das mit der Chance auf Chargeback. Aktuell fällt mir das zum Glück auch nicht schwer. Ich hoffe, in meinem Kopf hats endgültig Klick gemacht...

Du kannst da noch viel mehr zurückfordern so wie ich das sehe...

Damit spielst du ja auf Chargeback an oder? Wie gesagt, DSGVO Anfragen sind raus und wenn ich die habe, mal sehen, ob ich weiter aktiv werden möchte. Hängt wohl vermutlich von den Zahlen und dem entsprechendem Vorgehen ab. Mir ist bekannt, dass man über Kreditkarte, Bank und Paypal auch Rückforderungen beantragen könnte, aber das würde ich wohl nicht tun. Klingt wohl furchtbar blöd, aber ich seh die 'Schuld' hald nicht bei den Banken, sondern beim Casino. Zudem lief bei mir das meiste über meine Bank vor Ort. Wir wohnen in einer kleinen Stadt. Bankgeheimnis hin oder her, das würde hier einfach rauskommen und zum Gespräch werden...

[Olli]

Hi Nadja!

Was würdest Du machen, wenn die Rechtsprechung sich mittlerweile einig wäre, dass es blöde wäre, dem OC das Geld zu überlassen, wenn der Spieler von der Unrechtmäßigkeit im Vorfeld des Glücksspielens wusste? Was würde da mit Deiner inneren Hürde ... Deinem "Willen" ... geschehen?

Nun, da Du Dich ja kundig machst, kann ich es Dir auch verraten ... es ist mittlerweile genaus so!

Die Frage ist also, was setzt Du dem selbstzerstörerischen Glücksspiel entgegen?

Samstag ist Webmeeting ... 19 Uhr geht es los ... Wir sind eine kleine Online-SHG und Du darfst uns ausquetschen wie Zitronen ...

https://us02web.zoom.us/j/84956324186?pwd=Z0ZIaTRwaFl5MUwrZStIMmdBUHNaQT09

Bitte pünktlich sein!

OffTopic ... der Link ändert sich nächste Woche ... dann einfach in den Thread schauen, dort werde ich ihn aktualisieren:
https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php/topic,4941.0.html

[Wirbelwind]

hahaha der OLLI, hintenrum abgewimmelt und vornerum auf die gruppe hingewiesen hahahahaha Manchmal   

Mittlerweile verstehe ich sogar die scham, das mit dem kleinen Örtchen und der Bank is schon schei....

Auch von mir ein herzliches hallo, schau gerne morgen vorbei