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Rückbuchungen möglich???

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Offline andi

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Rückbuchungen möglich???
« am: 05 August 2019, 15:44:24 »
Hallo ihr lieben,
ist das wirklich möglich ohne rechtliche Konsequenzen das Geld zurück zu bekommen? Wenn ja würde mir eventuell jemand helfen/unterstützen beim Vorgang?
Habe mich eigentlich schon damit abgefunden das dass ganze Geld beim Teufel ist. Beste Grüße Andi

Re: Rückbuchungen möglich???
« Antwort #1 am: 05 August 2019, 21:12:28 »
Ich will auch mal meinen Senf dazugeben.  Was bringt es dir in deiner jetzigen Situation, wenn du das Geld zurück bekommen würdest? ??

Die logische Konsequenz wäre, dass du einfach weiter spielen würdest.

Ich bin einer der von diesem ganzen cb überhaupt nichts hält , denn du hast das Geld verspielt und wusstest auch was du da tust.

Selbst wenn du dein Geld wieder bekommst, was würdest du für Konsequenzen spüren ??
Gar keine oder dann wäre alles wieder auf Anfang.

Ich bin auch grad dabei trocken zu werden,  aber ich würde das Geld nicht wiederhaben wollen , weil ich wüsste wo mich das hinführt.

Deshalb solltest du dir momentan eher Gedanken drüber machen,  was du eigentlich wirklich willst. Denn ich glaube nicht das du wirklich aufhören willst mit spielen.

Re: Rückbuchungen möglich???
« Antwort #2 am: 05 August 2019, 23:37:01 »
Ich finde es sollte jeder für sich selbst ausmachen, ob er versucht sein Geld zurückzubuchen.

Jeder Mensch ist unterschiedlich und hat demnach auch ein eigenes Spielverhalten. Die einen spielen nur um an mehr Geld zu kommen, die Anderen geraten in eine Spielsucht und können nicht mehr aufhören. Zwei komplett verschiedene Situationen aber man kann es keinem Spieler ansehen wie es für Ihn/Sie wirklich war.

Für jeden sollte gelten, wie du schon sagst Ron, auch der präventive Aspekt wichtig sein und aktiv etwas gegen die eigene Sucht/das eigene Problem unternommen werden.

Aber ich verstehe die Personen nicht die sagen, dass sie gegen Chargeback-Verfahren sind. Wenn ein Spieler durch die Angebote der OC/Sportwettenanbieter immer wieder getriggert wurde und somit nie den Absprung schaffte einfach wegen seinem Spielverhalten/wegen der Sucht, dann ist es nicht vorwerfbar dieses Geld, dass zum Großteil durch die Sucht verlorenen ging, zurückzubuchen.

Die Glücksspielanbieter haben dabei einzig und alleine eine menschliche Schwäche ausgenutzt und sich dadurch bereichert. Da kann mir niemand etwas anderes erzählen. Das hat auch nichts mehr damit zu tun, dass jeder frei entscheiden kann ob er spielt oder nicht... Denn ein süchtiger Spieler kann genau das nicht!

Meine Meinung.

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Offline TAL

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Re: Rückbuchungen möglich???
« Antwort #3 am: 06 August 2019, 00:22:31 »
Zitat
...Die einen spielen nur um an mehr Geld zu kommen, die Anderen geraten in eine Spielsucht und können nicht mehr aufhören..

Und wo ist da der Unterschied?

Es gibt mit Sicherheit Unterschiede im Spielverhalten, aber wer spielt, um 'an Geld zu kommen' - es also vor sich selbst als eine ernsthafte Möglichkeit für ein 'Einkommen' rechtfertigt, hat in meinen Augen definitiv ein Problem.

Nach deiner Argumentation könnten auch die Automatenspieler, Börsenspekulanten, Offline-Sportwetter und Spielbankgänger ihre Einsätze zurückfordern. Auch hier geht es den Anbietern einzig und allein um den Gewinn, und die Leute sind ja nun nicht weniger süchtig, nur weil ihre präferierte Selbstzerstörungsmethode hierzulande zufällig legal ist.
Versteh mich nicht falsch, ich bin froh über jeden, der den Absprung schafft, und ich bin auch dafür, den OCs nicht alles durchgehen zu lassen, oder sie am besten gleich dichtzumachen...
Verwerflich ist es daher absolut nicht, nein, aber he...
Ihr macht das, weil ihr es könnt... weil es möglich ist, und weil die Politik hier auf ganzer Linie versagt hat... und das auch zu spüren bekommen sollte.
Damit bin ich einverstanden. Sehe ich absolut genauso.

Aber sicher nicht, weil ihr die unschuldigen Lämmer in den schneeweißen Westen seid. Das war ich auch mal. Ist scheiße, glaub mir.

Denn ja... Ich kann das sehr wohl frei entscheiden. Und das ist auch gut so.

Re: Rückbuchungen möglich???
« Antwort #4 am: 06 August 2019, 02:39:02 »
Wo der Unterschied ist? Die einen sind hochgradig spielsüchtig und die anderen haben ihr Spielverhalten unter Kontrolle... Auf lange Sicht verlieren beide. Nur die einen unkontrolliert und die anderen kontrolliert.

Die Spielbanken, bzw. das Offline-Spielen hab ich außen vor gelassen, da die Möglichkeit der Geld zu verticken zwar in jedem Fall gegeben ist, es aber nicht so einfach gemacht wird wie in OC/Bookies. 3 Klicks und du hast 10.000 Euro aufgeladen.
Offline ist die Hemmschwelle viel höher.

Der Grund warum ich das nicht so kritisch bei der Börse sehe, ist dass es einen anderen Charakter hat. Klar es gibt auch dort Süchtige Zocker, aber erstens ist der Umfang nicht so groß UND zudem ist die Zielgruppe eine andere! Sportereignisse bei denen man Live mitfiebern kann mit Aktien-Charts zu vergleichen find ich schwierig. Die meisten würden wohl sagen, dass Sportereignisse wesentlich interessanter sind. Deshalb der fehlende Fokus darauf.

Ich hoffe du verstehst meine Punkte nun ein bisschen besser.

Und ich freue mich, dass du selbst entscheiden kannst ob du zocken magst oder nicht... Aber die Stärke hat leider nicht jeder.

Re: Rückbuchungen möglich???
« Antwort #5 am: 06 August 2019, 02:44:30 »
Kurze Ergänzung noch:

Nenne mir mal ein paar Gründe warum ein süchtiger Spieler der tausende von Euro verzockt hat durch Livewetten, Online-Casinospiele, etc... sein Geld nicht zurückbekommen sollte? Fakt ist, es ist verboten, da unter anderem eine hohe Suchtgefahr besteht und diese wie in diesem fiktiven Fall ausgenutzt wird.

Der Gesetzgeber sieht das Potential bei Börsenspekulationen anscheinend nicht so. Und da muss ich zustimmen.

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Offline taro

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Re: Rückbuchungen möglich???
« Antwort #6 am: 06 August 2019, 07:11:30 »
Sorry Tobi,

das ist absoluter Blödsinn. An der Börse gerade im Futurehandel wetten einige ganze Jahresgehälter auf die nächsten drei Ticks, und da glaubst Du Sportwetten würden mehr kicken? Nur weil Du etwas nicht kennst ist es nicht so das es das nicht gibt. Der Gesetzgeber reagiert auch so behäbig weil die grossen Spenden gerade bei der FDP von der Automatenindustrie kommen.

Den Gesetzgeber geht es nicht um die Süchtigen es geht Ihn darum, daß die OC s nicht reguliert sind.
Geld zurück bekommst Du nur über cb und das nur weil Du es kannst nicht weil der Zahlingsanbieter zur Rückzahlung verurteilt wurde.

Das meiste Geld plus Summe x was von den Spielern über cb zurückkommt geht wieder in die OC s. Oder was glaubst Du warum Paypal so behäbig reagiert, sicher nicht weil sie zu bräsig sind.
Für Paypal und die OCs ist diese Seite nur eine Werbeplattform. Die Kosten sind überschaubar für den Nutzen. Die OCs würden hier sicher gerne Werbung schalten. Selbst die Bild mischt mit, schreibt von Spielen ohne Reue.

Re: Rückbuchungen möglich???
« Antwort #7 am: 06 August 2019, 10:27:38 »
Ich habe doch nie behauptet dass Trading keinen Kick verursacht? Nur im Vergleich zu Sportwetten steht es für mich dahinter... Hast du dir mal die Zahlen angeguckt wie viele Menschen hier in Deutschland in OC/Sportwetten zocken?
Natürlich gibt es diese Spieler die auch den Chart die nächste Minute voraussagen wollen... Aber es sind weniger wie die, die von Wette zu Wette eilen.

Und woher hast du bitte die Info, dass die meisten ihr Geld nach dem CB wieder verzocken? Wenn du sowas sagst dann bitte mit Quelle belegen.
Letztlich sind das Peanuts was die bei einem Chargeback aktuell zurückbuchen müssen. PayPal und die OC/Bookies machen Milliarden Umsätze. Da gehts denen nicht um die 2000 Euro von XYZ.

Sie wollen einfach dass das keine Praxis wird und jeder sein Geld zurückbuchen kann. Deshalb machen sie jetzt auch so Stress, weil sich daraus eben für viele ein Geschäftsmodell entwickelt hat! Wie man das sehen will ist natürlich auch strittig.


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Offline taro

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Re: Rückbuchungen möglich???
« Antwort #8 am: 06 August 2019, 10:34:59 »
😂🤣
Klar, die Brocker der Hendgefonds die in den Knast gewandert sind haben jeweils alleine mehr Geld verzockt als vermutlich der OC Markt im ganzen Jahr umsetzt.
Aber träum mal weiter.

Gegenfrage wie viel chargebacket kennst Du denn die 5 Jahre spielfrei sind, wird ja schon 10 Jahre praktiziert. Brauchst Du noch mehr Quellen?

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Offline TAL

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Re: Rückbuchungen möglich???
« Antwort #9 am: 06 August 2019, 14:08:07 »
Zitat
Wo der Unterschied ist? Die einen sind hochgradig spielsüchtig und die anderen haben ihr Spielverhalten unter Kontrolle... Auf lange Sicht verlieren beide. Nur die einen unkontrolliert und die anderen kontrolliert.

Das ist in meinen Augen Quatsch. Es geht hier ja nicht um einen Zehner am Wochenende. Könnte ich es kontrollieren, würde ich nicht verlieren - jedenfalls nicht in Dimensionen, die merklichen Einfluß auf mein Leben nehmen... egal, in welchem Zeitraum - ich würde nichtmal in die Nähe kommen.

Was meine Hemmschwelle angeht... Geld hatte für mich keinen Wert, da hätte es keinen Unterschied gemacht, ob ich es in den Händen halte, oder es zahlen auf dem Bildschirm sind. Letztlich diente es nur einem Zweck. Um diesen zu erfüllen war ich nicht unbedingt wählerisch.
Aber du hast natürlich recht, online wird einem der Ausstieg durch die Werbung, Boni und unzulänglichen Spieler- und Jugendschutz deutlich erschwert. Auch ist der 'Einstieg' hier aus denselben Gründen leichter. Deshalb ist eine vernünftige Regulation ja auch so wichtig. In dem Punkt widerspreche ich dir also überhaupt nicht. Mein Kommentar bezog sich auf das 'Ausnutzen einer menschlichen Schwäche', also etwas, was alle Glücksspielanbieter gemein haben - es ist ihre Existenzgrundlage. Je öfter ich also wiederkomme, desto besser für sie - darauf zielt es immer ab.

Mir geht es einfach nur um die in meinen Augen oftmals fadenscheinige Begründung des Chargebacks... sich einzureden, man selbst wäre total unschuldig und wäre sonst nie auf eine solche Idee gekommen.

Ich habe auch nie gesagt, ein Spieler sollte seine Einsätze nicht zurückholen.
Aber... was spricht dagegen, zu sagen "Ich hab Mist gebaut, aber durch diese momentane Chaos eine Möglichkeit bekommen, die ich nun nutze."?
Es wäre ehrlich, vollkommen in Ordnung, und bedarf überhaupt gar keiner Rechtfertigung.
Es bewegt sich dann etwas, und wenn er es kann (und damit meine ich nicht nur die Möglichkeit an sich), bin ich definitiv dafür. Leider hat diese Medaille aber immer zwei Seiten.

Was die Motive von Gesetzgeber und Politik angeht... Wie Taro schon sagte, sind denen Leute wie wir herzlich egal. Ein illegales Onlinecasino zahlt aber nunmal keine Steuern...
Börsengeschäfte hingegen sind schon reguliert.

Zitat
Und ich freue mich, dass du selbst entscheiden kannst ob du zocken magst oder nicht... Aber die Stärke hat leider nicht jeder.

Ich weiß, das sollte von dir jetzt ironisch klingen... es ist aber eigentlich eine ziemlich entscheidende Aussage, und eben genau das, was ich hier eigentlich sagen wollte...

Ich bin nicht stärker als andere, ganz im Gegenteil... und ich bin auch ganz sicher nicht 'durch' damit.
Ich weiß aber, daß mich niemand vor mir selbst schützen kann... und ich auch um meiner selbst Willen nicht darauf warten sollte, daß es 'endlich mal jemand tut'.
Das, was du hier 'Stärke' nennst, war und ist ein harter Brocken für mich... ob du es glaubst oder nicht.
Denn ja, aufhalten würde mich keiner... und könnte es auch nicht.

Ich tue also gut daran, es zu meiner Entscheidung zu machen, statt den Kopf in den Sand zu stecken. Das erleichtert mir den Weg erheblich.

Re: Rückbuchungen möglich???
« Antwort #10 am: 06 August 2019, 20:13:07 »
@tobi

Ich meinte das so , dass wenn jemand ein cb durchführt ist er noch lange nicht von der sucht befreit.  Er würde nicht mal Konsequenzen spüren, weil er ja seinen verspielten einsatz zurück hätte . Was wäre das logische für diesen süchtigen Spieler, er würde genau dort weiter machen ,  wo er aufgehört hat.

Bevor man wirklich bereit ist aufzuhören,  muss E richtig weh tun ,  du mußt  einen Punkt erreichen, an dem du dir sagst es geht so nicht mehr weiter.  Wie soll deiner Meinung nach dieser Punkt kommen ,  wenn du diese Lücke ausnutzt und dein Geld was du verspielt hast zurück bekommst?

Daraus entsteht meiner Meinung heraus überhaupt kein Lerneffekt.
Ich verspiele meine Kohle aber egal ich kann sie mir ja wiederholen,  wenn ich verliere.
Aber falls ich gewinne das nehmen ich natürlich auch gerne mit , DSL ist für mich nicht nachvollziehbar. 


Re: Rückbuchungen möglich???
« Antwort #11 am: 06 August 2019, 23:00:20 »
@Taro
Jetzt redest du wieder von komplett anderen Dingen... Ich dachte du beziehst dich auf die Trader die selbst traden und nicht die großen Hedgefonds-Manager. Außerdem scherst du hierbei alle über einen Kamm! Wie viele Hedgefonds-Manager gibt es denn die betrogen haben, da sie mit dem Geld gezockt haben? Kannst du fast an einer Hand abzählen... Darum geht es aber hier nicht.

Schade, dass du meiner Frage ausweichst.
Ich beantworte trotzdem mal deine Frage, da dass zu einer Konversation dazugehört :)

Zum einen muss man sagen, dass das Chargeback erst in den letzten 2-3 Jahren wirklich Aufmerksamkeit bekommen hat. Demnach gibt es natürlich kaum Spieler die 5 Jahre spielfrei sind. Wie auch, wenn der Großteil der Spieler es erst im letzten Jahr/in den letzten Monaten durchgeführt hat.
Für mich gehört auch ein wichtiger Prozess zum Chargeback dazu. Über Geld nachzudenken. Den Wert nachzuvollziehen was man verloren hat. Das hält schon einige Spieler davon ab wieder zu spielen. Ein enger Kumpel von mir hat ebenso ein Chargeback-Verfahren durchgeführt und sein Geld bereits zurückbekommen (bisher noch kein Verzicht). Das Geld liegt nun auf seinem Sparbuch und er hat es jetzt mehrere Monate nicht angerührt. Zu mir meinte er, dass es einfach ein befreiendes Gefühl war das Geld wieder zu bekommen und er im Traum nicht mehr dran denken könnte es wieder einzuzahlen. Und das glaube ich ihm, da er sehr gelitten hat unter der ganzen Sache.
Um auf deine Frage zurückzukommen: Ich kenne niemanden der 5 Jahre spielfrei ist und ein Chargeback durchgeführt hat. Grund wurde oben genannt. (Warum sollte ich außerdem alle Chargebacker kennen?)

Würde mich freuen, wenn du doch auf meine Frage eingehst. Ich kann schon verstehen wieso einige Personen ungern mit dir diskutieren. Bleib bitte sachlich Kollege ;)
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@Tal
Es gibt in jedem Fall Spieler die kontrolliert spielen! Einige von denen setzen sich ein Monatslimit und wenn das weg ist dann wars das für den Monat. Nicht jeder zeigt direkt ein problematisches Spielverhalten auf.
Und wenn sich das über mehrere Monate summiert, dann kommt schon eine Menge dabei heraus. Hier sag ich ebenso wäre ein Chargeback aus moralischer Sicht fraglich.

Ich muss dir auch zustimmen, dass der "Chargebacker" keine weiße Weste hat. Natürlich trifft ihn auch eine Schuld. Ich hab auch nie was anderes behauptet! Doch es wäre niemals zu so einem Ausmaß gekommen, wenn es nicht so einfach zugänglich wäre (da wie du schon sagst auch noch unreguliert!). Es gibt Spieler die haben genug und lassen sich sperren. Das bringt aber überhaupt nichts, da es noch 10000 andere OC gibt. Offline ist das anders... Wenn du zu deinem Casino in der Nähe sagst, dass du gesperrt werden willst, dann halten sich auch die meisten Betreiber dran. (Außer du wohnst in einer Großstadt). Der Unterschied zu Online und Offline ist wie du sagst die einfache Erreichbarkeit. Du kannst überall zocken. Daheim, in der Arbeit, beim Zahnarzt, ...

Du meinst Geld hatte für dich keinen Wert. Auch nicht bar. Da habe ich eine komplett andere Meinung. Ich war früher häufig in Tipico-Buden und da war meist mein höchster Einsatz 20€. Ich hab es einfach nicht übers Herz gebracht mehr zu setzen. Online hingegen war das gar kein Problem. Da ging es schnell in die Hunderter. Das kommt sicher nicht nur mir bekannt vor!
Aber interessant, dass du hierbei anders denkst :)

Zitat
Aber... was spricht dagegen, zu sagen "Ich hab Mist gebaut, aber durch diese momentane Chaos eine Möglichkeit bekommen, die ich nun nutze."?
Es wäre ehrlich, vollkommen in Ordnung, und bedarf überhaupt gar keiner Rechtfertigung.

Stimm ich dir zu.

Zitat
Ich weiß, das sollte von dir jetzt ironisch klingen

War absolut ernst gemeint!

Zitat
Ich tue also gut daran, es zu meiner Entscheidung zu machen, statt den Kopf in den Sand zu stecken. Das erleichtert mir den Weg erheblich.

Sicher, es ist von jedem die eigene Entscheidung. Aber dem einen fällt sie leichter und dem anderen schwerer... Wer nichts aktiv dagegen macht, dem ist oft eh nicht mehr geholfen. Alleine geht das nur selten gut!
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@Ron
Zitat
Ich meinte das so , dass wenn jemand ein cb durchführt ist er noch lange nicht von der sucht befreit.

Das ist klar. Hab ich jemals was anderes behauptet?

Zitat
Wie soll deiner Meinung nach dieser Punkt kommen ,  wenn du diese Lücke ausnutzt und dein Geld was du verspielt hast zurück bekommst?

Dieser Punkt ist subjektiv. Bei jedem kommt er an einem anderen Punkt. Du kannst auch schon aufwachen, wenn du merkst du gerätst in eine Sucht hinein. Deshalb ist Suchtprävention auch so wichtig. Auf diesen Aspekt will ich mich in Zukunft auch fokussieren.

Zitat
Ich verspiele meine Kohle aber egal ich kann sie mir ja wiederholen,  wenn ich verliere.
Zu einem solchen Denken soll es erst gar nicht kommen. Ein Chargeback ist ja schließlich auch nicht stressfrei und sowieso nie ohne Risiko. Deshalb Prävention.

Liebe Grüße
Tobi

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Offline taro

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Re: Rückbuchungen möglich???
« Antwort #12 am: 06 August 2019, 23:59:46 »
Moin Tobi,

Charge back gibt es über 10 Jahre. Wer googeln kann und pleite ist wird das schon finden.
Du unstellst mir pollemisch ich soll sachlich bleiben, geht's noch?

Schnucki ich bin seit über 30 Jahren regelmäßig mit Spielern in Kontakt. Ein Spieler der Gewinnt verzockt den Gewinn, annähernd 100 %
Ein Spieler der Lotto spielt was Ihn eigentlich nicht antriggert verzockt das Geld auch nach längerer spielfreiheit ausser das Lotto spielen, annährend 100 %.
Quelle ist nur meine persönliche Erfahrung und zigfach erlebt. Plötzlich unverhofft von außen kommendes Geld wird verzockt. Die cb Kohle gehört dazu.

Du diskutiert nicht, malst die Welt nur wie sie Dir gefällt ohne jeglichen Hintergrund.
Die Hedgefondsmanager die zig Milliarden verzockt haben ist doch nur die Spitze des Eisberges, das das bei Daytradern ob Profi oder Amateur weit verbreitet ist, das es Zocker sind ist ausreichend dokumentiert bemühe als Quelle einfach Google.
Wenn du diskutieren möchtest, dann doch wenigstens ein klein wenig mit Fakten oder eigenem erfahren und nicht nur daherbrabeln

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Offline Olli

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Re: Rückbuchungen möglich???
« Antwort #13 am: 07 August 2019, 09:10:35 »
#räusper#

Die Diskussion hatten wir doch schon mehrfach und sie führte zu nichts außer Disputen.

Gute 24 h
Olaf


(Da ich kein Jurist bin, darf ich auch keine Rechtsberatung machen oder Handlungsanweisungen geben.
Ich gebe hier lediglich unverbindlich meine Meinung und Erfahrungen wieder.)
Hier geht es zum Samstagsmeeting_ https://us02web.zoom.us/j/87305340826?pwd=UnFyMlB6bkwyTHU3NGVISWFGNSs2

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Offline Ilona

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Re: Rückbuchungen möglich???
« Antwort #14 am: 07 August 2019, 09:35:30 »
👍
Juristische Beratung: Kanzlei Kraft, Geil und Kollegen / Bielefeld http://www.kguk.de/
Ansprechpartnerinn: Dr. Iris Ober und Juliane Brauckmann  (Fachanwältinnen für Bankenrecht)  Terminanfragen: 0521-529930
Weitere Infos  hier: https://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?topic=3737.0

 

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