Guckt mal!!!! PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele

[Rueckenwind]

Hallo in die Runde,

Ich habe in den letzten Wochen auch eine Menge Geld verspielt in diversen OC. Ich habe fast ausschließlich mit Kreditkarte bezahlt. Ist es ratsam die Kreditkartenzahlungen bei meiner Bank zu stornieren?Muss ich dabei was beachten?

Ich danke euch im Voraus.
Christian

[Neues ICH]

Hallo Christian,

also erstmal wäre es schön wenn du ein bisschen was über dich erzählen würdest und ob du vor hast auch aktiv gegen die Spielsucht vorzugehen. Ich bin selbst in dem Forum zu Beginn mit der Tür ins Haus gefallen weil ich an einem Tiefpunkt war und keinen klaren Gedanken mehr fassen konnte sondern einfach nur schnell Hilfe wollte - deshalb der Tipp: erstmal in aller Ruhe dann kann geholfen werden.

Dann zu Deinem Thema: du kannst leider nicht einfach so die Zahlungen stornieren und Dein Geld zurück bekommen - schön wärs - ist es aber nicht.

[Ale]

Guten Tag, Xxxx

Paypal hat sich jetzt auch mal darauf geäußert, ich kopiere mal das Schreiben her, irgendwie liest es sich anders als bei euch
Sie berufen Sich auf den Straftatbestand des unerlaubten Glücksspiels (§ 284 StGB), § 4 Abs. 4 Glücksspielstaatsvertrag (GlüStV) für Casino-Spiele, nach dem keine Ausgleichsforderungen gegen Sie bestünden. Diese Zahlung wurde abgeschlossen und der Betrag dem PayPal Konto des Empfängers noch am gleichen Tag gutgeschrieben.

Bitte beachten Sie, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Wenn Sie eine Zahlung mit PayPal senden, erteilen Sie uns damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen nach Maßgabe dieser Vereinbarung gilt eine Frist von einem Geschäftstag. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem wir den angewiesenen Betrag dem Zahlungsdienstleister des Empfängers gutschreiben.

Sie haben diese Zahlung eingeleitet und an ein bestehendes PayPal-Konto gesendet. PayPal hat hier keinen Einfluss und kann auch keine Änderungen während oder nachdem der Zahlungsauftrag von Ihnen gegeben wurde, durchführen.

Mit PayPal kann man Zahlungen senden und empfangen. Dabei ist PayPal ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: Wir haben keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen die mit PayPal bezahlt werden und übernehmen dafür auch keine Haftung.

Da diese Lastschriftzahlung von Ihnen autorisiert war, möchten wir Sie nun bitten den negativen Kontostand auf Ihrem PayPal-Konto auszugleichen. Wir behalten uns das Recht vor, Ihr Konto einzuschränken und die Forderung an ein externes Inkassounternehmen weiterzuleiten.

Ausgleich per Kreditkarte:
Gerne helfen wir Ihnen den ausstehenden Betrag mit Ihrer Kreditkarte (Visa/MasterCard) auszugleichen. Bitte kontaktieren Sie uns dazu unter der Telefonnummer 0800 3304 373.

Ausgleich per Banküberweisung:
Bitte überweisen Sie den Betrag in Höhe von 4075,00 Euro an:

Für Ihre Überweisung benötigen Sie eine individuelle virtuelle IBAN. Die Generierung dieser vIBAN habe ich heute für Sie veranlasst. Die Überweisungsdaten werden Ihnen innerhalb von 2 Tagen in einer weiteren E-Mail mitgeteilt.

Es kann ca. 1-3  Bankarbeitsarbeitstage dauern, bis die Überweisung ankommt. Sobald die Einzahlung auf Ihr PayPal-Konto gebucht wurde, senden wir Ihnen eine Bestätigungs-E-Mail zu.

Bei weiteren Fragen stehen wir Ihnen gerne telefonisch zur Verfügung unter 0800 3304 373
Montag bis Freitag von 8:00 Uhr bis 20:00 Uhr und Samstag von 9:00 Uhr bis 19:30 Uhr.

Viele Grüße,
PayPal

wie verfährst du jetzt weiter?
Hast du mittlerweile das Geld, das deiner KK wieder belastet wurde wieder?

[Rud]

meiner 2. beitrag hier, gebe mal ein update zu meiner aktuellen lage zwischen mir und paypal.

habe wie schon erwähnt..
am 14.01 alle lastschriften der letzten 8 wochen zurück gezogen
am 16.01 reekmann schreiben mit einschreiben+rückschreiben nach luxemburg paypal geschickt
am 23.01 kam das reekmann schreiben bei paypal an
hab eine email bekommen das es bearbeitet wird.
am 23.01 inkasso KSP brief mit einer forderung bei mir im briefkasten - hab ich ignoriert.
am 05.02 kam nun eine 2. forderung, aber auf 3 raten aufgeteilt - meine antwort = reekmann schreiben forderungsabwehr.

warte jetzt weiter ab, bald ist es 1 monat her das ich denen das reekmann schreiben geschickt habe.. wie man es ließt kommt die forderungsverzicht 4-6 wochen danach
Ignoriere alles was von KSP und PP kommt.

die haben plötzlich meine neue Handy nr herausgefunden, keine ahnung woher die sie haben.

soweit sogut alles nach plan bisjetzt, habe dieses jahr auch nicht ein einziges mal dran gedacht wieder zu zocken.

mfg

[Hanseat]

Na, dann schien das mit der Antwort seitens PayPal bei dir schnell zu gehen. Mein Schreiben Reeckmannschreiben kam den 8.2. an und die Rückbuchungen habe ich 3. und 4. Februar getätigt. Bisher sehe ich immernoch nur -10€ auf meinem PP Konto und es kamen auch erst 4 Mails als Reaktion auf Rückbuchungen. Bis jetzt allesamt harmlos.

Aber bei dir scheinen sie etwas schneller zu sein. Ignorieren bzw. fristgerecht wei KSP widersprechen ist schon ganz richtig und dann kommt bei dir hoffentlich bald der Verzicht von PP.

Und ich bleibe weiterhin gespannt wann sich PayPal bei mir meldet. Schönes Wochenende euch allen!

[Barneyross]

Hallo ihr lieben, habe mich lange nicht gemeldet und hoffe es geht allen gut. Das wichtigste zuerst. Mache weiter Therapie und bin nicht rückfällig geworden.

Dies habe i h nun von Paypal bekommen:

Betrifft: Ihre Anfrage an PayPal

Unsere Referenz: 7012857




24.01.2019




Sehr geehrter Herr ,




wir haben Ihre Anfrage in Bezug auf den negativen Saldo Ihres PayPal Konto erhalten.




Wir haben Ihr PayPal Konto mit der registrierten Email Adresse de und die betroffenen Zahlungen erneut überprüft und sind zu folgender Entscheidung gekommen:




Wir bestätigen, dass Sie mehrfach Zahlungen an Rabbit Entertainment Ltd und MT SecureTrade Limited gesendet haben. Diese Zahlungen wurden abgeschlossen und die Beträge dem PayPal Konto des Empfängers noch am gleichen Tag gutgeschrieben.




Bitte beachten Sie, dass PayPal keinen Einfluss auf den Zahlungsfluss der Kunden hat. Wenn Sie eine Zahlung mit PayPal senden, erteilen Sie uns damit einen Zahlungsauftrag. Für die Ausführung von Zahlungsaufträgen gilt nach Maßgabe unserer Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB) eine Frist von einem Geschäftstag als vereinbart. Innerhalb dieser Frist wird PayPal einen über das Zahlungskonto erteilten Zahlungsauftrag ausführen, indem wir den angewiesenen Betrag dem Empfänger gutschreiben.




Sie haben diese Zahlungen eingeleitet und an ein bestehendes PayPal Konto gesendet. PayPal hat hier keinen Einfluss und kann auch keine Änderungen während des Zahlungsflusses oder nachdem der Zahlungsauftrag von Ihnen gegeben wurde, durchführen.




Mit PayPal kann man Zahlungen senden und empfangen. Dabei ist PayPal ein unabhängiger Auftragnehmer. Das bedeutet: Wir haben keine Kontrolle über Waren oder Dienstleistungen, die mit PayPal bezahlt werden und übernehmen dafür auch keine Haftung. Und wir sind nicht dafür verantwortlich, dass der Geschäftsvorgang zwischen Käufer und Verkäufer erfolgreich abgeschlossen wird.




Wir erhielten dann Nachricht von Ihrer Bank, dass diese Lastschriftzahlungen storniert wurden/nicht ausgeführt werden konnten.




Die Stornierung der Abbuchungen von dem Bankkonto führte daher zu offenen Forderungen PayPal gegenüber, so dass ein negativer Saldo auf Ihrem PayPal-Konto entstanden ist. Darüber hinaus wurde Ihnen für diese fehlgeschlagenen Lastschriften eine Gebühr gemäß Ziffer A4.6. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB berechnet.




Die Forderungsbetreibung in Bezug auf dieses PayPal Konto wurde nun mit sofortiger Wirkung eingestellt.




Aufgrund dieser Rückbuchungen, die einen Verstoß gegen Ziffer 9. und 10. der PayPal-Nutzungsbedingungen als Teil der AGB darstellen, kündigen wir hiermit gemäß Ziffer 10.2. der PayPal-Nutzungsbedingungen das Vertragsverhältnis mit Ihnen mit sofortiger Wirkung. Das PayPal Konto ist und bleibt für jegliche weitere Nutzung gesperrt.




Sie können uns bei weiteren Fragen unter der Email Adresse ppelce@paypal.de kontaktieren.




Mit freundlichen Grüßen




Marco Kröger

Executive Escalations

PayPal


Ist das der Verzicht. ?

Liebe Grüße

[Loichte]

Ja das ist er. Am besten wenn du noch irgendwelche Kreditkarten da eingegeben hattest löschen und diese sperren lassen wenn möglich. Paypal stellt scheinbar nicht wirklich die Forderungseintreibung ein wenn es noch Wege gibt. Grüße

Ps.: Datenschutz lösche mal Namen und Mailadresse

[Pflanzenfreund]

Ja. Das ist wohl deren Standardschreiben im Falle eines Verzichtes.

Was mich interessieren würde: Gilt der Verzicht auch für weitere Abbuchungen? So, dass man nach Erhalt dieses Schreibens nichts mehr machen muss, wenn man sich nach den Rückbuchungen der letzten 8 Wochen auch die Beträge der letzten 13 Monate zurückholt?

[Loichte]

Hallo Pflanzenfreund. Nein jeder Zeitraum ist ein neuer Fall. Von daher benötigst du bei getrennter Rückforderung auch unabhängige Forderungsverzichte. Hatte die gleiche Frage und mich beraten lassen.

[Ale]

Glückwunsch!!!

Hoffe, dass du stark bleibst und durchhälst !

[trap]

Nabend zusammen,

ich bin durch whdg auf diesen Thread aufmerksam geworden und habe heute den halben Tag damit verbracht die wichtigsten Informationen für meinen CB zu filtern. Ein paar Fragen sind allerdings noch offen.

1. Ablauf

• 1. 8 Wochen Rückforderung selber einleiten (Begründung bei der Bank nicht notwendig)
• 2.  Parallel Reeckmann Schreiben (angepasst) an PaylPal nach Luxemburg per Einschreiben schicken
• 3. Abwarten und aussitzen, weder Telefonate noch E-Mails beantworten.
• 4. Inkassoschreiben Widerrufen und auf angepasstes Reckmann Schreiben verweisen
• 5. insgesamt 4 - 8 Wochen geduld haben
• 6. Forderung wird (im Optimalfall) eingestellt

Ist das so richtig? Habe ich was vergessen?


2. Reeckmann Schreiben

Ist mein Schreiben so rechtskräftig? Die XXXX werden natürlich angepasst.

Paypal-Konto XXX
Ihre E-Mail vom XXX

Sehr geehrte Damen und Herren,

Der in Ihrer E-Mail geltend gemachte Kontostand gegen Mich betrifft Entgelte für Online-Casinospiele. Ich konnte dort mittels Ihres Zahlungsdienstes Spieleinsätze in fünfstelliger Höhe tätigen und habe davon insgesamt XXX EUR durch Widerruf von Lastschriften vor dem endgültigen Verlust gesichert.

Die betreffenden Glücksspielangebote erfüllen den Straftatbestand des unerlaubten Glücks­spiels (§ 284 StGB), da die zuständigen deutschen Behörden im Hinblick auf § 4 Abs. 4 Glücksspielstaatsvertrag (GlüStV) für Casinospiele im Internet keine Erlaubnisse erteilen und auch nicht erteilen können. Die verfassungs- und unionsrechtliche Zulässigkeit dieses Verbots ist höchstrichterlich bestätigt worden (BVerfG, 30.09.2013, 1 BvR 3196/11).

Unerlaubte Glücksspiele begründen keine wirksamen schuldrechtlichen Verbindlichkeiten (§§ 763, 762 BGB). Dementsprechend stehen den in Rede stehenden Glücksspielanbietern keine Ansprüche gegen meinen Mandanten zu.

Ferner ist die Mitwirkung an Zahlungen im Zusammenhang mit unerlaubtem Glücksspiel gemäß § 4 Abs. 1 Satz 2 GlüStV verboten. Die Vorschrift des § 4 Abs. 1 Satz 2 GlüStV ist Verbotsvorschrift im Sinne des § 134 BGB, so dass etwaige vertragliche Regelungen über Ausgleichspflichten der Zahlungdienstleister im vorliegenden Zusammenhang nichtig wären und diesbezügliche Ansprüche Ihres Hauses gegen meinen Mandanten nicht bestehen können.

Ihre Forderung gegen mich wird daher in voller Höhe zurückgewiesen.

Freundliche Grüße
XXX

3. Forderungen über 8 Wochen

Brauche ich dafür dann Kontoauszüge die die Lastschrifteinzüge belegen, oder kann es auch sein, dass die Bank die Lastschriften einfach so wieder einfordert?
Angenommen alle Lastschriften wurden eingefordert, ist es dann das gleiche Prozedere wie unter 1. (s.o) beschrieben oder wird es dann etwas komplizierter?

4. Lenne Schreiben

Davon hab ich des öfteren gelesen, allerdings habe ich keine Quelle gefunden. Ist dieses Schreiben notwendig? Wenn ja, wo finde ich dieses?

Ich bedanke mich schonmal im Voraus für jeden der sich Zeit nimmt zu Antworten.

Viele Grüße

Trap

[StephanM]

Siehe unten, eine kleine Ergänzung

Gruß Stephan

Nabend zusammen,

ich bin durch whdg auf diesen Thread aufmerksam geworden und habe heute den halben Tag damit verbracht die wichtigsten Informationen für meinen CB zu filtern. Ein paar Fragen sind allerdings noch offen.

1. Ablauf

Aller erster Schritt aus meiner Sich: https://bit.ly/2TPvKII
Komplette Zahlungsübersicht bei PP ziehen.

• 1. 8 Wochen Rückforderung selber einleiten (Begründung bei der Bank nicht notwendig)

1.1 hier würde ich den Versuch unternehmen, bei der Bank ebenfalls die Buchungen der vergangenen 13 Monate zurück zu führen.
Dazu einen Termin mit einem Bankberater vereinbaren!
Den Sachverhalt persönlich erklären!
Zu dem Termin das https://bit.ly/2SKs5Pe Schreiben an die Bank anpassen.
Zusätzlich eine Transaktionsliste https://bit.ly/2Bsx5hOerstellen und zusammen mit dem Schreiben an die Bank persönlich bei diesem Termin abgeben.

• 2.  Parallel Reeckmann Schreiben (angepasst) an PaylPal nach Luxemburg per Einschreiben schicken

Sobald entweder die 8 Wochen oder die 13 Monate gebucht werden das Schreiben https://bit.ly/2TJmgyG per Einschreiben Rückschein an PP senden.

• 3. Abwarten und aussitzen, weder Telefonate noch E-Mails beantworten.

alle Fälle, Welche bei Paypal aufgrund der Rückbuchungen geöffnet werden beantworten!
"Ich verweise auf mein Schreiben vom xx.xx.xxxx, Welches am xx.xx.xxxx an Sie zugestellt wurde"
oder ähnlich.....

• 4. Inkassoschreiben Widerrufen und auf angepasstes Reckmann Schreiben verweisen
• 5. insgesamt 4 - 8 Wochen geduld haben
• 6. Forderung wird (im Optimalfall) eingestellt

Ist das so richtig? Habe ich was vergessen?

ebenfalls wichtig ...... Ruhe bewahren

2. Reeckmann Schreiben

Ist mein Schreiben so rechtskräftig? Die XXXX werden natürlich angepasst.

Paypal-Konto XXX
Ihre E-Mail vom XXX

Sehr geehrte Damen und Herren,

Der in Ihrer E-Mail geltend gemachte Kontostand gegen Mich betrifft Entgelte für Online-Casinospiele. Ich konnte dort mittels Ihres Zahlungsdienstes Spieleinsätze in fünfstelliger Höhe tätigen und habe davon insgesamt XXX EUR durch Widerruf von Lastschriften vor dem endgültigen Verlust gesichert.

Die betreffenden Glücksspielangebote erfüllen den Straftatbestand des unerlaubten Glücks­spiels (§ 284 StGB), da die zuständigen deutschen Behörden im Hinblick auf § 4 Abs. 4 Glücksspielstaatsvertrag (GlüStV) für Casinospiele im Internet keine Erlaubnisse erteilen und auch nicht erteilen können. Die verfassungs- und unionsrechtliche Zulässigkeit dieses Verbots ist höchstrichterlich bestätigt worden (BVerfG, 30.09.2013, 1 BvR 3196/11).

Unerlaubte Glücksspiele begründen keine wirksamen schuldrechtlichen Verbindlichkeiten (§§ 763, 762 BGB). Dementsprechend stehen den in Rede stehenden Glücksspielanbietern keine Ansprüche gegen meinen Mandanten zu.

Ferner ist die Mitwirkung an Zahlungen im Zusammenhang mit unerlaubtem Glücksspiel gemäß § 4 Abs. 1 Satz 2 GlüStV verboten. Die Vorschrift des § 4 Abs. 1 Satz 2 GlüStV ist Verbotsvorschrift im Sinne des § 134 BGB, so dass etwaige vertragliche Regelungen über Ausgleichspflichten der Zahlungdienstleister im vorliegenden Zusammenhang nichtig wären und diesbezügliche Ansprüche Ihres Hauses gegen meinen Mandanten nicht bestehen können.

Ihre Forderung gegen mich wird daher in voller Höhe zurückgewiesen.

Freundliche Grüße
XXX

3. Forderungen über 8 Wochen

Brauche ich dafür dann Kontoauszüge die die Lastschrifteinzüge belegen, oder kann es auch sein, dass die Bank die Lastschriften einfach so wieder einfordert?
Angenommen alle Lastschriften wurden eingefordert, ist es dann das gleiche Prozedere wie unter 1. (s.o) beschrieben oder wird es dann etwas komplizierter?

4. Lenne Schreiben

Davon hab ich des öfteren gelesen, allerdings habe ich keine Quelle gefunden. Ist dieses Schreiben notwendig? Wenn ja, wo finde ich dieses?

Ich bedanke mich schonmal im Voraus für jeden der sich Zeit nimmt zu Antworten.

Viele Grüße

Trap

[Olli]

Hi StephanM!

Der Inhalt in diesem Link ist veraltet:  https://bit.ly/2TJmgyG
Du beziehst Dich hier auf den alten GlüStV, wie es im Reekmann-Schreiben aus 2015 zu lesen ist.
Es gibt jedoch eine Fassung von 2017 im Blog von Herrn Reekmann, der die aktuelle Rechtslage wiederspiegelt.

[StephanM]

Hallo Olli,

danke für den Hinweis.
Ich habe mit dem beschriebenen Verfahren 04/2018 meine Forderungen durchsetzen können.

Die ergänzenden Einträge sind auch nur meine Erfahrungswerte und spiegelt meinen Ablauf beim damaligen Chargeback wider.


LG

Stephan

[Olli]

Hi!

Schildere Deinen Fall doch bitte mal ausführlich.

Das sieht nach einem Standardschreiben aus, mit dem man Dich zum Einknicken bewegen möchte.
Wahrscheinlich hilft hier nur der Weg zum Anwalt.

Und nicht zu vergessen: Erzähle bitte auch über Dich - wie Du zum Spielen kamst und welche Schritte Du unternehmen möchtest, um zukünftig spielfrei zu bleiben, sofern Du dies überhaupt planst.