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BGH Urteil

Begonnen von Aloisius, 29 Februar 2024, 15:59:39

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#5970
Um mal wieder was zum Thema beizutragen was auf Zahlen und Fakten basiert statt auf Emotionen:

Dass der BVB-Anbieter mittlerweile bei Datenauskunft vergleichen will ist (zumindest in Österreich) schon länger bekannt¹ und ich habe auch einige ehemalige Spieler denen dies wiederfahren ist.

Das ganze deckt sich auch mit deren Jahresbericht² Punkt 31, Seite 232 - hier mal auf Deutsch mit Hervorhebung durch mich:

ZitatSpieleransprüche

Deutschland

Wie andere Branchenakteure sehen sich auch Unternehmen der Gruppe mit Ansprüchen deutscher Kunden in Deutschland konfrontiert, die sich auf einen Zeitraum beziehen, bevor die Gruppe über eine deutsche Glücksspiellizenz verfügte.

Die Kläger fordern die Rückerstattung ihrer Spielverluste und behaupten, die entsprechenden Verträge zwischen ihnen und den jeweiligen Konzerngesellschaften seien nicht durchsetzbar, da die Unternehmen zum relevanten Zeitpunkt keine deutsche Glücksspiellizenz besaßen.

Die Gruppe argumentiert, sie habe zum relevanten Zeitpunkt über gibraltarische und maltesische Lizenzen verfügt, die sie berechtigten, ihre Dienstleistungen in Deutschland gemäß EU-Recht anzubieten. Darüber hinaus haben einige deutsche Gerichte die Durchsetzbarkeit der Verträge bestätigt. Die Geschäftsführung hat jeden Anspruch eingehend geprüft und geht davon aus, dass ein Teil dieser Ansprüche außergerichtlich beigelegt werden kann.

Zum 31. Dezember 2025 wurde hierfür eine Rückstellung in Höhe von 15 Mio. € gebildet.
Zusätzlich bestehen weitere ausstehende Ansprüche gegen die Gruppe in Höhe von 105 Mio. €.
Die meisten dieser Ansprüche sind derzeit bis zu einer Entscheidung des Europäischen Gerichtshofs (EuGH) ausgesetzt. Ein Gutachten des Generalanwalts wird im März 2026 erwartet.

Zum Bilanzstichtag gehen die Geschäftsleitungen unter Berücksichtigung des aktuellen Verfahrensstands und auf Grundlage der eingeholten Rechtsberatung davon aus, dass der Teil der Ansprüche, für den keine Rückstellungen gebildet wurden, keinen wahrscheinlichen Abfluss wirtschaftlicher Vorteile zur Folge hat.

Dementsprechend wurden hierfür keine Rückstellungen gebildet. Obwohl der Konzern die bisher eingegangenen Ansprüche geprüft hat, bedeutet die inhärente Unsicherheit solcher Angelegenheiten, dass künftig weitere Ansprüche eingehen können. Wie bei Ansprüchen dieser Art üblich, kann auch hier Unsicherheit hinsichtlich des endgültigen Ergebnisses bestehen.


Was ihr daraus macht ist wieder emotional getrieben. Der eine liest daraus, dass der Anbieter am Ende zahlen muss und das auch weiß, der andere denkt er muss vergleichen bevor die Rückstellungen aufgebraucht sind.

Fazit: Genau wie die Anbieter verschiedene Strategien fahren tun es auch wir Kläger. 😉


¹ Quelle:

https://www.spielerhilfe.at/wie-bvb-anbieter-seine-spieler-mit-sofortzahlungen-abfertigt/

² Quelle:

https://www.entengruppe.com/media/by4fdoyj/enten-annual-report-2025.pdf

#5971
Naja, dann gibt es wenigstens keinen Männerhass mehr, den ich hier schon seit längerem heraushöre von gewissen Personen.

Schöne Ostern

Zurück zum Thema:

Klar für die Anbieter ist das natürlich vorteilhaft, 5% abgeben und tschüss sagen. Sowas nimmst du aber nur an, wenn du ganz unten angekommen bist in der Sucht. Was bvb angeht, kannte ich das auch nur in Ö. Mich wundert, dass bei Kahn sowas anscheinend nie in Betracht gekommen ist. Zumindest hörte ich nur von den Jahreszahlen und bvb.

Die wissen natürlich längst, was passieren wird. Dann ist es nur noch eine Frage, wie viel Sie bieten müssen, damit man "einknickt".
Wenn die oben genannte Summe(15Mio) durch Vergleiche auf die Hälfte gekürzt werden kann, ist es schon wieder ein Erfolg für die. Alleine die Anwaltskosten, die nicht anfallen.

#5972
In Österreich ist die Ausgangslage eine andere. Dort gab es bisher überhaupt keine Lizenzen zu vergeben. Wenn da die Anbieter nicht annähernd kooperieren oder Urteile zahlen kriegen Sie halt keine Lizenz. Da gab es auch eineVideoreihe von einem Anwalt , der auch auf einen Deal zwischen Behörden und Anbietern deutete. Sprich erst die Kohle zurück und bekommt ihr die Lizenz. Und hier hast du halt eine unfähige GGL...

Um es noch einmal deutlich zu machen:

Rubbel, TAL und Fred haben sich aus diesem Bereich heraus zu halten! Ilona hat oft genug den Standpunkt des FAGS deutlich gemacht.

Die Einzigen, die hier etwas zu meckern haben, sind Ilona und ich - sonst niemand!

Die Rechtmäßigkeit der Rückbuchungen sind unbestritten und werden hier nicht debattiert!

Mannomann, es ist Ostern!
Gute 24 h
Olaf


(Da ich kein Jurist bin, darf ich auch keine Rechtsberatung machen oder Handlungsanweisungen geben.
Ich gebe hier lediglich unverbindlich meine Meinung und Erfahrungen wieder.)

#5974
Mir ging es gar nicht um die 'Rechtmäßigkeiten' irgendwelcher Rückforderungen, sondern um einen geschmacklosen Vergleich.

Wenn es gegen die Etikette des Fags verstößt, daß ich darauf hingewiesen habe, und sowas kommentarlos toleriert werden soll, darfst du mich gerne sperren.

Dasselbe gilt für mich.
Differenzieren sollte man als Fähigkeit voraussetzen können.
--Meist ist Geist geil--

"Ihr habt nur Glück, dass ..." und der Kommentar über Erfahrungen der Partner.... aber lassen wir das, diese Art von Menschen sollte man am besten ignorieren.

@Roy Die müssen das vor dem Wirtschaftsprüfer so argumentieren, damit sie da ohne die Rückstellungen durch den Prüfungsbericht durchkommen. Ob das aber rein rechtlich so durchgeht und der GF haften wird..das wird hoffentlich nie ein Thema. ;)

Ich habe kein Wort über irgendwelche Partner gesagt.
Das mit dem Glück hingegen dachte ich auch, habe es aber ebenfalls nicht geschrieben.

Ja, ich bin ein ganz schlimmer Mensch. Ich esse auch bei Vollmond Katzenbabies.

Hallo Tal, vergleich das Glücksspielgesetz zb. mit dem Marihuana Gesetz, wobei ich finde, dass das Glücksspielgesetz noch viel zu lasch daher kommt.
Marihuana sind getrocknete Blüten und Blätter der weiblichen Hanfpflanze, die das psychoaktive THC enthalten. Seit April 2024 ist der Besitz in Deutschland für Erwachsene (bis 25g in der Öffentlichkeit, 50g zu Hause) sowie der private Eigenanbau (3 Pflanzen) legal.
Ich kann und darf keine Dienstleistung anbieten die illegal ist,....zum Glück wird sich das bald in die richtige und nicht falsche Richtung entscheiden.

#5979
Äh, was?
Kontext?
Soll Glücksspiel jetzt auch ab 25g legalisiert werden?
Was ist mit Privatanbau von Sportwetten?
Und ist das gut oder schlecht?
Und was hat das überhaupt mit dem Thema zu tun?

Oder hast du ChatGTP befragt, weil du auch mal was 'Schlaues' sagen wolltest?

Warte, ich hab auch einen: Die Hauptzutaten für Spiegeleier sind Hühnereier und Speiseöl.

Jetzt haben wir das dann wohl endlich geklärt.

Du solltest lesen, was ich überhaupt geschrieben habe, bevor du so einen belehrenden, zusammenhanglosen Beitrag schreibst. Die Mühe hättest du dir dann nämlich sparen können  - und mir auch.

Eigentlich wollte ich nichts mehr dazu sagen, das hier 'schießt aber echt den Vogel ab'.





 

@Eddy
In Deutschland gab es für die betreffende Zeit auch nie eine Lizenzvergabe was Casino angeht.
Ist aber auch egal, es ist wie es ist.
Da ich kein Anwalt bin spiegeln meine Posts lediglich meine eigene Meinung wieder.

Hallo Tal,

wenn du doch alle Vergleiche der Illegalität für nicht passend hälst, dann mach doch mal eine konstruktiven Vorschlag für einen passenden Vergleich. Das hier Unrecht geschehen ist, haben Gericht ja bestätigt. Immer alles als Schwachsinn abzutun führt dann ja auch nur zur einer hitzigen Diskussion.

@TAL

Hatte ich mich nicht verständlich ausgedrückt?
Gute 24 h
Olaf


(Da ich kein Jurist bin, darf ich auch keine Rechtsberatung machen oder Handlungsanweisungen geben.
Ich gebe hier lediglich unverbindlich meine Meinung und Erfahrungen wieder.)

#5983
Es geht eher darum, dass dort bis heute noch keine anderen Lizenzen vergeben wurden.(Monopol)
In DE haben diejenigen dagegen inzwischen alle Ihre Lizenzen erhalten. Deswegen ist das mit einem möglichen Deal durchaus realistisch, sonst würde man keine 80%-Vergleiche annbieten.

Habt ihr Ostereier gefunden, auf denen ,moralisch' steht, oder sucht ihr noch die gesetzlichen?

🤪😂

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