BGH Leitsatzentscheidung - was bedeutet dies nun für Spieler?

[tarakko]

Ah, gut ja vor dem Hintergrund würde das Kostenrisiko natürlich extrem steigen wenn man sich vor Gericht mit Gutachten bekriegt.

Das mit der bundesweiten Sperrdatei ab 2021 finde iche ebenfalls sehr gut und auch hilfreich... vorausgesetzt natürlich, die wird auch so eingeführt wie sie angekündigt wird

[Micha2104]

Hallo,

ich hätte da mal ein paar Fragen an euch, hoffe ihr könnt mir etwas helfen bzw. eure Erfahrungen mitteilen:

- wenn man eine Klage anstrebt, welchen Wert kann ich dann einfordern bzw. von welchem Zeitraum, waren das 2 oder 3 Jahre? (ggf mehr?)
- Klage richtet sich in der Regel immer gegen das Casino nicht gegen Bank / Kreditkarte richtig?
- macht evtl. das Beantragen eines Chargebacks Sinn um es dann zur Klage kommen zu lassen? (Wobei die Bank den Chargeback vermutlich schon nicht freigeben wird)
- gibt es Rechtschutzversicherungen, wo das ggf. mit abgedeckt ist bzw. kann einer eine sogar empfehlen?

Ich denke es gibt diverse negative Urteile (u.a. München, Leverkusen, Düsseldorf) und die Chancen selbst für einen Vergleich stehen eher gering oder wie seht ihr das? Also am Ende sind die Entscheidungen ja doch oft zugunsten der Banken/Casinos, da einem ja auch eine gewisse Schuld unterstellt wird.
Ich habe eine komplette Aufstellung mit Ein- und Auszahlungen für die letzten 48 Monate erstellt und nach Abzug der Einzahlungen bleiben ca. 75.000 EUR offen, aktuell habe ich noch ca. 50.000 EUR offen bei der Bank und tilge fleißig jeden Monat, seit Januar habe ich nicht mehr gespielt und hadere seit eben dieser Zeit mit einer evtl. weiteren Vorgehensweise.
Casino war Edit durch Olli: istdochegal und die Zahlungen liefen fast alle nur über eine Kreditkarte so als Info.

Ich habe mich mit dem Verlust eigentlich arrangiert und lebe wieder mein Leben ohne den "Druck", aber irgendwie wurmt mich dieser enorme Kredit doch immer wieder, auch weil da viel dran hängt in privater Hinsicht. Ich kann als Laie auch nur sehr schwer einschätzen, wie die Chancen auf Erfolg stehen.....immerhin geht es um einen recht hohen Streitwert und im Falle einer Niederlage kämen weitere zum Teil hohe Kosten auf mich zu, die ich dann nicht mehr aufbringen könnte....

Ich bin etwas ratlos, denke aber die Banken/Casinos sitzen am längeren Hebel trotz der klaren Gesetzeslage, traurig.
Daher wäre ich um grobe Einschätzung eurerseits dankbar. Wenn man sich dafür entscheidet zu Klagen muss man sich der Risiken und Kosten bewusst sein und dies ist im Moment auch noch etwas unklar, vielleicht könnt ihr mir da auch helfen.
Und ja ich kann eine Rechtsberatung aufsuchen, und das würde ich auch theoretisch tun, aber ich wollte erstmal euer Feedback abwarten und am Ende wird es vermutlich auch so sein, dass man bei 3 Anwälten auch 3 unterschiedliche Meinungen hört oder?

Danke vorab für eure Rückmeldung und seht es mir nach, falls ich es ggf. hier falsch gepostet habe.   

[Olli]

Hi Micha!

Wenn ich Dir jetzt all Deine Fragen beantworte, dann sitze ich ein paar Stunden vor der Tastatur. Dabei sind viele der Antworten auf Deine Fragen bereits im Forum verewigt.
Da ist es einfacher, wenn Du Dich durch das Forum liest und DANN Deine restlichen Fragen stellst.
Das wäre doch sinnvoll - oder nicht?

[Herr R.]

Olli ich hätte es nicht treffender schreiben können lesen lesen lesen und dann fragen!!

Aber zuerst lesen!!!!

[Alex86]

Hallo Micha,

eins kann ich dir schon mal sagen es hat noch kein Urteil gegeben in dem das Casino gegen den Spieler gewonnen. Da Casinos verboten sind!

Grüße

[wluchten66]

Allerdings gefällt mir der Beitrag am Besten: Edit durch Olli: istdochegal 

Michael, ich kann Dir nur raten, wende Dich an eine anerkannte Kanzlei zu einem KOSTENLOSEN Erstgespräch. Du bekommst in diesem Gespräch alle Infos, die du brachst. Kostenlos! Gerade in deinem Fall klingt es mir sehr nach "Prozesskostenhilfe" und damit ein kostenmäßig geringes Risiko den Klageweg einzuschlagen. Oder anders: Chance/Risiko scheinen sehr Richtung Chance ausgerichtet.

Ich habe auch kein Mitleid mit den Wettanbietern. Mal ein Beispiel:
Ein Wettanbieter hatte nichts besseres zu tun als mir stetig Emails mit Bonuszahlungen zu senden, wenn ich mich mal wieder zurückgezogen oder sogar mein Konto geschlossen habe. Da habe ich dann keine Skrupel den Klageweg zu beschreiten.

Bzgl meiner Anwaltsgespräche kann ich nur konstanieren:
Casino Verluste sollte man zurückerhalten.
Sportwetten sind weiterhin eine Grauzone. Auch da könnte es sein.
Beides Zusammen darf/sollte ein Casino nicht anbieten - auch das spräche für eine Rückerstattung der Sportwettenverluste, wenn du bei einem Anbieter beides genutzt hast.

Aber:
Hast Du zB 100000 Verlust aufgeteilt in 80000 Sportwetten und 20000 Casino und du reichst den kompletten Betrag 100000 als Klage ein, gewinnst dann nur den Casino Bereich, könnte das finanziell sinnfrei sein (ausser du erhälst PKH). Überleg es dir vorher gut.

Alles Gute

[Bastian0307]

Selbst mit PKH ist es letztendlich egal weils nix bringt. PKH ist ja nur sowas wie ein Ratenkredit, sobald du die finanziellen Mittel zur Verfügung hast musst du die PKH im vollem Umfang zurück zahlen.

[Kläger2019]

Aber:
Hast Du zB 100000 Verlust aufgeteilt in 80000 Sportwetten und 20000 Casino und du reichst den kompletten Betrag 100000 als Klage ein, gewinnst dann nur den Casino Bereich, könnte das finanziell sinnfrei sein (ausser du erhälst PKH). Überleg es dir vorher gut.

Wieso sollte man bei einer Klage nur den Casino-Teil zurückerstattet bekommen und nicht alles? Verstehe ich nicht.

Casinospiele sowie Sportwetten sind nicht erlaubt. Die Anbieter, die vorgenanntes veranstalten, haben keine Konzessionen hierführ erhalten. Geduldet werden die Anbieter sogesehen auch nicht. Das Konzessionsverfahren damals wurde durch eine Klage seitens eines Anbieters gestoppt. Seitdem ruht das Konzessionsverfahren. Das führt nicht dazu, dass Sportwetten selbsttätig erlaubt ist. Die Anbieter denken und wollen glauben, weil damals Lizenzen vergeben werden sollten, dass es nun legal sei. Ist dem aber nicht so.

Ich habe beides gespielt und klage die komplette Rückerstattung meiner getätigten Gelder ein. Erfolgsaussichten bis jetzt, sehr gut.

[kotek123]

heyyyyt yavrum benim Kläger2019. Zeig denen wo es lang geht.

Verbot ist Verbot. Zeig mir ein Dokument, das die Duldung bestätigt. Gibt es nicht. Die Anbieter haben das selber erfunden den mist mit Duldung. Ich kann auch nicht Gras in Deutschland rauchen und mich auf die Erlaubnis oder Duldung in Holland berufen.

[BePoMeng]

Ich kann auch nicht Gras in Deutschland rauchen und mich auf die Erlaubnis oder Duldung in Holland berufen.

Oh Mist.... geht dass nicht? 

[Kläger2019]

Und wenn ein Spieler kein Geld mehr hat, dann gibt es 2 Möglichkeiten:
a. Prozesskostenhilfe
b. Einen privaten Sponsor hinzunehmen (wie whdg)
Beides Möglich...ich schreibe jetzt nicht, welchen Weg ich gehen würde.

C) Man vereinbart ein Erfolgshonorar mit dem Rechtsanwalt, im Falle eines Obsiegens.

[Born4Nothing]

C) Man vereinbart ein Erfolgshonorar mit dem Rechtsanwalt, im Falle eines Obsiegens.

Geht bei WHDG doch automatisch^^

[Alex86]

Hallo Kläger2019,

du schreibst es sieht bei dir ganz gut aus. Hast du Kontakt mit dem Casino oder hat das Casino die Sache schon an den Anwalt übergeben?

Grüße

[Kläger2019]

Hallo Kläger2019,

du schreibst es sieht bei dir ganz gut aus. Hast du Kontakt mit dem Casino oder hat das Casino die Sache schon an den Anwalt übergeben?

Grüße

Ich möchte mich grundsätzlich zu laufenden Verfahren nicht äußern.

Was ich sagen kann, ist, dass ein OGA ein Vergleich angboten hat. Ob das der Anwalt des OGA oder er selber gemacht hat, kann ich dir nicht beantworten.

[Alex86]

Vielen Dank trotzdem für die Info.